【2019年配信予定】AIカードダスゼノンザード

**#774-UNKNOWN** · 2018/12/10(月) 06:04:50.50

公式サイト
https://www.aicarddass.com/zenonzard/

公式Twitter
https://twitter.com/zenonzard
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**#774-UNKNOWN** · 2018/12/20(木) 19:29:52.24

割と期待してるんだよなぁ
ファミ通に載ってた記事面白かったし

**#774-UNKNOWN** · 2018/12/22(土) 09:15:10.34

よほど内容がクソじゃなければそれなりに流行りそうだ

**#774-UNKNOWN** · 2018/12/26(水) 02:20:38.81

https://www.famitsu.com/news/201812/25169491.html

この前の紙面で載ってたのに足されてるね

**#774-UNKNOWN** · 2018/12/26(水) 05:42:06.69

面白かったらシャドバ辞められそう

**#774-UNKNOWN** · 2018/12/27(木) 21:41:31.76

構築済みデッキ無料配布ってすごいことするな
広告費みたいなもんか

**#774-UNKNOWN** · 2018/12/28(金) 11:52:59.84

強いAIと対戦てのは良い着眼点だと思う
大会のトーナメントでAIも参加したら面白そうだね

**#774-UNKNOWN** · 2018/12/29(土) 16:27:28.63

2月イベントあるし思ったより、リリース早そう

**#774-UNKNOWN** · 2018/12/30(日) 01:13:54.37

リリースは3月かな
仕方ないけど縦型なのが少し不満
カードの絵が小さくなりがちなんでなぁ

**#774-UNKNOWN** · 2018/12/30(日) 01:26:20.26

シャドバ辞めてから一年ぐらいして久々にカードゲームまたやりたくなってMTGアリーナに手を出そうかと思ってた矢先にこれだよ
正直イラストは日本産の方が好きなんだよなぁ

**#774-UNKNOWN** · 2018/12/30(日) 01:32:01.63

俺はウォーブレの移住先をずっと探してる

**#774-UNKNOWN** · 2018/12/30(日) 02:00:38.54

俺もAIと対戦ってのは面白い発想だと思った
カードゲームだから対人戦するもんだと勝手に決めつけてしまってたわ

**#774-UNKNOWN** · 2018/12/31(月) 12:26:18.78

とりあえずデッキ応募したわ

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/01(火) 18:42:31.40

シャドバ辞めたいから流行って欲しい

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/03(木) 20:26:26.66

ウォーブレはなんだかんだでカードゲームしてたからわいも好きだったわ

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/04(金) 12:57:03.74

もうデッキ届いた人おる？

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/04(金) 16:26:33.00

https://i.imgur.com/TDpVMWs.jpg

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/07(月) 20:31:59.54

明日から届くってよ

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/07(月) 20:50:45.41

とりあえずリアルデッキを回したい

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/08(火) 20:24:54.31

一応もう届いた人いるらしいけどもどうよ？

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/09(水) 11:14:08.15

期待してる。シャドウバースやめたい

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/09(水) 19:53:57.51

ツイッターでカードの画像貼ってるやついるけどどこに元画像あんの？
https://i.imgur.com/7E3Jvit.jpg

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/09(水) 22:04:01.42

LINEの公式アカウントだよ
カードの検索ができるから画像も見れる

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/11(金) 15:48:13.09

週明け届く予定だが佐川かぁ

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/11(金) 20:27:22.68

飛脚ゆうメールだからめっちゃ遅いぞ
来週中に届くといいな

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/12(土) 21:14:59.11

月曜に発送連絡あったけど佐川て遅いんだな

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/14(月) 00:24:31.52

おまえらここのネットゲームは開発がHEROZだから期待できんぞ
なにしろあの伝説のクソゲーポケモンコマスターの開発元だからな
AIが売りとか言ってるけど、ポケモンコマスターのAIとか普通のオートとNPCだから

ここのAIは将棋以外はマジで大したことない
囲碁やチェスですら普通に弱いし、ゲームを面白くする調整なんてできん

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/14(月) 01:11:07.43

AIの性能に期待してるやついんの？
dcgやりたいだけだろ

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/14(月) 02:07:28.79

まぁそうなるとごく普通のDCGでしかないわな

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/14(月) 03:52:50.21

相手がAIであることをウリにしてるんだからそれなり以上のものは出るんじゃないか？
これでまともに動いてくれないようなAIならしっかり動くPvPやらせてくれる他のゲームやるわって話になると思う
最初は通常のPvPのカードゲームとして作っていたつもりらしいし
そこからわざわざ変えたということはそれをするだけのものが出来上がっていると思いたいね

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/14(月) 04:07:25.67

俺もAIの部分が微妙だとあんまり興味が持てないな
今MTGAやってるからわざわざ他ゲーにさく時間もないしあとはイラスト次第かな

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/14(月) 04:10:50.58

そういやイラストはまぁ不評なら割とすぐに変わるからいいとして(今のところ心惹かれるイラストはないけど)
カードの枠やデザインがちょっと古く、それと狭苦しく感じるんだよな
あとステータス部分が小さいのはどうなのという気はする

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/14(月) 07:30:26.85

シャドバやってるユーチューバに金ばら撒いて
ガチで気持ち悪いなって思ったは

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/14(月) 10:39:58.11

そんなんどこもやってるだろ

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/14(月) 10:57:12.79

ポケコマはクソAIなのは同意
ただダメな開発元っつってもそこ全てがダメとは決まってないだろうに
全く知らん部分だが開発チームが同じとも限らんし

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/14(月) 17:43:06.59

どうせ手のひらクルクルするタイプだからほっとけ到着まで待てない奴は何やってもダメ

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/14(月) 17:46:16.22

どうせ手のひらクルクルするタイプだからほっとけ到着まで待てない奴は何やってもダメ

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/14(月) 18:00:15.02

デッキ届かないとヤバい奴しか書き込まないな

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/14(月) 20:07:29.71

AIメインに宣伝してるんだからそう半端なものは出さないと思うけどな
デッキほんとに届かんしやっぱ佐川はダメだわ

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/14(月) 20:25:39.75

応募してる人数は分からんが1月以内とかに来ればいいかなと思ってる

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/15(火) 02:01:03.95

ルールはアナログカードゲームまで含めて考えると目新しいものはないんだよな
あっても割と地味なところだし
公開されたカードも少ないからカードについての話もしにくい
強いて言うならベースミニオンもってくる3コストユニットが強そうに見える

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/15(火) 02:04:36.45

デッキは宅配便でくるのか？
ポストに入れておいてほしいんだが
ゆうメールとかじゃないのかよ

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/15(火) 08:15:59.30

佐川の飛脚ゆうメールだからポスト投函で届くはず

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/15(火) 13:11:26.56

相手のターン中に干渉できるカードってあるのけ？
シャドバは確かなかったから早々に手を引いたんだが…

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/15(火) 15:06:34.07

あるよ
フラッシュ何とかってのがあったと思う

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/15(火) 15:06:35.59

紙の方やってるならコンバット絡みは大体バトスピだよ

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/15(火) 15:21:03.71

マナ移動+フラッシュデッキ+フェニックス(+サイクロプス)が初期環境では強くなりそう

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/15(火) 15:39:59.02

もうリアルカード届きはじめてるみたいね

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/15(火) 15:41:55.31

フラッシュってのがあるのか
Mtgプレイヤーだったからインスタントみたいなカードがあるなら楽しみだわさ

デッキセット応募したから楽しみにしてるわ
ってもいつサービス開始かもわからないし
現状、判明しているカードも少ないから色々と考えるには早ずぎるわな

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/15(火) 17:46:49.48

ルールは詳しく知りたいから誰かルールブック上げてくれんかな

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/15(火) 18:42:28.42

むじょっくすの動画見ただけだがフェニックス頭おかしすぎな
あと召喚酔いある前提で見てたから急に殴り始めて「！？」ってなった

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/15(火) 19:27:02.94

リアルカード届いたわ
ただこれどう扱えばいいんだ

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/15(火) 20:54:12.98

>>50
ルールなら公式サイトにPDFのマニュアル置いてあったよ

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/15(火) 21:06:56.45

>>51
まあただ早めに当たってフェニックスを剥ぎ取ればフラッシュも飛んで来にくくなるからアグロ的な動きで組めば対処は出来そう
ドロソの有無は両対面とも知らんけど

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/15(火) 22:23:51.86

>>52
綺麗に保存して転売待機

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/16(水) 12:59:48.88

面白そう
紙のカードは対戦相手いないし外出たくないからデジタルでうれしーわ
縦画面なのが気になるが

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/16(水) 13:14:23.12

Aiの紹介画面？に相手が強くて勝てない(という事態を防げる？)ってあったけど、サポートAiがそんなに優秀なのか、負けが込むと自動的に相手Aiが手加減してくれるのか

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/16(水) 14:43:36.11

同じ育成具合の相手AIとマッチしやすくなるとかじゃないかね

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/16(水) 16:37:13.22

インスタントがあるせいか、対戦時間なげーな

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/16(水) 17:14:41.18

>>56
縦の方が操作しやすくね？
横持ちだと利き手の反対側まで指届かんやろ

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/16(水) 17:28:16.98

黄色デッキに緑のカード入れて色複合デッキってできんの？

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/16(水) 17:28:50.54

上にもあるけど縦型だと盤面やカードが小さくなって演出がしょっぱくなりがちだからな
まぁマナゾーンも表示しなならん都合上しょうがないんだろうけども

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/16(水) 18:39:02.82

混色デッキできるんだな
自己解決した

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/16(水) 19:00:13.95

フラッシュカード次第だが、毎ターン終了時マナがアクティブなるフォースは強過ぎると思うなぁ

バランス調整出来てるのか心配だわ
仮にもフラッシュがコスト高めに設定されてても余ったマナ(毎ターンアクティブ)で唱える訳だから気にならんし

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/16(水) 19:18:34.06

フェニックスは今後のカードデザインに関わるのがちょっとな
フラッシュ持ちカードを強くデザインしにくいのはせっかくDCGでフラッシュタイミングで動けるのがウリの一つなのにダメじゃね？

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/16(水) 19:51:02.24

他のカードゲームでもそうだったように、そういうカードはバランスブレイカーになるから調整難しいのに最初から使えるとかね…
テストプレイ段階で問題にならなかったのが気になるな

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/16(水) 20:04:46.67

まだまだ情報が少なすぎるなかでの
フラッシュタイミングで使えるマジックついて
-----------------
緑コスト1[●]
#「バウンディングアイヴィ」
[メイン]/[フラッシュ]
・ミニオン1体かフォース一つをレストする。
-----------------
黄コスト4[●●◯◯]
#「リワインドウインド」
[メイン]/[フラッシュ]
・ミニオン1体を手札に戻す
-----------------

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/16(水) 20:24:43.03

「バウンディングアイヴィ」
現状の最軽量マジックの一つ
1ターン相手のミニオン又はフォースをレスト(使用不可状態)してテンポアドバンテージを得る
基本この手のカードは使われない傾向にあるが
今後のフラッシュ次第では使わざるを得ない事もあるかも

「リワインドウインド」
バウンスカードの基本となるであろうカード
相手のミニオンを戻してテンポアドバンテージを得る
又は自分のミニオンを戻して召喚時効果の再利用や相手のマジックから守る等出来る事は多い
棒カードゲーム基準で考えるとマナ拘束とコストは高め。
ノンレストマナ(ターン終了時にアクティブ)の存在によりそこまで気にならないかも知れない

相手ミニオンを除去出来るマジックが明らかになってない現状ではまだまだ判断に足りない。
もっとカード情報が上がれば盛り上がるとは思うのに残念である

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/16(水) 20:30:51.25

そこらへんはやらないと分かんないじゃないの
まあフェニックスは早めに潰した方がよさそう
キマイラフェニックスならどっち先に潰した方がいいんかな

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/16(水) 20:37:44.83

>>69
キマイラが先だと思うが
キマイラ自体がリスクが高すぎる気がする。
キマイラがある限りマナ事故が起きないが
それ基準で多色構築するのは難しいかと思うな
もし相手がそれに頼った構築してるのならキマイラ壊せば事故るだろうけどね

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/16(水) 20:41:39.93

キマイラは序盤に色事故防いでくれれば十分ってぐらいの立ち位置じゃないかな
中盤以降はベース揃うからお役目御免ってのが安定しそう
俺ならフェニックスを狙うかな

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/16(水) 21:06:43.67

キマイラを使用した時点で多色デッキ濃厚ってバレるのもデメリットかもなぁ
まぁ序盤無色マナ出して手札消費しないで行けるのは強いわな
手札が多いとプレッシャーにもなるしな

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/16(水) 22:15:26.05

Aiはどこまで出来るんだろうね

自分がアグロ使う
↓
Aiもアグロ使う
↓
他のプレイヤーがそのAiと戦う
↓
その対戦データを元に対戦中のアドバイスの精度が上がる

みたいな事は現代で可能なんだろうか

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/17(木) 08:29:32.56

ルール完全には把握してないんだけど
召喚酔い無いのかよ
アルルーナとかはブロッカー排除してそのまま殴りに行けるって事か
DP低いけどそもそものライフが低いゼノンザードではそれなりの脅威になるんかな

フォースを破壊しないとプレイヤーにはダメージ通らないとは言えやっぱライフ低ずぎないか？
バーン系のマジックは出ないのかな？

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/17(木) 08:38:14.41

>>74
フォース破壊しなくても1t待てばプレイヤー殴れるんじゃなかったか
それを防ぐためにサイクロプスがあるんだろうし

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/17(木) 09:13:28.48

>>75
なるほど1t待てば殴れるのか
アグロ系有利そうだなぁ
フォース無視してプレイヤーガン殴りですぐ終わりそうだけど、どうなんだろうか
やっぱりライフ低すぎんじゃないかぁ！？

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/17(木) 09:34:30.11

フェニックス前提だけど、飛来持ちを手札に複数枚抱えて相手のターン中に出せば次のターンに総攻撃なんて事も出来るのか

フェニックスみたいな自分のターン中にマナを残す必要が無くなる系のカードはプールが広がれば広がるほど凶悪性が増すのになぜに採用したし
フォースを簡単に破壊するマジックとか効果が来たらそれはそれでフォースシステムがつまらなくなるが、フェニックス一強感が強すぎる

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/17(木) 09:38:14.07

サイクロプス&フェニックスの飛来アグロなんかが初期は流行るかもな

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/17(木) 10:21:10.04

マナからノーコストで召喚できるのもあってゲームスピードは速そうね

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/17(木) 14:04:00.48

バインディングアイヴィで強フォース無効化出来るの強いな

フェニックスやウロボロスを破壊し易くなるのはゲームを決めかねない強さある

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/17(木) 15:45:16.09

始まってないのに強弱語って文句付けるやつってどのdcgにもいるんだな

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/17(木) 16:56:16.55

リアルデッキ配られてるからそれ回してればだいたいの強さはわかるよ

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/17(木) 17:01:30.62

自治レス入れなきゃいけないほどスレが問題ある状態になってるとは現状思えないけどな
リアルカード配布で早くもそれなりに活気あるゲーム議論が生まれてるっていうポジティブなとらえ方をしたい感じ

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/17(木) 17:12:04.82

ゲームの議論するのは良いけど
始まってもいないのに、公開されている情報がゲームの全てであるかのような口調や論調で悲観的になられるのは見ててあまり好きじゃない
リアルでやられたら冷たい目線送ってしまいそうなレベル

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/17(木) 18:27:21.44

言うてスポイラーで出た情報から喋るのなんてよくあることじゃね？
上にもあるけどすでにデッキ配られて回せるからこのゲームでの勝手も分かるだろう
そう言うわけで箱を抱く者パンドリアはぶっ壊れ説を俺は推す

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/17(木) 19:02:26.31

>>81
そんなもん事前情報が出されてるゲーム全般で言えることだろ

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/17(木) 19:03:16.32

これでいいんだよ
批判が来ようが少しでもこのスレが盛り上がればさ

公開されてる情報は少なくても議論できる程度には解ってるんだし、リアルカードが届いた奴なら簡単に回せていろいろ試せるんだから、どんどん話題上げてもらいたいものさ
早くデッキ来てくれよ！いろいろ試したいぜ

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/17(木) 19:04:16.61

フラッシュタイミングってまさかアタック時にしか存在しない感じ？
マジックカードにメイン/フラッシュとフラッシュって書いてるカードがあるけど

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/17(木) 19:07:27.70

>>85
この2つのデッキ色マナ出す難度めっちゃ高いよな

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/17(木) 19:12:44.78

>>88
今ルール見直しできたけど、フラッシュカードや飛来持ちカードを相手のターン中に使う為にはアタック指定ステップ、すなわち相手が攻撃して来ないと使えないわけか…
ちょっと勘違いしてたわ

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/17(木) 19:28:44.47

アグロするならキマイラ+サイクロプスじゃないかな
序盤から滞りなく動くためにはキマイラ必須だと思う

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/17(木) 19:30:33.13

このゲーム詰めムズくね？
確定で倒せるまで攻撃しないで待ってるプレイングになる

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/17(木) 19:35:18.22

見たところ守り有利なゲームっぽいな…

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/17(木) 20:12:32.93

アタック時に一々フラッシュタイミング挟むんだな
リアルなら気にならないけど面倒くさそう

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/17(木) 20:33:22.13

デュエルリンクスみたいに発動可能の余地があるときだけ確認挟むのがテンポ的にはいいけど情報開示でもあるからなぁ…

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/17(木) 21:56:03.70

パスボタンとエンドボタンが別れてるのはそういうことなのかな？
パス長押しとかあんのかな？

https://i.imgur.com/bWln1eI.jpg
あと8コストのマジック気になる

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/17(木) 22:16:52.09

構築済みデッキそのままでカナタナvsデメテーはカナタナ有利だな
杉出しても手札に戻されるしアパウルツォーク連打しても飛来で止まるのがダメっぽい

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/17(木) 23:06:10.56

今見たらデッキ届いてたんだけどどれくらいの人数事前登録したんだろう
価値でそうなら開けずに取っときたい

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/17(木) 23:14:18.57

価値が出るかどうかも今後の人気次第でしょう
そんなこと気にしてないでテストプレイしなされ

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/17(木) 23:24:46.75

絶対そんなに価値にならない
今後流行ってもだぞ
応募者全員サービスで一つの住所にも複数届くし