X



FF1・FF2・FF3・FF4・FF5・FF6 どれが一番の糞ゲー? Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名前が無い@ただの名無しのようだ 転載ダメ©2ch.net
垢版 |
2016/07/01(金) 22:17:11.72
>前スレが半日規制で落ちてしまいましたので
>半日規制対策として今度はID非表示かつSFC3部作であるFF4・FF5・FF6の比較スレとして立てました
>前スレでSFC3部作であるFF4・FF5・FF6の比較が多く、比較スレの方が需要が多いと思われた為です

>前スレにFF1・FF2・FF3を追加

前々スレ
FF1・FF2・FF3・FF4・FF5・FF6 どれが一番の糞ゲー? Part2
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1464438417/

前スレ
FF1・FF2・FF3・FF4・FF5・FF6 どれが一番の糞ゲー? Part3
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1466323935/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured
0003名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/01(金) 22:18:30.44
ファイナルファンタジーコレクション | 関連商品 | ファイナルファンタジー
http://www.finalfantasy.jp/products/ff_collection/
ファイナルファンタジーコレクション
PS
『FFIV』『FFV』『FFVI』の3タイトルを収録、天野喜孝氏からのメッセージを添え、その名も『ファイナルファンタジーコレクション』として発売。

SQUARE ENIX e-STOREで購入
製品スペック
ジャンル RPG
対応機種 プレイステーション

発売日 1999.03.11
0004名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/01(金) 22:18:44.29
Wikipedia
ファイナルファンタジーコレクション
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

『ファイナルファンタジーコレクション』(FINAL FANTASY COLLECTION)は
1999年3月11日にスクウェア(現スクウェア・エニックス)より発売されたゲームソフト。
もともとコンビニエンスストア向けに発売されていた『ファイナルファンタジーIV』・
『ファイナルファンタジーV』・『ファイナルファンタジーVI』のプレイステーション版3タイトルを
ひとまとめにして、一般発売したものである。なお、本作とPS版『FFVI』は同時発売であった。
各ディスクの内容はコンビニエンスストア向けに販売されていた単体作品と全く同じだが、
ディスクのレーベル面が天野喜孝によるイメージイラストであるという点が異なる。
また、天野描き下ろしイラストの特製クロックと化粧箱付きの5万本限定アニバーサリー
パッケージも発売された。
0005名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/01(金) 22:19:01.73
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1253952452
SFCから発売された、ファイナルファンタジーシリーズ(FF4・FF5・FF6)の中で一番人気がある作品はどれですか?

個人的には

@位→FF4
リメイクや移植が多くて、人気がありそうだから。

A位→FF5
ジョブシステムが面白いので、人気がありそうだから。

B位→FF6
決定的に人気がありそうな事柄が見当たらないから。(個人的にはFFシリーズの中で、一番好きな作品ですけどねw)

皆様の意見も聞かせて下さい。
0006名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/01(金) 22:19:19.57
大体ですが→http://gamedatamuseum.web.fc2.com/datarpg.htm
☆売り上げ(SFC)の点から
1位→6(255万本弱)
2位→5(245万本弱)
3位→4(144万本弱)
売り上げ(移植のみ)の点から
1位→4(116万本弱)
2位→5(41万本弱)
3位→6(34万本弱)
☆売り上げ(移植含む)の点から
1位→6(290万本弱)
2位→5(286万本弱)
3位→4(260万本弱)
ここからは、SFC単体で売れたものと、リメイク、移植で繰り返し売れたものの違いが確認できます。
4はSFC初期はじめて注目を浴び、基盤を作った作品のため、まだ、調整が不十分だった事もあり、
売り上げが極端に伸びたと言うわけではないですが、基盤が出来あがった頃の移植やリメイク作品では
売り上げを伸ばしています。逆に新作と言う事で、SFCのファイナルファンタジーで注目を浴びた5と6は
比較的容易に売り上げを伸ばしました。
大体ですが→http://playshinra.com/ff/vote/
※6030件中(票数)
1位→6(794)
2位→5(305)
3位→4(276)
もう一つぐらい→http://gamersbbs.net/votec/b2.html
※6580件中(票数)
1位→4(166)
2位→6(148)
3位→5(90)
バラけるのはしょうがないですが、安定しているのはFF6だと言えます。地味に人気があるのかもしれませんね。
売り上げ=人気とすればFF6などに軍配が上がると思いますが、やはり取る部分によって評価が変わるので、
どれが人気とは言い難いと思います。システム派には5が、BGMとかキャラ面とかなら6が、ストーリーとかなら
4とかが重視されるのではないでしょうか。
後は個人的総評です。
☆ストーリー
1位→6(キャラの様々なストーリーが見どころ)
2位→4(安定したFFの基盤ストーリー)
3位→5(ストーリーとしてはあまり見ていない、ガラフのエピソードにはほろり・・・)
☆システム
1位→5(ジョブシステムの魅力)
2位→6(魔石のやりこみ、難易度が緩かったのが…)
3位→4(システムが薄かった)
☆キャラ
1位→6(キャラ全員が主人公)
2位→4(物語に応じて入れ替わる形式がキャラを大事にしている)
3位→5(キャラが少なかったから…面白かったですけどキャラ面が薄い)
☆BGM
1位→6(全部好きですよ)
2位→5(ビッグブリッヂの死闘!)
3位→4(まぁ、良かったですが他に比べると)
☆快適さ
※これは新作になればなるほどよくなるのはしょうがないかな…
1位→6
2位→5
3位→4
☆総評
1位→6(BGM,キャラ、システムと、バランスが良かったから、難易度さえ高ければ良かった)
2位→5(BGM,システムが良かった)
3位→4(システム面を濃くしてくれれば満足、DSは満足の出来)
0007名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/01(金) 22:19:32.25
まあ売り上げはともかく、、

☆FF4
「思い出補正」がある方にバツグンに支持されている。
かくいう僕は6から始めたので、カインが仲間になった辺りで詰みました。

☆FF5
とにかく、評価の高い作品です。
もしかすると、全FFの中でもっとも評価が高いかもしれません。
3もそうですが「ジョブシステム」ってのが人気の秘訣でしょうね。
ドラクエもそれに準ずる「転職システム」がある作品は高評価ですね。

☆FF6
僕は6からFFを始めたので、この中ではイチバン思い入れが深いです。
6、、いいですよね^^
キャラクターが全作品中イチバン多く、しかも「すべてのキャラが」個性的。
まあ、、
「魔石システム」はキャラクターの特徴が付き難い
キャラクターは個性的でも、能力に個性が出ないのが難点でしょうか・・

☆まとめ
なのでイチバン評価が高いのは5ですが
人気面は、リメイク移植等が多い4でしょうか。
0008名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/01(金) 22:19:45.45
SFC版(オリジナル)の売り上げで見れば,
4・・・143万
5・・・245万
6・・・255万
ですね。4→5のときに大幅に伸びている計算です。
ほぼ1年間隔で作品が出ているので,前作の影響はそこまで
あったのかな?とも思っています。

個人的には5→4→6と見ています。
5のジョブシステムに期待が集まった可能性はありますね。
FCでよくも悪くも知名度の高い3がジョブシステムでしたので。
0009名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/01(金) 22:19:57.68
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10134306870
FF4・FF5・FF6なら、どれが一番好きですか?

高3男子です。ファイナルファンタジーの4,5,6はやったことがなく、近いうちにどれかひとつを購入してプレイしたいと思っていますので、皆さんの好きなものを教えてください。参考にしたいので!
複数オッケーです。それぞれの良いところや悪いところなども答えてくれると参考になります。ネタバレはなるべくしないで貰えると嬉しいです。BAは独断ですけど、回答待ってます!
0010名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/01(金) 22:20:10.73
それぞれ特徴を挙げていくと、

FF4
ストーリーがいい。FF6ほどではないもののパーティメンバーが豊富。
またFFには珍しく能力値を上昇させるアイテムがある。DQで言えば力の種みたいなもの。
ラスボスはFFの中でおそらく最難関。
欠点はDS版でなければキャラの役割が完全固定されてしまうところ。
ゲームのシステムよりストーリーを重視したい人向け。

FF5
アビリティシステムでさまざまな戦術が可能。
さらに全ボスがレベル1桁で撃破可能なため、やりこみという意味で2週目も遊べる。
ラスボスは正攻法で戦えばFF4を遥かにしのぐ強さ。
また初代SFC版からいわゆる裏ボスが存在し、GBA版以降ではその裏ボスの教科型まで存在する。
欠点はキャラごとの性能差が少ないこと。一部の能力値に1〜2の差があるくらい。
ストーリーよりゲームのシステムを重視したい人向け。

FF6
魔石システムによってキャラごとに成長補正をかけることができる。
またキャラごとの特殊コマンドもあるのでFF4より多少融通が効くようにはなっている。
欠点は終盤は普通に進めていてもダメージがカンスト気味、高性能の装備を手に入れてからは無双状態になること。
俺TUEEEEEEEEしたい人向け。

と、こんな感じですね。
個人的にはFF5が一番おすすめです。
0011名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/01(金) 22:20:22.78
それぞれ面白さがありますが、5が一番好きです。

「ジョブシステム」があるので、戦闘の自由度がハンパじゃないです。
FFは1〜13までプレイしていて、3〜10までは各3回以上プレイしていますが、その中でFF5が最も戦術の幅が広いと思います。

シナリオに関しては王道でシンプルです。
大体「来るぞ!」「くっそー」「うわー」で終わります。
アイテム収集、召喚獣集め、裏ボス要素などなどやりこみ面も4〜6の中ではダントツで充実しています。


FF4はシナリオが好きで、キャラの性能にも個性があって良いと思います。

FF6は全キャラが全魔法を覚えることが出来る上、腕力も簡単に上がって全員HP9999、ダメージ9999出せるようになってしまうので、戦闘に関しては最もキャラの個性が薄いFFの一つだと思います。
せっかくシナリオ面・設定面は個性あふれるキャラクターなのに、この点が少し残念でした。(中盤までは、戦闘も楽しめますけどね)

キャラやシナリオが凝っているのは4や6ですが、とにかく5は戦闘面が最高に面白いのでオススメです。
0012名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/01(金) 22:20:34.86
この3作は本当に素晴らしいですね。何度でもプレイしたくなります。
甲乙つけがたいです。その中で選ぶとすれば6でしょうか。理由は以下の通りです。

〇ストーリー
世界が●●するという衝撃な展開。そして仲間集め。

〇個性豊かなキャラクター
主役に該当しそうなキャラクターもいるが、誰が主人公と考えてもよい。
それぞれに物語があって、全て語られないがゆえにあれこれ想像する楽しみもあ る。敵キャラも個性豊かでよかったですね。ケフカ レオ将軍 シドetc.

〇飛空艇や魔法など、これぞ「FF」であるというシステムや施設が、物語と非常 に上手く絡んでいたと思います。

飛空艇(ブラックジャック ファルコンのエピソード)
魔法(魔石 幻獣はこの作品の大きなテーマ)

私はこれらの作品が発売されたころ、小学生でしたが本当に素晴らしい作品に出会えたと思います。まだお若い質問者様ですが、ぜひプレイしてみてください。
0013名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/01(金) 22:20:46.11
バトルシステムはFF5かな。いろんなジョブになれてバトルも面白かったです。
ストーリーがよかったのはFF4です。
FF6は全員が主人公というかんじです。召喚獣を装備できて各種の魔法を覚えることが可能なので、全員が回復役になれるので、バトルが一番楽に進めることができました。
で、結局好きなのはFF5です。
0014名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/01(金) 22:20:57.62
FF4⇒比較的わかりやすいストーリーで寄り道なども少ないので進めやすいです。
PSP版ですと続編とセットのコンプリートコレクションがあるので、長く遊べます。
パーティーが5人なので多く感じるかもですが、ラスボスが結構強いので、5人でも全滅することもしばしば・・・。
DS版だと3Dのボイス付ですが、あまりお勧めしません(笑)
メインテーマとラスボスの曲は人気があります。

FF5⇒ジョブシステムでキャラをいろいろな職業にできます。
4ほどストーリーは深くは感じませんが、キャラをカスタマイズしたい方には面白いかもです。
個性的な敵キャラがいて、主人公より人気があります。

FF6⇒4,5の比較的中世的な雰囲気と違い、どちらかというと機械的な雰囲気になります。
個性的なキャラがたくさんいて楽しいですが、6独自のシステムでキャラを強化していくと、ボスが楽々倒せてしまうところがちょっと微妙かもしれません。
ストーリーはドラマチックで前篇・後編といった長編小説のような感じです。

4,6は若干恋愛要素もあるので、それが苦手でなければ4と6をおススメします。

ちなみに携帯アプリだと4はDS版の3D絵、5,6はSFC版の2Dドット絵となります。
0015名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/01(金) 22:21:09.53
FF4ですかね。

良いところ
・ストーリーが良い意味で王道。
・レベル上げのためだけの戦闘をする必要がほとんど無い(終盤はさすがに必要)

悪いところ
・やり込み要素が無い

SFC版を基準で回答しているので、DS版やPSP版では違うかもしれません。
0016名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/01(金) 22:21:23.86
3つとも好きですけど、音楽とストーリーがよかった4が一番好きですね。
ただし、キャラカスタマイズはほとんどできません。ただレベルを上げていくだけです。パーティーマンバーは入れ替わり激しいですが固定です。

5はキャラカスタマイズは楽しいけど、ストーリーは明るいですが浅く感じました。パーティーメンバーは4人で固定です。

6は5ほどの自由度はないけどキャラカスタマイズを楽しめ、ストーリーも長いですが少し暗く重い物語です。パーティーメンバーは10人以上いて、自由に入れ替えできます。

ストーリー重視で楽しみたいなら4、
自分だけのキャラクター育成重視で楽しみたいなら5、
パーティーメンバー入れ替えを楽しみたいなら6。

機種は何か知りませんが、スマホ版ではなく是非WiiUのバーチャルコンソールなどでオリジナル版をプレイしてほしいですね。特に4は。
0017名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/01(金) 22:21:36.73
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1184381211
FF4、FF5、FF6について!

上に挙げたゲームはリメイク版が沢山ありますよね?(移植っていうのかもしれませんが)

そこで質問なのですが・・・

今買うなら、どの機種のものを買ったらいいですか?
私は周回プレイや隠しダンジョンに行ってみたいです!
なので、周回プレイなどが出来るのを教えて頂きたいです♪

また、回答者様のオススメの機種のものも教えて頂けると幸いです^^


それと、PSでも出ていると思うのですが、PS版は全てムービーが入っているのですよね?


読みづらく、文章も滅茶苦茶ですが勘弁してください><

追記:「機種」というのは、PS版とかGBA版の事です。
分かりづらい書き方ですみません^^;
0018名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/01(金) 22:21:49.92
FF4、5、6のSFC版には周回機能はありません。隠しダンジョンもありません。
PS版も同じです。データコレクションというのがあって(FF4〜6がまとめて入ってる)、それにはモンスター図鑑とかが追加されました。

以降のリメイクには全てモンスター図鑑はあったと思います。
FF5とFF6はGBAが最新だったかな?ちょっと覚えてないんですが、FF5とFF6は技術的にDSでは出せないみたいです。

なので、FF5、6(GBA)について。
FF5は周回は確か無かったと思いますが、隠しダンジョンはあります。攻略法を見なければボス戦がめちゃくちゃ楽しいです。
FF6は周回と隠しダンジョンがあります。隠しダンジョンのボスは、今までにない戦い方を要求されるので新鮮味があります。

FF4(DS)は隠しボスが2体追加されました。音声もついてます。
FF4(PSP)は弱っちいボスが追加されました。何度でも戦えます。
0019名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/01(金) 22:22:01.58
ダンジョンや周回ならFF4でしょう
DSとGBAとありますがどちらでも構いません。
でもDSのほうが難易度は高いですね。

FF4は9の次によくやったゲームでお勧めしますよ^^
グラフィックに問題ないようでしたらGBA→DSの順でされるといいでしょう

5や6は周回はなかったはずですし、隠しダンジョンもなかったかと・・・
0021名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/01(金) 22:22:25.34
PS版?
今からPS版を買おうってんなら、おそらく4、5、6がセットになった「FFコレクション」しか満足に手に入らないでしょ

で、FF自体には触れたことはあるのかい?
FF4、5、6は3つとも特徴とか楽しみ方のポイントが異なるから、どんな系統が好きかによっておすすめの作品も違うんだけど

最も無難なのはFF5と言えるかな
0037名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/02(土) 13:38:34.85
攻略本おじさんもさっさと消えてくれねーかな
0038名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/02(土) 13:45:46.97
攻略本おじさんっていうけど、元は坂口がFF9に対して
今までのRPG(FF)は攻略本見ながら作業ゲーになりがちだったからそれを改善する発言したせいだしな
結局、冒険の疑似体験と称して一周目から青魔法が歯抜けだらけになってエンディング迎えるのは嫌だっていうのが
世間の声だったって話
0039名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/02(土) 13:48:50.83
PSリメイクの1がなんであんなエンカウント率激高にしたのか謎
ファミコン版よりまともに歩けないじゃん
謎解きの構成は非常にいいかんじでかなり簡単なのにあのエンカウント率が全てを台無しにしてる
0040名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/02(土) 13:53:54.53
WikiでもFF1はリメイクでエンカウント率あがったって明言されてるね

>FF1のエンカウントはなんとリメイク版のほうが高い
>ロードのある機種では結構な問題である。
>FF6のエンカウント率もSFC版よりPS版のほうが高い。退魔の腕輪を装備してSFC版と同程度。
0041名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/02(土) 14:18:39.11
FF1ってリメイクしたら強くなってて簡単に全滅しないようになってるし
その分エンカウント率があげられたと考えれば筋は通ってるんだぞ
0043名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/02(土) 14:37:46.81
文句ばっか言ってるけどさぁ、リメイクしてくれただけで有難いと思ったけどね
だってFF3なんてGBAリメイクもPSリメイクもすっ飛ばされて
DSで無念の3Dリメイクされたんだぜ
FF1FF2FF3はナーシャジベリのオナニープログラムだから移植がどんだけ大変かって話だね
0046名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/02(土) 14:45:04.27
DS版の3は何が悪いかっていうと3Dであることより、一人一人名前をつけちゃったこと
名無し4人という設定がよかったのにね
しかも一人女の子が混じってるし
0047名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/02(土) 14:46:20.71
>>45
リメイクってだいたいがむかつく仕様になってるけど、何周もクリアした人にとっては
パラレルワールド的な感じで基本的には受け入れられるよ
「無印はやっぱり超えられなかったな」って思いながらプレイしてる
0048名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/02(土) 14:57:01.56
PS版のFF1は
最近のPC版やスマホ版移植FFでおなじみのブースト機能である
エンカウントなしも搭載すればよかったのにな
それだったらエンカウント多すぎってなっても好きなときに一杯戦える親切設計にされただろうに
0049名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/02(土) 15:15:08.53
3のどこが最高なんだよ?
ジョブ育てたって、結局忍者と賢者になるじゃねえか。
5はすっぴんになっても育てたアビリティを自由につけかえられるから
ジョブ育てたかいがあるからな
3は5の下位互換
0052名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/02(土) 16:08:41.63
みんな4を苛めないで(泣)
ストーリーの路線はいいのに内容不足なのは容量のせい
SFC3作はそれぞれなにげに全然違うから意見が割れんのは当然だけどね
0053名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/02(土) 17:25:43.78
FF4の時代に24メガや32メガのRPGって作れなかったのかな?
0054名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/02(土) 18:12:19.87
ロールプレイングゲームというジャンル名にもかかわらず
冒険の疑似体験ではないという謎理論
子供がRPGにハマッたのは現実でできない冒険がゲームの中でできるから人気になったんだろ

ゲームの中でコンプすることなんかよりもあの頃はビックリマンシールとか
ドラゴンボールやガンダムのカードダスの収集のほうが流行ってたよ
少なくとも子供の間では
0055名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/02(土) 19:08:50.83
これなぁ、確かに自分で試行錯誤してやるほうが楽しいっていうのはわかるんだが
何かを取り逃したとかイベントを見逃したとか後で発覚するのが嫌なんだよ
特にストーリー系RPGやアクションゲームだと
0057名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/02(土) 19:14:00.74
攻略見ながら派だけど、見る情報と見ない情報がある
テイルズは時限のサブイベありまくりだからそこは見る
世界樹は中途半端な育て方すると詰まるからお薦め育成は見る
フラグ立てないと仲間キャラ逃すゲームはフラグ条件見る
ストーリー分岐するゲームは分岐ポイントだけチェックしてセーブ分ける
とかそんな感じ
サブイベントあっても時限がなければ見ない
敵の倒し方とか謎解きとかは詰まるまでは見ない
0058名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/02(土) 19:29:17.67
攻略を見なければアイテム取り逃したとかイベントを見逃した
なんてことに気づかなくて済むんだがな。
でも全要素楽しみたいって人がいるのは理解できる。
0059名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/02(土) 19:36:26.89
>>56
時期的にもう取れないってわかってたらあきらめもつくんだけど
単に取り忘れただけでもう一度取りに行くのはえらい奥深くまで取りに戻らないといけない場合とか
0063名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/02(土) 20:04:02.69
アイテム・育て方なんかの情報はとりあえず見るかな?
ストーリーがわかっている2周目を最初からプレイって
興が醒めていてできないタイプだから、1週目でできるだけ楽しみたいし
0065名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/02(土) 21:31:35.64
試行錯誤するゲーム的な要素の楽しみが減退するって言い分はわかるが、
ロールプレイングって「役を演じる」わけだからストレスフリーな状態で
ストーリーに没入できるかどうかも楽しむための一要素だと思うんだがなぁ
0066名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/02(土) 23:00:40.79
時間はないがストーリーは知りたいから
無駄に時間かけるような余裕はないって人も攻略本使うから
勝手にイメージとしてカンニングしてるように思われやすいんだよな
0067名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/03(日) 00:56:11.32
攻略情報見るとネタバレとか嫌なので自分はみないですけど

しかも最近の子は攻略情報みてプレイしてるのに
難しいとか難しくないという人多いからねぇ・・・
攻略情報見てる時点でイージーモードと変わらないのにね〜
0068名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/03(日) 01:55:50.56
>>67
FF12とか攻略情報見てもダンジョンマップが広すぎるし最近のゲームは無駄に容量でかいから許してやろうよ
ま、最近といっても10年前ですが
0070名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/03(日) 03:10:40.36
FF4
シナリオ:FF1〜3の設定を継ぎ接ぎしただけの最低最悪手抜きゲー
システム:何のヒネリもなし
バランス:だけはマトモ
音楽:ストリングスの乱用でそれっぽく見せてるだけ
リメイク版:20万本しか売れない(爆笑)

FF5
シナリオ:人間がクリスタルの力を使いすぎたのか?とか出しておきながら中盤以降なかったことに
システム:アビリティだけは少しは面白い
バランス:祝福のキッスがラスボスにも効くただのバグゲー あと銭投げ
音楽:単なるアルペジオの連続(笑)
リメイク版:20万本しか売れない(爆笑)
0074名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/03(日) 06:32:13.33
4はせっかくキャラが生き残ったんだからラスト付近でメンバーチェンジできるようにしてほしかったな。
ゼロムスをギルバート一人で打倒とかやってみたい気もするし。
0076名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/03(日) 10:51:12.78
あげ
0077名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/03(日) 11:02:42.53
あげ
0078名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/03(日) 12:13:32.35
FF5は難易度が低いのがどうしても気になってしまうな
テントとか低価で神性能のものもあるし、回復アイテムの有り難み0なんだよな …
0079名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/03(日) 12:34:37.71
FF3昨日クリアしたぞー
FC版だけどなw

FF12では1〜2時間くらいやったら、もう今日はいいやって気持ちになったが
FF3は時間忘れてプレイしちまった。
てか後半いけばいくほど簡単になっていったのが残念。
クラーケン、ハイン、ガルーダは苦戦したわwww
0085名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/03(日) 15:26:30.37
俺はXだな。リメイク版しかやってないが…
理由:VのDS版は一人じゃやり込めない。
   しかしXは一人でもやりこめる。
あとストーリーもXの方が良かったなぁ
0094名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/03(日) 21:48:08.92
>>92
かなり迷ったんだけど、やっぱりFF1-6の話題中心になった方がいいからな
案の定あっちの煽り合いはここでやるレベルじゃないほど激しかったし
0101名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/03(日) 22:34:24.23
FFの恋愛描写って気にするほどキツくはないよな
逆に恋愛描写なさすぎって思うぐらい
エドガーなんて女をくどく事に命を掛けてるといいながらティナもセリスも大してくどいてないし
お前女をくどく設定にしておいて実はゲイじゃねえの?って疑われてもおかしくないレベル
0103名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/03(日) 22:50:09.35
ナンバリングの恋愛描写は4と6がピークだった気がするな
それ以降の恋愛描写は成長描写と混ざってていかにも恋愛してます!というムードじゃない
0107名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/03(日) 23:23:02.57
>>105
それっていとしのダガーへの恋愛表現じゃなくて
実はクジャを一人で助けに行くってドヤ顔でラストダンジョンへ戻っていったのに
結局クジャを助けられずに手ぶらで戻ってくるのが恥ずかしくて
何ヶ月も隠れてたジタンの偽装工作だからな

すぐ皆の前に戻ってきたら「オイジタン、お前クジャ助けに行ったのどうなったよ?」って問い詰められて
「え、、、えっと、失敗しました」ってミスを認めないといけなくなるからね

だからジタンはビビの最後にも立ち会わずにずっと隠れてたんですよ
0109名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/03(日) 23:32:30.44
>>79
クラーケンって強いか?適当に殴ってるだけで勝てるだろ
ハインも攻撃が弱いからかそこまで強くない。
俺はとにかく古代遺跡が辛かった
0110名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/03(日) 23:41:37.28
つーか、FF9はエンディングでそのジタンやダガー達が
「今までビビ君、僕らと一緒に戦ってくれてありがとう」って感謝の意を表さなかったのが糞すぎ
ビビの子供とかほざいて量産型ビビを並べておけばはいオッケーじゃないからな
0114名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/04(月) 09:15:08.45
ファミコンのFF2やってみたけどクッソ面白いじゃねーかw

3でダメージ表記の仕方がチープになったりシナリオが子供向けになったり
4でラストダンジョンの中にセーブポイントができちゃったり召喚獣ゲーになったり回数ヒットがなくなったり
5でみだれうちだの召喚獣だのクソになりすぎた

2のたたかうがクッソ面白い
3はDSで10時間ほどやって飽きてファミコン版は1時間くらいやって話がつまんなさすぎてやめたけど
2は自分で名前4人分つけたにもかかわらず1人いなくなってた時点でひきこまれた
0115名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/04(月) 11:23:11.70
>>114
やり方がわかってると面白いのがFF2だからな
何の情報もなく投げ出されると全員たたかうやったり魔法やったり適当にコマンド入れるから
何も育たずに詰むのがFF2
0117名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/04(月) 13:11:22.25
FF2で一番キツイのは、HP・MPの減りで宿代が増えること
かなりHP・MP増えてからパーティーアタックや弱い敵へのチェンジなどでHP・MP減らすと
宿代が途方も無い金額になってコテージのが安くなるほど
0120名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/04(月) 19:22:35.48
ファミコン時代ほど容量が少ないからテストプレイしてた気がするね
FF1は開発にとってはあの難度がちょうど良かったんだろうけど

FF2はパーティアタックするのは想定内だろうけど、あれだと強い敵と戦う意味がなくなってしまうが
そればっかやってると金に困る作りになってる。
結局、強い敵と戦うことにも価値が出てる
0121名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/04(月) 19:28:47.52
FF2はまずチート出来る事に自分で気付いてというメッセージが入ってたと思うな
パーティアタックもその一つだし、たたかうキャンセルもそうだし、
方法を自分で編み出して序盤で強くなった上で攻略してねってスタンスなんだと思う
逆にいうとチートに気付かないうちはどうやっても先に進めなくて詰むっていうゲームバランス

お金なんてチートで強くなってしまえばいくらだって稼げるしね
0123名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/04(月) 20:23:56.42
たたかうキャンセルは救済的措置じゃないか?さすがに。
または単なるバグか
序盤は普通にやってたらミスリル系の武器買ったほうが強いんじゃないかな
0128名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/05(火) 12:16:51.69
FF2って今でいう能力バトル漫画だよな
始めは普通のバトル漫画で始まり、途中から能力バトルに切り替わり
バトル漫画で強かったHP数千の奴が詰むっていうw
0130名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/05(火) 13:21:17.55
HP鍛えて防具装備して防御力上げても
逃げられなくて状態異常で即死だからなあ
幽遊白書の幽助が影を踏まれて負けたのと似てる
0131名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/05(火) 16:48:54.76
>>128-130
真面目にこの一連の議論の意味がわかんないw
普通のバトル漫画から能力バトルに切り替わりってどゆこと?

最初は街のストリートファイトで番長決めてたのが、
その内アスリート的になって数値化された筋力値でトップを決める
的なことを言ってんの?
0133名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/05(火) 18:15:14.86
俺は3から入ってリアルタイムで5もやったんだけど
なんか5の印象が薄いんだよ。3は最初にやったFFって事で補正込みで神なんだけど
当時消防だったから5を遊び切れてなかったと思うから押入漁ってやってみようかな
0137名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/05(火) 19:26:53.96
>>131
最初は敵が石化とかの即死攻撃してこないからHPとか防御力とか高めてるだけで無双できるが
途中からそれだと特殊攻撃持ちに即死させられるってことだろ

HPと防御力が高い(普通のドラゴンボール的なバトル漫画)
回避率が高かったりブラッドソード使用(チート的な能力バトル)
って表現してるんだろ
0139名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/05(火) 20:32:40.24
FFらしさは簡単には言えない。みたいなことを昔、開発の人が言ってたけど
FFて1と2で大幅に違うからそうなんだろね
FFらしさを感じる要素はたくさんあって、まずアイテム名と魔法名は全作共通

FF1からジョブ、クリスタル、飛空艇、光の戦士
FF2から帝国、チョコボ
FF3からジョブチェンジ、召喚獣
FF4からATB
FF5から特になし
FF6から特になし
FF7からイケメン、美少女、恋愛ネタ(恋愛は6でもちょっとあるけど)

ってところかな。あとはシリアスな話だったり暗かったり、1000年前、2000年前みたいなネタが多いくらいか
上記だけで10要素あるけど、実際にはこの中から取捨選択されてて
どのFFから始めたかで人によって印象や重要度が変わってくると思う。
特に近年、重要性が薄くなったのがジョブ、クリスタル、光の戦士
0141名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/05(火) 20:36:55.90
FFらしさっていうとジョブチェンジだからな
FF1はジョブチェンジは出来ないがジョブは選べる
FF2はジョブチェンジをより厳密にして行動一つ一つにジョブの責任を持たせるパラメーターアップ方式
FF4はアンチジョブチェンジの作品を作りたかっただけ
FF6はジョブチェンジシステムをキャラチェンジシステムに置き換えただけ

基本的にFFはFF3とFF5のジョブチェンジシステムに従ってる
0146名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/05(火) 21:23:31.72
>>145
バーサーカーをキャラにしたのがウーマロ
風水士をキャラにしたのがモグ
侍をキャラにしたのがカイエン
シーフをキャラにしたのがロック
モンクをキャラにしたのがマッシュ
魔獣使いをキャラにしたのがガウ(はなつ=あばれる)、リルム(あやつる)
青魔道士をキャラにしたのがストラゴス
ものまね師をキャラにしたのがゴゴ
忍者をキャラにしたのがシャドウ

みたいにFF5のジョブとFF6のキャラは一対一の対応が多いからじゃね
0147名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/05(火) 21:25:13.86
近年のFFで最も重要視されるのが
イケメン美少女(15は男ばっかだが・・・)
次点で飛空艇、召喚獣 、帝国、おまけでチョコボ
FF15には上の要素は全部あったはず

近年、どうでもよくなりつつある ATB
懐古専用で作りました感バリバリのFF、ジョブ、クリスタル、光の戦士
0152名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/05(火) 22:23:44.14
設定ではそうでもイケメン美少女を大々的に押し出してきたのは7からだな
4はパッケージ絵の時点でイケメン美少女と認識されない
パッと見、3路線のゲームだと思うよなアレ
まず、赤い髪の戦闘の奴が誰か分からんw
0154名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/05(火) 22:33:27.77
まあ、たいていの物語の主人公とヒロインは顔がいいからその程度の扱いで
FF=イケメン美少女ゲーって認識ではなかったな
FF6のステータス画面のキャラ絵とかクロノトリガーなんかと違って子供にウケるタイプじゃないし
0157名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/05(火) 22:39:18.17
イケメン美少女を大々的に押し出してきたのは7っていうのも違和感あるな
7はしょっぱなから臭いおっさんのバレットがこれでもかとストーリーに絡んできてたからな
0162名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/05(火) 22:47:51.67
>>137
シャーマンキングみたいに巫力を自傷行為で上げても無双できるのは中盤までで後半は霊力がなければ意味がないみたいな感じ?
0165名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/05(火) 23:00:28.04
>>162
HP1万越え、重装備して防御力MAX,ついでに攻撃力MAXのキャラが
敵に先制攻撃を取られ、一瞬にして全員石化させられて全滅させられる
逃げるの成功率に回避率が関係してるらしいのでラスダンの敵からほぼ逃げれない
(俺は回避率上げたから確認してないが)

一方で回避率を上げておくとラスダンの敵のかなりの部分を逃げることができて
敵の攻撃はこちらに当たらずラスボスはブラッドソードで瞬殺できる
0168名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/06(水) 00:50:57.20
7はキャラ推しというよりもポリゴンで作るために今までと頭身変えたら予想以上に人気出たって感じだな。まだファイナルホストファンタジーの匂いはしなかった。今7が叩かれやすいのは間違いなくACのせい
0169名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/06(水) 00:51:22.89
まじで?限界突破のアビリティなく限界突破してんのかw
そういやタイトル忘れたが昔のロープレでHPがFFFF(65535)超えたら1になっちゃうっていうのあったな
0171名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/06(水) 00:55:46.51
>>165
FF2なんてFFがそんなメジャーじゃなかった時代のタイトルだし
攻略本もうっすい奴しかなくてそんな細かい部分は何一つ書かれてなかったんじゃね
正式にFF2が裏の裏まで攻略され出したのってネットが普及しだしてからじゃねえかな、想像だけど
0179名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/06(水) 18:03:38.05
発売前に各種雑誌でクラウドの「興味ないね」が馬鹿ウケしてたのも知らん世代か。
ゲーム本編ではすぐに普通の子になっちゃってそんな性格も忘れられていったが
0181名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/06(水) 19:18:50.58
FF5は話がつまらないからね
なんのドラマもなく仲間キャラが揃ってクリスタルが壊れたー
エクスデス倒しに行くー、次元の狭間行くーってだけの話

話のつまらなさはドルマゲス追って毎回、賢者かなんかがやられて防げないのと似てる。
0185名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/06(水) 20:43:28.35
2の話はファミコン時代だからかテキストと演出がひどすぎだったけど
全体的な骨格は面白かったな

こっちが帝国に備えていろんなミッションを実行する中、帝国側もいろいろ動いて
だいせんかんで攻撃してきたり、王女を捕まえたり。
途中で反乱軍のみんなとフィン城を奪還したり

キャラクターもミンウやリチャードなど主人公達以外もちゃんと対帝国のために行動してるかんじがよかったな
0188名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/07(木) 00:49:56.79
そういえば2のアルテマって鍛えれば他の魔法とは一線を画するくらい強いの?入手する頃には熟練度上げに飽きてて育てたことないんだけど
0189名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/07(木) 00:52:44.29
>>188
わざと言ってんのか知らんけどFF2のアルテマは固定ダメージで死ぬほど弱い
ミンウがどうして命掛けてまで守ろうとしたのかってずっと叩かれてる
0195名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/07(木) 12:51:31.39
FF6でレベルアップでステータス変わってないというのは気付かなかったな
結局、あのゲーム、ティナ、セリスの魔法が強くてきかい、ひっさつわざ、ひっさつけんも強くて
なげるも強いからな
細かくステータス見る必要なんかないんだよね

三択シナリオが終わって合流したあともセリス、エドガー、マッシュ、カイエンあたりの強パーティが組めるし
帝国のある大陸の敵は魔法に弱いとか聞けるから普通に魔法でもOK
0202名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/07(木) 18:00:45.26
そうやって魔石の使い方が下手でも今まで通りレベル上げすればクリアできるようにしてあるんだよな
しかし大半のプレイヤーは魔石でステータス上げるから普通にプレイしてるつもりでもぬるくなってくる
0203名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/07(木) 18:02:10.62
ああそうかそうか、魔石システムを使わなくてもレベルアップで強くなれるんだから
魔石システム禁止の縛りプレイでも全然やれちゃうよってことね
0205名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/07(木) 18:20:22.95
5は明らかに「使えないジョブでクリアしてみて」っていう縛りプレイへの意欲を
制作者側が希望してる気がする
ぜになげ強すぎワロタとか言われるけど、風水士や魔獣使いで最後まで乗り切るのって
何か面白そうじゃん
0206名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/07(木) 18:39:40.62
>>203
そういうこと
それにFF6は魔石がなくてもキャラごとに固有技持ってるから
他の追加成長システム封印で起こる魔法と技がほとんど使えない問題もそれほど気にしなくて済む
0207名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/07(木) 18:45:02.25
そう考えると
魔石によるレベルアップボーナスってもしかしたら当初は考えられてなかったかもな
さらに、魔石で魔法を覚えられるっていうのも当初はなかった気がする
なぜなら、ティナとセリスが魔石なしでレベルアップで二人合わせて全魔法を覚えるから

あの魔石レベルアップボーナスや魔石魔法習得のせいで、
FF6は全員アルテマ馬鹿ゲーと化してしまったわけで
もし魔石がFF7の召喚マテリアみたいに単に召喚獣呼べるよっていうだけのものなら
FF6はかなりの名作になってたかもしれん
だって、ティナがレベル90いくつでしかアルテマ覚えないっていったら、かなり個性出てるじゃん

凄く残念ですな
0208名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/07(木) 19:02:34.62
キャラ増やしすぎてパーティ分配すると魔法キャラが足りなくなるのを魔石魔法で救済したつもりだったんじゃないかね
バランス的には装備してる魔石の魔法だけ使える程度でも十分救済になるんだが
あばれる青魔法コンプにも通じる収集要素水増しのつもりで永久取得できるようにして、結果バランス崩壊と
0209名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/07(木) 20:31:25.88
>>208
>キャラ増やしすぎてパーティ分配すると魔法キャラが足りなくなるのを魔石魔法で救済したつもりだったんじゃないかね

パーティ分配するシーンなんてゲーム全体からしたらごくわずかなんだから
そこのゲームバランスの為にユルユルの魔石魔法を誰でも覚えられる設定にしちゃいかんよな
むしろそこは、一時的な回復アイテムを配るとか、ダンジョン内に回復しやすい仕掛け容易しとくとか
局所的な対応で乗り切って欲しかったわ
0210名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/07(木) 20:35:38.92
前、いろいろ制約してやったけど結局、似たようなもんだったよ
いくらバランス取ってやってもATBシステム、アイテム持ち放題、敵が即死技やってきたり
こころない天使みたいのしてくる時点で大味なんだよね

さっさと倒さないと壊滅するしさっさと倒せてしまうゲーム
0211名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/07(木) 23:14:39.59
>>210
なるほどな
縛りプレイをやろうとしても、結局どっかに小さい穴が開いてるとそこを起点にラクに攻略できてしまうから
そもそもFF6は設定ユルユルゲームだから穴はふさぎようがないって話ね
勉強になるわー
0212名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/07(木) 23:52:54.90
FF5の低レベル攻略なんかもうたうとぜになげでエクスデス倒してるだけだったりするしな
やってるほうは最初からぜになげでダメージ出るの分かっててやってるんだよ
あんまり面白いものでもない
0215名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/08(金) 08:31:13.62
FFはDQと違い「全滅したら最後にセーブしたところから」ってシステムが一番難度を上げていると思う。
FC3がその最たる物で、エウレカやラスダンで何度やり直したことか。
そのため、SFCになってからはダンジョン内にセーブポイントができたことで、逆にセーブポイントがあると
もうすぐ中ボス戦だな、って分かってしまう。
0216名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/08(金) 08:48:12.57
>>210
大味さを無くすようにガチなバランス調整すると必然的に難易度上がってライト層に嫌われやすくなるからなぁ
大衆向けの大雑把なバランスとゲーマー向けのガチバランスの両立は難しい
0217名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/08(金) 10:56:23.49
クリスタルタワーとか2度とやりたくないけど、MP温存しつつ雑魚を倒していくとか面白味がなくなったのは残念
よく言えば誰でも簡単にクリアできるようになった
0220名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/08(金) 19:16:50.22
思い出補正で3だとは思うけど
FF5がそこまで神がかってるとも思えない
なんか用意されてるやりこみ要素ってかんじが・・・・
0222名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/08(金) 23:33:18.90
4はイベントと中ボス音楽とのマッチングが凄かった
オクトマンモス戦やファブール攻防戦では脳汁が出た

6は研究所脱出からナンバーのボス戦の雰囲気が好き
0225名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/09(土) 08:28:08.19
PS後期からPS2時代はFFに限らず和ゲー暗黒期だな
新しい遊びを考える努力を捨てて美麗む〜び〜(笑)のみで中身スッカラカンの糞ゲーばかり。糞ゲーの代名詞だった洋ゲーに抜かれ今では絶望的に差がついてる
0226名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/09(土) 12:11:27.12
洋ゲーはジャンルがFPSしかないのでゴミ
あれを褒めてるのはFPSをやる奴だけ

シミュ系は洋ゲーでも終わっちゃったし
オブリビオンなんかは操作性激悪で戦闘つまらなすぎだった
0230名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/09(土) 14:01:01.00
>>227
RPGを評価する視点にはいろいろある

まず、ドラクエ型評価
経験値とゴールドを貯めてキャラをチマチマと強くしていき
ダンジョンやボス戦では常にMPに気を配りながらギリギリの戦いをする。
ドラクエではMPが切れるまでは全回復できるが切れたら事実上の負けなので
ギリギリの戦いがしやすく、一方で回復ローテが崩れると壊滅するので緊張感もあった。
ルーラ、リレミト、トヘロス、宿屋の位置などしっかり作りこまれてるかも評価ポイントになる

FF型評価
こちらはFF2やFF5のように特定のやり方でやると一気にボスを倒せるとか
FF6のように大技を使いまくれるとかになる。

上記の内容に加えて
FF1やドラクエロトシリーズのように町の人のヒントから自分で考えていろいろなところに行く自由度があるかどうかとか
FF2,4,6やドラクエ4,5にあるようなストーリーがあるかどうかとか
FF3、5、ドラクエ6にあるように世界が2つ出てくるとか海底まで行けるとか
世界中回れるとかそういう壮大さがあるかどうか

以上の視点で見ていくと、
まずFF7はロードが長い、召喚獣モーションが長すぎて使う気がしない
キャラ成長は極めて単調でマテリア交換で誰でも同じ魔法が使える
リミット技は自由に使えない
世界は1個だけ。飛空艇飛行シーンはしょぼい
マップ切り替えスイッチがスーファミ時代と比べても異様に分かりにくい
などなど

FF7には音楽、グラ、ストーリーなど良いところがいっぱいあるが
スーファミ時代でも最新のグラは良く見えたのでファミコンからやってきた人はそこは評価しないことになってる
むしろ、RPGとはこういうものというのが自分の中で決まってしまっているため
それに外れるFF7の部分がダメとなってしまってるだけ
0231名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/09(土) 14:36:39.70
>>230

>まずFF7はロードが長い、

FF9に比べるとFF7のロードは相当速い気がするけどあくまでSFC比較なのかな?


>召喚獣モーションが長すぎて使う気がしない

まあこれは正解だし、召喚獣=ハリウッド映画の演出を意識しだしたのもFF7以後


>キャラ成長は極めて単調でマテリア交換で誰でも同じ魔法が使える

これはFF5の「いったい何人の同じジョブ極めればいいんだよ作業的で面倒」の反省点じゃないのかな?
逆に青魔法敵の技に関してはFF5は一人食らえば全員覚えられたのに、
FF7は食らった人だけが覚えられるハード仕様になってた


>リミット技は自由に使えない

普段からオリコマ使えたけどあばれる・スケッチ・まふうけんなど使えない糞オリコマが多かったFF6
その反省としてFF7ではいつもは使えないけど限定された状況では大技を出せるリミット技となったんでは?


>世界は1個だけ。飛空艇飛行シーンはしょぼい
>マップ切り替えスイッチがスーファミ時代と比べても異様に分かりにくい

アルテマウェポンが空中に浮いてるのをワールドマップで探して追いかけたり
飛空艇シーンは過去最高だったと思うけどな?
世界が複数なかったのはポリゴンなのにプレステがCDという小さい容量の制約があったせいだろうね
もっともFF10やFF12ではDVDになったのにワールドマップすら廃止しちゃったので
まだワールドマップにこだわってたFF789に関してはFF魂は残ってる気がするけど
0232名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/09(土) 14:53:15.37
FF7のリミット技が使いづらかったせいで
FF8はオーラっていう魔法を使えばいつでも特殊技を使える事が出来るようにして
格段にキャラの個性が引き出された作品になってたよね
ジエンドなんてオーラでいつでもセルフィのスロット呼び出せる状態じゃないと
面倒くさくて試す気にもならんかったでしょ
0233名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/09(土) 15:26:01.49
ロードと切り替えスイッチの分かりにくさはゲームのプレイ感覚をだいぶ変えたと思うよ

特に切り替えスイッチはファミコン、スーファミ時代ははっきりしてたから
これが分かりにくくなるとゲーム感覚そのものが変わってしまう。

ダンジョンの仕掛けで迷うのなら、最初から迷うこと前提で作られてるからいいけど
スイッチの分かりにくさはさんざん同じとこ行ったり来たりして「ここかよ!」となってしまう。

しかも、ランダムエンカウントでロード長かったからね
0235名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/09(土) 18:58:08.98
FF3 ただのドラクエ3の対抗版 転職システム=ジョブシステム
回数性の魔法や難易度が非常に高い。
受けが悪く、人気がない作品。仕舞いには糞長いラスダン(3〜4時間セーブなし)
DSでリメイクしたが反応はいまいち。
0237名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/09(土) 19:10:59.01
そもそもffはストーリー楽しむためのものじゃないだろう
ストーリーとか求めるならffじゃないほうがいいのがいっぱいある
0242名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/09(土) 20:49:44.18
>>241
ああそのことか
一回ブラックアウトする例の奴な
大容量のグラフィック読み込んでるからそこはスーファミには絶対勝てないわな、仕方ない
FF12ですらブラックアウトしたら待たされるんだからFF7に期待できる代物ではないな
0243名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/09(土) 21:14:11.32
飛空艇を自由に操作できたのってもしかしてFF9が最後か?
FF8と9やってないから分からんのだけど

FF6の飛空艇は凄かったなあ
目的の場所には行きにくいけど
0246名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/10(日) 03:16:10.50
FF5 自由度があり、FFの独特の世界観が出てる作品。
かぶってるジョブは1つもない。

いくら3を改善しても、5を超えることはできない。
0247名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/10(日) 04:02:57.42
FF5って特殊な使い方をできるジョブって青魔道師、吟遊詩人、薬師くらいだろ
普通にやってると打撃職の普通の攻撃が弱くてぜになげが強いというアホゲー
0252名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2016/07/10(日) 14:50:41.46
3はFFで初めて100万本越えたから3からFF始めた奴が多くて神格化されてるだけだからな
鍵を完成させるには戦いのパワーが必要とか滅茶苦茶な理由で殺し合いさせた挙句
ラスボス前には魂だけになって出てくるドーガとウネの御都合主義を超越したくだりなど
当時基準で言っても苦笑ものでしかなかったわ
まあ歴史的クソゲーのFF6よりはマシだけど
0253名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2016/07/10(日) 15:05:12.66
3は1番、旅してる感覚に浸れるねえ
あくまでファミコン版だけど

1は上陸できるところが港だけでいびつさを感じたし
2,3をやった後だと同じファミコンでもちょっとしょぼい。

2はどこでも行けたけどはっきりと目的がある任務型だし
5も3と似てるようで目的がはっきりしててマップがいびつ。

3は序盤から目的がはっきり示されず、さあ旅してこいみたいなかんじ
0260名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/10(日) 20:31:52.13
>>258
全部、やってりゃ気付くだろ
2は全てミスリル探索、大戦艦破壊、アルテマ探しなど帝国打倒のために
動いて毎回、出発地点のヒルダに会いに帰るゲームだぞ
例えるなら、これは本社がある出張

5は序盤から船、ひりゅうなどいろいろ手に入るが行けるとこは1つだけ
第一世界の右側のマップ見れば馬鹿でも分かるだろ
0262名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/10(日) 20:45:37.02
FF3はドラクエ3タイプだな
FF5はドラクエ8タイプ

どっちも似てるようだけど「なにかを追いかけて毎回失敗する」という点が同じ。
FF7も追いかけるタイプだった
0265名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/10(日) 21:42:46.13
システム云々は置いておいて、一本道でないのは崩壊後の6なのかもね。
0268名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/11(月) 13:11:39.22
FF3はどっちかっていうと難易度が低い方だよ
DQ2.3のファミコン版のほうが難易度高い

特にDS版はレベル上げにいそしむことなんてほとんどないし
ダンジョンに入れば強い武器が一通りあるし
0269名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/11(月) 13:28:22.55
>>268
FC版の3やったのか?
ダンジョンの奥で(特に宝箱)突然強い敵が出て全滅、分裂する敵が出て全滅、
そのたびにダンジョンの入り口からやり直しなんだけど
0270名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/11(月) 13:33:54.57
>>269
ラストダンジョンでセーブポイント設けなかったのは
このゲーム簡単だねってテストプレイヤーに言われて坂口が逆切れしたかららしいじゃん
0272名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/11(月) 13:58:43.03
>>271
詰む措置だったら、ラスダンから戻れる措置を取った方が明らかに正解だろ
ラスダンから戻れないから詰まないようセーブさせないとか、誰も得しないわ
0277名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/11(月) 16:07:48.73
ドラクエは堀井だけが他の人のアドバイスを参考に決めれるのに
FFのほうは揉めてるかんじだよな

FF2のアルテマも勝手に弱くされたらしいし
極端から極端に行く

FF3のラスダンはオタク派に負けてFF4では
「言ったとおり、ユーザーに叩かれてるだろうが!」てことでヌルゲー派に負けたかんじ
0279名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/11(月) 16:22:51.67
>>278
だからドラクエにはその"ツケ"がまわってる
0281名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/11(月) 16:31:06.84
ドラクエ2ってそういえば最高レベルが3人とも違うんだっけ?
確か主人公が45で、王子が40、姫が35ぐらいだったような気がするが
その辺からしてもいかにも未調整だわな
0282名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/11(月) 16:32:17.56
FF4のイージータイプってウィキには
>1991年10月29日には、プレイヤー側の攻撃が弱く前半が難しいと指摘されていた事を受け、
>低年齢層など幅広いユーザーにプレイしてもらう為の変更がなされた『ファイナルファンタジーIV イージータイプ』が発売された。

ってあるけど、なんかおかしいよな
発売して3カ月程度でこんなすぐにできるものなのか?
イージー派とハード派で元から揉めてたんじゃないかって気がする
0283名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/11(月) 16:37:09.49
>>282
でしょうな
後にも先にもイージータイプなんて出たのはそれっきりだしな
でも後出しでイージータイプなんて出すなら
オープニングタイトルのところで「ノーマル」「ハード」「イージー」みたいに
格闘ゲームみたいに選べるぐらいのクオリティのものぐらいは出さないと
本気で製品として売る気あるんですか?ってなるよな
0286名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/11(月) 17:52:59.68
昔のFFの法則

ハード一作目のFF
育てればどんどん強くなって爽快感がある名作
ハード二作目のFF
ユーザーの創意工夫でいろんな遊び方ができる戦略的な名作
ハード三作目のFF
バランス調整()のために意味不明な制限要素を付けて糞化
0287名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/11(月) 20:15:04.47
>>6
FF4が調整不足のせいで売れなかったとかキチガイな事書いてるけど
まだSFC本体が200万台くらいしか出てない頃に140万売ったんだよなあ
ネットのアホの意見を受け売りするからこんなトンデモな文章になる
0291名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/11(月) 22:36:50.33
でかい釣り針
0293名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/11(月) 22:45:32.34
キチガイおばさんまだ生きてたんだ
FFwikiに書き込んだ捏造消されて残念だったね
0294名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/11(月) 22:47:39.97
図星だったんだね
0295名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/11(月) 22:49:37.17
>>293
自己紹介乙
0297名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/11(月) 22:50:41.98
このおばさんはFF4の主題歌オーディションに落とされたのを発狂して
時田のコネ採用とか暴れまわってた精神病患者だから気をつけてね
0298名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/11(月) 22:52:07.72
またそれか
芸のないやつめ
0299名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/11(月) 22:54:27.62
おばさんがFFwikiに書き込んだ捏造(というか妄想)
>オーディションってのは虚偽。実際はオーディションは行われていなく、時田氏の舞台のボーカルチームに所属している身内をそのまま起用。
0300名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/11(月) 22:55:22.52
プロトバブイルの効率いい攻略法教えてくれよ
0304名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/11(月) 23:26:21.01
最近のゲームは生ぬるくてけしからん!
だが、DSFF4は難しくてけしからん!
昔はあくまでゲームに純粋に熱中できた年代だったからハマれたのだ。そして、その頃やったものがたまたま難しかったので
ゆとり叩きの材料としてうってつけだったのだ
今はゲームから離れて、やらずに叩いて楽しむものだと割り切ってる
0306名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/11(月) 23:36:23.89
DS版はカウンター対策きちんとやれば別にデカントも進行止めるようなレベル上げも要らない
周回制限は攻略必須になっちゃうからいらなかったけど
0307名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/12(火) 00:11:59.43
FF2からFF6はエミュでゲーム速度を1.5倍すれば
全く難しくないし今のゲームよりも快適だよ
オリジナルの速度で今、楽しむのはきついね

エミュなんて絶対、許さん!て正義感の人ならしょうがないけど
0311名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/12(火) 00:45:22.19
正当化もなにもゲーム速度上がって面白くないって言ってる奴はやったことないか
思い出補正で大昔にやったゲームを語ってるだけだろ
ほんとに今、FF4とかファミコンのFFをあの速度でやってんの?

今はやりたくないけど昔は楽しかったとかつまらないって言ってるのと同じ

俺は2003年頃にやったスーファミ実機FF5と発売直後にやったDS3はあまりのつまらなさに
途中でやめたけど、1.5倍速のファミコン3とスーファミ5は何回もクリアしてる。
1回の戦闘が長くてレベル上げの必要がない今のゲームはする気になれない
0315名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/12(火) 01:02:25.43
格闘ゲームは早すぎるのにRPGはいつまで経っても遅いよな
プレイ時間を短縮したいアケと引き伸ばしたい家庭用の差なのかな
0316名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/12(火) 01:04:26.23
>>312
で、お前は「今」ファミコンとスーファミのFFやってんの?
それと俺はファミコンとスーファミのソフトは全部持ってるよ
ただし、リアルタイムでやったのは6だけ

当時の実機でできなかった遊び方をしてるだけ
0317名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/12(火) 01:07:08.24
RPGはアクションゲームじゃないんだからゆっくりマッタリやってりゃ良いんだよ
0318名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/12(火) 01:12:13.73
>>314
ないない
ゲーム速度はただのハード的な制約だ
あの時代はどんなに頑張ってもあのもっさりでしかできなかっただけ

ゲーム速度の変更はバランスを変えてるわけじゃないから元のゲームの良さは壊れないよ
むしろ、完成する
そもそも、FFは5と6にダッシュ機能付いてるし
0322名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/12(火) 01:48:11.88
>>315
RPGはゲーム部分を作るスタッフとCGスタッフが別なんで
面白くないからなんて理由でカットしたり短くしたらゆっくり何度も見てもらいたい
CGスタッフが怒るから
スパロボでさえ、戦闘シーンを早送り機能付けたんだからできないわけないんだけどね

その結果、ユーザーにコマンドバトルはつまらない、ランダムエンカウントはつまらない、レベル上げはつまらないとされ
FF15はアクションになった
0323名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/12(火) 01:54:39.11
稼ぎがもっさりしてる代わりに初期値でそこそこ戦えるみたいのをバランスいいとか言う変な人も増えたからな
0324名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/12(火) 02:01:36.20
RPGって冒険心掻き立てられるから面白いんじゃないの

飛空挺でよくわからない島降りたらとんでもないモンスターいたり
岩に囲まれた島見つけてどういくんだこりゃみたいな
0325名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/12(火) 02:18:37.77
>>324
それが半分であとは数字が増えていく楽しさだろうね
パクリ元のwizがどうなってたか知らんがドラクエ3は
最初のスライムにレベル1で10くらいくらわせられて
その後、例外を除いて敵が強くなってもダメージ量はこちらのレベルが上がればどんどん増えていく仕組みだった

これがもし、ちょっと進むたびに敵の防御力が上がってダメージ量が10に戻されたら
RPGはつまらないジャンルとされたかもしれない
ネトゲ廃人が延々とやってるのもこれが理由だしスマホゲーガチャ廃課金もこれ
0326名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/12(火) 02:26:04.85
>>307
倍速が楽しいって?そりゃそうだよ当たり前じゃん

みんな知らないから、せっかくだから教えてあげるけど
FF4からコンフィグに搭載された機能「カーソル:きおく」だけど
あれって別にお前らプレイヤーがラクする為につけられた機能じゃないからね

スクウェアのデバッグ担当というのは通常のプレイスピード(60FPSとする)ではなく
その3倍以上のスピード(200FPSぐらい)でデバッグをやってるわけ
そりゃ通常のプレイスピードでデバッグなんてやってたらいつまでも終わらないからね
ただ、プレイスピードを上げることで致命的な問題が出てくる、それがカーソル移動問題
確かにプレイスピード上げるとサクサク進んで楽しいんだが、いざコマンド入力する為に
上下ボタンでカーソル移動させたりすると自分の思ったところにカーソルが全然合わずに
滑って別のところにカーソルが行ってしまう
じゃあ、カーソル移動のたびに200FPSから通常の60FPSにスピードダウンするかっていうと
それはデバッグ効率が非常に悪くなってしまう

そこで思いついたのが「カーソル:きおく」だよ
カーソルきおくにしておけば、特に戦い方など方針を変えない限りはAボタンを押しっぱなしでも
そのまま進められる、つまり200FPSという猛スピードで動いててもAボタン押しっぱなしで
操作ミスが発生しないので、デバッグ効率があがる

最近PC版なんかで出てるFF789あたりはブースト機能ってことでこの倍速機能を使えたりするけど
これって元はといえばスクウェアがデバッグルームで使ってた機能をそのまま持ってきただけだからね

プレイヤーが倍速が楽しいのは当たり前だよ
デバッグする人にいかに効率を求めたプレイをさせるかっていう快適プレイのために考えられた
スクウェアデバッグルーム直伝の必殺の機能なんだから
0327名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/12(火) 02:41:18.00
>>325
ウィザードリィのダメージ量もDQと同じ認識で良い、パクられてるからね
一桁ダメージから始まり二桁後半〜三桁前半ダメージの応酬で落ち着くバランス
0328名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/12(火) 02:46:29.01
>>307
FFもそうだけど、シミュレーションゲームで速度上げると本当に快適だよな
アークザラッドもシミュレーションRPGだから速度上げるとすげぇ楽しい
0329名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/12(火) 05:44:25.99
スーファミ時代でも快適さはどんどん上がってたから思い出補正ないと当時のそのままは辛いだろうね
6からさかのぼるにしても
6→5 ダッシュがアビリティになっちゃうの!?
5→4 ダッシュないの!?
4→3 敵を倒しちゃったらスカるの!?
3→2 全体攻撃が1体1体ダメージ表示するの!?
2→1 序盤から敵9体は多すぎませんかね
ってかんじだし
0331名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/12(火) 06:08:01.19
GBA版の5では戦闘のテンポが良くなってたり
ダッシュがデフォルトで付いたりしてて
オリジナルより快適にしようと言う工夫が見られたな。

単なるベタ移植に終わらせず改善しようと言う気概
あの頃のスクウェアはまだユーザーフレンドリーだったな・・・
0332名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/12(火) 06:59:42.47
FF6ってむしろ快適さが退化しててびっくりしたんだけど
魔石付け替えとか酷すぎるし逃走も一人ずつだから指が痛い
インターフェースがようやくまともになったのは7からだよ
0333名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/12(火) 08:26:22.28
>>318
またいつもの決め付け馬鹿か
ゲームスピードの変更なんてあくまで任意の追加要素でしかないし
ハードの性能の問題でもない
最新ハードの最新ゲームでも昔のゲームの倍速がデフォになってるわけでもない
0334名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/12(火) 08:57:38.56
0335名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/12(火) 09:02:30.46
>>329
逆に捉えれば作品を重ねる毎にどんどん良くなってるって事だね
名前を4文字までしか付けられない、次のレベルまでの経験値を知るにはわざわざ教会へ行かなきゃならない
こんな仕様を何作も続けてきたどっかのバカタイトルとは違うな
0337名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/12(火) 11:26:57.15
>>333
昔のゲームの動作がトロいのはハードの問題
FF3の飛空艇が速いのはナーシャという天才がいたからファミコンの性能を超えてできただけのこと

そもそも昔のFFもドラクエも戦闘速度選べるし、最高速度以上は実現しようにも無理だった
今のゲームがリメイクでトロいのはセンスの問題
0341名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/12(火) 13:52:45.84
>>336
ドラクエってわかるんだな
そりゃそうだよな
0350名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 00:21:10.25
FF1は冒険の進行度によってこれまで訪れた町の人の会話が変化する部分があって
かなり面白い試みだったんだけどルーラを取り入れなかったせいでもったいない作りだった

町の人の会話をしっかり聞いていけば詰まないようにできてるのに
いろんな町を再度訪れるためには敵が出るんだよねえ・・・
ルーラがあればもっと評価が変わったはず

FF2も進行度によって町が大戦艦に襲われたり、たつまきに破壊されたりして変化するのは面白かった。
FF3は次は徹底して普通のRPGにして売るぞ!という意気込みで作られたのか
最初の村の人がずっと同じことしか言わなくなった
0351名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 01:33:13.87
システム的な快適さ
育成(ステータス、アビリティ、魔法、召喚獣、必殺技)、装備、パーティ編成って視点で5以降で考えると‥‥
10>5>9>6>8>12>7
だと思う。
0352名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 02:19:10.02
FF1〜3・・・やったことない
FF4・・・初めてやったFFかつRPGでDQ5と並んで思い出深い。音楽やキャラがとても良いけど難しかった。
FF5・・・最近やってけど面白かった。ジョブシステムは完成度高すぎ。DQの転職システムよりも数倍良い。
FF6・・・2番目にやったFF。グラフィックや音楽に感動した。
FF7・・・これも最近やったけど面白かった。ただグラフィックが荒すぎてマップが見難い。
FF8・・・エンディングは良かった記憶はあるけど内容はよく覚えてないw
FF9・・・これも最近やったけど感動してめっちゃ泣いた・・・ストーリーがとても良い。
FF10・・・FF8と並んであんまり好きじゃないFFシリーズ。ただアーロンはめっちゃ好きなキャラ。
FF12・・・世界観が大好きだった。ヴァンは空気だけど好きなキャラ。

よって個人的にはFF8かな・・・
0353名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 02:21:59.72
>>350
そういうのは街の人がチュートリアル的に
このゲームの売りはイベント前後の会話の変化ですって教えてやらないと駄目だよね
FFって俯瞰の視点で教えるのが下手なんだよな
FF8じゃ最初の洞窟行く前にキスティス先生が色々教えてくれたり、
FF12じゃバルフレアがガンビットやら色々教えてくれたけど
ああいう俯瞰な立場ってゲームのシステム教えるだけじゃなく、
ゲームの面白さはズバリここですよって俯瞰視点で教えるキャラがいてもいいと思う
0357名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 03:27:33.26
FF9の戦闘は
シュイーーーーン
ダダダダダダダダ
さあ、まわってまわって全体を見渡してまだ始まらないよ!(ここまでで10秒くらい)

仮に戦闘をゲーム終了までに2000回するなら20000秒
クリアまでに約5時間半は、ボケェーっと見ていることになる。
0359名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 08:45:58.99
FF5過大評価されてるけど面白くない
アビリティそのものに力があるのが序盤だけで結局タイタンとかガ魔法とか
最高火力の魔法に乗り換えたほうが強いし
初プレイは無理にアビリティ生かそうとかくとう付けて第二世界で苦戦した
0363名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 11:08:37.66
実際FF7のほうが面白いからな
マテリア育てればちゃんと強い魔法覚える
FF5は石像稼ぎうめえって思ってアビリティ見てみると使い道のないゴミばっかりで唖然とするゲーム
0364名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 11:14:37.76
FF5はボスの攻撃に有効なアビリティを覚えててもリセットして付け直さないと使えないし
組み合わせで有効なのはれんぞくまや乱れ打ちみたいな倍撃系アビリティだけ
信者はネットで覚えた低レベルやゴブパン自慢してるだけで
ジョブシステムを活かした訳でも自分で考えた訳でもない
グラフィックと音楽は当時としては良かったね、ってだけのゲーム
0365名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 12:30:56.69
リクイドフレイムまでは形態変化も凝ってて面白いけど先に進むほどつまらなくなるのがFF5
ソルカノン&砲台戦なんか完全作業だし
0367名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 16:33:30.94
FF5がつまらない最大の理由は打撃が弱いんだよ
FF3みたいに標準で二刀流できるわけでもないし回数ヒット制でもない

強くするためには使いたくもないかりゅうど使ってみだれうちを覚えなきゃならない
一方で、そんなことしなくてもぜになげですぐ強くなる
ボスは属性に合わせてまほうけんでも振ってりゃたいてい簡単に倒せる

ようするに、肝心の道中のプレイで打撃が弱くて
ゴリ押ししていけば奥にセーブポイント合って全回復できるから
タイタンや黒魔法でゴリ押ししたほうが強い

低レベルクリアとかやってる奴らは道中の敵は全部逃げてるから
ボス戦しか語らないだけ
0368名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 16:47:14.74
打撃が弱いってw
オメガ相手にサンダガ剣二刀流乱れうちっていう8回攻撃を編み出したのはFF5が最初だぞ
以後、
FF5二刀流乱れうち
FF6ロックのバリアントナイフ乱れうち
FF7クラウドの超究武神覇斬
FF8スコールのエンドオブハート
FF10ティーダのエースオブザブリッツ
っていう主人公の連続剣の歴史を作った元祖と言われてるのがFF5なんだから
打撃が弱いとかエアプ丸出しの恥ずかしいことを言っちゃ駄目
0369名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 16:58:24.72
>>368
だからサンダガ剣二刀流乱れうちは最後になるまで使えない上、1ターン消費するだろw
雑魚戦のどこでそれが活きるんだよ

みだれうちだの二刀流だのあんなアビリティだけのために道中で使いたくもないジョブ使いたくないんだよ
あんなのはラスダンのABP大量ポイントに行ってから覚えるもの

こんなこと言っちゃうからFF5厨は馬鹿にされんだよ
0370名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 17:24:04.14
>>369
何言ってんの?逃げれば逃げるほど強くなるチキンナイフもしらんの?
チキンナイフ二刀流乱れ打ちのチート性能を知らんエアプがいることに驚いたわ
0375名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 18:07:52.95
何を言い争ってるのかよく解らんが
長期離脱じゃなくて一時離脱だろ
言葉は間違えないようにな
0376名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 18:10:30.15
939 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[] 投稿日:2016/06/19(日) 04:01:00.09
レナってそんなに抜けるシーンあったっけ?
第3世界に来たときにまず2人になってわりとすぐに2人来た気がしたんだけど

他に抜けたとこがあったか思い出せん
0377名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 18:17:34.81
このスレを荒らしてる馬鹿の読解力だと376を読んで「抜けてない」って言ってるように感じるらしいな

>第3世界に来たときにまず2人になってわりとすぐに2人来た気がしたんだけど

どう頑張って解釈しても2人抜けてすぐ戻ってきたとしか解釈できん
0378名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 18:21:12.97
<エアプちゃんことアンチFF5のレス>
名言「FF5は完全固定パーティだからレベルの上がり方はみんな同じようなもん」


907 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[] 投稿日:2016/06/18(土) 23:07:29.62
しかし、FF5は完全固定パーティだからレベルの上がり方はみんな同じようなもんだろ

910 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[] 投稿日:2016/06/18(土) 23:12:05.25
>>908
レベルが固定、ジョブチェンジで同じ魔法が使える、ボスが特定の魔法に弱い
→全員で同じ魔法になりがち

933 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[] 投稿日:2016/06/19(日) 02:52:06.98
>>918
全員、ほとんど抜けないFF5でレベルの差がどこで生じるんだ?




<FF5ファンにエアプだと鼻で笑われる>

934 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2016/06/19(日) 03:39:52.48
レナって結構長期で抜けるだろ

941 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2016/06/19(日) 05:14:12.13
エアプ野郎必死で笑えるな
>>933じゃほとんど抜けないってエアプ丸出しでタカをくくってたら>>934にレナが抜けるって指摘されたんで
あわてて攻略サイトを漁りまくりで>>938-940の全力自演ww
こいつからかうとマジ面白いっす

942 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2016/06/19(日) 05:51:29.02
レナ抜けるのは5ネタじゃ割と有名だろ
知らなかったのはリアルに5をプレイしてない感じか?
0379名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 18:22:42.11
>>378
やっぱりアンチ5のエアプ野郎がFF5は完全固定パーティでレベルの上がり方は一緒
とかほざいてやがったんだw
完全固定パーティじゃなくてレナ抜けるのにな
0383名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 18:34:29.67
378はほとんど抜けないって言ってるんだから間違ってないじゃん
パーティメンバーも4人以外いないんだから完全固定だろ
どこが間違ってんの?コレ
0384名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 18:38:38.09
攻略本おじさん、またこっちに帰って来ちゃったのかよ・・・
FFvsドラクエスレにでも行ってろよ、キモいから
お前が書き込むとFF5の印象が悪くなるんだよ
0390名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 19:07:58.89
まあ、367に
>強くするためには使いたくもないかりゅうど使ってみだれうちを覚えなきゃならない
>ボスは属性に合わせてまほうけんでも振ってりゃたいてい簡単に倒せる

>肝心の道中のプレイで打撃が弱くて
>ボス戦しか語らないだけ

と書いてあって
>オメガ相手にサンダガ剣二刀流乱れうちっていう8回攻撃を編み出したのはFF5が最初だぞ
って返しちゃうんだから攻略本おじさんが頭弱いのはよく分かる
みだれうち、魔法剣、非道中、ボス戦て役満やんけw
0391名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 19:12:17.49
FF5が連続攻撃の元祖とか頭悪すぎないか?
ヒット数の概念が無くなったのがFF5なのに
0393名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 19:19:29.52
元祖で間違いないっす
チキンナイフの性能がチートだったことと
チキンナイフは通常攻撃では逃げる場合があるけどアビリティで戦えば逃げないって特徴からして
二刀流みだれうちの凄さが強調されてるから
0395名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 19:23:05.17
うわあ起源主張気持ち悪い・・・
0396名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 19:24:41.11
一番のクソゲーはFFBEかなぁ
0397名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 19:28:16.99
FF5チキンナイフ二刀流乱れうち
FF6ロックのバリアントナイフ乱れうち
FF7クラウドの超究武神覇斬
FF8スコールのエンドオブハート
FF10ティーダのエースオブザブリッツ

主人公キャラで受け継がれてる感じからしてやっぱりFF5が起源に思えちゃうよな
FF5はバッツ以外でもチキンナイフ装備できたけど
あ、ロックが主人公じゃないとかいうのは無しね
0400名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 19:43:25.87
攻撃回数って概念は4までで5から無くなったよねと言ったら
5からは二刀流や乱れ打ちなどでそれを代替してる と言われて
なるほどなあ と思った覚えがある
0401名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 19:46:06.94
でもそれって5が元祖ということにはならないね
0403名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 19:48:02.45
5は結局にとうりゅう+みだれうちとかのワンパターンな組み合わせに落ち着くな
他のアビリティ組み合わせても使い勝手悪いし火力低いし
0406名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 19:51:09.04
>>400-401
原理は近くても何回ヒットと乱れ打ちっていうのは残念ながら決定的な違いがある
FFでは常にカンストダメージっていうのがプレイヤーの念頭に置かれてるから
実際に8回攻撃してそれぞれのダメージが一回一回独立してて合計すると
カンストダメージである9999をあっさり超えてくる乱れ打ちは
どんだけ頑張っても9999を超えられない何回ヒットとは意味がまったく違う

やっぱり連続剣の元祖はチキンナイフ二刀流乱れ打ちってことで間違いない
0408名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 19:55:28.48
>>405

>>368
>っていう主人公の連続剣の歴史を作った元祖と言われてるのがFF5なんだから

いったいどこで誰に言われてるんだ?
ソースよろしく
0409名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 19:56:29.39
珍妙な起源説を唱えてるとこ悪いんだけど9999って表示だけで2も3も1万以上行くよ
打ち止め処理してるのは4だけかな
0412名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 20:03:18.44
>>411
これまたソースなしか
前にもFF5のシステムは歴代FFでダントツ一位なんてソースなしで喚いてたから案の定だな
0413名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 20:05:50.78
>>409
表示が9999なんだから、内部的な処理で超えちゃってるのは
典型的なバグじゃん
FF6の機械装備なんかと一緒でバグだよバグ
表示で9999にとめてるのが作者の考えてるシステムなんだから、それが正解
0415名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 20:13:31.75
そうまでして起源主張したいもんなのか?
0416名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 20:14:48.78
8回攻撃とかメガテンでは当たり前の光景だしな
0417名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 20:16:28.47
>>414
正常に表示が出来ない=作者の想定してないバグってことだよ
当たり前じゃん
作者が5桁ダメージ想定してるならちゃんと5桁ダメージの表示になるから
0419名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 20:23:48.05
バグだけど仕様として残すというのはよくあるパターンだからな
バグはバグだよ
FF6の機械装備もPS版では一部修正されたもののまだ使えたしな
0423名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 20:30:17.76
そのバグ技の支持者が多かったから移植版で仕様にしたというだけで
無印ではバグだからな
移植版での話なら別だが、無印としてはバグだから想定内ではない
0424名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 20:32:01.96
>>423
>そのバグ技の支持者が多かったから移植版で仕様にしたというだけで

ソースよろしく
0425名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 20:33:52.93
連続剣の元祖はFF5なんだからヒット数信者はもうあきらめた方がいいよ
ヒット数っていっても一回一回ダメージが表示されるわけじゃないじゃん
その時点で仕様として9999カンストしないのは明らかなんだよ

キマリがポンコツ扱いされてるのってサンシャインが9万9999のカンスト超えられないからなんだぜ
カンスト超えられてたらキマリのサンシャインは100万ダメージは優に超えてくるんだから
とたんにキマリは一軍エースになるんだよ

一人のキャラが一軍エースになるか二軍毎回ベンチになるかっていう命運をわけるほどの要素なんだから
あきらめた方がいい
0426名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 20:46:36.89
そもそも乱れ「撃ち」は狩人のアビリティで連続剣じゃないんだが
0428名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 21:35:27.14
みだれうちで最終的に強くなるとかなんの意味もないんだよ
あんなのしんりゅう、オメガ、エクスデス戦でしか使わねーわ

大事なのはゲームプレイの9割を占める道中
打撃が弱いと新しい武器を手に入れても価値が低くなる
ここがFF5がつまらなくなってる理由

FF2や3では新しい武器を手に入れるたびにダメージ数が上がってそれが主戦力となったが
FF5ではなにを手に入れても他のアビリティに負ける
しょせん、アビリティゲー

道中の雑魚戦は逃げるか魔法で処理するだけ
0430名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 21:54:56.00
余程根気あるんだな
0431名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 21:57:05.51
>>429
かりゅうどマスターしなきゃならないじゃん
ABPが1回で2だとしてマスターまでに300回も戦闘するとか非常に不毛な作業

FF3みたいにせんし→ナイト→まけんし→忍者と普通に剣系の武器を使ってるだけで
使えるようにしろよ
0435名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 22:01:45.98
第一世界と言えば時期限定の指輪を高額で売っといて
頑張って買っても大して使い道がないっていうがっかり感
0436名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 22:04:39.52
ジタンの盗賊のあかしにしても、早い段階でチート攻撃を味わうには
多少の努力は必要だからどくろイーター80匹は難易度でいうと何とかがんばれるレベル
0437名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 22:04:58.94
>>430
感覚がマヒしてるだけ
正直よくわかる
0438名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 22:06:11.09
っていうかまさか本気で第二世界のせきぞうまでABP稼ぎしないのかよ、本気か?
そんなヌルいプレイでFF5の世界を堪能できるのか?
0439名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 22:50:41.98
みだれうちは攻撃力半分だから言うほど強くない
元々、攻撃力2倍のナイトの両手持ちが簡単に手に入るし。
同様の理由で二刀流も同じ。両手持ちとたいして変わらん

あくまで、すっぴんでみだれうち、両手持ちの併用や
みだれうち、魔法剣などで威力を発揮するだけ
しかも、後衛にはダメージ半分になったりするのでボス戦でしか使えない

ボス戦のたびにすっぴんにしてみだれうち、両手持ちのセットにすればそれなりに使えるのかもしれないけどな
そんなことせんでもぜになげで充分だしな
こっちは稼ぎ0で使えるし
0440名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 23:04:11.18
わかってないな
みだれうちの優れてる所はダメージが1回1回独立して表示されるため、
合計して限界突破できる天井無しな攻撃方法だからでしょ
攻撃力半分つっても、その攻撃力を上げていけば頑張れば9999行くかもしれないという期待感があるわけだ
5000を超えた時点で攻撃力半分といってもみだれうちの方が上回るんだから
やっぱり夢の連続技ってことだな

みだれうちの応用でいくと、リノアのヴァリーメテオっていうのがあるが
あれも魔女攻撃ってことで通常の5倍の魔力になるから一発が9999になって
メテオで×10回となってとんでもないダメージを出すが
メテオ1回なんてファイアと大差ない威力だしな
0443名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/13(水) 23:31:22.31
ネオエクスデスがダミー付きの複数コアだから実質オメガ専用技の乱れ撃ち
0444名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/14(木) 00:33:38.32
ドラゴンボールの魔人ブウも言ってたろ
敵もいないのに強くなってどうするんだ、と
FF10みたいにクリア後に大量に敵が用意されてるならまだしも
スーファミのFF5はクリア後に強くなってもしょうがないんだよ
0445名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/14(木) 00:50:02.58
RPGのボス戦なんてくらやみの雲のようにはどうほうしかしてこなくて
こっちは忍者二人で攻撃、賢者二人でケアルガだけでも面白いのにな
0449名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/14(木) 01:07:55.76
みだれうちはすっぴんで他のアビリティと組み合わせて使って初めて強さを発揮するから
第一世界でみだれうちのためだけにかりゅうどをマスターする価値なんかないよ

ナイトにレベル40くらいでラグナロク装備させて1200くらいしか出ない攻撃だし
両手持ちで同じ条件で4600くらい出るし、忍者にさすけのかたなとライジングサンの二刀流で1発700くらい
0450名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/14(木) 01:10:50.77
弱専のダメージ報告とかいらんよ
最強にした場合のダメージがどれぐらいかって話で盛り上がる内容だから
さっきからラグの攻撃力255にして、とか言われてるのが理解できないのかね
0451名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/14(木) 01:12:51.46
>>450
だから、そんなクリア後のほとんどの人間のやらない要素のために
ゲームの大部分がクソ化してるものを名作だとか言って馬鹿にされてるのが理解できないのかね?
0452名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/14(木) 01:17:43.97
いちいちクリア後にこだわるってことはコイツエアプだな
FF5なんてもう何十回とクリアしてるだろう人も多い中で
いまだにクリアがどうこうという狭い箱の話を続けるって
もはやそういう次元にいないゲームだっていうことに気付いてないエアプ
0455名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/14(木) 02:23:00.56
ボス戦しかゲームを語れないとこがFF5厨の特徴をよく表してんなw
FF5はジョブシステムのために無駄にボス戦の多いゲームだからな
みだれうちや魔法剣を取り入れたせいで通常打撃がその分、弱く設定されることになったクソゲー
0456名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/14(木) 04:40:47.66
FF5は召喚魔法禁止、みだれうち、ぜになげ、魔法剣禁止、とんずら、けむりだま禁止
使っていいのは通常打撃、黒魔法、白魔法、時魔法のみ。黒、白魔道師は時魔法以外のアビリティ禁止
パーティ編成は戦士系2、黒魔1、白魔1限定
黒、白魔は時魔法以外のアビリティ禁止
戦士系はついているジョブの防御系アビリティのみOK
両手持ち、二刀流はOK

ダンジョン内セーブ及びテント、コテージ禁止
ラスボス手前のみギルがメッシュがイベント的に作ってくれるのでOK
フェニックスの尾、購入禁止。拾った物だけ
町の中でのみ購入して使ってよい(蘇生ポイントがなかった気がするので)

これだけ絞ればFF1.2らしいゲームになる。
召喚魔法ととんずらを解禁すればFF3になるが
その場合はとんずらを使えるのはシーフだけにして
召喚魔法も上位魔法は次元の狭間到達までは1人しか使えないようにしないといけない

これだけ絞ればFF5がどういうゲームなのかよく分かるよ
0457名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/14(木) 09:40:50.91
>>456
熱く語ってるのは分かるが、何が言いたいのか分からん
FF5をFF1,2,3にしてプレイするとどうなるの?FF5がどう分かるの?

ゆとり世代には分からないだろうけど、RPGは作業が楽しくてしてる人も多い。
Wizなんて、Lv.13程度でクリアできるけど、300も400も、ただキャラを鍛えて
楽しんでる人が多かった。キャラを強くするのがRPGの本質だと思ってた。
FF5はバル城の石造で、全ジョブマスターするのがとても楽しかった。
それも、レベル5デスが効くなんて気が付かず、全員で針使ってやってたw
0458名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/14(木) 12:18:27.73
マザー2みたいなサブカル・宗教・ドラッグ描写満載のゲームでも
難易度が低いから万人向けの名作!とか言い出すキチガイ評論家が跋扈してる時代だからな
0461名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/14(木) 14:22:29.65
FF5の自由度って開発の手のひらの上の自由だからなあ
キャラ×ジョブのグラフィックも低レベルの抜け道も全部開発者が用意した物で
ユーザーの創意工夫で突然変異的に面白い事が起こる訳じゃない
0462名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/14(木) 14:25:32.70
チキンナイフにとうりゅうみだれうちは開発者はあまり想定してなかった物じゃね
チキンナイフにとうりゅうまでは普通に想定できるけど
みだれうちは狩人の弓のアビリティとして用意してるもんだからな
0463名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/14(木) 14:44:44.38
多分、スクウェアの開発も、ジョブの全部の組み合わせは試してないと思うよ
組み合わせ数にするととんでもない数になりそうだから
0464名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/14(木) 15:40:55.83
>>457
簡単に言うと戦士系の打撃が弱く、役割分担が不明確で
ボス戦前にセーブポイントで回復できるから戦士1、魔法3でゴリ押ししたほうが簡単なゲームということが分かる
特に魔法系はアビリティを付けることで黒魔道師が白魔法使えたり、白魔道師が黒魔法使えるので全員が攻撃役

本来なら戦士2、黒1あたりでボスの弱点属性で大ダメージを出せるのは黒魔道師だけだが
FF5では全員で弱点攻撃できるので非常に大味なゲームだということ

FF5自体がジョブシステムに合わせるためにボス戦主体のゲームになってる
0465名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/14(木) 15:46:29.30
かくとうはマギサ戦くらいまでは強いけどミスリルソード盗めると産廃になる
りょうてもちはカルナック脱出で強いけどデフォで二刀流の忍者が入ると産廃になる
その後はにんじゅつ、タイタン、ガ魔法が最強火力でアビリティを工夫しても特に有効手がない
FF5が面白いのはアビリティが機能してる第一世界まで
0466名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/14(木) 15:49:04.75
武器が当然一品物なのに魔法は全員で使えるからなおさら打撃の立つ瀬がない
この点も親切に見えて非常に歪
0468名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/14(木) 16:41:12.88
FF5って動画で低レベル見るだけのエアプ信者多いからな
0469名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/14(木) 16:41:43.41
エアプエアプ言われていじめられた過去でも持ってんのか、このおっさん
こんなレトロゲーのスレでかつ大人気だったシリーズでやらずに語ってる奴なんているわけねーじゃん
キモいから消えろ
0470名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/14(木) 16:44:19.29
しかしこいつは、FF5に何かされたのかって思うぐらい憎しみが深いな
四六時中叩いてるしな。一体こいつに何があったんだろうなw
0472名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/14(木) 16:56:42.15
FF5と言えばバッツのハーレムイラスト貼り付けて回るおじさんのイメージ
0481名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/15(金) 04:41:36.84
そもそも、あのおっさんは第三世界に来て2人になってわりとすぐに戻るでなんでエアプになるのか意味不明だったからな
普通、長期離脱ってFF4のローザやリディア、FF6のティナ並みに抜けて初めて言うもんだろ
0483名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/15(金) 06:10:25.34
378を何度読み直してもなにも間違ってないから困る
レナは抜けるがどう考えても長期ではない
ほとんど抜けないで矛盾はない
それに短期離脱ならガラフもしてるしファリスもしてるよ
0484名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/15(金) 07:19:09.66
むしろエアプじゃなければ1回くらいはレベル5デスで全員瞬殺されて呆然とするのがFF5だよなw
0485名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/15(金) 14:19:20.75
>>483
しかし、FF5は完全固定パーティだからレベルの上がり方はみんな同じようなもんだろ

って最初にゲロっちゃった時点でエアプ確定でお前の負けだったな
レベルの上がり方はみんな同じようなもんなんて無知さらさなきゃ良かったのにw
0488名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/15(金) 17:20:45.86
自作自演おじさん
0489名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/15(金) 17:24:08.21
>>485
ほんとに低学歴なんだなw
>FF5は完全固定パーティだからレベルの上がり方はみんな同じような「もん」

読み取れないのかw
こいつは全く同じとは言ってねーよw
FF5はレベル5デスが初めて搭載された作品。レベルはズレてたほうが都合が良いんだよ
しかも、第三世界よりも前にレベル5デス使ってくる敵いるから
エアプはお前だったな
0491名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/15(金) 17:52:45.72
レナが長期離脱って言ってる奴がエアプエアプ言ってんのかw
馬鹿だろこいつw
普通、FF5はレナが長期離脱するとか言われたほうがエアプくせーだろw
FF5は離脱がほとんどないからいいんじゃねえか
レナの長期離脱を理由にクソゲーって言ってる奴をエアプって言ってるんだと思ってたわ
0493名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/15(金) 18:04:53.68
自演おじさんはレス一つにまとめろよ
0494名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/15(金) 18:05:52.26
>>491
いやいや、お前が
『FF5は完全固定パーティだからレベルの上がり方はみんな同じようなもんだろ』って
FF5をクソゲー扱いしたのは確定してるから
いまさらアンチをなすりつけないようにw
0495名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/15(金) 18:14:03.19
自演おじさんにとっては自分に反論してくる奴が全部同一人物なんだろうけど
そんな昔のレスの奴なんてどうでもいいから
1.3.5は完全固定パーティだからレベルの上がり方はみんな同じようなもんでなにも間違いはない
レナのレベルが2もズレるのはイベント直後くらいでラスダンに着く頃には1程度になってる
これは1.3でボス戦時に死んでてズレるくらいの差
0498名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/15(金) 18:54:13.20
自演おじいちゃんは何回同じレスするんだよ
0503名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/15(金) 23:37:42.73
エアプって言葉は前スレの783で6月29日を最後に使われてなかったのに
7月13日に368で急に復活して多投しまくるから自演がバレバレなんだよね
0505名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/16(土) 00:38:13.74
自演おっさんは1行でキモいレスしてないで1日分を1回にまとめてくんねーかな
2chはお前のラインやツイッターじゃないんだからさ
0506名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/16(土) 00:47:33.11
2chはお前のラインやツイッターじゃないんだからさ
といいながらエアプ野郎が一日中レナ離脱を知らなかった言い訳をしてる件
0507名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/16(土) 00:53:54.09
なんで、こいつ1人で過去スレの人間と戦ってるんだよ・・・
1人で過去スレのつまらんレス貼り付けて1人で喧嘩してって頭大丈夫か?
0508名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/16(土) 00:57:42.42
エアプ野郎が延々ラインやツイッターのように一日中レナ離脱知らなかった言い訳するから
そろそろ話題変えた方がいいんじゃねw
0509名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/16(土) 01:07:06.94
FF6なんて新桃の劣化コピーじゃん。グラフィックだけ凄いという点で、7以降の糞作品化への分岐点。
というわけで、5≧4>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>6でおk。
0511名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/16(土) 03:53:50.89
なぜか信者が異常にキモいのがFF5なんだよな
この信者がキモい理由は世間一般でFF7までFFは大人気だったのを無視して
FFは5までとか言っちゃうところに自己中っぷりを感じるせいだと思う
0514名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/16(土) 06:53:12.87
今のFFは美術スタッフの自己満足だからな
あまりにも暇すぎてわざわざ理想の岩を探しに行っちゃうくらいだからね
開発スタッフでも迷うくらい広い町なんですよ、とかインタビューで言ってて
「すげえ!」とか「楽しみ!」とか言ってる奴けっこういるけど
実現するとつまらないものの代表だよ、これ

新宿駅や池袋駅でいろいろ迷っても別に楽しくないのと一緒
0515名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/16(土) 06:58:16.28
今のFFってFF15のことか?
写真をそのまま取り込んで背景にしちゃうのは
ぶっちゃけスタッフの手抜き、スタッフのクリエイティブ能力低下を感じさせるな
0517FF
垢版 |
2016/07/16(土) 08:56:58.16
FF5や6の話したくても自演おじさんがふっとんでくるからなあ
0524名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/16(土) 20:41:03.99
FF5はむしろFF3との比較だよ
FF3のゲームバランスと比べるとFF5はメチャクチャのお祭りゲー
ボス戦でいろんなやり方や低レベルで倒せるからバランスが良いとか言う奴がいるから困る
0525名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/16(土) 20:47:51.35
バランスゲーっていうのはストーリーどころかキャラクターの育て方すら一本道のFF4みたいのを言うんだよ

逆にFF5はバランスブレイカーゲームのはしりじゃん
どっちかというとロマサガとかああいう部類に入るいわゆるマニア受けの神ゲーム
ゲームバランスとか言われると、そもそもいきなり取ったジョブで頑張ればみだれうちとか
覚えられるんだから簡単にバランスはぶっ壊せる
シーフのとんずらなんて逃げる率100%だしあれは一種の「エンカウントなし」というアビリティで
典型的なバランスブレイカーアビリティだし
0526名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/16(土) 22:32:06.50
とんずらがバランスブレイカーとか、まずバランスブレイカーの使い方から覚えたほうがよさそうだな
乱れうちもそれ単体では別に強すぎるわけでもないし
0528名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/17(日) 05:15:19.19
俺にはスーファミ時代ですでにだいぶダンジョンが複雑になってる気がする
しかし、1はしょぼすぎてダメ
2,3くらいの町の広さやダンジョンの作りがベスト

ただし、2の小部屋トラップ、3の見えない通路はダメ
0529名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/17(日) 06:05:26.75
FF5の話をつまらないと感じる原因は全体としてつまらないというよりゲームの構成に問題がある気がする。

「ユーザーは徒歩移動とか飽きてるやろ。おっしゃ、最初から船とかひりゅうとか手に入れさせて驚かせてやるで。
でも、制限のために船なんかはすぐに沈めたろ!」

この展開が多すぎる。
これならイベント的に移動するだけで第一世界は徒歩移動のほうがよかった。
0534名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/17(日) 14:57:59.97
FF3はジョブチェンジのチュートリアルみたいなイベントばっかりで
いつ本編始まって自由になるのかと思ったらそのまま終わりだったっていう衝撃的なゲーム
0535名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/17(日) 15:09:37.22
ジョブチェンジのチュートリアルみたいなイベントがあるだけでも神じゃん
神扱いされてるドラクエ3にはそういうのがなかったんだし
0536名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/17(日) 15:20:28.58
FF3をドラクエにたとえるなら五章のないドラクエ4
0537名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/17(日) 15:21:54.80
ドラクエ4の章立てってそれぞれのキャラを立たせる典型的なキャラゲー狙いだからであって
無個性で四人が横並びのFF3は真逆のゲームなんだが
0544名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/17(日) 20:40:07.29
フリオ「いいじゃないか ただ だし」
マリア「なんかあやしいなー あやしい」
ガイ 「おれ どうぶつのことば わかる」
レオン「おれたちは むかしには もどれない」
0546名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/17(日) 20:55:55.76
テイルズはキャラゲーじゃなくてオタゲーだろ
オタに媚びたようなキャラっていうのはもはやキャラゲーの域は超えてる
ここでいうキャラゲーは戦闘で自由に育てるより、キャラを立てて役割が固定しすぎてるってことだろ
0548名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/17(日) 21:19:05.12
>>542
キャラゲー叩けば許されるだろって浅はかな考えしか読み取れないな
キャラメイクタイプの作品はすべてドラクエ4の真逆というアホな話になっちゃうし
0550名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 07:27:33.04
ドラクエ4と似てるなんて言ってないだろ
0551名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 07:51:17.81
FC当時、FF3は浮遊大陸でも満足のできるボリュームがあり、ミニマムしないと通れない通路とか
結構ジョブだけでなく斬新なアイディアも盛りだくさんだったと思う。
浮遊大陸脱出後は広大な海、そっから一つの島を探し、よく攻略本なしでクリアしたな、と思う。
その頃はバックアタック警戒なんて便利なものは無かったから、バックアタック時に隊形を変えて
そのまま次の戦闘に入って1ターン無駄にするとか、狙っている敵が倒れていると空振りするとか
普通の攻撃すると分裂する敵とか、ザコ戦でも結構気をつけながらやったのが楽しかった。
ただ、暗闇の雲にやられると、2時間以上がパーになり、しばらくやる気が失せたので、ラスダン
から戻れる手段があれば、もっとよかったと思う。
0552名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 07:59:46.31
FF3のジョブはシナリオフラグを進めるスイッチでしかないからなあ
別のジョブで頑張るって事できないし
0553名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 09:09:24.47
FF3のジョブシステムで革新的と言うか、後に繋がる部分だったのは
それまでは何らかのリスクを負わないと行えなかった転職を
いつでもどこでも行えるようになった点。まあキャパシティと言う足かせは一応あったが
それ以前のに比べれば格段に少ない負担
0554名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 10:10:36.12
セーブポイントもテントもないFF3のどこでもジョブチェンジは死に機能なんだよなあ
0555名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 12:36:26.59
>>553
総じていえるけどFFはメニュー機能を生かしてるよな
ドラクエなんてどこにコンフィグあるんだよって探したらどこにも無いからとまどうこと半端ない
0560名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 16:53:59.12
ウィキペディア

キャラクターゲームとは、漫画・アニメ・映画・テレビ番組などに登場するキャラクター(登場人物など)を採用したゲームのジャンルで、
俗称としてはキャラゲーと略される場合もある。


キャラが立っているとキャラゲーなのではなく、元々、ゲーム以外で人気のあるキャラクターを採用したのがキャラゲーと言うのだよ
たとえば、ドラゴンボールやワンピースのキャラは最初から需要があり、それらを使ってるだけで楽しいので
ゲームそのものの出来がよくなくても売れることになる。

ゲーム中でキャラを立てた場合は、ゲームそのもので魅力を出したので
キャラゲーとは呼ばない
0561名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 16:56:35.88
>>560
それはウィキペディアの解釈ね
解釈っていうのは狭義とか広義っていうのがあるから、その時代、その場所で
解釈が違ってくるのは当たり前
後発でアリーナとかトルネコが人気になったり派生作品作られたりっていうのもドラクエ4がキャラゲーだったからこそ
0562名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 17:56:59.82
その定義で言えばFF7本編はまだともかくだが、関連作品なんかは
ほぼ全てキャラファンの需要を満たすために作られてるようなもんだから
キャラゲーと呼んで差支えが無い存在だな
0563名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 18:02:16.74
キャラが入れ替わらないシリーズ物も全部キャラゲーか
0567名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 19:04:34.14
3に上位下位があるのは意図的だよ。
新しいクリスタルが手に入ったら、更に強力なジョブに進化できるような構成だからな。
だから3のクリスタルは終盤に行くまで全部揃わないし、最上位に位置する忍者、賢者なんてラストダンジョンになってようやく出てくる。
5とは最初から目指してる所が違うのだ。

5は逆に自由度重視だからね。だからクリスタルの入手も序盤で完了し、物真似師以外は全部揃う
序盤で全て揃う関係上上位下位があったら逆にまずい事になる
逆に言えば3は終盤までクリスタルが揃わないから、終盤でも前のと同格だったら、今になってようやく入手できたのにこの程度かってなるし

ゲーム構成の違いだな
0568名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 19:30:09.10
上位職になるのならFF1のクラスチェンジでいい訳でジョブチェンジである意味がない
FF3ってレールを外れていろんなジョブ試してみよう、って好奇心に駆られるといきなり苦行になるんだよね
0569名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 19:32:59.57
あとパーティにいろんなジョブ入れる意味がなくて全員竜騎士とか全員魔道士みたいな編成になるダンジョンがあほらしい
0571名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 19:49:17.43
>>568
そのまんまだよ。クラスチェンジの要素をそのまま取り入れたのがジョブチェンジだからね
ただFF1では一回ジョブを選んだら変更不可と言うキツさがあったが、それがある程度自由がきくようになったんだ
0572名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 19:50:26.48
>>569
3のジョブチェンジは攻略手段だからな
どのジョブを選んでも攻略できる5の方がゲームバランスは良いとは言えるが
反面ジョブチェンジと言うシステムをより生かしてるのが3とも言える
0573名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 19:52:02.47
全員竜騎士になる歪なシステムよりFF1のほうがまともだわ
全員シーフとかにして文句つけてるクレーマーでもなければね
0575名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 20:00:24.55
>>573
だからお前はエアプと言われるんだよ
前スレで何一つ学んでない
ジョブチェンジは大概の人は最初に打撃系2人、魔法系2人みたいにするわけ
で、一回ABPが溜まり始めると、もうそれぞれのABPの溜まり方の方向性が違ってくるから
同時に同じジョブで攻略っていうのは無いわけ
0577名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 20:07:45.43
>>576
少なくとも君の唱える定義よりは>>560の定義の方が一般でもFF板でも
通用してるよ
「キャラゲー」「定義」でググれば同様の定義ばかり出てくるしね
残念ながら君の唱える定義は全然出てこない
0578名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 20:14:25.43
FF3にABPなんてありませんよ
エアプ連呼おじさんがエアプ丸出しすぎて恥ずかしい
0579名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 20:22:58.44
>>577
いやあ全然
漫画・アニメ・映画・テレビ番組などに登場するキャラクター(登場人物など)を採用したゲーム
なんて縛りは通用してないからな
それは元ネタありゲームであって、キャラゲーともまた違う
RPGでいうところのキャラゲーは、戦闘システムよりキャラクターを必死に生かそうとする
傾向の強いゲームって意味だから
0580名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 20:28:38.47
出典のないウィキどや顔で貼り付ける奴が出ると日本人の知能低下が心配になる
あとこっちも出典ないけど記事内に広義のキャラゲーって項目もあるじゃん
0581名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 20:38:27.48
>>580
昔から漫画やアニメのキャラがゲームになってるのをキャラゲーと言ってるぞ
0582名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 20:48:03.75
>>579
その使い方だったらお前が気に入らないシステムのゲームは全てキャラゲーてことになるだろ
範囲広すぎだわ
0584名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 20:58:23.34
ならKOFみたいなオールスターゲームもキャラバランスが悪いと個人的に感じたらキャラゲーになるんだな
と言うより格ゲーそのものがキャラゲーだな
人気が高いキャラは続編で出るからな
0586名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 21:06:01.20
君の大好きなウィキペディアに広義にはオリジナルキャラも含むって書いてあるんだが
三行以上読めないのか?
0587名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 21:15:08.74
じゃあディシディアも太鼓でドンもお祭りゲームでいいんじゃね?
0588名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 21:16:20.97
ニコニコ大百科や【ピクシブ百科事典】だとキャラゲーの意味は2つあるとか書かれてるから
いつの間にか使い方が変わってたんかね

>「オリジナルキャラクターではあるが、そのキャラクターの魅力を最大限に引き立てることを目的としている作品」
>ゲームを作る際、『魅力的な登場人物』を第一に制作されたゲームのこと。

ただし、この定義に該当するものとして載せてるのが

MARVEL VS. CAPCOMシリーズ
大乱闘スマッシュブラザーズシリーズ
タツノコ VS. CAPCOMシリーズ
ディシディア ファイナルファンタジーシリーズ

なので、結局は元の意味に収束する。
キャラクターの魅力を最大限に引き立てることを目的ということは、言い方を変えるならゲーム性までもそのために犠牲にするということなので
キャラが立ってるからキャラゲーは誤り
0589名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 21:27:14.77
>>586
「広義」のキャラゲーの意味を使うことはより厳密な「狭義」のキャラゲーの意味を
否定することじゃないんだよ?
>>579で思いっきり否定してるけど
「広義」と「狭義」は別物じゃなくて「広義」は「狭義」の意味も当然に含んでいるんだから
駄目駄目だね
0590名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 21:33:50.85
ウィキペの序文一行しか読まずに暴れるバカが無駄レス重ねるなよ
0591名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 21:34:50.00
>>582
そりゃ全然ないな
そもそもキャラゲーっていうのは明確な定義じゃなくて、
「キャラゲー寄り」とか「戦闘システムゲー寄り」っていうような尺度の指標として用いるからな
その意味でドラクエ4はかなり偏ったキャラゲー寄りなゲームだったって話
FF3は逆にキャラゲーの真逆な戦闘システムゲーにかなり偏ったゲームだわな
0594名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 21:38:23.92
キャラゲーをダシにしてもFF3の自由度の低いジョブ編成は正当化されないけどな
0599名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 21:48:19.48
FF3はオーソドックスにするメリットないじゃん
トーザス抜けてあわてて戦士に戻すとまた小人ダンジョンっていうクソ構成
0600名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 21:49:15.11
FF3とかやる気になれば全員黒魔道師とかもできるっしょ

特定の場所だけ他のジョブにすればいいだけだし、戦士系の強ジョブにもいつでもなれるから自由だよ
ポーション持てばいいだけだし
当然、全員戦士系でもOK
0601名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 21:49:26.48
トーザス抜けて慌てて戦士に戻す謎
0603名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 21:51:33.90
体力の低い魔道士でレベル上げたくないから普通戻すだろ
ジョブシステム活かそうとするほど苦痛を味わうのがFF3
0604名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 21:51:34.61
体力の低い魔道士でレベル上げたくないから普通戻すだろ
ジョブシステム活かそうとするほど苦痛を味わうのがFF3
0606名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 21:54:42.16
>>584
> バランスが悪いと個人的に感じたらキャラゲーになるんだな

メーカーが私情を捨ててバランス取ろうと頑張って煮詰めた結果、力及ばずバランス悪くなったならフツーに格ゲー。例えばスト2ダッシュとか。
(しかしバランス悪い以上はキャラゲー呼ばわりされても仕方がない)
メーカーが人気キャラを餌に客を釣ることばかり重視して肝心のバランスがおろそかになったなら完全にキャラゲー。
KOF95、96、97、99はキャラゲーではないな。草薙君ゲー。
0607名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 21:55:17.94
俺トーザス辺りでは戦士系やってた奴は赤魔道士にしてたわ
肉弾戦も魔法も対応できるから

だからトーザス抜けて慌てて戦士に戻して苦痛(笑)を感じてる人の気持ちがわからなかった
0608名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 21:55:38.05
バランスいい編成が縛りプレイにしかなってないんだよなあ
役割を振る意味がない
0609名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 21:58:02.15
ネプト神殿攻略前にレベルあげときたい→わかる
体力低い魔道士が嫌だから戦士に戻す→わかる

いざ突入する際に魔道士に戻す→別に苦痛じゃなくね?
レベル上げてる間にキャパも溜まってるでしょ
0610名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 21:58:59.68
>バランスいい編成が縛りプレイにしかなってないんだよなあ
>役割を振る意味がない
意味がわからん
0611名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 22:02:21.93
正解以外のジョブにするのがただの縛りプレイにしかならないFF3
0612名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 22:04:01.75
まるで駄々をこねてるお子チャマだな
0614名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 22:10:36.24
イベントで特定区域に閉じ込めて出たかったら竜騎士になれって強制されるゲーム
0615名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 22:11:40.19
推奨の範囲から逸脱してない限り強制ではない
0616名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 22:13:13.19
推奨ジョブ以外装備品もたまねぎレベルしか手に入らないけど強制じゃないと言い張るゲーム
0617名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 22:15:07.83
昔ニコ動でマイナージョブ縛りや狩人縛り、たまねぎ縛りでクリアする動画が投稿されていました
しかし、イベントで特定区域に閉じ込めて出たかったら竜騎士になれって強制はされてなかったです
本当の意味で強制的に竜騎士にされていたら
マイナー縛りや狩人縛りおよびたまねぎ縛りクリアは成り立っていません
0618名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 22:15:42.04
FF5みたいにボス戦のたびに基本ジョブからジョブチェンジして
「普通にやると大変だけどこうやると楽」みたいのを味わいたいって言ってるだけなんだろ

攻略でも見てない限り、ボスの弱点を探るためにいちいち全滅プレイしないといけないからダルいだけなんだけどね
0620名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 22:19:43.73
入手時期限定のレアアイテム投入してウィンドウイレースバグに気をつければ竜騎士じゃなくても倒せるから強制じゃない!
ここまで条件限定するならどんなクソゲーも擁護できるなw
0621名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 22:20:32.79
>>606
すまん誰か翻訳してくれ
0622名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 22:21:50.32
そのジョブにチェンジするか否かはあくまでプレイヤーの任意、判断のものであるから強制ではない
たとえ推奨ジョブ以外装備品しか用意されていなくてもだ
それでも強制と言い張りたければ勝手に言っていればいいよ
0624名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 22:24:32.93
そこまでしないと竜騎士以外のジョブでガルーダクリア出来ない>>620
0625名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 22:24:48.42
FF3はリメイク中止で信者の頭が狂っちゃったからまともな日本語が通じないんだよな
0626名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 22:26:52.61
ブーメランささってますよ
0628名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 22:29:56.79
FF3はゲームもうんこだけど開発エピソード捏造して拡散する信者の頭はもっとやばい
0630名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 22:37:30.06
竜騎士の装備しか手に入らない閉じ込めポイントを強制じゃないと言い張るのはどう考えても苦しいけど
逆に言うとそこまで強弁しないといけないくらいマイナスポイントって自覚はあるんだな
0632名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 22:40:44.33
全員竜騎士にジョブチェンジさせる事を強制といっておきながら
竜騎士の装備しか手に入らない閉じ込めポイントとすり替えるとは

ものは言いようだな
0633名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 22:44:35.87
スタッフ粘着してるおばさんは早く逮捕されてね
0634名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 22:50:50.31
FF3はジョブを使い分ける意味がない
正解ジョブとはずれジョブがあるだけ
0635名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 22:51:03.98
>>633
お前やっぱり反応が( ・∀・) イイネ!
613のリンクに我慢できなくってレスしちゃった?
そりゃそうだよね?
DSFF4のアンチを悪者にしようとしたらボコボコに論破された自分の黒歴史だもんね?
0637名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 22:53:03.73
スタッフの捏造書いて回ってるリアル犯罪者のおばさんは早く逮捕されてね
0638名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 22:53:49.79
>>637
いつもどおりのレスですね
0639名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 22:55:19.58
ここってID非表示だからID変える必要ないんだよな
捏造連呼おばさんには都合のいいスレだ
0641名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 22:56:42.87
FF3は打撃職2人、黒、白というRPGとして理想の役割構成で
打撃は武器タイプか素手タイプか好みで選べる

黒魔道師は好みで幻獣タイプも選べる

その他、赤魔道師、竜騎士、学者にも活躍の機会を用意。
よく分からんジョブはぎんゆうしじんとふうすいしくらいじゃないか?
0642名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 22:56:50.95
犯罪者のおばさんが来ると自演でスレが埋まるから迷惑だな
0643名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 22:56:51.30
犯罪者のおばさんが来ると自演でスレが埋まるから迷惑だな
0645名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 22:59:43.17
DS版FF4を叩く奴はなぜ頭がおかしいのか
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1409997335/
ここでIDコロコロ変えて自演や分身しまくってた奴が自演とかよく言えるな
正確には文脈ミエミエで自演にも分身にもなってなかったがw
0646名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 23:02:55.35
スタッフ中傷を何年も書き込み続ける犯罪者に愛されるFF3って逆に可哀想
0649名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 23:09:31.63
犯罪ってのはFF4主題歌はコネ採用だ!って捏造を拡散してた事だよ
0652名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 23:15:34.42
プロトバブイルの効率的な倒し方まだー?犯罪者呼ばわりの犯罪者さん
0653名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 23:20:37.31
3が一番面白くないけど5の後半と6も面白くない
普通に進めても全員が万能になっちゃうし
0655名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/18(月) 23:53:18.71
FF3は武器で強くなる要素が強いので全員が万能は無理
ラグナロク、マサムネ、えんげつりん、エクスカリバーで2人分
オニオンソード集めれば別だけど普通ではないな
0658名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/19(火) 04:16:13.87
途中送信しちゃった
FF6は魔法が全員使えるようになるから全員一定の水準で働けるけどやり込んだらそれなりに差別化される
普通にやったら二軍以下は大して魔法覚えてなさそうなイメージ
0659名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/19(火) 07:09:38.81
FF6はラスダンの仕様のおかげでクリア前に二軍も育てるか→なんか似たり寄ったりなステになる印象
0661名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/19(火) 07:50:32.35
>>656
FF5は普通はクリア後の話だね
クリア前はよほど立ち止まってレベル上げでもしない限り
そうはならんでしょう

FF6はケアル系を覚えるのが容易なため
万能キャラを作るのはさほど難しくないな
0662名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/19(火) 07:52:08.93
>>660
固有コマンドの違いが、個性と言うより格差になってるような気はするな・・・

明らかに強いフィガロ兄弟
明らかに弱いストラゴス、ウーマロ
0664名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/19(火) 08:45:50.07
クリア前か後かどうかなんてどうでもいい問題で
育成のシステム自体が万能キャラ作成をゴールにしてるんだよ
0665名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/19(火) 09:59:39.58
>>664
どうでもよくはないだろ
普通ゲームバランスってのはクリアまでのバランスを指すんだから

極めりゃあ万能になるってそりゃあ育成要素の持つゲームは大半そうだろ
0666名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/19(火) 10:07:25.75
つまらない極論だなあ
個々のステが最終的にカンストするのと
最初から別のジョブにくっつけるためにポイントを稼ぐのは全然意味が違う
0667名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/19(火) 10:13:01.47
そもそもFF5はアビリティ枠が2つ(物真似師なら3つ)という縛りがあるから
極めるまでやっても完全無欠のキャラを作るのは難しいよ。どこまで行っても一長一短になりがち。
FF6とか7の方がよっぽどそう言うキャラを作りやすいんじゃないかな?
0668名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/19(火) 10:17:08.87
育てないと取れない有用アビリティって連続魔と乱れくらいでしょ
逆にこの二つは必要ポイント多すぎてラスダンのインフレ地帯の固定入手みたいになってるし
0669名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/19(火) 10:20:06.91
赤魔導師は確かに凄く弱くて完全に連続魔を入手するためだけのジョブって感じだが
狩人は言う程弱くないんだよな。後列から攻撃できて狙うで命中率100を確保でき、弓矢の攻撃力もまあまあ高い。
白魔法でも付ければ、FF4のローザみたいに後列から攻撃とサポートをこなせる良いヒーラーになる感じだ。
0673名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/19(火) 14:48:39.39
ゲーム側で標準的に用意されたクリア後の要素以外は評価対象外

FF5はしんりゅう、オメガ倒した時点で終わり
FF6はケフカで終わり
0679名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/19(火) 20:22:34.96
同じ事しか言わない痴呆老人
0683名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/19(火) 23:56:46.03
>>680
2は強烈に覚えてるわ
システムがいびつだと絶対覚えてるのな
意外と覚えてないのが3
初回プレイでもすんなり行ったから記憶に残らない
っていうかすんなり行き過ぎると周回プレイやらない
0684名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/20(水) 00:51:20.67
3、6はストーリーとか全然覚えてないな、ハインとガルーダだけはしっかり覚えてるのに、6は魔列車とかオペラくらいしか記憶に無い
0689名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/20(水) 07:13:11.94
2は明確にストーリーと目的がありながらそんなの無視して序盤から
かなり終盤のミシディアなんかに行ける名作

闘技場のある砂漠地帯や南の島など世界の広がりを感じさせてくれる
0690名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/20(水) 13:31:53.62
FF2は間違いなくFFの礎の一つ
桃太郎やヘラクレスみたいなドラクエ模倣に徹したゲームがシリーズに幅を付けられなかったのとは対照的
0691名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/20(水) 15:09:57.17
>>687
ストーリーについては5だろ
流石にメインキャラに名前がつけられてる分、キャラの設定がある方が強いわ
ガラフがクルルに受け継がれるなんて3ではありえないことだからな
0696名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/20(水) 18:53:48.95
ファリスの寝込みにドキドキするシーンは当時から気持ち悪かった
0699名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/20(水) 19:12:14.01
>>692
人間VS人間と言う構図を持ち込んだのは良い視点だよね
今でこそ当たり前だけど、当時のRPGにそういう概念を持ち込んでたのって無かったんじゃないかな?
そう言う要素を取り入れたパイオニアかもしれない
0700名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/20(水) 19:13:49.93
そもそもハーレムなんて当時言ってた奴居なかったよな
それもネット時代になって後からエアプとかが設定だけ聞いて適当に言ってる感じだよな
ああいうSDグラフィックで萌えもギャルゲー要素もねえだろうによ
0701名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/20(水) 19:17:53.88
当時居なかったと言えば低レベルのほうだろ
0702名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/20(水) 19:21:57.82
低レベルの方? と言う意味が良く解らんが、察するに低レベルクリアを目指す奴は居なかったと言いたいのかな?
それは居たよ。当時のファミ通でも初期レベルでクリアと言うやり込が載ってたくらいだからね。
0704名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/20(水) 19:26:17.53
ファミ通は実際見たから知ってるけど初期レベルじゃないよ
捏造乙
0710名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/20(水) 19:36:20.11
直接恋愛描写があるよりカップリング妄想させるほうが喜ぶ人種がいる
0713名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/20(水) 19:43:50.01
>>703
そりゃそうだよ
FF5こそ女の子の着せ替えゲーと馬鹿にされるべきだった
しかし、そこはガラフという臭いおっさんが最初いたので上手く紛らせてるテクが凄い
0714名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/20(水) 19:45:56.10
ファリスという男女も一応しばらくは男設定だったしなw
FF5は最初は男3人の男臭いパーティーだったはずなのに、いつの間にかハーレム状態に…
もっともバッツもオカマ疑惑があるから、メンタル的には女4人とも言えるが
0716名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/20(水) 19:48:24.60
ファミ通に低レベルが載ってたって言ってる奴は俺が昔ネットに書き込んだ情報を受け売ってるんだろうけど
載ってた記録は理論値とかではないぞ
一桁でクリアするなんてすごい!と喜んでたような時代だ
0717名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/20(水) 19:49:38.37
>>712
要素があるという話をしてるの理解できないのな・・・
5はギャルゲー要素がある
他のゲームにもギャルゲー要素があったとしてもそれはかわらん
0719名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/20(水) 19:51:21.03
>>703
5はシステム的にギャルゲー要素があるんだがストーリー的にはギャルゲー要素がなかった
なぜなら、レナはスカし、ファリスはメンタルおっさん、クルルは性に目覚めてないガキって設定だったから

本格的にストーリー的にギャルゲー要素が入ったのは
ヤリチンロックがセリスとか片っ端からくどきまくるFF6から
セッツァーもセリス狙ってたしな
0724名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/20(水) 20:03:57.60
>>699
30年くらい前は人間同士の戦争ゲームはタブーだったかもしれん。
インベーダーゲームの初期構想は敵がインベーダーじゃなくて人間の敵兵士(もしくは戦車)を射殺するという案だったらしい。
ガキにそれをやらせるのはヤバイだろということでNGになったとか。


>>703
当時はギャルげをやったことないけど、思い返せば男装女子にドキッ!とか閉鎖空間でクルルとふたりっきりとかは
ギャルげ要素含んでたな。
0726名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/20(水) 20:08:20.23
>>724
そりゃ無いと思うわ
30年以上前というと宇宙戦艦ヤマトや機動戦士ガンダムだって人間同士の戦争だし
アニメが有りだったらゲームは無しって風にはならないからな
0729名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/20(水) 21:08:29.11
そのサイトPCE版グラディウスに二段階パワーアップがあるっていうガセ書いてて
変なセガ信者が鵜呑みにして拡散してたなあ
0730名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/20(水) 21:09:56.53
>>727
そういう意味ではストーリーは5が上だけど、世界観は3が上っていうのはあるかもな
3の小人・妖精・ドワーフといった亜人類の存在っていうのはモロに夢幻の心臓のパクリだし
ファンタジーにこだわった世界観は出てる
0732名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/20(水) 21:15:46.38
FF3で良かったのはOPで初代曲が掛かる所だけだな
入れ子の二重世界はドラクエ3が先だしノーチラス速度はFF2が先でまったく衝撃はなかった
0734名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/20(水) 21:17:48.76
いいからプロトバブイルの効率的な攻略法はやく
0735名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/20(水) 21:19:39.32
>>731
あったじゃん
特に第一世界の土クリ取るまでは、ストーリーと戦闘システムの融合感が半端なくて
FF5がキングオブFFと言われてる理由にもなってる
0737名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/20(水) 21:24:38.86
ボタンを押したらシドが降ってくる面白おかしいシナリオのゲームだよな
0740名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/20(水) 21:31:42.36
3にはストーリーらしいストーリーは存在しないだろう
しかしちょっと上にある世界観が優れてると言うのは確かにそうだと思う
浮遊大陸を出たらその下の世界は全て海に沈んでたと言う衝撃
あれを超えるインパクトはRPG史上すべてを見ても他にない
0741名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/20(水) 21:35:07.36
3はホント世界観だよ
小人になって村を抜けるのとか、種族というファンタジー世界をすごく前面に出してて
確かにその部分は好きだった気がする
0742名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/20(水) 21:39:37.67
初代のルフェイン人のくだりや魔界塔士見てれば浮遊大陸には驚く所じゃない
0743名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/20(水) 21:41:42.64
マジレスするとFF好きでも魔界塔士サガってやってない人が多いんじゃね?
据え置き機と携帯機ってかなりユーザー層が異なる気がするわ
0746名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/20(水) 21:47:17.45
>>743
ロマサガの方は3作やったけど、GBサガはやってねんだよなあ
GB自体持ってなかったからなあ

あ、でも後の時代になって買ったよ。サガ3をw 面白くなくてすぐやめて
サガってこんなもんか とその時は思ったが、実際はどうも3だけ異様に評判悪いようねw
0747名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/20(水) 21:48:42.15
>>746
>ロマサガの方は3作やったけど、GBサガはやってねんだよなあ
>GB自体持ってなかったからなあ

そうまさにそれ
だからサガシリーズとして魔界塔士が入ってると複雑な気分になる人って結構いるんじゃないかと
0749名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/20(水) 21:52:48.47
FF3って牙の情報とかクリスタルタワーがラスダンって話あったっけ
すごい唐突感あったんだけど
0750名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/20(水) 22:14:09.37
DS版でちょっと変更されたけど、FF3のストーリーはおおざっぱに言うと
大地震が起きた時に下の世界が海に沈む

同時に風のクリスタルによって主人公4人が力を授かる。
浮遊大陸でのラスボスであるハインを倒した後、水のクリスタルの力で世界を元に戻す。

その後、3魔道師のうちの2人は主人公達と一緒に戦ってくれて
2人に導かれながら魔王ザンデを倒す。
お約束の展開で召喚されてしまったっぽい暗闇の雲を倒して終わり。


天空より4人の勇者が現れて世界を元の形に戻し、伝説の魔道師の力を借りて魔王を倒す
という超王道の話。
0751名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/20(水) 23:13:16.33
FF3の話題はほとんどがリメイク騒動後にファンが「創作」したエピソードばかりだから
悠久の風伝説みたいな当時のコンテンツは話題にもならない
0752名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/20(水) 23:44:16.57
>>750
FF3の大筋のストーリーって理解出来てない人が多いかもね
瞬間瞬間の出来事が面白いから続けるっていうイメージ
ま、それだけシステム寄りのゲームだってことなんだけど
0753名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/20(水) 23:57:48.17
ハイン城もデリラの下水道もなんで攻略してるのか分からないしな
0754名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/21(木) 01:09:48.07
FF3のストーリーはプレイヤーに自由に冒険させて
少しずつ、情報を小出しにしてこういう目的でしたって話だからね

ぶっちゃけ、ドラクエ7がFF3の影響をかなり受けてるんだよな
会話システムもそうだし
0755名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/21(木) 01:11:44.03
ドラクエは比較的素直にFFへのオマージュを認めてる感じはあったよな
まぁ、ドラクエ7はプレステで先にFF789が出てからの発売だったし、
あの時点ではFFに惨敗してるゲームだったから胸を借りる感じなんだろうけど
0756名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/21(木) 01:19:44.64
ドラクエの考え方は任天堂と一緒
新技術にすぐに飛びつくわけじゃなくて実用に耐えるまで待つ

FFはどちらかというと考え方がソニーと同じですぐに飛びつく
ロードを気にしたドラクエ7とロードを無視したFF9でどっちが上とかない。
0758名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/21(木) 01:21:48.68
>>753
なんで攻略してるかわからない代表格はFF12だな
街や新しい場所に行くたびにメンバー6人がぞろぞろと観光客のようにゆっくり歩いて
必ず誰かが「この場所はxxで〜」って観光案内をおっぱじめる
あれ間違いなく観光ゲームだよな
帝国がどうとかラスボスがどうとかそういうの関係なく、こいつらがやってるのは観光旅行だった
0759名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/21(木) 01:23:08.51
閉じ込めイベントだらけのFF3が自由な冒険とか笑えない冗談だな
0760名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/21(木) 01:23:38.09
>>757
残念ながらPSというハード上でFFは3作出せてるのにドラクエが1作しか出せてないって時点で
ドラクエの圧倒的な惨敗
1作品の売り上げではなくあくまでグロスで見るとドラクエはFFに惨敗してる
0761名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/21(木) 01:27:58.83
■シリーズ別
*1 1,353,693 73 THE IDOLM@STERシリーズ
*2 1,069,946 29 ラブライブ!シリーズ
*3 *,700,042 *2 心が叫びたがってるんだ。
*4 *,431,356 18 うたの☆プリンスさまっ♪
*5 *,316,440 *3 血界戦線
*6 *,214,285 11 戦姫絶唱シンフォギア
*7 *,152,282 *6 艦隊これくしょん -艦これ-
*8 *,142,751 10 妖怪ウォッチ
*9 *,137,392 19 プリキュアシリーズ
10 *,136,063 *4 FAIRY TAIL

これ思い出した
0762名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/21(木) 01:36:33.84
FF7が凄すぎたのと、ドラクエ7が残念すぎたせいで一時的にFFにドラクエを上回るかのような勢いがあった
FF7が出てから映画でスクウェアが死ぬまでの4年ぐらいの話
0763名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/21(木) 01:39:00.97
ドラクエ7がコケたのと同時に出したのがFF最低のFF9だったのがスクウェアの失敗
あれが王者FF8との対決だったらドラクエを完全に格下に撃沈できたのに
0766名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/21(木) 01:48:06.09
FFにドラクエ9並のフィーバーは無理
発売から3カ月くらいはすれちがい通信とか半端なくかかったからね
ドラクエは7と9が400万本超えだし
0767名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/21(木) 01:53:21.43
ところがそのドラクエ7・8・9と3本を出してる間に
FFは7・8・9・10・12・13と6本も出せてるからね
グロスで見るとFFが圧勝
0768名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/21(木) 01:54:18.37
っていうか何でお前ドラクエFFのどっちがクソシリーズスレでやんないの?
お前のためにあっちのスレ作ってやったんだから、場所はわきまえようぜ
こっちはあくまでFFの比較のみにしとけよ
0769名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/21(木) 01:54:57.08
FFとドラクエが同格だったのはFF7からドラクエ8までの間
FF7で追いつきFF7、8は酷かったがドラクエ7も酷かった
FF10はそれなりに人気があったが10-2や11のせいで呆れられドラクエ8が以外とまともだったのでFFは見限られた
0770名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/21(木) 01:55:21.39
FF9は盗賊が主人公だからってボスにレア盗み付けるのが嫌だった
0773名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/21(木) 02:13:55.25
古代遺跡でとんずら禁止するジョブ活用全否定ゲー
0774名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/21(木) 03:09:04.83
3の良い所は浮遊大陸で古代人の村という普通ならかなり終盤に入れてくるような村を
わりと序盤で入れて盛り上げてくるところ

トックルで順番にイベントが起こると見せかけてかなりいろいろ自由に行ける上、分かりやすいしな。
探索して発見する楽しみがある

浮遊大陸後もダスター、レプリト、こだいいせきでレベル上げなどいろいろ行けるし
海底に行けるようになった後は、ドーガの村、海底洞窟、サロニアの地下迷路などに行けるし行かなくてもよい

インビンシブル入手後もドールのみずうみ、バハムートのどうくつ、ファルガバードと行けるし行かなくてもいい

全体のシナリオはしっかり案内してくれた上でその都度、複数を開放してくれるので自由度を感じる
0775名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/21(木) 03:24:41.32
こだいびとのむら、ギサール、ダスター、レプリト、ドーガのむら、かいていどうくつ、
サロニアのちかのめいろ、ドールのみずうみ、バハムートのどうくつ、ファルガバード、エウレカ

全部、行かなくていいが行くとユーザーが得するという探索する楽しみをよく分かってる設計
0777名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/21(木) 07:16:58.71
DQ6のシステムは完全にFF5の劣化コピーみたいなもんだからな

そしてDQ8のスキルシステムはロマサガの成長システムの劣化コピー(元々はFF2から来てる)
0778名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/21(木) 07:41:31.75
FF5はボスに合わせて着せ替えするだけのゲーム
ようは武器を敵に合わせて持ち直してるのと一緒
実質的にあれはジョブチェンジじゃなくてスキルのセット

ドラクエ6はどう成長させるかを自由に選ぶゲーム
全然、違うわ
0779名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/21(木) 08:24:23.37
FF3は確かに行かなくてもいい街は多いけど
そのせいでうっかり先に閉じ込めイベントに会うと取り返しが効かない
0780名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/21(木) 08:39:37.89
ハインの城はFC版の時点では回復ポイントすらない上実質フルMPの魔導師が必須
アルムはポーションを売ってない
サロニアは狭い区画でキャパシティを稼がないといけないし竜騎士以外の装備は一切調達できない

閉じ込め手前に半端に分岐があるのは自由どころか見落としを不安にさせるストレスでしかないんだよなあ
0781名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/21(木) 08:49:25.14
普通にやってれば不安になるほど難しくないだろ
ハインの城なんて全滅したら城に入る前に戻されるだけだし
ただの不安になりやすい性格の問題じゃん
0782名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/21(木) 08:51:31.23
あと魔法の鍵も買いに戻れないからシーフ強制になる
攻略知ってる人はシーフ強いって言うけど初見プレイだと
加入から丸々1クリスタル区間たまねぎ装備しかない地雷ジョブだからすごい苦痛
0784名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/21(木) 09:03:23.89
とんずらってパーティが一人でも混乱すると無効だからハインの城でも地雷なんだよな
結局難関とされるダンジョンでは全然使えないと言う
0785名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/21(木) 09:20:41.68
FF3で残念に思うのは、ボスであるザンデの目的がハッキリしないってことだと思う。ストーリーの根幹なのに。
「人間としての命」をノアから貰ったってあるけど、ノアは1000年前に死んでいる。つまりザンデは1000年間生きているってこと。
「人間としての命」って何なのかよく分からない。
0787名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/21(木) 09:52:33.42
3のもっとも残念な仕様は逃げるのが難しい事だと思う
そもそも逃げられる確率が低い上に失敗するとダメージが倍になると言うw
とんずらも上記に書いてある様なクソ仕様
まあ、それが緊張感を上げてると言うメリットもあるけど、事実上逃げるが無駄コマンドと化してるんだよな

それが顕著なのが古代遺跡。分裂モンスター相手ではそもそもとんずらが利かないようだ・・・
その時点では分裂を防ぐ暗黒剣も存在しないので、ガチで作中一番の難関かも知れない・・・
0788名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/21(木) 12:44:19.03
何で無に返そうとしたのかって話だよ。
20thアルティマニアではノアは1000年前に死んだと書いてある。
0789名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/21(木) 13:17:44.68
ドーガに会ってからはドーガのお使いの話でそれまでの話と繋がりが薄い
土のクリスタルなんて取らなくてもクリアできちゃうし
暗黒の洞窟を土のダンジョンにしてタワーの扉開けば良かったろうに
0790名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/21(木) 13:37:55.68
アルティマニアは後付けだからね
DS版で大地震が起きたのが10年くらい前になって主人公達が外の世界の人になっちゃったしね

ファミコン版だとオープニングで「この大地震」と言ってるのでわりと最近に感じ、
大地震で魔物が誕生し、最初に魔物の存在に主人公たちが驚いてるので。
で、ザンデが水中に沈めたあとに無に返そうと行動開始

無に返そうとした理由は「闇にあやつられてた」とセリフがある

流れとしては
人間の命にザンデキレる
→土のクリスタルを使って沈める
→光の力、弱まる
→闇の力が強まり無に返す力が強まる
→闇の力がザンデをあやつる
0791名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/21(木) 16:50:25.56
3で一番強引に思ったイベントは
ウネとドーガがシルクスの鍵だっけ?の封印を解くためには
闘いによって生まれるパワーが必要とか言って何故か彼らと闘わないといけなくなる所w

ついでに言えば、そこで闘う二人は結構強いのに、前に同行してる時には全然闘ってくれない件
0792名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/21(木) 19:00:29.02
>>787
3のとんずらがクソなのを、5のとんずらが神仕様(100%成功)にしたからな
しかも5はとんずらしまくるとチキンナイフが強化されるっていう夢のコラボも実現してる
0798名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/21(木) 19:47:34.50
バーチャルコンソールと言って過去のハードのソフトを安価でダウンロードできるというもの
FF3は確かWii、WiiU、3DS全てで出てたんじゃなかったかな
0801名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/21(木) 21:09:10.31
DS版はジョブ周りは改善してるけどボス戦が同じキャラに連続打撃食らうかどうかだけの運ゲーなのがいまいち
FF4のリメイクのほうが面白い
0802名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/21(木) 21:11:34.71
3のDS版は別ゲームととらえたほうがよさそう
そもそもナーシャのプログラム能力が一番結集してたのが3なんだし
再現なんて出来るわけないよ
0803名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/21(木) 21:19:23.84
FF3の美談はリメイク中止の時に創作されたガセばっかりだけどな
0804名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/21(木) 21:24:35.07
3の通常なら確実に逃げれるとんずらですらヌルすぎるから意図的に使わないようにしてきたのに
3のとんずらがクソとかどんだけヌルゲーマーなんだよ
後年のセーブポイントがダンジョン内にあるようなクソゲーと一緒にするな
0806名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/21(木) 22:06:28.85
FF5はセーブポイント前提のボス戦中心としてバランスのとられたクソゲーだから
セーブしなくてもFF3のようにはならんよ

ボスのHPを見てみればすぐに分かる
リクイドフレイムでFF3のサラマンダーの1.5倍もあるから。
FF3は終盤の暗黒洞窟のボスのヘカトンケイルで6500なので
0809名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/22(金) 05:54:38.30
そこで我慢できずに自演しちゃうから馬鹿にされるんだよ
0810名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/22(金) 06:38:37.23
FF3 通常打撃が主力攻撃

FF5 弱点属性魔法や召喚魔法を複数でぶち込めるのでインフレ必至。後半はぜになげ、みだれうちなんでもあり

ボロボロの状態でダンジョンの奥深くにいるボスを倒すFF3と
全快して魔法使い放題のFF5の差

基本、FF3はボスゲーじゃないんだよ
ガルーダ以降でボスの3分の2だし、半分近くがラストダンジョンにいる
0812名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/22(金) 10:47:34.08
1と3、どっちの方がハイファンタジー色が強いかな?
0815名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/22(金) 15:10:05.37
FF3のカエルや小人になるイベントが画期的!って主張も
ドラクエ3に透明化や変化の杖のイベントがあるんだよなあ
0816名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/22(金) 15:16:40.29
透明化や変化の杖はジョブと無関係だからな
ただの独立した演出なら他のRPGにも普通にあるレベルだし
FF3のカエルや小人はストーリーと戦闘システムが融合したっていう部分が重要だからな
0818名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/22(金) 15:28:37.20
制限ダンジョンならドラクエ3に呪文かき消す洞窟あるし
状態変化で抜けるイベントもあるし
二層マップもドラクエ3にあるし
転職もドラクエ3だし
全てが真似っこなんだよなあ
0819名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/22(金) 16:05:17.23
ハイファンタジーとかググってみたけど定義がいい加減すぎるだろ、これ
異世界ってだけならなんでも当てはまるし、その他の要素はバラバラすぎて意味不明
0820名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/22(金) 16:14:38.03
異世界と名を打ってるだけで普通に人間がいっぱい登場するんだから
実質的にはローファンタジーもハイファンタジーも変わりないよ
0822名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/22(金) 19:27:58.05
>>819
ファンタジー自体の定義が曖昧なんだけど
その中でハイファンタジーやローファンタジーの違いというのは
肌で感じ取って理解するもの
わかる人にはわかるしわからない人にはわからない
0823名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/22(金) 19:37:12.86
FF1は露骨にD&Dパクってるからよく元ネタの話になるけど
FF3は露骨にドラクエ3パクってるから元ネタぼかしたがるんだよな
0824名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/22(金) 19:40:46.71
>>822
つまりローファンタジーぽいハイファンタジーとか、ハイファンタジーっぽいローファンタジーとか
自分で好きなところに線引きできるってことですね
0827名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/22(金) 22:00:25.88
アビリティの組み合わせでキャラカスタマイズ
これジョブシステムの進化系なので
俺敵には   5>3

ストーリー?どうでもいいw
ちゃんとした物書きが書いたもんじゃないし
0828名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/22(金) 22:21:02.77
ジョブならTのほうが完成されてるし
でもあれはあれで壊れてるし
結局ジョブで完成された作品なんかなかった
0829名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/22(金) 22:40:23.42
FF5のアビリティってほとんど死んでたと思うけどな
魔法剣や銭投げが使いたかったらすぐ使えるジョブにすればいいだけで
魔道師系のアビリティは全部同じだし

他ジョブと組み合わせて簡単に役に立つのなんて両手持ち、みだれうち、連続魔くらいしかないけど
両手持ち以外は稼ぎが必要なんで実質、ラスダンのすっぴん専用技
あとは、戦闘とは直接関係ないとんずらやダッシュくらい
0831名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/23(土) 01:04:27.70
銭投げがよくつまらない要因に上げられてるけど、普通にギル稼ぎとかせずに終盤まで行ってギル投げまくれるほど余ったっけ?

銭投げ用に稼ぎまくってるくらいなら銭投げに頼らなくても相当な強さだと思うけど
0832名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/23(土) 01:16:59.62
>>831
ぜになげがバランスブレイカーとかほざいてるのは
完全にチート使ってギル常時MAXにしてる奴だよ
チートだから言ってる事がいちいちエアプ臭い
0834名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/23(土) 07:25:50.59
痴呆老人は無視するとして
ぜになげがアホなのは石像でジョブ上げしてると結局レベルと金のほうが上がって
銭投げたほうが早いシチュになること
0840名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/23(土) 12:31:54.03
前知識なくてもレベル5デス覚えてなくても、話を聞いてれば石像には「金の針」が効くということが分かる
金の針買い込んで石像倒してれば、使ったより多くの金が手に入るから、金も経験地もABPもたまる
0841名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/23(土) 13:21:53.87
>>839
聞いても全然覚えてないわ
てかこのゲームレベル上げしなきゃ進めないようなポイント皆無だった気がするからラスダン以外で雑魚狩りまくった事無い気がする
0845名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/23(土) 18:41:33.46
【レス抽出】
対象スレ:FF1・FF2・FF3・FF4・FF5・FF6 どれが一番の糞ゲー? Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
キーワード:エアプ

抽出レス数:37

844レス中で37レスしか出て来ない単語に異常に反応するってw
0850名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/23(土) 19:58:40.07
>>849
厳密な定義はそうだけどね
ただここで使われてる定義としては、サラッとストーリー追うだけのプレイしかしてないくせに、
妙にやりこみプレイっぽい知識を言い出す痛い奴、って意味合いの方が強いと思う
0852名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/23(土) 20:09:44.89
>>851
んー、でもそんなこと言っちゃうと自分の首を絞めることになるぞ
相手が少しでもプレイしてる具体的情報を出してきたら、エアプっていえなくなっちゃうんだからな
あまり厳密に「一度もプレイしてない」なんて定義にしない方がいいんだよ
0854名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/23(土) 22:42:47.56
正直ゲームに対する価値観が今と当時では違いすぎる
ってことを感じる

・難しいと→あの当時ではまともにプレイできる完成されてたゲーム
・唐突に光の戦士→あの時代は”ゆうしゃ”に説得力があった
(「あなたはゆうしゃです」ですべて解決できた)
・全体的にあっさりしてるストーリー
(同時期のDQよりもあっさりしてる)
0855名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/24(日) 00:47:22.92
レナを長期離脱とか言っちゃうエアプレイヤーもいるしな
実際にゲームやってればすぐに戻ってくることは誰でも分かると思うんだけど
ググって長期って書いてあったから長期とか言ってんのか?

>第3世界に入ってからメリュジーヌを倒す間まで、やや長期に渡って戦線から離脱するために、
>他の3人と3〜4ほどレベルが遅れてしまうことが多い。

↑ファイナルファンタジー用語辞典の素人のコメントを見てやらずに語ってるんだろうけど
3〜4レベルとか離れるほどピラミッドでレベル上げするかよ
0861名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/24(日) 07:21:13.91
NGにポイー
0863名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/24(日) 11:43:29.29
そんなイベントなくてもレベルずらすのなんてプレイヤーが任意で簡単に出来るなんて
プレイ経験があるなら誰でも知ってるぜ

もうこれ以上恥を晒すな
0866名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/24(日) 17:47:46.79
それはない
SFC時代が一番自由度なくて考えなくていいだけ
0868名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/24(日) 18:39:00.09
今のゲームを批判してもドットの変な人形劇をぼーっと見てるのが素晴らしい事にはならない
0869名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/24(日) 18:41:47.77
むしろPS以降のゲームの方がボーっと見てる時間ずっと長いがな

こいつFF5どころか他のゲームもろくにやってねえんじゃねえか?
0870名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/24(日) 19:00:10.43
やっぱり一番糞なのはFF4だろ
ただ四天王や敵キャラを見て楽しむだけのキャラ萌えゲーだったわ
ビジュアルノベルにでもした方がマシ
0871名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/24(日) 19:01:17.06
PS時代のほうがムーピーとポリゴンを融合して見てるだけにならないように努力してるんだよなあ
SFC時代を持ち上げてる人種は平気で嘘をつく事で有名
0873名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/24(日) 19:13:21.13
FF4は後進への影響が強すぎるから後からプレイしたにわかはテンプレラノベとか叩くんだよな
0874 ◆SUUAgXGajE
垢版 |
2016/07/24(日) 19:17:27.17
FF自体がゴミ
はい終わり
0876名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/24(日) 19:35:21.98
いい歳してこんな普通の日本語も知らないのか
0878名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/24(日) 20:25:44.40
スーファミのFFはゲーム速度を調節することで一気に化けるよ
2倍にしてダッシュ使わなければ移動速度そのままで戦闘だけ高速化できるし
普通にやっても10時間くらいで終わるからめっちゃ快適
0879名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/24(日) 20:33:41.00
5と6って4よりずっとイベントの拘束時間長いからな
4はセリフはすぐ飛ばせたのがいちいち俯いて無言の間とか入れるようになった
0880名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/24(日) 20:49:20.32
>>852
>相手が少しでもプレイしてる具体的情報を出してきたら、エアプっていえなくなっちゃうんだからな

言わなきゃいいだけだろw
その証拠にお前以外誰もエアプなんて使ってないぞ
0882名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/25(月) 00:17:00.36
>>818
>>状態変化で抜けるイベントもあるし
>>二層マップもドラクエ3にあるし

この二つ何だった?
0884名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/25(月) 06:28:43.95
>>870
FF7の方がその何倍もキャラ萌えゲー傾向強いけどな
本スレキャラがどうとかカップルがどうとかって話題しかねえよ
と言う事は糞なのは7って結論だな
0885名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/25(月) 06:30:24.27
>>871
>PS時代のほうがムーピーとポリゴンを融合して見てるだけにならないように努力してるんだよなあ

誤植はおいといても
言ってる事の意味が解らんのだが・・・

もうちょっと具体的に言ってくんない?
多分言えないだろうけどさ
0886名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/25(月) 08:26:48.04
俺は、 5 2 6 3 1 4 の順で好きだな。
0887 ◆SUUAgXGajE
垢版 |
2016/07/25(月) 08:27:18.26
FF自体がゴミ
はい終わり
0892名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/25(月) 11:05:19.94
>>885
俺はだいたい意味理解できたけどな

プレステ版はポリゴンCGでムービー化がしやすくなった
そうなるとただムービーを見るだけの映像鑑賞作品に成り下がってしまいがち
そうならないようゲームとしても面白くするよう努力して作ってる…って言いたいんじゃないかね
間違ってたらスマン

ただ実際問題その努力が実ってるのかどうか解らん
総合的にはプレステ版が上かもしれんけどゲームとして面白かったのは5
0893 ◆SUUAgXGajE
垢版 |
2016/07/25(月) 11:40:52.75
FF自体がオワコン
ドラクエ以下
はい終わり
0894名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/25(月) 11:43:42.25
フレア、ホーリー、アルテマ、バハムートあたりの強さのバランスは作品によってマチマチだよな

FF3はフレア、ホーリーが遅すぎた。
FF5は制限があるのでフレア、ホーリーはかなり使えるしバハムートも強い

FF6はアルテマが強すぎてフレア、ホーリー、バハムートがカスみたいな存在だった
バランス調整をもっとしっかりやればもっと良くなったと思うのだが惜しい。
0898名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/25(月) 12:46:25.87
蓋開けてみると分かるけどFF7の星の内部も背景をムービーで表現してるんだよな
ゲハ丸出しの動画貼ってる変な人はグラフィックが綺麗なゲームは見てるだけに決まってる!!!!って思ってるんだろうけど
実際はSFC時代の変な人形劇のほうがただ見てるだけなんだよな
0900 ◆SUUAgXGajE
垢版 |
2016/07/25(月) 13:13:54.40
FFはグラフィックゲー
ドラクエ以下
はい終わり
0901 ◆SUUAgXGajE
垢版 |
2016/07/25(月) 15:19:48.92
FFの売り上げ絶賛低下中wwwwwww

オリジナル作品の売り上げランキング
*1位:FF8(369万本・PS)
*2位:FF7(328万本・PS)
*3位:FF9(282万本・PS)
*4位:FF6(255万本・SFC)
*5位:FF10(250万本・PS2)
*6位:FF5(245万本・SFC)
*7位:FF12(232万本・PS3)
*8位:FF10-2(200万本・PS2)
*9位:FF13(193万本・PS3)
10位:FF14(145万本・その他)
11位:FF4(144万本・SFC)
12位:FF3(140万本・FC)
13位:FF13-2(86.1万本・PS3、Xbox360)
14位:FF2(76万本・FC)
15位:FF1(52万本・FC)
16位:FF13-LR(28.1万本・PS3、Xbox360)
17位:FF11(16万本・PS2)


FFカスは現実を見れないが
もうFFはオワコンだ
0905名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/25(月) 16:48:18.90
SFCのFFは死にアビリティばっかりだったり設定が機能してなかったりで
バカが出鱈目に弄っても同じ事しか起きないから
そういう知能の人にとってはバランスのいい名作!なんだよね
0906名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/25(月) 17:21:53.63
>>895
これって全イベントの中のホンの一部じゃねえかよw
そんなんじゃあ誰も騙せねえぞ

しかも、こういうミニゲームの大半ってさほど面白くなかったよね
なんだっけあれ?FF7でイルカ使って上に上がれって奴
あれ全然載れないわ、載らないと進めないわで、糞つまんねえ はやく終われよ
ってムカつくだけだったな
0911 ◆SUUAgXGajE
垢版 |
2016/07/25(月) 20:21:41.48
売上も人気もなにもかもがDQ以下の劣等ゲームに救いはないww

例えばドラクエのスライム
ドラクエをやったことがない人も「スライム」というモンスターは知っているはずだろ?
しかも従来のドロドロした気色悪い姿じゃなくて
大抵の人は「頭が尖がってて青くて可愛らしい」ほうをイメージするよね
それほどドラクエは影響がでかいんだよ
FFなんてまったくそういうのもないしここでもDQに敗北してるんだよwww
そしてFFはネーミングセンスも0www
完全敗北だなwwwwww
0912名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/25(月) 20:24:56.26
RPGはその人形を人物の記号として扱ったゲームって知らないのか?
スーファミのFFは明らかに当たってないとこで剣を振ってるけどあれも記号の表現だぞ

RPGはリアリティのために記号を犠牲にしたあたりからクソゲー化しちゃったね
FF13も表情モーションとかの関係で途中でシナリオがつまらないと分かっても変更が利かなかったらしい
0914名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/25(月) 20:56:36.78
人形劇というより背景のある小説のほうが近い
セリフを読んで進行してるんだし。
ただし、セリフ以外ないのでテンポは良くて漫画に近いかな

人形劇ってあれ、セリフは音声でしょ
PS以降のムービーのほうが近いと思うけど
0917名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/25(月) 22:32:19.68
>>915
FFは1から映画的演出を目指してる所はあったので
10と言うのは一つの完成形じゃないかな? とは思う。
1の頃から作りたかったものがPS2と言うハードを得て可能になったと言う所だろう。

ただ惜しむらくはそう言うタイプのゲームの初期のゲームだから、仕様的に甘かった所
例えばムービーが全く飛ばせないとかね。今なら飛ばせて常識だからね
そう言う所まだまだノウハウが出来てなかったんだろうな
0918名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/25(月) 23:23:04.77
やっぱ6が一番糞という結論は揺ぎ無いところだね
0919名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/26(火) 00:04:37.15
本来はドラクエに寄せた4が一番糞なんだが、
FF界の新分野(ストーリー重視システム軽視)のパイオニアってことでのポジションはあるんで
その4の二番煎じである6に批判が集中するのはごもっともと言える
0920名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/26(火) 00:34:58.80
>>903
召喚獣についての評価は、単純に6以前7>以降とはならないと思うんだよね。もちろん無駄に長いのはどうかと思うけど。

システム視点での俺の評価はこんな感じ。
5>10>8>3>4>9>6>7>12

5‥テンポがいい。攻撃系以外でもよく使った。ゴーレムとか。序盤から使えるのも良かった。
10‥ローリスクで序盤から手軽に使えるのが良かった。ヴァルファーレは最後まで使った。属性吸収など盾としても使えた。
8‥長いんだけどね、□ボタンは個人的にハマり体感の時間は短かった。システム的に、最初に召喚魔法から召喚獣になったFFだと思う。
3‥中盤で幻術師のレベル5まではどれもよく使ったな。魔界幻士も賢者も使わないから合体も使わなかった。終盤にならないと手に入らないし。
4‥良くも悪くも普通かな。あまり使わなかった、バイオばかりで。リディアの加入も遅いしね。
9‥ショートができたけど威力も下がる。宝石を集めるのが大変。
6‥消費MPが大きいし、他の攻撃手段の方が使い勝手がいいかな。
7‥長い。取り逃すとマスター召喚ができない。回数制限も微妙かな。
12‥発動条件を満たすのが面倒かな。何だか地味。
0922名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/26(火) 03:04:24.46
どう考えても1番クソなのはFF1

ルーラなし、船は港しか上陸できない、敵は9体くらい出てくる
ダンジョンはドラクエ2,3やFF2,3型ではなくドラクエ1の全体を見えるタイプにした迷路
魔法の使用回数が異常に少ない

PSリメイク版はすぐにクリアされることを恐れたのかイージーモードでもアホみたいにエンカウント率が高い
0923名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/26(火) 03:18:09.07
しかしFF1が多少でもウケなかったらスクウェアのトムソーヤのように1作のみで
続編が永久に世に出てくることがなかっただろうしな
0924名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/26(火) 06:53:19.16
>>922
俺は2だと思う
シナリオにドラマ性を盛り込んだことや、FFのプロトタイプ的なシステムを盛り込むと言う
実験的には面白い事をしてるんだが、如何せんゲームバランスが良くないせいで
あまり遊べる代物じゃない。もっとも当時は、バランス悪くてもこういうもんなんだ と思ってやってたが・・・
0926名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/26(火) 08:13:07.28
923や925みたいなゲームの中身について語らないレスってこのスレで1番つまらんよね
FF1のゲーム部分のなにが素晴らしいかを語ればいいのに

こんなスレで懐古補正、時代補正、出た順番補正はいらんのですわ
FF1からFF6までの比較であってFF1が同時代のゲームで抜けてたことなんて分かりきったことなんだから
0927名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/26(火) 08:26:54.44
エルフの村でがんばってミスリルソードを買うかどうかとか
ミシディアに特攻してみるとかそういう自分なりの攻略をできるのがFFの面白さ
洞窟一本道にした代わりに逃げ禁止な、ってゲームをバランスがいいとか言い出す人種とは話が通じる気がしない
0928名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/26(火) 08:39:49.63
このスレにいる人間を勝手に
>洞窟一本道にした代わりに逃げ禁止な、ってゲームをバランスがいいとか言い出す人種
と決め付けて話が通じる気がしない
なんて言ってるんだからそりゃ話なんか通じんわ

洞窟一本道にした代わりに逃げ禁止な、ってゲームをバランスがいい
って言ってる奴、誰だよ
0929名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/26(火) 12:28:00.68
>>926
それはFF1の本当の評価を知らないというか
922と923は対をなしてる重要な評価ポイントだからな
922が言うように確かにFF1はクソゲーの要素は半端なくてゲームとしては面白いよりツライって感じ
それより数年前に出てるドラクエ1がツライより面白いのRPGだから、新しいのに劣化してる
一方923が言うようにスクウェアでもいくつかRPGを出してたがその中で抜けてたのがFFというのもあって
クソゲーはクソゲーだが将来性のあるクソゲーというイメージだったしFF1の良さはFF1そのものというより
これからどういう続編が出るんだろうと思わせる勢いってことなんだよな
0931名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/26(火) 13:12:41.14
リメイクで安直にシーフの火力上げたのをいいバランス調整とか言い出す変な人がいるからなあ
必要なのは能力を横並びにする事じゃなくてシーフにしかできない特性を付ける事だろうに
0932名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/26(火) 14:07:12.96
FF1は難度とか関係なしに構成の問題だからな
こういうのは攻略サイトとか見てやった人には見えないし一緒に語ってほしくない内容

FF1では訪れた町の順番では
ニトロのかやく→めざめのくすり→しんぴのかぎ→すいしょうのめ
という順番で出てくるが

入手の順番は
すいしょうのめ→めざめのくすり→しんぴのかぎ→ニトロのかやく
という順番になる。また、ニトロのかやくを使うポイントはけっこう早く出てくる。

ドラクエ3と同じワールドワイドに情報が散らばる構成で大変けっこうなことなんだが
プレイヤーは全部の情報を覚えてるわけじゃなくてうろ覚えになってくるので
確認のためにはわざわざ歩いていかないといけない。
忘れてる内容があって詰まったら全部の町を歩いて調べないといけない。

特にFF1は冒険の進行度によって一部、町の人のセリフが変わるという面白いことをやってるのだが
その中にヒントがあるため、詰まったらまたこれまでの町を調べなおさないといけない。
当然、敵の出る徒歩と船で

このタイプはルーラに当たる呪文があって初めて完成するんだよね
あと、ダテレポを使えるようになるのがかなり遅い
0934名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/26(火) 14:13:43.16
>>932
その頃のFFのコンセプトは面白いよりツライだったから
ファストトラベルっていうのは制作側がむしろ否定的で、何回でもマラソンしろよってスタンス
FF12もファストトラベルといいつつマラソンが多くてFFライクな作品になってる
ドラクエのルーラを嘲笑して全否定してるRPGって結構あるからな
0935名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/26(火) 14:16:57.50
ちなみに、FF2以降でもルーラはないけど
FF2は有料の船と飛空艇が用意してあり同じところを何度も歩かなくていいようになってる。
けっこう遠くのカシュオーン城に来たときもチョコボがあって敵が出ない
後半も船がどこでも上陸できる上、船のエンカ率はかなり下げられている。

FF3以降はかなり早く飛空艇が入手出来てFF5の第3世界やFF6の崩壊後のセッツアー加入後の
自由度の高くなる時には飛空艇があるためルーラがなくても問題ない作りになってる
0936名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/26(火) 14:17:25.05
ファストトラベルを使うゲームは地図を覚えてもらえないからね
ゲームとしては致命傷
FF10が出し惜しみしてザナルカンドまで全地域を物語で終わらせないと
ファストトラベルさせなかったのは、地図を覚えてもらえないとFFらしさがなくなるって意味
0937名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/26(火) 14:20:07.00
ルーラはないけどワールドマップ付いてるからドラクエで海にぽつんとある祠探すミッションよりずっと楽だぞ
攻略情報だってクラスに一人は雑誌とかで知ってる奴がいる
「評価するため」にプレイする奴ってネット前は暗黒時代だと思ってるから困る
0938名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/26(火) 14:27:35.27
ワールドマップですぐ見つかるからとか言ってる奴はファストトラベルが駄目な本当の理由をわかってないんだよ
別にすぐ見つかったり攻略情報があるのは全然問題ない
FFがファストトラベルを出来る限り排除してマラソン重視にしてるのは
「風景を見てもらいたい」
という一点だけだからな
なので、それがFF2の有料乗り物であっても便利なワールドマップがあってもなんら問題はない
目的地につくまでに自分らの制作した「風景を見てもらう」ということが達成されてればいいんだから
0939名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/26(火) 14:28:23.48
ドラクエのルーラも2までは地域指定もないし
何より邪神の像とか紋章集めとかノーヒントに近い
ドラクエは親切って論調自体がネットの受け売り
0943名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/26(火) 14:58:14.90
>>941
町の名前を覚えてなくてどこにあったかを覚えているのと、
町の名前を憶えていてどこにあったか分からんのと、
どっちがRPGとして最低なのか、オマエだけの基準だろ
RPGの基本である情報集めで「〜の町の・・・に聞け」という
場合、町の名前覚えてなきゃ話にならんし
Ultimaにも月の満ち欠けによるワープゲートがあったし、
全然最低ではないと俺は思う
0944名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/26(火) 15:01:10.50
町の名前を憶えていてどこにあったか分からんって状況だったら
もうそれは町ではないじゃん
FF8のメニューアビリティで「ショップ呼び出し」っていうのがあったけど
もう全てメニューからカーソル動かして呼び出せばいいってなっちゃうからな
0947名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/26(火) 15:41:35.55
覚えない覚えない
ダンジョンから町への帰りは徒歩じゃなくルーラで帰ってくるからな
その時点でもうダンジョンと町の距離感もあやふやになってくる
ドラクエ7はその「ルーラで地図覚えてもらえない問題」があったから、あえて過去世界ではルーラ封印させてたけどな
0948 ◆SUUAgXGajE
垢版 |
2016/07/26(火) 15:51:00.53
オリジナル作品の売り上げランキング
*1位:FF8(369万本・PS)
*2位:FF7(328万本・PS)
*3位:FF9(282万本・PS)
*4位:FF6(255万本・SFC)
*5位:FF10(250万本・PS2)
*6位:FF5(245万本・SFC)
*7位:FF12(232万本・PS3)
*8位:FF10-2(200万本・PS2)
*9位:FF13(193万本・PS3)
10位:FF14(145万本・その他)
11位:FF4(144万本・SFC)
12位:FF3(140万本・FC)
13位:FF13-2(86.1万本・PS3、Xbox360)
14位:FF2(76万本・FC)
15位:FF1(52万本・FC)
16位:FF13-LR(28.1万本・PS3、Xbox360)
17位:FF11(16万本・PS2)

これが画質ゲーの末路です
どんどん売上が低下しています
画質ゲーはすぐに飽きられます
時代はドラクエ
0950名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/26(火) 16:10:12.30
>>947
DQ7のマップで大事なのは現代だろ
島が復活するたびにマップか神殿の地図確認して自力で移動しないといけないしダンジョンも潜り直ししないといけない
ルーラが使えても地図覚えざるをえないつくり
0951名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/26(火) 16:26:05.29
ドラクエ3だってルーラがなきゃ別ゲーだよ

エジンベアの入城にしても人の数だけ発想があるけど
これもエジンベアに簡単に飛べるから試行錯誤しやすい

商人の町にしたって商人連れてこいって言われてアッサラームに飛んだ人だっているだろうけど
ルーラがあるならアッサラームに行って全員に話しかけて「違うようだ」ですむけど
仮にトヘロスなし、ルーラなし、逃げれない作りでアッサラームまで徒歩と船で行って
はずれとかそうとう辛いぞ
0956名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/26(火) 19:55:23.51
いわゆる冒険感みたいなのはシリーズが進むごとにどんどん減って行ってる感じはするね

FF15なんて新宿だもんなw 冒険じゃなくてただの観光ですやん っていうねw
0964名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/27(水) 02:11:56.04
FF4はワールドマップ狭いな。地底と月を足してもFF1以下の広さ
0967名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/27(水) 09:29:53.02
>>965
3〜5のラストの展開ってのは、ラスボスに立ち向かうために
これまでの旅で、会った人たちが、主人公たちに力を貸してくれてその力で立ち向かう
って感じなんだよな。物凄いベタベタなんだけど、俺はああいうのすげえ好きなんだよな

最近のFFに足りないのはああいう成分ね
0970名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/27(水) 12:44:41.01
FFも実際にはオワコン化してるよな
FF13で200万くらい売れてるし、10年作ってたFF15も売れると思うけど
そこで終わりだと思う

FF13が売れた理由もPS3最初のFFだったって部分が大きくて2作目、3作目は売り上げ落ちまくったしな
0971名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/27(水) 13:05:32.79
FFがってか国内では据え置きゲーム機自体がオワコン化してる
PS3はFF13以外に百万本売れたゲームが一本もなかったし
売り上げ落ちた13-2がPS3ソフトの売り上げ2位につける程度の力しかなかった
0972 ◆SUUAgXGajE
垢版 |
2016/07/27(水) 14:07:23.57
FFはドラクエに敗北wwwwwwwwww

オリジナル作品の売り上げランキング
*1位:FF8(369万本・PS)
*2位:FF7(328万本・PS)
*3位:FF9(282万本・PS)
*4位:FF6(255万本・SFC)
*5位:FF10(250万本・PS2)
*6位:FF5(245万本・SFC)
*7位:FF12(232万本・PS3)
*8位:FF10-2(200万本・PS2)
*9位:FF13(193万本・PS3)
10位:FF14(145万本・その他)
11位:FF4(144万本・SFC)
12位:FF3(140万本・FC)
13位:FF13-2(86.1万本・PS3、Xbox360)
14位:FF2(76万本・FC)
15位:FF1(52万本・FC)
16位:FF13-LR(28.1万本・PS3、Xbox360)
17位:FF11(16万本・PS2)
0977名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/28(木) 01:38:06.19
システムを理解してれば2は3〜7に匹敵するか最高傑作と言ってもいいくらいのポジションなんだけどな

2のシステムで理解しなきゃいけないことは実は少なくて
回避率は重要、盾は必須、盾以外の防具は地雷、これだけ

なので、2は最初から片手に盾以外装備できなくて頭と体の防具が存在しないなら誰も迷わないんだけど
それらの自由度があるせいでかえってちゃんとシステムを理解してる人に快感が生じるんだよな

2の成長システムはレベル制と違って毎回、上がるうえ狙って上げていけるからすげえ楽しいし
1つ1つのパラメータが死んでない
0978名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/28(木) 01:43:28.81
>>977
無印はパラメータが上がるだけじゃなく下がるパラメータもあるから
すげえ楽しいっていう風にはならないんだよな
大半の人がハマるのは、自由度高いから戦士系の力も上げつつ、魔法も使いたいから魔力も上げるし
ケアルもいっぱい回復させたいから精神も上げる、みたいな
で、片方上がったらもう片方が下がり、いつまでも成長出来ないスパイラルに入る
0980名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/28(木) 02:06:14.74
3〜7なんて括りはネットイナゴ丸出しだろう
実際はシリーズで3と5と6だけが浮いてる
この三作はシナリオもシステムも順序立てた繋がりがなく
孤立したエピソードと孤立したアビリティを乗り換えるだけの
いわゆるデータベース消費のゲームなんだよ
このへんのユーザーはどのキャラやイベントが好きとか
孤立したパーツの評価に熱心で声だけでかいけど
世間の評価とはあまり関係がない
0981名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/28(木) 02:09:40.33
FF2の当時の評価はファミ通6周連続トップで
ミリオン未満のソフトとしてはもっとも高い評価を得てる
変な人が叩くようになったのは某ナンバーがリメイク中止で発狂して逆恨みするようになってから
0982名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/28(木) 02:12:52.06
>>978
いやいや、下がるから個性が出て面白いんだろ
2は剣、斧、魔法みたいなかんじではっきり3人が活きるじゃん

そのへんはどういうゲームかっていう最初の認識の問題
0983名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/28(木) 02:28:39.64
あと1、2、4叩いてるアレな人はリメイクの逆恨みに加えて
難しいゲームを叩けば一般人になれる、ってどっかの宗教に洗脳されてる人だよね
だから4が難しいなんてかなり狂った事を言い出す
0984名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/28(木) 02:42:10.40
>>982
個性が出て楽しいっていうのは全ての法則がわかった人の話な
普通にやってると片方が上がったらもう片方が下がるっていうのの法則性が全く読めずに
どうして自分が成長しないんだか理解しないまま、他のRPGみたいにいっぱい敵と
戦ってればその内強くなるだろうと思ってやっても強くならないから、ゲームを投げるプレイヤーがいるってこと
0985名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/28(木) 02:50:35.91
いやそのくらい説明書に載ってるし
多くのプレイヤーはガイの知性が1ってのが定番ネタだし
無理やり批評するためにエミュで遊んだだけだろ
0996名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/28(木) 13:39:35.85
評価するために無理に過去作プレイしてる奴は知能を使わず簡単にクリアできた奴が名作!って言い出すからね
次作まで1年も2年も開いてるリアルタイムとは真逆の評価になる
0998名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2016/07/28(木) 13:44:59.63
FF3は速攻でアイテム変化見つかったからレアドロップも話題にならず
ドラクエ4より100円安い、って話題だけで消えたんだよなあ
変なのが持ち上げるようになったのはほんとリメイク中止から
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
   ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
   ┃      スレッドのレス数が 1000に達した!      ┃
   ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
  ,,ノィ クエックエッ
<・ 彡v .┌────┐
 (  フノ三 | ←次スレ |ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
  ソ ヽ,  └─┬┬─┘ 人  *「ぷるぷる。
  ´  ´      .|│   (゚∀゚)   このスレッドは もう 終わり
          ゙゙'゙'゙          新しい スレッドをたててね!

life time: 26日 15時間 38分 7秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/
http://pink-chan-store.myshopify.com/
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況