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【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第159章【DQ4/ドラクエ4】©2ch.net
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0001名前が無い@ただの名無しのようだ 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ ce79-nGsx)2016/08/01(月) 09:06:06.38ID:Rh+ATbfa0
※次スレは>>970が立てること
・攻略サイト>>2-5、FAQその他…>>6以降

【公式HP】
ドラゴンクエスト公式サイト天空の城下町
ttp://www.dragonquest.jp/
DS版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
ttp://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/

【前スレ】
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第158章【DQ4/ドラクエ4】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ce79-nGsx)2016/08/01(月) 09:06:27.72ID:Rh+ATbfa0
【攻略サイト】
■DQ4攻略極限データベース  http://kyokugen.info/dq4/index.html
◆携帯向け(イイカンジプロジェクト)  http://dq4-ds.ek-pro.com/
◆携帯向け(極限攻略DataBase)  http://kyokugen.info/dq4/i/
・モンスター出現率  ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-zukan11.htm
・ダンジョンマップ  ttp://www15.plala.or.jp/usataro-_-exe/dq4.html
・キャラ別成長値  ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm
・モンスター耐性  ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/monsu.html
・防具の耐性  ttp://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_endurance.html
・ボス攻略  ttp://www.d-navi.info/dq4/boss1.html
・セリフ集  ttp://sutton-kyouwa.com/g/index.htm
0003名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ce79-nGsx)2016/08/01(月) 09:06:39.64ID:Rh+ATbfa0
【PS版専用攻略サイト】
・PS版移民の町について
(基本条件) ttp://www7.big.or.jp/~sosan/dq/dq4ps_imin.html
(特定移民) ttp://78514.com/psdq4/psdq4_imin2.html
(回り方)  ttp://pedo.jp/game/dorakue4/index.html
(移民セリフ)ttp://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/
(移民リスト) ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1666/game/dq4imin.html
・PS版トルネコ盗み  ttp://quistis.s7.xrea.com/
・モンスター出現率詳細  ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/index.html
・ステータス上限値 ttp://www.geocities.jp/dqmaniac/4status2.html
0004名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ce79-nGsx)2016/08/01(月) 09:06:50.97ID:Rh+ATbfa0
【FC版専用攻略サイト】
・攻略、ダンジョンマップ ttp://way78.com/dq4/fc/
・攻略、モンスター耐性 ttp://www.adventureisland.org/dq4.html
・ステータス上限等 ttp://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4data.html
・低レベル攻略 ttp://ultimagarden.net/anthology/Parara/dq4llc.html
・各種確率 ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/fc/index.html
・裏技 ttp://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/

※DS版の主な違いは以下を参照
http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html
0005名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ce79-nGsx)2016/08/01(月) 09:07:05.10ID:Rh+ATbfa0
■その他の重要事項は↓以下のテンプレまとめwikiを参照
ドラクエ4テンプレまとめwiki
ttp://gcwiki.jp/dq123/?DQ4_template
・頻出の質問(FAQ)
・DS版でのバグ&仕様
・PS版orDS版の機種による違い
・経験値稼ぎ&お金稼ぎ&種集め
・小ネタ
・FC版の学習型AIの行動パターンについて

〜テンプレは以上〜
0007名前が無い@ただの名無しのようだ2016/08/01(月) 09:20:32.99
【1】よくある質問1 (初心者向け)

1〜4章共通
Q.章ごとに引継げる物は?
 →A.お金以外すべておk。袋の中身は仲間になったときに。コインも引き継ぐ。
Q.空飛ぶ靴・鉄の金庫・静寂の玉って5章になると消えるの?
 →A.1〜4章が終わると消える。鉄の金庫と銀の女神像は3章以外で入手すると効果が消滅。

2章
Q.黄金の腕輪を取ったらどうすればいいの?
 →A.夜のフレノールの墓場に行く。
Q.鉄の爪はどこですか?
 →A.コロシアムの道具屋。
0008名前が無い@ただの名無しのようだ2016/08/01(月) 09:20:43.94
3章
Q.破邪の剣が〇〇回もやったのにまだ出てきません!
 →A.そうですね。更に100回粘りましょう。
Q.鉄の金庫をとったあと洞窟から出られません!
 →A.石をスイッチの上に置く。


4章
Q.バルザックがベホマを使ってくるので倒せません!
 →A.静寂の玉で魔法を封じましょう。オーリンのいた洞窟にあります。
Q.4章キングレオが倒せません
 →A.必ず負けた事になる戦闘です。全滅してもリセットしない様に。
0009名前が無い@ただの名無しのようだ2016/08/01(月) 09:20:55.19
5章
Q.〇〇が倒せません!
 →A.レベルをあげましょう
Q.DS版移民の町!
 →A.DS版はまずフラグを立てる事。
  初期→バルザック撃破→盗賊バコタ撃破→エスターク撃破→天空の城到着→クリア後
  ※参考:「移民の街 条件」
Q.牢屋には誰を預けたらいいですか
 →A.こんなことを質問するあなたが牢屋に入獄すべきです
0010名前が無い@ただの名無しのようだ2016/08/01(月) 09:21:04.17
【2】よくある質問2 (攻略関係)

Q.エンドール、はぐれメタル鎧の売ってるお店の宝箱が取れない!
 →A.コロシアム行く道の一番奥(降り階段の所)でL2を2回押せ。

Q.ボスが倒せない!
 →A.防具の耐性が超重要。耐性防具を装備してスクルト・フバーハ唱えまくれ。
 120ダメージの吹雪も、フバーハ+ドラゴン装備なら120÷2-(20+25)=15ダメージ。
 ※参考:「防具の耐性」
 →A.それでも勝てないと思ったら、素直にレベル上げ。
0011名前が無い@ただの名無しのようだ2016/08/01(月) 09:21:13.43
Q.いどまねき、いどまじん、人食い箱、ミミック、ヘルビートル、しびれだんびら、ミノーン、
  スライムベス、合体スライム(キングスライム)、とんがりあたまが出ないYO!
 →A.ホイミンのいた洞窟(イムル南東の古井戸)で出るYO!

Q.モンスター図鑑No.56のダークドリアードはどこ?
 →A.アネイルの北の砂漠の中だよ。

Q.モンスター図鑑No.169のプラチナキングはどこ?
 →A.PS版は隠しダンジョン長〜い階段のフロアとその直前のフロア。
 →A.DS版は謎の教会の次の墓の並んでるフロア。
0012名前が無い@ただの名無しのようだ2016/08/01(月) 09:21:24.25
Q.それ以外にモンスター図鑑で気を付けないといけない事は?
 →A.いしにんぎょうとつかいまは4章にしか出ないので注意。
 →A.ピサロナイトはエスタークを倒したら出なくなる(DS版は5章終わるまで)。

Q.賢者の石ってどこにあるの?
 →A.デスピサロ城で魔人の像が並んでる所の裏に道がある。像を動かせ。
 →A.地図参照

Q.カジノで838861枚とか、逃げる8回ってあったよね?
 →A.それFC版のみの裏技。リメイクでは消えました。

Q.風神の盾はどこ?
 →A.デスパレスの左上で□ボタン押してみ?
0013名前が無い@ただの名無しのようだ2016/08/01(月) 09:21:33.02
【3】よくある質問3 (DS版限定)

Q.戦闘スピードが遅いんですが…
 →A.最速は1だから1にしろ。5はボタン連打すれば速い。

Q.その章で持っていたアイテムは引き継げますか?
 →A.1〜4章で手に入れたアイテムとふくろの中身は5章に引き継げる。お金は無理。

Q.ふくろ関係kwsk
 →A.各章ごとにリセットだが5章で仲間になった時にふくろの中身追加。
 →A.装備していたものは5章でそのまま持っているのでわざわざふくろに入れる必要は無し。
0014名前が無い@ただの名無しのようだ2016/08/01(月) 09:23:06.84
Q.DS版独自の追加要素はありますか?
 →A.ラックの種がまもりの種に、移民の街のシステムが変更、アリーナの会心率の変更等。
 →A.ボス、新特技等は特になし。※参考:「DS版の違い」

Q.移民が出てこないんだが…
 →A.PS版とは仕様変更。街にいる移民に話しかけると次の移民情報が聞ける。

Q.移民の街って何種類作れる?
 →A.カジノ、バザーなどの要素も持った城1種類のみが最終形態。アイテム取り逃しに注意。
0015名前が無い@ただの名無しのようだ2016/08/01(月) 09:23:16.08
Q.3章で客が破邪の剣を売ってくれないのですが?DS版ではなくなったんですか?
 →A.今作でも破邪の剣は売ってくれる。確率が低いので根気よく試す事。

Q.破邪の剣関係kwsk
 →A.客が売りに来たのを買取ると店頭の販売リストに追加。来たら親方に話し速攻バイト終了。
 →A.客に売ると無くなるので注意!自分が客として買う分には無くならず何本でも購入可能。

Q.アリーナの会心率下がった?
 →A.DS版はレベル×3/4÷256(最大値は25%)。バイキルト時やムチ装備時は会心出ない。
0016名前が無い@ただの名無しのようだ2016/08/01(月) 09:23:24.29
【4】DS版限定のバグ&仕様

・女神像の洞窟でイカダが沈む(全滅すれば戻れる)
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた!」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
「D-navi」 http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
「極限攻略」 http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html
0017名前が無い@ただの名無しのようだ2016/08/01(月) 09:23:34.81
【5】PS版orDS版の機種による違い
※それぞれ一長一短あり。FC版だけは少し異色なので別項目にて後述

【PS版とDS版の比較】
○ PS版 各章の序章デモ。
○ PS版 音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○ DS版 戦闘アニメーションがPS版より高速化。
○ DS版 味方ステータスがPS版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○ DS版 袋が5章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○ DS版 隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△ PS版 移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△ DS版 移民の街は最終形態が1つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△ PS版 連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△ DS版 種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△ DS版 携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△ PS版 大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△ PS版 トルネコが「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い。
※その他の細かい違いは攻略サイトを参照
http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html
0018名前が無い@ただの名無しのようだ2016/08/01(月) 09:23:44.15
【6】経験値稼ぎ&お金稼ぎ&種集め

経験値稼ぎ
(1)星のカードを引いてトーテムキラー狩り。ボタン連打で良いので楽。1時間に80万Exp位

(2)メタキン狩り。ゴットサイド北西部(南部は出現率低い)か架け橋の塔。
※参考:階層毎の出現率の詳細
http://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126

メタル系討伐の方法
?アリーナのキラピ会心狙い
?ピサロに隼の剣でメタル斬りが1〜4ダメージ
?毒針系(確率約1/6〜1/8)
?ライアン魔神の金槌(会心率3/8)
?トルネコにはぐメタ剣+バイキルト(稀に転んで会心)
0019名前が無い@ただの名無しのようだ2016/08/01(月) 09:24:10.56
■お金稼ぎ
ミステリードール、デーモンスピリット狩り、3章のアイテム持ち越して売却、等

■カジノのコイン稼ぎ
勝率表を参考にダブルアップを繰り返す。
ただし、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔1階で時の砂持ってトルネコに盗ませる

■種集め
場所は攻略サイトを参照。DS版は盗みが狙える
http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm

機種別のトルネコの盗み確率
FC版 約52分の1(=1/4×1/13) 非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
PS版 1/4×1/13×敵のドロップ率 例えばドロップ率1/256の敵なら1/13312など超低確率。
DS版 約40分の1(=1/4×1/10) PS版と違い「ドロップ率に関係ない」&「同じ敵から何度も盗める」
0020名前が無い@ただの名無しのようだ2016/08/01(月) 09:24:36.24
【7】小ネタ

PS版の小ネタ
・種の使い方……戦闘中に食べさせて時の砂でリセット。電源リセットより早く吟味できる

DS版の小ネタ
・DS版ピサロ
隼の剣装備でドラゴン斬orメタル斬すると、隼剣の0.75倍補正が掛からず威力Up

・DS版限定裏技(1)…「凍れる時の秘法」技
敵が凍てつく波動でアストロンを解除すると、敵より遅いキャラは行動可能になる
行動順と行動内容を調整すれば、凍てつく波動を使う敵に無傷で戦える様になる
※参考:「凍れる時の秘法」
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds48.html

・DS版限定裏技(2)…「トルネコ体当たり」で3300ダメージ
敵HPの約95%のダメージ。雑魚戦では発動せず、デスピ・エグチキ・裏エビプリの4体で発動
世界樹の葉を道具欄の左上に置き「凍れる時の秘宝」技で使うと約20%の確率で体当たり
※参考:「トルネコ体当たり」
http://x88.peps.jp/matukazu/album/?guid=on&;cn=42&cn=45

・DS版限定裏技(3)…「邪心の面避雷針シフト」
邪心の面での混乱時も「防御」を命令した時は、混乱行動はするが「防御」の効果が残ってる
低レベル攻略時に、邪心の面守備力200+防御効果で先頭キャラを肉壁として使える 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a19afdd253d90540940c4b923ce385c1)
0021名前が無い@ただの名無しのようだ2016/08/01(月) 09:24:47.49
【8】FC版の学習型AIの行動パターン

【FC版の学習型AIの特徴】
■学習による変化
現時点では学習による効果は「敵の耐性に応じた行動の違い(主に呪文使用状況)」のみ確認されている

■学習段階
学習段階はLv0→Lv1→Lv2→Lv3の4段階
最終段階になると敵が完全無効の耐性を持ってる呪文は使用しなくなる

■学習段階の上昇条件
「ターン経過」ごとに一定確率で学習段階は上がる(ターン内の行動内容は無関係)
一説によればレベルが上がる確率は以下の通り
つまり初見の敵の場合、2ターン目には殆どの場合は学習段階がLv0→1へ1段階上がる

学習段階 ターン経過時のレベルアップする確率
Lv0  →  255/256
Lv1  →  1/2
Lv2  →  1/4
0022名前が無い@ただの名無しのようだ2016/08/01(月) 09:24:57.08
■アストロン活用法
学習はターン数経過で進み、どの行動を取ったかは影響されない
実際にその呪文を掛けて効くかどうか試さなくても、学習段階が進めば自動的に耐性を覚える
よって、アストロン状態でターン数を経過させて学習段階を上げるのも有効

■ボス戦での学習の蓄積
ボス戦でもターン経過で学習段階が上がる(同じ戦闘内でもターン数経過すれば徐々に賢くなる)
よく言われる「全滅してリセットせずに再開するまでは学習内容が反映されない」という説は誤り
ただし、ボスに全滅してしまった場合にリセットすると最後にセーブした時点の学習段階に戻ってしまうので、
全滅時にボス戦で学習した効果を残したいなら、リセットせずに教会から再会で続行すること

■セーブデータの記録
セーブデータ内ではモンスター毎に学習段階が記録される
例えば初期状態で「00 00 00 00」と1バイトでモンスター4体分が記録してあり
各モンスター毎に学習段階は2進数「00→01→10→11」の4種類の表記で変化していく
0023名前が無い@ただの名無しのようだ2016/08/01(月) 09:25:06.44
■パーティー外の仲間の学習
セーブデータにはモンスター単位で学習段階が記録されるので、学習時のメンバーは誰であっても構わない
例えばブライが戦闘に出て学習段階を進めてあれば、他のメンバーが出てもそのモンスターへの学習内容は共有される

■AIの把握内容
AIは敵の行動パターン(呪文を使うかどうか等)や、敵の状態(マホカンタ等)は最初から把握している(と思われる)

■AIの優先行動の法則
AIは敵HPを考慮して行動し、併せて「行動評価の高い呪文や道具」を優先して使う傾向がある
「敵に致命的な結果を与える行動」ほど高い評価と判断される
0024名前が無い@ただの名無しのようだ2016/08/01(月) 09:25:24.57
■AIの評価の高い行動
【1】「敵のHPを0にする物」(即死呪文or高ダメージ呪文)
クリフトのザラキが代表例。例えば敵のHPが多い場合にクリフトのAIは、
「敵のHPが高いぞ」→「よしザラキなら1ターンでHPを0にできる」
と判断し、ザラキを「どんなHPの高い敵も1撃で倒す高威力の攻撃呪文」として認識するので
ザキ・ザラキを多用する
クリフトは他にバギなど攻撃呪文扱いの呪文が無く
「攻撃呪文を使う」という条件下では唯一の攻撃呪文のザキ・ザラキを必ず使う
更に学習前だと効かない敵にもザキ・ザラキを連発してしまうのでプレイヤーの印象に残り易い

【2】「敵の行動を1ターン休みにする物」
例えば微笑みの杖を持たせると、敵を1ターン行動不能にするのは評価の高い行動とAIは判断する

【3】倒せるまでのターン数が少ない行動
ここからは推測だが、AIは「あと何ターンで敵を倒せるか」を基準に行動を評価してると思われる
(前述のザラキが高評価なのも即死は1ターンで敵を倒せると評価する為か)
打撃が最も少ないターンで倒せると判断した場合は打撃を優先する

【4】MP消耗の少ない道具
消耗品の使用は、MPを消費する呪文よりも「消耗が少ない」とAIは評価するので優先度が高い
例えば、消耗品の「薬草」を持たせておくとMPが十分残っていてもホイミより薬草を優先して使う
更に賢者の石など消耗しない回復効果の道具があればそちらを優先して使う
なお、消耗品は「薬草」「満月草」など店売りで入手可能な物だけを使用する
非売品で入手手段が限られる「祈りの指輪」「世界樹の雫」など貴重品は使わない
0025名前が無い@ただの名無しのようだ2016/08/01(月) 09:25:34.42
■複数の攻撃手段の優先順位
前述の【1】と【2】の両方の手段が選べる場合、優先度の高いのは【1】の即死orHPを0にできる行動
例えば、クリフトがザラキと微笑みの杖を持っていた場合はザキ・ザラキを優先する
但し残MPがゼロの場合や作戦「じゅもんをせつやく」「じゅもんつかうな」の場合は微笑みの杖を優先する
更に敵の残HPが減っているか、低HPの弱い敵の場合は、ザラキを使うまでもないと判断し打撃を優先する
また学習段階が進んでザキが効かないと学習した敵にはザラキは使わない
このように、作戦や学習や残HP・MP等の状況で優先順位は変化する

■AI学習以外の行動変化
例えば敵の残HPが半分以下になった場合には、AIの学習段階に関係なく使用呪文や攻撃手段が変わる
仲間の攻撃パターンが変化した場合に、耐性の学習による変化なのか、AIに関係ない基本行動パターンなのか
プレイヤー側からでは区別が難しい場合がある
0026名前が無い@ただの名無しのようだ2016/08/01(月) 09:25:43.45
■補助呪文の使用条件
バイキルト・スクルト・フバーハなどの補助呪文は、敵と味方のHPやダメージの差を考慮して使用を判断する
例えば敵のブレスが高ダメージで、味方の最大HPが低い場合にはミネアはフバーハを多用するが
レベルが上がって十分味方が強い場合にはフバーハを殆ど使わなくなる
同様に、敵の守備力の高さに対して味方の武器や力が貧弱だとブライはバイキルトを優先する
同じステータスでも、攻撃力の高い武器か低い武器かや敵の守備力の高さでもバイキルトの使用率が変わる
余裕を持ってクリアできるようにレベル高めで進行すると、補助呪文を味方が使う姿が殆ど見られなくなる

■全体回復呪文の使用条件
例えばクリフトのベホマラーはパーティー人数が2人以下になると使わなくなる
残った2人が両方とも瀕死でも、単体回復のベホマ等で回復しようとする
しかし「賢者の石」などMPを消費しない全体回復道具であれば残りメンバーが2人でも使ってくれる
またスクルトやフバーハなど補助呪文は残り人数が2人以下でも使ってくれる(1人ならスカラ)
0027名前が無い@ただの名無しのようだ2016/08/01(月) 09:25:53.14
■ボス戦と雑魚戦のAIの変化
戦闘には雑魚戦かボス戦かというフラグがある
例えば毒針は雑魚戦であればザキ耐性などに関係なく一定確率で急所が発動するが、ボス戦では発動しないし
雑魚戦では「逃げる」に失敗しても4回目には必ず成功するが、ボス戦では決して逃げられない、等の違いがある
ここからは推測だが、ボス戦では評価の高い呪文を積極的に使う全力の行動パターンがよく見られることから
ボス戦と雑魚戦をAIは区別して行動パターンを変えてるのでは?という説もある(要検証)

■その他の未検証の要素
?敵編成が複数グループで「麻痺攻撃」「即死攻撃」「ブレス攻撃」など持ってる敵が居た場合に優先順位はあるか?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1379329408/920-955
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1391596295/31-33
0028名前が無い@ただの名無しのようだ2016/08/01(月) 09:26:02.64
【FC版各作戦の特徴】

呪文を節約 ザキ系も含め攻撃呪文使用を控えるが、回復は普通に行ってくれて便利。
ガンガン 実は補助呪文を使わせる為に利用される作戦でもある。AIの行動優先順位が、
「攻撃呪文>補助呪文>打撃」の為、攻撃呪文が効かない敵なら確実に補助呪文を使う。
命大事に スクルトやフバーハ等を使わせたい時に。回復行動の優先順位が高い。
肉弾戦キャラに祝福の杖等を持たせておき『命大事に』指示で、いわゆる「AI回復」を狙う。
色々やろうぜ あらゆる行動を行う可能性がほぼ均等にある。要は完全なランダム行動。
聖水でメタル狩り・はぐメタ盾を使わせる・スクルト&フバーハ狙い、等に。
じゅもんをつかうな 魔法職は優先行動が「補助呪文>打撃」なので、強制打撃命令用。
みんな頑張れ 汎用性が高い。反面、特徴が無いので次の行動を予測し難い面もある。

※参考:「FC版4 低レベルクリア」
http://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4low32.html
003333 (ワッチョイ 1ee0-OzBO)2016/08/01(月) 18:11:39.63ID:r2tkjv780
>>13
袋の中身で引き継げるのは、同じアイテムは1〜4章の合計で99個までかもしれない。
>>19
ミステリドール
>>20
邪神の面
0035名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 88b3-UbOe)2016/08/02(火) 05:38:39.53ID:uhPOPdCe0
ファミコン版を遊びたいんですが
バーチャルコンソールみたいなのはないし
wiiソフトのドラクエ123みたいなのも出てないですよね

ファミコンの電池交換とかするしかないんですか?
003833 (ワッチョイ 1ee0-OzBO)2016/08/02(火) 06:50:03.26ID:vDrgHU5u0
あとはレトフリを買うとか。
0039名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e0cc-xRNj)2016/08/02(火) 07:25:30.03ID:MGai1c0L0
王様の声が出ない?
まずは字を書かせればいいじゃん。
0040名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK0e-y1kC)2016/08/02(火) 07:40:46.44ID:tBo9ed/UK
字は書いてたんじゃない?
それは声出ないことをほっとける理由にならんでしょ
0043名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7e59-zww6)2016/08/02(火) 11:01:46.58ID:BEZjHCak0
ありーな☆ありーな
0048名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ dfb3-UbOe)2016/08/02(火) 13:11:53.40ID:uHxyWvRd0
>>36-37
ありがとうございます
0049名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK0e-5jfX)2016/08/02(火) 20:32:08.34ID:wntn9wjlK
PS版だがアリーナ会心が4連続ででたが記録は何連続?
0052名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8040-oK17)2016/08/03(水) 01:19:42.82ID:p15I2P5d0
FCならクリア前後で大体1/6〜1/7ぐらいだと思うけどPSの会心率ってどのくらいだっけ

TASさんだったら10連でも100連でも出来るんじゃない?
○回会心が続いたから次は会心が出ないなんて処理わざわざ入れるとも思えないし
0053名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ce79-nGsx)2016/08/03(水) 01:58:34.82ID:G2qJT7eF0
ただボタンを押すタイミングで乱数表を動かせるのはターン決定直後だけなので
1度会心が出たら次の会心判定は乱数表の隣の数字が参照されるから
クイックセーブしても結果が変わらないと思う
006233 (ワッチョイ 6fe0-NZkG)2016/08/04(木) 18:12:25.66ID:TzKKSdKJ0
DS・スマホ版はともかく、メタル狩りで
バロンの角笛も毒針も役に立たないPS版は少し厳しいね…。

FC版だと、いれかえを利用した被ダメ0戦術があるけど
使ったことない…。
006533 (ワッチョイ 6fe0-NZkG)2016/08/04(木) 19:19:36.52ID:TzKKSdKJ0
たしかに。
戦歴を気にしないなら、使わない手はないね。
経験値が目的なら、使い勝手が良くなった銀のタロットもあるし。

DS版の時の砂バグに注意するくらいかな。
0066名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Saa7-NZkG)2016/08/04(木) 23:02:40.29ID:IEyS9kwHa
>>26-27
学習レベルが最高の状態ならHP・ダメージの差に関わらず、ボスがブレス使いなら確実にフバーハを使う
レベル30代〜99で何度試してもパターン(フバーハの使用頻度)は変わらなかったから間違いない
バイキルトもデスピサロ第一形態で最高レベルまで学習させると、けっこうな確率で使う
レベル99でも最終形態の波動を喰らう度にバイキルトを使いまくってた事があったが、
マヒャドを使いまくるパターンもあったので、メンバーと作戦を入れ替えて更に検証する必要あり

また、ブレスがガス止まりのアンドレアル(ボス)戦でも学習後は即フバーハを使うのに対し、
激しい炎使いのグレートライドン(雑魚)戦では学習後であっても一向にフバーハを使わない事から見て、
AIの雑魚戦モード、ボス戦モードの切り替えはあるっぽい
0070名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df60-kGTK)2016/08/05(金) 15:50:33.69ID:P6aiH5e30
なんでオーリンって人気ないの?オーリンいなかったら4章クリア無理だぜ?
ホイミンや3章の助っ人はなくてもクリアできるけど
0073名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d39b-wdWo)2016/08/05(金) 17:50:30.00ID:wziYJzkZ0
ドラクエはどのシリーズもラスボス戦は今までにない音楽ですか
0077名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK7f-CGbK)2016/08/05(金) 20:30:05.43ID:fJQjJYsAK
気球とったあとゴッドサイドの島に着陸する発想がなかった
数マスしかない島に降りてもしょうがないだろって
0078名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df60-kGTK)2016/08/05(金) 22:33:23.78ID:P6aiH5e30
>>77
浅瀬に囲まれてるから怪しいと思わない?
俺が詰まると思うのはマグマの杖の使い方、コーミズの洞窟の宝箱のスイッチ。
ヒントあったっけ?
0087名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ dfa1-+Lqe)2016/08/06(土) 19:08:54.18ID:E04KHSak0
ゲームの根本が変わりそうだけど、六章以降でも転職は欲しいと思ってしまう。
火炎系の呪文も使えるブライとか夢見るし。

前にも書いたけど、導かれし者以外で離脱しなくてレベルも上げられる(50までとか上限ありでいいので)仲間キャラが欲しい。
FF5の赤魔導士的なエドガン(世界樹の葉で任意に復活)とか、
トルネコより力の伸びがいいけどライアンには及ばない親方(最強装備は氷の刃)とか。
弱くてもいいから偽サントハイム一行も使ってみたい。
0090名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3f-NZkG)2016/08/06(土) 22:44:29.80ID:rQ5lEYRqa
>>78 >>89
マグマの杖に関する情報はバトランドの大臣と詩人から聞ける
ご丁寧にマグマの杖の在り処と使う場所まで教えてくれる
まあ、ガーデンブルグへ行く際に丁度バトランドのすぐ近くを通るから、
ルーラ登録やライアンの王への挨拶ついでに情報くらいは聞けるはず
0093名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp07-tuv5)2016/08/07(日) 08:39:40.52ID:SASUfXrcp
ライアンが勇者に出逢うまで10年かかるのは小説のオリ設定なのか
描写されないだけでゲームでもそうなのかも知れんが
0094名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK7f-CGbK)2016/08/07(日) 08:49:27.32ID:4vzSPINUK
>>93
イムルでさらってた子供と5章勇者の年齢差を考えるとだいたいそんなもんだよ
0096名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6fd7-xKE3)2016/08/07(日) 10:34:54.55ID:aEM5FHSY0
ピサロ「勇者ウザイから人間皆殺しにするわ^^子供は拉致な^^」
ピサロ「お、いい女居たわ^^ロザリーが頼むから殺すの止めるわ^^」
ピサロ部下「ピサロ最近働かないわ・・・ロザリー殺すわ・・・」
ピサロ「ロザリー死んだわ・・・おのれ人間!やはり皆殺しだ!!」

こんなやつが救われる必要あったんですかね・・・
0098名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd6f-4iqd)2016/08/07(日) 11:58:06.11ID:jVX2u+aqd
堀井:僕けっこう、昔から2ちゃんねるを見てるんですよ。最近はもっぱらまとめサイトばかりですが。よく見に行くのは『はちま起稿』です。

まとめサイトの書き込みは参考になるものもあって、10個のうち1個くらいは「なるほど」と思わされます。いいな、と思った意見は、次回作を作るときのアイディアの種になることもあります。

中には、人格否定をするような書き込みもあるので、そういうのを見るとちょっとしょんぼりしますけど(笑)。

http://www.careertrek.com/daily/shukan-horii-last/
0099名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ abe0-+Lqe)2016/08/07(日) 12:05:39.01ID:aob62QwU0
>>96
当時物珍しかったRPGにおける敵側のドラマに、過剰に入れ込んでしまった人らが過剰に酔いしれて騒ぎ立てた結果
まあちょっとしたおまけ程度に見れるifシナリオならともかく、あれが真のハッピーエンドだとか言われるのは勘弁だな
0103名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ef88-bgvL)2016/08/07(日) 19:02:53.02ID:3zJEhYMj0
ピサロ以上に納得いかないのはキングレオだったりする
小説版からの逆輸入設定で王子だった設定になってるのはともかく、人間に戻って生存してるのは……
バルザックもデスピサロも倒されれば消滅してるのに、なぜこいつだけ
0111名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp07-EIsK)2016/08/07(日) 22:32:06.28ID:2VMBgJLEp
ほしゅ
0114名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bf29-++UM)2016/08/08(月) 10:02:34.98ID:+SLKFgiD0
5章までが茶番になる6章は認めん
勿論、反日思想モロの在日朝鮮人:上村あも も認めない
2chでチョンコどもが幾ら騒いで自演しようともな

それが俺のジャスティス
0119114 (ワッチョイ bf29-++UM)2016/08/08(月) 10:50:47.20ID:+SLKFgiD0
>>115が15分待機したのはチョンコ的に耐えた方なの?

バレなければ平気ニダ!(バレたらトンズラするニダ!) と
ファビョってPS1とSFC間違えたニダ! か
この後、ブサヨの内ゲバみたいな自演に移行してもみ消し狙い?

ドラクエビルダーズでもワキガ貶めテキストが非難されたよな
スクエニは在日シナチョンを雇うなら、教育やチェックをしっかりやれ
ジャスティス無いよ
0125名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ef88-bgvL)2016/08/08(月) 13:59:30.36ID:sUxZ393k0
インフラ整備に活躍しすぎて魔物から狙われるようになったトルネコも凄いよな、と思ったが、
狙ってるのが大灯台の天井に頭をぶつけるミニデーモンだったりするんで、大物に相手にされてたかどうかは分からない
0126名前が無い@ただの名無しのようだ (ペラペラ SDef-4iqd)2016/08/08(月) 14:19:28.88ID:n1b67leTD
ピサロ「いいか、トルネコという男を探し殺すのだ!」
魔物「どうしてですか?ピサロ様」
ピサロ「橋の修理やトンネル掘りをし、いずれは我々の脅威に・・」
魔物「???」

ピサロ「いやいや、トルネコはぷよぷよして美味そうだからだ!!」


こんなネタが昔あった気がする。
0129名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ dfa1-+Lqe)2016/08/08(月) 19:08:07.46ID:xsp/aBkt0
>>126
デスパレス潜入時にイエティに感づかれたからそのイエティの頭の毛を頭頂部とヒゲっぽく剃り残して青く塗り、体の毛にもマジックでストライプ模様を描く。
女勇者(ベビーサタンに化けてる)「こんな所にお尋ね者のトルネコがいるぞー!」
魔物達「こいつ!デスパレスにもぐりこむたぁいい度胸だ!!」
イエティ「わーっ!ちがうちがう!!」(袋叩き)ってネタもあったな。
0130名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d39b-wdWo)2016/08/08(月) 19:19:14.49ID:A8YNgC2r0
キングレオ城ってお店がないね
0134名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df60-kGTK)2016/08/09(火) 04:25:35.59ID:qu61PDjx0
>>132
レディストーカー?
0144名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ dfa1-+Lqe)2016/08/09(火) 13:21:41.08ID:Hl1tEZ2P0
>>130
ドラクエ4の国家と領土は割と謎が多い。
モンバーバラ、コーミズ、ハバリア、アッテムトはキングレオ領内と明言されてるし、
サントハイムも砂漠のバザー(移民の町)を除いても同数の町や村を有する大国。
なのに城下町一つしかないエンドールがそれらに並ぶ大国扱いなのは釈然としない。
ボンモールと合併しても単独の町はレイクナバだけだし。
0146名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Saa7-NZkG)2016/08/09(火) 15:57:11.49ID:hELKNt2Da
>>144
エンドールはその城下町1つの規模が桁違いなんだろう
コロシアムにカジノ、防具屋2つに武器屋も2つ(しかも1つはトンネル開通させたトルネコの店)だしな
作中では描写が無いけど、ハバリアからの定期船があったって事は港もあるだろうしな
0149名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d38f-llAP)2016/08/09(火) 19:29:21.33ID:dETMr83/0
>>145
おっさんどころか(人類からみて)仙人レベルかもしれん
0150名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ dfa1-+Lqe)2016/08/09(火) 20:11:51.59ID:Hl1tEZ2P0
>>146
なるほど。そう言えば施設の多さは他国に類を見ないよな。
城自体もコロシアム含めたらかなり大規模だし。
港に限らず、FC版公式ガイドでもモンバーバラとかゲームに出る建物の向こうに民家らしき建物が描かれてるし
ひょっとしたらそういうゲームに出るまでもない施設や民家は多数あるのかもね。
0152名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fb5c-llAP)2016/08/09(火) 21:18:06.19ID:hPdY4KgG0
>>148
占い好きなガーデンブルグの女戦士たちに大人気になり
人質なのに特別待遇なお客様みたいになった
という4コマがあったな
0153名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fb5c-llAP)2016/08/09(火) 21:18:47.90ID:hPdY4KgG0
>>152
ミネアが人質になった場合の話な
0160名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df60-kGTK)2016/08/10(水) 01:51:46.11ID:Rw8T4Q8+0
>>144
今更だけどエンドールとボンモールは近すぎるよな。ある意味ブランカとも近いし。
でも広大なキングレオ大陸やソレッタ大陸は城が一つなんだよな
0161名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fb5c-/ZFP)2016/08/10(水) 02:59:06.58ID:WvXcE82v0
堀井的には6章は正史なん?オマケなん?
0165名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Saa7-NZkG)2016/08/10(水) 08:10:02.35ID:QxAyN4nka
>>161
正史と言うかパラレル扱い
5章はデスピサロを倒して終わる話だから、内容的に6章へは続かない
デスピサロ打倒前に時間が戻って世界樹の花を使う前後で話が分岐するのが6章だから、5章の続きの話にはならない
だからこそ5章・6章の両方にEDとスタッフロールが用意されている
まあ、分岐と言ってもラスボスがエビに変わるくらいだけど
0172名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ abe0-+Lqe)2016/08/10(水) 15:51:15.21ID:SkVtL4/M0
>>164
ピサロを仲間に入れること自体は構想にあったけど、それを容量の都合で切り捨てて作り上げたのが元祖FC版
リメイクでピサロ仲間入りを付け足したけど、一旦切り捨てた完成品に後付けでぶち込んだそれが、当初の構想通りという保証はない
リメイクに堀井がどこまで関わっていたかもよくわからない
というか、堀井がこだわるのはゲーム自体というかシステムの方であって、シナリオやキャラ造形は割りとアバウトな気がする
0176名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df60-kGTK)2016/08/10(水) 23:32:16.78ID:Rw8T4Q8+0
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89
イギリスにはライアン・バートランドとジャック・バトランドというサッカー選手がいます
ライアン・バトランドなら完璧だったな。トルネコ・レイクナバという選手はいませんでした
0177名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 755c-7qgL)2016/08/11(木) 00:40:22.05ID:IJyRfbEZ0
>>169
そこまであっさりした話になる世界なら
エンディングのシンシアは生き返ったものだと
あっさりした考えの方が合点がいくなあ
変に複雑思考にすることはない
0184名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0Hd0-QPQg)2016/08/11(木) 23:56:50.69ID:yE5FEl4lH
>>181
あと開発者(?)談のアッテムト地下5階の地形が漢字になってるって奴も不明
http://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/repo/bakuro4.htm
> アッテムト洞窟の某階マップは、ある漢字2字から成り立っています
> 何回かマップを修正する内に、多少変形はしてますが、今でもその名残はあるかと思います
> まるで忘れ去られた某氏の怨念がただよっているようですね(笑)
http://way78.com/dq4/fc/dn18.html

闇の世界はツインビーって呼んでたな
http://muketsu2nd.xsrv.jp/4desukya.png
元は城内のマップを流用したのだとか
http://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/repo/bakuro.htm
> ラスボスのいる地下世界マップは、元々城内マップとして描かれたものを
> フィールドパターンに置き換えたものらしいです。
> そういえば、左右対称でそんな形にも見える…
0198名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa19-5CGN)2016/08/13(土) 11:51:49.08ID:j+oszMZba
>>195
男エルフがいない世界みたいだから女同士でも子供産めるんじゃないか?
そうじゃないとハーフじゃない純血エルフが絶えちまうし
あるいは某漫画の中性みたいに相手に合わせて性別が変化したり、単性生殖で自分のクローンを産めるのかもしれんが
0200名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KKf6-QJok)2016/08/13(土) 12:41:18.26ID:nY9PPV/eK
>>195
レイクナバの武器屋のように入れ替わり立ち替わり旅人が来る様を想像した
0202名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 52a1-MTuc)2016/08/13(土) 15:58:11.29ID:bq0Z7hcG0
>>201
ライアンとかトルネコ、親父の後を継いだホフマンはたまに様子を見にに来てくれそう。
というか、主な収入源は銀行に預けたお金を元手にトルネコに出資して、その分け前をもらって細々と…というのが理想かな。
「働かざる者食うべからずが持論」のトルネコだけど、勇者は十分すぎるほど世界の為に働いたしね…。
0205名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d1e0-MTuc)2016/08/13(土) 18:06:11.49ID:nn1jXgKH0
>>204
流れ着いたのが勇者の仲間だった本人なのか、その仲間に連なる子孫なのかは言われてたっけ
仲間みんな帰るところがあるから、本人だったとすると誰なのかわからん

あの女王さんが予言者だから、イメージ的にミネアの子孫説が有力なんだっけな
0206名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 52a1-MTuc)2016/08/13(土) 18:14:36.04ID:bq0Z7hcG0
個人的願望だが、4と5は天空の勇者・マスタードラゴン関連が共通するだけの別次元の話がいいな。
規模は縮小しててもラダトームのようにバトランドやサントハイムは残ってて欲しかった。
まあ、あんま5好きじゃないから共通項が多少あっても別の世界が一番いいんだけど。
0208名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 839b-JLBT)2016/08/13(土) 20:52:20.15ID:hK1zWnvy0
地底世界で結界を守ってるボスはみんなほこらみたいなことにいるよね
でも1つだけは塔みたいなことにいるね
0210名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KKf6-QJok)2016/08/13(土) 23:00:24.16ID:nY9PPV/eK
>>209
いやだからそう言ってんじゃん
0211名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9260-Ceo2)2016/08/13(土) 23:21:27.40ID:1trL5eFl0
>>202
>>働かざる者食うべからずが持論」のトルネコだけど

そんな持論あったか?まあ3章は今にして思えば、トムじいさんを押して800円(1ゴールド
100円換算)、武器屋の店番を8時間で日給1万円、でもネネの転売だと大儲けと
雇われより起業しろよというホリエモンマンセーな人生訓を堀井も訴えたかったんだな
0214名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9260-Ceo2)2016/08/14(日) 03:20:54.97ID:7TtwoWJX0
>>213
PSやDS版か。ファミコンしかやったことないから知らんかった。
DS版欲しいけど中古でも2500円くらいするな。ドラクエ9は500円くらいなのに
なんかリメイク版の方が高いな
021739 (ワッチョイ 86e0-TB/y)2016/08/14(日) 07:14:16.45ID:64z+yrEB0
Y橋カメラでアルティメットヒッツ版の新品が2610円なのに、
中古で2500円くらいって…。
夏休み中だからかね?
0218名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 755c-7qgL)2016/08/14(日) 13:23:09.74ID:u9qP+Lc30
>>202
平和になった後の7人はそれぞれ日常に戻る様は想像しやすい
王宮の戦士・姫・姫の教育係・神職・武器屋・占い師・踊り子
だからこそエンディングで帰るところがある仲間たちと孤独な勇者が良い対比になっている
0219名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KKf6-QJok)2016/08/14(日) 15:10:56.77ID:g2NL5+4/K
>>217
>>214が話盛ってるだけでしょ
0220名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d1e0-MTuc)2016/08/14(日) 15:18:43.66ID:2ejBW+ML0
>>218
勇者はこれから平穏に暮らせればそれでいいだろうし、国家公務員3人の安定っぷりはマジ勝ち組
自営業はあの後エンドール離れたのかね、スピンオフ作品のことは考えなくてもいいのか
自由業姉妹も好きに生きていけそうでいいな、当分は自宅にいそうだけど

実は当初から一定の人生保証されてる姫が、これからは国に縛られて自由もなくなり
望まない一生を送るのだと思うと、時間よ止まれという気にならなくもない
0222名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 52a1-MTuc)2016/08/14(日) 16:59:42.16ID:xPG/NW030
>>220
あの姉妹はミネアがコーミズで占い師と農業して細々暮らして、
マーニャはたまに(小遣いせびりも兼ねて)帰るぐらいかもしれないな。

オーリンと彼が助けた踊り子は小説かなんかでアッテムト復興に関わったらしいけど、
リメイク版準拠ならコーミズに帰る以外にも移民の町に移住するって選択肢もあるんだよな。
導かれし者の元仲間ならホフマンも大歓迎だろうし。
0227名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6109-yZJ+)2016/08/15(月) 03:37:54.72ID:Xr/GCVAB0
買い取りは二束三文で買い叩いて、売りは1700以上…アコギ過ぎる。
022839 (ワッチョイ 86e0-TB/y)2016/08/15(月) 06:34:55.23ID:yvnSLWSd0
ttp://aucfan.com/search1/q-~647320a5c9a5e9a5b4a5f3a5afa5a8a5b9a5c834/s-mix/

スマホ版は役に立つバグばかり3つ(!?)あるうえに、
カジノでも稼ぎやすいね。
ただ、DSだとプレイ後にソフトを売ることができるからね。

>>226
PS版だけ。
ttp://kyokugen.info/dq4/dq4_ds23.html
0229名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KKf6-QJok)2016/08/15(月) 10:12:06.48ID:2Y9eMmkzK
>>221
ウチの尼では\1140なんだが
0231名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d1e0-xYo4)2016/08/15(月) 13:43:18.94ID:SND24ceo0
久しぶりにファミコンの4をレトロフリークでプレイしているけれど、
天罰の杖を持たせるとちゃんと使ってくれるんだな。
道具を使いこなすライアンは脳筋からテクニカルな壁役にイメージ変わったわ。
0234名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK9b-nXjB)2016/08/15(月) 16:18:23.29ID:+K1NcYkJK
>>232
祝福の杖をアリーナ等素早いキャラに持たせると先攻回復してくれる。

マーニャに氷の刃、ブライにマグマの杖を持たせて弱点カバーみたいな遊び方も出来るな。

それはさておき、『いろいろやろうぜ』からのスライムにメラゾーマで200ダメ炸裂にはワロタw
023539 (ワッチョイ 86e0-TB/y)2016/08/15(月) 18:17:47.52ID:yvnSLWSd0
発売直後と比べてかなり安くなったから、今だとレトフリはお買い得かもね。
もしかしたら、欲しいソフトを集める方が難しくなってるかも…。

FC版5章は、全員に使用効果のある武器を持たせてる。
トルネコのはじゃの剣の使用頻度が高くなり過ぎる事もしばしば。
0244名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d1e0-bfuJ)2016/08/15(月) 20:52:46.06ID:B5l2WhSk0
>>221 >>229 >>230
今アマゾン見たら見たら中古1071円、新品7629円で売ってるな
2500円はさすがに盛りすぎだったわ
0247名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 839b-JLBT)2016/08/15(月) 22:09:11.55ID:fYANP1W/0
>>237
それをいうなら賢者の石も入手時期クリア直前だよ
0251名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9260-Ceo2)2016/08/15(月) 23:13:23.40ID:FmShDJdL0
>>242
ヒャダインの効果の武器がほしかったな。敵も誰一人として使わないし
3では今更?って時期に覚えるし5以降はリストラだし本当に不遇すぎる
025239 (ワッチョイ 86e0-TB/y)2016/08/15(月) 23:28:47.45ID:yvnSLWSd0
「DQ4」の賢者の石はシリーズ最低の性能だけど、
貴重な複数人回復の手段だからあると無いとでは違うね。

FC版だと、ほとんど勇者に持たせてるんだけど
勇者以外の仲間に持たせている人って多いのかな?
0253名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f679-QPQg)2016/08/16(火) 01:23:38.92ID:Ur5UKrda0
あえて持たせるなら作戦じゅもんせつやくにしてミネアかな
攻撃呪文使わない作戦指示だと意外と行動バリエーション少ないから
AI後攻回復の賢者の石かはぐメタ剣での打撃の二択にさせておけば
ミネアの賢者の石で間に合わないときはクリフトのベホマラーと重ねられて硬い
まあ指示できる勇者が持つのが一番確実ではあるけど
0256名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa19-bs/j)2016/08/16(火) 02:12:09.14ID:EU7Ips4+a
>>255
そうそう。レベル上がりにくいわ、バギクロスは大して強くないわで使い勝手が非常に悪かった。
FC版ならフバーハ使わずにデスピサロ倒せるし馬車に入れてベホマ要員にしてたわ
025833 (ワッチョイ 86e0-TB/y)2016/08/16(火) 06:59:19.59ID:56reEJvP0
>>253-257
ありがとう。
勇者以外のキャラに持たせても、タイミング良く使ってくれるかどうか不安だから
いつも勇者で使ってるんだけど、意外と大丈夫そうなんだね。
ミネア辺りが使ってくれるなら、祝福の杖を全員に持たせなくても
回復には困らないかもしれないね。
0275名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK79-ZGt3)2016/08/17(水) 17:42:58.78ID:OMiwihvjK
FC版4でシリーズ初登場したモンスターの『ドラゴンライダー』って、その後のシリーズに全然登場しないよな…
もちろんヒーローズにも
5の仲間モンスターの『ピエール』は終盤〜クリア後まで使える超有能キャラだったから、
見た目が癒し系のスライムナイトより、「強そう・カッコいい系」のドラゴンライダーを5にも登場させて
あのポジションを担当させてほしかったな
0279名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9260-Ceo2)2016/08/17(水) 19:15:53.78ID:eJ/BpR7I0
>>275
4ってももんじゃ以外はその後のシリーズに出てるモンスター少ないよな
0282名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 839b-JLBT)2016/08/17(水) 19:42:22.19ID:aSh60Ytz0
デスピサロのいるところって
FC版だと洞窟の音楽だけどリメイク版だとほこらの音楽だよね
0283名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 839b-JLBT)2016/08/17(水) 20:41:18.53ID:aSh60Ytz0
4はエンドロール直前がシンシアの場面だからエンドロールが涙ににじんで
よく見えんかったわ
0284名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa19-5CGN)2016/08/17(水) 20:44:34.38ID:kx7WvFaRa
他にはつちわらし系、いたずらもぐら系、いしにんぎょう系、さまようたましい系、イエティ系、
キングスライム系、ボーンナイト系、アンクルホーン系、フェイスボール系、アームライオン、エスタークくらいか
4はなんとなくパッとしないモンスターが多かった印象
029133 (ワッチョイ 6fe0-lzcL)2016/08/18(木) 00:45:13.56ID:89hSjTUN0
カメレオンマンと戦う前にラナルータを覚えさせた時はきつかった…。
0295名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK7f-aTAk)2016/08/18(木) 11:27:43.09ID:/iLFdyD8K
ここまでアンクルホーンなし
0306名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bba4-lzcL)2016/08/18(木) 19:15:10.26ID:wJSmD6Yj0
スライム系の次に弱いポジションのモンスターは以降のナンバリングには出ないパターンが結構多い

2のおおなめくじ
3のおおがらす
4のはさみくわがた、ももんじゃ
5のとげぼうず
6のマンドラゴラ
030733 (ワッチョイ 6fe0-lzcL)2016/08/18(木) 19:37:51.66ID:89hSjTUN0
>>291-292
テンペで起こるフリーズを試してみたくて…。
031433 (ワッチョイ 6fe0-lzcL)2016/08/18(木) 21:01:52.68ID:89hSjTUN0
リメイク版では天空への塔だけで、しかも遭遇率も低い…。
0316名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d39b-B1mW)2016/08/18(木) 21:54:40.30ID:37uT+M3F0
普通の敵でいちばん強いのは大魔道だけどその次はてっきゅうまじんあたりかな
0318名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Saa7-lWG2)2016/08/18(木) 22:22:54.86ID:aPP+kRcza
てっきゅうまじんは耐性面が弱いから、自然回復込みでもそこまで苦戦はしないはず
ラリホーマで確実に無力化できるし、回避率も0で痛恨も出してこない(下位種のオーガーは痛恨持ちなのに)
名前通り耐性面が強固でHPもそこそこ高く、2回行動のガーデイアンの方が苦戦する
リメイク版では耐性が軒並み下がって呪文で一掃されるだけの雑魚と化したけど
リメイク版なら通常エンカも有りのパンドラボックスがダントツで厄介だな
0319名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fb5c-TSPJ)2016/08/18(木) 22:30:17.04ID:I4KNdMM20
メタル系を除く普通の敵で経験値が4ケタいっているのは
グレートライドン、大魔道、鉄球魔人、鬼棍棒
0320名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fb5c-TSPJ)2016/08/18(木) 22:32:24.89ID:I4KNdMM20
リメイク含めればパンドラボックスも4ケタ(1250)か
0321名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d39b-B1mW)2016/08/18(木) 22:54:22.86ID:37uT+M3F0
鬼棍棒ってどんなやつだっけ
0322名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df60-xrP+)2016/08/18(木) 23:02:32.13ID:uCyuyEWf0
>>290
マジで?かなりの少数派だと思うぜ?さえずりの塔とかドラゴンバタフライ4匹、
プテラノドン4匹とかヒャダルコ有り無しじゃ全然難易度違うのに
0325名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Saa7-lWG2)2016/08/19(金) 00:06:49.91ID:itnNF8VFa
>>324
FC版だと鬼エンカ&ラリホー無しのせいで、さえずりの塔はヒャダルコあってもキツい
ヒャダルコの威力もリメイク版より低いから、当てても微妙に討ち漏らしたりするし、
プテラノドンとドラゴンバタフライのギラ、火の玉率がかなり高いから普通に死人が出る
エンドール周辺は逆にFC版の方が楽
033033 (ワッチョイ 6fe0-lzcL)2016/08/19(金) 18:41:30.07ID:Mm/5P7Em0
そう。おおめだまと同じ。
5倍で基本値105(リメイク版は95)ダメージ。
「DQ4」から2種類で「DQ5」とともに5倍。
「DQ6」〜「DQ9」の2.5倍より高いけど、元々の攻撃力が低い敵ばかり。
0332名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d39b-B1mW)2016/08/19(金) 22:03:40.04ID:9yHBLSvN0
天空への塔の最上階っていったい何階ぐらいなんだろう
0334名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2f79-sv5c)2016/08/20(土) 01:07:24.99ID:3Yg2DZ7z0
天空の塔は1つあたりのフロアが狭くて階層が多いから
FCは1マス1キャラで狭いエリアをぐるぐる回るけど、
SFC/PSは2キャラ分の縦長キャラだから
フロアを大きく描き直さないと駄目だったのかもしれない
033533 (ワッチョイ 6fe0-lzcL)2016/08/20(土) 04:01:48.31ID:7u7Xq9fI0
>>331
手のひらのヤツね。
初めてプレイした時は、トルネコのたからのにおいで確認したよ…。
>>332
「DQ4」はフローミ使えないから、公式ガイドブックに頼るしかないかも…。
0349名前が無い@ただの名無しのようだ (ウラウラ 3b3a-bwrD)2016/08/21(日) 23:53:03.11ID:oQGvp0hl0
エスタークの悪行はなんだっけ
0352名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Saa7-Ma+J)2016/08/22(月) 02:10:45.84ID:xZt6Sbira
FC版だとトルネコ特有の奇妙な行動でメタル系モンスターにも行動封じが効いたけどリメイクはどうだったっけ?
0358名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2f79-sv5c)2016/08/22(月) 10:51:38.19ID:L5k71zKw0
一応永久麻痺が発動さえすれば後はパーティーアタックで敵を回復させつつ待っていれば
・宝箱を盗む ・転んで会心 ・なだめて帰す の三択だから確率1/3で宝箱奪取が確定はするんだよね
0360名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Saa7-LUbX)2016/08/22(月) 16:07:09.70ID:JISHKYEWa
ドロップ率が影響するのはPS版のみ
でもFC版は盗みの発生率だけやたら低い気がする
ヘルバトラー相手に1時間以上粘ったのに奇跡の剣を1本も盗めない事があったし
というか、FC版で盗めたためしがないから、奇跡の剣は人数分の4本をメダルと交換で入手してる
0361名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2f79-sv5c)2016/08/22(月) 18:03:17.63ID:L5k71zKw0
乱数の偏りはあるが試行数増やしてくとちゃんとDS版に次ぐ確率で盗んでくれるよ
奇跡の剣も量産は割とあっさりできるが問題はメダルを天罰の杖と幸せの帽子につぎ込むと
本当に終盤まで奇跡の剣が複数手に入らないからはぐメタ剣の取り合いになることかな
ドラゴンキラーが割と優秀だから我慢はできるけど
0362名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Saa7-LUbX)2016/08/22(月) 18:32:37.43ID:JISHKYEWa
あ、4本じゃなくて3本だ
奇跡の剣×3、幸せの帽子×3、天罰の杖×2をもらってたんだ
それでヘルバトラーから人数分の4本目を狙ってたんだけど、盗めなかったってオチだ
まあ、パーティ構成とメダルが集まる時期の関係で奇跡の剣は2本あれば十分だと思う
036333 (ワッチョイ 6fe0-lzcL)2016/08/22(月) 18:33:21.67ID:VIMmL+3y0
戦闘中にマヒが永続なのはFC版のみだけどね…。

FC版は宝箱を奪うと宝箱判定が無くなるから、
ヘルバトラーから3本以上手に入れるのは大変だね…。
まぁ、戦歴システムが無いから
2本盗んで全滅→ 倒して宝箱[100%]で妥協してイイと思うけど。

あと、DS・スマホ版は「なだめる」は削除されてる。
0365名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2f79-sv5c)2016/08/22(月) 19:10:40.27ID:L5k71zKw0
FC版のメダルの使い道は天罰の杖を魔法職に複数本渡す&余りを幸せの帽子でMP回復だねえ
この2つがないとFCのMP切れは速い…特にマーニャはガンガンいこうぜにするとあっという間にガス欠する
氷の刄と天罰の杖さえあれば一転して省エネで高エンカのFCでも快適にダンジョン探索できる
というわけでメダルで手に入れる奇跡の剣は1本もあれば十分かと 最優先はメダル1枚で貰える天罰の杖
0366名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Saa7-LUbX)2016/08/22(月) 19:26:06.91ID:2Yy9AIWAa
今データ確認したら、奇跡の剣×4、幸せの帽子×3、天罰の杖×2になってた
盗みの成功次第で奇跡の剣と幸せの帽子のどっちを交換してもらうか決めてたんだ
それで結局盗めなかったから、幸せの帽子を諦めて4本目の奇跡の剣をもらってたんだ
変な事言ってすまん
0375名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cfb6-D2ET)2016/08/23(火) 01:54:09.77ID:IZ+QMHCA0
武力は勇者一行どころかもっと手前の段階で倒せず、知恵は進化の秘宝を発見できるほどではない
ハンパ能力なりに、じゃあ戦略眼・采配・判断力・機転はどうかと言っても正直褒められん
イマイチ、なんで偉いの、とガキの頃の印象通りの結論しか出ないな
0377名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK7f-aTAk)2016/08/23(火) 07:57:25.62ID:UvlLkrfyK
>>371
ところが使い方次第ではロザリーヒルの住人のように

>>375
世の王様を敵に回す発言だな
0378名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ dfa1-D2ET)2016/08/23(火) 08:22:30.33ID:kYZl/MWY0
天空関係と言えば、移民に天空人入れるのはちょっとどうかと思った。
あんなに簡単に下界に降りられてお咎めなしなら夫や子と引き離されて
今も名乗る事を許されない勇者の母親はなんなんだと。

あと、移民として再登場する武術大会の面々はなるべく同じグラで(ビビアンやベロリンマンは色違いで事足りるし)、
メイ(偽アリーナ)はFC公式ガイドブックみたいなアリーナ色違いコンパチがよかったな。
この辺はまたリメイクがあれば見直してもらいたい所。
0379名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0332-IAfT)2016/08/23(火) 08:24:19.95ID:Xu4Fc3q70
桃太郎の話で、鬼は本当に悪なのか?彼らなりの生活があったのではないか?
そもそも桃太郎は何者なのか?桃を川に流した存在とは?そいつが黒幕だ!

みたいに、妄想が拗れると色々愉快な方向に進んでいく
0381名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fb5c-Y0va)2016/08/23(火) 16:21:00.14ID:Zby8jQL40
全世界の命を統べるものとかもはや今にも過労死しそうな圧倒的中間管理職感
はっきりいって結構な独裁でも過労死するからあの手抜きっぷりなんだろう

天空の普通剣が天空の剣になっただけでも一個人への肩入れとしては充分だと思う
0386名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3bfa-awH+)2016/08/24(水) 00:46:03.35ID:zf1ODkYS0
>>378
はあ?
勇母は地上に降りたから、ではなく
地上の男とできちゃったからああなっただけじゃ
そもそも天空人の女はみんなマスドラの所有物な訳で
それが卑しい地上の男とできたらそりゃああなるだろ
言ってみりゃジャップとできちゃった韓国女みたいなもん
0389名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ dfa1-D2ET)2016/08/24(水) 07:58:21.53ID:PSB62WQh0
>>385
エドガンはもちろん、個人的にはエンドールで死んだサントハイム兵士も生き返らせてほしい。
あれがピサロの差し金なら山奥の村の人々同様にケジメつけなきゃダメだろ(ロザリーの事もあるし)。
山奥の村襲撃含め、全部ピサロの知らない所でエビプリが独断でやった工作って事にするか?
0395名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fb5c-Y0va)2016/08/24(水) 19:58:18.91ID:LCvrkJcb0
世界の為に魔人ブウと戦って自爆したのが原因じゃね
本人的には単に責任は取る、って自分の誇りの為だろうけど
バビディ関連がなければ4試合目に互いに変身自主規制で直接対決だったしな
その場合洗脳前ってことで大分甘い奴が流れ弾で虐殺があったかどうかはかなり怪しい
0396名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ db9f-HNW7)2016/08/24(水) 20:02:04.53ID:nlvaZ/oX0
>>393
ブウ編一度目での蘇生は武道会の観客を虐殺したからか悪人と判断され生き返らなかったけどね
ただし魔人ブウ撃破の保険として占いババと閻魔大王の力で肉体残したままの上で一日だけ復活、その後ブウとの最初決戦での願いで極悪人とはみなされず正式に蘇生
0400名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d39b-B1mW)2016/08/24(水) 23:15:46.63ID:xshVUycX0
デスピサロもエビプリも音楽が変わると本気をだしてくるから焦る
0405名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 76b6-gQqU)2016/08/25(木) 20:00:41.73ID:03YCWZ220
ゲーム内ゲームの調整ってなぜかそういう風習があるよね
あからさまな子供騙しなんだけど、いやいやそれは子供も腹立つだけだよ、っていう
課金ゲーはもはや旧来のゲームではないので何とも…
0406名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa45-lRpg)2016/08/25(木) 21:59:36.34ID:SiZO7c7Aa
3章で鋼の剣と鉄の鎧を納品せずに6万ゴールド貯めた人いる?
040733 (ワッチョイ 1ee0-B2o+)2016/08/25(木) 23:02:14.57ID:vjZmac+G0
ttp://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1444552123/47
0408名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK0e-ZIms)2016/08/25(木) 23:11:49.40ID:jIBO/Q+vK
>>406
FC版だったら納品イベントに気付かず自力で貯めたよ
0411名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ba60-Knxq)2016/08/25(木) 23:42:50.11ID:IjAfmplW0
さすがにレイクナバのバイトだけで6万ゴールド貯めた奴はいないだろ。
でもアリアハンでレベル40まで上げる暇人もいるからもしかしたら?
0414名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 815c-10Dj)2016/08/26(金) 01:04:29.56ID:HEIDPZqE0
ボンモールは防具の納品だっけ?
金額はランダムだが店売りの価格よりも高額に買い取ってくれる
エンドールの店をゲットすればあとはネネさんに頑張ってもらうだけでおkだ
もちろん鋼の剣と鉄の鎧の納品を行えば時間短縮だけど
0418名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK0e-ZIms)2016/08/26(金) 10:55:00.94ID:rg934Li4K
>>410
逆に何故気付けたのかを考えれば答えは出る

>>417
妻子は普通に生活してるし違うんじゃない
0419名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2ad0-Vqeh)2016/08/26(金) 11:51:27.17ID:Ps8M+TtR0
デブが船の建造にうつつを抜かしてる頃、
ネネさんは預かり所の資金運用で得た莫大な利益で裏から王家を操ってるよ

あのプライドの高いボンモール老王も
靴を舐めろと命令されたら逆らえないレベルになってるよ
0421名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 76b6-gQqU)2016/08/26(金) 12:26:14.41ID:T/Yjg1yn0
はなすで情報集めて世界観も攻略の手がかりも得るってゲームなのに、それをしないんだろ?
ただのバカじゃん

知的障碍者の子がドラクエ楽しんでるというので本当かなと横で見てみたらレベルが40、
順調に楽しめてるじゃんと安心してたが、単にアリアハンで近所の雑魚を倒してはセーブを延々と繰り返してるだけだった
って話を思い出す
0422名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sdb8-hxKA)2016/08/26(金) 12:32:17.49ID:JquTnQkjd
想像力があれば大金だからなにか手段がある、と気づくよな
0429名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7e1d-gQqU)2016/08/26(金) 18:56:17.25ID:rc0oYGg90
トルネコに兵士が使えない商人用防具を売りつけられた事に気が付いて実はブチギレ状態になったが
その出費のせいで戦争を起こす費用もなくなっていて本当に渡りに船だったボンモール王なんて言ってみたり
0431名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7aa1-gQqU)2016/08/26(金) 19:28:48.42ID:ZzrJ1oaL0
>>429
絹のローブとかスパンコールドレス納品したら、
それらを装備して巡回するボンモール兵が見られたんだろうか。
なんで第三章で踊り子の服が入手できないのか悩ましい。

装備できない品と言えば、クリフトに装備させられる剣が銅の剣以降は
奇跡の剣かはぐれメタルの剣しかないのがFC版からの悩みかも。
長剣背負ってキリッと立ってるイラストをジャンプで初めて見た時には「こいつメインで使いたいな」と思ったのに。
せめて鋼の剣が装備できるか(打撃戦力外でも奇跡の剣が手に入るまでは趣味で通したい)、ゾンビキラーでもあればよかったな。
0432名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b79b-D4Tv)2016/08/26(金) 21:16:25.64ID:/1XsdU000
エスタークがアッテムトに居たのは意外だったよな
0446名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7aa4-a0e2)2016/08/27(土) 22:37:29.35ID:EsRYsr9T0
>>443
すごく懐かしいなぁ〜
味のある絵で結構好きだったわ

どこか昔懐かしいドラクエグッズを拝めるサイトはないかな
キメラの翼に乗った女勇者とアリーナ、何故かムーンブルク王女wのバスタオル絵がもう一度見たい
0450名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7988-t1qj)2016/08/28(日) 00:29:56.49ID:uTMDMrye0
>>220
アリーナはそんな事になったら壁蹴り破って逃げる。

そりゃあ全く我が儘を貫きはしないだろうが、義務と趣味の折り合いをつける程度の常識は持ってるよ。

で、優勝者と結婚する武術大会を開いて、ザキの連発で大惨事になると。
0451名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK0e-ZIms)2016/08/28(日) 00:41:31.63ID:Ww3uBTLbK
>>442
2のロンダルキア洞窟でスカート抑えて落ちるムーンにキュンキュンした
0453名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK7f-rFY3)2016/08/28(日) 01:28:48.45ID:ucmRkFUDK
>>431
クリフトは装備より力の無さがヤバイぜ。後半になっても力がイマイチだから
奇跡の剣の攻撃でもあまり回復できなくてイライラw
0455名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 76b6-gQqU)2016/08/28(日) 02:48:05.45ID:Mbn3MxLP0
大量に死んでも、自分でザオリクで生き返らせなさいよ、で終わり
会心連発がある限り誰でも2ターンほどで死ぬ可能性があり、結局アリーナに敵う男はいないのかもしれない…とも言える
FCの頃なんてろくにしゃべらなかったステータスの塊だったのに、この程度までは簡単に想像がつくからな
つくづくキャラクター作りがうまいわ
0456名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK7f-rFY3)2016/08/28(日) 02:55:08.59ID:ucmRkFUDK
DS版発売直後から久々に、最近またやりだしてコーミズまで来たがマーニャの台詞に噴いたわw

最初やったとき、牛に話しかけてなかったと思うが、
さっき話したら「この牛を食べようかと思ってたわ」ってw
0457名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 815c-gQqU)2016/08/28(日) 06:50:55.67ID:5E1yIMgN0
勇者はアリーナと結婚して、クリフトやブライやホフマンのバックアップでサントハイムを治める
ってのが一番座りがいい気がしてきた
天空城とのルートが有ると思われるさえずりの塔も国内にあるし
0462名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK0e-ZIms)2016/08/28(日) 10:24:28.30ID:Ww3uBTLbK
もうライアンとくっつけよ
0469名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2de0-qQHP)2016/08/28(日) 13:06:29.67ID:IZoTezp10
アリーナが結婚を考えるとしたら年齢的に拳の衰えを感じて、
かつての仲間が後進の指導に当たっているのを見たときに
子供を作って育てようと思った時じゃないかな。
弟子入り志願者が近くにいたら未婚子無しルート確定。
0472名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2de0-gQqU)2016/08/28(日) 18:15:29.15ID:NqoM013I0
>>471
モニカ姫がリック王子と出会ったのはこの後なんだろか…

まあでもこれは、アリーナ本人がどうこうというより「嫌な結婚を強要されそうだけど責任から逃げ出せない」
という悲劇的状況を、颯爽と現れた強い人がぶち壊して救ってくれた! というシチュエーションへの大感激
→これであなたが男の人だったら惚れてまうわ!っていう感じだと思うけどな

小説版は本人を男っぽく王子様気取りに仕立て上げてたけど、さすがにあれはなあ…
0475名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7aa1-gQqU)2016/08/28(日) 19:40:54.26ID:Oq+9W4ho0
>>446
公式ガイドブックに挟まってるチラシも保存してるけど、
折り畳まれて4女勇者とムーン王女の顔だけ見える写真が載ってるけどこれかな?
もう一枚は友人宅でスカイドラゴン相手にロト三部作の勇者達と4勇者が共闘してる絵柄で、これも見てみたい。

>>451
2の公式ガイドブックは持ってないな、ごめん。

>>453
そこはまあ、ある程度妥協して…。
腕力の強いさっちゃんもなんか違うかも。

>>471
アリーナ「私は女同士でもいっこうにかまいませんが」(ポ)
モニカ「死刑」
兵士「はっ」
0477名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7aa4-a0e2)2016/08/28(日) 21:41:41.12ID:Xez0S9eQ0
>>475
チラシも大事に保存とは流石だのうお主!
多分それだと思う!そして3にしか登場しないモンスターと戦う女勇者w
敵を余所に指差す無邪気なアリーナとモンスターを前にビビるムーンブルク王女
ツッコミどころが満載の絵柄で今でも覚えているw
0478名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7966-Knxq)2016/08/28(日) 22:05:18.76ID:4u/GojEl0
>>454
谷亮子や吉田沙保里のイメージだな
0496名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa01-t1qj)2016/08/29(月) 17:31:23.39ID:6jWydTota
多分5のマジックシールドをやりたかったんだろうなあとは思う
それ以前は盾は前線職の重装備だったし(僧侶がぎりぎり青銅の盾装備出来た位だったかと)
全部の職が装備欄全部埋めるのが当然になるのはもう少し後の常識だ。
0504名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7f1b-FcGZ)2016/08/30(火) 18:23:45.75ID:7cErfzwK0
ブライは5章で「おともしますぞ」と言ってくれるものの、最後まで使い物にならない。
マーニャはイオナズンやメラゾーマ覚えても勇者がギガデイン覚えたらお払い箱。
0509名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7aa1-gQqU)2016/08/30(火) 19:59:44.14ID:S8HH/ncW0
せっかくなので>>446が言ってたバスタオルらしき写真が載ったチラシもスキャンしてみた。
ttp://r.jgup.jp/file/plane/EbbUFbtbYC.jpg

>>504
ブライはリメイクで使ってると意外と戦闘に幅が出るキャラだと評価を改めたキャラかな。
FC版では勇・ラ・ア・クの脳筋軍団で戦ってばかりのお子ちゃまな俺。

まあ、ついでにスキャンしたこのイラストとかではトルネコともどもハブられたりするが…。
(個人的にはアリーナの座り方に育ちの良さを感じたり、今見てもいい感じのセクシーマーニャとか好きな絵だけど)
ttp://r.jgup.jp/file/plane/LMPZhBRqpj.jpg
0511名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b79b-D4Tv)2016/08/30(火) 21:32:26.67ID:dbdVs9e90
メタル狩りをやったのは王家の墓の入り口付近と
架け橋の塔だなせいすいを使ったりパルプンテを唱えたり
0514名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7efd-gQqU)2016/08/31(水) 02:28:38.61ID:/wyC8rqW0
ガルパンの婚活女と生皮(アリーナ)の特徴

・髪型と髪の色が同じ
・無駄に結婚願望が強い
・猫が好き

アリーナの新キャストは生皮じゃなくて大沢のゴリ押し女を使ったほうがまだましだったな
0517名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 815c-wCtU)2016/08/31(水) 06:52:06.77ID:0vkRP4C/0
>>504
(黒羽より先に)アリーナの攻撃、ピサロのイオナズン
勇者のギガデイン、マーニャのイオナズンでてりたまノルマ達成に必須だろう
それ以外でマーニャ抜きでジゴスパ前にどうやってノルマ達成するの?
0521名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0fb6-wh/5)2016/09/01(木) 03:40:28.71ID:aa1CphYi0
スライムはアレンジの妙であってオリジナルじゃないんだから、それらと比べるのが変

ドラクエは根源的にウルティマとWIZのアレンジでしかなく、ならば当然鳥山明っていうアメリカ的なセンス(今の人にはわかりにくいだろうが)が相性バッチリ合って、
要するにこれは欧米コンプレックスの裏返しなわけで、結果的に日本だけでやたら評価が高いシリーズなのはむべなるかな
0524名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8f8c-T2zX)2016/09/01(木) 13:15:44.31ID:n5DFXrtt0
いらない
0528名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Saff-BNzE)2016/09/01(木) 20:48:30.77ID:YegWy8jca
デスピサロなんか第三形態以外は呪文使わないからな
その呪文も中級止まりで威力もショボいベギラマ・ヒャダルコだから跳ね返すまでもない
最終形態のマホカンタは1回こっきりの特殊仕様だし、こっちに掛けてくる呪文じゃないから無意味
むしろブレスのダメージは素通り、回復呪文は跳ね返すというデメリットのみが顕在化する
0532名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK7f-ISYJ)2016/09/01(木) 22:18:39.29ID:qErAOUg4K
ミラーはがねのつるぎ
0533名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0366-vSVO)2016/09/02(金) 02:57:16.30ID:2qUyyv1t0
公式イラスト見るとライアンとトルネコも褐色の肌だよな。
男勇者はちょっとだけ黒い。女勇者と2章トリオは色白だな
黒い順にライアン>>ミネア、マーニャ、>>>トルネコ>>>男勇者>>>>>>その他って感じ
0543名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e35c-T2zX)2016/09/03(土) 01:04:20.58ID:XNy3XWwf0
4と6が好き
0545名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa0f-vCZV)2016/09/03(土) 07:19:29.79ID:fwuzb+u1a
各章ごとに何のアイテムを引き継ぐのが一番いいのかな
0546名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa0f-vCZV)2016/09/03(土) 07:28:22.96ID:fwuzb+u1a
ちなみにPS版です
0547名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK7f-ISYJ)2016/09/03(土) 07:31:05.36ID:kFr/+Sj7K
3章で目一杯破邪の剣を用意しとけばそれでOK
0557名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e35c-9ph3)2016/09/03(土) 19:27:42.68ID:FhtyKOkM0
>>555
初見だとキングレオに勝てない→周囲にメタルもいないし雑魚敵強いしでダルい
→どこかにイベントあればそこから→ロザリーヒルやリバーサイド発見w
実際初見だとこの頃に死神5匹とか何度も逃げまくって鎧とか取ったし
墓は最後の鍵が無いので1回で会わなきゃはぐれ狩りという発想にならない

ライアンとかいう15キャラが目の前にいるんだし
なんとか平均15で倒してみよう、と色々頑張ると自然とそうなる
0565名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0366-vSVO)2016/09/03(土) 23:49:42.27ID:u185EpST0
勇者の故郷もいいけど馬車のマーチは本当にかっこいいよな。
でも俺はキングレオ撃破してしばらくするとライアンを先頭にするから
あんまり聞く機会ないんだよな。すぐにHP抜かされるし
0572名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e7c2-T2zX)2016/09/04(日) 10:12:55.44ID:E7YfP0tR0
しかし3章面白いな
開始5分ではじゃのつるぎ売ってくれて、
上の洞窟ではがねのつるぎ3本ぐらいドロップして速攻ではじゃが買えた
昔やったときは店で売ってくれるまで相当粘ったんだけどね
こんなトントン拍子で進んだのは初めてかも
0574名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e790-MEOS)2016/09/04(日) 11:41:01.52ID:a6vgS3ZZ0
やはりFFはDQに負けていた!

http://gcompass.sp.land.to/rank/2016.html

1 3DS 妖怪ウォッチ3 スシ/テンプラ レベルファイブ 7/16 81.9 -
2 3DS ドラゴンクエストモンスターズ ジョーカー3 スクウェア・エニックス 3/24 61.0 -
3 3DS 妖怪三国志 レベルファイブ 4/2 54.6 -
4 3DS 星のカービィ ロボボプラネット 任天堂 4/28 35.6 -
5 3DS モンスターハンタークロス カプコン 15/11/28 33.8 278.0
6 WiiU スプラトゥーン 任天堂 15/5/28 30.9 137.4
7 PS4 ダークソウルIII フロム・ソフトウェア 3/24 30.8 -
8 3DS モンスターストライク ミクシィ 15/12/17 29.4 93.1
9 PSV ドラゴンクエストビルダーズ アレフガルドを復活せよ(PSV) スクウェア・エニックス 1/28 27.4 -
10 PS4 ドラゴンクエストヒーローズII 双子の王と予言の終わり(PS4) スクウェア・エニックス 5/27 26.7 -
11 PSV Minecraft: PlayStation Vita Edition SCE 15/3/19 26.3 74.1
12 3DS 逆転裁判6 カプコン 6/9 25.9 -
13 WiiU スーパーマリオメーカー 任天堂 15/9/10 25.1 92.5
14 3DS ポケットモンスター 赤・緑・青・ピカチュウ(ダウンロードカード版) 任天堂 2/27 22.9 -
15 PSV ドラゴンクエストヒーローズII 双子の王と予言の終わり(PSV) スクウェア・エニックス 5/27 20.8 -
16 3DS マリオ&ソニック AT リオオリンピックTM(3DS) 任天堂 2/18 20.4 -
17 PS4 ドラゴンクエストビルダーズ アレフガルドを復活せよ(PS4) スクウェア・エニックス 1/28 19.3 -
18 3DS 妖怪ウォッチバスターズ 赤猫団 / 白犬隊 レベルファイブ 15/7/11 17.7 214.2
19 PSV 艦これ改 角川ゲームス 2/18 17.2 -
20 3DS 牧場物語 3つの里の大切な友だち マーベラス 6/23 17.1 -
21 PS4 アンチャーテッド 海賊王と最後の秘宝 SCE 5/10 16.6 -
22 PS4 スターオーシャン5 インテグリティ アンド フェイスレスネス スクウェア・エニックス 3/31 16.4 -
23 PS3 スターオーシャン5 インテグリティ アンド フェイスレスネス スクウェア・エニックス 4/28 16.4 -
24 WiiU ポッ拳 POKKEN TOURNAMENT ポケモン 3/18 14.2 -
25 PS4 実況パワフルプロ野球2016(PS4) コナミ 4/28 14.1 -
26 PS4 龍が如く 極(PS4) セガ 1/21 13.6 -
27 PS4 ディビジョン ユービーアイソフト 3/10 13.4 -
28 PSV 実況パワフルプロ野球2016(PSV) コナミ 4/28 13.2 -
29 3DS 真・女神転生IV FINAL アトラス 2/10 12.8 -
30 WiiU マリオテニス ウルトラスマッシュ(WiiU) 任天堂 1/28 12.7

以下省略


トンスルファンタジー信者涙目火病wwwwww

   |ヽ、  .| ヽ、    人_人,_从人_.人_从._,人_人_人_人_人_人_从_人_人
    /  ヽ─┴ ヽ 。 ゚ )  捏造ニダ────────────!!!!  (
   /!||!(゜\'iii'/゜ノヽ ゚ )  FFは韓国では人気ニダー―――――― (
 /ノ(  "u,"ニ..,ニヽ"v\ )/⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
 \⌒ \/{y~ω'~Y ,/    ノ\     ノ\
   .>.  .i |⌒'i⌒r| 〈 っ  ノ   ヽ──丿   ヽ  ウリ達にはFFやりながらトンスルを飲む以外ないニダ!!
 /    | |::::::ヽ::::|| ,'   /             \ 時代はFFニダ!!捏造してでもキムチ臭いと言われようと飛行機飛ばして擁護ニダ
 {   ⌒ヽ_/ );:;:!;:;r!i /  /*              ヽ
 ヽ,   /、 〈 ニニニ>   \               /   ウェーハッハッハ!!
  {.  ハ ヽ Y`         丶              /
   ヽ{ ヽ_ゾノ           /         \
0575名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK7f-ISYJ)2016/09/04(日) 11:43:58.61ID:wkhU9RA3K
鉄の金庫は何故あんなトラップだらけの洞窟最奥に隠されたのか

>>573
逃げたら金たまらなくね?
0576名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e35c-zHZT)2016/09/04(日) 11:49:28.26ID:JNGJgPMK0
3章は「買値<売値」なところがあるからレベル1でもお金は貯まる
0578名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa0f-vCZV)2016/09/04(日) 14:50:26.54ID:354CEjR+a
3章で店持ってから破邪の転売でボロ儲けしながらカジノの資金貯めてるわ
しかしレイクナバの武器屋の親父すごいわ
たった一本の破邪の剣を錬金して増やしてるからな
0581名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0fb6-wh/5)2016/09/04(日) 21:33:11.30ID:VKh+nyBx0
トルネコ章の「わかってしまうと実はパズルに近い感じ」がローグ系への流れになったわけだしな
リプレイやリメイクでは最初期である単純さが浮いてしまう事になる
4全体をツクールで思い切りリブートしたくなるわw
0585名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Saff-BNzE)2016/09/05(月) 03:00:10.96ID:Hl9BXuywa
>>582
力溜め率も高いから、攻撃してほしい時に力溜めとかもよくやらかすのが難点
DS版ならさっさと攻撃してくれた方が聖水・毒針削りと合わせて狩り易いんだが…
会心率は約15%で高いみたいだが、会心よりも力溜めばっかしてる印象がある
特に1ターン目で力溜め、2ターン目で攻撃する前に他3人が敵を蹴散らして戦闘終了、のパターンが多かったから、
個人的にはいまいちパーティと噛み合わないNPCって感じだ
0587名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0Hbf-PwtB)2016/09/05(月) 12:58:34.17ID:yU+xFUHrH
>>582
http://ifs.nog.cc/slime4.hp.infoseek.co.jp/dq/dq4fc/monster4.html
http://ifs.nog.cc/slime4.hp.infoseek.co.jp/dq/dq4fc/monster3.html
ホフマンの行動パターンは10〜15ビット目の下位7ビット「32、33、2D」
つまり通常攻撃:2/6、痛恨1(守備力無視):2/6、力を溜める:2/6で、3種類が均等確率になってる

・痛恨1…1/8の確率で守備力無視で攻撃力とほぼ同じダメージ(仲間の会心と同じ仕様)
・痛恨2…相手の守備力は無視できないが必ずダメージ5倍(バイキルトの倍率5倍バージョン)
会心発生率は1/3×1/8=1/24って所か
0594名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK7f-ISYJ)2016/09/05(月) 21:43:31.28ID:B09gJ932K
>>592
元ネタは何を追ってるんだっけ?
0597名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0fb6-wh/5)2016/09/05(月) 23:57:42.29ID:2SlHJeJr0
>>587
なるほど、イマイチなわけだw
力ためは戦略性が必要なのに、全く勝手にやってその高確率じゃむしろ攻撃ミスに近いな
3の魔神の斧の性能(ミスも会心も1/8ずつ)がどの程度の有利だったかをDQの単純な戦闘計算式に当てはめてみればわかりやすいが、その1/24じゃ全然ペイできない
長期戦では有利に働く確率が高くなるから、道中での被ダメの関係でパーティの何となく2・3番手あたりに配置してたのは自然な対処だったわけだ
0602名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa0f-vCZV)2016/09/06(火) 12:21:51.62ID:oUFXQhs6a
ネネは定価の倍近くで売り出す敏腕商人だが、
自分の身体でも売っているのかな
身体目当ての客とかいそう
0609名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Saff-BNzE)2016/09/06(火) 20:51:20.13ID:LVX5PEKIa
DS・スマホ版なら1章から袋あるよ
盗み率がアップしただけでも十分ヌルゲー化してるけどな
トルネコ加入直後からキラーピアス(くびながりゅう)、氷の刃(シーライオン)が盗み放題
両方ともラリホーマで100%眠るから、おれにまかせろ(わたしにまかせて)で無力化できる(逃走も封じることができる)
0610名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a3fa-07HT)2016/09/06(火) 22:50:11.69ID:4TVyAffD0
>>606
あれはリアルイスラム商人がやってたんだよ
金持ってそうな旅行者に吹っ掛けて値下げ
いい買い物をしたとおもったら現地客向けの倍の値段とかな

イスラム教てのは徹底した排他主義だから
異教徒を騙して金とるのは善という文化なわけ
0611名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5fec-RETc)2016/09/06(火) 22:52:48.07ID:N/nzzvSQ0
3章で袋にしこたまアイテム詰めておけば5章で資金には困らなくなる、が、買うものも実はそんなに無い
リバーサイド等で強力な装備買うくらいは袋無くてもできたしね
マネーパワーで祈りの指輪や星降る腕輪を買えるくらい
0613名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e35c-zHZT)2016/09/06(火) 23:19:02.81ID:oX/kviAS0
ドラクエ5はジャハンナでめちゃくちゃ金使うけど
ドラクエ4はそういうところがないしな
0614名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Saff-BNzE)2016/09/06(火) 23:56:22.36ID:LVX5PEKIa
まあ、20万の星降る腕輪、移民の町グッズ、値上げしたメタル鎧を早期に買うくらいだな
終盤以降は女神の指輪と幸せの帽子でギガデインとイオナズンぶっぱできるから、
打撃と呪文攻撃のバランスはリメイク版でそこそこ良くなったとは思う
少なくとも山彦削除してドラム続投したリメイク版5よりは
0615名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1743-iG4w)2016/09/07(水) 06:07:04.60ID:pbdKMF830
一章→ホイミン入れて殴る
二章→ひたすら殴るだけ
三章→戦う必要なし
四章→ルカニ入れて殴るだけ
五章→ルカ二いれて殴るだけ
六章→ギガデインイオナズン

4も回復呪文と脳筋で片付くし、味方も敵も全くバランス取れてないしで4も5も大差ない
天空シリーズは総じて脳筋バランス崩壊ゲー
0616名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ef79-PwtB)2016/09/07(水) 15:01:07.60ID:x5Edz7vN0
リメイク4はエグチキがドラクエのボス戦にしては珍しく攻撃呪文有効で
ギガデインとイオナズンで均等にダメージ与えるのが有効だったりする
あとリメイク系は大抵ボスにメラゾーマが通るように調整されてるので
リメ3の神竜もリメ4のエグチキエビプリ戦も攻撃呪文はそれなりに出番あるね
0617名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6f4a-wh/5)2016/09/07(水) 20:53:36.08ID:NU8KMel90
殴るだけ云々の話以前に道中の9割が逃げてればいいだけの方が気になるわ
3章は特別だが、他も最低限の防具だけ揃えてあとはひたすら逃げ、
メタル狩り等で限定的にレベル上げ、他はごく一部だけ戦えばそれでOKというね
0620名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa0f-vCZV)2016/09/07(水) 22:00:01.27ID:mafx3u4na
4章だけ嫌いだわ
ストーリーが全体的に暗くて鬱になりそう
オーリンは打たれ弱いし
マーニャが好きになれないかな
5章ではカジノ狂いの痛い人になっているし
0623名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e35c-zHZT)2016/09/07(水) 23:18:55.43ID:wKeGiCqN0
5はハッピーエンド度はドラクエシリーズの中でもトップだが
道中の不幸度もドラクエシリーズでトップクラスだからなあ
6は6で道中はそんなに不幸とは思わないけどラスボス倒してエンディングが後味が悪い
0626名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sade-eyhJ)2016/09/08(木) 04:04:11.37ID:GHDENaPwa
何だかんだで結婚して子供もできたから救いはあったな
会話でも子供達がお母さんやおばあちゃんを助けようと前向きだったから、大分救われたと思う
暗いというより理不尽で胸糞悪い展開が多かった
0627名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0679-HQYK)2016/09/08(木) 06:23:58.09ID:B5SMzXAU0
4は道中は割と励まされる展開が多いけど、どんなに報われても取り戻せない物もあるって少しビター味なエンド
5は道中はNHKドラマの「おしん」並に不幸が相次ぐけど、最終的には結構悪くない人生だったみたいなエンド
4を受けての5って感じはあるね
0632名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa35-ag2B)2016/09/08(木) 12:51:04.49ID:PF7ZCN2ma
オーリンはせめて生かして欲しかったなあ
再度城に入ると死んだことになってるからさ
そういえば一章のホイミンとかってどこかでやられたりしたのかな?
0637名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp3d-1gdI)2016/09/08(木) 19:09:35.49ID:lUdugXt5p
・一国の王
・モンスターを仲間にできる圧倒的な兵力
・世界各国との繋がり
・大富豪ルドマンとの繋がり(嫁次第で家族)
・子供は勇者と主人公の力受け継いだ娘
・石になってたから肉体年齢はロス無し
・自分嫁子供2人の理想的な幸せ4人家族

シリーズでも最高クラスの幸せ主人公なのに何故か度々不幸不幸と言われる5主人公
0641名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e55c-DUPf)2016/09/08(木) 22:15:26.04ID:y6oPHZ6Q0
5の主人公はミルドラースを倒したクリア後がこの上なく幸せなんだけど
プレーヤーにとってはクリア後なんてエスタークの最短打倒とスゴロク地獄しか
知った事じゃないからなあ
0642名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK96-RMwR)2016/09/08(木) 22:25:34.60ID:CcdqLGTXK
思春期は奴隷でした
0644名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 939b-PXBO)2016/09/08(木) 22:38:24.04ID:OmeiRRtt0
>>623
4もエンディングの最後でシンシアに会えたんだからハッピーエンドじゃ
ないのか
0645名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 699b-tq+X)2016/09/08(木) 22:44:48.41ID:pNrsh6Hc0
4女勇者ちゃんが子供を産んでくれないと未来で困る
0649名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3d66-GoLj)2016/09/08(木) 23:42:49.57ID:bWLsFsLq0
1が一番幸せだろ。ED後はローラ姫とハメハメ旅だし竜王倒すまでに
鬱イベント一つもないし。ドムドーラ?俺が知らん間に滅ぼされてただけだし
2もムーンブルク滅ぼされた以外は特に鬱イベントなしだな。ED後は各国発展してるだろうし
0653名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e55c-DUPf)2016/09/09(金) 02:06:07.06ID:uxRh8+yX0
クリア後5主人公の故郷とも言えるサンタローズは元通りなのに
4の勇者の故郷は滅んだままか
0654名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e55c-DUPf)2016/09/09(金) 02:10:48.51ID:uxRh8+yX0
もっともピサロ率いるモンスター精鋭軍団の侵攻と
ラインハット兵士と偽太后の配下程度のモンスターによる侵攻では
破壊のされ具合も大きな差があるのも仕方ないか
0656名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK96-S1xJ)2016/09/09(金) 07:40:34.54ID:ZywaInc2K
コバエが5匹 ゴミ袋の中で大運動会しててウンザリしたが今日燃えるゴミに捨てにいこうとゴミ袋みたら

一匹もいなかった 部屋のどこにもいなかった

ああサントハイムに戻った時のアリーナの気持ちがわかったわ
0657名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bac7-j70e)2016/09/09(金) 10:54:13.11ID:4Dd2Dg0N0
「人々の色んな思いを乗せて船は出て行きます。娘さんこの国で何があったのかは知らないが元気をお出しなさい。生きてさえいればきっと良い事もあるでしょうから……」

「船が出るともうこの国には戻って来れないだろう。思い残すことは無いかね?」
0662名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e55c-HR/n)2016/09/09(金) 18:54:30.84ID:lXUyX+hy0
バルザックなのにザックと呼んでもらえないのは悲しいよな
なにが言いたいかというと最初はイケメンに進化したかったのではないかと
でもうっかり調整ミスってべホマ覚えて調子乗っちゃった説
0663名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 699b-tq+X)2016/09/09(金) 19:50:47.49ID:I8kDvctz0
バルザックはモシャスdeバトルでラスボスにまでなった男だよ
0665名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 939b-PXBO)2016/09/09(金) 20:44:14.60ID:KFQSGuzJ0
ギガデーモンってあんな強い敵なのにこんぼうなんてショボいものをくれるよな
0667名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK96-RMwR)2016/09/09(金) 22:19:16.15ID:rI0I80S5K
>>663
バルザックさんは名を冠したゲームまで出てるしな
カードで
0668名前が無い@ただの名無しのようだ (オイコラミネオ MM14-X5iM)2016/09/09(金) 22:31:00.51ID:sDtpgbfmM
はぁリメイクちゃんとしたの出ないかな…
0674名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3d66-eyxN)2016/09/10(土) 01:08:50.45ID:3nhhveRs0
キングレオとバルザックの関係がわからん。
バルザックが偶然進化の秘宝を見つける→師匠のエドガンが闇に葬ろうとするが
こんな愉快なものを闇に葬るのに納得できないバルザックはエドガンを殺害、
弟弟子のオーリンも半殺しにする→自らの体で実験、魔物になってキングレオ大陸の
魔物の王キングレオに仕える→ミネアとマーニャに殺されかけるもキングレオに返り討ちに
してもらう→さらに進化の秘宝を使ってキングレオ以上に強くなる→無人の城サントハイムを任される
これで合ってる?進化の秘宝はピサロとバルザック以外は使わなかったの?
0676名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sade-eyhJ)2016/09/10(土) 01:39:55.96ID:SozkOWn1a
>>674
見つけたのはエドガンで、闇に葬ろうとしたところでバルザックに殺害され、秘宝を盗まれる
キングレオと接触した経緯はよくわからんが、おそらく未完成の秘宝を完成させるための実験をしたかったんだろう
一国の王なら金も材料も女(実験体)もいくらでも用意できるだろうから、それ目当てだったと思われる
作中ではエスタークやロザリーヒルの動物も進化の秘宝を使っている
エスタークは進化の秘宝を使って世界征服まで目論んだ結果、マスドラや天空人達によって封印されたが、
黄金の腕輪を使っていなかったので、進化自体は不完全なものだった
リメイク版じゃエビも秘宝を使ってる(多分完成された秘宝を使った唯一の魔物)
0677名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa35-j70e)2016/09/10(土) 02:04:21.61ID:WDJ2fqEla
3DSでやる場合、3Dをオフにしないと画面がたまにチラつくな
0678名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e55c-+TA7)2016/09/10(土) 06:28:16.81ID:ZXc14pZM0
なんでリメイクのキングレオ倒したら正気に戻らせんのかな
FC版通り今までした悪事の報いで死なせるほうが後腐れなくていいのに
正気に戻っても国民や兵士から報復リンチされて結局死ぬんだろうな
0679名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa35-ag2B)2016/09/10(土) 09:08:43.90ID:pvO7pEJAa
ブランカ東の砂漠って馬車なしでも普通に行けると思うんだが
砂漠は言うほど広くないし、
馬車がないと砂漠越えられないという理屈が理解できん
7なんて広い砂漠の中を子供3人だけで歩き回ったのに情けない話だよ
0682名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK96-RMwR)2016/09/10(土) 10:28:03.19ID:OHunVSb/K
>>674-676
秘法な
0690名前が無い@ただの名無しのようだ (スフッ Sd28-S2jx)2016/09/11(日) 14:45:56.78ID:W1skNEE6d
4はピサロも悪だが俺的にはマスタードラゴンが1番の悪だな

リメイクではエビルプリーストじゃなくマスタードラゴンを倒したかったわ(´・ω・`)
0691名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 81e0-tq+X)2016/09/11(日) 14:58:33.71ID:xg3DzVPh0
マスドラさんは自分で言ってるように絶対的な完璧神じゃないから、いろいろ不具合も起こしてるけど、悪ということはないだろ?
いかにも言いがかりを付けやすそうな事やらかしたせいで、厨二病患者の格好の餌食にされてて気の毒だわ
0695名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa35-ag2B)2016/09/11(日) 16:12:10.10ID:cv0S7uxsa
ガーデンブルクだっけ?
攻略サイトでは推奨レベル21とかになっているが、
23ぐらいなのに結構苦戦してるわ
パーティとか戦略が悪いのかな
0697名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 939b-PXBO)2016/09/11(日) 19:37:04.52ID:pcEEoIVh0
4の敵で極悪なのはこうだとおもうな
 1位エビルプリースト
 2位 バルザック
 3位  ピサロ
0699名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e55c-DUPf)2016/09/11(日) 20:19:24.30ID:tePxzNa+0
マスドラに対しては所詮勇者の私怨だからな
やるなら1VS1でやるべきだな
0701名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e55c-DUPf)2016/09/11(日) 20:46:36.22ID:tePxzNa+0
人類皆殺しを画策したピサロと違ってマスドラは退治されるようなことはしてない
それが全てだろ
0702名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e55c-DUPf)2016/09/11(日) 20:49:32.92ID:tePxzNa+0
>>700
お前が>>691の言う「厨二病患者」であることをもっと自覚した方がいい
0704名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5eb6-tq+X)2016/09/11(日) 21:32:58.59ID:eetWIAkf0
前にも書いたが、マスドラは能力が中途半端なだけ
(日本〜アジアにいるとわからなくさせられるが)トップは責任取るために存在するんだから、今回の件でなんらかの処置は受けてほしいとは思うが
0705名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e55c-tq+X)2016/09/11(日) 22:22:42.93ID:IePbG62h0
リバストとかバトランドの建国王とか、
昔は天空シリーズを装備できる=天空の血を引く人間が結構いたのに、今は主人公のみ

どっかの時期にマスドラによるハーフ狩り・天空人と結ばれた人間狩りがあった、
主人公の父親が殺されたのもその一環
義父母や村人たちは魔族からではなくマスドラから主人公を守っていた、という説はどうだろう
0709名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp3d-ledP)2016/09/11(日) 22:35:10.40ID:FE/usaJgp
しかも外伝のDQM?シリーズでは、主役を張るとか不届き千番だ!
0711名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5eb6-tq+X)2016/09/11(日) 22:39:30.45ID:eetWIAkf0
マスドラを叩く目的から書かれたと確定までできないだろう
一応筋が通るものなら何でも面白く受け入れるよ
文系の素養があればn次創作のカオス状態は慣れちゃう、というかそもそも世界の解釈・構築ってそういうもん
0712名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 69cd-tq+X)2016/09/11(日) 22:47:10.86ID:DprNLHro0
天空城が人間に迫害されたエルフ等の駆け込み寺になってる説
でもってマスドラは人間の悪行の被害者に身近に触れることで
人間への偏見と身内びいきを醸成していった
エンディングで天空城で暮らすように勧めるのも
天空人のハーフの勇者にとってその方が幸せだと考えたから
0713名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3443-1gdI)2016/09/11(日) 22:50:27.05ID:KtX0yfgX0
別にマスドラが善でも悪でも何でもいいけど相手の人格否定ばっかりしてないで少しはまともに討論すればええやん
具体的な意見を何も出さずにただ相手を否定してるだけじゃそれこそ僕の考えたドラクエ4でしか無い
0715名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e55c-DUPf)2016/09/11(日) 23:20:11.58ID:tePxzNa+0
ガーデンブルグイベントのときのモンスターは
全体攻撃がきついのが居るからな
集団でブレス吐かれるとたちまちピンチになる
0717名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1ccd-Te6E)2016/09/11(日) 23:26:51.37ID:4RNlKkl80
今サブ垢でレート1600半ばの4人部屋でほっこり円卓やってたら
ここのメリケンホストさん黒ちくわ引いたのね
間髪つけず出撃w
ちょwいや、おれのファイター素猫コスト1200くらいなんですけど!さっき一緒に飛んだしょ?
みんなの技量わかるしょ?とか言う暇もなく、まあBランクでしたね。
モルガンに四苦八苦してるとこでオワタ…
せめて強者フレ呼びたかったよ
0720名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sade-eyhJ)2016/09/12(月) 00:38:33.80ID:raWZCIkma
>>716
アイスコンドルの吹雪率は1/6で南東の洞窟のエンカ率はFC版でも低くなってるから、実はそんなにくらわない
イオラ、マグマの杖、バギマ、天罰の杖さえあれば簡単に蹴散らせる(マンルースターも同様)
ドラゴニットの群れはニフラムで一掃可能
0732名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK96-RMwR)2016/09/12(月) 12:09:27.05ID:B4L38CezK
ん?違うよ?
0741名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e55c-HR/n)2016/09/12(月) 17:48:49.71ID:iIYTXAbt0
>>737
それキングレオちゃう、やさしいキングレオや
0744名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 939b-PXBO)2016/09/12(月) 19:17:16.51ID:6mvG4v8F0
4で凶悪で許せないのはバルザックだよ
0748名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e55c-DUPf)2016/09/12(月) 19:46:27.67ID:cXtDJ0bl0
逃走回数0にこだわると1章もホイミスライムを一撃で倒せる攻撃力も欲しくなる
戦歴に拘らないなら銅の剣のまま湖の塔では破邪の剣を手に入れるまで逃げまくってもいいんだが
0755名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e55c-j70e)2016/09/12(月) 22:10:30.89ID:askZctbQ0
>>753
むしろ誰でも全滅カウントされる仕様にすればいくらか諦めもつくって考えかもね
さすがにバトルロードで負けてリセットは潔癖すぎて気味が悪い
ベホップなしでBランク突破するために50回以上敗退した俺には関係ないが
0757名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0679-HQYK)2016/09/12(月) 22:55:20.20ID:PnMpTvYY0
>>754
FC版(前期ROM)は聖水ふりかけで稼ぎ場としてとても名が通ってるけど
リメイク版だと魔人の金槌やキラピ&高会心率が終盤まで手に入らないから
なんというか毒針等でチマチマやるしかないからそんなもんだね
0762名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 699b-tq+X)2016/09/13(火) 06:44:45.67ID:5NUSL38Q0
隠しダンジョンが全然違ってな
0770名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H42-HQYK)2016/09/13(火) 20:10:02.79ID:jD85XmrnH
>>766
武器というよりも身体の動きを敏捷化する魔法具ってイメージ
時期によって耳に付けたまま動きにFFでいうヘイスト掛かった状態になったり
耳から外して戦闘時は手に握ると2回攻撃できるって説明のもあり
一定してない
077433 (ワッチョイ 26e0-Ex9u)2016/09/13(火) 22:21:59.42ID:OY5rUspx0
アリーナって、やっぱり武闘家なの?
それとも、武闘家タイプの姫なの?
FC版では「ぶ」ではなく「ひ」だけど。
0779名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5eb6-tq+X)2016/09/13(火) 23:15:57.64ID:X0wrLohz0
勇者が何なのかは作中で明確な定義が無いから、それについては保留にして他の連中で判断した方がいい
ただ、生き様ではない特別な呼称なことは確かだ
息子である事が重要な世界だと考えれば、宿屋の息子って平易な言葉からはプレイヤーではうかがえない重い意味があるのかもしれないし
0783名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa35-ag2B)2016/09/14(水) 05:48:24.52ID:Ia7IOVYra
各章が終わって主人公と合流するまで、

どれぐらいの期間が経ったとか気になるんだけどわかる場面ってないのかな
0785名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ca8d-tq+X)2016/09/14(水) 07:35:32.12ID:U93AluPP0
小学校低学年レベルのガキを「後の勇者」としてさらっていたのが1章
仮に勇者が当時それとタメだったとすると
旅立つときの年齢を十代半ば〜後半としても軽く十年は経ってる

ライアンは十年くらい世界各地を放浪したことになるな
0786名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c63d-tq+X)2016/09/14(水) 08:14:04.09ID:fXuJJjkp0
>>785
ただそれだとププル?(イムルの宿屋の子ども)がまるで成長していないのがなぁ
あくまで「子ども」ってくくりでさらってただけで、年齢まで把握してないだけかと
(16・17くらいならこれも子どもっちゃあ子どもだし)
0790名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cf32-f+CQ)2016/09/14(水) 10:47:52.29ID:7yhKzQEi0
あれ空飛ぶ靴で飛んできた子供を無差別に捕獲してるんでしょ
待っていれば子供が集まってくるシステム…を考えたはいいが
ついでに飛んできたピンク鎧に始末される羽目に

事の顛末を聞いたピサロが頭抱えてそうだ
0797名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK96-RMwR)2016/09/14(水) 18:48:46.72ID:763bEtDlK
カメレオンマンて結局何がしたかったの?
0802名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 939b-PXBO)2016/09/14(水) 20:58:22.33ID:y1RQc2rM0
ピサロを恨んでるのは勇者とアリーナクリフトブライかな
勇者は山奥の村を壊滅させられたし アリーナクリフトブライは
サントハイムの人々を消された
0805名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6f3d-chWY)2016/09/15(木) 10:14:20.79ID:am4VcP+H0
単にどっかへいったならアリーナたちにサントハイムのことを伝えに来た兵士が息絶えるのはおかしくないか?
城へ帰還後にしたって伝言、手紙、どんな手段でもいいけどなんの連絡も音沙汰もないのはおかしいよ、仮にも一国の姫なんだし

まあロマサガ1のタラール族みたいな例(族長の孫娘になんの連絡もなく全体移動)
もあるから、完全否定するほどでもないかもしれんが
0808名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fb9b-ElfW)2016/09/15(木) 15:42:01.05ID:Flusg1/F0
5章ではサントハイム城は魔物に占領されてるしな
0810名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa9f-lA2/)2016/09/15(木) 20:10:48.17ID:6soVktp2a
DS版5章でイムルの牢屋の番人が
「最近足のたくさんある妙なバケモノが盗み食いするって通報があってな。」
って言うけど、これ何のことなの?
イムル周辺で足たくさん、ってホイミンしか思い付かない
081233 (ワッチョイ efe0-R5I0)2016/09/15(木) 20:17:26.35ID:EHpnx6aS0
後で現れると思うけど、ベ○○ミンのこと。
081533 (ワッチョイ efe0-R5I0)2016/09/15(木) 20:21:20.96ID:EHpnx6aS0
PS版でも登場するけど、DS版では出現する時期も場所も決まっている。
0817名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KKff-yU3c)2016/09/15(木) 22:14:51.91ID:JAWyrDoZK
今FC版の1章やってたんだけど
アレクスって失踪してから何年も経ってるのな
バトランド国の捜査能力どんだけ低いのかと
0823名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK7f-lKW9)2016/09/16(金) 00:53:03.90ID:xMkdmV6mK
魔法の鍵入手後、移民の街作成
→ミラーシールド、炎の爪、はやぶさの剣、スパンコールドレス、天使のレオタード入手
→エンドールではぐれメタルの鎧入手
→小さなメダルからマジカルスカート、天罰の杖入手
これで一気に楽になるよね


リメイク版ではピンクのレオタードと光のドレスが正直嵩みすぎだよな
ピンクのレオタードなんてスパンコールドレスあったら要らないしw
スパンコールドレスは二章でコイン貯めといて、五章でマーニャに装備させるのがオススメ
0827名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KKff-yU3c)2016/09/16(金) 13:10:23.56ID:kJWeE9FdK
精神異常の泥棒を牢に閉じ込めて城に報告しないイムルの村社会マジホラー

>>826
対侵入者→「こっちだよ」自動再生
対子供→塔に誘導が目的なので襲わない
対大人→塔に来られたくないので襲う
0829名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 335c-v35A)2016/09/16(金) 18:07:56.04ID:zjQsQRsf0
井戸は「こっちにおいでよ」と言われたとおりに行けばエンカウントはしないんだよな
0838名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa9f-2ogg)2016/09/16(金) 23:41:59.22ID:DEYH9XCKa
>>825
4は特にそれが顕著だった気がするな
まどろみの剣、ドラゴンキラー、奇跡の剣、キラーピアス、天罰の杖、幸せの帽子、ドラゴンメイル
所持金やメダルの枚数から全部いっぺんに揃えるのは無理だが、最後まで使えるものが多い
リメイク版は更に増えてるし
0841名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0fb6-chWY)2016/09/17(土) 00:26:01.75ID:gL8WGCfQ0
6あたりまでは何年〜何十年も経って最適解が見つかる世界だが(RTAは未だに日進月歩。ランキングが目まぐるしく変化してる)、
そこまで深みがあるコンテンツ作っても次が売れなくなるから旨味が無いんだろうな
光栄は三国志5を最後に傑作をあえて作ろうとしない事でシェアを拡大していった歴史を目の当たりにしている
資本主義は人類をアプデ地獄・課金地獄に陥らせたわ
0844名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KKff-yU3c)2016/09/17(土) 11:31:25.48ID:aPNZfQVvK
FC版2章プレイ中
アリーナ死んだ状態でサントハイムに帰るとちょいちょいセリフが変わるのね
王様に哀れまれちった
0846名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa1f-fwhb)2016/09/17(土) 20:34:30.45ID:Hl/BkxABa
PS版でデスピサロにえらーい苦戦したわ
全然勝てなくて結局42〜43レベルまで上げて何とか倒せたけど、
こんなに苦労したっけ?
と、思っていたら笛使ったら馬車含めた総力戦で戦えたのね...
0849名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa9f-2ogg)2016/09/18(日) 00:09:20.54ID:RIzf+EEqa
>>846
リメイク版デスピサロはどの形態も全般的に能力が上がってる
特にHPが大きく上がってるからFC版以上の長丁場になるし、
速攻で形態変化に追い込む事によるノーダメ行動キャンセルもできなくなってる
耐性は下がってるからメラゾーマとルカニで削りやすくはなった
085133 (ワッチョイ efe0-R5I0)2016/09/18(日) 00:34:29.66ID:uETNvPSk0
PS版は、現時点で唯一
デスピサロ戦の前に天使のレオタードを入手できる「DQ4」だから、
アリーナ&マーニャ(+女勇者)に装備させれば
馬車ありならLv.25でも倒せるハズ。

ただし、手に入れるためには
移民の町をレディースタウンまで発展させるのが条件で、
さらに1着につき13000G必要だし、
そもそも入手手段と性能を知っていることが前提だけどね…。
085433 (ワッチョイ efe0-R5I0)2016/09/18(日) 03:18:01.25ID:uETNvPSk0
>>853
スマホ版を忘れてた…。
メガザルの腕輪が買えなくなるけど、
PS版と違って楽に盗めるから関係ないね。

FC版のデスピサロはHPとかは低いけど、最終形態が自然回復100だから
人によってはリメイク版の方が楽かと。
相手のマホカンタも、ターン経過で自然に解けるし。
0856名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa1f-fwhb)2016/09/18(日) 12:53:10.92ID:XOLzn+waa
レベル上げってどこでやるのが効率いいのかな?
ブラックマージは確かに楽ではあるけど面倒かな
0858名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa1f-fwhb)2016/09/18(日) 14:54:32.05ID:XOLzn+waa
>>857
PS版だよ
0859名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0Hbf-v4/4)2016/09/18(日) 15:00:21.39ID:ME6zPO02H
PSなら手動でやるならゴットサイド北部地域のメタキンを狩れば最効率は狙える
だがトーテム狩りが1時間に約80万ポイントの経験値を得られるので、
1匹3万ポイントのメタキン狩りで1時間80万ポイントを上回るのはかなり面倒

よってトーテムキラーを連射パッドで自動で狩るようにして一晩放置が一番楽
ただし吟味できないので、トルネコが種をまともに盗めないPS版でステに拘る人はオート狩りは使えない
086133 (ワッチョイ efe0-R5I0)2016/09/18(日) 18:23:00.06ID:uETNvPSk0
PS版なら、楽なのはガタガタポイントの利用かな。
もちろん、上昇値の吟味はできないけど…。

より短時間でということなら、上げたい人数による。
4人以下なら天空への塔でメタルキング狩りだろうし。
0863名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H7f-v4/4)2016/09/18(日) 21:46:46.43ID:dmzaagw8H
>>858
よってブラックマージ稼ぎ≒トーテムキラー稼ぎは、PS版DQ4でできる稼ぎの中ではかなり効率は良い方
(最効率では手動のメタキン狩りに敵わないが、連射でいいので結果的に長続きさせやすい)
後は吟味が必要かどうかで決めるといいだろう
0865名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bf60-mGWo)2016/09/19(月) 02:11:13.37ID:NxvI+pLz0
>>846-848
FCでは賢者の石ほとんど使わずにデスピサロ倒したわ
まあ1度目は全滅したけどw メガザルも一度も見たことないし
世界樹のしずくも使わなかったなあ。メラゾーマも使わない。
とにかくアリーナとライアン頼みだ。 
0866名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H7f-v4/4)2016/09/19(月) 08:26:45.90ID:FN28vYMcH
賢者の石の回復量がDQ3(約85回復)よりDQ4(約55回復)は下がってるから
クリフトのベホマラー(約85回復)と違って
賢者の石だけ振ってれば回復が追い付くって程でもないし
FC版はHPがそう高くないから高LVで火力があるなら押した方が勝てることもある
0867名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 47c2-mecg)2016/09/19(月) 09:42:14.89ID:GdQX62Pw0
PS版でブラックマージ狩りやってるんだけど、うまくいかないわ
主人公レベル50ぐらい、奇跡の剣、ミラーシールド、天空の鎧と兜、ごうけつのうでわ
で主人公単機でやっているんだけど20〜30分もすればやられる
麻痺にかかったときに、1回は放置してても防げるが、
奇跡の剣で回復途中に運悪くまたすぐに麻痺にかかったらやられてしまう
装備が悪いのか、キャラが悪いのか何が原因だと思う?
サイトでは8時間放置とか書いてるけど全然放置できないわ
やっぱり面倒だが魔界シリーズの武具集めてピサロ単機でやったほうが安定するのかな
0869名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H7f-v4/4)2016/09/19(月) 10:18:53.06ID:FN28vYMcH
>>867
http://way78.com/dq4/word07.html
麻痺耐性防具と装飾品は付けてるとして、1回の攻撃で1匹倒せるようになってるかな?
いくら麻痺に2度かかったとしてもそれでブラックマージにやられるようだとレベル低すぎかも
トーテムキラー狩りに切り替えるか、そのトーテムキラーも1回の攻撃で1匹倒せないようなら
メタキン狩りでボタン連打放置しても十分いける強さまで鍛えてもいいかも
…ただそこまで強くしちゃうとボスが弱すぎてつまらないから、
ブラックマージ狩りはクリア後の記念用LVカンスト目的がいいかも

>>868
分かり難かった
3賢者の石や4ベホマラーに相当する『全体回復・大(85ポイント回復)』じゃなくなってるので
4賢者の石の『全体回復・中(50ポイント回復)』を単発で振ってるだけじゃ駄目だねっていいたかった
0870名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 47c2-mecg)2016/09/19(月) 10:57:32.16ID:GdQX62Pw0
>>869
だいたいは一撃で倒せているよ
倒せる確率は8割ぐらいかな
ダメージにかなりバラつきがあって低いときは110ぐらいとかある
そうかあ、50でも低すぎるのか

データはいくつか残してあるから上げ過ぎても大丈夫だと思う
裏ボスってこのレベルぐらいならかなり良い勝負できるよね
しばらくメタキンでも狩ってくるわ
0875名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK9f-uKXP)2016/09/19(月) 22:45:52.99ID:RLenkRg4K
バルザック戦、ア・ミ・ク・マの4人で倒した。クリフトがスクルトまで習得したあたりで挑んだ。

なんかバルザックに恨み持つメンバー限定にしたくて勇者外してしまったw

重ねがけスクルトは強くなりすぎだから、1回限定、マーニャもメラミ使わずに
ベギラマで攻撃としたら、なかなかの難易度になった。
0876名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 47c2-mecg)2016/09/19(月) 23:19:25.78ID:GdQX62Pw0
さっきエビルプリースト倒した後で、魔界シリーズを集めたけど、
ピサロにしたらブラックマージ狩りがもの凄く安定するわ
麻痺ってもほとんどダメージ受けないで済むし勇者でやったときとは全然違うな
一晩放置でどれぐらいの経験値と金貰えるのかな
7〜8時間は放置する予定だけど
さすがに99までは上がらないかな
0878名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d39f-wJFc)2016/09/20(火) 00:27:57.77ID:vZzvpvL40
>>876
あるきかた曰く1000匹撃破の所要時間が3時間20分で経験値477000で146000ゴールドだそう
とりあえずその7時間で倍と考えて更に星のカードで経験値倍なら経験値約200万の60万ゴールドという所だろう
レベルアップはプラス20弱ぐらいかな
088133 (ワッチョイ efe0-R5I0)2016/09/20(火) 01:04:26.55ID:7kZEmBct0
>>877 >>879
FC版とPS版は、そう。
0885名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sdbf-ynNN)2016/09/20(火) 03:09:10.51ID:SEVyd2vXd
>>869
>>866はFC版クリフトのベホマラーなら回復が追い付くかのような論調で引き合いに出してるし、文章のニュアンスが変わってるような…
まあそれはともかくベホマズンはMPバカ食い、ベホマラーはろくに使わんであてにならん以上、
FC版では結局MP消費無しの賢者の石がデスピサロ戦で最も活用できる全体回復手段であるのは確か
回復量が低下してる分、3と違って防具の耐性とフバーハが重複するようになったのと、耐性そのものが強化されてるから
0887名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KKff-yU3c)2016/09/20(火) 12:53:25.59ID:BC5thTyFK
>>883
FC版はそんな感じじゃなかったっけ
0890名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 335c-CZPW)2016/09/20(火) 20:32:33.94ID:LrGWQbSC0
ピサロがエスタークを迎えに行き、勇者がエスタークを倒しに行く
みんながエスタークに注意が行っているときこそがエビルプリーストにとっては
人間を使ってロザリーを殺害する絶好のチャンスだったわけだ
0891名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fb9b-ElfW)2016/09/20(火) 20:38:15.89ID:45lqhRqD0
結界のほこらでエビプリはなぜか神父の姿で待っているよな
0892名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 47c2-mecg)2016/09/20(火) 22:13:04.55ID:/pxVTluW0
エッグラ、チキーラを8回倒して移民が出たけど、
話しかけても話が進展しなくて全然移民希望しないんだよね
これってまちのレベル?が低いからかな
このまま進展しないパターンとかないよね?
0894名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bf60-mGWo)2016/09/20(火) 22:52:30.48ID:ZazGG9fm0
>>889
干からびる?どういうこと?
しかもエルフが身体能力高いなんて聞いたことないなあ
ドワーフと勘違いしてない?
0896名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa1f-DGhd)2016/09/20(火) 23:32:32.07ID:sPstlP9Ca
エビルプリーストは何年も前からデスピサロを怨念の塊にする計画を練っていたに違いないぜ
アッテムトが15年くらい前か、昔栄えてたとき悪さして魔物で襲ったかもしれんし、
15年くらい前アネイルのリバスト家の鎧をすり替えたり
コナンベリーの、宿で15年くらい前に皆殺しの剣を置いていって呪いの部屋を作ったり、
いろいろやっていたに違いない
0898名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 239b-chWY)2016/09/20(火) 23:58:00.00ID:ndZX3ZqO0
人間よりも小柄で美しい容姿に恵まれた種族
理知的で誇り高く自然と共生している
ttp://www.dqx.jp/info/tribe.php
090033 (ワッチョイ efe0-R5I0)2016/09/21(水) 01:50:41.57ID:wSBYQZR/0
>>892
そう。移民の町を発展させれば反応が変わる。
0909名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sdbf-BdpC)2016/09/21(水) 12:37:19.01ID:GjP/phVDd
きいろが描きそう
0910名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b395-Lrjr)2016/09/21(水) 14:37:57.85ID:9yCQ6Tmk0
>>907
釣りか?
思考だろ
0916名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa1f-DGhd)2016/09/21(水) 23:03:10.13ID:6UAuPnZfa
みなごろしの剣が画期的だったDQ4
0917名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fb9b-ElfW)2016/09/21(水) 23:07:47.16ID:ONQGMcpi0
>>916
あれは呪いがなければけっこう使えるんだけどな
0918名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 615c-pbYT)2016/09/22(木) 00:27:14.81ID:h1yfdwkC0
自由に武器の持ち替えができるならば装備時に守備力0のデメリットはあっても
なかなか使える剣なのにな
やいばの鎧とセットで使うと被ダメ反射でメタル狩りができたりするし
0919名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa61-OtRU)2016/09/22(木) 09:54:16.22ID:mmRNj2Jxa
第5章でキングレオ倒した後に、
ライアンが嬉しそうに馬車に行ったってホイミンに言われるよね
その時、3人パーティならライアンとホイミンの会話があったりするのかな?
0920名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK4e-kewI)2016/09/22(木) 10:27:23.08ID:HWTahXevK
3人でも嬉しそうに馬車へ行く
0925名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa61-FT8Y)2016/09/22(木) 19:43:23.81ID:B9ywa7+Ya
エンドールでミネアとライアンが一瞬でも会っていたなら、占いであなたの探しているひとは馬車を持っていますとか、
吹き込んでいたかもしれんーっ
0928名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d79b-t7eD)2016/09/22(木) 20:34:41.25ID:13KCOzio0
ゴッドサイドや天空への塔の島は世界のど真ん中にあるよな
0932名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa61-FT8Y)2016/09/23(金) 07:37:41.96ID:sgWkbmVKa
彼の世界では自分の星の名は何というのだらう
0938名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 80f6-UEA8)2016/09/23(金) 14:34:13.31ID:PJJUShiT0
〜ドラクエ世界の地図と世界から見た彼の星の形状〜
『地図の東端と西端がそのままつながっている』
『地図の北端と南端がそのままつながっている』
結論「星の形状はドーナツ型、地図の緯線と経線は斜めの関係となっている」

天体球儀の作り方→まず地図を左右両端をつなげる。
         次に上下もつなげてドーナツ状にしたいが、そのままでは繋げられない。
         順番としては地図を水に濡らしながら歪めていき、
         45度斜めになるよう螺旋に伸ばしていき歪める。
         これで地図の上下を繋げられる、完成。
0940名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 80f6-UEA8)2016/09/23(金) 14:55:13.89ID:PJJUShiT0
〜ドラクエ世界の地図と世界から見た彼の星の形状〜
『地図の東端と西端がそのままつながっている』
『地図の北端と南端がそのままつながっている』
結論「星の形状はお椀型(半円形)、裏側の平面となる部位は謎の領域。
 表面のドームにはフチに特殊な結界が張られ点から点にワープするような仕様。
 ただしフチの形状は、平面に広げると円形になるのではなく四角形になる」

いわゆる旅の扉と呼ばれる泉のようなのは、この半円世界のフチに張られている結界と
同種のものを移動させて加工したものである。
お椀型(半円)とは言ったが、実際のところ裏側は平面とは限らない。
裏側にも別のお椀があって、星そのものは球体なのかもしれない。
0943名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fccd-Px3x)2016/09/23(金) 15:05:10.95ID:o5n9TYEg0
おれは北から南はワープしてるんだと思ってる
現実にはありえないけど洞窟内にも無限ループがあるからその要領じゃないかなと
2や3にもあったけど4にも1章のホイミンが居る洞窟にも無限ループあったよね?
0946名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b6b6-5q76)2016/09/23(金) 21:55:36.24ID:RX1dwO9T0
砂漠の宿屋〜砂漠〜アネイル〜コナンベリーが狭くて窮々なんだよなぁ
砂漠は広大さにすればそのまま世界の広さへの演出になるし、
アネイルはコナンベリーに合流させてしまっても問題が無かった様に思う
0948名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d59b-5q76)2016/09/23(金) 22:10:51.66ID:JuEQ0E570
必要最低限の町にしか寄らないプレイ
0950名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b6b6-5q76)2016/09/23(金) 22:27:39.57ID:RX1dwO9T0
ハバリア自体やそれとキングレオの距離よりも、故郷のコーミズが登録されないのがなんだかな
トルネコのレイクナバは思い入れを無くしたとも解釈しうるし、勇者の村の気持ちもわかるが、
コーミズはそれなりに拠点として機能してたじゃん
0957名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa61-OtRU)2016/09/24(土) 07:43:28.97ID:EfdW9En4a
移民集めしてるけど、
サイトには移民が出る場所の一覧と、
移民の一覧表しかないんだよね
例えば荒くれ者が欲しい場合、
どの街でどの仲間キャラを連れていけば出現するとか細かな、
情報が載ったやつはないのかな?
ただでさえ出現しにくいから、
狙った獲物ぐらい確実に出て欲しいわ
とりあえずグランドスラム作ろうとしてるわ
0961名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0e79-ivCs)2016/09/24(土) 10:51:25.95ID:WNgdCp3F0
>>957
主要な分析サイトが殆ど閉鎖したからね
webアーカイブスで拾えるものは拾って把握するしかない

・移民出現フラグ(閉鎖)
http://dream-c.vis.ne.jp/dq4_urawaza.html
・効率の良い回り方
http://pedo.jp/game/dorakue4/index.html
・特定の移民条件
http://www7.big.or.jp/~sosan/dq/dq4ps_imin.html
・全移民プロフィール
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1666/game/dq4imin.html
・全移民リスト
http://78514.com/psdq4/psdq4_imin2.html
・移民セリフ
http://www.ffdq.com/dq4/imin2.html
・移民セリフ(閉鎖)
http://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/
0962名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0e79-ivCs)2016/09/24(土) 10:53:52.68ID:WNgdCp3F0
>>957
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1337481542/453-511
> 内部的には移民リストが選択されてて、常にそのリストに合致する移民しか出ない。
> で、このリストを変えない限りリスト内の移民しか出ないから永遠にハマる。
> リストを変えるには、リスト内にいるフラグ移民を移住させてから、町に入りホフマンと話す必要がある。
> そのフラグを持ってる移民は、おそらくコロゴロとかカイルとかのイベント持ちの移民。

> こいつはいらねー移民だと思っていいえを選んでばかりだとハマるっぽい。
> 移民リストの中身が空?もしくは少なくになると、ホフマンと話したのを契機にして
> 別の移民リストが作成されるようだ。おそらくリストの中身はランダムで選ばれている。

> 結局作られたリストの中身にあらくれとかがいなければ、
> またマラソンして移民リストを更新しない限り出てこない。

> 人間とモンスターについてはリストが別の可能性が高い。
> モンスターや人間が一切出ないって言うのは多分リストが空になってるのに
> ホフマンと話に行ってリストを更新してないからだと思われ。
0963名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0e79-ivCs)2016/09/24(土) 10:54:25.07ID:WNgdCp3F0
>>957
> 移民はリストに入ってる奴しか絶対に出ない。
> 目当てのタイプがリストにいない場合は、一度リストを空にして別の移民リストを作らないと駄目。
> 数えてないからわからんが、1リストは10人〜20人くらいだと思われる。

> リスト作成時にすべての枠が埋まってるかは不明。
> リスト内でも出やすい出にくいがあるみたい。
> ひょっとしたら最初は5,6人くらいのリストで、消化する過程で何名か追加してる可能性もある。
> 最終的には、全員消化しないと次のリストにならないものの、 リストが空になると、
> 街に入ったのをトリガーにして別の移民リストができるみたい。 ホフマンは関係無し。

> モンスターのリストと人間のリストは別。犬・猫・ブタ・鶏も人間のリストに入ってるっぽい。
> モンスターしか出ない云々は、おそらく人間のリストが 犬や猫とかだけになっちゃってる状態だと思われる。
> このときの回避法は動物を仲間にして人間リストを空にすること。

> だから、移民が目当てのタイプじゃないからと言って【いいえ】を選ぶのは厳禁
> リストが消化できずずっとループするとおもわれる。(ひょっとしたら救済があるかもしれんが)
> 結局効率がいいのは、ともかくマラソンして送っては捨てるを繰り返すことみたい。

> もしくはリストが空になる直前でセーブして
> 空にする⇒街に入る⇒目当てのタイプが出ない⇒リセット
>       ⇒街に入る⇒目当てのタイプが出る⇒マラソン⇒空にする
> を繰り返すことだと思われる。

まだ不明な点が多いけどリストの更新を意識するといいかも
0965名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 80f6-UEA8)2016/09/24(土) 13:35:20.77ID:bfJ/AC4b0
恐怖のトビビリア
〜ドラクエ4の世界地図とドラクエ3の世界地図は鏡映しである〜
ドラクエ4の地図を鏡写しで左右反転させてみましょう、
なんとドラクエ3の地図、つまり世界地図とそっくりな形になります。
1.ソレッタ大陸とネクロゴンド大陸の形が似すぎ
2.キングレオ大陸とサマンオサ大陸の形が似すぎ
3.さえずりの塔とアープの塔が同じ位置に、テンペとスー、サントハイムとバークが同じ位置に
4.メダル王の島とエジンベアが同じ位置に、海鳴りの洞窟とノアニールの洞窟が同じ位置に
5.山奥の勇者の村と竜の女王の城が同じ位置に、ガーデンブルグとカザーブが同じ位置に
6.ロザリーヒルとダーマが同じ位置に、スタンシアラと変化老人の家が同じ位置に
7.魔神像と地球のへそが同じ位置に、アリアハンは沈没した
0967名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 80f6-UEA8)2016/09/24(土) 15:38:26.16ID:bfJ/AC4b0
恐怖のトビビリア
〜どこか似ている音楽〜
ドラクエ4の船の音楽とドラクエ3のアレフガルドの音楽
ドラクエ4のライアンのフィールド曲とドラクエ5のフィールド曲
ドラクエ4の勇者のフィールド曲とサンダーバードのテーマ
ドラクエ4のエスタークの戦闘曲とドラクエ5のラスボス曲
ドラクエ6のミレーユの笛の音色とマーズの館(ほこら)の音楽
0970名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ffac-XhgA)2016/09/24(土) 16:16:16.01ID:hvWWIQ620
あれ?また間違えた。
まあ反論あるなら検索してこいよ、論破してやるからな。
0973名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 615c-EjRP)2016/09/24(土) 18:14:11.65ID:dzx7fwaM0
PS版で初めてクリアしたけどピサロのおかげでモヤモヤする終わりになったな・・・
天空シリーズを凌駕する装備といいYから出張してきたような特技といい
マスタードラゴン「あいつがいなきゃエビルプリースト倒せなかっただろ」
ってそこまで持ち上げますぅ?
やっぱ話に聞いてたとおりピサロ関連は蛇足だわ
0975名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d79b-t7eD)2016/09/24(土) 19:53:24.55ID:JDHaKW7g0
滝の流れる洞窟は寄らなくてもいいんだよね
0978名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sdc8-gPxK)2016/09/24(土) 21:25:20.85ID:Pp+vDBJpd
>>977
そもそも勇者にあれだけの事をしてもらっておきながら、何でお前そんな偉そうにしとるの?ってのが一番納得いかない部分だな
加入時に己の蛮行を恥じ、「救われたこの命、そなたらのために使おう」くらい言っておけば印象は大分違った
何を勘違いしてるのか知らんが、何かにつけて拗ねた態度を取り続けるから、そういうのいいからさっさと謝罪しろよって気になってくる
0981名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b6b6-5q76)2016/09/24(土) 21:48:06.97ID:f+FIMVv60
元々(FC)のピサロ、イラストが無いからドットから判断するしかなくて、
子供心に悪くてそれなりに哀しい奴だとは思えたけど、
でもあとから思うと美形でもしなきゃ小太りのキモいオタクにも捉えられるのねw
0983名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ead0-UBrL)2016/09/24(土) 23:32:03.27ID:0z+1IwcO0
すべてを救って貰っておいて謝罪すらできない奴だからこそ、
勇者の悲しいくらい高い精神性が際立つ気も

そもそも人間から恋人を守る手段が「塔に閉じ込める」というアホだから、
ロザリーも泣いたり嘆いてばかりいずに強くなってバカ男を導いてやるしかないのよな
0989名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK4e-kewI)2016/09/25(日) 10:44:23.77ID:c9Qdf1UhK
シンシアを下から覗き込んでクルクル回る
0992名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3ab5-xdvH)2016/09/25(日) 17:00:47.26ID:Htgso63t0
女の子が森で男に声をかけられ監禁されたもよう!容疑者の名前はピサロだそうです。容疑者は日ごろから「人間は嫌いだ、滅ぼす」と周囲に話して、ペット?に襲わせてたもよう。幼児誘拐殺人の容疑もかかってるもよう
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