DQ大辞典を作ろうぜ!!49©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
尻の毛を探るような勢いで細かい辞典を作ろう
ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ！！第三版 Wiki*
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/
作成・更新ルール
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%BA%EE%C0%AE%A1%A6%B9%B9%BF%B7%A5%EB%A1%BC%A5%EB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。
登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線（----）を忘れずに入れるようにしてください。
皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。
また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。
■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!48
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1479510449/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ・ページを削除したり内容を大きく変更する場合は極力本スレに報告する ・報告なく行われた場合、管理人や本スレの判断で差し戻す場合があります ・ただし見出しをつけての分類、ひらがな漢字表記や誤字脱字の訂正などは報告不要です ・項目自体の削除は管理人の判断および本スレで協議の上で行います ・DQ10はオンライン作品で情報量が膨大かつ頻繁な更新が予想される為10オンリーの項目は扱いません ・ゲーム以外でも公式に認められている書籍等に関しては扱います ・ゲームに登場しないキャラや呪文などの項目は専用のカテゴリでのみ扱ってください ・正式名称を除き、作品名の数字には算用数字（1,2,3…）を使う ・内容が複数の作品にわたる場合、下記の「作品名・略称一覧」の順に記載する ・同じシリーズの作品は発売順ではなくナンバリング順に並べること ・数字に機種依存文字は使わず、算用数字（1、2、3……）を使用する ・行間を空ける場合は、空行の文頭に全角スペースを入力する ・ひらがな・漢字表記はシリーズ初出時のものに合わせてください ・同音同義かつ異字の場合は重複登録を避け、１ページにまとめること ・二つ以上の用語をタイトルにしない双方に通じる同様の内容である場合は参照としてリンクすること ・タイトルに作品に限定した名称を使わず、共通の名称を使用する ・特定作品限定の内容を書く場合は、特定作品限定の説明文である旨を説明文に明記すること ・呪文の系統を説明する場合、名称共通部分＋『系呪文』で統一すること ・書く前に必ずプレイして各項目についてゲーム中で触れた上で書く ・内容が多岐にわたる場合は、見出しを使用して整理する ・外部サイトのリンクに関しては、個人の運営するサイトや動画サイトへのリンクは禁止します 【～～だろうか】
断定の助動詞「だ」の未然形「だろ」に推量の助動詞「う」が付きさらに疑問の終助詞「か」が付いたもの。
とくに返答を求めない独り言に用いられる。
ゲーム中のセリフに散見される文末である。
DQ1でリムルダールの住人が使ったのが記念すべき初出である。
[[【老人】]]が使うときは「～～じゃろうか」に変化する。
リメイク版DQ3では主人公たちも使う。
この辞典で好んで使われる文末でもある。
主に憶測を述べるときに用いられるほか上記と同じ使い方もされる。
1943個の項目で使用されている。
これは全項目中の14パーセント強（四捨五入すると15パーセント）にあたる。
ちなみにフリー百科事典のWikipediaではこの文末の使用は禁止されている。 前スレ>>362
>「台詞項目の『統合・削除提案』自体が不当」って論旨の人たちがいて
そこだけ聞くと一度作った記事は如何なる理由があっても消さない、
適当不適当関係なく作りたい放題であるべき、
みたいに言っているように聞こえるんですが、
もし本当にそうなら流石にそれはおかしいと思うので
削除・統合提案があって議論がまとまったなら不当でも何でもないのでは。 >>37
ぶっちゃけその通りだからスルーされてたんだけど、俺は削除提案した側なので、改めて反対派の人の弁明があるなら聞きたい。 現状の管理人が即対応が必要な事項って何か残ってたっけ
いつも同じIPの人が荒らしてるからアクセスをIP単位で禁止してくれ、みたいな 緊急性が高いという訳ではないけど、前スレ164で挙げたリンクの重複に関するルールをどうするかが宙に浮いてる
元々管理人に関して待ちだった面が大きかったし、管理人が戻ってきたということで
余裕がある時に前スレ164～と207・208あたりを読んでルールを変更するかどうか判断してもらえるといいんだが 掲示板避難所の方にも書いたんだけど、DQ6で「賢さがAIの頭の良さに影響する」ってのはガセネタ認定でよい？
それとも、なんかソース持ってる人いる？ >>48
実際に検証した結果なら編集していいんでない？ >>47
個人的な意見としても1見出し1リンクが妥当なところだと思います。
なのでそういうルールを制定したいという事なら反対する要素はありませんが、
「さっぱり守られていない」と言う事が問題であると言う話にも見えます。
そのためにデカデカと告知してくれと言う事なら、
意見がまとまり次第実行します。 >>54
不在の間にWIKIWIKI運営から連絡が行っているはずのなのですが、確認はできていますか？ >>54
ここに話を持ち込んだのはこのルールの裏が分かって無かった、それこそ「リンク過多で重くなるのを防ぐためのルール」だと思ってたから
「さっぱり守られていない」って書いたのも「守られていないことで何らかの問題を起こしかねない」、と思っていた部分が大きい
だからこのルールに関して見直しが必要と判断している現状では「さっぱり守られていない」の部分は、少なくとも自分は重要視していないです
ルールを変更する場合は、他のWikiWikiサイト見てもリンク多くて重くなるという訳でもないみたいだし、見栄えと利便性を考慮して
自分も「同じリンクは1つの見出しで1つまで」で問題無い思ってる 【おおねずみ】と【おばけねずみ】のところに、公式ガイドではゲーム内と漢字カタカナ表記が違うとか書いてるけど、それ言い出したら大半のモンスターが該当するからいらんよね、このコメント。
上記２つは編集済。
もしこれと同様のを見つけたら消していくけどいいよね？ >>63
影響があるとしたら感じ表記ができるようになったシリーズのモンスターじゃないかな
リメイクドラクエ4なんかはファミコン版にはなかった漢字表記のモンスターが登場してた >>65
うん、そうゆうのは別にいい。
初期の作品の公式ガイドはほんとに半分以上がゲーム内と表記違うし。
百歩譲って書くなら【公式ガイドブック】の中で触れるだけでいいでしょ。 てゆーか、すでに【公式ガイドブック】のところに書かれてるね。
こういう書き方がベストだと思うわ。 SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/cXN7q0Up7Y なんのつもりか知らんけど、手当たり次第にむやみにリンク付けてる人がいるね。
例えば、【ベビーニュート】のところに
「落とす【アイテム】は【いしのキバ】」とか。
どう考えてもいらないでしょ。
文章の見栄えも悪くなるし。 あと、FC版DQ3でリセットを繰り返すとセーブが消えやすいって本当なの？
俺が数え切れないほどリセットした経験によると、リセットで消えたためしないけど。
消える可能性あるのって、電源のオンオフ、飼い猫のソフトタッチ、オカンの掃除機の3パターンが主だと思ってた。 >>82
リセットボタンを押し込んでる間はCPU基板への電源供給が一時的に断たれる
だからリセットボタンを「押しながら」電源を切ることで、
電源スイッチをOFFにした瞬間の電圧の急変動でセーブデータへの通電が乱れて
セーブデータが消える確率を減らすことができる
こういう構造を理解せずに通電中にリセットボタンを何度もカシャカシャやったり
リセットボタンを押さずにいきなり電源プチンを繰り返したりしてれば
セーブデータがエラーを起こす可能性はあがる
それら基本的な仕組みを把握した人が執筆しないと誤解を招くね
↓大まかな仕組みはここに纏めてある
http://gwiki.jp/dq123/?battery_change >>81
某辞典サイトみたいに登録してある単語は自動的にリンクに変換されるサイトを見て
そうするものだと思ったんじゃないかな
ここは書く人が自分で判断してリンクを埋め込むタイプだから必要な場合に絞った方がいいね >>81
半年か、下手すりゃ1年前くらいからいるよその人
しかも文脈無視して画一的にリンク貼ってるだけだから間違ったページに飛ばされるパターンもあるしね
例えば「ブーメラン」という単語をその文中ではブーメラン系の武器全般を表す意味で使ってたのに、リンクは一番下位武器のブーメランそのものに貼ってたりとか
そのタイトルプレイしてれば一発で気づくようなミスしてるし、もしかしたら未プレイで編集してるってルール違反もやってるんじゃないかとすら思う なんか、リンクの修正が始まっちゃってるみたいだけど、ある程度「関連性がある」の定義の確認はしてからの方がよくない？
まあ、消したくなる気持ちはわかるんだけれども。 【スカウト】っていらなくない？
「スカウト」ってコマンドが存在するわけでもないし。
8は【スカウトモンスター】で、モンスターズは【スカウトアタック】でそれぞれ解説されてるし、存在意義を感じない。 いつになったら、【密林(曲名)】の項目は作られるんだい? なんか、凍結されてるからしょうがないんだけど、性格の記事の中で【おじょうさま】だけが情報が古いし内容的にも浅いよね。 それは思った
テストページでも要望上がってるし凍結解除した方がいいんじゃないの？ ですます口調を親の仇みたいに削除する馬鹿がいなけりゃ解除しても問題ないんだけどな
あと報復で性格記事を軒並みヘンテコ口調にするキチガイとかも
スレの結論として「あのままでいい」としたのに(だからこそあのままで凍結されてる)
繰り返し同じ問題を蒸し返してくるアホが絶滅してくれないかぎりあのままだろ
別にそれでかまわんが 別にお嬢様口調をどうしても残したいのがスレの総意ならルール化すればいいんじゃない？
お嬢様口調を弄ったら即規制とかにすれば。
古い情報のまま放置されてるのはよくない。
新しい情報載せるたびにお嬢様口調にしなきゃいけないのは面倒臭いことこの上ないけど笑 >>100
いつの間にか鎮火したけどネタ狩りともめたことも背景にあるからな
規制も当然相応の理由あってのことで、いざ解除となるとなかなか簡単じゃない
その辺知らないのか、知っててすっとぼけてるのかは分からんが >>101
ごめん、経緯は詳しくは知らない。
いつ頃凍結されたのかすらも。
まあ、揉めそうな記事なのは一目見ればわかるけど。 >>99（馬鹿なキチガイ）が誰かに煽られたわけでもないのになぜか勝手に発狂してて草不可避
この際もう一度規制解除するかどうか投票したらいいんじゃね？w 話変わるけど、DQ3のメタルスライムは混乱させると倒しやすいって書いてる人いるけど、明らかに現実的じゃないよね。
毒蛾の粉は必中でもない消費アイテムのくせに500Gもするし、時期的にも買いだめするのは無理がある。
スカイドラゴンも、そう易々とは当たらない。
魔法使いや賢者がメダパニを覚える頃にはメタルスライムなんかではイマイチ物足りないし。
メダパニ同士討ちで稼ぐのははぐれメタル（リムルダール）の話でしょ。 見て来た感じFC版とリメイク版が一緒くたにされているのが間違いだな
FC版ではその通りでただでさえ金の無い中盤に毒蛾の粉なんてものを買っている余裕がまず無い
リメイク版では毒蛾の粉が310Gに値下がりしてるし、中盤でも高価な金策アイテムが腐るほどあるので十分量買い溜めできる環境にある
ついでにリメイク版のターゲッティングには「状態異常中の敵の優先度を下げる」・「現在HPが低い敵を優先する」仕様があるので
メタルスライムが大量にいる場合初手で複数に混乱が入れば、混乱したのは逃げないわ混乱していない倒しやすい個体に集中させやすいわでFC版とは比べ物にならないレベルで効率がいい
毒蛾の粉を駆使して中盤で一気にレベリングするのはリメイク版のタイムアタックでの常套手段なんだが、普通に遊ぶ場合でも狩り時間短縮できて楽 ということは原作とリメイクで節分けたらいい感じかな シルバーメイルの耐性について
～「デイン系以外」の呪文耐性となっているのはダイの大冒険の【鎧の魔剣】がデイン系は防げなかったことのオマージュか。～
なんて文章があることに違和感を覚えるのは自分だけかな？
DQ6、7、8辺りの鎧をざっと流し見るだけでも、耐性が全く同じ範囲の鎧はメジャーなものだけでも
「マジカルスカート」「まほうのよろい」「プラチナメイル」
「プリンセスローブ」「まほうの法衣」「はぐれメタルよろい」等、多数存在する。
単純に魔法の力を万遍なく防ぐ防具にこの耐性があり、デイン系が防げないのは
デイン系が特別扱いなのであってシルバーメイルが漫画をオマージュした訳ではないと思う。
そもそも「鎧の魔剣」のページ見ても、全然シルバーと関係有る材質と思えない。 簡潔な回答あざっすｗ
109書き込んでから気づいたけど、シルバーメイルじゃなくてはぐれメタルよろいの方に
この文章があれば少しはしっくり来たかなという気もする。
まあ、とりあえずシルバーメイルのページには不要ということで、この一文は削除させていただく。 では削除したその一文ははぐれメタルよろいの方に転記を…
いえ、何でもありません！ 【まじんのかなづち】のDQ5のところに「他の作品よりも命中率が高く、その確率は4割ほどある」って書いてるけど、DQ6、7でも3/8だからほぼ4割だよね？
これ、もともと5割って書いてたのを数値だけ修正して変になっちゃったパターンみたい。結局どっちが正しいの？
あるいはよくあるリメイクで変わったパターン？ >>114
うろ覚えだけど命中率を検証してるサイトがあって、その結果が確か約5割になってた
ただ今ググってみても出てこないしもしかすると消えてしまったのかもしれない
調査に使ってた機種も確かPS2版だけで、例によって機種差異の可能性は全然あり得る >>114
昔やった調査
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1479771887/25
PS版DQ4の魔人の金槌の会心発生率は約3/8≒38％
PS2版DQ5の魔人の金槌の会心発生率は約1/2≒50％ DQ4では3/8
DQ5では1/2
DQ6/7では3/8
だと思うがSFC版の5を検証しないといかんな…
s-endoの解析データにも武器の会心率はなかったと思う FC版4のところに残ってた確率はPS版のあるきかた由来のもので、しかも3割ってのは嘘で37.3％と116のそれとほぼ同じだったから
あるきかた周りはリメイク版の方に移して命中率は3/8だって記述に直しておいたよ
後はっきりしていないFC版4とSFC版5に関してはCOで誰かの調査結果があるけど、誰のものか分からないので触れないな 【退魔の太刀】って読みは「たいまのたち」で合ってますよね？
武器/た行に載ってないので掲載しておきますね >>119
軽く試してみたけど
FC4の会心率 27/100
SFC5の会心率 32/100
100回試行だから乱数の偏りがありそうだけど、概ね3割程度って感じかな。 FC版DQ4の会心率300回中95で32%だった。
5/16と予想。 SFC版DQ5は300回中92回だった。
たぶんFC版DQ4と同じではないかと。 >>119
>>121
【まじんのかなづち】のDQ5のところのCO書いたのは俺です。
俺の検証結果は書いた通りで、５割ということはまずないから修正した次第。
あと、SFC版DQ6のデーモンスピアの即死がメタルに効くとか、どくがのナイフの麻痺がメタルに有効とか、検証の結果そんなことなかったので修正した。 正直堂々と載せるにしては試行回数が少なすぎる
やっぱり4桁が最低ライン >>125
でも、俺の検証と>>124のを合わせると600回だし、それなりに信頼性はあるんじゃない？
少なくとも、5割ではないっぽいよ。 んー
まあ明確な線引できる話ではないから個人的意見だけど微妙
俺なら偏りの可能性があることを前置きした上で書く
それから5割なんて思ってないよ
今問題なのは3割なのか4割（3/8）なのかでしょ 自分からは何回やった方が良いとかは明確には言えないが、あるきかたのかなづちの調査は300回試行になっているってことだけは書いておく
つかまじんのかなづちのDQ4、何でリメイク版分離されてるのにオリジナルの方にリメイク版の内容を書くかねぇ、しかも少し下見れば同じような記述があるのが分かる内容じゃん… 【ゴールドタヌ】について訊ねていいかな？
「身をかわしやすく、葉っぱを盾のようにして身を守る事もある」って書かれてるけど
あいつが身をかわし盾ガードしたりするところ見たことが無いぞ
似たような名前の【ブラックタヌー】と勘違いしてるんじゃないの DQ4のヒビ割れた石壁って、扉だったのか笑
こうゆうどうでもいい情報好きだわ。 >>130
回避率が高いのはブラックだけだが、盾ガードはどっちもする >>134
マジか。とりあえず身をかわしやすいに関しては編集させていただきますわ
ブラックタヌーも一緒に出てきた魔界ファイターやデンガーもあっさり盾ガードを見せてくれたのにゴールドタヌは何十回殴っても全然だわ なんとなく「大ボス」と「中ボス」の使い分けが気になった
例えばデス・アミーゴは「オルフィーの中ボス」、ガマデウスは「コスタールの中ボス」、バリクナジャは「コスタールの大ボス」って書かれているんだよね
「それぞれのエピソードの中間ボスを中ボスと言う」のか「ラスボス以外は全部中ボス」なのか微妙に混乱している感じ >>136
公式の呼称は基本的に全部「ボス級モンスター」とかだから、その使い分けは書き手の個人的な価値観にもよる不適切な表現という面がある思う 【宮岡寛】
＞堀井と別作品を立ち上げようとするが頓挫したため、独自に「メタルマックス」シリーズを制作。
＞キャッチフレーズのひとつ「竜退治はもう飽きた」は自虐的なものといえよう。
自虐とかではない
このキャッチフレーズの使用には宮岡さんは反対していたと桝田省治が語っている
https://twitter.com/ShojiMasuda/status/9957083995 1932年の日本の風景動画 映る少女たちの姿がまさに現代女子高生
https://t.co/rVyJ6AiI03 >>139
そのツイートを参考に修正してみたよ。
桝田省治についてはドラクエと直接のつながり（間接的には濃いようだけど）が無いので省略。 人付き合い苦手なやつだけがわかる「あるある」50選
https://t.co/qeK3U7tZNx スクエア・エニックスさんって本当に情けないメーカーだな
未だに十年以上前のキャラクターの色を変えたり仮装させたりして新キャラとして登場させてるのか？
元のキャラの価値が薄まるんだよ
既存キャラの色塗り魔改造なら消防が遊びでやってるレベルだぞ 恥を知れよ SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/iJJVyPiuHW >>【スカウト】
>>本来の意味に従って相手の能力を調べる目的でこのコマンドを選択すると痛い目をみることになる。
スカウト成功か失敗するだけで、別に痛い目は見ない気がするけど、痛い目見る作品もあるの？ データベース作るときに[[【 】]]に文字を入れる作業を延々とやるわけだが
これを一括でやる方法とかあるのかな >>153
エクセルの「&」を使うといいんじゃないの エディタで置換かな。
Wordでもショボいが置換機能付いているけど、エディタの方が楽。 >>114
■魔神の金槌の会心率調査（第1回目：SFC版5）
※試行回数：2048回
※平均会心率：25.8％（約1/4？）
※回避能力がゼロの敵に対して256回ずつ調査
256回振ったら一旦宿屋に泊まりセーブして再開
会心 ミス 合計 会心率 ミス率
78 178 256 30.5 69.5
61 195 256 23.8 76.2
62 194 256 24.2 75.8
68 188 256 26.6 73.4
63 193 256 24.6 75.4
68 188 256 26.6 73.4
61 195 256 23.8 76.2
67 189 256 26.2 73.8
528回 1520回 2048回 25.8％ 74.2％ >>114
分かりやすくするために256回毎に区切って見ていったが、
会心率が30％に達した回もあれば、23％の回もあり不安定
やはり試行回数は最低でも1024回、できれば4096回位は欲しいと思った
SFC版5の魔人の金槌の会心率は1/4と見ている
・23.4％＝15/34
・25.0％＝ 1/4
・26.6％＝17/64
・28.1％＝ 9/32
・29.7％＝19/64
・31.3％＝ 5/16
この中では1/4が一番近いと判断したため
今後はFC版4、PS2版5の調査をする予定 >>161
乙です。
俺もちょっとだけやってみたけど、五連チャンとか、10回中9回とか出るときもあれば、20連続音沙汰無しってのもあるし、かなり偏りがあって検証しづらいよね、これ。 SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/mX6XdtyKMf SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/ILyVnU2hjB 今更ながら、DQMテリワンGB版で独自の特殊配合の項目を再復活の記載はもう無いですか？ 「ふたりの人生は、何がちがったの？」。格差社会にメッセージを投げた漫画
https://t.co/HTj7IVGec2 SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/RMq4FhkIvg 【わはははは！ こりゃまた けっさくだべ！】
ここまで言うかってレベルで浮いてる気がするのは気のせいだろうか 84年前の日本を撮影した動画に映った女学生と思われる少女たちが、現代の女子高生と変わらないファッションをしていると、ネット上で話題になっている。
https://t.co/WNK4J1tNZC 俺はむしろ残りのお金をもらった直後のデボラの台詞が欲しいかな
小粋なジョークはともかくとして、「現実に例えれば、「野犬に……」と
「年長者であるサンチョ辺りが……」の部分はいらないかもしれない 84年前の日本を撮影した動画に映った女学生と思われる少女たちが、現代の女子高生と変わらないファッションをしていると、ネット上で話題になっている。
https://t.co/jpT70JA2kY ハーメリア(【】がついて無い奴)って必要ないよね？
消そうと思ったけど規制に巻き込まれて消せない... と思ったら誰かが消してくれたみたいだ
ありがとナス スマホのドラクエ2で銀のカギ取って洞窟から出た後にキメラの翼使うとラダトームに行けるんだけど、バグかな DQ2スレでも何度も何度も話題になった有名なバグ
特にアップデート等の対応もなし
それを使ってできることもDQ2スレの過去スレにあるから漁ってみるといい 84年前の日本を撮影した動画に映った女学生と思われる少女たちが、現代の女子高生と変わらないファッションをしていると、ネット上で話題になっている。
https://t.co/FdBsqqmylm 「マネマネ相手にNPCだけ戦闘に」とか書いてあるが、そんな事できたか？ >>194
馬車がある場所ならば、戦闘中に限りNPCだけにすることはできるよ。
でも、書いてある通り、現実的な手段ではないが。 ドランが最終メンバーにいるＦＣだとサッと馬車フォーメーション変えられないし
あまり意識して使えるテクではないな SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/RHXTBkr5hl SNSで「裸の写真送って」と言われたら？ある美女の返答が天才すぎると話題に
https://t.co/Z8lFymIc6M J3の時空の裂け目はリアクター拡張前でも発見&侵入できる
観光がてらキョロキョロしてたら急に出てビビった 公式ガイドブックのピラミッドの到達レベル16は明らかに上げすぎって記述が消されたんだけど、なんで？
公式ガイドでは、アッサラームがレベル14、イシスが15になってる。
プレーすればわかると思うけど、4人パーティでこの通りにあげようと思うと、アッサラーム～イシス周辺で軽く100回以上戦う計算になる。普通に考えてありえんし、そんなに上げる必要もない。
リメイクで黄金の爪入手後の帰り道の戦闘回数が平均で40～50回ぐらいだから、この戦闘回数がいかに異常かわかってもらえるんじゃないか？
モンスターレベルやエリアレベルから考えても、13～14で突入するのが妥当なんだよな。 該当ページのリンク貼ってないので記事を読まずに書くと
ピラミッドの攻略を呪文の効かないフロアも含めた全制覇を想定してるかどうかで変わりそう
1回目は低レベルで魔法の鍵だけ取って一旦ピラミッドは放置し、
2回目は船を取って雷の杖を入手してからピラミッド地下の呪文が効かないフロアを楽に探索
こんな感じで2回に分けて入るダンジョンて感じなので、2回目を到達基準にするとえらく高くなってしまう >>214
公式ガイドブックの傾向からして、後から来ることを想定してないのは明らか。
基本的に初到達時のレベルを想定している。
それに、出現率が低いから魔法の鍵を取ってかえるだけなら、Lv 10ぐらいでもできる。
普通に探索することを想定して、Lv 13か14が妥当。
Lv16って、アッサラーム周辺が聖水で封印できちゃうからな。
仮に勇者Lv 16だとしたら、先頭の戦士はLv 17越えてるからイシス砂漠も封印できる。
どう考えても上げすぎ。 まあ間違いなく高すぎではある
たまたまだけど昔DQ3スレでこの話題出したら100%そういう反応だったし
とはいえ当事者じゃない人相手にレスバトルしてもしょうがないし、少し待って顔出さないようなら復元でいいんじゃないの 安野隆志の訃報＆トムキャットシステム消滅の報が記載されていたようだな >>225
ラー油（SIMPLEシリーズとか扱っているブログの人）に情報流しておいたから、あとはそちらに任そう。 ロトの装備は勇者ロトの血を引く人間しか装備できないっていう設定どこかに出てきてたっけ？
1、2のPCはそもそも全員ロトの子孫だし ローズに手紙を変えて貰えるようになる条件が、
【ローズの手紙】では「モディーナにローズの話を聞いたあと」
【ローズ】では「ランキングで彼女の1位を確認した上で」
と微妙に違うんだけど、これどっちが正しいか分かる人居ない？ エミュでプレーする場合はって記述はアリなの？
>【サマンオサ南の洞窟】 SNESって海外版スーファミじゃないの？と思ったがSNES版DQ3は出てないのか リアルタイムセーブ機能付きソフトって言ってる時点でエミュだと思うんだが。 いやまあ、海外版知らんからそんなの付いてたのかーくらいで流しかけたんだわ
ともあれ不適切だな 一応wii版１２３ならリアルタイムセーブついてるからできんわけじゃないけどね 結論を言うと
「到達レベルに言及した文章は全面的に削除すべき」
で変わらない。
理由としては大きく三つ。
1)事実誤認
2)認識間違い
3)当辞典として不適切
以下具体的に書いていく。
1)事実誤認
単純に【シャンパーニの塔】【ノアニール西の洞窟】【ピラミッド】にて言及されてる「攻略は十分可能」とされているレベルに相当の無理があるという事。
以下は各ダンジョンでの実体験(検証)。
なお検証PTは勇者の他に戦士・僧侶・魔法使いという基本構成で行った。
武道家や遊び人入れてるようなイレギュラーな環境を一一考慮してられないので。
(というかむしろ余計苦しくなると思うが)
a)シャンパーニの塔
Lv12や14は過剰というような言いぶりだが全然そんなことはない。
逆にそれ以下で行くとかなり大変。というより運ゲー。
仮に勇者のLvを11とすると魔法使いのLvは12。
この段階での魔法使いのHPは精々30ちょいしかない。
これはカンダタの通常攻撃一発で即死する値である。
「最後尾にいる魔法使いは滅多に攻撃を食らわないのでは？」
と思われるかもしれないが、生憎カンダタを始めその子分もことごとく判断力が最低なので、隊列を無視して後方キャラもバンバン攻撃してくる。
魔法使いの生死は完全にカンダタの気分次第である。
「なら魔法使いはずっと防御だけさせておけば？」
というのも無理がある。
なにしろカンダタやその子分の打撃は非常に強力なので魔法使いのスクルトなしではとても回復がおっつかない。
カンダタにはラリホーやマヌーサが一応有効なので、これらが外れることなく当たり、かつそのまま眠り続けてくれたり、攻撃を外し続けてくれたのなら話は別だが、それもそれで完全に運任せの話である。
とてもではないが「安定した勝利」とはいえない。
ちなみにこの時点での魔法使いの守備力は20にも満たない。
自分の場合は15で、スクルト一発で上がる守備力は僅か7。実ダメージは2も減らない。
よってどれだけスクルトを重ねても魔法使いの即死の危険性は付きまとい続ける。
「こんだけスクルトを唱えたんだからもう魔法使いは安全」などという日は来ない。
というかそんなにスクルトを唱え続けるだけの猶予があれば流石にカンダタを倒せている。
なお、自分は勇者がLv10、それ以外が11という状態で挑んだ。
結果は上記の通り、最初のターンでカンダタがラリホーで眠る。
次のターンに起きるが今度はマヌーサがヒット。
以後カンダタの攻撃が全てミスになる。
という超絶ラッキーの果てに勝利した。
完全に運ゲーである。
確かに道中の塔内部に出てくる敵はカザーブやノアニール周辺のものが中心なので、勇者のレベルが10か11もあればひとまずてっぺんまで登り切るくらいのことはできる。
が、それとカンダタを倒せるかどうかは全くの別問題である。
公式ガイドブックの到達レベルもそれを考慮しており、基本的には先にノアニール周辺の攻略を済ませてからくることを想定しているのであろう。
実際勇者のレベルが14程度、魔法使いにして15ほどあると、HPも60ほどになるため、カンダタの攻撃一発では沈まない。
ついでにノアニールでみかわしの服が購入できるので、守備力の面でも改善が図られ、勝利は大分近づく。
もちろんこの状態でもカンダタの痛恨が直撃すれば即死は免れないが、それは流石に逆運過ぎるという事で不問だろう。
以上の事から「シャンパーニの塔の到達(攻略)レベルが14」というのはなんら誇張のない真っ当な数字であるといえる。 b)ノアニール西の洞窟
Lvが10か11でクリア可能などと豪語しているがこれも完全にデタラメ。
実際にそんなレベルで突入しようものなら、まず間違いなく道中で殺されるかMPが切れて立ち往生するのがオチ。
実際自分はカンダタ戦突入時と同じ勇10、その他11で挑んだが、
4回挑んで3回失敗し、4回目で何とかギリギリのクリアであった。
以下は内訳
一回目：道中のマタンゴ×5に眠らされてそのまま永眠
二回目：上と同じ
三回目：夢見るルビーに辿りつくはるか手前でMP枯渇、攻略不能に
四回目：夢見るルビー到達時のMPが勇者2、僧侶2、魔法使い8(リレミト用)という満身創痍でギリクリア
なお四回目は前3回の結果から反省して、道中の分岐を一切間違えず、他の宝を全無視し、面倒そうな敵に対しては逃げの一手で、かつ運よく一回目で逃げ切り続けた、という無理矢理なゴリ押しでの話。
これが「十分クリア可能なレベル」なんて、どのつらさげて言えるのか。
ちなみに下述のピラミッド攻略PT(勇者13、他14)で挑んでみたが、こちらは敵からは一切逃げず、全ての宝を回収して、マタンゴ×5に出逢ってもとりあえず大丈夫な感じで余裕をもってクリア。
やはり到達レベルは偉大。
もっともこの時点で魔法使いがすでにみかわしの服をもっているので厳密な意味で言えばこれより若干は苦しいのだろうが。 c)ピラミッド
「13が妥当」などと自信満々に宣うが、思い違いも甚だしい。
ましてや「カギの回収だけなら10で可能」とか、こちらはもはや笑いしか出てこない。
実際自分が勇者13他14で突入した結果は、
一回目：1Fで大王ガマに寝かしつけられて死亡
二回目：上に同じ
三回目：カギの回収には成功するも、そこでMP切れ
四回目：カギの回収に成功、余力でさらに先へと進むが、ミイラ男入りの宝箱三つ目を開けたところでMP切れ
という有様であった。
流石に一回目二回目は運が悪すぎただけだとしても、やはりカギを回収できるかどうかがラインになることは明白。
言うまでもないが敵の強さ、耐性、攻略法等すべて把握したうえでこれなのだから、初見者にはとてもまねのできない芸当だろう。
「ピラミッドなんてカギだけ回収できればそれで攻略だろ」というような暴論にはもはや耳を貸す意味もない。
というか「カギの回収なら10で可能」なんじゃねーのかよ。
むしろ13でようやくカギの回収だけがギリ可能なラインだわ。
正直相手方は該当するレベルでダンジョンのほんの入り口付近をウロウロして敵と何度か戦い、「まぁとりあえず対等に戦えているから大丈夫」とか早合点してるのではないだろうか。
言うまでもないがフィールド上やダンジョン入り口での稼ぎのように「いつでも補給に戻れる状況」と「ダンジョン攻略中」では根本的に意味合いが違う。
確かに10や11でもシャンパーニは言うに及ばず、ノアニール洞でも敵と戦う事だけはできる。
それは13でのピラミッドも同じくである。
しかしそれは「MPの消費配分というものがなく、後先考えずに一戦一戦に全力投球できること」が大前提の話である。
実際にダンジョンを攻略している最中にそんな甘え抜かした考えはない。
それは回復の泉があるノアニール洞でも同じこと。泉を越えた先は完全に無補給で踏破せざるを得ない。
ちなみに勇者のレベルが10の時、つまりノアニールの洞窟攻略時に、どうやっても打開策が見えてこない自分は一足先にアッサラームまで赴き、鉄のオノ辺りを買えば光明があるのではないか？
と思い立って実行してみたのだが、結果は「アッサラーム周辺で夜がくるまでもたなかった」。
とりあえず猿やらなんやらと戦う事だけはできる、できるが、一戦一戦が命がけレベルなのでとても夜まで歩いていられない。
結局最初にロマリア付近で夕方まで時間を過ごし、その後にアッサラームに向かうという時間差作戦でようやく到達・購入が叶った。
これほどまでに「補給がいつでも可能な状態」と「それが叶わない状態」とでは差が開くのである。
こんな実力のPTがピラミッド内部を抜けてカギまでたどり着くことなど間違いなく不可能。
仮に可能とすればよほどエンカウントが低かったか、はたまた全戦闘逃げの一手で一発逃げ切りを引き続ければの話だろう。
完全に論外な話である。 結論としていうのなら相手方は以下の二点を不文律として前提にしていると思われる。
・【防御攻撃】をデフォルトで常用している。
・レベルアップ時の成長を限界まで吟味する。
特に前者を肯定するのであれば確かに言ったようなレベルでの攻略も充分有効圏内に入る。
なにしろ敵から受けるダメージが半分に減るのだから。
だがあくまでもバグ技、裏技としてる手段をさも当然のものとして計上するのはいただけない。
確かに自身を含めてリアルタイム当時すでに知られ渡った技であり、「使っていない」などという人間はお目にかかったことがないほどの常識的な手段ではある。
が、すくなくとも当辞典の範囲内においては「利用する・しないは個人の自由」の扱いであり、当然「それを常用するのが当然のもの」として語られるバランスは決して認可できない。
後者の関してはもはや一部の「やり込み」の範囲で語る価値もない。
また、
・そもそもリメイク版を基準にしている
というケースも想定される。
確かに【複数攻撃武器】やステータスの見直しに等によってリメイク版の難易度は大幅に下がった。
実際自分もピラミッドを13程度で余裕しゃくしゃくで攻略している。
自分の手元にあるのはFC版のガイドブックだけであるが、リメイクのガイドブックがそうした難易度の低下を考慮せず、FC版のものをそのまま移植しているというのならその辺は考慮すべきところだとは思う。
しかしそれだって精々【公式ガイドブック】の項に
「リメイク版は難易度が低下しているにも関わらず、FC版の到達レベルをそのまま記載しているので、『流石にこれは上げすぎでは？』と思われる個所が多々ある。」
程度の一言を添えればそれで充分事足りること。
ましてや逐一「ここはいくつで到達」「ここはいくつで攻略」などベタベタ記載する必要はない。
ついでにいえば「13で攻略した」という私自身も、リメイクで追加されたメダルやすごろくで手に入るアイテムを網羅。
性格も【タフガイ】【ごうけつ】【セクシーギャル】などのいわゆる優秀とされる性格についたうえで、成長量の吟味まで逃さずやってのことなので、
正確なところで「特に事前知識のない人間が無自覚にプレイして攻略可能な範囲か」という点に関しては非常に危ぶまれるのだが。
流石にそこまで検証していられない(というより不可能)ので割愛。 2)認識間違い
次に相手方が前提として間違っている認識のミスについて言及していく。
あるいは手前勝手な自分基準とでもいうべきか。
a)到達レベル
まず最初に到達レベルとはあくまでも
「そこに到達、あるいはそこを攻略することが無理のない程度で可能なレベルの目安」のことである。
前項で散々語ったような「攻略可能か不可能かを区分するギリギリのライン」などでは決してない。
確かに先方が示したような到達レベル以下で攻略することも可能ではある。
だがそれは「可能か不可能か」という話であればとりあえず「可能ではある」というだけの事であって、「無理のない範囲」とは著しくかけ離れている。
そんなものを根拠に「到達レベルは高すぎる」などと宣うのは完全にお門違いである。
b)モンスターレベル(エリアレベルも)
また相手は盛んに「モンスターレベルがこれくらいだから～」とか「エリアレベルが～」と宣うが、この時点で大いに勘違いしている。
というかFC版に【エリアレベル】というものは存在しないので、その時点で「何言ってんだコイツ？」なのだが、まぁそれはひとまず脇に置くとして。
とりあえず言えることは
モンスターレベルは別に「プレイヤーキャラと比較して近似値と戦え」とかいう物差しではない。
ということである。
モンスターレベルとは単にトヘロス(聖水)や【にげる】際の判定基準のために便宜上設けられただけの数値であり、それ以上の意味を持たない。
【公式ガイドブック】にも「モンスター内での相対数値であり、プレイヤーの強さとは関係がない」と明記されている。
故にミイラおとこのレベルが12だからといって、こちらも12で戦えなどと言えるものではない。
仮にモンスターレベルとの近似がそのエリア到達の基準になるというのなら、
モンスターレベルが37の動く石像が闊歩するバラモスの城の到達レベルは37以上でなければおかしく、34としている公式ガイドブックの数値は「低すぎる」ということになってしまう。
さらにはモンスターレベル63のスライムベスが出てくるラダトームは63まで来るべきではないとでもいうつもりか？
そんなバカな話はない。
繰り返しになるがモンスターレベルとはあくまでもトヘロスやにげるの判定基準のために設けられているにすぎず、それを基準に攻略や到達を決めるものではない。
百歩譲ってプレイヤーの力量判定に用いるとしても、トヘロスによる封印や逃げるが確定するタイミングが唯一客観的事実として「上げすぎ」を認定できるラインだろう。
まぁ仮にトヘロスが無効のピラミッド内で逃げ確の値を探ると、通常出現の範囲で最高レベルのマミー(13)を基準にした場合、23となってしまうのだが。
実際にはその遥か手前で十分「上げすぎ」のラインを越えてしまうだろうが、「じゃ実際どこがライン？」となるとこれはもう完全に個人の主観である。
これを探り出してしまうとまた別の問題を引き起こしてしまうのだが、それに関しては事項で取り扱うとしてここでは割愛。
ちなみに「16ではアッサラームが完封できてしまう」と言うが、既に通り過ぎた地域の連中を完封できて何が問題なのかイマイチ理解しかねる。
比較対象としてとりあげる意味が見つからない。 また、認識違いとして更に二件追加しておく。
c)戦闘回数
「黄金の爪回収時の戦闘回数が50程度に対して100は多すぎる」
と言うが、特定のアイテムを回収する際に計上される戦闘回数と次のエリアに向かえるだけの地力をつけるための戦闘との間に因果関係が全くない。
互いに目的や意図が全く違うのだから。
「関係ありそうで関係ないことを引き合いに出している」完全に詭弁の論理そのまんまである。
そもそも100回という数字が別段オカシイとも思わない。
「当時のRPG」というと流石に大仰になってしまうが、少なくともFC版の3はそんなバランスの時代だったのである。
これに関しては【公式ガイドブック】の項でも
「到達レベルが高く、そこまで上げるには相当の戦闘回数を要するが、ゲームバランス的にはそんなものだった(意訳)」と明言されている。
むしろ何を根拠に「普通に考えてありえんし、そんなに上げる必要もない。」などと手前勝手な発言ができるのかのほうが余程不思議である。
100回という戦闘回数を多いと思うか少ないと思うかは人によるだろうが、それくらいの戦闘をこなすことを想定されたバランスのゲームで、「それじゃ多すぎる」と不平を唱えたところでバランスが変わったりはしない。
当たり前だがゲームはゲームとしてそこにあり続けるだけなのだから、泣こうが喚こうが無駄である。
そうできてしまっているのだから大人しく従うか、嫌ならやめればいいだけだ。
もちろん少ない戦闘回数での攻略を目論むのもまた一興であろうが、それは個人が勝手にやればいいことであって万人に強要できるものではない。
d)DQ3本スレ
これは相手方が直接言ったことではないが、一応釘刺しのつもりで言っておく。
端的に言ってあちらさんとこちらでは住む世界が違うので、参考にするのには無理がある。
一例として挙げるのなら【賢者】に関する取扱いがかなり厳しい。
「悟りの書で賢者に転職させるのは誰がいい？」という質問に対して
「賢者は成長が遅いから表世界で転職するのは馬鹿、バラモス退治後にアレフガルドではぐれメタル乱獲できるようになってからでいい」
という答えが返ってくる始末である。
確かに賢者は成長が遅く、僧侶であれば後半のボスに必須ともいえる【フバーハ】が、魔法使いであればメタル狩りに有効な【メダパニ】や【ドラゴラム】の習得が遅れてしまう。
そういった理由で「バラモス倒してアレフガルドに行ってから」という理由は納得できるものではある。
が、それはあくまでも判断の一例であり絶対的正義ではない。
仮にそうした意見をもとに「表世界で賢者になるのは馬鹿」的なことを記載すれば速攻で差し戻されるのは火を見るよりも明らかである。
確かに賢者は成長が遅い、そのことで不利益を被るケースもある。
が、そんなことは精々注意点として一言添えておけばそれでいいし、実際そうなっている。
成長値を吟味したり、リメイク版なら優れた性格につくことがなかば暗黙の了解として常識化しており、逆にその辺を意識せずに適当にプレイすることをむしろ特殊プレイの一つに位置付けているような連中相手に意見を募り、
「ピラミッドはもっとはやく攻略可能」とか言われても、こちらとしては「だからどうした」という話である。
これは別に向こうが間違っているとかこっちが正しいとかの話ではない。
向こうには向こうの、こちらにはこちらの事情や都合、目的がある。
それだけのことだ。
あえて間違っているというのであれば、そうした事情を考慮せずに比較対象や参考に持ち出すことが間違いなのである。 3)辞典として不適切
別に自分は「ガイドブックに書かれていることは絶対だ。必ずその通りにやれ」などと言うつもりはない。
公式ガイドにも納得のいかないこと、思わず首をかしげたくなるような記載はある。
一例として挙げるのなら4の【さそりアアーマー】。
自分が持っているのはFC版の攻略本だけなので現物を確認できないのが心苦しいが、リメイク版のガイドブックには「メダパニを使え」との旨があるらしい。
メダパニはブライがLv30で習得する呪文であり、いうまでもなく2章で遭遇する地域の到達レベルをはるかに超えている。
FC版準拠なら砂漠のバザー周辺がLv10、エンドールが13。
リメイク版で到達レベルに差異があったとしても精々±2程度で収まるだろう。
これを踏まえればLv30で習得する呪文を使えなどとするのは誰がどう見ても無理筋であることは明白である。
こうしたデタラメな記載についてはむしろ積極的に発見していって大いに「オイオイ」と突っ込みを入れていきたいと思うが、それはけして「俺はxxでクリアできたんだから公式ガイドは間違ってる」などという根拠不明の手前基準な記載を容認するものではない。
本来攻略に「適正なレベル」も「上げすぎなライン」も具体的かつ客観的に確認できる明確な定義づけの基準はどこにもない。
明確な基準のないものは個人の主観にしかならない。
であるならば具体的な数字は取り扱わない、明示しないのが正しい。
かつて【最強育成】などという定義付けが曖昧な記事が記事毎削除されたのと同じく、そうした記載は原則削除すべきである。
仮にそれを一度容認してしまうと主観合戦による編集合戦が勃発する可能性がある。
分かりやすくいってしまえば「俺はもっと低いレベルでクリアできたんだから書き換えてやる」という「低レベル攻略自慢」を誘発する可能性を孕んでいるのである。
争点となっている記述の最大の問題点がここにある。
そもそも当辞典は「該当ダンジョンがどのレベルなら攻略可能か、そのギリギリのライン」等を模索する場ではない。
むしろ当辞典の在り様、目指すべき方向性は真逆と言える。
一例として【カメレオンマン】の項を挙げると、
「そこまでしなくても勝てるが～」と但し書き付きながらも、「マヌーサまで覚えれば万全」とある。
つまり「上げすぎ」と思われるラインであっても、それに一定の理解を示し、方法論として肯定しているのである。
この例に限らずほぼすべてのボスなりダンジョンなりが十分な余裕と、万全の準備でもって攻略できる方策を示す方向で記述されているはずである。
これこそが当辞典のスタンスであり、逆に攻略をせかす、せっつくような記述はイラネーのである。 むろん例外はある。
例えばそのボスなりダンジョンなりを攻略することで新たに可能になることが、極端に大きい利益に繋がる場合がそれだ。
実際リメイク版の3であれば魔法の鍵を取ってポルトガにいけば【はがねのむち】という強力な武器が手に入るので、多少の無茶をしてでもカギだけ取って一足先にポルトガまで行く、というのは一定の意味がある、
がそれはあくまでもそうした特殊な条件が付帯することを明記したうえで方法論の一つとして提示するにとどめるだけで十分であり、それが絶対の正義のように書かれてはならない。
ましてやFC版ではポルトガにもさらに先のバハラタにも、何一つ先着するメリットがないのだからするだけ無駄なことである。
(流石に「ムオルに行けるだろ」などと言う馬鹿は話にもならないので無視する)
こうした例外を除けば極端に無理な攻略を迫るような記述は、当辞典の方向性を侵すという意味で害悪である。
低レベル攻略にしろRTAなりTASなりにしろ、やりたい人は好きにやればいい。誰も止めたりなどしない。
だがその結果なり報告なりは、しかるべきところでやっていればいいのであって、いちいちここにきて「ここはxxでクリアできた」「ここはyyでクリアできた」などと書きに来なくていい。
それは「俺はこのレベルで余裕でクリアできたぜ」みたいな「俺SUGEEE自慢」も同様である。
さらにこうした記載の何が問題かと言うと、それを見た一般閲覧者や編集者を委縮させてしまうのである。
「俺SUGEE自慢」や「技術自慢」が幅を利かせてしまうと、当辞典においてもっとも重視しなければならない「一般的な力量のプレイヤー」の目線がなくなってしまう。
上級者様が様々な知識や技術を得、それを駆使することを前提としていると、それを見た一般人は「ここは自分が来ていいところではない」と敬遠してしまうのである。
別に弱者の保護や少数意見の尊重などと正義感ぶった話ではない。
むしろ大多数に含まれ、本来この辞典で最も重んじるべき正しい情報がないがしろにされる危険性を私は危惧するのである。
どう考えてもギリギリのラインを指して「十分可能」などとする、1)事実誤認
モンスターレベルや戦闘回数など手前勝手な基準で判断する、2)認識間違い
無用な編集合戦誘発の可能性と当辞典の方向性にそぐわない、3)危険性
以上の3点を以って、自分は当該文章の全面的な削除を要求する。 最後に大事なことを一つ言っておくが、自分は相手側を説得しようとは思っていない。
こうして長々と書いた理由も、先方に言って聞かせるためのものではなく、スレ住人に理解を求めるために書いたものである。
この手の論争は基本的に相手の言い分を照査する気はハナからなく、単に相手を言い負かすことしか考えていない手合いがほとんどだから。
これに関して、自分の事は自分の事なのだから100%そうだと言い切れるが、相手方がどんな人間か知らないので相手方に関しては100%の保証があるわけでもないが。
まぁネットを通じてのやり取りというものに多少なりとも心得があればそうした手合いであることは大体想像できるだろう。
「適正なレベルはいくつか」という極めて主観的な議題であればなおさらである。
よって自分と相手、どちらの言い分に是非があるのかを決めるのはスレの住人に任せる。
スレの人間が「こうだ」と決めたのであればそれがなんであれ俺は従う。
だから顔の見えない回線の向こうにいる先方も、反論なりなんなりがあるのであれば自分に対してではなく、スレの住人に対しておこなってほしい。
すくなくとも自分はそちらの言い分を聞く耳は一切持っていないし、おそらくそっちも同様だろうから。
あと、大分急いで書いたんで文章読み直しとかあんましてない。
誤字脱字とかあったら適当に補間よろしこ。
というか超長文&連投すまんこ 言ったそばからコピペミスってるっていうね…
文頭にの最初の最初に
＞さて、到達レベル関連の削除をしたのは俺なわけだが、
>一通り検証が終わったのと、無駄な長文書き連ねる時間がやっととれたので、以下ツラツラと書いていくよ。
の一文追加しといて
しなくても言い分自体は変わらないけど… とりあえず、お前さんが運悪いか下手くそってことは理解した。
俺は大概慎重にレベル上げるたちで、DQ4は到達レベルぐらい、DQ5は到達レベル+3ぐらいまであげるけど、さすがにDQ3で4人パーティで到達レベルまで上げたことはない。
時間と労力がかかりすぎる。
お前さんは倍速モードかなんかでやってんだろうけど。
まあ、マタンゴとガマが運ゲーなのは仕方ない。そうゆう仕様。 別に到達レベル関連の記述を消すのは構わんが、そうするとひとくいばこ、猿、猫あたりの記述が変わってくるぞ。
猿や猫は到達レベルなら余裕で倒せる。
ひとくいばこも、到達レベルまで上げれば、流石に全滅必至なんてこたない。死人は出ることもあるが。
だから、到達レベルはこう書いてるけど、これは上げすぎだよね。って一言は必要じゃないか？ 一生懸命読んだんだが、そもそもこの人はおそらくエミュってレベルあげてるから、実際のプレー感覚からしたら論外なんだよな。
カメレオンマン戦前にマヌーサ覚えるまでレベル上げる労力と、ドラクエ3の序盤の到達レベルまで上げる労力は全く次元が違う。
あと、ダンジョン途中でMP切れたから無理でしたってなんだよ笑
なんで無駄に何時間もレベルあげまくる労力は惜しまんくせに、ダンジョンを2～3回に分けてじっくり攻略する労力は惜しむんだ。 >仮に勇者のLvを11とすると魔法使いのLvは12。
>この段階での魔法使いのHPは精々30ちょいしかない。
俺がプレイした時は魔法使いレベル12でHP48だったし、平均レベル12でカンダタ一味を倒せた(勇者は11)
あんただけのプレイ体験で全体をあれこれ決められんぜ >>251
>d)DQ3本スレ
>成長値を吟味したり、リメイク版なら優れた性格につくことが～
DQ3スレでこれが常識ならそれが2chの常識だし、本来なら大辞典もそれに合わせるのが筋
なぜならここは2ch由来の辞典だから
このスレは大辞典について話し合う必要ができた場合に使う場所であって、他のスレと異なるセオリーや意見を主張したり共有する場所ではない
いくつかの作品の本スレは見てるから大辞典とそちらで違う意見が書かれてるのは知ってる
じゃあ何でそれを知ってて放置してるのかと聞かれれば面倒だからと言うほかない
あまり褒められた理由ではないと思うけど、正にその面倒さの原因を作るような人が現在進行系で暴れてるわけだから嫌でも納得できるでしょう DQ4のAIやミネア論争のときも思ったが、長文垂れ流す人のIPは
辞典wikiの管理人権限で編集不可にしてもいいんじゃないかな… ガオンの追加された行、「～とされる」ってまるで伝聞みたいに書いてるけど
ぶっちゃけ記述者の独自見解としか思えないんだが 【そんな、ひどい…】の「容量が少ないため、よく使われる文字20数個から台詞を作り出した～」の行の意味が分かりません……。
主人公に名前を付けられる時点で平仮名はほぼ全部使えるはずなのになにが20数個なんでしょうか？ 戦Lv 12勇Lv 11僧Lv 12魔Lv 12でカンダタに挑んでみたら、むしろ負ける方が難しいことが改めて確認できた。
当たり前だけど、このレベルなら防御攻撃も不要。
どんな不幸が重なって負けたのか逆に教えてほしいわ。
運が悪いと後衛が死ぬこともあるが、負けることはない。
あと、魔法使いLv 12でHP 30ちょいって、どんなけ成長ヘタレてんだよ。吟味なんぞせんでも普通に40は越える。運悪すぎ。 小さなメダルのページで強力なスライムにライドした状態で近づくと～
パンドラボックスのページで高位スライムにビビって逃げていく醜態を晒す事に…。
ってあるけどジョーカー3の天敵システムでモンスターの強さって関係あったっけ 3の攻略本の到達レベルがいかに常軌を逸しているかは、実際にレベル上げしたことある奴にしかわからんだろうよ。
ムーンペタ 到達レベル8 マンドリルの経験値18
アッサラーム 到達レベル14 あばれ猿の経験値15 約1名除いて皆分かってるから大丈夫だよ
推測だけど、あれはダーマ到達を20にしてそこから逆算してるから滅茶苦茶なんだろうな 次の町、次のダンジョンに行くたびに到達レベル上がってくからなぁ。道中の敵を全部倒したって到底レベルは上がらないし、相当稼ぐこと前提だろうね。
ちなみに自分がやってた時は、ちゃんと装備とかは整えられるぐらいには稼いで、大体レベル16～17くらいでダーマに到着してた。
で、メタルスライムを狩って20まで上げてたな。転職するかはともかく、低レベルで進んじゃってるって思い込んでたからw 逆にDQ5の到達レベルは低すぎ。
普通に装備揃えるだけでも勝手にこのレベル越えちゃう。
攻略的にも、死の火山Lv 19は、慣れたプレイヤーじゃないとキツイ。 【ドラゴンクエスト～勇者アベル伝説～】
初出表記のルールに従うのであれば
【ドラゴンクエスト（アニメ）】というページ名が相応しい気がする
あと、【バレエ ドラゴンクエスト】は
正しくは【バレエ「ドラゴン・クエスト」】と鉤括弧と中点が入るのが正式名称では？ ドラゴンクエスト（アニメ）だとアベル伝説とダイの大冒険の2つに触れないといけなくなるな >>276
初出ルールは絶対ではなく、わかりやすさも重要。
その観点では前者は現状維持が妥当。
後者はどっちでもいい。 【ソクラス】
＞**余談 [#ad302a32]
＞ソクラテスはギリシャ人だったハズだが、地理的、モチーフ的にギリシャと似た国が3には存在しないため、代替案とし
＞てエジプトモチーフのイシスに配置したものと思われる。(ただし当のイシスはエジプトのある辺りには無い)
ソクラテスからソクラスに改名された理由はそこかもしれませんねぇ
ソクラテスはギリシャ人だがDQ3の世界にギリシャに相当する国が存在しない
だからエジプトのイシスに配置した
そうなるとエジプトにソクラテスがそのままいるのはおかしいから、名前を少し変えてソクラテスモチーフのソクラスを出した >>279
個人的に考察するのは自由だが、くれぐれも記事にだけはするなよ DQB-【ピリン】について
＞OPムービー中にも登場し、強風吹きすさぶ闇の中、親とおぼしき人物に手を惹かれてさ迷っている姿や、
＞土地に光を取り戻してくれたビルダーに嬉しそうに果物を差し出したり、
＞祈るような眼差しで主人公を見守る姿が描かれている。
＞この時は何故か髪型が少し違い三つ編みである。
気になって見直したけど、髪型どころか瞳の色も違うんだよな（OP少女：栗色 ピリン：灰に近い青）
普通に別人だと思うんだけど他メディアで明言されてたりするのかな
無ければ修正しちゃいたいんだけど プレイしてないものは書けない
DQ1からDQ5までならオリジナルもリメイクもかなりやったから書けるが
それ以外の作品は知らないなー 私もDQ3、5、6、8しかプレイしていないのでそれ以外のゲーム内の事は書けません 作成・更新ルールでの略称で「ドラゴンクエスト ウォーズ」がないけど、略称は「DQW」でいいのですか？
(一部の記事でこれが使用されていた。) 私も1・2・3・4・5・6・7・8・9・スラもり1・2・3等しかやってないので9は書けません
（基本何でも書けるがAIについてはさっぱり） DQMJ3P明日でいいんだよね？
プチット1・2とかどう表記するんだろあれ 機種依存文字入ってない？ 【チート】で、「バイナリエディタでこうすればこうなる」って話はどう考えてもいらんと思うんだが。
こんなの書き出したら無限にあるからキリがないだろ。 アルファベットで書くとか
プチットI・II
プチットIII
うーん オムド・レクスの項目が二つあるけど、何も書かれてない方消したほうがいいかと・・ ジョーカー3プロフェッショナルの魔王軍の残党のページ作ってもいいかな
とりあえずエビルチャリオットとバズズに魔王軍の残党として登場と書いてみたが 【まじんのかなづち】のDQ9のところ
>レンジャー等きようさの高い状態で装備すると普通に攻撃が当たるようにはなるのだが、
>そのため会心orミスという特性を一部のクエストに利用するといったことも出来なくなってしまう。
きようさは命中率とは無関係のはずなんだが 【プチットIV】についてだけどアリーナの格好してる奴はファイターガールというよりヒロインガールの顔付きじゃないか？
【プチットVIII】のククール格好の奴もプチプリーストにしては足が長いしヤンガス格好の奴なんて口元が今までのプチット族には無いタイプだからこれまでのプチット族と関連付けるのは無理があると思う 【ファンファーレ（当たり）】でDQ7(3DS版)は5600枚でも第3段階になりました。
5000枚で切り替えの可能性あり。 さっきイルルカでネオ・ドーク倒したんだけど、せいけんづきと修羅の獄を使ってきても一体しか狙われなかった。
これらの技は超ギガボディでも全体化出来なかったりするのだろうか？
せいけんづきも修羅の獄も全体化出来ないので確定しているなら、その旨をネオ・ドークのページに記入したいと思うのだが。この二つが全体か単体かで、大分驚異度は違うと思うし。
実際自分でも、防御無視技だの最大HP減少だのが全体化とか厄介すぎるだろと思ってたけど、一人しか食らわずちょっと拍子抜けしたし。 攻略本読み返してみたら、超ギガボディで全体化されるのは斬撃系の特技で、修羅の獄は除く、とも書いてあったわ…。 FC版DQ4をプレイしていたらトルネコがアストロン中に敵の口を塞ぎました
ゲーム的にはアストロン中かどうか未チェックなだけなんだろうけど、
鉄の塊が口を塞ぐのは状況としてはかなり変
【トルネコの特殊行動】の口ふさぎのところに
「何故かアストロン中でも発生する」とだけ追記しておくので、
どなたか面白く書ける方がいたら修正お願いします >>345
前者はサービス行動、後者は特技なんだから全くの別物。
前者に記述しとけばよろしい。 2～3週間くらい前から、【AI】をはじめあちこちのページで、改行なしで批判・批評っぽい書き込みをタラタラと書く人がいるようだが。 なんで【AI】の「標準的なAIの特徴」って一番下に追いやられたの？ >>350
AIといってもいきなり一般論始まるよりは
発売順のDQ4の具体例から説明した方が分かりやすいし
総論は最後に持ってきた方が読みやすいかな アロマの設定、J3Pで１のアロマと２のアロマが別人と判明してそれぞれの作品間での矛盾がなくなったのはいいけど
（１でアロマが会長に就任したのと繋がってないとか、１では名門マスターの一族として知られてる描写が全く見られないとか）
イルルカ時のゲスト出演で２デザインのアロマが１主人公の事を話してる描写があるのだけはどうしようもないよなｗ http://chekia.b2.valueserver.jp/9.html
「現代の女子高生と同じ姿」と話題の1932年の少女たち、どの程度のレアケースだったのか？「Cruise to Japan in 1932」という動画がYouTubeにアップされた 下半身に花を。"女性性"の素晴らしさを伝えたくて（画像集）
https://t.co/m9wP2iFa25 「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答
http://mokio.jumpingcrab.com/1703.html 769 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b279-+BhH)[sage] 投稿日：2017/01/18(水) 19:13:38.20 ID:muvHSf8V0 [2/7]
>>761
変化の杖を物々交換するお爺さんに「話しかける」のが必要フラグ
たとえデータを弄って船乗りの骨を捏造して持たせても、
爺さんに話しかけて交換に「はい」って答えないと幽霊船が出現しない
なおリメイクの場合は船を持ってないというイベントフラグの時に
顔見世にロマリアに幽霊船が見えることあり
昔思いっきりデマ扱いされたが改めて該当箇所修正させてもらう >>379
自分の記憶に近いからって安易に書かずに実機で確認した方がいいよ
船の未入手状態では幽霊船はロマリアから西122南126の座標に固定
編集は実際のプレイで確かめた人がやるようにしよう
たしか辞典のルールにも確認してから編集をって書いてたはず >>380
実機で確認した方がいいと言いつつ自分は実機で確認のしようがない主張してるじゃん
そもそもその情報本当に正しいの？ ロマリア到達時に幽霊船が出る派の人の証明方法はシンプルで
盗賊の鍵しか持ってない段階で船が沖に浮かんでる画面キャプを貼れば良い
（だがおそらくその可能性は存在しない）
逆は悪魔の証明みたいなもんで
エミュレーション上のメモリビューワで幽霊船の座標が例えば（128,128）にあるとか
実機では確認不可能な方法で解析上のデータから「多分実機でも同じ挙動」と推測しかない
ようするに「ロマリアで幽霊船を見たんだ！」って書きたいなら
沖に船が浮かんでる状態をキャプってからでないと無理よ
少なくとも幼少時の記憶と1レスだけを根拠に改変は早計かと 【「将·来死にたくなったらコイツを読め」漫·画家?鈴木信也さんが娘に寄せた愛のメッセージに反·響】
http://hup.b2.valueserver.jp/ 悪魔の巣が痛恨と同時に麻痺させるって眉唾情報を書いたのもいたよな。
システム上ありえないし、確認してもそんなことなかったから削除したけど、これも悪魔の証明よな。 管理人氏は大々的に復活宣言しといて結局また姿消したんだな。 >>384
とりあえずその解析結果のソースを教えてほしい
それくらいはできるでしょ つーか、日曜にも出た差別表現を多用する荒らしと、それを修正して避難所に報告してる奴の端末情報が全く同じなんだが・・・
自作自演のマッチポンプか何かか？
ちなみに避難所のログ改変やらかした奴も同じ端末だ 【トヘロス】
PS2版では、ダンジョン内で使用すると「何も起こらなかった」と表示されるが、実はしっかり効果が発動しているバグがある。
【サンチョ】が覚えるようになったしのびあしが強力だが、PS2版では肝心のダンジョン内で効果を発揮しないため、
主人公のレベルが低いうちはダンジョン内でエンカウント率を下げる手段はない。
どっちやねん 後者はしのびあしの事だと思うが、そうだとしても文章がおかしい >>393
3行目は「忍び足がバグで機能しない以上は、トヘロスだけが唯一のエンカウント回避手段となる」
「つまり、主人公のレベルが低くてトヘロスも効かない場合は、エンカウント率を軽減する手段はない」
って書きたいんだろうね 【ジェノシドー】項に香ばしいクレーマーが沸いてるな
国際紛争などがなんたらとか言っているが、んなもん正直ここで言われてもなんだって話だ
そもそも「破壊神」なんだから殺戮を臭わせる名前の何がおかしいのか・・・
風来のシレンのジェノサイドの巻物とかサガフロ2のラスボス攻撃・ゼノサイドにも文句つけるのかねえこういう手合いは ＞名前の由来はジェノサイドgenocide(英語で「虐殺」の意)とシドーをかけたもの。
＞（内容が内容だけに面白いわけでもないし、国際紛争などを扱いジェノサイドの実際に触れている人たちからしたら、センスの良い名前には到底思えないだろう。正直やめてほしいネーミングである。）
こういう不寛容な輩のしょうもないクレームや言いがかりが、
今の日本の文化力を下げているんだと、何かのTV番組で見た気がします
削除した人、お疲れ様でした 「みなごろし」とか、一族郎党そういう危険に晒されてる方々にとっては
しゃれにならないネーミングだから正直やめてほしくね？
「くさった死体」も知り合いがそういう状態で発見された方々にとっては
冗談では済まないぐらい不謹慎だしセンスが良くないね
俺がそうだと断言してるんだから絶対だよね配慮してほしいよね
もうゲームなんか、やめたらどうでしょう… 【ドードリアン】の
ちなみに雑誌に載っていたこいつは単眼なのだが、サイトによって
は画像の代わりにイラスト（原画？）が載っている事もあり、
そちらは普通に両目があったりする。
これ、没モンスタースレに上げられた雑誌のキャプ画像がやや不鮮明で
顔などの細部が潰れ気味だったのを、DQブログで没モンスターの記事書いた奴が
ジースみたいな顔と勘違いしただけだよ 絵はただの自作の模写イラスト 就活によって虎にメタモルフォーゼしてしまった先輩の話
https://t.co/Sh7Q83GYj6 >>392は管理人？
なんで編集者の端末情報がわかるんだ？ >>384
なんでこのタイミングで無反応になるんだ？
解析データとやらも根拠のない情報と判断せざるをえないけど 教えてやらないとわからないようだから言ってやるが
お前が求めるべきは反証に対する根拠ではなく
自説を固めるための証拠だから
他人に噛みつく前に自分の足元見ろ
これが理解できないなら二度と来なくていいよ
馬鹿は百害あって一利ないからな 厳しいようだけど内容的に【ぱふぱふ】の中に統合でいい気がする。 それで構わんと思うけど
とりあえず存続派、ないしは立てた本人からの言い分があるのなら
それを聞いてからってのが筋だとは思う また荒らし喰らってるんだけど◆XNOMn0TlJoはどこ行ったんだ？
また「突然海外出張でした〜ｗ」なんて言い訳は通用しねーぞ トリップが同一ならなりすましは考えにくいけどな
とはいえ鳥バレした可能性もあるから100%じゃないけど
んでも掲示板に偽物が出てきたとしても
wikiの方の管理権までは入手できないわけだから
こちらが偽物に対しそれと気づかずなにがしかの要請をしたとしても
偽物ではその要請(例えば荒らしの規制等)を実行できないので
すぐにバレるし意味もないはず
もし偽物が管理権限を有しているとしたら
管理者パスワードまで漏らしていたことになり大事である
というかそうなったらもうソイツは偽物じゃなくて本物だな
移譲手続きが非正規手段だったってだけで
つかもうmjで新管理人の選出か
最悪wikiごとのお引越しを検討してもいいレベル 管理人氏は仕事する気はないけど、管理権限を他人に譲る気もないって感じなのかもな。
最も恐れていた状況だけど。 DiffAnaとやらにログインして通報しようとしたが、インターフェースが不親切すぎてさっぱりやり方がわからんぞこれ？
というわけで、誰かわかる人頼むわ とりあえず、やり方はわかったんだが、運営は通報人数で判断するらしいので、できる人は協力頼むわ。 管理人の行方や荒らしの規制もそうなんだが
荒らされた記事の修正がヤバイ、マジヤバイ、宇宙ヤバイ
コイツの荒らしって「日付変更前後で始まってんのかな～」的に呑気に構えてたが
そんなもんじゃなかった、少なくとも10日以上前からコツコツ荒らしてやがる
ザッと洗い出してみただけでもおびただしい量になってる
しかも手口が巧妙
例えば【レブレサック】の記事
正規：なおたまーに間違えられるが、「レブサレック」ではなく「レブレサック」である。
荒らし：なおたま一に間違えられるが、「レブサレック」ではなく「レブレサック」である。
違いわかるか？「たまーに」の「ー」が漢数字の「一」になってんだよ。
もちろん今現在も【レブレサック】の記事は「一」のままで修正されてない
こういうフザケた改変が腐るほど出てくる
しかもクソむかつくことに、コイツ嵐の分際で、ごく普通に編集してるところもあんだよね
そのせいで「あれ？これは荒らしなの？正当なの？」っていちいち判断してかなきゃならん
ついでにいうと俺自身が派生含む全ＤＱ作品プレイしたわけじゃないから
ひとつひとつ正誤の判断がとてつもなく時間がかかる
ちょっと気が遠くなってきたわ… 管理人移譲手続き進めた方がいいんでないの？
結局管理人がサクッと対処する以外に根本的解決はないんだし 前スレから始めていたものの、管理人の登場で中断となっていた管理権限の移行手続きは、今この段階
>管理権限を譲渡することは可能です。
>■管理権限の譲渡の流れ
>WIKIWIKI運営から管理者に「管理権限譲渡希望」のメール連絡を行います。
>そのメール内容に記載する「譲渡希望理由」をお手数ですが、ご記入ください。
>現管理者より譲渡の承認が得られるか、14日経っても返答がない場合、譲渡いたします。
>譲渡の条件はWIKIWIKIの利用規約に同意し継続してWIKIWIKIにて管理することです。
>以下の内容に同意をお願いしております。
>利用規約
>http://wikiwiki.jp/?%CD%F8%CD%D1%B5%AC%CC%F3
>他
>・当サービスにてコンテンツの運用すること。
>・自作自演等、計画的にコンテンツを移行し私物化する行為。
>・適切でないと判断した場合は管理権限を凍結します。
>以上、よろしくお願い申し上げます。
とりあえず、まずこの“「管理権限譲渡希望」のメール連絡”を実行してもらってみようか
これに対して管理人がどう出るにしろ、何かしらの展開は間違いなくあるだろうし 【グリズリー】の項
守備力90でだいまじんと同じっていう文章が２個あるよ >>422
ログ見てみたが、確かにわりと普通の編集もあって気持ち悪いな。糖質だろうか。
明らかに荒らしなのは戻しといたが。 とりあえず荒らしが行ったと思われる記事の該当箇所修正終了。
ただあくまでも自分が確認できる範囲での話なので、見落としや取りこぼしはあると思う。
あ、あと【トヘロス】は勘弁な。
執拗な編集合戦の末にグヤグチャになってるのでもう何が正しいのかわからん。
そもそも荒らしそのものを排除できなきゃどこまで修正してもイタチごっこなんだがな… 【チキーラ】
行動パターンBは力ため→その他の２段階ローテーションなのですけど ランダム行動のように書かれています
【りゅうおう】
FC版でなんか攻撃とベホイミを交互にやるから倒すのにはLv25は欲しいとか書いてありますけど
そのレベルだったら攻撃攻撃ベホイミですね
実際はLv20あれば倒せますよ ベルザブルの名の由来について加筆されてるけど
＞元ネタは当然、「蝿の王」の異名をとる大悪魔「ベルゼブブ」であろう。
＞しかし「ベルザブル」と元ネタ通りでないのは、「メガザル」の音とかけていると思われ、余計に切ない。
後半は聞き慣れない説だが執筆者の自説かね
こいつぐらい有名な大悪魔になるといろんな文献に顔出してて表記もブレてるから
（新約聖書でも『悪霊の頭ベルゼブル』と表記されてるし）あまり納得できないな >>433
お疲れ様です
>>435
それっぽい感じに修正しときました 「台詞・メッセージ」のページにおいて、ナンバリング以外の台詞項目一覧ページは「台詞・メッセージ/その他」でまとめることを提案する。 -
以下、主な理由
-そもそも数が少ない。
-今後、それほど数が増えるとは到底思えない
-現状では有名なダイ大セリフ2つが含まれていないが、「その他」であれば包括できる -- 201
-これから立てられる見込みもない「台詞・メッセージ/〇〇」という項目へのデッドリンクが大量に張られていて、見栄えが悪い 【こうげき】
【会心の一撃】
FC版DQ1とDQ2では敵へ与えるダメージの平均値が(攻撃力－守備力/2)/2では無いんですが 全く触れられていないので
たたかう
ドラクエ1
主人公サイド
A＝(攻撃力－敵守備力/2)
Aが2未満のとき 0~1ダメージ
Aが2以上のとき
{A＋(A＋1)×(0~255)/256}/2のダメージ
→すなわち(攻撃力－敵守備力/2)/2の50%~100%
1/32の確率で会心の一撃、会心の一撃のダメージは
攻撃力－攻撃力×(0~255)/256
→すなわち攻撃力の50%~100%
敵サイド
A＝(敵攻撃力×2－守備力)/2
A<敵攻撃力/2＋1のとき
→すなわち敵の攻撃力以上に守備力があるとき(トヘロスの条件と同じ)
{2＋(敵攻撃力/2＋1)×(0~255)/256}/3のダメージ
A≧敵攻撃力/2＋1のとき
{A＋(A＋1)×(0~255)/256}/2のダメージ
【例】リカント(攻撃力40)の場合
守備力40以上なら
0~7ダメージ
守備力40未満なら
(攻撃力×2－守備力)/4の50%~100%のダメージ
といった感じ
守備力が敵の攻撃力以上だといくら守備力をあげてもダメージがかわらないことに注意
最近のドラクエのように0~1にはならない
ドラクエ2
詳しく解析してる方がいないのですが
敵も味方も
(攻撃力－守備力/2)/2の約60%~100%のダメージらしいです
ただし会心の一撃と痛恨の一撃は攻撃力とほぼ同じダメージ 敵のダメージ計算が守備力高い相手でも微量ダメージ与えられるのはDQ3以降も見られる現象だね
守備力の高いメタルスライム系に対して仲間の攻撃は0か1しか与えられなくなるが、
モンスターにメダパニかけて同士討ちさせると敵の攻撃はメタル系に2～20位のダメージが入る 【ジャミ配下の女たち】とか明らかにいらんだろ。問答無用で削除してもいいレベル。 何故ですか？
内容的に有っても問題なく、削除する必要もない記事だと思いますが？ DQ5スレを荒らしてる例の奴の得意話題だから項目名見た瞬間に警戒しちゃうわな…
オールドDQのナンバリングスレを毎日見てる人ほどピクッてなるだろう
今読んだ限りでは中身は普通で例の荒らしは関与してなさそうだが
それはおいといてわざわざそんなタイトルで検索して辿り着く人もいないだろうから
単独で立てなくてもいいなとは思うがもう立ってるならそれでいいんでない
問題は荒らしが出た時に管理人が対処してくれるか…
管理人の移譲手続きって途中で止まってるんだよね
あの手続きを再開するわけにはいかんのかな >>450
小説限定のモブなんていらんと思ったけど、他を見てみたらマンガはモブでも単独あったりするみたいだな。
マンガはOKで小説はダメって論理は成り立たないし、取り下げるわ。
お騒がせしてすみませんでした。 >>426の件に関して特に反対意見が出なかったので、手続きを再開中
ただこれ、このまま譲渡成立の方向で話がまとまった場合、
たぶんWIKIWIKI運営を介して現管理人から俺に管理人権限が移ることになる
で、個人的にはその後改めて新管理人を選出して、その人に正式に管理を引き継いでもらいたいと考えてる
今俺がこの手続きを進めてるのは、
「荒らしよる被害が頻発しているのに、管理人が実質不在の状態を改善したいがため」であって、
「自分が管理人になるため」ではないから（この手のwikiは編集に携わったことはあるけど、本格的な管理・運営の経験などは皆無）
そもそも現管理人が管理人になった経緯も今とほぼ同じ状況での「善意からの独断専攻」みたいなものだったし、
その結果がこの有様な以上は、俺が同じようなやり方で管理人になることは望まない・不快に思う人も当然居るだろうから
もちろん、一時的にでも管理権限を預かることになったら、可能な範囲でできることはやるつもりではあるよ
けど管理人はやる気とノウハウのある人がやってくれるならそれに越したことは無い 【牢獄亭】とかいう記事が立てられたが削除希望。
シナリオ上のイベントがあるわけでもなんでもない
「単に名前が判明してるだけの、どの町にもある普通の宿屋」
に個別記事を作ることに甚だ疑問を感じる
ついでにいうとコイツ少し前から
【パルミドの集合住宅】だの【トロデーン兵法書】だのといった
中身のない記事を無断で建てまくってんだよね
意識的にか無自覚なのかは知らんけど
これもう一種の荒らしかと思うわ
記事を削除されても特に復活させないことからも
本人が大した意義を持っていないことは窺えるし
少なくとも「新作が発売されて、そこに登場する新モンスターや呪文の記事を大量に立てなくてはならない」
みたいな「一つ一つの確認を取っていられない」ような緊急時を除いて
新記事立てるときは基本スレで承認を得てからってのが筋だと思うのだが、どうか？ >>457
俺は最近で言えば【パスリィ】【プーディー】【サルバリータ】あたりを確認なく立てた立場なので、絶対無断で立てるなとは言えないけど、賛否分かれそうだなって項目は確認するようにはしてる。
なので、今まで通りケースバイケースでいいんてない？
基本的にゲーム内に実際に登場して、名前が判明している人物・施設の類いはあってもいいかなとは思う。 >>454
進めていいんでない？
やる気とノウハウがあって、ボランティアで管理してくれる人なんて、そう簡単には見つからないだろうけど。 WIKIWIKI運営からの回答
------------------------------------------------------------------
ありがとうございます。
WIKIの管理者にメールで連絡いたしました。
2017年4月18日までに返信がない、または管理が困難と判断した場合、
管理権限を譲渡させていただきます。
以上、よろしくお願い申し上げます。
------------------------------------------------------------------
あとは管理人の出方次第かと思うが、何かしら進展があったらまた報告する
>>459
そこはまぁ、良い人が名乗りを上げてくれるのを期待するしかないかな
管理権限の譲渡を受けたら、改めてその辺りの話もしっかり詰めようと思ってる 【モンスターシンボルの特殊行動】の「捕食する」の項に
「ただし、脅かしが効かない上記のドラゴンコープスのような例もいる。」とありますが、
先程ピラミッド1階北西に出現する個体・1階中央に出現する個体の両方で検証してみた所、どちらの個体にも普通に脅かしが効いたのですが…
http://i.imgur.com/D7eLh9s.jpg 【いしにんぎょう】のところに、999体倒す方法とか言う無駄な説明足してる人はなんなの？
長々と書いてるけど、要するに四章のうちにやらないと、五章には出ないよってだけの話だろ。 何か特筆すべきようなこと、あったっけか・・・？
４章時点だと倒した数確認できないからカウントしとくなりしないと面倒、ぐらいの印象しかないが >>466
ない。
あと、コメント避難所で【チート】に「バイナリエディタで云々」の記載を載せたいとしつこく宣ってる奴も意味がわからん。
「チートで弄ったらバグりました」って、知らんがな、としか言いようがない。 チートでデータを弄るオモチャ遊びを覚えて神の視点を得た気分になる狂人 ガチでヤバい奴だった。関わってはいけなかった。コメントログも勝手に弄ってるし。
運営がさっさと規制してくれるのを望むのみ。 >運営がさっさと規制してくれるのを望むのみ
wikiの管理人ならIP単位でアクセス禁止できないんだっけ？
管理人単位で対処できるなら管理人の変更が済めば何とかなりそうね 【デスピサロ】
そもそもこの辞典って、最善の戦術解説をする場ではないと思ってるんだけどな。
こいつはこういう行動パターンだよとか、こういう準備しておけば楽だよとかならまだしも、「この戦術しかありえん」みたいなスタンスで来られると、荒れる元だと思うわ。
もう1年以上前からいるミネア押しの人、熱心なのは結構なんだけど、押しが強すぎる。 攻略の解説をする所じゃないね
そういうのがしたいならDQ4攻略wikiでも立ち上げてもらってたっぷり書いてもらえばいい 【ライアン】の項目に、ボイス集を追加しました。もしも間違い等ありましたら、お手数ですが訂正お願いします。 【ラグレイ】の項目にエピグラフですってあるけど、他と比べて凄まじく浮いてるんだが
DQBの項目でも所々あるけど、こういった形式もOKなの？
圧倒的に少なくてよくわからない 特に反対意見らしきものはないようなので
【牢獄亭】は削除させてもらった
記事そのものの内容云々より建てられた経緯が問題
適当に記事建てまくってそのうちどれかが残ればそれでいい
存続判定はスレで勝手にやれ
やりたいことは全部自分勝手にやる、その尻吹きと労力は全部他人任せ
みたいなルールを無視した無責任な輩の存在を無視するわけにはいかないし
またそれが既成事実化されて、「あ、それでいいんだ」みたいな認識がまかり通るようになっても困るし
「記事を立てるときは要相談」のルールが骨抜き・形骸化されてしまう
【牢獄亭】の復記をするのなら、まずここでその旨の訴えと承認を行ってからにしてくれ
できればそれも建てた本人にしてもらいたいところなんだが
こればっかりは本人確認のしようがないいじょう無理な話だな >>474
平均クリアレベル帯で誰にでもできる有効な戦術を一例として挙げているだけ
向こうは俺が何度も指摘してる入れ替えの問題点について何一つ満足に答えられておらず、
指摘されなきゃ誤情報(馬車内でフバーハ維持)をそのまま通すつもりでいた
それで自分の意見が通らないとなると、例によって議論を放棄して多数決を持ち出す始末
向こうはしきりにこっちのスタンスが「押し付け」だの「ありえん」だのと言っているが、端からそんな事は言ってない
嫌ならやらなければいいし、各々が好きなメンバー、装備、レベルで戦えばよく、誰もそれを否定してない
ただ、最終形態戦でのクリフトとミネアの入れ替えが有効な戦術という記述について、それは違うと指摘してるだけ
押しが強いと言われても議論とはそういうものだし、わざわざテストページに場を設けてくれたからそこで議論をしたまで
それとデスピサロの記事は俺が一から全て書いたわけではなく、元からちょっとした攻略記事的な内容になってた
俺は実験と検証を繰り返して得たデータと比較して、長らく放置されていた誤情報を多少修正しただけ(俺以外にもいたようだが)
それが気に入らなかったんだろうが、次々に見当違いな事を言い出して話をすり替え、突っかかってきたのは向こうの方
できない事ができると書いてあり、それは違うと指摘する(何が違うのか実例を挙げて説明する)、これの何が問題なのか俺にはわからないな 長すぎて読みにくいから
各形態とも5行程度の要点だけの記事にざっくりダイエットした方がいいと思うな 【チート】消す荒らしがまたわいてる。運営の対応遅いなー。 >>481
他のスタイルの可能性を完全に排除しようとしてる時点で、自説を押し付けてると思うよ。
そんなに力説したければ、自分で攻略サイトなり立ち上げたらどうかな？ >>484
一通り目を通してみたが、入れ替え派が議論を投げる前にきちんと反論するべきだろう
入れ替え派の唱えた説が間違っていたのは事実だし、>>481の戦術理論は間違ってない
反論もせず、議論を放棄したまま勝手に記事の更新を続ける入れ替え派のやり方は良くない >>485
俺はそうは思わないけど。
根本的に噛み合っていない議論を続けても無意味。
とりあえず>>485は>>481を支持するってことでいいんでない？
俺は支持しない。最善の戦術とやらを押し付けるようなのはよくない。
現状の記述で特に嘘があるとも思わん。
あるいは長々とした戦術考察はよそでやれって意見も一理あるとは思うけど。 >>486
記事を更新する上で意見が対立し、ここで議論を通して結論を出す事のどこが無意味なんだ？
押し付けてるのは議論で結論も出さないまま、効率が悪くリスクの高い手段を有効と言い張り、
俺こそ正義と言わんばかりに現在進行形で記事を更新してる入れ替え派の方だろ
最善の戦術云々という言い掛かり自体が既に見当違いであり、誤情報を載せるなと言ってるんだ
議論スレで議論もしないで異端審問がやりたいだけなら、それこそ他所でやれと言いたいな 一通り目を通しても、ミネア使うのが最も安定で最善って記事になってると思うがな。 辞典wikiであって攻略wikiでないというのを受け入れられない人は執筆しない方がいいと思うなあ…
例えば第1形態なら「打撃しかしてこないよ・補助呪文かけるチャンスだね・リメイクはメダパニも効くよ」この程度の軽い紹介で良い
という訳で一旦リセットしてもう1回辞典サイトに相応しい内容にリライトして欲しい
そこで書ききれない辞典wikiの範囲を超えるけどどうしても書きたい内容は攻略wikiでも作ってそっちでたっぷりと… >>488-489
「入れ替えも悪くはない戦術」って事はそれが有効な戦術と言ってるのと同じだよ
そう思ってるからこそそれを主張してるんだろうし
ミネアの有用性については入れ替え派も認めてるし、異論があるなら聞かせてもらいたいな 「入れ替えも悪くない戦術」って記事のどこに書いてるんだろうか。 >>492
テストページにデスピサロの方でコメントアウトしてあった議論内容が移してある >>493
ってことは、>>491は現状の記事を支持してるって理解であってる？
俺は>>491が現状の記事に異論を唱えてるんだと思ってたが。 >>494
支持してないからここで議論しようって話になってるんだろう なら、現状のどの部分が気に入らないのか言ってもらわんとさっぱりわからんぞ？ >>495
てゆーか、よく見たらあんた>>491じゃねーじゃねーか。 >>497
さっきから何言ってるんだ
俺も異議を唱えてると思うって言ってるんだよ >>498
あ、そゆこと。
まあ、本人にどこが気に食わんのか説明してもらわんとわからん。 >>499
やけに食いついてるが、句読点の使い方といい、あんたテストページで俺と議論してた本人か？
>>489についてだが、フバーハを前提にするならミネアは続投した方がいいというのが俺の持論
繰り返しになるが、理由はフバーハ前提ならば回復の大半はライアンと勇者で賄える点
そのうえベホマラーは使用条件が厳しく、ベホマならばミネアも使えるため、回復目的で入れ替える必要がない
それから入れ替えを挟むほど馬車外で受けたダメージを回復できないまま馬車内に戻るケースが多くなる点
これでは馬車外に出ても自分の回復に行動を割く事になり、仲間の回復に手が回らず、フバーハ張り直しにも支障をきたしてしまう
それと運が悪ければクリフト・ミネアのどちらにも死亡する可能性があり、クリフトを温存すればザオリクで確実な蘇生ができる点
クリフトを出したはいいが、運悪くクリフトが死亡した場合、確実な蘇生手段が勇者の世界樹の葉一枚になってしまう
入れ替えを挟むほど回復が行き届かずにダメージが蓄積する＝死亡のリスクも高める事になる
また、デスピサロの行動にはムラがあり、数ターン波動を使わない事もある点
波動さえ使われなければ回復も容易になり、攻撃に回る頻度も高くなる
ステータスや装備の都合でクリフトよりもミネアの攻撃力が高くなる＝より多くのダメージを与えられる
運が良ければ一度も波動を使われないまま(バイキルトを消されないまま)倒せる事もある >>501
いや、現状のどの部分が気に入らないのか聞いてるんだけど？ なげきの亡霊の記述（DQ8）がダラダラ長くて読みづらいから省略すると、必死に差し戻す奴がいる。 そもそも勝手な改変をするな。
記事の内容を大幅に変更(特に削除方向で)するときはスレで承認を取れ。
「ダラダラ長くて読みづらい」とかいう個人の主観での独断大幅削除なんて黙認できるわけねーだろ。 確かに個人的感想みたいなのも混じってるし全体的に冗長。
ただ、無言であんなに消したら差し戻されるのは必然。 >>504
リスクの高い無駄な入れ替えを推奨するかのような記述は改変するべきだな
今回の議論も元を辿れば知識の浅い入れ替え派がそれを認めず、記事を差し戻したのが原因だから
>>501について異論が無いなら改変するけどいいんだな？
心配しなくても>>501のように冗長な文章を今更追加はしないし、現状の記事を少し削ってまとめるだけだ >>513
入れ換えを推奨するような記述はどこにもないように見えるけどな。
要するに「俺がデスピサロについて一番詳しいし、俺の書いた記述が最善で至高だから一切いじってくれるな。」ってことで理解した。 【竜王・極】
手下を全部倒すまで竜王は降りてこないと書いてますが
突撃命令と共に降りてきますよ この大辞典は攻略サイトではないってのはその通りなんだろうけど
キャラクターやモンスターの特技や行動なんかを紹介するのは辞典としても必要だろうし、
それを紹介したら、敵対する場合はこういう風に戦うと良いよっていう文章もやっぱりあった方がいいと思うなぁ。もちろん、長さはほどほどで。
なげきのぼうれいで言ったら、双竜打ちやマホトーン云々は消して、誰でも出来る「テンションからのブーメラン」「ゼシカに薬草を持たせる」辺りを残しておけば丁度良いと思う。 >>516
だいたい3段落位の長さで大抵の事は説明できるはずだしね 軽く触れるのはいいよね
いま問題になってるのは、自分で軽重付けられず知ってることぜーんぶ書かないと説明できない
このスレ内でも10行近く長文だらだらの人の書き方だね デスピサロはただでさえ形態多いうえに外伝の出番もあるからな 一応こちらに書いておくが、
こちらの知識不足と見落としでバーンの項目のDQMJ3Pの部分を短い時間で何度も更新してしまったよ、ごめん
他の人が書いた部分は順序を入れ替えた程度で改変はしてないけども 「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://vgan.mooo.com/0410.html グランエスタークのページにイオブレイクがあるからばくひょうの剣技を勧める文章があるけど、
固有のグランエスターク（スキル）に勝る点が無いから消してもいいかな？ ばくれつけんをウリにするならイオブレイク関係無いし。 「努力する人」と「努力できない人」の6つの大きなちがい
http://gby.god.jp/1040.html PS2版DQ5の気合ため皆殺しがザキ耐性貫通するバグは裏技として独立項目立てるべきだと思う。
項目名は【みなごろし耐性が無効になるバグ】でどうだろう？
これならSFC版で味方のザキ耐性無視する仕様も包括できるし。
他に適切な案が出ればそれに従う。 【敵の防御行動が無効になるバグ】とか【MP0でも回復呪文を使う裏技】を作った人と同じっぽいな
項目名に特徴が見えるわ
項目名にバグの説明を詰め込むのは好きじゃないんで、個人的な好みで言えばシンプルに【みなごろしバグ】なんて感じにしてほしい >>553
辞典のページは基本的に検索で引っかかる言葉が望ましい
「気合い溜め 皆殺し」で検索する人はいるが
「みなごろし耐性が無効になるバグ」なんてピンポイントなワードで検索する人はいない
ページ数が膨大な辞典wikiの各ページにアクセスするにはgoogleでヒットしないとたどり着けないからね
そんな分かり難い項目ページ作ったら書いた人しか来ないよ >>553
「はかぶさ」「防御攻撃」みたいに俗称がファンに定着してるものはその通称で項目を立てて
「武器の性質が二重になるバグ」「防御をキャンセルすると防御が有効なバグ」なんて項目名にしちゃ駄目だよ
今回の件も同様に「気合い溜め＋皆殺し」とかスレで使われる用語をベースに考えて
ちなみに別項目立てる必要はないと思う
書いても800字くらいで説明できると思うから特技のページ内に小見出しで1項目立てりゃ十分 >>556
項目名の案がイマイチだと思ったので聞いたが、案の定受けが悪いな。
まあ、なんで項目分けしようかと思ったかと言うと、【みなごろし】の項でエスターク戦の話の途中でメタル狩りの話が入ってて、なんかまとまりが悪いなと。
あと、同じ裏技の解説が複数項目に渡って書かれてると無駄な作業が増えるだけだし、編集が分散して齟齬が生じたりするのも好ましくない。
極力検索ヒットしやすい名前にすべきってのは同意。 >>554
【敵の防御行動が無効になるバグ】と【MP0でも回復呪文を使う裏技】を作ったの確かに俺だわ。
不適切ってことなら適切な項目名にリネームしてくれていいよ。
あるいは前者は【ふぶきのつるぎ】あたりに、後者は【まんたん】に統合でもいい。 りりょくの杖の内容改変したいんだが、ＦＣ版ＤＱ３ではＭＰ０の状態でも
魔力を物理ダメージにリンクさせる設定と違いＭＰ利用時と同じ
攻撃力を発揮してたが他の作品ではどうなんだろう。 >>454の件です
WIKIWIKIサポートからの連絡
>WIKIの管理者より連絡がありましたが、
>今後のWIKIの管理について期日までに返答がありませんでした。
>つきましては管理権限の譲渡を行います。
以上の経緯でもって、本日付で管理権限の譲渡を受けました
管理パスワードの再設定も、既に終了しています
ただ先にも述べた通り、正式な管理人として本格的にこのwikiの今後の管理運営に携わっていく予定は、今のところありません
現状は行う人物が誰も居ない状態だった「荒らしの規制」を、主として行うためだけに管理権限を預かっているといったところです
そのため、管理業務に関しては、当面は以下のように限定的に行う予定です
・荒らしの規制対応
・議論スレ移行時のwiki内リンクの修正
→必要に応じて実行します
・現行ルールの改定・追加
・議論に対する採決、今後のwikiの方針の決定
・ページの凍結・凍結解除
→基本的に行いません
なにぶん初の試みなので、正直なところ色々と手探り状態です
管理に関するその他の細かいところなども追々詰めていく予定ですし、
改めて管理業務を正式に引き継ぐ意志のある方が現れれば、権限の譲渡も検討します
ともあれ、今後しばらくは管理人代理として辞典運営の一部に携わりますので、よろしくお願い致します >>560
管理人代行ありがとうございます
上の方に攻略サイトじゃないから詳しく書かなくていいってあるけど、【やくそう】のDQ8のドロップ率はやり過ぎだよな？ >>562
そういうの言い出すと次々と膿が出てくると思うんだよ
例えば【セクシーギャル】とかほぼどこかの攻略サイトの転載状態でしかもアホみたいな長文だったりとか 【なにかキケンなにおいがする】
「恒例」という認識はおかしい。
この文が出始めたのはDQ7以降で比較的後期作品だろ。
しかも軽く前半読んだだけでうんざりするほど冗長。 なんで【雑草】と【金塊】って初出のトルネコ2とスラもり1のゲーム内ではひらがなだったのにひらがなじゃないんですか？
あと、なんで【ちからのゆびわ】って初出のトルネコ1では漢字だったのに漢字じゃないんですか？
あと、なんで肩書って【むらのしょうねん】や【レイドック王子】とゲーム表記に徹するか極力漢字に起こすかで分かれてるんですか？
あと、【キラーマシン】や【おおなめくじ】のページは「初出は『キラーマシーン』や『おおナメクジ』という表記だったが
こっちの方が定着しているからこういうタイトルにした」と書いてあるだけ良いのですが、そういう初出と反する項目をまとめたリストのようなページってないんですか？ wikiなんで各自が適当に思いついたこと書いてるだかだからまとめなんてないし間違いも一杯ある
気付いたら自分で直せばいいよ >>577
ここで言うのではなく、管理要望置き場にも直接書くことにしました。
背中を押していただき、誠にありがとうございます。 >>578
管理要望置き場は荒らしへの対策とかをお願いする所であって
ページの表現を修正してくださいなんて個別に管理人さんにやらせたら駄目だよ
要望出すんじゃなくて気づいた自分が修正するんだよ言い出しっぺの法則で 管理要望のページをちゃんと読んでから書こう
この人のしてる項目名の変更は管理人しかできない
やるなら項目を丸々作り直さないといけない てゆーか、項目名変更は管理人だけってのは前管理人が言い出したルールだけどな。
そんで仕事放棄してこなくなったから形骸化した。
その間のリネームは結局、削除→新規作成でやられてたんだよな。
今の管理人（代行？）がどうするかハッキリさせといた方がいい。 スキル【キング】と【キングスペーディオ】で全然特技の内容が違うんですが、
【クィーン】と【クインガルハート(スキル)】に合わせて同じページにまとめたほうがいいでしょうか 項目名リネームは、するか否かの判断をしあぐねてたので、追々ってことで後回しにしてた事案の一つですね
理由としては、「管理人にしかできないことなので、必要なら実行するべき」である反面、
現状の表明している立場上「そのリネームが本当に必要か否かの最終決定は下せない」からです
正直なところ、項目名は複数の項目で表記揺れが散見される上に【キラーマシン】などの例外の件もあるので、事案としては結構厄介かと思います
さらにリネームにはリンクの修正作業が必ず付いて回るため、そう簡単に手を付けるわけにもいきません
ただ、実際問題として削除→新規作成によるリネームにはバックアップの消失という問題点がある以上、
この方法でのリネームを推奨するわけにはいかないのは事実……となれば、当面は全面禁止にするしかないの実情かな、と
なので結論としては、「俺はやるつもりはないけど、勝手なリネームは許さないよ」ということになりますね
自分で書いてて無責任極まりないとは思いますが、そもそもその責任を負う立場の人間が居ないのが、今の辞典の最大の問題点なので…… @wikiみたいにページ名と無関係にURLは数字番号が割り振られるタイプなら
リネームしてもURLは変わらないからリンクの修正の必要もなくて割と楽だったんだけどね
これはページ名がURLと連動してるpukiwikiのシステム的な仕様だからどうしようもない シュプリンガーの項で
″「Springer」はドイツ語では「シュプリンハー」なので～″
と書いてありましたがドイツ語ではどうやってもシュプリンハーなどと読まないので削除しました。 アミット夫人の項誰か書き足せないですか？
話すで確認できるとおり
ちゃんと名前付きのキャラだし記事の内容増えてもいいかと 【ムームブルクの兵士】がOKで【エンドールへの旅の扉の兵士】がNGな理由が知りたい。
どっちも相談なく立てられたという点では同じな気がするが。
別にどっちも俺が立てたわけではないよ。ただ、無言で消すにはそれなりの根拠というか、理由が必要なんでないか？ ホークマンやグレムリン（状のNPC）を倒したムーンブルクの兵士のパラメータを
分析するのはいいんだけど、もうちょっと前後の文とのバランスや改行、
参考として主人公達がそのパラメータに至る為に必要な経験値や、
それに達している時は大体ゲームのどの辺りを攻略してるかを考慮して書いて欲しいかな 【エンドールへの旅の扉の兵士】を消すならエンドールへの旅の扉などに無理矢理統合しろよ
そこそこ書かれてたんだからさ 【ミルドラース】
リメイクのパターン2(HP4500～2500)では素早さ15ですよ 75じゃないです 【グリズリー】のイルルカの所に
「たまに【イエティ】を捕食している。」って書いてあるけど、グリズリーがイエティを捕食する所を見た事がない
偶々自分がプレイした時に見なかっただけかと思い一応検証してみたが、口笛でグリズリーを誘導してイエティの里に入れようとしても坂よりも先には絶対に入って行かなかったし
イエティも主人公には一切反応しない(仕草にも反応しない)のでイエティの里から出ることは絶対にない >>613
微妙
【五強】だの【初心者救済四天王】だとかいった公式でないユーザー間での用語も認められているわけだから
これもその一つと考えればアリなんだろう
個人的に思うところは以下の二点
１・モンスター図鑑の抜けってのはそうしたシステムが採用されてる全ての作品で発生しうる問題だと思うのだけど
今後そうした作品ごとに全部新記事立てるわけ？
いっそ【図鑑抜けモンスター一覧】的なまとめ記事じゃダメか？
２・【レア12種】という用語が本当にユーザー間で用いられているかどうか
きちんと市民権を得た言葉でないのなら「ドラクエ用語」でないのだから不適当だわな
まぁ市民権があるかどうかなんて俺にはわからんが、DQ5やったことねーし
その辺はいまだに5の本スレに入り浸ってるようなのが判断してくれ 聖なるほこらのページ
アレフガルドの南西になっていたので南東に修正させてもらいました >>615
市民権を得てるとは言いがたいな。
レアなんて言っても大半は普通にプレーしてればほほ確実に一度はエンカウントする連中ばっかじゃん。
しかも5はコンプしてもなんのメリットもないときてる。 レア12種で検索したらDQ5関連が出るといえば出るね。まちまちにだけど
>>615の言う様に名称変更は有りかも
遭遇しにくい事をレアというなら、DQ4の【いしにんぎょう】と【つかいま】もそんな感じだし >>618
石人形は第五章に全く出ないってだけでめちゃくちゃ遭遇しやすいぞ。
普通にプレーして一度も出会わんとかまずありえんレベル。
つかいまは微妙だけどな。
総じてモンスターボックスやモンスター図鑑に書いてりゃ十分な内容だろ。 >>619
ごめん
図鑑コンプリートって事でアイテム埋めやらとごっちゃになった 初めまして「名無し」です。さっそく提案があります。
「トルネコ3」の【異世界の迷宮】関連の【ゾンビゾーン】と【バーサーカーゾーン】という項目を作りたいと思っています。
カテゴリは【俗称・通称】です。
【ゾンビゾーン】はゾンビ系中心、【バーサーカーゾーン】はバーサーカーが印象深いゾーンという意味です。
理由は以下の通り。
・トルネコ3の攻略サイトや提示版で実際によく使われている通称だから。
・異世界の迷宮において、このような「○○ゾーン」という通称は他にも多く使われている。
（例 【浮遊ゾーン】、【エミリゾーン】など）
検討のほど、よろしくお願いします。 >>615
スレの用語としては全く定着してない、お外の用語だから載せるかは微妙だねー
DQ5スレで言うと辞典に載ってる5強って言い方すらも荒れやすい用語なんで
（仲間として強いモンスター5体でなく単に仲間にし難いだけだから5凶にしろなんて意見も結局定着はしてない）
スレ内では用語は使わず「1/256組は…」「ロビンバトラーは…」みたいな言い方で余計な争いは回避してる感じ
ましてレア12種なんて言葉はスレ内では登場すらしないね なら消していいんじゃね
１・無断である
２・定着してない
３・いったん認めると「じゃ他作品の同様モンスターどうすんねん」問題が発生する
４・大して重要な要素でもない
存続させる理由ないやん 俗称·通称もローカルなのがいっぱいありそうだし、乱立を避けるためにスレでの提案を義務化すべきと思う。 言われんでも新規記事の設立はとっくに認可制や
いまだにセリフ記事だけと思ってるバカがおおいけど >>625
許可制だが推奨だから、必ずしもではない >>622
5強は荒れやすいから使ってないんじゃなくて全然定着してないから使われてないだけでしょ
辞典内にも書かれてるけどDQVモンスター実況スレで「使われていた」用語、そして当のスレは確認できる範囲でも5年以上前から新スレ建てられていないという状態
本スレ過去ログ調べれば分かるけど、稀に5強って単語が出ても5強って誰のこと？なんて反応が出るような感じよ
だからといって別に記事を消せとかいうわけじゃないけどね
過去形であることさえ明確ならそれを一種の歴史として辞典で紹介するのはおかしなことじゃないし 「5強なのにメガザルロックとか全然強くないじゃないか5強はおかしいから
勧誘する大変さが凶悪なモンスターの意味で5凶にしろ」なんて感じで
TASとTAP論争みたいに5強て言葉が出るとざわざわした時期もあったねぇ
まあ殆ど使われてないってのは確か とりあえず【レア12種】は削除、内容の一部は【モンスターボックス】に統合でいい。 DQ7のあくま神官は【あくま神官】として独立させるべきではないでしょうか？
（理由）
・今までのシリーズの悪魔神官は角の有無や体色など微細な差はあれど「両手にメイスを持ち、前に構えた神官」という点は共通していたが、DQ7のものは完全に【きとうし】の色違いになっている
・DQ7では【あんこくまどう】【だいまどう】【どぐう戦士】【みみとびねずみ】【エビルプラント】【ゴンズ】【ピラニアン】【ヘルバイパー】【マンイーター】と、
すでに使われている名前を別の良く似たグラフィックに充てているものが多く、悪魔神官もその一種だと考えられるため いいんじゃない？
というか25thアニーバーサリーモンスター図鑑だとDQ2、DQ5、DQ7の【あくましんかん】はそれぞれ違うモンスター扱いで記載してるし
ただデザインが同じっぽいDQ2とトルネコ2の【じごくのつかい】も違うモンスター扱いになってるけど
トルネコ3の【じごくのつかい】もDQ5の【あくましんかん】系っぽい 「神」についてのページを作成してもよろしいでしょうか？
7の神さまだけでなくDQシリーズ全般に登場する神に該当する存在を扱った記事です
既存ページのまとめみたいな形になってしまいましたが ルビスは精霊だし、シドーやアトラスバズズベリアルは異世界から召喚した魔物＝破壊神と呼称だし、
マスタードラゴンや神竜は竜であって神でもない
教会の神父が信じてる宗教に関しては神父の項目で書けばいいし
そもそもロト編や天空編に神に相当するような存在はいないのでは？
そもそも日本人の宗教観がキリスト教のアレを指してる訳じゃないから下手すると宗教学に関する雑学で終わる可能性があるが すみません、ここで認可をもらう前に【】をタイトルに付け忘れて誤送信でページを上げてしまったのですが
一旦ページを削除してもらうことって可能ですかね？ 案の定
神と精霊の区別もしてないいい加減な記事な上に
他人に迷惑まで掛けるとは… >>645
検索かけて一度は調べたつもりだったんだけど確かに既にあったね
迷惑かけて申し訳ない… 多神教の1柱で、いわゆる神＝ヤハウェではないだろうね 【こんなのって ないよーー！！】って必要な記事なの？
そもそもセリフとかの記事ってキャラのところにまとめるべきものでしょ 台詞の項目自体はあってもいいと思うよ
キャラなんかに纏めると長くなり過ぎるものもあるし
ただ、整理しようと思えば大部分の台詞が消えるとも思う
「しんでしまうとはなにごとか」を参考にするとか？ >>649
いらんっちゃいらんけど今さら消すほどでもない。
8がらみの方がよっぽど要らん台詞が多い。
去年に明らかに不要なのは整理されたし、今のこってるやつぐらいは残してもいいと思ってる。 【台詞・メッセージ】の項目ですが、個人的にはキャラの人間性や意外性を表したようなセリフは各々のキャラのページに統一すればいいんじゃないかと思っています。
しかしそんなこと言い出したらほとんど削除する必要があるでしょうし、何より【台詞・メッセージ】のカテゴリの存在意義すら疑われてしまうような…。
正直なところ、【台詞・メッセージ】の項目は全体的に見ると何を基準にして採用しているのかが分からないものが多いですし、それを追求しだしたらキリが無い気がします。
とりあえず自分は削除にあたって正当な理由が無い限りは保留でよいかと。
で、次の案件ですが、【3章 マイラ・ガライヤ編】のページにある「山越え」についてです。
「フレイムが居るから門の前から迂回しろ」、「山があるから『何らかの方法』で越えろ」とあらくれ達から聞けると記載されているのですが、自分は一回も聞いたことがありません。
一体どの時期に誰と話したら聞けるのでしょうか？
念のため言っておきますが、攻略に行き詰っているからアドバイスしてくれと言っているのではありません。
あの「山越え」の記載はガセネタの疑いがあると思っているだけです。
ちなみに機種はPS3、ダウンロードコンテンツには一切手を出していません。 【装備レベル】のリメイク版7の項、武器防具の一覧しか載ってないが装飾品にも設定されてる模様
当該アイテムの項にも書いてないし自分でも一部しか確認できてないけど、そーの辺のデータお持ちの方はいないのかね
言い出すとなぜ7だけ一覧表があるのかという疑問もあるが システムの装備品関連のところにその名の項目があるよ DQ7の【ふぶきのつるぎ】では【かみつけ】【すいめんげり】でも追加効果発動するって書いてあるけど
【かみつけ】と【すいめんげり】では発動しないって書いてあるけどどっちが正しいの? 装備レベルだけじゃなく7の配信関係は手薄なとこ多いよね
アイテムの役立ち度とかたいていのものに書いてあることが書いてなかったり、石板の難易度情報もなかったり
今やってみてるんで、気付いたことがあればそれぞれの項目に書いていこうかとも思うけどいいかな ps4ロト エディションの存在を知ったんだが、【ロト】の項目に書けれる？余談的な話で。
後、【エジェウスの石碑】が荒らされてます >>664
ロトエディションとかは発売してから書くのが決まり。 基本的に発売後に書くのはわかるけど、新作取り扱いルールにはゲームの事しか書いてないんだよね
書籍やそういったゲーム機本体に玩具とかは明記されてない 【ドラゴンクエスト30th そして新たな伝説へ】という番組の項目も
放送されてから数日後に作られたよね >>664です。
何も考えず発言してたが、そういえばそうだな。スマソ ゲーム作品の場合はネタバレ防止の観点から2ヶ月後ないし1ヶ月後からってなってるけど、番組とかグッズとかは放送・発売後即解禁でもいいんじゃない？
本はネタバレ有りなのでゲームと同じく1ヶ月くらい置いてもいい。
イベントについては終了後に。
無論、いずれも発売・開催前の書き込みはNGでよし 書籍は新作扱いで２ヶ月はおいた方がいいと思うぞ。漫画なんかはもっと長くてもいいぐらいだわ。連載終了10年以上経ってる作品ならまだしも、現在進行形の作品は今のダイ大ぐらいの詳細なネタバレしたらまずいだろ。もし訴えられでもしたら最悪サイト閉鎖もありえる。 >>666
書籍でもグッズでも、新商品が出たからって脊髄反射的にページ作って中身スッカスカの記事で
誰も読まないようなページが乱立するのは避けたいね
セリフのページもそうだけど、適当な2行3行程度の思いつきで立てるんじゃなくて
その書籍なりグッズなりに一家言ある人が、これは必要な事項だって思える重要発見とか関連性を見出したときに
ようするに「書くに値する内容がある」って判断したときに立ててもらいたい >>667
30周年プロジェクトの記事があるから、ひとまずはそこに記述しておいたんだけど、あわて者が記事を独立させちゃったんだよな。
でからげクンについては前回同様「ローソン」でまとめておいた。
似たようなケースでは「ニコニコ生放送」っていう記事作って、ドラクエ公式放送関連はそこにプール出来るようにした。 制限行動ページの一番下のチート文章を消したいけど、差し戻されるな。
戻した人は、どういう信念があってこの無意味で無価値な文章を残したいのか、ここに書いてくれ。 と思ったらコメントアウトで書いてあった。
これはSFCでも制限行動が設定されている証拠として必要な記述、だそうだ。
SFC版でも溶岩原人に設定されていると記載されている文章を、チートを使って確かな情報だと確認しました、という事ね。
そんなもんここや掲示板ででも一言報告すればいいだけ。大辞典wikiに全くもって不要な一文。
あ～消したい。ま、どうせ意固地になって戻してくるだろうからもうやらないけど。 本人だけど。
意固地になってって言われるほどなのどほうか？
チートで確認しないとどういう設定かわからんことは山ほどあるし、他にもいっぱい書いてるだろ。
お前さんがどうしても消したいなら消してもいいけど、なんでそこまでして消したいのか逆に聞きたいわ。 なんか日本語おかしくなったな。すまん。
ニュアンスは伝わるだろ。 ちなみに言うと、単体グループでしか出ないモンスターで制限行動が設定されてる連中は他にも結構いて、チートで確認したらちゃんと機能するんだよな。
後、謎なのがおおきづちは元々グループローテーションなのに無駄に制限行動になってるっぽくて理由がよくわからんから書くのはやめた。 なんで消したいかはもう言ったべ？ 大辞典wikiにチート云々の文章は相応しくない。と、思っているから。
SFC版でも溶岩原人に設定されてはいるが、グループが別れているため機能していない。それだけで十分。
その文章がウソかホントかなんて補足は蛇足。文章を無駄に長くするだけ。
チートを用いた検証は結構だが、本当だと確認出来たらそのままにして、嘘だったら報告して消せばよろしい。
ちなみに他のページ云々は知らないよ。最新の件を回ってて目に付いただけだからね。むしろ似たような文章があるならそれらの扱いも議論したい。
で、消していいの？ 前にもチート云々にこだわってた人いたけど同じ人かな？
基本的に推奨される行為ではないんだからチートを前提とした記述は控えるべきだろう >>679
まあいいよ、そんなに消したいなら消しても。
なんで消したいのかは理解できんが。
チートでバグっただのって無駄な記述は要らんのは同意だが、チートで確認できる裏設定は辞典としてあっていいと思うがな。
例えば【キングレオ】で、自動回復が999なのはイベント戦仕様って話も「チートで無理矢理出したら回復量が100だ」って書いてるべ。
そういうのも全部門消したいって言ってんのか？ >>680
【チート】の記事を消して暴れてたやつのことか？
あんなバカと一緒にしてくれるなよ。萎えるわ。 別の記事の話は今関係ないけどそれもいらないだろ
チートだったらそれこそ好きなようにいじれるんだからどんな事でも書けるわけだし >>683
他の記事は関係ないってゆーか、今回の事例とよくにた例は他にもいっぱいあるから一例を示して、これも要らんのか？って聞いただけだが。
お前さんの意見によると要らんらしいが。
例示した記述は結構長いこと消されなかったってことは、そらなりに受け入れられてきたわけだし、個人的な意見で勝手に全部消すのではなく、スレでちゃんと確認した方がいいぞ。 制限行動はとりあえずコメントアウトさせてもらったよ。こっちでこの文章をいじるのは本当にこれっきりにするよ。
第三者がこの文章はいるでしょと思って戻しても、以降はそのままにしとく。
キングレオの自動回復999がチートで出したら100っていうのも、まさしく議論していきたい文章だなあ。
むしろ今回の一文よりも遥かに消したい……無意味さも圧倒的に上だと思うし。 放置されてた＝受け入れられてた じゃないからな念のため
台詞項目の大改修もそうやって放置されてたのにメスが入ったわけだし
で、消すかどうかに関してなら消すのに賛成だ。だって何の意味もない記述だし オルテガVSキングヒドラ関係の記述もチートがらみなんだがな。
負けバトルで無理矢理勝たせるとどうなるか系とか。
没モンスター、没アイテムもそうだし。
「ルーラの飛び先をひとつも知らない」なんかもそう。
例を出すと一杯あるぞ。
個人的にはオープントレー技なんてのもチートの同類だと思うし。 データ改造コードとバグ技は全くの別物だろう
キングレオの自動回復云々が無意味だと思うのはその気になれば100だろうが0だろうが好きなように操作できるからだ
あと没データやら隠しメッセージの類は存在自体の記述で十分だし
「チート使えば見られるよ」って言われたってな
つーか別の話を混ぜて話そらすの止めてくれんか >>688
なんで話そらしてるとか言うのかわからん。
チートがらみでオッケーラインの線引きをしたいだけなんだが？
消す消さないの話をするならそこのコンセンサスは要るだろ。
キングレオの自動回復の話は俺も要らんなとは思ってたが、目くじらたてて消すほどでもないから放置してた。
チートで無理矢理勝ったらって話は微妙なライン。
TASなんかの話も長々と書いてるとちょっとうざい。好きな人は好きなんだろうが。
オープントレー技はプレー中に蓋開けてる時点で他のバグ技とは一線を画してると思うんだよな。やってることは外部ツールと似たようなもんじゃねと。これは完全に個人的な意見。
まあ、俺の意見をまとめると、なんども言ったがチートでバグりましたって話は無駄だからいらんけど、チートで得られた隠し設定の話は有用性の大小に関わらず許容範囲かなと。 「プログラム上はこういう処理がなされている」とか書けばいいのに余計な荒れ単語を使って空気読まないのはいかんな
辞典執筆者は他人が不快に感じる言葉を避けるセンスも必要よ >>688
4章キングレオのあれは4章キングレオの正式なステータスが自動回復100だけど
イベント仕様で999回復になってるねって話だろ
その気になればいじれるってのは流石に変じゃね？
まあ残すかどうかはどっちでもいいけどさ >>608の者です
イエティの里の下にもイエティが出るのを見落としていました
里の下にいるイエティを口笛でグリズリーの所に誘導してみたら捕食されました
間違った事を書き込んでしまい申し訳ありませんでした >>690
それな
改造はそれ専用の板が用意されてるほど拒絶反応出る話題なのに無神経に書く方が悪い
まあはっきり言って覚えたてのキッズがはしゃいでるようにしか見えん 「プログラム上はこうなっている」という事実の記述だけで充分で、
それをどうやって知ったのかという「手段」を記述する必要はないってことなんだよな 【静寂の玉】のDQ7（3DS版）の項、
> 「死の宮殿」はそこまで難しい石版ではないので、挑めるようになってすぐ手に入れればマホトーン効果自体は
お世話になる事もあるかも知れないが、そもそも【僧侶】★4で誰でもマホトーンを簡単に覚えられる。
> 使うにしても、職歴が揃い始めるまでのほんの僅かな間だろう。
とあるけど、これだと転職できる以前かその直後くらいに「死の宮殿」に挑むのが難しくないように見えるけど、それは違うと思う
その時点だとシナリオ上で出会う敵よりはるかに強いのが出てくる
さらに「死の宮殿」ボスの【がいこつけんし（DQ4）】の項も転職でこっちの特技が充実してから挑む前提みたいに見える
「配信石板の中では難易度は低い方とはいえ、早期に挑戦しようと思うと手強い。対策は～」くらいの記述にしたいけど、
大幅な改訂になるかもしれないんで一応ここで確認しておく でもまあ手段を省いて結果だけを書くと
どうやってそれを知ったんだって意見が出るのも事実
キングレオを倒した場合ってのも
負けイベントに無理やり勝ったらどうなるのってのは
割と誰もが思う疑問の典型例だからな
チートは拒絶反応が多い話題ではあるけど
だからと言って何でもかんでも消してたら話にならない
そういう差別を差別みたいな事をするのが一番良くない訳で 「毎ターン999回復なので絶対に倒せない仕様となっている
仮にキングレオのHPデータを弄る等して強制的に倒したとしても
負けた場合と同じ演出でイベントは進む」
位の書き方なら波風も立たないだろうね
ここで「チートを使って何とかの値をどーたらこーたら」とか
「データ改造を～」と何回も書いたり
喜々として語り出す感じの文章だと修正した方がいいと思う
ようするにセンスの問題なので、
「どうも自分が書く文章はいつも他人に物議を巻き起こしトラブルの種になる」
ってコミュニケーションの相性が悪い人は、自分で描くのは遠慮して
他人の感性による修正に任せればいいかと なんかモンスターの項目に無駄に冗長な文章たしてる人がいるのが気になる。
しかもすでに書いてる内容だったりするんだよな。
まず読んでから加筆しろよと。 >>699
できるだけ冗長にならないように努めるのは同意だが、「チート」「データ改造」という単語に目くじらたてるのはまた別の話だろうに。
「プログラム上は」「内部データでは」はいいけど、「チート」「データ改造」はダメってのはもはや好みの話でしかない。
どうしてもダメって主張するならルールにNGワードとして指定すればいいんじゃね？ 今現にこうやってトラブってるじゃないか…
それこそがセンスの問題なんで
言われなきゃ使ってまずい表現が分からないってのはまずいよ
特に何も気にせずに書いて、それが他人に不快な文章にならず読みやすい
それが執筆者に求められる資質
「俺が行くといつも飲み会が雰囲気悪くなるんだよなー」
みたいな自覚がある人はご遠慮くださいってことですな >>702
チートで単語検索すると80件ぐらいヒットするんだが？
すでにこれだけ使われている単語を実はNGワードだから空気読めっておかしくね？
辞典内のあちこちで見かける普通に使われてる単語と判断する方が妥当だろうに。
お前さんが勝手にNGワードと思ってるだけじゃなくて本当に辞典利用者の多数派の意見なんだってならさっさと全部消せよ。 チートはダメだろ
ソフトいじくったらそれはもうドラクエじゃない 【さいごのかぎ】【その方向には ダレモイナイ。】
【なんと！ カギあけの呪文とな？】
【まほうのじゅうたん】【みる】
【よく使う20文字のカタカナ】【インパス】
【みなごろしのけん】【ルーラ】【幽霊船】
ざっと見ただけでも「チート」って単語を使ってシステムの説明してるページは山ほど出てくる。
これで空気読めって言われても納得いかないわ。
たまたま目つけられて怒られただけじゃん俺。 >>698
そんな記述ごまんとある
今じゃ当たり前に語られてるドロップ率とか仲間モンスターの加入率とか全部解析が元だし、
改造で一例挙げるならDQ3の65535ターンネタも初出は改造を紹介してるサイトのはず
仮にどうやって知ったのかが問題にされてもその時に初めて説明すればいいだけで、何もない段階から改造だのチートだのいい出すのは馬鹿でしかない >>705
「だって○○ちゃんもやってるもん！」みたいな子供じみた言い訳はやめよう
文体から滲みだす幼稚さや言葉の選び方のまずさが読んで他人に不快感を与える
そういう星の元に生まれた自分に問題があると自覚して、執筆するのは自重して他人に任せよう
なぜこれだけ皆があなたが原因でざわざわしてるのか、その意味と現状をよーく考えて
ようするに以後は執筆から手を引いてROM専になってねってことです >>707
おめーらが現状を無視して空気読めとか理不尽なこと言うからだろ笑
まあ、チート厨が憎すぎてチートって単語にまで拒絶反応を示す人々が一定数存在するってことは理解したから二度と使わないよ。
めんどくせーし。 そんなことより、今日あちこちで無駄に冗長なだけの駄文張り付けてるの消していいか？
たぶん同じ奴だろ。
→【せいじゃくのたま】 意見なかったから書いたけど、気に入らなかったなら片付けといて >>710
なんだ>>697で書いてたやつか。すまん。
他のとこで無駄に長い説明書いてるのがいたからその一貫かと思ったわ。
3DSはやってないから知らんけど、説明がちょっとくどいと感じた。 【どくばり】のDQ4のところで持ち越し換金がどうこうと書いてるけど無駄な文だよな。
4章は別に金持ちモンスターが出るわけでもないし、通常プレーで買い漁るほど金が余ることなどない。
1000～2000G程度の持ち越しなら高額アイテムにこだわる理由もない。
二人で持ちきれないほど換金アイテムが買えるなど、よほど無駄なレベル上げでも慣行しないとありえんし、そんなに稼ぐなら直接五章で稼いだ方が明らかに早い。
それに持ち越し換金を頑張るなら3章の方が効率がいい。
ということで消してくる。 実際4を何回もプレイしてて
どくばりなんか持ち越したことないしな 昔レベルしっかり上げるプレイスタイルだった時、4章はオーリン加わって以後のハバリア周辺のレベル稼ぎで結構稼げた記憶もあるけどね
まぁそれでも何本も毒針帰るほどではなかったけど
余裕があれば二本買っとくと5章のメタル狩りで役に立つぐらいか
FC版じゃ魔法の鍵取得まで買えないし ＦＣなら毒針に期待するより聖水しこたま持たせて「いろいろやろうぜ」かなんかで使ってくれること期待する方がマシ
てか毒針の急所突きってメタルに効いたか？
メタルへの急所は有効無効が作品ごとや作品のリメイクごとでも変わるから把握しきれん
毒針もちこしは静寂の玉なしでバルザック倒すの狙う時ぐらいは
無駄に溜まったお金を換金用として有効だけどね
まぁDQ4だと序盤ではあんま金に困らないし
金に困るような頃になると毒針いくつか売却した分の額じゃ焼け石に水のレベルだが >>719
FC版は急所有効だべ
聖水ももちろん使うけど色々でAIに使わせるのは効率悪いし、
何よりFC版の売買のシステム上、聖水を多量に買う手間が無駄
それなら聖水主人公+キラピアリーナ+はぐメタ剣ミラシライアン（クリフト）+毒針マーニャ（ブライ）のが効率いい FC版はせいすいが最強過ぎてアリーナですらオマケでしかないんだよな。
逃げない限り確殺だからせいすい1個経験値1万と思えば買い込む手間なんて屁みたいなもん。
4で毒針なんぞ使ったことないわ。 まぁそうだね
毒針急所が効くか効かないかの事実確認は兎も角
単純にメタル狩りだけなら
勇者以外はアリーナライアントルネコの呪文使えないマンに聖水しこたま持たせて「いろいろやろうぜ」が大正義だわ
ＦＣ時代にはぐれメタルの剣とかミラシ反射とか考えてたら一日かかっても一匹も倒せんわ 戦闘中に使用しても何も起きないアイテムは色々やろうぜでも絶対使わないから、キラピ、はぐメタ剣、ミラシ装備しててもデメリットはない。
この三種はとりあえず装備させといて損はない。 【呪い系】の項目を作ろうとしているのですが、DQ10とモンスターズだけにある属性であっているでしょうか？ 【呪い】のページに「状態異常の呪い」という項目がありますが、それではダメですか？
ダメなら「状態異常の呪い」以下の内容を【呪い系】として独立させる、という方法でよろしいかと。 >>726
状態異常そのものでなく、【毒系】や【麻痺系】のような属性の項目を作ろうと思っています。【呪い】の項目に追記か、状態異常と独立で十分でしょうか？
>>725
DQ8の呪いは【１ターン休み系】のようです 大事な視点は利用者の立場で考えること
「ドラクエにおける呪いの歴史を知りたいな」って時に【呪い】と【呪い系】なんてあったら混乱するだけ
調べる方法は「DQ 呪い」などでその検索で引っかかるページであることと、そのページ内に体系的にまとめられてる事が大事
そもそもDQの本来たるロト編における呪いとは装備品のデメリットであって状態異常って概念じゃないからな…
DQ5で仲間モンスターが登場した関係で徐々にペナルティというより一長一短の癖のある効果という感じになったが
まずは何よりロト編のドラクエにおける本来の「呪い」についてしっかり学習させるべきだろう >>728
別に混乱はしなくないか？
検索で真っ先に引っかかるのは【呪い】の方だろうし。
【メラ】と【メラ系】でも別に混乱はないし。
無意味な重複記載さえしなければ、反対はしない。 例えばギガデインとデイン系みたいに分散してると「ギガデインについて調べたいな」ってときに
設定上のギガデイン（DQ3では内部破壊技だったとかって説明読んだ覚えあるが本当か知りたい）と、
攻略上のギガデイン（耐性を持たない敵への有効な使い方などを知りたい）と、
歴史面と攻略面の両方含めて知りたいのに分散したページをそれぞれ読まないといけなくなってて分かり難い
既に分散しちゃってるものは仕方ないけど、情報は可能な限り分散・乱立させない方がいいと思うな その言い分は今後、〇〇系は一切作るなって事？
DQ11で【ザバ】と【ザバ系】みたいな新系統ができても作るなと？大袈裟に言うとそう思えるが
【ギガデイン】と【デイン系】は単体と全体だから別で当然だし、それなら【呪い】と【呪い系】で別れて良いと思うけど 他の状態変化を例にした、現状の分け方としては、多分こんな感じかな
①【眠り】【呪い】/各状態変化そのものについての記事（呪いは装備に関するものも含む）
②【ラリホー系】【呪い系】/各状態変化の効果のある呪文・特技・特性等に関する記事
③【ラリホー】【冥王の呪い】/各呪文・特技に関する記事
となれば、最近新たに確立した【呪い系】という系統に関する独立記事は、個別に新規作成するべきだと思う
個人的には【呪い】に関しては現状だと厳密には2つのカテゴリの内容が内包されてるから、
【呪い】（装備品・不思議のダンジョンのものに関する“システム”）と【呪い（状態変化）】（上記①～③に関する“状態変化”）に分けても良いんじゃないかと思ったりもする 【呪い（状態変化）】はややこしくするだけだからいらん。
どのみちシャナクで解ける点で同じだし。
新規属性の【呪い系】を作るって話とは事情が異なる。 属性って概念が引っかかるかな
ギラが雷だったり閃熱だったり火炎だったり、ライデインが落雷だったり体内爆破だったり
元々ドラクエは属性にはあまり頓着してなかった
ファイアサンダーブリザドって属性をはっきり分けるのはファイナルファンタジー的思考で
ドラクエプレイヤーとしてはFFをやってるときとは思考法を切り替えたいって気持ちもある
FFがビジュアル的に色や弱点などで分かりやすくアプローチするのとは対照的に
ドラクエはあくまで堀井節のテキストが主体でプレイヤーの想像力に任せる度合いが大きいのが魅力
呪いも属性じゃなくてダンジョンに置かれた不気味な得体のしれないものだったり
あくまでテキストから想起されるおどろおどろしさを重視したいね そもそも呪いは元々装備品によってえられる状態変化。
教会で治療できるし、DQ4では名前の横に状態変化を示す記号がつく。
風向きが変わったのはDQ5以降の話。
あと、DQ8の呪いは効果としては1回休みだけど、主人公だけが完全耐性ってことは個別の属性なんじゃないの？
システム上はどうなってるか知らんけど。 >>735
言いたいことはわかるけど、DQ3あたりから徐々に属性の概念が生まれはじめて、DQ9で体系化されたのは事実だからな。
属性ダメージ倍率なんてものもあるし。 >>735
完全に個人的な好き嫌い
今のDQは属性が存在してるんだし辞典に書いて良いやつじゃん SFC時代の公式ガイドにモンスター毎の呪文耐性載ってたし属性ついてからの方が歴史長いしなあ
氷の魔法だったザラキもそんな設定無くなってるし当初は確かに閃光とか雷とかごっちゃだったけど整理されて
今は他のゲームみたいな属性分けにだいたいなってるよね 属性云々に振り回されて一番割食ったのはギラ系
最初から光属性に振り分けちゃダメだったんですかね？ ゼシカの項目でリメイク版で服やお色気が規制されたのは任天堂ハードだからとか書かれてたんだけど、ありえなくね？
あの程度で規制されるなら、どうしてゼシカのお色気なんて比較にすらならん閃乱カグラは3作も3DSで（というかシリーズ一作目は3DS）出せたんだよって話になるぞ ハードの問題よりCEROがあるからだろうね
PS2版の頃より区別を明確にしなきゃいけなくなってる
ドラクエはAで閃乱カグラはDだから、子供でも安心して出来るってAにする為に削ったんだろう しかしだな
その理屈の場合PS2の時と3DSの時とでCEROの基準が変わってること前提にならないか >>744
すまん、なんでそういう話になるのかさっぱりわからん
>>743が言ってるのは「CERO:AとCERO:Dの違い」っていう話だぞ
というかハードごとにCEROの基準が違うとか言い出したらCEROの意味がなくなる >>745
いや、>>744が言いたいのはDQ8はPS2版も3DS版もCERO:Aなのに3DSでお色気要素減らしたってことはハードで基準が違うことになるって話だろ。 >>743の文脈だと、ハードの差じゃなくて時代の違いってことになるが。
PS2でもう一度出すことになると前よりも基準が厳しくなってるってことになるのかな。 ときどき見かけるんだけど、1作品にしか登場しない項目に概要っていらんくね？
あと、1個しか見出しがないのに#contentsつけてるのも無駄。 魔物のすみかのゲレゲレって【負けバトル】でも【準負けバトル】でもないのかな？
適正レベルではまず勝てないけど負けもしないからな。 掲示板避難所に【アトラス】に荒らしが出現したとの報告があったから、バックアップとDiffAnaで確認してみたんだが、
該当IPが関わった今月分の他のページでの編集履歴なども確認すると、【カンダタセブン】でも似たような編集が確認できた
ただ、それ以外のページでの編集内容を見ると、件の2件はどうにも故意ではないようにも見える
ちなみに【カンダタセブン】のページはさっき修正したところだから、しばらくは最新差分でもどういう状態だったかは確認できるかもしれない
そういう事情からとりあえずは保留にしようと思うんだが……こういう進め方で問題ないかな？ securepubads.g.doubleclick.netってスパイウェアぽいようなURLをリンクに仕込んでるのかね
再発性があるかが鍵でしょうな
深夜の対応、お疲れ様です エビルプリーストの項目に
星ドラにはフードを被ったジャイロという個体が登場している。
とか書いてあるけどこんなの必要なの？つーかリンクもない略称追記とかしちゃってもいいのか？ >>754
星ドラのこと書いちゃいけなんてルールはないから別にいいんじゃね？
あの書き方だと「ジャイロ」がエビプリの一種なのか色違いモンスターなのかがわからんけど。
それとも「星ドラ」って略称が気に入らんって話？それなら直せばいいんじゃね？ >>749
未来永劫1作品しか登場しないとは限らないから、他にあわせて概要項をつくっておいてもいいと思うが
たとえばフロッガーは現状DQ3くらいにしか出ていないが、発売前情報を見る限りDQ11にでるようだし、そうなれば情報が追加されるわけで >>756
それは実際に登場してからでいいわけで。 なんで間違ったまま放置されてたのかしらんけど【さつじんエイ】は【さつじんえい】に修正した方がいいんでないの？ 項目名≒ページ名≒ページのURLなので
項目名を変えるとURLも変わってしまいリンクを全て修正が必要
て訳で現管理人さんは現状維持を推奨だったかな 現管理人じゃなくて管理人代行……とかは面倒だから俺が名前欄でそう名乗るだけで良いかな
現状維持を推奨っていうか、リネームに関して動けない理由は>>583にある通り
【さつじんエイ】の件に限って言えば、単なる作成時の凡ミスだろうし、現行ルールからしても修正しても問題はないとは思う
ただ、この手は表記揺れ問題は「肩書き」や「セリフ」などにも波及する可能性があるから、いざ本格的にやるとなればおそらく大仕事になる
実際に、管理要望置き場にもリネーム要請案件は続々と上がってる
けどその大仕事をする上での事前議論の取りまとめや実際のリンクの修正作業の陣頭指揮は、流石に“代行”の身の上では執れないし責任も持てない
さりとて実際問題としてリネームに関する自由編集（削除→新規作成）を許可するわけにはいかないのは、先に述べた通り
「今回のこの件に限り例外的にやるよ」が、本当にそれだけで済むのであればリネームすること自体は簡単だけど、
一度踏み込んでしまえばキリがないことを考えると、やっぱり「動けない」のが実情ですね
あ、管理要望置き場とか掲示板避難所とかトップページとかは、追々多少の手を加えていく予定です
現在の利用に際する注意点とか、管理人不在のwikiの現状とか 「現実世界の錬金術」とやらをダラダラと書きたがる奴はなんなんだ。
ここはドラクエの辞典だろ。よそでやれや。 【メガザル】の項目のDQ4の「一応、【勇者】が【モシャス】で～」以降の下り、なんか無駄にダラダラ書いてるけどばっさい消していい？ それに限らず、DQ4関連は妙に長いのが多い気がする
キャラクターの項目もDQ4パーティはかなり長い >>778
しかも前後で内容が重複してたり、あるいは矛盾してたり。
少しは前後の文脈を読んでから編集してほしいわ。 このスレのレス200番台でも相手の立場を考えない長文だらだら飛ばしてる人いるし
前のスレではDQ4で同じように延々と長文飛ばしてたから多分同じ人だろう
この人1人居なくなればそういう記事の書き方はパタッと止むだろうな
自分は記事書くのに向いてないと自覚して居なくなってくれればいいけど… とにかくミネアをこき下ろしたい一心で役に立たない無駄な研究をするのはご苦労なこったが、
DQ4では戦闘中の全体回復は機種問わず馬車外のみだって事も教えといてやるよ
どうせならベホマラーとの比較のくだりも全部無駄だから削除しといたら？
使用条件が厳しいのは1～4の項目だけ見りゃ十分わかるだろ >>781
なんでもかんでもミネア叩きだと曲解したいのは結構だが、あれはメガザルがポンコツって話だからな。
どうせミネアはメガザル使わないし、ポンコツ呪文を使わないことはミネアの評価には別に影響しないだろ。
そもそもメガザルの腕輪はチート性能だけどメガザル自体は変な縛りプレーでもない限り使いどころがほぼない。
ついでに言うと、ベホマラーとの比較のくだりは冗長だから消してくる。 やっぱDQ4関連は粘着質な変人が湧いてるよね…
あんまりレスポンチ酷いようだと管理人さん案件かな
とにかく長文でケンカ始めるのやめてくれ迷惑だ >>783
そっちこそやってもいない事を憶測で人のせいにしたり、無駄に煽るような真似はやめるんだな
人に散々言っといて、自分だけは迷惑じゃないつもりか？ 自分の長文を客観的に見て短く改善できない
まとまりのない長文を読んだ人がどう感じるかまったく想像できない
喧嘩をやめられない、すぐ喧嘩腰になる
病気ですよこれ >>785
だから今回そのメガザルの長文を書いたのは俺じゃないと言ってるだろ
それを>>780が俺の仕業と決め付けたから、それは違うし決め付けるなと言っただけだ
俺はここで騒ぎになってるのを見て、その重複してた記事内容を削ってやったんだぞ
人に任せるくらいなら自分でやるべきかと思ったからな 【マ ク ロ ベ ー タ】の項目。
「2chのスレッド『DQ大辞典を作ろうぜ！！』が発祥のドラクエ用語まとめwiki」
という前置きからすれば項目が立ってもいいものかもしれないのだけど
これってどうだろう？FFDQ板のスレッド文化自体を項目として取り扱うのって。
長寿スレ、名スレの類は項目化しちゃってOKなの？
（今や板の状況ボロボロだけど）
FFDQ板で使われてた（そして、今ではあまりピンと来なくなってるような）用語の項目も
あるけど、あくまでゲーム内の要素を表す「従」としての用語項目だからね。 【かしこさ】の5と6のところで、威力変動がもしあれば云々の駄文があったから消しといた。
ここは個人的な感想（しかも超長文）を書くような場ではない。
まあ、コメントアウトで警告してもよかったが、さすがに目に余るからちょっと厳しめの対応でいかせてもらう。 【AI】
また【かしこさ】が20に達していない仲間モンスターの行動がSFC版・PS2版と明確に異なる。
これはランダム行動の選択肢の問題であってAIの仕様とは別の話だが。
この２文目は俺なんだが、なぜか頑なに「AIの問題」って文に差し替えられる。俺の言ってること間違ってるか？ ランダム行動までAIとか言い出したら、そもそもNPC戦闘員、モンスターの行動、トルネコの特殊行動あたりもAIってことにならんか？
【AI】では思考パターンの頭の良し悪しについて議論すべきだと思うんだが。 DQ4のAIの説明の方に「学習段階に関係なく行動が変化する条件」があれば
DQ5でもそれと同じ理由で行動パターンが変化してるという説明ができるかもしれない
残HPが減るとアルゴリズムが変わるのとかね
学習型AIの作品をプレイしてない（リメイクしかプレイしたことない）人だと
そういうAIでも学習とは別個の理由で行動が変化する体験をしてないから
勘違いしてるのかもしれないね 【アルカパの町の門番】
存在意義が疑われるほど中身がない
削除提案 >>795
まあ要らんわな。
そして「グラフィックは兵士」でもないし 【ゴールド稼ぎ】とか言う項目が勝手に立てられた上、「加筆修正お願い」とかルールにもないようなこと書いてたからとりあえず削除。
ちなみにコイツの過去の編集を見ると、無意味な蛇足文を足しまくってる。 異様なハイペースであちこち編集してるからたぶん新参と思われる。
たぶん編集ルールとかこのスレの存在も知らんのでは？ >>795
> 【アルカパの町の門番】
>
> 存在意義が疑われるほど中身がない
> 削除提案
いらないに一票
どんなチョイ役でも固有名詞があればいいとは思ってるが
要は誰かが検索しうるか、とも言えるか >>791で指摘した箇所だけど、なんか無駄に長い説明がつけられた上に読めば読むほど何が言いたいのかさっぱりわからん。
誰かわかる人説明してくれ。 元の文章が「ランダム行動が明確に変わる」って書いてるだけで具体的にどう変わるのか書いてないから
それを呼んだ皆が想像で解釈を付けたそうとして変になるんじゃないかな
例えば打撃：2 ラリホー：1…みたいなパターンだったのが打撃：1 ラリホー：1に変わるとか
具体的にランダム行動の配分確率がSFCとDSでどう変化してるのか書けば終わる話かと
具体的数値は分からないのなら誤解を招くから解析されるまではセンテンスごと削除orコメントアウトでもいい
全体的に体験から想像で書いてる部分が多くて解析データ的な証拠が不足してると思う >>802
具体的にどう変わるかは【かしこさ】の方にかいてるだろ 門番の方は削除でいいとして
なんか独断で大幅な削除繰り返してるバカがいるんだけど
【なげきの亡霊】で行っている当たり以前釘刺された奴だよな
コッソリやってればばれないとでも思ってんのかね
とりあえずバックアップの方から戻しておいたけど
これ既に二回目だよな
流石に三回目やらかすようなら管理人の方でアク禁にしてくれ
記事の内容が削除することが妥当かどうかの判別以前に
人の話を聞かず再三にわたり独断で強行してるところが問題だ
こういうやつは放置しておくとどんどん増長する だったら（詳細は【かしこさ】を参照）って一言添えるとか
説明せずに「挿し戻す奴が居る」って話もそうだけど
なんか自分の中では説明した気になってて言葉ったらずなのが多いんじゃなかろうか >>804
【なげきの亡霊】のことは知らんが、もしかしてあちこちに無駄に冗長な文足してるのお前？
既に書いてある内容の重複記載
無駄に引き伸ばしただけの駄文
個人的な敵の倒し方の押し付け（別に最適解ですらない）
個人的な感想を雄弁に語ってるだけの駄文
いずれも異様に冗長なのが特徴。
最近になって急激に増やしてる奴がいるから目に余るのは修正してるけど。 >>807
おつでした
シンプルで分かりやすいと思います >>806
俺がここ最近で編集したのは
今日の門番削除と亡霊復帰だけだよ
それ以外だと数週間、どころか下手すりゃ数か月にわたって編集したことはない
覚えてないだけかも知らんけど
それはそれで「記憶に残らん程度の回数」しか編集しとらんわけで 【孵化】の項目を新設しました。加筆修正お願いします >>797
項目自体は建てる価値のある項目だと思う ドラクエ７の石版の考察と
神さまのページの、オルゴデミーラが石版に封印したってので矛盾になってないか 世界を石板に封印して分断 じゃなくて
世界を分断して闇に封印 じゃない？ エルシオン学院が何だか色々変更されたみたいだね。まあ個人的には気にならない変更なんだけど、一つだけ。
タフで行動力があるからフィオーネ姫も卒業生かも？なんて突拍子もない憶測文を載せるのはいかがなものだろうか。
おそらく、とか、～だろうか？ ていう文章はいっぱいあるけど、これはあまりに説得力が無さ過ぎる。
特に反応が無いようなら消しちゃおうと思う。やっぱり根拠が無い憶測を載せる場所では無いし。
極論を言えば、根拠は少ない、でもこの文章は載せたい、という案があれば載せる前にここで議論すべき。 >>817
>>極論を言えば、根拠は少ない、でもこの文章は載せたい、という案があれば載せる前にここで議論すべき。
ぐう賛成 現実問題として実際それをされたら
確実にここのリソースがパンクするけどな >>820
「根拠は少ないけどスレで相談してでもどうしても載せたい！」願望のある奴がそんなに大量にいるとも思えんけど。
要するに>>817の提案は根拠の乏しい憶測は自重しろよって趣旨だろ。
たまに出てくる暴走気味の考察厨を抑制するのは必要な措置。 ビアンカ、フローラのところで荒れそうな編集してる奴がいる。
しかも空編集で差分を消すという姑息さ。
とりあえずバックアップから戻しといたけど、繰り返すようなら規制してくれ >>822の件だけど、また差し戻されてるな。
この手の特定のキャラを貶す編集は荒れるもとだから自重してほしいわ。
具体的に言うと、「いたストのフローラのキャラ付けが本編でも公式設定」みたいな文章。
こんなパロディゲームの設定が公式なわけねーだろ。 DQ5スレは10年来ずっと変な人が粘着してスレとしてまともに機能できてないし
辞典wikiに目を付けたなら管理人（仮）さんの出番がそのうち来るかもしれない
荒すのが目的で尚且つ尋常じゃない粘着気質なので強めの対応しないと駄目かもね ヒーローズでもいたストキャラ継続してりゃまぁ編集野郎の言い分も通るがなあ
マーニャは４コマ等でつけられたカジノ狂キャラが公式にも採用されてしまったがフローラはそこまでいってないな 妹が外で稼いでるのにスロットに張り付き
占いの稼ぎも次々に注ぎ込み
話しかけてもスロットに夢中でまったく聞こうとせず
「養ってもらいましょ」などという台詞が飛び出すのまでＦＣ版の時点で確認できるキャラを
カジノ狂い女で膨らませるのは無理もない話では… マーニャに関しては「採用されてしまった」なんて批判的な言い方をする程のものとは思わんね >>827
>>828
それな。
むしろもし久美沙織設定が採用されたら、それこそ不自然だったろう。 全体に長大と言うか、冗長だよな人物は
重要人物とかある程度はいいが、基本的に項目はすっきり読みやすいようにして欲しいね
短くまとめるのも記事執筆の腕の見せどころだと思うよ 作品というより人でしょうな
>>245-255みたいな病んでる人が辞典の執筆やるとそうなる
たまたま今まで4が対象になることが多かったがこれから5や3に飛び火するかも 飛び火っていうか3や5にもおかしな奴は普通にいるからな
例えばしれっと話に参加してるけどJPとか 【あくましんかん（DQ5）】って作るほどデザイン違うか？
俺にはほぼ同じにしか見えんが。
配色が違うなんて他にも結構いるだろ。
DQ7のはデザインが全然違うからまだわかるが。 書籍のモンスター図鑑に従うって話なら逆に【ブラッディハンド】は【ブラッドハンド】に統合しなきゃならん。 カラーリングや細部が異なるという理由だけで同名モンスターの項目を分けるなら、分けなきゃいかん奴が山ほど出てくる。
書籍のモンスター図鑑に従うなら、【じごくのつかい】なんかも分けなきゃいけない。
というわけで、反論なければ【あくましんかん（DQ5）】は一旦消すぞ？ 23日前にあくましんかん分割の提案をし、6日以上前からテストページに案を4つほど挙げてどれが適切か伺っていたのですが一切反応がなく、
いざ分割したら2時間もたたない内にいきなり反対されるのは困り物です
ﾜｯﾁｮｲを確認する限りほとんど毎日このスレを監視されてるようですし、とても確認する様子がなかったとは思えないですが...
ですが私自身も【あくましんかん】と【あくましんかん（DQ5）】を分けるかどうかは迷っていたので統合しても良いと思います
【じごくのつかい】を分割していなかったのは把握漏れです、申し訳ありません
少なくともDQ7のじごくのつかいは【あくま神官】に合わせて【じごくのつかい（DQ7）】に分割すべきだとは思いますがそれ以外のじごくのつかいについては【あくましんかん（DQ5）】の処遇に合わせて分割するかどうか決めたいと思います >>841
>>635で提案があったのは知ってたが、これだとDQ7の【あくま神官】を新設するって話じゃなかったのか？
テストページまではチェックしてなかったわ。
とりあえず俺は【あくましんかん（DQ5）】独立には賛成できない。
DQ7のじごくのつかいは微妙。
確かに新規デザインだが顔はDQ2と同じだし金棒も持ってるし、DQ6のくさったしたいのマイナーチェンジと同じ扱いでいいと思う。 揉めるんだったら名前が同じならどんなに姿が違っても同じページにするルールとした方ががわかりやすくて良いだろ モンスターズでは違う扱いだからって【りゅうおう】と【竜王】みたいにボスを分けてるしな
比較的最近こんなのやったばかりでまた元に戻すのか？
というか名前同じなら姿違っても一緒は暴論だろ 今回のあくましんかん分割（特にDQ5の方）は主観に依るところが多く難しい
ちなみに俺個人としては
【あくましんかん（DQ5）】←不要
【あくま神官】←あっても良い
【じごくのつかい（DQ7）】←【あくま神官】があるなら独立させるべき
という考え
いつぞやの「魔王は形態ごとに分離すべき」議論と似たような感じで、万人が納得する分割方法なんてないだろうね FFのゴブリンみたいに作品ごとにデザインが変わるのがデフォなら一括で扱うのもありなんたが、DQは同じと見せかけて中途半端に変えてきたりするから話がややこしくなる。 ページ名なんてのは作った人間しか知らない単語であって
一般の人間は「悪魔神官」とか名前で検索するので
ひらがなとか作品名を入れたタイトルの乱立ページが一杯あるのは
あんま良くないとは思うんだよな…検索で辿り着くのが難しくなる
複数の結果ヒットってのは「自分はDQ2のだけ知りたいのに」って場合にも不便
あくまで「書いた人以外はそのページのページ名＝URLを知らない」
という前提で、google検索で辿り着けることを優先すべき
となると「あくましんかん」というページ先頭に最低限分かりやすい一覧とリンクは欲しい
理想は1つのページでそこさえ読めば全シリーズの悪魔神官の違いが把握できる状態 同一ページで複数のモンスター扱えるようにはできないのかね？
例えば【あくましんかん】なら以下のような感じに
#contents
*概要
*【あくましんかん】#DQ2
**DQ2、**DQ5･･･
*【あくま神官】#DQ7
**DQ7、**DQMCH･･･
「何を基準に分けるか」という根本的な問題は解決しないけれども、分割するよりページが見やすくなり情報を1ページで確認できるようになるから基準が多少曖昧でもなんとかなりそうな感じはある ゲームでの手ごわさは考えないとして、バルザックとギガデーモンって結局どっちが強い設定なの？
ドラゴンクエストⅣ原作ではギガデンの方が後に出てくるのに、バトルスキャナーでバルザックの
方が強く設定されてるんだよね。 バトルスキャナーはDQ10でのイメージをかなり引き摺っていると思うので…
10のバルザックは今のところ「オフラインシナリオのラスボス」という破格の扱いで
（まだオンラインのほうには未登場）、同様に10の影響が強い
3DSのモシャスゲーでもかなりの上級ボスとして登場してたから
そういうイメージなんじゃないの。ギガデーモンはただの職クエのボス魔物で
ぞんざいな使われ方だし（しかも最近じゃザコ敵としても配置されてる） >>851
返信あざす！DQ10はプレイ出来てないので、
事情知りませんでした。
丁寧に教えて下さってありがとうございます！ どうしてもフィオーネ姫をエルシオンの卒業生にしたいらしいが、なにかしらのソースはあるんだろうな？
戻したきゃ議論スレに報告してくれってコメントも無視されたし。やれやれ。
他の実力ある冒険者達の中には卒業生いるかも、っていうのは妥協出来なくもないがなぁ。 過去の議論を知ってか知らずか
【姫のしあわせを守るのも近衛隊長の仕事だと 思うんだがな。】
を立てた人がいる
その人の気持ちは分からんでもないが削除対象であろう
あとセリフについての基準を簡単でいいんでルールに入れてもらえんだろうか >>857
どちらかというと、この手のキャラ台詞が乱立したのが台詞整理議論の発端になったんだよな。
もう有名台詞は全部項目たってるし、これ以上はよほどのことがない限りたてる必要ない。 >>857
カテゴリ問わず新しい項目を作る時は議論スレで聞くのが推奨されてるけどね
>>858が書いてるけど3DS版DQ8発売後に8関連の台詞が急増したからより言われる様になった 固有名詞や関連俗語以外で、書くことが目的になっているのはよくないね 【○○○○よ……。 よくぞ わしを たおした。】って元々この項目名だっけ？
なんか「光あるかぎり闇もまたある」の下りの方だった気がするんだが記憶違い？
むしろ有名なのはそっちだし、項目名としてはそっちのが相応しい気がしなくもない。 項目名としてはそっちの方が検索でヒットしやすいよね 4関連の記事はなー
なんか完全に特定の1人の私物化されてる気がするわ 前にゴールドタヌの盾ガードについて質問させていただいた者です
質問以降も何度か試しましたが、盾ガードをする様子は無かったので書き換えさせてもらいますね セリフの記事なんか作ってたらきりがないからな
テキスト量がナンバー増えるごとに膨大で セリフはDQセリフ大事典wikiってのを作って独立させれば良いんじゃね？
そうすればセリフを親の仇にしている人と揉めることもなくなるじゃろ 仲間会話システム導入以降は台詞一つ一つの価値が暴落したからな。
プレイヤーが個人的に気に入っている台詞はあっても、多くの人の心に残るようなのはほとんどない印象。
名言集55個のうち46個がDQ6以前の作品だから堀井氏も自覚してると思う。 何か問題起きても数人しか話をしない、数人しか話さないから合意形成まで至れない、そもそも問題起こしている人はここを見ない、あるいはわざと話に参加しない、合意形成ができないからルールを言っても守られない、
あるいは明文化されていないからルールを守らせる強制力がない、管理人は臨時代理だから実質無管理状態で方針も決められない、方針を決めて管理しようという立候補者も現れない、だいたい起きている問題点はこんなところかな。 極論すれば、編集荒らしが発生したときに気付いた人が素早くここで報告して、管理人が素早く対処できるなら
このスレの最低限の役割は果たしてると言える
それをwiki内の掲示板スペースでやろうとすると荒らし本人も気づいて炎上したり面倒な事になる率が上がるので、
ここで（上手くいけば荒らし本人に気付かれずに）迅速にアク禁や凍結の対処ができて無事解決できるってワケ
匿名掲示板での“合意形成”に関しては自分なんかはかなり疑問視してるので、
DQに詳しくて説明能力が高い優れた執筆者と、対処の判断センスが優れて仕事の早い管理人がいるか次第
その2者が問題提起を読んで修正・管理してくれれば、ぶっちゃけ見た目上の“合意形成の上での改善”はされたように見えちゃう
ようするにちゃんとこのスレで話題に出す事も意味はあるよって事が言いたい
（「みんなで話し合って合意の上で決めました」なんてのはあくまで建前・現実は違ってて理想主義的すぎるとは思ってる） ○○ギャンブルのページの長文、気になるな。
ギャンブルやバブル、魔神攻撃などの運次第で強くも弱くもなる特性と、マイナス特性を同質のものだと勘違いしてる。
特に反対意見が出ないようなら、マイナス特性関連の記載は削除させていただきたく思う。
記載してる人が見てるかも知れないから説明の意味でもう一度言うが、一切プラスに働かないマイナス特性はギャンブルとは全く異なるもの。 もう少し待った方が良いかとも思ったが、我慢できなかったので削除実行。
戻したければ議論スレまで、とコメントも残しといた。 >>847
魔王オルゴ・デミーラ←DQMにおける蛇形態だけ分割した歪な記事
オルゴ・デミーラ←肩書きの無い方が記事の本体
暗黒神ラプソーン←肩書きのあるほうが本体
ラプソーン←モンスターズのプチ形態だけ分割した歪な記事 公式が出しているモンスター図鑑でもデブと同じページに魔王ラプソーンを載せているので分ける意味が無い
このあたりも読みにくすぎるし統合しなおしていいよね
というか記事分割言いだしっぺの人がコメント避難所で後で統合しなおすと発言したまま失踪してそのままなのか >>889
魔王は統合したらしたでややこしい。
やりたいならまず、どの項目をどういう項目名で統合するつもりなのか、全部書き出してくれ。
俺はモンスターズで分けられてるボスは分けるべきという意見。
たとえば【バルザック】と【バルザック＋】をわけるのに、プチソーンとデブソーンを分けないのは理屈としておかしい。
ラプソーンをややこしくしてるのは作品ごとに呼称がかわることだろう。
ついでに、肩書きつけるかつけないかも辞典として一貫性がないのはどうなのか。
【ホルス王子】と【チャゴス】とか。 魔王記事の議論は決着ついてなかったな
個人的にはモンスターズだけしか分けられていないのが謎なんだけどね、これのせいで>>889が言ってるように記事が読みづらくなってる
どうせなら本編のを【デスタムーア（第1形態）】【デスタムーア（第2形態）】【デスタムーア（第3形態）】に分けたほうが読みやすいし分かりやすい
>たとえば【バルザック】と【バルザック＋】をわけるのに
魔王を統一するならこっちも統一すればいいのでは？ バルザックとバルザック＋を分ける意味を感じないな
姿は似てるけど別人てなら分からんでもないけど、同一人物だから1つのページ内で説明できる ピサロ→キャラクター
デスピサロ→モンスター
まずジャンルから違うんじゃないかな
（最近は人間体の方もモンスターとして出ているようだけど） 人間体の時点で「デスピサロ」を名乗っているので厳密には違う。 俺は同名のものを無理矢理分けるのは反対だけど、別名別モンスター扱いのものはわけてもいいと思うわ。 ドラゴンクエスト25thアニバーサリー モンスター大図鑑だとバルザックとバルザックビーストは同じ存在扱い
デブソーンと魔王ラプソーンも同一扱いして ※第一形態はモンスターズでは魔王ラプソーンという表記 という注釈がついてる
分ける必要のある存在だとは思えないけどな
名前のブレに関しては暗黒皇帝ガナサダイの記事のようにすれば問題ないと思う
>>891
本編における第一形態も一緒に分離して読みやすくするのもありかな
現状のモンスターズだけ分割というのは読みにくい >>ドラゴンクエスト25thアニバーサリー モンスター大図鑑
この本は結構いい加減だからな。悪魔神官の分け方とか。
スカルドンとスカルゴン、デーモンスピリットとエビルスピリッツは別モンスターなのにブラッドハンドとブラッディハンドは同一とか、何を根拠に区別してんのか全くもって意味不明。
合体スライムとスライムLv8なんかも共演してないし実質同一だろって話だし、むしろモンスターズで明確に別モンになってる魔王の方が分ける根拠としては強い。 俺が言いたいのは、「作品によって別名モンスター扱いなら分ける」って方がルールとして分かりやすいってこと。
本編しかやってない人には受け入れがたいのはよくわかるが、モンスターズには【プチットぞく】なんてのもいて、本編と同じモンスターでありながら実質別物ってのがいっぱいいる。
これらを否定するのはモンスターズというゲームの根幹を揺るがす話だし、どうしても受け入れがたいならモンスターズ大辞典を分離するって話になりかねんぞ。 >モンスターズで明確に別モンになってる魔王
テリワン3Dの図書館では、デスタムーア各形態が明確に同一個体として扱われているよ
>モンスターズには【プチットぞく】なんてのもいて、本編と同じモンスターでありながら実質別物
そりゃプチット族は1匹1匹がモンスターとして扱われている本編と違って4匹で1体のモンスターという完全な別物になってるからね
一方、大魔王たちは肩書が追加されたり変わったりしてる程度の差しかなく、姿形は全く同じなわけで、
この肩書の差異ってのは「死神きぞく」と「しにがみきぞく」ぐらい微細でしかないと思うけどね（ここは主観に依る所が大きいと思う）
実際、本編の「ゾーマ」とDQMJ2以降の「大魔王ゾーマ」は同じ姿じゃん？肩書の差異程度で分けるならこういうのも分けなきゃいけなくなるけど
>実質別物ってのがいっぱいいる
"いっぱい"いると強調するほど思い浮かばないが･･･ >>898
スカルゴンとスカルドンは別種族扱いでDQMJ3で共演しちゃったし
悪魔の魂とも訳せそうなデーモンスピリットと単なる悪霊のエビルスピリッツは別の生物じゃないの？
ブラッドハンドはただの表記揺れだろう
モンスターズにおいてもそもそも別物扱いなど受けていない
ライブラリで○○の究極体と言及されたり同一人物扱いされてる
>>899
そいつバルとバベルボブルぐらい違うじゃん
バベルボブルは本編にもいるのに記事がわけられてる
よってプチット族はDQMとか関係無しに独立していてもおかしくはない ﾜｯﾁｮｲ変わったが>>900です
何より理解できないのが【デスタムーア】や【オルゴ・デミーラ】の分割方法ね
本編の三形態の特徴を内包している【デスタムーア】とモンスターズの第一形態の特徴のみを表している【デスタムーア】が混同しちゃってるんだよ
本来分けるべき2つの内容を同一記事に書くのはどうなのか？という問題
だから、最低でも
【デスタムーア】、【デスタムーア（DQM）】、【魔王デスタムーア】、【大魔王デスタムーア】の4つには分割すべきなんだよ
でも、モンスターズ未プレイ勢がこの分割方法を見て理解できるのか？という話
そりゃドラクエに詳しい層やモンスターズプレイ勢からしたらどの形態がどの肩書きなのかはすぐに分かるだろうけど、モンスター未プレイ勢や大魔王の名前を小耳に挟んだ程度の人がそんなこと分かるわけない
最悪「自分の求めている本編デスタムーアの説明は【デスタムーア】、【魔王デスタムーア】、【大魔王デスタムーア】のどこに書かれているんだ？」って事態になりかねない
こんな分かりにくい分け方するくらいなら、
・【デスタムーア（第1形態）】【デスタムーア（第2形態）】【デスタムーア（第3形態）】の3つに分け、本編のデスタムーアの説明もモンスターズのデスタムーアの説明もそれぞれの項目に書く
・【デスタムーア】と【デスタムーア（DQM）】に分け、【デスタムーア】にはモンスターズ以外のデスタムーアの各形態の説明を、【デスタムーア（DQM）】にはモンスターズのデスタムーアの各形態の説明を書く
この2つの分け方にした方が圧倒的に分かりやすいだろ、ってのが俺の主張ね >>902
×この2つの分け方
○この2つの内どちらかの分け方 >>898
【ブラッドハンド】と【ブラッディハンド】は【キラーマシン】と【キラーマシーン】みたいなものでしょ
あんた以前から妙にモンスター大図鑑を嫌ってるな 分割前の記事の方が読みやすいと思う
皇帝ガナサダイは分割されずに放置されてるけど読みにくい部分も無いし同一記事内で形態毎に分けられてるのでわかりやすい 書籍や作中の表記による、いわば分類学的で明快な基準を据えたいのは実によく分かるのだが
それよりは辞典を引く側が困らないようにするべき
それが統合なのか、別記事建てて誘導なのか、はたまた別の記述かは、項目毎に完璧に一緒じゃなくてもいいと思う
……今言うことでもないんだが、例えばデスタムーアなら、本文がいちいち長大すぎるのも議論を難解にしている要因だよな いや、最悪分かりやすさを追求するなら統合でもいいとは思ってるよ。
でもそれなら右手左手なんかもデスタムーアに統合でいいんじゃねーの？とか、ブラッディハンドやスライムLv8はどうするとか、統合するなら明確なルールが欲しいんだよな、俺は。
どこからどこまでは同じモンスター扱いなのか、わかりにくすぎる。
あと、モンスター図鑑嫌ってるっていうか、書物としては面白いとは思うが、あの分類方を杓子定規にそのまま辞典に当てはめるのは微妙って話。 俺としては本編準拠で魔王は統一さるべきって意見もわかるし、逆にモンスターズで別モンなのは分けるべきってのもわかる。
そして今の魔王の分類がベストだとも思わん。
で、折衷案なんだがモンスターズの魔王は（モンスターズ）ってつけてわけちゃうのはどうだ？
これなら本編重視派とモンスターズ派の対立も緩和できる気がするんだが。
モンスターズの分類が異質な上に名前が安定しないことが論争の根っこだろたぶん。 モンスターズでも>>889 >>900同一人物扱いだし異質な分類とも思えない
よって別物扱いではない
表記揺れがおきてもガナサダイの記事と同じようにすれば何も問題は無い 自分は統一でいいと思います。
肩書きが付いていたり（【デスタムーア】と【魔王デスタムーア】など）表記がひらがなだったり漢字だったり（【りゅうおう】と【竜王】）していても
根本的には全く同名のモンスターであることに変わりないわけですし。
統一してしまえばページの乱立も避けられますしね。
…というか以前は統一されてませんでしたっけ？ いや、だからそれが同一って理屈なら、右手左手とかも纏めるって話になるぞ。おれは別にそれでも構わんが。
闘神と邪神、ヒヒュルデとヒヒュドラードなんかも名前がちょっと違うだけで完全に同一キャラだけどどうする？
そしてなんでエグチキは別物扱いなんだよ。あれなんて抱き合わされただけで明確に同一人物じゃねーか。
これだけ見てもモンスターズは明らかに異質だろ。 設定上の「同一個体」とシステムとしての分類は別になっていて、例えば【魔王デスタムーア】の親が【デスタムーア】なのに実は同一とか意味不明じゃね？
システムとしては完全に別個体として扱われてる気がするんだが。
「強○○」とか「凶○○」なんてのもいるし、こっちは分けるけどこっちは分けないとかいうのがどうもしっくりこない。
完全には無理でもある程度は統一された方針があった方がいいと思うな。 25アニバーサリー(ryでもストーリーでも同一人物扱いだしヒヒレオの統合にも別に反対する気は無い
J3Pに変身後の状態で魔界から召喚されたヒヒュドラードが魔界の外の聖地の力で変身したJ2Pと同じ存在なのは曖昧だけども
エグチキはバベルボブルやプチット族みたいなもんだし集合体はあのままでいいんじゃない？ 初代ジョーカーでは昔の名残で 「二匹のモンスターは子を託し去っていった」とまで表示されるのに神獣は配合に使っても同一個体のままだったので意味不明でもない
テリー3D図書館のガナサダイやデスタムーアも言葉通りに受け止めるなら吸収合体か何かのような記述になってる
ミラクレアの反応見るにモントナーも同一個体っぽいしシステム上子供扱いでも設定上・ストーリー上は代替わりしていないというのはよくある事
システム上で別モンスター扱いなのは討伐モンスターリストに別々に記録される本編のラプソーンもそうだし
ブレイクモンスターはライブラリで亜種呼ばわりだし別の生物
強は一部の魔物しか強化できなかったJ2の名残で残ってるだけで J2P以降だと強も同じ記事でまとまってるので分けなくてもいいかもね >>911
右手左手とムーア本体は完全に別だけど、見る側としてたぶん同一のほうが実用的なはず
だから項目としては別にしつつデスタムーアに誘導、がいいと思っているんだが、
問題は長すぎて「別タブで開いたほうが見やすい」状態にあることで
仮にも辞典なんだから基準は明快なほうがいいとは（繰り返しになるけど）思う
しかしまた執筆者によって情報量が違うこともまた然りであるので、
基本は統合しつつ、分割は「情報量、作中での扱い、統合されてなくても不便ではないか」等合議で判断する
うーむ システム上別個体ということならSFCのミルドラースなんかも3パターンではある
モンスターじゃないが、マダンテも敵と味方で参照ID違う（効果が完全に別物）だしね
というかそもそもDQ3の時点から、敵の魔法と味方の魔法の辞典で違うか
それはさておき、
一連の問題の大層がモンスターズに由来するのなら、モンスターズだけ分割もアリかもなと思えてきた
どのくらいそれがあるのかちょっと判断つかないので議論は譲るけど 集合体が別記事なのもシステム上別モンスター扱いなのも本編に例があるのでモンスターズ由来ではないでしょ >>917
俺が言ってる「システム上別」ってのは内部データで別枠とかいう裏事情の話ではないんだけどな。
確かにテリワン以降は設定上同一（？）みたいになりつつあるが、初代モンスターズからして別枠モンスターだからな。
本編では図鑑が登場してから別枠扱いが出てきたが、少なくとも初代モンスターズ以前は（表立っては）同一扱いだったでしょ。
本編で表立って別枠になったのはPS版4の【バルザック＋】が最初だと記憶してる。
俺としては「記事の見やすさ」「（ある程度の）統一ルール」「タイトルのわかりやすさ（検索で１～２ステップでたどり着ける）」のバランスだとは思う。
今の状態がベストだと思わんのと同様に統一するのがベストとも思わん。
なんかよくわからんけど、とりあえず最近（去年？）わけられた魔王は一旦統一して再議論するか？ 検索して探す利用者側の立場を考えて、探しやすい項目名とページ数であればそれが一番ね
「耐性」と「耐性貫通」なんかも分かり難い（後者は一般的用語ではないので検索で1発で辿り着けない） わかりやすさ最優先ってことならあくましんかんとかうごくせきぞうも統合だよな当然 ・名前は同じだけど姿が違う
・名前は違うけど姿は同じ
問題になっているのはここなのかね >>922
いや、むしろ本編初出では名前が同じだけど後の作品で「名前も姿も違うモンスター」にされた連中が争点。
【耐性】と【耐性貫通力】に関してはなんでわざわざ分けてるのかはよくわからんな。
耐性貫通力って言葉がよほど浸透してるのかも知らんけど。
【耐性】にまとめられてる方が読む側にはわかりやすいけど、項目があまりに長大化するなら考えもの。 >>553-556辺りでも思ったけど項目名を自分で考えていいと勘違いしてる人がたまに見受けられるね
wikiにどんなページがあるか全く知らない前提で、頭に浮かんだ用語で検索して探すっての忘れてるというか
自分で造語作って勝手に立てないで「はかぶさ」「耐性」みたいにDQプレイヤーに分かる範囲の用語に留めないと >>923
無知ゆえにすまないが教えてくれ
普通に考えたら「名前も姿も違うモンスター」は既に違うモンスターとしか思えないのだが何が違うのだろうか？ >>924
お前さんこそ用語辞典と勘違いしてないか？
この辞典は用語辞典としての要素はあるが、かなり初期の頃から用語辞典の側面にとらわれてないぞ。
それに用語辞典にしたいなら中途半端に許容しないで公式用語に限定すべき。
「はかぶさ」にしたって割りと最近に「公式用語派」にクレームつけられてたしな。
もちろん極力検索しやすい、広く受け入れられるタイトルにすべきなのは当然だが、公式用語以外に関しては無理なものもある。 >>925
【バルザック】と【バルザック＋】みたいに区別のためにわざと微妙に変えてるのがいる。 >>926
スレ用語の辞典なんだからスレ内で使われてる俗語や略語の解説はするけど
貫通力みたいにスレで1度も使われてなくて自分で命名したのを項目にするのは違うと思う
見出し語なら普段スレ見てる人は「あああれね」で通じるタイトルでないと >>924
造語作らなきゃ裏技バグの項目なんか作れんだろ
もちろんあまり褒められたやり方ではないが、そこは皆百も承知で他にやりようがないから黙認してるだけ
それとも本気で大半の項目消したいってか？
俺は別に構わんけどさ >>930
前から思っていたんだけどこのhoって誰かがプログラムか何かで
定期時間に自動投稿しているの？
明らかに誰かが書き込んでいる直後でもお構いなしに出てくるし スライム目薬の項目が出来てるけど
結局ゲーム以外の項目を作る時は何日待つって話はどうなったの？
目薬はネタバレも何もないけど、グッズは直ぐに作っていいのか？ >>932
グッズ単独はキリがなくなるからダメだろ。 作成ルールには
ネタバレや編集合戦、不正確な情報の記載を防ぐため
って書いてあるけど、関連グッズに関してはどれも問題になりそうにないから別にすぐに作っても良いんじゃないかな
逆に、期間限定のものは後から作ろうと思っても忘れてたり調べるのが難しくなるから出来るだけ早く作るべきとも思う
ただ、そもそもグッズの記事をたてて良いかという問題はまた別に議論がいると思う ピサロとキングレオのところに「これが元ネタだ！」って聞いたこともない自説を展開してる奴がいるんだけど消していい？ 確認したけど別に書いといていいんじゃない？
獅子の異名を持つ王もピサロという名前の偉人もそれしか見当たらないし
躍起になって消してる奴こそどうかと思うわ つーかチキーラとエッグラにも元ネタ書かれてるけどそれはどうするんだよ >>936
マジで言ってんの？
なんで偉人とたまたま同名なだけで元ネタなんだよ。
ヘンリー、ピエール、ジョン、偉人の名前と被ってる奴は全部書くってか？
>>937
見てきたけどあれもいらんな。 Wikipediaと同じにして検証可能な出典を明確にしない文章は一切禁止というルールにしてしまえば良いんでないの >>939
そこまではせんでもいいが9割程度の確信がないものは避けるべき。
ということでエグチキの方は確度が高い部分だけ残しといた。 ジョーカー3プレイしていない自分が言うのも何なんですが【ガルビルス】の概要がやたら長いのが気になります。
細かすぎるというかやり過ぎというか。
概要は主な登場作品、外見などの大まかな特徴、名前の由来ぐらいがあれば十分だと思うのですが。 【ミネア】の能力評価のとこはいつまでたっても論争・編集合戦が絶えないな。
ってことで、ミネアの本編での能力評価のとこの編集は議論スレでの提案必須にしないか？ で、俺が気になってる部分
>1つ目はラリホー～中略～適宜作戦変更する事で効率的に戦える。
のところが無駄に長いし後ろとの繋がりも悪い。
ここは「未学習だとボス戦で効かないラリホーを連発するラリホー魔と化す」にするべき。
理由は雑魚戦でのラリホーはブライのメダパニ同様あまり問題にならない&ぶっちゃけ仮に無駄打ちしたところでインパクトも低い。 あそこはもう最初に文字数制限付けてから編集しないと駄目でしょ
追加追加で知ってることだらだら全部述べるからキリがなくなるし議論もハナから長文垂れ流す気まんまん
800字以内とか限られた中でサラッと表現するしかなくなれば辞典らしいスッキリと簡潔に要点が分かるページになる
「知ってる事全部書こうとする」「長文癖を治すきない」問題はこの2点
ミネアのページのDQ4の部分は今の1/5の文字数に減らすって先に決めて、それから内容議論を 補助や即死による無力化狙い(いわゆる無駄撃ち)は行動順と敵のHPによるところが大きい
未学習だとラリホー系を連発するという前提自体が間違ってる
未学習であっても打撃やバギ系で倒せる手負いの敵にまでラリホー系は使わない
ラリホー系を使われても結果として効く事が多いから無駄撃ちにならないんじゃなく、
仲間が敵を弱らせた後で行動順が回る＝攻撃に回るから、ラリホー系を使う機会自体がザキ系ほど多くないという話 とりあえず>>946の案をテストページに書いといた。 まず>>245-255を眺めてこういう長文書いちゃう人格は悪という共通認識を持とう
議論するなら「目標」を明確に
×悪い目標 「正しい正しくないについてあーだこーだここで俺の知ってる知識を長文垂れ流したい欲求を満たす」
○正しい目標 「まずダラダラ書いてるのがいけないから、根本的に短くしてすごくサラッとした紹介に変える」
>>500-832迄の冗長ページを減らす流れを汲んで、くれぐれもここを議論というなの長文知識垂れ流し会場にしないこと 【きせきのつるぎ】を装備できないので～何ら問題にはならない。
のとこも結構前から論争になってるけど無駄な議論だな。
そもそもこんな時期に奇跡の剣をクリに持たせるのが非効率で非現実的。普通に考えたら天罰の杖だろ。
ここの一節はまるまるカットでいいわ。 それと勘違いしてるようだから言っておくが、ラリホー系とメガザルに関するネタ要素云々なんか丸々削除で構わないぞ
追加したのは俺じゃないし、未プレイ丸出しで机上の空論垂れ流してる輩に講義しただけだからな
俺はここの自治気取り連中の意を汲んで(本来ならその必要もないが)、なるべく文章を削りながら編集してる
そのうえで誰が編集しようとそいつの自由だが、事実と異なる記述まで見過ごすつもりはない なんでこんな時間にみんな起きてるんだよ笑
>>952
まあまあ そんなにこうふんしないで おちついてください。
とりあえず、俺の削減案には異論はございやせんね？ 部分ごとに分けてみようぜ。1つ目はステータス・装備について。
>>953
奇跡の剣の記述が必要ないのであれば、「天罰の杖を使えば火力は問題にならない」という記述も不要になるな。
そもそも、天罰の杖を使えば高火力になるのはどのキャラも同じ。クリフトも、奇跡の剣を使わずとも天罰を使えば高火力に早変わりだからな。
なのに、ミネアだけ「天罰の杖を持たせれば云々」と書くのはおかしい。
となると、
「ステータス面では、HP・すばやさでクリフトに劣る代わりに力は一回りほど高い。
ただし、力に差が出てくるのは終盤になってから。中盤までは、クリフトと力の差はあまり無い。」
これだけで良いのではないか、と思う。
すばやさがクリフトに劣る点と、終盤になってクリフトとの力に差が出てくる点は、彼女のステータスを解説する際に特徴となる情報であり、記載すべき内容だと思う。
力や素早さの伸び具合については他のキャラも皆当たり前のように解説されている。ミネアだけ記述を消す理由はない。 全然関係ないけど、進化の秘法の記事の余談とかいう妄想まるまる消していい？同じ奴かどうかは知らんけど、個人の妄想とか願望とか根拠のない推測が多いわ 次の記述。ラリホーとメガザルについて
ここより上は、「そんなミネアをフルに活用するならば、それなりの知識が必要になる。」という記述にかかっていて、
ゲーム内の仕様やAIの仕組みなどの予備知識がある人の視点で、ミネアを使いこなすための方法が色々と解説されていた。
一方で、「クリフトと同様に生真面目なイメージがあるミネアだが～」の部分は、
AIや仕様などの予備知識もなく、ドラクエの知識もさほど無い普通プレイヤーがミネアを使った時に抱くであろう印象。
その視点の違いは明確であるべきだろうと思う。
つまり、事実がどうのとか、仕様的にどうのということよりも、「皆の印象ではどうなのか」ということの方が大事だと思う
少なくともメガザルについては、4コマ漫画でネタにされていたほどならば、多くのプレイヤーの共通認識であることに間違いない。
ラリホーばかりということについても、仕様はどうあれ、割と広く認知されているのでは？と思う。
大辞典の記述方針として、「多くの人が知っていること、知っている人たちからネタ扱いされているもの」は、書く際に推奨される要素であることを考えると、少なくとも全削除には反対。
ついでに、ミネアが後手に回ることが多い、という記述は正確なの？
FC版では素早さの影響は小さく、ランダム要素が大きいと聞いたことがあるけど、それでも顕著に後手に回ることが多いの？ 早速始まった
×悪い目標 「正しい正しくないについてあーだこーだここで俺の知ってる知識を長文垂れ流したい欲求を満たす」
御託はいいから現行の1/5程度に短くした文章案を書いて「これでどう？」でいいんだよ長文はいらん >>953
異論ならそのテストページに書いといてやったからそっちを見てくれ
まあ、どうせ書いたところで突っぱねるつもりなんだろ
>>954
奇跡の剣云々をしつこく主張する輩がいたからそれは違うだろうと説明したまでだ
ステータスもHPにしろ素早さにしろ合流した時点で既に差が付いてるわけじゃなく、レベル20半ばまでは団子だ
これを言うなら力だって合流時点でとっくに差が付いてるだろ
そもそも二言目には長文ガーで騒ぐ輩がいるから詳細な記述まで削除されるんだろうに、文句ならそいつらに言えよ あと、これはミネアの記事に直接は関係ないことなんだけど、記事自体の長さだけではなくて、
一文が長過ぎることがある。
これは個人的な意見だけど、一文が長すぎるのは良くないと思う。
辰濃和男の『文章の書き方』によると、一文は35字くらいにするのが良いとされている。
他の文章作成法の本を読んでも、長くても40～50字以下が適切だと書いてある。
4行（100～150字くらい？）に渡って読点無しで文章が続くような記述もたまに見られる。
絶対に一文を50字以下にすべきとまでは言わないが、それにしたって4行丸々一文だと長すぎて、さすがに読みづらい。
自分も見つけたら時々修正するけど、適宜文章を読点で区切るようにしてほしい。
以上3点が私の意見です >>956
テストページにも書いたが、そもそもミネアのラリホー魔が問題なのはボス戦だけだろ。
「ボス戦でザラキ」に対する「ボス戦でラリホー」という対比の方がネタ要素としてわかりやすい。
しかも雑魚戦でのラリホーが有効な場面が多いって話は前段で書いてるしな。
俺から言わせりゃボス戦以外ならクリフトのザラキ魔も全く問題にはならない。
作戦変更でいくらでも封じられるし、普通に効いて活躍することも多い。 >>958
テストページに俺の見解書いといたぞー。 >>956
やればわかる事すらやらず、憶測で記事を書くなど言語道断だ
作成・更新ルールにも「必ずプレイして各項目について触れた上で」って書いてあるだろ
そもそもラリホー癖は最近認知されてきたって書かれてるのに、何で既に広く知れ渡ってる前提になるのやら
語るに落ちるとはまさにこの事だな
>>960
大多数の戦闘で肝心の使用頻度そのものが低くなる件だけ無かった事にして省きたがる理由は？
認知されなかったのもボス戦以外の大多数の戦闘で使用頻度が低いからだろ
何故低くなるかはもう何度も説明してるように、行動順が後に回りやすい＝手負いの敵を仕留める機会が多くなるから
たとえ未学習でもHP半分以下の敵にラリホー系を使うほどAIは阿呆じゃない >>962
もうちょっと冷静に俺の文章を読んでほしいな。
まず、この部分は「問題点（ネタ要素）」を書いている。
そしてボス戦以外ではラリホーは「問題点」にならない。←これはお前さんも共通認識だろ？
だから、ボス戦でのラリホーのみを書いた方が読んでる方も「何が問題点なのか」理解しやすい。
そして、雑魚戦におけるラリホー・ザキ耐性持ちの存在比率や使い勝手については前段に書いてるから改めて書く必要はない。 ＞ラリホー癖は最近認知されてきたって書かれてる
まずこれが事実なのかどうか、ね。Wikipedia風に言うなら、「最近っていつ？」というのもある。
そもそも大辞典内ではこの記述は相当に昔からあるので、何年も前から認識はされていたことは確か。
つまり「認知されたのは最近」という記述が間違いなのかもしれない。
まぁ大事なのは、「ミネア＝ラリホー多用」という認識が広くあるのか否かだと思うんだけど
こればかりは、他の多くの人に意見を募集しないと分からないな。皆の認識を聞いてみたいところだ。 >>964
俺は当時から知ってたよ。ラスボスでフバーハ使わせようとして出せば否が応でも実感する。
有名かどうかは知らないが、クリフトのザラキ魔ほどネタにされてはいない。
リメイクAIでクリフトはザラキバカにされたがミネアはされてないし、雑誌インタビューなんかで話題になることもない。
ついでにザラキ魔は「しんでしまうとはなにごとか」でもネタにされてる。
総じて認知度は比較的低いと見ていいと思う。 そもそもFC時代当時にミネアを使う奴なんていねーから
まずこれが100%正しい一般論
これに対して「俺は使ってた」で反論するのは
超絶マイノリティな自分を基準化してるだけの馬鹿
んで使ってる奴がいないミネアの特徴なんてものは一般認知されない
戦闘に出ないんだから当然
精々「クソ弱くて使えねー」くらいが共通認識
逆に100%スタメン張ってたクリフトがザラキ魔で有名になるのも自明の理
これ以外の情報はすべて
「何が何でもミネアを使いこなしたいマニアさん向けの手引き」
でしかない 有名になったのは魔法職クリアの動画なのかな？
あれはボス戦の最初は4人中三人も無駄行動するからすごいインパクトがある >>965-966
なるほど。
これらの意見をまとめると、
・普通プレイヤーかつミネアを使っていた人は、実際にやたらラリホーを使うミネアを目撃している
・ただしミネア自体の使用率は低く、ザラキに比べると認知度はかなり低い
・魔法職のみクリアの動画で認知度が広がりはじめた
こんなところかな。
それにしても、魔法職のみクリアの動画ももう10周年なのか
個人的には、認知度ザラキ＞＞＞ラリホーは、使用率ももちろんそうだけど、公式から異様にプッシュされてるのもかなり影響していると思う
あそこまでザラキ強調されたら、ドラクエ知らない人が見ても、クリフトは「よく分からないけどザラキばかり唱える人」という印象しか残らないだろうからな 100％何々だった、とかいう無根拠な与太話を真に受けて
「なるほど」とか言ってんじゃないよ
そういう言い草こそがすべて
「何が何でもミネアが使われていなかったことにしたい」
ものにしかならないのがいつまでたっても理解できないから
水掛け論が終わらないんだろうが
念のために言っとくと俺もミネアはほとんど使わなかったし
>>966の言ってる内容自体にはまったく同意する
だがアンケートの取りようもない事柄で「100%正しい一般論」
なんて言われてもそりゃ辞典の記述やその根拠としては通用しねーんだよ 案の定、「議論」と称してレスポンチで荒らしに来たな
議論の振りしたケンカふっかけなんていらないから、極端に短くした本文記述だけして「これでどう？」で終わらせなさい
×悪い目標 「正しい正しくないについてあーだこーだここで俺の知ってる知識を長文垂れ流したい欲求を満たす」
○正しい目標 「まずダラダラ書いてるのがいけないから、根本的に短くしてすごくサラッとした紹介に変える」 悪いけど何を今更って感想しか出てこないわ
住人の大半は議論の体でレスバトルやりたいだけってわかりきってるやろ
それこそちょっと上のモンスターズの魔王の件なんか本当にいい例
騒ぐだけ騒いで満足したら終わりっていう 提案だけとはいえ深夜に聞いて数時間後に俺の案で良いだろうというID:0NmewOcgMはちょっとどうかと思った
提案したなら最低24時間は待とう ちゃんと「結論を出すまでのルール」が決まっていないから議論が尻切れトンボになる
ゴール（結論）へ辿り着く方法が分からないから、いつまで経っても議論が着地しない
「結論を出すまでのルール」を、簡易的にでも作る必要があるんじゃないか？
過去レス読んでないから魔王の件は知らんけど、
基本的には期限設定の上で、異論の有無で決める、
議論が紛糾したまま期限を迎えたなら多数決でもってスパッと結論を出して、
大辞典のページにCOで「この件についてはスレでの話し合いで〇〇の方針が決まりました、
新たに議論を提起する場合はスレまで」と書いて終了とか
ルールが定まってないせいで他のwikiに比べて議論が無秩序すぎてとにかく結論が出ないというのは感じるわ
挙句、喧嘩口調の低レベルなヤツが出る始末 >>972
え？俺そんなこと言ってなくね？
もしかして>>953での>>952に対する発言を指して言ってる？これは単に彼に対する個人的な意思の確認だぞ。 魔法職プレイなんてそれこそやりこみの極論だからそれを基準にはできないだろ
通常のプレイの範疇から明らかにズレてる テリワンに出てくる【謎の剣士】のゲーム内表記について、
どうもGB版では「テリー？」、PS版では「なぞのけんし」と表記されているみたいだからそう書き直したいんだけれども
「攻略本等では「謎の剣士」となっているが、ゲーム内では「テリー？」と表記される。」
とあるがコレはGB版の時の攻略本からそうなの？ >>973
そんな提案何年も前にやってんだよなあ
それすらもが尻切れトンボで終わってるんだからどうしようもない
当時から管理人がまったく動かなかったし >>977
おいおいそんな状態なのかよ…それじゃ今の大辞典は死に体ってことじゃないか
だからいつまで経っても方針が定まらず、挙句に声のでかい1人の強硬な編集がまかり通るページまである始末なのか
これじゃwikiの体を成してないぞ
最低限でも議論のルールをバシッと確定させないと、今後大辞典はグダグダになってしまう
いや、もうグダグダか だから前管理人が叩かれてたんだろ
責任を負いたくないがために決めるべきところも決められなかったただの事なかれ主義者
あんなのを支持養護してた人間が少しでもいたことが今でも信じられん それにしても、テストページでの議論は1名だけ喧嘩腰と煽りが酷いな
知識があるのは分かるが、異常に自説を通したがる上に人を見下したような書き方をするのは論外
一方が普通に対応してるのに、もう一方が喧嘩腰で煽ってるのはすげえ不快なんだが
案の定ラリホーの方では議論が崩壊しかけて叩かれてるし、しかもコイツ以前からいるんだって？
ずっとこの状況に対応できてなかったってこと？ >>963
そっちこそ>>962をよく読んでくれ
雑魚戦ではザキ系に比べて使用率が低い＝使用する機会が少ないって話をしてるんだよ
これは耐性云々やラリホー系の使い勝手とは全く別の話
修正案ではそれだけを削除、これは公平性を欠いてると思わないか？
ボス戦でラリホー魔になる事は実際に確認してるから認めるし、載せるなとも言わない
ただ、現状の記事でもそれはあえて残してあるし、公平性を欠く内容に修正する必要があるとは思えないな
>>980
そんな事お前らが言えた義理じゃないだろ
毎度毎度未プレイ丸出しでネタをほじくり返しては俺の記述だけ長文だ何だと難癖をつけ、
コミュ障だ何だと罵詈雑言で人を煽るくせに自分達のやってる事だけ棚に上げてレッテル貼り
いつまでも粘着してるのも、自説を強引に押し通そうとしてるのもお前らの方だろうが >>976
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org453829.jpg
公式ガイドブック上巻では「謎の剣士」となっており、戦闘画面の写真も
「テリー？」の名が確認できないようになっている。
イラストもシルエットになってるし、ネタバレ防止のためであろう。
（この影絵の元はDQ6ん時の絵だから、シルエット解除したらテリーの顔丸見えだな） >>981
スレが限界近いのでテストページの方に書いといた。 >>979
好き勝手にやりたい人間にとってはルールなんて糞食らえだし
そんな人間にとってルールをまともに決められない管理人は歓迎されるだろうよ
今も管理人代理はあくまで代理のままなので管理人は不在状態、まだこの状態は続くだろう。
正式な管理人を早く決めたいところなのだが、焦って決めようとすると
問題の荒らしたい人間が管理人に名乗りを上げ決まってしまう可能性があるので
管理人を決めるにしても管理人の基準を決めなければならないな。 DQHのドワドキアの元ネタってトルコの「カッパドキア」っぽいんだけど書けれる程の内容かな？共通点も幾つかあるし >>986
はぇ～そんな状態なのね
管理人が行方不明って話はいつかチラッと見た記憶がある気がするけど、結構深刻な状態なんだなぁ
昨日も書いたけど、現状じゃwikiの体を成してない。ダメだわこりゃ
今溜まっている懸案をスパスパスパッと解決できる管理者を短期間でも良いから指名して、
議論のルールの策定、ルールに従い編集方針の定まっていないものの確定、ルール策定後に従えない者や荒らしがいたら規制、
この3つを無慈悲にでもいいから断行できる管理者が求められるな
とはいっても、>>979が書いた通り、
荒らしたい人間が管理人に名乗りを上げ決まってしまうリスクを考えると、なかなか難しいもんだなぁ >>981
俺の記述だけ難癖って、向こうでも書かれてたが被害妄想も甚だしい
これだけ敵を作ってるってのは、そっちの態度に問題あるからなんだろうよ
どうせいつもあんたが先に喧嘩腰になって煽ってるんだろ？
どんなに間違った内容を書かれようが、普通に返答をしなきゃいけない。最低限のマナーだ。
これすら守れないようなら、知識があっても正しいことを書いていても、端からだと害悪にしか見えない
いくら正しいことを書いてたとしても、いくら相手が間違っていようと、だ
そんなにこだわって書きたいなら、自分で攻略サイトを作って、そこに書けばいいじゃん
他人に間違ったことを書かれる心配もないし、それだけの知識があるなら、きっとFCゲームにしては見に来る人も多くなるだろうよ >>982
それなら過去ログまで遡って議論内容を全部チェックしてから言ってくれ
その間に口汚い野次を入れたり罵倒してるのが誰なのかすぐにわかる
そういう連中のやってる事は黙認して、俺の態度だけ非難しようなんざ全然中立公平じゃない
そもそもこっちはいつもルールの範囲内で編集してるのに、毎度毎度その件をここに持ち込んで、
文章を削った場合でも構わず長文だ何だと言い掛かりを付け、絡んでくる方がどうかしてるだろ
中にはこっちがやってもいない事をやったと決め付けて、それで規制しろとか無茶苦茶な事を言ってる奴もいるんだぞ
マナー云々を説くならそういう連中にこそしてくれよ
俺は実際にプレイもせずに情報の正誤を数の暴力で握り潰すような連中のやり方を見過ごせないだけだ >文章を削った場合でも構わず長文だ何だと言い掛かりを付け
全然削れてねーじゃん
この長文を書いた本人がバッサリカットできるならそれに越したことはないんだから是非ともやってくれよ
そうすれば自分の文章を他人に編集されずに済むでしょ？
他のページと比較して今の文章のままじゃあまりにも長すぎる、最低でも【ミネア】は今の2/3程度に、【デスピサロ】は各形態合わせて今の半分程度に削った方がいいと思う 管理人（仮）さん、見てたらこの長文でレスポンチしてる連中をまとめて編集禁止にしてよ
迷惑すぎる >>994
だから現在進行形で何を残して何を削るか、テストページでも議論してる最中だろ
他の人間の記述だけ残して、俺の記述だけ消してほしいと言うなら理由をちゃんと聞かせてくれ
それと長文記事なんかミネア、デスピサロの他にいくらでもあるのに、
この二つのページだけやたら厳しくチェックして、それを断固として認めない理由もな
言っておくが、「お前が気に入らないから」なんて幼稚な感情論なら取り合わないぞ
それから作成・更新ルールには字数制限や長文厳禁なんてどこにも書かれてないし、
「登場作品や特徴について詳しく書く事」はむしろ推奨されている
「長文やめろ」なんてのはいわゆる俺ルールの強要だって事を忘れないでくれ >>995
迷惑だとしたら、何がどうどのような理由で迷惑なのか論理的に定義しなければならない。
もしそのような定義もなく一方的なアク禁が始まったらただの言論弾圧でありここが完全に崩壊する。 誰を使うか、どういう戦術で倒すか、ってのは個々人のスタイルによるところが大きい。
そして、スタイル次第でキャラや呪文・特技の有用性の認識は大きく変わる。
加えてDQ4はキャラゲー要素が強い上にPCが8人と多く特徴も千差万別ときてる。
しかも難易度も低いから事実上あらゆる戦術でクリア可能なので、これだけ見ても荒れる要素はいくつもあるんだよな。 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
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