【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第163章【DQ4/ドラクエ4】©2ch.net
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※次スレは>>970が立てること
・攻略サイト>>2-5、FAQその他…>>6以降
【公式HP】
ドラゴンクエスト公式サイト天空の城下町
http://www.dragonquest.jp/
DS版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/
【前スレ】
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第162章【DQ4/ドラクエ4】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1485486688/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■その他の重要事項は↓以下のテンプレまとめwikiを参照
ドラクエ4テンプレまとめwiki
http://gwiki.jp/dq123/?DQ4_template
・頻出の質問（FAQ）
・DS版でのバグ＆仕様
・PS版orDS版の機種による違い
・経験値稼ぎ＆お金稼ぎ＆種集め
・小ネタ
・FC版の学習型AIの行動パターンについて
～テンプレは以上～ 【1】よくある質問1 （初心者向け）
・1～4章共通
Q．章ごとに引継げる物は？
→A．お金以外すべておk。袋の中身は仲間になったときに。コインも引き継ぐ。
Q．空飛ぶ靴・鉄の金庫・静寂の玉って５章になると消えるの？
→A．１～４章が終わると消える。鉄の金庫と銀の女神像は３章以外で入手すると効果が消滅。
・2章
Q．黄金の腕輪を取ったらどうすればいいの？
→A．夜のフレノールの墓場に行く。
Q．鉄の爪はどこですか？
→A．コロシアムの道具屋。 ・3章
Q．破邪の剣が〇〇回もやったのにまだ出てきません！
→A．そうですね。更に100回粘りましょう。
Q．鉄の金庫をとったあと洞窟から出られません！
→A．石をスイッチの上に置く。
・4章
Q．バルザックがベホマを使ってくるので倒せません！
→A．静寂の玉で魔法を封じましょう。オーリンのいた洞窟にあります。
Q．４章キングレオが倒せません
→A．必ず負けた事になる戦闘です。全滅してもリセットしない様に。 ・5章
Q．〇〇が倒せません！
→A．レベルをあげましょう
Q．DS版移民の町！
→A．DS版はまずフラグを立てる事。
初期→バルザック撃破→盗賊バコタ撃破→エスターク撃破→天空の城到着→クリア後
※参考：「移民の街 条件」
Q．牢屋には誰を預けたらいいですか
→A．こんなことを質問するあなたが牢屋に入獄すべきです 【2】よくある質問2 （攻略関係）
Q．エンドール、はぐれメタル鎧の売ってるお店の宝箱が取れない！
→A．コロシアム行く道の一番奥（降り階段の所）でL2を2回押せ。
Q．ボスが倒せない！
→A．防具の耐性が超重要。耐性防具を装備してスクルト･フバーハ唱えまくれ。
120ダメージの吹雪も、フバーハ＋ドラゴン装備なら120÷2-(20+25)=15ダメージ。
※参考：「防具の耐性」
→A．それでも勝てないと思ったら、素直にレベル上げ。 Q．いどまねき、いどまじん、人食い箱、ミミック、ヘルビートル、しびれだんびら、ミノーン、
スライムベス、合体スライム（キングスライム）、とんがりあたまが出ないYO！
→A．ホイミンのいた洞窟（イムル南東の古井戸）で出るYO！
Q．モンスター図鑑No.56のダークドリアードはどこ？
→A．アネイルの北の砂漠の中だよ。
Q．モンスター図鑑No.169のプラチナキングはどこ？
→A．PS版は隠しダンジョン長～い階段のフロアとその直前のフロア。
→A．DS版は謎の教会の次の墓の並んでるフロア。 Q．それ以外にモンスター図鑑で気を付けないといけない事は？
→A．いしにんぎょうとつかいまは４章にしか出ないので注意。
→A．ピサロナイトはエスタークを倒したら出なくなる（DS版は５章終わるまで）。
Q．賢者の石ってどこにあるの？
→A．デスピサロ城で魔人の像が並んでる所の裏に道がある。像を動かせ。
→A．地図参照
Q．カジノで838861枚とか、逃げる8回ってあったよね？
→A．それFC版のみの裏技。リメイクでは消えました。
Q．風神の盾はどこ？
→A．デスパレスの左上で□ボタン押してみ？ 【3】よくある質問3 （DS版限定）
Q．戦闘スピードが遅いんですが…
→A．最速は1だから1にしろ。5はボタン連打すれば速い。
Q．その章で持っていたアイテムは引き継げますか？
→A．1～4章で手に入れたアイテムとふくろの中身は5章に引き継げる。お金は無理。
（袋の中身で引き継げるのは、同じアイテムは1～4章の合計で99個まで？）
Q．ふくろ関係kwsk
→A．各章ごとにリセットだが5章で仲間になった時にふくろの中身追加。
→A．装備していたものは5章でそのまま持っているのでわざわざふくろに入れる必要は無し。 Q．DS版独自の追加要素はありますか？
→A．ラックの種がまもりの種に、移民の街のシステムが変更、アリーナの会心率の変更等。
→A．ボス、新特技等は特になし。※参考：「DS版の違い」
Q．移民が出てこないんだが…
→A．PS版とは仕様変更。街にいる移民に話しかけると次の移民情報が聞ける。
Q．移民の街って何種類作れる？
→A．カジノ、バザーなどの要素も持った城1種類のみが最終形態。アイテム取り逃しに注意。 Q．３章で客が破邪の剣を売ってくれないのですが？DS版ではなくなったんですか？
→A．今作でも破邪の剣は売ってくれる。確率が低いので根気よく試す事。
Q．破邪の剣関係ｋｗｓｋ
→A．客が売りに来たのを買取ると店頭の販売リストに追加。来たら親方に話し速攻バイト終了。
→A．客に売ると無くなるので注意！自分が客として買う分には無くならず何本でも購入可能。
Q．アリーナの会心率下がった？
→A．DS版はレベル×3/4÷256(最大値は25%)。バイキルト時やムチ装備時は会心出ない 【4】DS版限定のバグ＆仕様
・女神像の洞窟でイカダが沈む（全滅すれば戻れる）
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた！」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
「D-navi」 http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
「極限攻略」 http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html 【5】PS版orDS版の機種による違い
※それぞれ一長一短あり。FC版だけは少し異色なので別項目にて後述
【PS版とDS版の比較】
○ PS版 各章の序章デモ。
○ PS版 音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○ DS版 戦闘アニメーションがPS版より高速化。
○ DS版 味方ステータスがPS版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○ DS版 袋が５章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○ DS版 隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△ PS版 移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△ DS版 移民の街は最終形態が１つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△ PS版 連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△ DS版 種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△ DS版 携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△ PS版 大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△ PS版 トルネコが「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い。
※その他の細かい違いは攻略サイトを参照
http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html 【6】経験値稼ぎ＆お金稼ぎ＆種集め
・経験値稼ぎ
(1)トーテムキラー狩り
星のカードを引いて後はボタン連打で良いので楽（打撃1発でトーテムを倒せるのが理想）。
概ね1時間に80万Exp位のペースで稼げるが、まとめてレベル上げるとステ吟味はできない。
(2)メタキン狩り
ゴットサイド北西部（南部は出現率低い）か架け橋の塔で約10％の確率でメタキンが出る。
上手くメタキンを狩ればトーテムキラー狩りより効率は良いが、毎回的確に指示を出す必要あり。
※参考：階層毎の出現率の詳細
http://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126
・メタル系討伐の方法
アリーナのキラピ会心狙い
ピサロに隼の剣でメタル斬りが1～4ダメージ
毒針系（確率約1/6～1/8）
ライアン魔神の金槌（会心率3/8）
トルネコにはぐメタ剣＋バイキルト（稀に転んで会心） ■お金稼ぎ
ミステリドール、デーモンスピリット狩り、3章のアイテム持ち越して売却、等
■カジノのコイン稼ぎ
勝率表を参考にダブルアップを繰り返す。
ただし、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔１階で時の砂持ってトルネコに盗ませる
■種集め
場所は攻略サイトを参照。DS・FC版は盗みが現実的な確率で狙える。
http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm
機種別のトルネコの盗み確率
・FC版…約52分の1（＝1/4×1/13） 非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
・PS版…1/4×1/13×敵のドロップ率 例えばドロップ率1/256の敵なら1/13312など超低確率。
・DS版…約40分の1（＝1/4×1/10） PS版と違い「ドロップ率に関係ない」＆「同じ敵から何度も盗める」 【7】小ネタ
・PS版の種の使い方の小ネタ
戦闘中に食べさせて時の砂でリセット。電源リセットより早く吟味できる
・DS版ピサロの小ネタ
隼の剣装備でドラゴン斬orメタル斬すると、隼剣の0.75倍補正が掛からず威力Up
・DS版限定裏技(1)…「凍れる時の秘法」技
敵が凍てつく波動でアストロンを解除すると、敵より遅いキャラは行動可能になる
行動順と行動内容を調整すれば、凍てつく波動を使う敵に無傷で戦える様になる
※参考：「凍れる時の秘法」
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds48.html ・DS版限定裏技(2)…「トルネコ体当たり」で3300ダメージ
敵HPの約95％のダメージ。雑魚戦では発動せず、デスピ・エグチキ・裏エビプリの４体で発動
世界樹の葉を道具欄の左上に置き「凍れる時の秘宝」技で使うと約20％の確率で体当たり
※参考：「トルネコ体当たり」
http://dl1.getuploader.com/g/gmcp/134/taiatari.jpg
http://open.mixi.jp/user/2196300/diary/1936298479
・DS版限定裏技(3)…「邪神の面避雷針シフト」
邪神の面での混乱時も「防御」を命令した時は、混乱行動はするが「防御」の効果が残ってる
低レベル攻略時に、邪神の面の守備力200＋防御効果で先頭キャラを肉壁として使える 【8】FC版の学習型AIの行動パターン
【FC版の学習型ＡＩの特徴】
■学習による変化
現時点では学習による効果は「敵の耐性に応じた行動の違い（主に呪文使用状況）」のみ確認されている
■学習段階
学習段階はLv0→Lv1→Lv2→Lv3の4段階
最終段階になると敵が完全無効の耐性を持ってる呪文は使用しなくなる
■学習段階の上昇条件
「ターン経過」ごとに一定確率で学習段階は上がる（ターン内の行動内容は無関係）
一説によればレベルが上がる確率は以下の通り
つまり初見の敵の場合、2ターン目には殆どの場合は学習段階がLv0→1へ1段階上がる
学習段階 ターン経過時のレベルアップする確率
Lv0 → 255/256
Lv1 → 1/2
Lv2 → 1/4 ■アストロン活用法
学習はターン数経過で進み、どの行動を取ったかは影響されない
実際にその呪文を掛けて効くかどうか試さなくても、学習段階が進めば自動的に耐性を覚える
よって、アストロン状態でターン数を経過させて学習段階を上げるのも有効
■ボス戦と雑魚戦のAI行動の違い
同じ学習段階でもボス戦と雑魚戦ではAIの行動原理が変わる
（例：このレベル帯では雑魚専ではほぼ使わなかったフバーハやスクルトを積極的に使う、など）
AIに付いて考える場合は、ボス戦と雑魚戦で分けて考える必要がある
■ボス戦での学習の蓄積
ボス戦でもターン経過で学習段階が上がる（同じ戦闘内でもターン数経過すれば徐々に賢くなる）
よく言われる「全滅してリセットせずに再開するまでは学習内容が反映されない」という説は誤り
ただし、ボスに全滅してしまった場合にリセットすると最後にセーブした時点の学習段階に戻ってしまうので、
全滅時にボス戦で学習した効果を残したいなら、リセットせずに教会から再会で続行すること
■セーブデータの記録
セーブデータ内ではモンスター毎に学習段階が記録される
例えば初期状態で「00 00 00 00」と1バイトでモンスター4体分が記録してあり
各モンスター毎に学習段階は2進数「00→01→10→11」の4種類の表記で変化していく ■パーティー外の仲間の学習
セーブデータにはモンスター単位で学習段階が記録されるので、学習時のメンバーは誰であっても構わない
例えばブライが戦闘に出て学習段階を進めてあれば、他のメンバーが出てもそのモンスターへの学習内容は共有される
■AIの把握内容
AIは敵の行動パターン（呪文を使うかどうか等）や、敵の状態（マホカンタ等）は最初から把握している（と思われる）
■AIの優先行動の法則
AIは敵HPを考慮して行動し、併せて「行動評価の高い呪文や道具」を優先して使う傾向がある
「敵に致命的な結果を与える行動」ほど高い評価と判断される ■AIの評価の高い行動
※ボス戦と雑魚戦で行動が変わるので注意
【1】「敵のHPを0にする物」（即死呪文or高ダメージ呪文）
クリフトのザラキが代表例。例えば敵のHPが多い場合にクリフトのAIは、
「敵のHPが高いぞ」→「よしザラキなら1ターンでHPを0にできる」
と判断し、ザラキを「どんなHPの高い敵も1撃で倒す高威力の攻撃呪文」として認識するので
ザキ・ザラキを多用する
クリフトは他にバギなど攻撃呪文扱いの呪文が無く
「攻撃呪文を使う」という条件下では唯一の攻撃呪文のザキ・ザラキを必ず使う
更に学習前だと効かない敵にもザキ・ザラキを連発してしまうのでプレイヤーの印象に残り易い
【2】「敵の行動を1ターン休みにする物」
例えば微笑みの杖を持たせると、敵を1ターン行動不能にするのは評価の高い行動とAIは判断する 【3】倒せるまでのターン数が少ない行動
ここからは推測だが、AIは「あと何ターンで敵を倒せるか」を基準に行動を評価してると思われる
（前述のザラキが高評価なのも即死は1ターンで敵を倒せると評価する為か）
打撃が最も少ないターンで倒せると判断した場合は打撃を優先する
【4】MP消耗の少ない道具
消耗品の使用は、MPを消費する呪文よりも「消耗が少ない」とAIは評価するので優先度が高い
例えば、消耗品の「薬草」を持たせておくとMPが十分残っていてもホイミより薬草を優先して使う
更に賢者の石など消耗しない回復効果の道具があればそちらを優先して使う
なお、消耗品は「薬草」「満月草」など店売りで入手可能な物だけを使用する
非売品で入手手段が限られる「祈りの指輪」「世界樹の雫」など貴重品は使わない ■複数の攻撃手段の優先順位
前述の【1】と【2】の両方の手段が選べる場合、優先度の高いのは【1】の即死orHPを0にできる行動
例えば、クリフトがザラキと微笑みの杖を持っていた場合はザキ・ザラキを優先する
但し残MPがゼロの場合や作戦「じゅもんをせつやく」「じゅもんつかうな」の場合は微笑みの杖を優先する
更に敵の残HPが減っているか、低HPの弱い敵の場合は、ザラキを使うまでもないと判断し打撃を優先する
また学習段階が進んでザキが効かないと学習した敵にはザラキは使わない
このように、作戦や学習や残HP・MP等の状況で優先順位は変化する
■AI学習以外の行動変化
例えば敵の残HPが半分以下になった場合には、AIの学習段階に関係なく使用呪文や攻撃手段が変わる
仲間の攻撃パターンが変化した場合に、耐性の学習による変化なのか、AIに関係ない基本行動パターンなのか
プレイヤー側からでは区別が難しい場合がある ■補助呪文の使用条件
※主にボス戦での話（雑魚戦はAIの行動パターンが変わる）
バイキルト・スクルト・フバーハなどの補助呪文は、敵と味方のHPやダメージの差を考慮して使用を判断する
例えば敵のブレスが高ダメージで、味方の最大HPが低い場合にはミネアはフバーハを多用するが
レベルが上がって十分味方が強い場合にはフバーハを殆ど使わなくなる
同様に、敵の守備力の高さに対して味方の武器や力が貧弱だとブライはバイキルトを優先する
同じステータスでも、攻撃力の高い武器か低い武器かや敵の守備力の高さでもバイキルトの使用率が変わる
余裕を持ってクリアできるようにレベル高めで進行すると、補助呪文を味方が使う姿が殆ど見られなくなる
■全体回復呪文の使用条件
例えばクリフトのベホマラーはパーティー人数が2人以下になると使わなくなる
残った2人が両方とも瀕死でも、単体回復のベホマ等で回復しようとする
しかし「賢者の石」などMPを消費しない全体回復道具であれば残りメンバーが2人でも使ってくれる
またスクルトやフバーハなど補助呪文は残り人数が2人以下でも使ってくれる（1人ならスカラ） 【FC版各作戦の特徴】
呪文を節約 ザキ系も含め攻撃呪文使用を控えるが、回復は普通に行ってくれて便利。
ガンガン 実は補助呪文を使わせる為に利用される作戦でもある。ＡＩの行動優先順位が、
「攻撃呪文＞補助呪文＞打撃」の為、攻撃呪文が効かない敵なら確実に補助呪文を使う。
命大事に スクルトやフバーハ等を使わせたい時に。回復行動の優先順位が高い。
肉弾戦キャラに祝福の杖等を持たせておき『命大事に』指示で、いわゆる「ＡＩ回復」を狙う。
色々やろうぜ あらゆる行動を行う可能性がほぼ均等にある。要は完全なランダム行動。
聖水でメタル狩り・はぐメタ盾を使わせる・スクルト＆フバーハ狙い、等に。
じゅもんをつかうな 魔法職は優先行動が「補助呪文＞打撃」なので、強制打撃命令用。
みんな頑張れ 汎用性が高い。反面、特徴が無いので次の行動を予測し難い面もある。
※参考：「FC版4 低レベルクリア」
http://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4low32.html トルネコは、はかいの鉄球装備できるんだからちゃんと攻撃してほしい
あいつが攻撃しないため、１ターンキルできない場合とかある 反撃は喰らうが遊ばないライアンと入れ替えるか、グリンガムで我慢だな >>1乙
ようやくスマホ版モンスター図鑑コンプリートした
最後の一匹はピラニアン
海のモンスターが軒並み抜けてた >>33
確実に雑魚を倒したいなら
不確定要素の多いトルネコは外した方が良いのではｗ
ライアンが遅いのでトルネコ入れたい気持ちは判るけどね >>1乙
あらー落ちてたのね
スレ立てありがとうございます 今3章なんですけど
金を99999まで溜めて破邪の剣と鉄の盾99個に変えたんですが、まだ金が余ってしまいます
何に変えるべきでしょうか？ >>43
だから破邪の剣は99個買った
他に鉄の盾99個も
それでも金が余ってしまう
このまま進めると金も消えちゃうので何かに換えたい とりあえず鋼の剣とか他の高い装備品を99個ずつ買っとけば？
破邪～鉄の盾の間にもっと値段の高い装備品がいくつもあるし、鉄の盾以下のやつも99個ずつ買っとくといい
それでも余ったらコインを買う(1枚200Gだからあまり買えないが) トルネコって天才的だよな
winwinで円ドールに店を持って（盆モールの大臣は死ぬだろうけど）
妻を質に入れて店を繁盛させ
洞窟が開通するや否や船の建築に精を出す
仲間になると袋の中に99個ずつ参照の道具が追加される
その↑カジノでコインも買える 鉄の金庫ってネネが銀行を始めたからトルネコが持ってなかったのかな？ 1932年の日本の風景動画 映る少女たちの姿がまさに現代女子高生
https://t.co/rVyJ6AiI03 >>49
トルネコが持っていかなくても銀行開業してるから違うんじゃないかな
銀行始めたのはトルネコがいなくなってからだし
３章終了時点でブランカにわたったときにはそのまま持ってるし 鉄の金庫は取らずに5章になると壊れてなかったっけか 鉄の金庫を取らなくても銀行を始めるので、銀行と鉄の金庫は関係がない
５章で持ってない(５賞で取っても壊れてる)のは単なるゲームバランスの都合
ちなみにネネが銀行を始めたのは販売ができても仕入れができないから 3行目はメタじゃなく解決できる理論を用いてるのに、何故2行目はメタなのだ 明日でＦＣ版の4が発売して27年か
ＦＦだと3が発売したのと同じような時期かな
ＦＦ2でドラクエ3と同じような時期だったから FF3は90年の4月
FFは1年ごとに新作出してて早かったな ドラクエは次のシリーズだすのに時間かかりすぎとくに
5から9は
5から6は3年 6から7はなんと5年近くかかってる 7から8も4年
8から9も5年近く 1から2なんか1年もかかってないのに トルネコってアイテムを見る目はあるのに
最初は人に使われる身
解せぬ ＰＳ版６章
ようやく苦労の末、デスピサロ仲間にできたんだが
予想以上に弱すぎ
初期ＬＶ３５
呪文に特技あるけど、どれもショボイ
まじんぎり、ドラゴンぎり、ムーンサルト
かがやくいき、しゃくねつ、いてつくはどう どこいった？
１人でデスパレスいったら
ライノソルジャー２匹に苦戦
エビルプリーストには予想通り瞬殺された
こいつほんとに魔族の王だったんだろうか？ >>59
2はその分まともにテストプレイを行うことも出来ず理不尽難易度になってしまったんだけどね
中村光一曰く2の開発はプログラマー同士の喧嘩が絶えなくてずっと彼らの仲裁をして、上からは開発が遅いと言われていたそうな 仲間になる以上はピサロにも４人パーティーの一員として戦うに
則した戦力となってもらいます まかいのつるぎよろいたてかぶとを装備させるとピサロは超強くなるよ
>>62
かつての部下にボロボロにされるなんてねぇ ピサロがバランスクラッシャーとはよく聞くが
弱いと評する奴は初めて見たな…… ジゴスパ、マダンテ覚えるのにＬＶ６１まで上げないといけない
最強装備を揃えるには七メンドくさいチキンコンビを何度も倒さないといけない
>>68
初期状態ＬＶ３５は弱いだろ
６のテリーより酷い
仮にもラスボスなんだから初期状態もうちょっと強くしといて欲しかったな >>70
まあ、過大評価されてる節はあるな
ジゴスパーク抜きだと回復呪文どころか攻撃呪文も勇者以下で、
防御呪文も一切覚えず、ルカニも使えないから中途半端な感があるのは否めない
エグチキ倒せるほどパーティが育ってたらエビもそのまま倒せるし、
ジゴスパーク習得自体がクリアには不要なやり込みになるしな
何より男勇者と同じく防具の耐性が微妙過ぎる ピサロはレベル35といっても加入時の経験値は他キャラでいうレベル45相当だけどな ピサロは特技で一部の仲間のお株を奪っているところはあるがそこまで強いわけでもないな ライアンの上位互換だしな
ライアンはもともと弱いし
体力馬鹿なだけで 大して強くない上、女にうつつを抜かす魔族の王
エビルプリーストが謀反起こす気持ちわからんでもないな バランスで言えば４人で裏ボスを倒す一員（しかも強制参加）という実力になっている
（馬車無しのため）８人戦闘じゃないから他の仲間と重複する特技も多多ある
特にエビプリ相手にブライを入れるのキツイからピサロにバイキルトはあっても良いだろうし ８人じゃなくて９人だな
誰を忘れたとかじゃなくてピサロを数えてませんでした 「美おっぱいグランプリ」がネット上で物議 マスコミに苦言も
https://t.co/iavbxtdbeE >>79
ブライ不人気すぎワロタ
バイキルトは確かにピサロも持ってると便利ではあったな
ブライのアイデンティティが喪失するが
あ、ピオリムとルカナンですかそうですか
うん・・・ ピサロはロザリーヒルの村の動物をしゃべれるようにさせたりいい所はあるけど
勇者の村を壊滅したのは悪かったよな 4でいちばん極悪なのはエビルプリースト
かな ピサロ自身はエスタークをデスパレスにお招きして主に据えた体制にするつもりだったから
ドラクエ５言えばピサロはゲマポジションになってエスタークがミルドラースポジションになる予定だったんだろうな
エスタークがやられロザリーが殺され予定が狂いに狂って自身も狂ってラスボスになってしまった 怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ 動物をしゃべれるようにするのはお互いにそんなにいいこととは思えないのでいい人とは感じない ピサロは人間に対して悪なのであって他種族には悪くない・・・はずなんだが
エスタークが復活させて人間を滅ぼすのはいいけど他種族も大丈夫なのか？と心配する声もあった >>88
ネズミを抹殺するために地球破壊爆弾をだす青狸みたいだな エンディングの街回る順番ってなんか意味あるのかな
久しぶりにエビプリ倒したら
サントハイム→バトランド→エンドール→コーミズ→モンバーバラ→山奥の村だった
なんで1章から4章順々に行ってると思ってたけどサントハイムが先なんだね
FC版も同じ順なのかな覚えてないや 送り届ける順番はFC版も同じ
リメイクとの違いはロザリーヒルの状況があるかないか
送り届ける順番は曲の長さ・タイミングなど考えてこれが適切と判断したのかもしれない >>92
エンディングの最後の最後は
シンシアと会ってそれから仲間がみんな山奥の村に来てエンドロールだよね リメイク版だと山奥の村に帰った勇者が剣と盾を放り出してため息をつくモーションがあるんだけどあれがなんか凄くいい 俺はかべの修理がまたてを抜いているのが好き
コンクリを蹴破ったのにまた木で補修するっていみないだろ
というか隙間風寒くね？
まあ新しいマップ用意しなきゃならんからけちったんだろうけど さらに固くすると別のところを蹴破られる
じゃあ蹴破られてもいいようにしようって策 あれコンクリートなの？
石壁じゃないの？
あの世界でコンクリートって作れるんだろうか ゴッドサイドや天空の城がある島は世界のど真ん中なんだな
4章の最後で船でババリアからエンドールに行くとき浅瀬に囲まれて毒の沼が
ポツンとある小さな島がちらっと見えたけど初めて見たときあそこは何なんだって
おもったもん 旅の途中でシンシアの事なにか話題ぐらいはあってもよかったんじゃないか
最後の最後にひょっこりでてきてもあれ誰だっけって人もいたのでは 世界の中心は宇宙空間だけどな、ドラクエ式世界地図だと >>106
旅の途中で滅ぼされた故郷に行くと仲間が話すよ
特にピサロの台詞は絶品 >>107
それ昼夜が成り立たないから間違い
ルビスなりゼニスなりが東西南北を繋いだと考えるのが自然 そもそも時差もない世界だから
真面目に天体の形を考えても仕方ないようなｗ >>108
DSだとピサロのセリフ削られてないか？ >>114
いや、ある。
信念に基づいて村を滅ぼした～ロザリーを失った今ならってちゃんと言う。 確か山奥の村でのピサロの会話は昼か夜のどちらかしか喋らないんよな お前の信念は恨みだろうが
だがわかるじゃねえよ
感動する方もカスだわ セリフひとつひとつがゲームの命だ
彼らにとってはドラクエは命そのものだからだ >>119
うらみじゃないよ
ロザリーに「人間を滅ぼすことにした」って言ってるからね
それが原因でロザリーが勇者達を呼び込んでピサロナイト倒されて人間にらちられた
まあ全てあいつの手のひらの上ってことになってるが SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/mX6XdtyKMf 何だってんだってセリフを後から付け足した罪を論じてんだよバカヤロウ
>>122
「恨み」が根拠の「滅ぼす」だろ
何を言ってるんだ？ あっ3人はいたはずの仲間たちが後の世では戦士だけになって手柄独り占めのロトさんだこんにちはー 戦士の指輪の設定も厳密には公式ガイドブック(3より後に発売)の後付けだった稀ガス
光の玉の「魔王を弱体化させた」部分も後付けだし言い出したらキリが無い >>108は皮肉を言っているのかと思ったけどな
個人的にはセリフが陳腐と言うよりピサロの信念がチンケなものに感じた
結局女のために動いていたと思うとな >>122、 >>119
少なくとも勇者の里滅ぼしたのは恨みじゃなくて障害の除去かな
ターミネーター２みたいに。
ロザリー存命のうちの人間抹殺計画は信念不明
ロザリーをイジメた人間逹への恨みか それとも単に人間嫌いなのか。
ロザリー死亡後のは確実に個人的な恨み。 女の為に動いてたわけじゃないが
ロザリーの事も大事だったんじゃないん？
愛でおかしくなる奴は古今東西いるし
なんでそんなムキになって叩くのかわからん 愛だから大した事ない、などとは言ってないぞ
○○だから大した事はない、という事についてのその言い切り方については大した事はない、という事について叩いてるんだぞ
ややこしいかもしれんが >>130
FC版のときから「ピサロ様が助けてなかったらロザリーは人間にいじめ殺されていた」
とイエティみたいな奴が言ってたからな
「ロザリーをイジメた人間達への恨み」と「人間を放っておいたらこの先必ず悲劇が起こり得る」
この両方がピサロに「人間を滅ぼす」と決意させたんだろう そこまでは良かったんだよ
バカが変に仲間にしようとしたから、最高のラスボスから人間でも魔物でもない只のくそキャラに成り下がった >>130
本来はエスターク復活を望んでいたし、それが倒された後だからってのも
自分に進化の秘宝を使った理由の一つでもあると思う >>130
本来はエスタークを主としてデスパレスに招こうとしていたからね
「人間を滅ぼす」という目的が先行していて
自分が組織で一番になりたいという気持ちはあまりなかっただろう FCドラクエ2やったらすばやさの意味のなさに泣いた
もしブライが出てたらピオリムブライ涙目だったな
はぐれめたるは貫通で倒すし SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/ILyVnU2hjB リメイクからのピサロの曲は昔はイマイチと思ったが
今聴くとなかなかいいな
4は曲良すぎ
4章と5章のフィールドは本当にいい >>141
馬車のマーチと勇者の故郷どっち？＞5章 8人揃っても勇者だけにすると勇者の故郷が流れるのがまたいいな
あとゴットサイドのある島や地底のフィールドは誰を先頭にしても必ず馬車のマーチなのもいい >>142
どっちも
勇者の故郷の哀愁漂う感じも馬車のマーチの勇猛な感じも捨てがたい
ただ8人揃って流れるという馬車のマーチが演出的にやや上回るか >>134
最高のラスボスだったか？
当時から自分のやらかした蛮行を棚に上げて全力で被害者面をかますクズにしか見えない
まず秘法ありきの不完全な存在で自分が帝王エスターク以下である事を自覚しており、
部下も御せずに自棄になって暴走する中間管理職的な存在で、威厳もクソもない
そもそも勇者が弱いうちに殺っとこう、なんて発想自体が自信なさげで小物臭い たしかにピサロはゲマと同じタイプの中間管理職だな
やっている悪事は同レベルだが主への忠誠心で予言に従って動いていたゲマの方が
悪役としてマシかもしれない 4は敵の心の弱さがいいのだと思う
バルザックも元は人間だし
カリスマ的悪を好む人は嫌かもしれないが
人も魔物も同じというか
うまく言えないが ゾーマの次の作品のラスボスとしては正反対だから良かったとも言える
絶対的な大魔王と対極の未熟な魔族が野望を持って決起し人間臭いところもある
全く違ったラスボスの魅力を出すことには成功した 5のパパスってライアンと被るよな
勇者探して旅してる戦士。魔法使えるけど
息子も魔物を仲間に出来るとかライアンがホイミン仲間にしたみたいだ 5からはキャラデザもうアイデアの出がらしだよ
ビアンカくらいしか良いのいない
4はとにかく最高 ６章ようやく終わった
エグチキでピサロの武器収集＆ＬＶ上げしたせいもあるけど
エビルプリースト超雑魚だった
ピサロの超劣化版
しゃくねつ、かがやくいきの合間に
得意のじゅもんを使ってこられたらやばかったけど
何故か直接攻撃ばかり
倒れる間際にマダンテ使ってきたけど余裕で耐えた
裏ボスでは多分最弱だな
4人で倒せる時点で大したことない。
ピサロどころかエグチキの方が強いわ
倒して特に何かあるわけでもないし
ピサロザリーのＥＤでの演出が更に優遇されるだけ
6章いらねーな ストーリー散々ぶち壊してラスボスを仲間にする、いやある意味主人公にすると言う愚行も愚行
蛇足どころではない、勇者への裏切り行為だわ 個人的に6章はあくまでifでオマケで正当なお話は5章で完結と思ってるから
ピサロにどうこう思ったりしないわ
鳥山絵が出て良かったなとは思ったけど
リメイクは序章とEDで勇者が武器放り出して立ち尽くすのは好きかな >>151
いたすとでもDQHでも複数のキャラが登場しているのはそういうことなんだろうな。 エビルプリーストは勇者とピサロを潰し合いさせて漁夫の利を得ようとしている
という感じしかないからあんまり倒す意欲が沸かない
魔族の政権争いという側面になっているから
エスタークやピサロ派の幹部は勇者が始末してくれているのもエビルプリーストにはおいしい展開 エビルプリーストのやったことはピサロを陥れることであり
勇者側にとって因縁がないのが6章フルボッコの１つの原因だな
放っておいていい存在ではないにしても気が乗らない その辺も「悲劇のヒーローピサロ様」による作品乗っ取りっぽくて、嫌な気分なんだよな
今まで苦楽を共にした仲間たちが口々にピサロを歓迎し擁護し、勇者ほったらかしなのもな 仲間会話でも勘違いキザキャラみたいなセリフが多くて肝心のピサロの株も大暴落させてるしな
ある意味6章最大の被害者はピサロ >>163
それドラゴンボール全否定ですやん
まあ、悪役を貫き通したフリーザは大人気だけど SFCのドラゴンボールZのRPGだとベジータが言うこと聞かないんだよな
戦う気がない！とか逃げ出した敵に「逃がすか！」といきなり追い打ちしたり
つまりピサロも適当なことするNPCで良かったのではと思う ちょっと前に3スレでもドラゴンボールをたとえ話で出されてたけど
いくらゆるい設定で行き当たりばったりで描かれる事が多かったとはいえ6章と比べるのはあまりにも失礼 ベジータには長年の蓄積があっての仲間入りで、道義的にはともかくわからんという事は無い
でも、ピサロは突然出て来てリメイクってだけの付加要素で「4におけるベジータだ！」的な事やられてもね 突然出てくる＋もう少しだけ続くんじゃ（6章）としてはベジータよりもマジュニアかな >>165
ピサロが突然にっこり微笑んだり、天に祈ったり、マーニャのお尻を触ったりするのか 堀井氏はゲーム自体というか、システムやコンセプトなんかの構想発想はすごいんだけど
キャラやストーリーはわりとこだわりなく大雑把だよね
ヒーローズでアリーナの生足化を打診されてさらっとOKした結果、ファンに大ブーイング食らって驚いたとか言ってたな ドラクエ4のリメイクって7に似せた追加要素多いしいっそ7仕様の転職システム加えても面白かったんじゃないのかな 転職は4には合わないと思うんで、やるとしたら上級職かな
各キャラベースは同じでも、傾向の違う2種類くらい選択で キャラクターに振り回されてるからいいんだよ
転職アリにしたらキャラクターを振り回してキャラクターを無くしてしまう いかずちの杖も賢者の石も何もラストダンジョンに置いとかなくても 転職システムを否定する気はないし他作品では良いシステムとして機能している
でもキャラの能力の個性があるから４は良いのでこの作品は転職に向かない
３は自由にキャラを作れるからマッチしていた 賢者の石があると結界四天王戦が温くなるから仕方ないのかもしれないけど
いかずちの杖（無限ベギラマ）は遅すぎる
５のデッドエンペラーと違ってカロンはドロップしないしな そこは「雰囲気アイテム」って事で
でも、作中からは云われなりを察する事が出来ないんだよな いかづちの杖は「あぁここにきっとすごい魔導士がいたんだろうな」と思わせるアイテム しかし大したアイテムじゃないのはカロンから経験済み 賢者の石はDQ4が登場二作目でDQ3でもラスダンにあったからまあ仕方ないな
いかずちの杖はDQ5(SFC版)の稲妻の効果だったら入手が遅くてもまだ許せた
呪文も系統分岐して設定が固まってるのに、いつまで大昔のベギラマを踏襲してんだって感じ
エフェクト付きになってからは尚更そう思う(テキストとエフェクトが明らかに乖離してる)
ベギラマの効果は入手時期的にも炎の爪に引き継がせとくべきだった(単体にベギラマとか明らかに無理がある) べぎらまさんは1では最強呪文、2では全体攻撃だったんだぞ！
いかずちの杖と一緒にするな！ ＦＣ版では賢者の石はデスピサロ戦しか出番がない
3だとゾーマ前座のキングヒドラバラモスブロスバラモスゾンビで重宝するが 「ふたりの人生は、何がちがったの？」。格差社会にメッセージを投げた漫画
https://t.co/HTj7IVGec2 1周目迷いまくって賢者の石を拾う
2周目迷わないせいで隠し通路に気づかず賢者の石を探し回る 自分は初クリア時きぼうのほこらの存在に気付かず、あの地底の世界でMP尽きたらわざわざ地上まで戻ってたわ 俺はルーラに登録されてるのに気づかず、エンドールからの再開で毎回あのクソ長いダンジョンを突破してたわ 1932年の日本の風景動画 映る少女たちの姿がまさに現代女子高生
https://t.co/58enj4eK2J 84年前の日本を撮影した動画に映った女学生と思われる少女たちが、現代の女子高生と変わらないファッションをしていると、ネット上で話題になっている。
https://t.co/WNK4J1tNZC >>189
２、３で重要アイテムだったから４にも入れとけってことだったんだろうな
惜しむらくはいかづちが力を発揮できそうな時には各章クリアレベルになってて、
５章では初っ端からふんどし姉妹がグループ攻撃呪文を覚えてる状態で加入してしまうのでほぼ無意味 リメイクでフレノールの洞窟にあるのは良い措置だと思った
使い所がまだある頃だからね
MP消費なしでグループ攻撃できるのは地味に助かる 美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオン
https://t.co/0kR1ye5l1P 怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ 仕事場とはそもそも、単に仕事をこなせば良いだけの場所
それさえ守れば本質的に何の問題も無い
特に契約内容に無いのにかかわらず、生き方や振る舞いまで指定されるのは人権侵害 マジレスすると、シフト制で平日休みの仕事はいくらでもあるんだよ
つーか、このコピペって何か元ネタとかあんの？ フレノールの雷の杖とってなかった
FC時代の記憶を元にプレイしてるから、人の話とか全然聞いてなかったりするんだよなぁ
ここで話題になってて初めて気づいたよ
ありがとう ホイミンってライアンと合わないまま
姿消しちゃうの？ SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/sPIOJXqhfS ホイミンがいかにして人間になったかにより様々なシチュエーションが考えられます
1.キングレオで進化の秘法の実験体にされる(人間なりたてパターン)
2.二人旅道中ロザリーヒルだかどこかで誰かに人間にしてもらえた(実は人間ホイミンと一緒に旅してたパターン)
3.ライアンと別行動中に人間になりキングレオで追いついた(合流しようと思ったら勇者にNTRパターン) 4.実は元々人間がホイミスライムになっててラーの鏡で戻った >>233
どう言うはずみでホイミスライムになったんだ ほら DQ7なんかだとホイミスライムの職業になると姿変わるじゃないか SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/RHXTBkr5hl SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/gPryFhtnfO 俺は１、２周ぐらいしてから「魔法の杖を求めて」のヒントで気付いたな
最初あれ、単なる堀井のユーモア程度にしか思ってなかったから本当に宝があった時は嬉しかった
実用性？
んなもん飾りだ飾り >>242
リメイク版はメラギライオの炎熱系三種に対するモンスターの耐性が軒並み下がってるし、
入手時期的に氷の刃や天罰の杖、イオラ・バギマと合わせて連携も取れるから実用性あるぞ
おかげで炎の爪がますます空気になったけどな >>246
こんらんこうもりかな？
あいつは固いからレベルを上げて攻撃力の底上げをする
そしたら金もたまるはずなのでミネアに鉄のやり、マーニャにどくがのナイフを買う
そしたらまた修行開始
大体２４レベくらいまであげる
そうしたら金もまたたまってるはずなので
ミネアに鉄のよろい、うろこのたて、はねぼうし
マーニャになんとかのコート、はねぼうし
を装備させる
これでいけるはず ミネアみたいな服装のキャラが鎧や盾を身に付けてる姿が想像できないんだ バンプドックならラリホーとマホトーンが100％有効だから、
ミネアがラリホー、マーニャが静寂の玉を使う事で無力化を狙いやすい
ただ、こいつはけっこう素早いから先手を取られたり、不意打ちを喰らうとかなり危険 サブナック２、サブナック２、サブナック
カロン２、カロン２、カロン２
イオラも覚えてないこの時期に毎回神がかった配置でやってくる
こいつらのおかげでライアンが終盤直前まで謎のスタメン安定
馬車内の空気はなかなか言うほど最悪になりませんｗ >>249>>252
マジレスしていくのか・・・「4章の眠らせてくる奴」で検索してどうぞ >>253
カロンって同時に6匹現れるっけ。リメイク版？ >>255
リメイク版はエンカ率下がった代わりにモンスターの同時出現数が増えてる
2章でがいこつ3匹＋さまようよろいとかもザラにあるから序盤はキツい
これに不意打ちを喰らった時なんかは気が遠くなる >>256
>がいこつ３匹
ちょwおまw
それみんなのトラウマじゃね？
一つ目ピエロ６匹に先制されて全滅を覚悟したら、
MPがたりない！で助かった、心臓に悪い思い出もある。 DS版でドロップアイテムを手にいれる時に宝箱を開けたときの音がしないです。バグでしょうか？それともボタン連打のせいでしょうか？ 5章の灯台でがいこつ5匹はきついよ
べホイミもあるしホイミ以下のダメージだからってうっかり放置してると
低確率ではあるが1人か2人沈む そこまで行く頃には攻撃呪文と打撃で楽に散らせるから取るに足らんよ
二章で苦戦するのはホフマン抜きの三人パーティで、唯一のグループ攻撃呪文のヒャダルコが効きにくいから がいこつ剣士はバギ・ギラ・イオが有効だから５匹出たら一気に掃除
下手に逃げを選択すると回り込まれたときにひどい目に遭う
どうしても嫌ならニフラムで消せばいい
堅くて４匹でガスを吐くドラゴニットもニフラムが確実に効くんだよな
あんまりレベルが高くない段階で王家の墓でレベル上げするときの常套手段ではあるけど 灯台タイガー戦が一番キツいかも知れないな。
配下に居る炎の戦士と対峙した時、マーニャの呪文と相性が最悪。
毒蛾のナイフが手放せないな。 >>271
FC版では都合良くいかないからねぇ…
リメイクならルカニからの打撃で畳み掛けが可能だが。 別々のグループ扱いになってるからイオを優先するが、FC版だと強耐性だから効きにくい
両方ともラリホーマが100％効くから眠らせると楽
DS・スマホ版ならここで星のカードを引いときたいところ(やり直し不可) ホフマンの会心に期待してメタスラ狩りでもいいんだけどね
タイガーが楽勝で倒せるくらいだと勇者は12～13が妥当かな？ 灯台タイガー戦はFC版でガンガンいこうぜで行くと
ミネアはラリホーしまくりで炎の戦士から眠らしにかかる（３匹全部眠るまで回復以外はラリホー）
マーニャはイオしまくる（灯台タイガーにしか効かないことが多い）
ホフマンは炎の戦士から攻撃する（眠ってない方を攻撃してくれる）
というパターンにはなってたな FC版だと手持ちいっぱいの聖水を使い切るくらいメタルスライムの出現率とエンカ率が高いから、
普通に灯台タイガーを倒しに行くだけでもそこまでレベルが上がる事もある 初めてドラクエ４やったときは最初のターンでいきなり勇者が灯台タイガーに
会心の一撃を食らわせて倒してしまった 今までやったゲームの中で一番ドラクエ4の主人公が好きだわ
最後地上で過ごすことを選ぶのがよい
デザインも鳥山絵の中では珍しげで印象に残る FC版で他の仲間に命令できなかった分、勇者が強めに設定されている印象だな
欠点は素早さで雑魚戦闘では特に他の仲間の行動も考えて空振りが無いように選択しないといけないところもあったが 敵全体に喰らわせるつもりが仲間に粗方蹴散らされて残り一匹にイオラ
攻撃するつもりだったけどアリーナが先制会心で倒したので空振り
瀕死の味方を回復するつもりが仲間に先を越されてダブルベホマ
…私は大人しく賢者の石を使うことにした 今日、天空への塔で戦ってたら
しにがみきぞくの先制攻撃ザラキ2連発で全滅したわ
こいつザラキ使うんだな、初めて知った 死神貴族とは全くエンカウントしないままな人も居るぐらいだからな
さまよう魂を呼ぶという無意味行動もある >>285
死神を名乗る敵はザキ・ザラキ持ちだと考えると良い。
１の死神の騎士はラリホー使いだが、眠らされたらほぼ最期だった。 死神はまどろみの剣を振り回すか振りかぶるかだもんな
貴族も似たようなもんだと思っちゃうよな >>289
あ、後日談で彼女に投げ飛ばされながら別れを言い渡されたクズ男だ >>287
ザキザラキ使いのしにがみ付きって他にいたか？
ラリホー使うのは悪魔の騎士だし… ５の死神兵は麻痺攻撃だしな
ザキ・ザラキはブリザードを名乗る敵の伝統という感じ
ブリザードマンとかマーニャがベギラゴン覚えてないと怖い >>254
皆が皆なんでもネタを知ってる訳じゃないんだから…
しかも有名じゃない上に出所がアレだし寒いだけだぞ 勇者は山奥の村の人に利用されたとは思わなかったみたいだな
マスタードラゴンのことも恨まないのかな
よく知らない実の父母のことなんてやっぱりそんな気にしないか 俺はむしろ本当の親のことを知りたいから旅立ったんだと思ってるよ
偽の親だと暴露されると子供はその親を恨む傾向にある
今まで騙されてたのかーってね
そんで本当の親探しに意識が向くようになる
その直後にきこりの家があったりブランカの城で天女の昔話が聞けるのは
明らかに本当の親探しへ意識を繋げるシナリオだろうしね >>296
確かにそうとれるな
EDで最後に帰ったのが山奥の村だったから
結局大事なのは山奥の村の人々だったと単純に思ってた
それも旅で変わった部分なのかもしれないな
天空城に実の母親らしき天空人いたなぁ
主人公が話さない利点は色々想像できることかもな >>295
「利用された」と言う程ドライかなあ？
むしろ勇者一人を守るために全員討ち死にしたんじゃないのか 実の親じゃなくても実の子供同然に愛情注がれて育てられたんだから憎むはずがない
それどころか自分を守るために死んだんだから仇を討ちたいと思うのが道理
生みの親より育ての親だし、勇者を利用したのはマスドラだろ？
EDで村に帰ったのはそこが勇者の故郷であり、帰るべき場所だから 普通に考えれば>>299と思うし無論プレー中は憎しみの矛先はデスピサロのみだった
自分を守るために死んだ、つまり自分のせいでみんな死んだのかとか自責な方へ考えても仕方ないぐらいだった
たしかによく考えると>>295みたいに自分が何故あの村で匿われるようになったのかとか
真の両親含めて経緯とかすごく気になったとしても不思議ではないな むしろ勇者の村は天空サイドに利用されていたのではないかと思うほどだけどね
ひどい言い方をすれば捨て駒 魔族と人間族はウイルスとワクチンで、あの村でワクチンを培養してた
善悪ではなくて、この世はそういうもん、というメッセージ いや、天空人がワクチンか？
とにかく実験と実践をしないといけない 4って船取った後割と自由に行動できるのが良いよね
5とか6は浅瀬で進めないとかガチガチに管理されてるから
あまり知られてないが船取ってすぐにでもリバーサイドまでは行けて勇者にドラゴン装備一式揃える小技もある ところで4のベストなセーブポイントってどこなんだろう
3のダーマみたいに定番化してる場所ってある？ >>307
最短だけならソレッタ。
預かり所を考えるだろうから大抵エンドールに落ち着くが。 リメイクならゴットサイドも割と近い
教会の屋根があって建物に入って画面切り替えがある町はセーブに時間がかかるよね
屋根のない露天のセーブポイントはセーブが早い PS版の最強メンバー（ピサロ除く）って、
勇者
アリーナ
クリフト
マーニャ
かね？
レベルは70超えたあたりを想定したとして >>312
金は三章で楽に貯めまくって
三章終える前に武器防具買いまくって袋に入れておく
五章でトルネコ仲間になったら即それを売りさばけば楽にチャージできる >>306
釣りか
船入手後の先回り武器購入はFK時代からの常套手段だぞ
3でもできる ドラゴン装備は買えないけど海辺の村で魔法の法衣は買ってたな DS版なんだけどマーニャのイオナズンとメラゾーマがけっこう敵に無効化される
ファミコン版もこんなに無効化されてたっけか？
マーニャ使いにくい >>317
そうだよ
4は魔法は効かない時がある ボス戦以外は5以降に比べて使いづらい >>317
耐性は殆ど変わってない
・FC版 http://www7b.biglobe.ne.jp/~dqwiz/dq4/monster.html
・DS版 http://www7b.biglobe.ne.jp/~dqwiz/dq4re/monster.html
ダンジョン毎に大ざっぱに「この洞窟はヒャド系が効く敵が多い」とか
「この洞窟はメラバギ系が効く敵が多い」とか
だいたいブライとマーニャどっちをつれていくと正解のダンジョンかという
傾向があるからまず敵の耐性を調べてからメンバー決めるといいよ
耐性の暗記（または耐性データを常に見られる位置に開いておく）が攻略の基本になっていく
特に4の敵は行動が個性的だからラリホーやメダパニやマホトーンなど状態異常呪文耐性の把握は重要かと そのダンジョンで特に警戒しないといけないモンスターに
強い呪文を持っているキャラだな
魔神像ならブリザードマンをベギラゴンで一掃できるマーニャみたいに ファミコン版だとデスピサロにメラゾーマが効きにくい（効きやすいと早期決着になってしまうしな）
リメイクではHPが倍ぐらいに増えた代わりに無耐性になっているのでどんどん削らないと長期戦になって苦しいよという仕様に >>310
マーニャとライアンで意見が別れるけど、個人的にはマーニャだと思う
レベルが上がっていくとどんどん強くなるし、確か攻撃力もライアンとさほど変わらなくなるんじゃ無かったっけ >>315
Famiri- Konnpyu-ta-？ >>326
だよな
少なくとも>>306は何も狂ったことは言ってない
船で先回り武器購入は4が元祖なんて言ってないし
DQ3の船で先回り不可能とも言ってない ニューハミコンでプレイしてたらトルネコに破邪8本持たせたデータが消えた
ファミコンミニに入れてくれよドラクエ >>324
マーニャの力をそこまで上げるにはレベル99前提になる
クリアレベルではブライ並みに低いままで、レベル80以下ならミネアより低い
レベル70以上ならバイキルトの恩恵がクリアレベルの比ではないので、マーニャよりブライだな
高レベル帯ならクリフトもいらなくなるので勇・ラ・ア・ブの力押しパーティが最高火力になる
低レベル帯ならボス戦時に防御・回復呪文が必須になるので勇・ア・ク・ミが最も安定する スクルト無しでエッグラチキーラは厳しすぎるから普通はクリフトが絶対に入るな
雑魚戦でザラキも強いし キングレオに勝てないからという理由で
サントハイムでミステリドール（300Ｇ）を狩ってたら金たまる
ドラゴンキラーまではこいつが50匹だし
全部倒すにしてもレベルにすれば15から1か2上がる程度なのでちょうどいい >>337
初見でドラゴンライダー２匹の高熱ガスは辛かった。
そのせいで他の敵はインパクトが無いという… 4だけ
ちなみに下位ブレスの火の玉(火の息)も4だけ オリジナルの1～3は威力に関係なく全て「ほのおをはいた」表記だったね >>338
しかも物理攻撃もプラスした２段攻撃だからな
１回攻撃なら運よくガスがこないこともあっただろうけど あの「騎士とドラゴンで2匹1組」みたいな敵のローテ行動で同時に別々の攻撃を表現って好きだけど
後のシリーズにそういうの居たっけ？ そのせいで出現数は同種二体に制限されてたからな
リメイク版は出現数が増えた代わりに1～2回のランダム行動、耐性下方修正で一気に弱体化
特に完全耐性だったイオ系が無耐性になったのが大きい
上位のガーディアンも同様の下方修正を受けて弱体化してる >>343
ちょっと違うけどPS2版のDQ5のキラーマシンが
左手の弓を射て牽制→右手の剣で斬りかかるというモーションで
2回攻撃を表現してたのが好きだな
ますますモビルスーツぽいけど >>343
グレートライドンなら頑張ればできそうなのにやらないんだよな
単体出現、騎士の打撃、馬のブレスの組み合わせなのに
２体出現＆２回行動のガーディアンの方がよっぽど厄介 ガーディアンってFC版だと「ガーデイアン」表記だったよね
他にもアークバッファローがアークバッフアローとかフェイスボールがフエイスボールとか イエテイ、フエアリードラゴンとかな
ア行の小っちゃいのがまだ使えない頃だったのよな ゾンビソルジャーが出てこないので倒すこともできないある意味最強の敵と化している
出現エリアが少ない上にそこでしばらく戦ってるけどまだ出ない >>333
ミステリードウルは出現率低すぎるのがキツいな
出ても簡単に倒せる訳じゃ無いから実際稼ぎには向かないんだよな ミステリードールって夜にひたすら出現したイメージあるんだが
ブライがスタメン最後の見せ場としてはぐれメタルの鎧買うまで頑張ってたよ トトリちゃん「天空のゆうしゃさーん、精液しぼらせてー」 ttp://cache.www.dragonquest.jp/heroes1-2/funkit/_img/combination/icon-ryan-homiron.jpg
ttp://cache.www.dragonquest.jp/heroes1-2/funkit/_img/combination/icon-arena-krift.jpg
ttp://cache.www.dragonquest.jp/heroes1-2/funkit/_img/combination/icon-torneco-rough.jpg
ttp://cache.www.dragonquest.jp/heroes1-2/funkit/_img/combination/icon-mana-minea.jpg
ttp://cache.www.dragonquest.jp/heroes1-2/funkit/_img/combination/icon-pissarro-deathpissarro.jpg
ピサロとデスピサロで草生えた
あとアドレスにキャラ名使ってるけど、トルネコの隣のあらくれは「ローグ」のつもりのスペルミスか？ >>337
まったくもってその通りなんだが
名前だけだとどこやねん、てなる場所でも有名ｗ鎧のところね 鎧を入手して装備させたらアネイルへ直行しよう。
夜にするのを忘れずに。
そして墓場に立っている骸骨に話しかけると…(ネタバレ) >>358
roughは荒っぽい、乱暴な、だからそのまんま「あらくれ」のつもりじゃね だいぶ違うと思うけど水のイメージでごっちゃになるってか
海鳴りのほこら出た瞬間エンカウントするとそこでしか出ないモンスターがいるとネットで知って実際にやってみて出た時はマジで驚いたな ドレクエ4はレベル上げが大変すぎるのがキツいな
他作品みたいな稼ぎどころが皆無で >>329
釣り云々は「あまり知られてないが」とドヤった所だと思うんだけど
この作品やっててそれ知らない奴なんてまずいないだろう FC版の時、架け橋の塔の事を『きぼうのほこらのとなりのほこら』って呼んでたな >>374のおかげで、あれが「架け橋の塔」という事を購入後26年目で知った 攻略本買わなかったら架け橋の塔って名称だと気付かないな >>369
コナンベリー周辺(夜)～大灯台、王家の墓、架け橋の塔
序盤、中盤、終盤でそれぞれ稼げる場所がある
FC版なら聖水で一撃、リメイク版なら無限時の砂、銀のタロットも使えるから稼ぎやすい方だぞ
アリーナのキラーピアス×会心、ピサロの隼メタル斬りとまじん斬りもあるし >>378
そうそう、そのスポットでメタル狩り出来るから
早解きに挑戦するとき手っ取り早くＬＶ上げしたもんだ レベル上げのメタルスライム狩りにしても
金策のミステリードール狩りにしても
夜は狩場だな >>376
誰を先頭にしても馬車のマーチになるってのが最終決戦近い感じがしていいなと思った。ゴットサイドのフィールドもだけど >>381
> 夜は狩場だな
夜の帝王「俺のピンクのレオタ返せ、変態髭オヤジ‼」 DQ4 勇者（男）、ライアン、トルネコ、ブライ
FF4 セシル、ヤン、シド、テラ >>384
確かに
3 男戦士 男僧侶 男魔法使い 男商人
4 ライアン トルネコ ブライ スコット オーリン パノン
5 パパス サンチョ
6 ハッサン アモス
7 メルビン
8 ヤンガス モリー トロデ 縛りプレーで考えると
３はオヤジだけで戦うのもそんなに大変でもないが（勇者が棺桶になるから３人にはなるけど）
４は兜と引き換えるまではパノンを入れて４人で戦えるけど回復役がいない苦しい縛りになるな >>389
ハッサンは見た目はともかくオッサンじゃないんじゃないかｗ
まあオッサンに分類されてもそれはそれで構わんが 今日DS版買ったがライアンのデザインは素晴らしいな
シンプルながらインパクトある
ピンクの鎧という変態チックなのも面白いし髭も立派だ
流石鳥山明だな 赤鎧っていいよな、井伊直政のイメージがある
あえて目立つ色にして「かかって来いや」的な オーリンはFC版のガイドブックだと屈強な青年風に描かれてたが、
リメイク版だと親戚のおじさん(ガテン系)みたいになってたな 別にオッサンっぽくは無いし、良いんじゃね
ケンシロウ 18歳
空条承太郎 17歳
フェニックス一輝 15歳 オーリン絵が変わってたのか…
知られざる伝説のオーリンのイメージでスマホ版もプレイしてたけど、本当に親戚のオッサンに変わってるの今知った
ネネも凄い若返ったんだっけ ネネはCDシアターの挿絵で既に若返って今のネネになってたな
初出はトルネコの大冒険だったかな 最初に出たFC版の公式ガイドブックだとネネは普通におばさんだったんだよな FＣ版ルーシアは兜かぶっとるエロカッコイイ天空戦士風だったのに
リメイクだと羽の生えたイライザになってしまったな 一応ネネはFC版の頃からモブの若いねーちゃんグラだったから、
どっちかっていうとFC版ガイドブックの方が設定その他と合ってなかったんだよな
ライアンの一人称もゲームだと「私」で一貫してるのに、ガイドブックだと何故か「拙者」になってたし 今は「拙者はライアンでござる」のイメージになっちゃってるかな ライアンというよりFF6のカイエンのイメージだなそれ シンシアは穏やかなイメージだったがリメイクの序章ではおてんばな感じだったな >>406
今というより、当時の4コマ劇場のイメージかな
リメイク版やいたストのセリフは「私」でぶれてなかったし 4のマンガと言うと、個人的には水玉蛍之丞を思い出してしまう。
残念ながら亡くなってしまったけど ガイドブックが「拙者」なんて書いたから、4コマの方でも語尾に「ござる」を付けられるというキャラ付けがされたんだろうな
そして4コマ読者は実直で融通が利かない頑固オヤジのイメージを植え付けられたw(主に衛藤のせいで)
リメイク版ライアンとの会話を物足りなく感じるプレイヤーもいたはず DQ6のデスコッドにいるライアンはござる口調だったな 4コマと言えば、かまいたちを隠してる人妻の話がよく分からなかった 媒体で全部違ったりするからなぁ性格や一人称なんて
小説だと「俺」だしねライアン
2のサマルなんてゲーム内で語られる「のんびり屋」を
守ってる媒体がひとつもないっていう事態に リメイクのライアンはちょいちょい俗な部分を見せていた >>416
そら3人旅で他の2人がイチャイチャしてたらサマルでなくても妬みますわ
そのままでは可哀想なのでその救済措置（？）でルプガナの娘とサマルが恋仲になるんだっけか >>418
いちゃいちゃしてないぞ
ローレは打倒ハーゴンに向けて集中
サマルはムーンに横恋慕
ムーンはローレが好き
で勝手にサマルが嫉妬神に >>389
勝手におっさんにするなｗってキャラが混じりすぎｗ
ハッサンは17歳だしヤンガスは20歳だぞｗ 一体どこの設定なんだ。
ヤンガスも32歳のはずだが 見た目で行ったらハッサンの血を引いてそうな姉妹は人気高いのに
ミレーユの血も混ざってそうだけども >>423
>>424
ガチが？
にしてもおっさんではないよな
ヤンガスでも嵐より若いんだし 4の小説はん？って所もあるが町や村の風景が丁寧だったのは良かったな
あとマーニャ
逆にミネアは受け入れ難かった ヤンガス32歳ってどこソース？と思ったが8の20年前の少年ヤンガスが12歳ってことからか 勇者一行がエスタークと戦ってる時に町の外で殺された
詳しい場所はわからんけどピサロが現場へ駆けつけた直後に息絶える
イムルの宿屋に泊まればそのシーンが夢で見られる 最初ロザリーがいるからロザリーヒルって名前なのかと思ったら
リメイク版でロザリーヒルという名前からロザリーとピサロに名づけられたと知ってほぉーっとなったな
思っていたのと逆だったわけだ >>439
エルフなのでそういう概念なさげ
森に住まうものに名前はないとか言ってた 3のエルフにはアンと言う名前が付いていたが、まああれは別世界の話か あれ、自分もロザリー殺害現場に後から行けたような気がするんだが記憶違いかな さえずりの塔のエルフにはリースって名前あったじゃん イムルに泊まる夢だと、時間的に大分前にならない？
予知夢？ >>444
そうだった。
しかし本名の他に愛称を付けるのもアリかと思ってきたw >>443
ロザリー殺害現場っていってもただの草原だったよな…？そんなとこ行けたっけ…
リメDQ5のオークション会場みたいな特徴的なとこじゃないし…
>>444
確か森に生きる者に名前は無いとかだったはずだから、天空に住んでるリースは対象外なんかな >>432
少年ヤンガスのヤンガスは「10歳を過ぎたばかり」なので(opより)12歳にはなってないはず
そもそも20年前ってのも「約20年前」じゃなかったっけ？ >>434
勇者側もピサロ側もみんなエスタークへ意識が行った隙を逃さずに
ロザリー殺害を実行したんだよな >>433、>>446
エスタック撃破→ロザリーヒルが人間に襲われたって情報→イムル宿でロザリー死亡の夢が見えるけど
この時点で実はロザリーがまだ生きてて、勇者一行がロザリー死亡の予知夢を見てるって可能性が１%くらいはある。
誘拐犯の目的はロザリー殺害じゃなくてルビーの涙だし、すぐに殺害するとは思えん。
勇者が世界樹に着くころにはロザリーはすでに死んでるとは思うが
あのピンサロが簡単に誘拐犯の足取りを掴めるとも思えない。 >>447
オッサン・ハッサン・アリ
｢この名前もなんとかしてくれよ｣ >>459
マジレスすると
ツンデレとツンと同じだよ
ツンケンするっていうだろ
あれを台詞にしただけ >>458
｢ピンサロ大魔王｣って店があってだな、 どんな店だよ。
一人ずつ撃破してくとラスボスの娘が出たのか？ FC版だとルーラの行き先にテンペがなくてフレノールがあったと記憶してたんだけど
スマホ版だとテンペがあってフレノールがないんだよね
記憶違いかな >>474
記憶違い。
フレノール、砂漠のバザー、レイクナバ、コーミズの４ヶ所は
５章以降ルーラの行き先から消滅する。 5章のテンペこそ何もイベントない不要な場所だと思うんだけどな
フレノールはオーリン居るしリメなら南の洞窟にいかづちの杖があるしで用事あるのに フレノールなら対岸のレイクナバへのアクセスもいいし、
テンペをリストに入れるくらいならフレノールを入れてほしかったな コーミズも姉妹がいるとタダ宿になるし、西の洞窟にも近いからリストから除外されるのが残念
どうせならキングレオから近くて特に用も無いハバリアを削ってほしかった
レイクナバも後で氷の刃を回収しなきゃならんし、何かと入り用な町や村がリストから除外されてるよなw メタな理由を除外するとどうしてなんだろうか
故郷の事は思い出したくないとかw FCなら容量の問題がありそうだが、リメイクなら入れてしまえばよかったな ていうかメタな理由ってなんぞ
うずしおキング集団に初見はフルボッコ警報か？ 今どきメタで通じないの、さすがにリテラシー無さすぎ
容量とか作者の都合とかがメタにあたる >>479
例えばルーラで飛んでコミーズに着地してるところをピサロ軍に見られたら
コミーズが襲撃されるかも…とか姉妹が考えたらリストから除外するかもな
モンバーバラには飛ぶけど 黄金の腕輪も重要アイテムのくせして、いつ使われたか言及無い
そんな重要アイテムが、ニセ姫君イベントとは 都響の4交響組曲CDのパッケージって山奥の村をイメージしたものかな
僅かに見える家が現代的だがなかなか雰囲気にあってよい >>485
ああ、防衛か…思いもよらなんだ
ルーラ～キメ翼はプレイヤーにとっては派手だけど、割と隠密的な感じなのかもしれない 何度プレイしてもガーデンブルグの牢屋に入れられるイベントムカつくわ
てか3や8でも似たような事あってその都度思うけど
あんな強い奴らが何で一般人に簡単に捕まるんだ？
ゲームだからと言えばそれまでだが
さすがに違和感ありあり過ぎる
もう少しうまく作れなかったのか まあ抵抗したら強ければ強いほどモンスターと間違われるだろうし
逃げたらガーテンブルグで指名手配犯になっちゃう可能性もあるししょうがない 城の兵士を殴り倒して逃げるなんて事もやろうと思えばできるだろうが、やっぱりやらないだろうな >>489
あれは濡れぎぬだけど抵抗でもして逃げたら
指名手配になって本当にやっている人の家のタンス・壺を漁っている窃盗行為まで責められてしまうぞ うらぎりこぞうや灯台タイガーやカメレオンマンもデスピサロの部下なのかな
ピサロのてさきはその名の通りそう分かるが あんな無関係なところにいて部下はねーよｗせいぜい部下を目指す一般兵くらいだろ
あるいは人間の討伐クエスト受けてランク上げてる冒険者的な わざと捕まられたんだよ、ガーデンブルグのあれは
友好的にやっていくのが得策だろ ガーデンブルグには天空の盾を手に入れるために来たわけだから
牢に入れられるのが嫌だと暴れたら手に入れる術が無くなり詰む >>488
キメラの翼で牢屋から逃げてもばれない程度には隠密的だな 3勇者「最後の鍵持ってるし」
4勇者「キメラの翼やルーラあるし」
投獄イベントって演出以外何の意味もねぇわな あ、ID
ルーラはともかく、キメラの翼が安く店で買えるという事について考察すべきなのかもしれない 8は投獄されてから脱獄まで1ヶ月もかかるな
しかも脱獄方法は2～3日もあれば思いつきそうなやり方だったし
5の奴隷化や7のダーマは結構納得出来るけど 3投獄…最後の鍵でザル脱出
4投獄…濡れ衣だが、監守や取り押さえるのが女戦士なのである意味おいしい
6投獄…負けバトルで無理矢理投獄
7投獄…レブレサック滅びろ！
8投獄…ヤンガスは気にならないが、ゼシカはいろんな意味で大丈夫だったのだろうか？ >>504
キメラの翼も性能面では４と５で差があるんだよな（場所指定が可か不可か）
おかげで５はモンスターのみでの縛りプレーは移動が面倒くさい >>505
ニノのおっさんが改心して自己犠牲するまでになるまでの時間だろ >>506
じゃあ、なんで売っているのかな。チョコボ的な飼育？(めちゃ恐 1.キメラの翼はあくまで商品名で現在は別のモンスターの翼を使ってる
2.養殖してる
3.凶暴じゃないので敵として出てこないだけ
4.乱獲されて市場在庫のみ 4はキメラ以外にも腐った死体やマドハンドやパペットマンに踊る宝石といった他シリーズではおなじみのモンスターが意外と出ないんだよねえ 1・2・3のロト三部作とは違う天空シリーズ第一弾だから、
生息してる魔物をなるべく変えて別の世界感を出したかったのかもな そういや4ってスケルトン系はいるが、ゾンビ系いないな
今さら気付いたわ… PS版やってるけど隠しダンジョンの敵強ーよな！
ダンジョンに馬車持ち込めたらよかったのに・・
そこんとこDS版はどうなの！？ DS・スマホ版も敵は変わらんし馬車も切り離されるけど、味方のステータスが高い分だけ楽
ギガデイン・イオナズン・グリンガムでゴリ押すべし ベホマスライムよりベホイミスライムの方が強いのは
どういう理屈なんだろうな デスパレスのモンスターは、へんげの杖で化けると話しかけてくれるのに
フィールドでは変化の杖で化けてもなぜモンスターが襲いかかってくるのか 強い呪文が使えても魔法使いは貧弱だろ？
弱い呪文しか使えない魔法戦士の方がフィジカルは強いんだよ ホイミスライム 神官見習い
ベホマスライム 司祭
ベホイミスライム 神官戦士 雷に打たれたキメラの翼にはワープの力が宿るからアイテムとして活用されてるみたいな設定なかった？
キメラの翼工場の光景を想像すると鬱になるね 公式とは関係ないけどTDQだとキメラ牧場があってそこでキメラの翼を収穫してたな
昔はキメラごと雷当てて殺してたけど今は翼の部分にだけ雷当てていると
そして羽はまた生えてくるという設定だったような >>533
冷たい物(野菜)を排除して、アツアツで提供したのが正解だったな。
Ⅳもライアンは物理攻撃のみ(ホイミンはいらん)。アリーナは魔法のみにすれば、もっとメリハリがついたのに。 破壊の鉄球は高すぎてなかなか手に入らないんで全然使わなかった FC版やってるんだけどクリフトのザキはどんなに賢さ吟味してもLv17では覚えない？ >>519
PS版とかトルネコの盗みが絶望的に使えないから
DS版かスマホ版やった方がいいぞ >>538
レベル18以降で習得だから17では覚えない >>536
アリーナは魔法の国サントハイムで魔法が使えないおてんば娘という
逆境設定がキャラ付けの中核なので魔法キャラにしちゃうのは異議を唱える >>541
サントハイムに魔法の国なんて設定ないだろ
クリフトは神官、ブライは文字通りの魔法使いだから魔法使えるだけだし >>521
ただの設定ミスらしい
3のスカイドラゴンとスノードラゴンみたいなもん ぶっちゃけゲーム本編では一切語られない没設定だと思う
FC版公式ガイドブックのシンシアが何故か人間だったのと同様の
クリフト・ブライ以外の大半の人間が日常的に魔法使ってたり、
ヒーローズ2のクレティアみたいな学術都市になっていればわかるんだが ドラクエ3大議論
1・シンシアは生き返ったのか、どうか?
2・5の嫁論争
あと一つは?(´･ω･`) シンシアはFCだとお姉さんグラがエルフしかなかったから流用しただけで魔法がちょっと得意なただの人間だと思ってた DQ4は、サントハイムの集団失踪は結局何だったのかだな >>547
バーバラはドラゴンなのか
これは解答出てるようなもんだけど >>547
ハーゴンは元は人間だったのかどうか、とか？
あんまり議論にはなってないか ひかりのドレスは味方の回復、補助呪文をも弾き、甚だ使い勝手が悪いと言うのが、判例・通説である >>547
5の嫁はともかく、シンシアで大議論になった覚えがない
ごく少数の人間が声を大きくすれば大議論である、というなら話は別だが
>>550さんが言ってるサントハイムの方がよっぽど謎が謎を呼んでいるよ 話題になりやすいってんなら3ロトは帰れたのかとか、1ロトはどこから来たのかとか2ロト剣はなんで弱いのかとか >>554
入手時期的に投入できるのもせいぜいエビ戦くらいだが、問題はそこじゃなくて確率で跳ね返す点にある
エビと同じ初期マホカンタ状態が永続する効果だったら優秀な対呪文用防具になったろうに >>555
デスパレスのモンスターだったかが、「地獄の帝王復活を予知して闇の力で消された」とか言ってっけ
多分、お告げのほこらのシスターと同じような感じだったんだろうなー、と
…その「闇の力」というのがどういう原理で作用したのかは全然わからないけれど では､その原理を説明しよう･･･ﾀｰｹﾞｯﾄは､おうごんのうでわから発射されるﾌﾟﾗｽﾞﾏﾌﾞﾙｰｴﾈﾙｷﾞｰを浴びて､僅か1ﾐﾘ秒であぼんを完了するのだ！ >>556
2ロト剣は弱くないよ
1ロト剣と同じ強さ
100年たっても切れ味が変わらないのが凄い
それより強い剣が開発されてしまっただけで
3の王者の剣から比べて劣化してるのはジパング人の鍛冶屋が未熟で
ゾーマが砕いた剣を再現するのは無理だったからだろう FF2で究極魔法として封印されてた某魔法が使ってみたらヘボだった、と同じ理屈だな
あれ、開発者側が「火縄銃って当時は強かったけど、今はもっと強い武器があるでしょ、あれと同じ理屈」って、
当時のゲーム雑誌でコメントしていたけれど、ロトの剣も似たような理由付け出来るよね なにかで、歴代ボスキャラの中では竜王が最強と読んだ気がする。
その歴代最強ボスをたった一人で、しかもベギラマ程度の呪文でやっつける1の主人公が最強。 >>562
ヒーローズ2で挑戦できる竜王が強かったから、そのときよく言われてたな FC版で賢さ吟味して255行くのってミネアとブライのみ？ >>554
俺はミネアに着せてる。
総合的に水の羽衣の方が良いのは承知。
あっちはマーニャにだけ着せてる。 4コマでクリフトが瀕死の女子キャラにベホマラー唱えたら
女子がみんな光のドレス装備してたせいでクリフトだけ回復したやつ好き 4コマに突っ込むのもアレだけど
アリーナマーニャミネアクリフトなんてパーティ組む事なんて普通ないわなw >>572
女勇者ちゃんinで姉妹どちらかoutかな… >>571
ベホマズンで同じ現象が起きたからワロエナイ… 味方の回復・補助呪文も跳ね返す中途半端さを、錬金術で改良できるようにしていただけると面白いと存じます >>557
不確定要素がありすぎるのが戦いにくくさせているよな
100％跳ね返す性能だとそれだけでアリーナは1人でエビプリを完封できてしまう強防具になるけど >>562
竜王が最強なのか
デスピサロ＞エスターク＞ミルドラース＞ブオーン＞ダークドレアム＞デスタムーアらしいし
案外モンスターズとは逆に古い作品のボスほど強いのかも コロンビア代表のビクトル・イバルボ、鳥栖に加入。カリアリが発表 ハバリアの西にあるお告げ所のシスターがエスタークのことを言おうとした途端に消されるのが
サントハイムの人が消えたのもこれと同じことです、って話なのかね わりかし真面目にマスドラに消されたと思ってる
臭い物には蓋をしろ的な意味合いで いや陰謀じゃなくて
実際にきこりの息子を殺してるわけじゃない
自分に都合の悪いことを流布しようとするものを殺してもおかしくない こじつけでなく合理的に説明するには、と対論出した方が良いかも シスターがエスタークについて語る事の何がマスドラにとって都合悪いんだ？
きこりの息子は禁忌を破った勇者の母親の幸せを奪う(罰を与える)ために殺したんだぞ
別にきこりの息子自体はマスドラにとって都合の悪い存在だったわけじゃない 勇者の父を殺したのはマスドラの部下の天空人じゃないの？ 日記の天空人の仕業なら母親だけ無理矢理連れ戻せばよく、わざわざきこりの息子を殺す必要が無い
つーか、殺したら結局マスドラとやってる事が変わらないし え？勇者の父って山奥村のふもとで生きているあいつじゃないの？
マスドラにばれないようにツンデレまでしてるし つーか天空人が勝手に禁忌としているだけなのに、木こりの息子が雷に撃たれるというのも不条理な話だけどな 山奥村で木こりやっているのは勇者の祖父に当たる人だろ 今にマスタードラゴンは最も残酷なやり方で彼女の幸せを奪う事だろう
悲劇が起こる前に地に下りた彼女を私は何としても連れ戻すつもりだ
…とか言ってる奴がきこりの息子殺して悲劇起こしたら本末転倒だからな
それなら最初から放置してマスドラに任せておけばいいという話になる >>596
4章だと導かれし７人が集結することを予言してたり
5章で地獄の帝王の復活を予見したりと、勇者サイドをサポートしてるし
マスドラにとっては何の不都合も無いな。
ただこれらの予言はピサロにとっても有益な情報なんで
もしシスターが誰彼かまわず情報を漏らしてピサロサイドに伝わってたとしたら
マスドラはキレてシスターを消すかもしれん。
…と俺は考察したが、たぶん>>591はそこまで考えてないと思う。 >>602
きこりの息子は完全にとばっちりだが、雷に撃たれて即死ならほとんど苦しむ間もなかったろう
天空人は何百年も若いままで生きるほど寿命が長いから、一生子供と生き別れを強いられる母親にとってはこれが最も過酷な罰になる 木こりの件とあのシスターの件は全く繋がりもないし
木こりの件は「マスドラもひどいことしたよね」と言われるのは仕方ないにしても
シスターの件まで「マスドラがー」とか言われるのは心外な話だ
全く言われないのないことまでマスドラのせいにされちゃそれを「陰謀論」とか言われても仕方ない 「言われのないこと」と書きたかったのにおかしなことになっちまった 5の会話がしたいんだけど、本スレが荒れまくっている・・・。
なんなんだよ、あれ。 >>610
隔離スレの方を見てると予想
本スレはこっち
【総合】ドラゴンクエスト5 天空の花嫁 Part301【DQ5/ドラクエ5】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1479771887/ >>611
そっちも300と同様に、変なコピペ連投とか荒れているじゃん。。。(´･ω･`)
今、4をやり終わって、久々に5をやっているんだけど、
「エスなんちゃら」
「空から城が落ちてきた」
とか出てきて、胸熱。 天空城もダーマ神殿も威厳を最初から最後まで保ってるのは初登場作品だけだな >>614
天空城は4でもあんまり…
マスドラはデスピサロはもうどうにもならんとか言ってるし
あのとき開けられた穴修理しないから5で落ちるし 説明します！
記念にしたまで！
城の運営が厳しいから！
来場者から金を取って見せびらかそうとした為！ 5の回想見るとゴールドオーブのすぐ近くのとこに穴開いてるのにな
それを知ってか知らずが狙ったデスピサロは有能
そしてその穴の修復の指示もせずに下界に下りてトロッコ遊びする無能ドラゴン あの城を浮かしているのにオーブ自身は浮かないんだな Ⅴの天空城のオーブ部屋の穴ってデスピサロが原因ってどこで言及されてたっけ? プサンがゴールドオーブの間に辿り着いたとき、「かつて邪悪な者が開けた穴…！」みたいなこと言ってた気がする ✳「ちょうど このしたの ちじょうから
じゃあくな はどうが はっせられ
くもを つらぬいていったのです。 >>511
自己犠牲になったのは結果論で元々は犠牲になる予定ではないっしょ >>619
毎回宝箱もろくにないのは金ないからなのかよ？ 天空城は武器屋とか防具屋とか道具屋もないところだからな 勇者の故郷ってなんで勇者を勇者と知ってたんだ？
ベギラマとかライデインとか教えるとか言ってる爺さんいるし >>636
マスタードラゴンは夢の啓示という形で見込みのある人間に夢を見せて
「もうすぐ現れる勇者をかくまう為に隠れ村を作りそこで勇者を守ってほしい」
という夢の中でのお願いを受け入れた有志の人間が集まってあの隠れ村を作った
つまり自然発生的にできた村じゃなくて人為的に集められた村で
柳生の隠れ庄みたいに村人1人1人が何らかの武の使い手だったりする FC版でレイクナバの武器屋の店頭で破邪の剣を5章に残す方法って一度も電源切らずに章の終わりの簡易セーブもしないでやり続けないとダメ？ 勇者のために犠牲になる覚悟を持ったたいした人達だ
最後はこうなることもわかってただろうに
平和を勝ち取ったことに「導かれし者たち」ばかりを後世に残すのではなく
こういった人たちが居たことも語り継がないといけないな PS版ってDS版より難易度高いの？ 後、なんか夜になるまでの時間が長いので歩いて夜にするのが面倒
一章で「おおみみず、はさみくわがた×２、エアラット×２」とか、「おおみみず×５」に襲われた
DS版では一度にこんな敵は出なかったはず
二章でひとくいそうのターンで「仲間を呼んだ！」と画面に表示されたのに、
何故か普通にブライが攻撃されて、その後ホイミスライムが出現したんだけど、
これはひとくいそうの仲間呼び＆攻撃、という二回攻撃みたいなものなの？ >>638
そんなことしなくても普通に店番で2％位の確率で破邪の剣を売りに来る客が出るから
来たらすぐバイト早退して宿屋に泊まってトルネコが客として親方の店から破邪の剣を買えばいい
トルネコのアイテム欄8つ分だけ持ち物を5章ｂﾉ持ち越せる
>>640
人食い草は人食いサーベルみたいな同時行動の特殊な仲間呼びではないので
見間違いか人食いサーベルとの混同って可能性は？ >>641
金策ではなく
5章の裏切りの洞窟に入る前の勇者の武器にしようかと思ってたんだけど
ずっと電源付けたままだとバックアップの電池が消耗するとか電気代が掛かるとかそういう事であれば普通に鋼の剣にしようかと
でも4章でミネアのHP吟味するからリセットは押しちゃうけどｗ >>642
ttp://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%EC%A5%A4%A5%AF%A5%CA%A5%D0%A4%CE%C9%F0%B4%EF%B2%B0%A1%DB >>642
裏切りの洞窟の時点ではトルネコと合流できてないから
トルネコの持ってる破邪の剣は勇者は手に入らない
もちろん袋なんてシステムはFC版DQ4にはないので >>644
丁寧にありがとう
>>643にも書いてある通り5章のレイクナバの武器屋で破邪の剣が店頭で買えるか確認してみただけ 値引きして売ると日当たった1Gしか増えないことを初めて知った >>643
5章に残すのこれFC版じゃできなくね？
あとFC版は値引きで売っても1/16だし色々間違ってるな 引継ぎができるのは女神像の洞窟だけだよな
なのでこのシリーズで４だけは鋼の剣の株価ＭＡＸだよ
なんせ刃のブーメランや玉鋼で空気にならない上に灯台のボス戦まで最強装備だし 女神像を３章でやらかしたとしても、ボンモールという救済がある。 はがねなら女神像の洞窟で手に入るし、破邪との攻撃力差はたったの5(2ダメージ差)だから、
わざわざ3500G出費する価値があるかどうかはかなり微妙なところ
手に入れても大灯台攻略前までのごく短期間の付き合いになるし、その頃にはギラも習得できるはず >>651
持っているだけで誰でもノーコストでギラを連発できる事に意味がある。
1500Ｇの穴はあっという間に埋まる。 DS版やってるんだけど、キリキリバッタの集中攻撃特性消えてる？
アリーナが殴られたと思ったら次クリフトが殴られたんだが
FC版しかやったことなかったからPS版のことはわからない >>654
なるほど
確かにフレノールの洞窟の鬼小僧が集中攻撃してこなくて安全になってたな >>655
その鬼小僧、確かマヌーサもしてこなくなったかな？ ひとつ目ピエロが集団でギラするのも
危険ポイントだったのにそれもリメイクでなくなった キリキリバッタは７匹で出てくることもあったから
集中攻撃があると結構ヤバイんだよね
倒しても経験値が７しかないのでうまみもない >>652
勇者用の武器として5章レイクナバで購入する場合の話
女神像の洞窟で鋼鉄の剣を取る前提なら1500Gどころか3500Gを丸々浮かせられる(まあ買っても後で売ればいいが)
FC版なら大灯台攻略後に天罰の杖が複数入手可能だから、それ以降では破邪の価値がかなり落ちる
先回りで強力な装備が買えるようになるのもここからだから、それまではなるべく金も節約した方がいい >>660
レイクナバ武器屋の店頭フルコンプしたけど5章で買えないかな？
金なら微笑みの杖売りまくるからなんとでもなるので 三章の段階でできることは、勇者が装備する破邪の剣を予め持たせること、資金にするために正義の算盤をたくさん持たせて後に換金することだと、指摘している 5章の店情報(ガイドブックや攻略サイト等)に載ってないと言うことはそう言うことだ オーリンは、屍となり返事がないのに、なんで生き返ったの?(´･ω･`) 「ただのしかばねのようだ」と言う判断が間違っていただけだろう。
仮死状態ってやつだな オーリンを断腸の思いで見捨てて、
船で国を脱出しらのもつかのま
カジノで散財するマーニャ姉さん最高 四章はいかにオーリンを早く仲間にするかである。2名とも弱いうえ、経験値がなかなか蓄積されず話が進まない。 5章で再会した時の、「よかった、よかったよう…」がたまらない 久しぶりにFC版始めてみたが5章王家の墓から抜け出せない
命令させろがないけどレベルガンガン上がるし楽しい 子供の頃は考えなかったが、幸せの帽子やはぐれメタルヘルム集めはやりがいがあるな
エミュレータだからサクッと終わる可能性もあるかな
トルネコの盗みとかいままで知らなかったよ ＦＣ版はドラゴラムの炎で一掃できるからさらにアドレナリン大分泌するわ 問題はそこまでメタル系をどうやって足止めするか、これである ドラゴラムは1ダメージだから一掃はほぼ無理(はぐれメタルでも4ターン以上掛かる)
パルプンテの全員ドラゴラムなら一掃の可能性もあるが トルネコと5のサンチョが似ていると思うのは俺だけ？ とりあえずメタルキングが出るとこまで来た
ひたすらリロードで落とすもんやろか >>661
電源さえ切らなきゃ商品リストはそのまま残るらしいけど、実際にどうだったかはよく覚えてないな
昔友達から借りたソフトが電源切るとデータが飛ぶ欠陥品で、1回だけ5章序盤まで電源点けっぱでやったけど、
なんとなくレイクナバで破邪を買えたような気はする
リメイク版やった時に(あれ、買えなかったっけ？)って思ったから エルガンてオーリンやバルザックより強かったのかな？ 「問題文を読んでもそこに何が書かれているのかわからない」子を教えていた時のお話
http://ted.place-of-start.jp/0317.html 大人になってFC版での楽しさを知ったのがレベルアップ時のパラメーターの吟味だな
体力と賢さは種が無いし特にミネアのレベルアップ時の体力とHPを吟味するのは玄人の遊び方だな >>657
>>658
どちらも呪文自体は唱えるけどMPが足りない仕様になったな
リメイクが初プレイの人なら謎な演出だよな
ああいうのってプログラム的に呪文自体を削除するよりMP無くす方が簡単なのかね？ プレイヤーはDQ4の直前にDQ3をやってるから
DQ3のベビーサタンの「イオナズンをとなえた！しかしMPがたりない」って
驚かせるだけの演出を思い出すようにしてる再現だろうね多分
ちなみにDQ4でもベビーサタンは同じくMP不足をやるし、
後はビッグスロース（本気）もベギラゴンやマヒャドでMP不足でドッキリをやる
呪文を削除するのは簡単だが、MP不足ならそのターンは無駄行動になるので
単純に呪文を唱えなくするよりも、MP不足にした方がより弱体化させられる
特にひとつめピエロがギラ唱えるかどうかの差は大きい（同時出現数を考慮しても） >>682
バルザックとオーリンの師匠だしマーニャとミネアの父だけど
多分モンスター化したバルザックよりは弱かったのでは？ まだ進化の秘法は完成してなかったからバルザックに暗殺されてしまったんだろうな。
デスピサロみたくなったエドガンもちょっと見てみたいが 進化の秘法を使ったピサロが最初にエスタークの色違いの姿になった辺り
進化の秘法を使った者は皆あの姿になるんだろうか
だとするとエスタークは元々どんな姿をしてたんだろうか バルザックとかキングレオの例もあるからどうなんだろうな >>676
いろいろやろうぜにして仲間にも聖水を使わせる
というのを後から知ってなるほどと思った サントハイムのバルザックがあまり強くなってなかったのはなぜだろう。 ホイミンが喋れるのも
パデキアの異常成長も
進化の秘法のせいなのかな >>701
4章で静寂の玉なしで勝ったわ
運要素がかなりあったがオーリンにバイキルトかかったら余裕だった >>708
パデキアは元々だろう。
すぐに成長するのじゃと王様が言ってた 王家の墓で唯一使える存在なのに…
毒針ではぐれメタルを狩り、マヒャドでドラゴニットを一掃してくれるぞ。 >>690
たかがギラでも3・4発くらえばベギラゴン1発分のダメージになるからな
リメイク版の6匹編成で不意打ちギラ連発なんかされたら普通に全滅の可能性もあった
MP不足に下方修正されたのもやり過ぎとはいえ仕方なかったと思う
HPみたいにMPもある程度ランダムに設定できれば、使ってくる奴がいたりいなかったりで調整できたんだろうけど 「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答
http://mokio.jumpingcrab.com/1703.html >>697
黄金の腕輪ありだとピサロとエビしか例がないからなんとも言えん
呪文、ブレス、打撃とスペックだけなら一応最高クラスだが
むしろあんなのに勝てないマスドラの方にちょっと待てと言いたい >>724
行動の頻度設定（ギラは1/3の確率で撃つとか）やローテーション設定とかでなんとか調整して欲しかったところだな >>731
グループ共有の制限行動はこのころなかったのかな
これかグループローテーションを調整すれば行けそうなのにね ミネアのレベルアップの上昇値でLv10前後で体力3で最大HP8上がったのがあったけど、吟味すればもっと上がってたかな >>736
機種によって最大HPの上限値が決まってる
例えばFC版なら
Lv ミネ クリ アリ 勇者 ライ
01 32 30 30 38 27以上
02 36 34 34 42 36以上
03 41 39 41 47 45以上
04 45 43 47 51 53
05 50 48 54 56 62以上
06 54 52 60 64 70
07 59 57 67 73 79
08 63 61 73 81 87
09 68 66 80 90 96
10 72 72 86 98 104
11 77 79 93 107 113
12 81 85 103 115 121
13 86 92 114 124 130 >>647
3章で武器売りに来たブーメラン、鎖鎌、破邪の剣は5章で自分が客として店頭に並んでいるのを買うのは無理って事？ >>742
無理です。
はがねのつるぎで乗り切ってください。 >>747
裏ダンでしか出ないからまだいいが、攻撃手段が鬼畜すぎるからな。 >>742
3章も5章もそこらの追加武器は「かいにきた」選択した時に
毎回在庫の数見てリストを更新させてるんだけど
4章開始時に在庫が全部強制で0になるから5章で買うのはFC版だと無理
リメイク版はそもそもFC版と処理が違うから出来るっぽい l::::::::::::::::::|＿!::lヽ:::::::::ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::i､::! ノ
!:::::::::::::::::l-‐ｪ!;ﾄ ヽ:::::l ´!:::::::::::::::::::::::::::::l ｀ ヽ 幺ク 亡 月 | ┼‐ .|] |]
l:::::::::::::::::「（;;;)ヽ､__､::ﾚ'´ｌ:::::::::/l､:::::::::::::l / 小巴 三l三. ヽ_ﾉ / こ o o
!:::::::::/l:::l＿_,,,rﾀ"ﾞ､;!)､__!::::/ノ 〉､::::::::l ＼ ドラゴンクエストヒーローズのアリーナ役がよりによって生皮で、
l::::/ lヽ! _ _ l;/´ ! >､::l ／ しかもオーディションでその役を勝ち取ったのではなく、親バカの桂子とのコスプレ接待による裏取引によるものだった事実に絶望した！！
ﾉノlヽ､_! r――‐┐ /_ノ:::| ／
l::::::>､ ﾚ,二二ェ! /i:::::::::::l ￣￣|＿ ／ヽ、 /＼ /＼ ／
l:::/ /::ヽ、 `ｰ-―-' ,ｨ'::::!＼:::::l （ヽ､/／＼／ ＼/ ＼/ ＼／
ﾚ' ム-''´lヽ､ _,,.／! ﾞヾ!＿_ヽ! ヽ´ヽ、ヽ
! ￣ レ;'´ | （,ゝ、 ＼ ヽ l､
／| ＿,,.-／´ ;; .,,,-! ヽ､ ヽ、 | | ! l
/ 斤'"〇 /´ ,;;:''" _,l_ ヽ ヽ/ l | l
/; l､」＿,,/ '' ﾞ;;／ ヽ､ 〉 ｀ヽ l/
／!,r''´!/ / ';,/"ﾞ''':;,,,,;;'' ＼ / ,!
/ l ,;; |l /`'';, ,, / ,;;''"ﾞ'' l /
/""`､
/ `､
_,,-''''''''"""""''''''-,,,,
／ 生皮使用娘 ＼
〈 :/
＼__,,,,-''''"""""''''-,,,_:/
// （●） （●） ヽヽ
ｒ-i./ ｀⌒,(･･)⌒´ ヽ.l-､.
| | | ),ｒ=‐､( | | ﾉ ＜カネとエロ接待でアリーナ役とってきたおｗ
｀| |ヽ ⌒ ﾉ| ||
. | | | |＼ ｀ｰ-‐'' ／| || ||
／ ＼
/ ． , ． 、 丶
_＿_＿/ /） ﾉ 丶 丶____＿＿____
／壱（＿ ノ（ □■ ⌒ヽ 丶 ＿）／万 ／|
|≡≡|__|≡≡ヽ. ■□ﾊ }≡≡|__|≡≡|彡|
|≡≡|__|≡≡|≡｀l l≡ l l≡≡|__|≡≡|彡|
|≡≡|__|≡≡|≡ ﾉノ |≡｀ J≡≡|__|≡≡|彡|
|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／
歌手（）で役者（）のくせに喉をやられる生皮さんと並んでご満悦の堀井氏
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140507/00/nakagawa-shoko/25/d9/j/o0800106712932727140.jpg
ttp://i.imgur.com/BSWleg8.jpg >>750
そういえば3章で破邪の剣が99本買えたな。だとすると
5章で買えても低レベル的な意味合いが特に無いなら無理して稼いで買う
ということになり鋼の剣ノータイム進行の方がいいと思う ５章の序盤、女神像の洞窟で宝箱を回収ついでにメタル狩りをする人は居る？
因みに俺はマーニャに毒針持たせてレベル10までやってた。
馬車以降はコナンベリー周辺で狩ってた。 >>755
3章で売りに来たを武器5章に引き継げないし
鋼の剣も5章の序盤では活躍するし
ドラクエのwikiってデタラメだよな
修正した方がいい >>756
回収してる時に出てきた奴は倒すけど、居残りまではしないな
裏切り小僧がそこまで強くないからさっさと先に進めてる 20年ぶりくらいにFCやってみた
まる一日かけて結界解除して
メタヘルムもらいにいったら2枚足りない
船のやつ取ったつもりでいたのだorz
俺の今日を返せ 就活によって虎にメタモルフォーゼしてしまった先輩の話
https://t.co/Sh7Q83GYj6 >>762
残りを他の景品と交換すればいいだけ
ヘルムは鉄仮面と比較してダメージを6減らせるだけだから、メダル交換で貰うほどの価値はまず無い
結界解除したならもうメダル交換以外で入手不可能な奇跡の剣を人数分揃えるべき >>762
ヘルムはメタキンを毒蛾のナイフで麻痺させて
勇者が祝福の杖でメタキンを回復しつつ
トルネコに盗ませればいいので
メダルは他の景品を複数貰うのに使うといいよ 通常戦闘曲はfc版が一番
リメイク以降は何かのんびり聞こえてだめだわ nhkの演奏みたいに原曲再現でテンポ速めのやつ採用してほしかった 勇者の故郷・ジプシーダンス・終曲はテンポが遅い方が好き 戦闘曲は断然FC版だよな
イントロがカッコ良すぎる、あのイントロに合わせて渦巻きエフェクトで戦闘に入るのも良い
他板はイントロ長すぎるし音程も変わってて不気味 馬車のマーチFC版は今でもたまにエンドレスでかけながら寝る >>762
ついでにヘルバトラーから奇跡の剣も量産しよう 昨日のDQ3スレはあと数分で落ちる所だった
旧シリーズの総合スレでは一番レスが多いから皆油断してたんだな… >>787
FFがことごとく消え去って行く中で健闘してるよな（ほぼ保守だが…） >>781
ジプシーダンスはFCでよく再現できたと今でも思うわ
しかし何故に姉妹の戦闘曲だけオリジナルを使ったんだろうか？ ライアン 山羊座
クリフト 魚座
ブライ 双子座
トルネコ 水瓶座
マーニャ 射手座
ミネア 蠍座
勇者 天秤座 普通「よっしゃ寝てるうちに！」と思うところなのに、寝てる方が厄介ってのがさすが闇の帝王
そして叩き起こしたのにもう一度寝かしつけちゃうミネアさんやめて ほほえみの杖が効くから運が良ければエスタークさんの笑顔を見てるだけで終わる可能性もある エスタークのころにはベホマズン覚えてるから寝てたほうが楽 DS版だとたぶんエンドール～ブランカへの洞窟間を最短距離で歩けばエンカウント発生しないよね
3章でそれを確認してるプレイヤーは勇者Lv1でエンドール到達余裕という 初見でも余裕だろｗ
最短でカジノで資金や装備調達、と見せかけて仲間ゲットで
3～10程度までサクサクと装備調達とレベル上げタイム
実際は鋼の剣取るだけで勝手に4か5になって先へ進める展開だけど なんだこの知能に障害抱えてそうな捏ね繰り回し馬鹿は >>804
あの音は血液が凍る音を表現したらしいね
なるほどと思った >>800
リメイク版はエンカ率落ちてるからな
FC版でもきりかぶとメラゴーストさえこなきゃレベル1でも何とかなるけど >>805
そうなんだ！知らなかった
命が砕ける音かと思ってた 天空シリーズが微妙に関係性があるというなら
5のルドマンの先祖が、150年前に封じ込めたブオーンの壺は、
4の何と関係があるのだろうか。 ルドマンの先祖みたいなやつだなって思ったルドルフとかいう奴なら居た気がする ルドルフは責任感が強いんだか無責任なんだかよく分からない >>824
それが、フローラ(血は繋がってないけど)の先祖だったのか。
ブォーンを閉じ込めた壺は、砂漠のバザーで売っていた壺だったとかw 名前に「クリ」があるから親族
名前に「ルド」があるから親族←new! >>836
ラインハットの関所
ヘンリーにイタズラで背中にカエル入れられてた兵士 ドラクエでルドルフつったらアベル伝説の氷漬けになってたあいつを思い出す バラモスの眼力バチバチ攻撃くらってあっさり降参した奴な
ネザーの都で吹雪の剣が喉に刺さって5000年間氷漬けになってた古代エスターク人
見た目はバータに似てる 初めて77777がそろった
感動
これでわが軍の財政も潤うというものだ >>848
謎の滝「あなたの性格はおっちょこちょいです」（断言） >>847
お前んとこにマーニャがすっ飛んで行ったぞ FC版のミネアってキアリー使えてHPがもっと高かったらスタメンで使う人が多かったと思う >>860
それ、ライアンが会心連発出来たら～とか言うようなもんじゃね そもそも5章で毒とか敵からくらうダメージの誤差の範囲に留まるから、キアリー無くても別に困らんしな
5章で毒くらう場所もせいぜいエスターク神殿と世界樹くらいだし
DQ5以降の猛毒みたいに戦闘中でも割合でダメージをくらう仕様なら無いと死ぬけど とんがりあたまとかおばけきのことか、4章で使えないのが一番痛かった＞キアリー
こいつらコーミズ西の洞窟攻略の際にすげぇ邪魔だった…
5章序盤はバブルスライムくらいか？
それなりにレベルアップしてる姉妹がいれば問題にならんわな キアリーがなければどくけしそうをたべればいいじゃない >>864
エンカ運が腐ってる奴はトルネコの洞窟（意味深）に辿り着く前に奇襲とポジで死ぬとか 現役医師が恋心を綴る貴重なスレだよ♪
貴女が恋する医師も書き込んでいるかも！？要チェックだよ♪
みんな遊びに来てね♪
【新規スレ(人生相談板)】
患者に恋する医師
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1491405713/ ブライ（BURAI）
パーティ内の唯一のキアリー使いの女が主人公格の少年を父親殺しの犯人だと思い込んでいる、
という設定のため、この人だけにはキアリーが効かない。
ゆえに毒消し草が常に必要というゲームがあったな。 どんなクソゲーでも一万円近くで飛ぶように売れた時代のゲームだな。 ファミコン版DQ4とほぼ同時期なんだけど、
奇しくもDQ4と似たようなオムニバス集合形式をとっている。 >>871
前編しかやってないけど最終的には
和解するらしいな。ところで・・・
リリアン｢おいアリーナ、貴様『昔のクソゲー』などと抜かしたな？お前らと3カ月しか違わないんだけど｣ BURAI個人的にはものすごい好きなゲームなんだけどな
8人の勇士でDQIVに通じるものがあるかもしれない、と思ったけどやっぱ人数以外ないわ ヲタっぽい世界観に馴染めなかった。
ムリヤリ話を進められるところとか。
使うと１レベル下がる地獄流しの念に備えて、チュートリアルを１週間続けさせたっけな。
あと、金に目が眩んで、ポセイドンシリーズを売って、酷く後悔したっけ。 トムじいさんて富むじいさんなんだな
トルネコに金与えてるし一軒やで仕事せず隠居暮らししているし トムじいさんを押すだけで数ページ埋めてた4コママンガ家いたな トムじいさんって、トルネコに店譲ってから
再登場するの？ これは、ボケではないのかな。
誰と間違えてるんだろう 間違えた
エンドールでトルネコに店売った爺さんの藩士だ あの爺もリメイクで移民で出るときに名前ついてたよな。名前忘れたけど。 メトロだな
名前のおかげで洞窟爺と間違えやすくなってる トムじいさん
ボンモールの防具じいさん
店を売りたいじいさん
女神像を買ってくれるじいさん
洞窟を掘ってるじいさん 昔は容量の関係で同じようなモブを
そろえた方が省エネできたんだろうねｗ 容量じゃないよ
ファミコンは少ないドットで特徴を表現するしかないから、自然と男性はヒゲ面が多くなる→爺さんが増える
マリオも同じ理屈で、これは凄く知れ渡った技術的要請 メトロじいさんは娘から一緒に暮らそうって手紙貰ってたのに結局移民になるんだよな
何か複雑な事情でもあるのかね >>909
店を売った金が余ってるから諸国を歩き回ってるという設定
ただの道楽者だと思われる >>903
あのじいさん、時々明らかに飛び抜けて高い額つけるときがあってビビる
最初バグったのかと思ったくらい はぐれメタルヘルム集め終わったからあとはレベル上げだ。
ミラーシールドってスゴいな、弾いた上にメタルキングに当ててくれるしうまうま 「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://vgan.mooo.com/0410.html 「なんで動かないといけないんですか？」と聞いた石像への、とあるバラモスの回答。 去年のショーで女勇者ちゃんを完全に無かったことにした運営には心底がっかりしたよ >>925
ありがとー
ドラゴンクエストライブスペクタクルツアーってやつか
歴代勇者の中に勇者ちゃんがいないってことね
ちょっと怒ってきていいですか！？ 4は世界観が良い
そのイメージを象徴してるのがFC版パッケージ ブロッコリーは可愛げあるけど、ギズモはちょっとかわいそう
7のアレはリップス言われてもあんまりかわいそうじゃないけど これは四半世紀ぶりにドラクエ買ってしまうかもしれんわい 子孫がいるということは
勇者ちゃんのハートを射止めた幸せ者がいるわけで 勇者の発生条件は人間×天空人の交配だから次代が4勇者と同じ血統とは限らんのやで
ルーシアが5勇者の先祖の可能性もあるんやで >>939
> 勇者の発生条件は人間×天空人の交配
ディアルト「だよな」 ピサロにはぐれメタルの剣装備させて
バイキルトかけると、メタル系に４ダメージ与えるって聞いたけど与えねーぞ？ FC版の導かれし者たちの能力はどれかはカンストするんだな
ライアン力体
アリーナ力早体運
クリフト早賢運
ブライ早運
トルネコ体
マーニャ早運
ミネア早賢
勇者力体 >>947
ブライマーニャがクリフトミネアに賢さで負けるのはなんかリアルでやだ アリーナと同等の速さで動くブライはリアルとは言い難いような
あのジジイ魔法使いじゃなくて忍者か何かじゃないのか マーニャはあんまり賢くもなさそうだが、ブライは認知症か >>947
なんかアリーナが、早稲田の体育会みたいだな >>943
はぐれメタルの剣にはメタル系特効(メタル系に2ダメージ)があるから、
ピサロに装備させなくてもバイキルトを掛けて攻撃するだけで4ダメージになる
メタル斬りはバイキルト無効、はぐれメタルの剣の特効とも重複しないが、
隼の剣を装備中なら2～4ダメージを与えられる
まじん斬りとどっちを使うかはお好みで 戦士が鈍重キャラってのが納得いかねえなあ
あのピチピチピンク鎧のガリガリがそんなに鈍いかね
3戦士より全然使えるけど >>953
戦士は素だと素早くて
鉄鎧とか装備したらノロマになる位の工夫はあってもいいけど
それだとFF2みたいになるかも 武闘家との差別化のせいだな
DQ2ローレは遅くなかったし >>957
どこの話だよ
エンドールなのか移民の城か ライアンは同僚から「のろま」と言われてるから、最初から鈍重タイプの設定ではあるんだろうけど
そもそもすばやさが守備力に直結する仕様はどうかと思うんだよな
重装備できてもトータルで聖職者より柔らかい戦士…ていうか、重装備以上に硬いはぐメタ鎧がいかんのか HPって元々どれだけ致命傷を避けられるかって数字だからなあ
素早い方がHPの減少を抑えられるというのは分からんでもない 鉄兜って5章まで出てこないよね
鉄鎧で固めても頭には木の帽子のライアン >>960
その話もたいがいだな
だったら素早さで“HPが”上がればいいし
眠って行動不能なのに変化なしとか
既に矛盾があるし、元がどうかなんてもはやどうでもいい 矛盾があるのはJRPGだけだよ
海外では眠ると大ダメージ
ヘッドショットで一撃とかある まあ納得いかない所は想像力を駆使して自分で納得いくよう脳内補完するしかないね
トルネコが高HPなのは北斗のハート様みたいなものだとか
ボウガンのダメージが力依存なのは 弱点を狙う"力"だからとか
ちなみに
PC98版ロードス島だと（キャラ作成時のみ）素早さが高いとライフポイントにボーナスがつく
ウィザードリイだと眠ってると身かわし率がかなり落ちて被弾ダメージも上がる
FC版ウィザードリイはHPが高いと毒ダメージまで高くなる（HPが高くても低くても毒死する早さは大して変わらない）
のでHP＝生命力では無いのだと >>966
＞海外
大ダメージのもそうでないのも両方あるだろ
日本もメガテンとか両方あるだろ
海外の一作品をイメージして総論にしてしまう思考はどうかと >>959
ライアン（もしくは勇者）限定の鎧や盾の耐性を
より優秀にしないといけないな
とは言ってもはぐメタ鎧は35000に見合った価値であって欲しいとも思うしそこは難しい >>961
レベル57以降アップ時に平均4上昇するから普通に行けば255まで行くよ
運が悪ければ行かないかもしれないけど すいません
次スレ誰か立てて貰っていいですかm(__)m >>971
今のDQFF板の仕様だと970でスレ立ては早過ぎると思うよ
12時間おきに書き込まないと落ちちゃうし
立てたばかりのスレは数時間以内に30レス埋めないと落ちちゃう
そんで短時間で1人が連投すると埋め立て規制
990でもいい位 >>970
設定値が4だから、平均4上がると思ったら大間違い。
例えばライアンの素早さ成長の設定値は一貫して1だけど、平均1ではない。
レベル99のミネアの素早さ平均値は220～230
×運が悪ければいかない
○成長吟味しないとほぼいかない ミネアの素早さ見てみたら203だった
低い方なのか ミネアは鈍足四人衆の中では一番早いが、普通に育てたらカンストはまず無理 ミネアは鳥山画が凛々し過ぎて情がこわいイメージあるわ >>952
ありがとう、できました！
メタル斬りやってたのがいけなかった ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
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