DQ大辞典を作ろうぜ!!50 [無断転載禁止]©2ch.net
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ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ！！第三版 Wiki*
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/
作成・更新ルール
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%BA%EE%C0%AE%A1%A6%B9%B9%BF%B7%A5%EB%A1%BC%A5%EB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。
登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線（----）を忘れずに入れるようにしてください。
皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。
また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。
■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!49
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1485072924/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ・ページを削除したり内容を大きく変更する場合は極力本スレに報告する ・報告なく行われた場合、管理人や本スレの判断で差し戻す場合があります ・ただし見出しをつけての分類、ひらがな漢字表記や誤字脱字の訂正などは報告不要です ・項目自体の削除は管理人の判断および本スレで協議の上で行います ・DQ10はオンライン作品で情報量が膨大かつ頻繁な更新が予想される為10オンリーの項目は扱いません ・ゲーム以外でも公式に認められている書籍等に関しては扱います ・ゲームに登場しないキャラや呪文などの項目は専用のカテゴリでのみ扱ってください ・正式名称を除き、作品名の数字には算用数字（1,2,3…）を使う ・行間を空ける場合は、空行の文頭に全角スペースを入力する ・内容が複数の作品にわたる場合、下記の「作品名・略称一覧」の順に記載する ・同じシリーズの作品は発売順ではなくナンバリング順に並べること ・数字に機種依存文字は使わず、算用数字（1、2、3……）を使用する ・ひらがな・漢字表記はシリーズ初出時のものに合わせてください ・同音同義かつ異字の場合は重複登録を避け、１ページにまとめること ・二つ以上の用語をタイトルにしない双方に通じる同様の内容である場合は参照としてリンクすること ・タイトルに作品に限定した名称を使わず、共通の名称を使用する ・特定作品限定の内容を書く場合は、特定作品限定の説明文である旨を説明文に明記すること ・呪文の系統を説明する場合、名称共通部分＋『系呪文』で統一すること ・書く前に必ずプレイして各項目についてゲーム中で触れた上で書く 結局【あくましんかん】はどうするの？
俺としては【あくましんかん（DQ5）】はいらんと思うんだが。 なんにもしてないけど、一応毎日覗いてはいます
…端から見ていて思うのは、やっぱり「おれにまかせろ」とは言いにくいといったところ
ただ、ならどうするのかは、話を進めていかないといけないですね
とりあえず、FrontPageとMenuBarの本スレへのリンクは修正
それと、近々行おうとしている編集・対応についてを↓に
問題点や改良点等があれば指摘してほしい
・FrontPage
「お知らせ・更新履歴」に前管理人から“管理人代行”へ管理権限が移ったこと、
並びに現在正式な管理人が不在という状況であり、
“管理人代行”が最低限の管理を限定的に行っている旨を記載
権限移行の経緯の簡易説明、正式な管理人の募集(?)に関しては検討中
・掲示板避難所
ページ及びログはそのままに、試験的にコメント機能を停止
代わりに本スレへのリンクと、万が一本スレが落ちていた場合は「管理要望置き場」での報告を求める旨を記載
本スレ49が無事完走できたこと、議論の場の統一、二重対応の無駄を削減等が理由
・管理要望置き場
基本は現状維持だが、管理人代行の立場上、実質的には対応はほぼできないのが現状である旨を明記 前スレ最後の方の論争を眺めていて思った点。作成・更新ルールの推奨される要素として
・登場作品や特徴について詳しく書かれている
ってのがあるけど、詳しく＝長文だと勘違いしている人がいるのかな。長文を書いた→詳しく書いただけだ→推奨されている正しい事をした、となってしまっている。
FrontPageに手を加える予定があるなら、読みやすく、分かりやすい記述を心がけるよう注意喚起する一文が必要かと思う。多分、今のところ無いよね？ 詳細≠冗長ってことだよな。
ただ、詳細に書こうとすると冗長になりがちでバランスは難しい。
あまり簡潔にしすぎると無機質になって読み物としての面白味に欠ける。
結局はセンスや好みの問題に帰結する。 >>42
禁止されてないからといって長文書きゃいいってもんじゃないのはよくわかってる
ここでこれだけ大騒ぎになりゃ尚更な
ただ、俺も更新続きで水掛け論になってたのを止める目的で、やむを得ずあえて書いてる部分もある
だからあのままでいいとは思ってないし、なるべくカットできる部分はカットしていくつもりでいる
今もテストページに挙げられた修正案に目を通してる最中だからもう少し待ってくれ ゾンビキラーの概要のネーミングのくだり どういう意味？消して良い？ ゾンビという既に死んでいる存在を殺すという矛盾した名前で洒落がきいてるなって言いたんでしょ
消していいんじゃない。書き方も変だし 一行空けたい場合は全角スペース使えってルールに書いてたと思うんだが、わざわざから「~」とか「#br」に書き換えてるのがいるね。
個人的には#br使う方が編集時に視認しやすい気もするが。 >>44
テストページ今はきちんとした話し合いができていますね
やはり、前は議論する気がなくわざと怒らせる事書いて煽る荒らしが住み着いていたんでしょう
難しいとは思いますがこういう荒らしの定義と対処も明文化していきたいところ >>42-43
「冗長にすべきではない」と、「尻の毛まで探るほど詳細な記述」というのは、とても両立が難しいんだよね
詳細な記述をすればするほど、文章は長くなりがち。これは必然。詳細かつ簡潔にというのは、思ったよりも遥かに難しい
あまり簡潔にしすぎると無機質になって読み物としての面白味に欠けるというのもその通りだし、
簡潔にした結果「大した記述も無い辞典」とか、「読み手が面白いと思わない辞典」になったら本末転倒
1つ提案したいんだけど、
詳細な（冗長になりやすい）記述については、「#region」コマンドを使って積極的に畳むというのはどうだろうか？
これなら、ページを開いた時点では簡潔で分かりやすく記されており、
所々で畳まれているところを開けば詳細な内容が読める。
簡潔に読みたい読者も詳細を知りたい読者も、どちらも得をする辞典になると思うんだけど、どう？ >>49
そもそも「尻の毛まで探るほど詳細な記述」って言うのが形骸化してるから >>48
先に煽りはじめたのは>>44の方だったけどな
議論相手の方は態度は普通で、別に怒らせるような煽りなどはなかった。むしろ喧嘩腰はやめろと書いていた。一部外野から叩きが入っていたが
>>44は水掛け論を止める目的で敢えて喧嘩腰にしたと書いてるけど、それは間違いだと思う。荒れを生む原因になる
現に外野の叩きも、>>44が煽った後に出てきたしな
>>49
regionの中が冗長になりすぎないよう配慮は必要だけど、いいかもね >>49
>>51
#regionで折り畳むのは検証とか書いてるのでときどき見かけるけどな。 >>52
俺も時々見かけるよ
#regionコマンドをもっと積極的に使えば、
「簡潔に」と「詳細に」を両立できると思うんだ 職業紹介で#regionで解析データの表を丸ごと載せるのは対処した方がいいかもしれん
成長具合の説明の為に部分的に書くのは構わないが
まるまるコピペってのは流石に辞典の範囲を超えてると思う DQ8の話なんだけどファミ通の攻略本のスクリーンショットの一部にデバッグってメニューがあったんだけど（確かまんたんの下）PARとかで出せたりしないのかな？
あとこの話はデバッグルームの項目に書き足しても大丈夫ですか？
ちょっと記憶が曖昧で本も手元にないので確認できる人が居たらして頂きたいです ヒーローズの項目に視聴覚室という名のニコニコ動画へのリンクがされてるな
これってアウトだよな？前例は無いけど >外部サイトのリンクに関しては個人の運営するサイトや動画サイトへのリンクは禁止します。
> 個人サイトは先方に迷惑がかかる可能性があり動画サイトは著作権などの問題が発生しかねない為
外部サイトへのリンクを使わなくていいような文章を考える癖をつけて記事を書かないといけないね >>55
たとえPARで出せたとしても
自分で確認できないのなら書くべきではない 【あくましんかん（DQ5）】が気になってるのは俺だけ？ >>49
良いと思う
俺も積極的にregionを使ってみるわ regionは使いすぎるとページ負荷になるし構文間違えるとページレイアウト壊すので
wiki編集慣れてない人の多用は禁物
どっちにせよダラダラと読みたくもない個人妄想を書かれるのは勘弁なので
読む相手が読みたい情報かどうかよく考えて >>51
その分情報は無償で提供してるし、今回の議論以前の話を無かった事にしないでくれ
そもそもIDもワッチョイも付かないテストページで、俺と議論してるのがここの誰かもわからん状態だろ？
だから過去ログまで全部チェックしてからにしてくれと言ったんだが、ちゃんと見てくれたか？
俺があえて書いたというのは冗長だと言われてるミネアの記事本文の方
今まで情報が十分行き渡っていなかった(…どころか歪められていた)からこそ、たとえ冗長でもあえてそれを書いて説明してるという話
まず、記事内容を相手が十分理解してからじゃないと、記事にする情報の取捨選択の議論にも発展しない どうして「音楽/トルネコ3」のページの「いざないの洞くつ」の行が消えたんですか？
かっこいい曲名が思いつかないからですか？ いっそのこと「今後は検証用の動画を用意して証明しない限りは攻略系の記事を書くのは認めない」くらい厳しくすれば、明らかに間違った記事を書く人は減るんじゃないかな 4と5の記事見てると、ウィキペディアンが要出典だの貼り付けたくなる気持ちがわかるわw 前スレ最後の方の論争を眺めていて思った点。作成・更新ルールの推奨される要素として
・登場作品や特徴について詳しく書かれている
ってのがあるけど、詳しく＝長文だと勘違いしている人がいるのかな。長文を書いた→詳しく書いただけだ→推奨されている正しい事をした、となってしまっている。
FrontPageに手を加える予定があるなら、読みやすく、分かりやすい記述を心がけるよう注意喚起する一文が必要かと思う。多分、今のところ無いよね？ 「タイプG」の記事で、バンダイナムコはDQ10とタイアップという記述があるけど、なんかやってたっけ？記憶にない。 太鼓の達人はDQ8の頃からやってるし、ガンダムと直接関連づける理由としては薄いかな。 それは知ってるが、DQ10はタイトルロゴまで出して完全にプロモーション兼ねてたからな。
ガンダムと関連付けるっていうか、デザインと解説文から明らかにシャアザクをオマージュしてるのは歴然。
バンダイとの協力関係考えれば、グレーゾーンのパロディではなく版権関係はちゃんとクリアしたうえで出してるはず。 そこまで言うんなら折れるけど、太鼓の達人とのタイアップってのは明記したほうがいいかな。 「はず」、つまり確定していないなら書き込まないほうが無難
そもそもシャアだガンダムだのネタをドラクエ辞典に書く意味が薄い
なので、タイプGのパロネタうんぬんは最小限でいい
そもそも、そういうネタをことのほか嫌うのがこの辞典の不文律だと感じていたんだがな まあこれについては元ネタが明白だから、逆に修正後の文章ぐらいの記述がベストなのかもな。
わかる人にはわかるという意味で。 禁止にする必要は無いと思います
そもそも他作品ネタというだけで態々騒ぎ立てる方がおかしいのですから
修正後のタイプGの記事の様に綺麗に最小限に纏める方向で良いかと 最近の更新、9の装備品のページに無駄口垂れ流しまくりのFFウィキから流れてきた感が半端じゃない記載が多くされている。同一人物だろうな。
他のページとの体裁とか考えてくれ。文章の内容（書き方）も、正直お話にならないレベル。こういうのって対応はどうすりゃいいんだ？
現在確認済みは、さとりのてぶくろ、うでまき、ブルーガード、エルシオンスカート。 マンドリルの駄文なんとかならんか？
コメントアウトで書いといたのに無視して戻されたうえにさらに冗長に悪化して手がつけられん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
