【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第166章【DQ4/ドラクエ4】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
※次スレは>>980が立てること
・攻略サイト>>2-5、FAQその他…>>6以降
【公式HP】
ドラゴンクエスト公式サイト天空の城下町
http://www.dragonquest.jp/
DS版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/
【前スレ】
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第165章【DQ4/ドラクエ4】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1494890305/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■その他の重要事項は↓以下のテンプレまとめwikiを参照
ドラクエ4テンプレまとめwiki
http://gwiki.jp/dq123/?DQ4_template
・頻出の質問（FAQ）
・DS版でのバグ＆仕様
・PS版orDS版の機種による違い
・経験値稼ぎ＆お金稼ぎ＆種集め
・小ネタ
・FC版の学習型AIの行動パターンについて
～テンプレは以上～ 【1】よくある質問1 （初心者向け）
・1～4章共通
Q．章ごとに引継げる物は？
→A．お金以外すべておk。袋の中身は仲間になったときに。コインも引き継ぐ。
Q．空飛ぶ靴・鉄の金庫・静寂の玉って５章になると消えるの？
→A．１～４章が終わると消える。鉄の金庫と銀の女神像は３章以外で入手すると効果が消滅。
・2章
Q．黄金の腕輪を取ったらどうすればいいの？
→A．夜のフレノールの墓場に行く。
Q．鉄の爪はどこですか？
→A．コロシアムの道具屋。 ・3章
Q．破邪の剣を売りに来る客が○○回もやったのにまだ出てきません！
→A．確率は約2～5％程度です。更に100回粘りましょう。
Q．鉄の金庫をとったあと洞窟から出られません！
→A．石をスイッチの上に置く。
・4章
Q．バルザックがベホマを使ってくるので倒せません！
→A．静寂の玉で魔法を封じましょう。オーリンのいた洞窟にあります。
Q．４章キングレオが倒せません
→A．必ず負けた事になる戦闘です。全滅してもリセットしない様に。 ・5章
Q．○○が倒せません！
→A．レベルをあげましょう
Q．DS版移民の町！
→A．DS版はまずフラグを立てる事。
初期→バルザック撃破→盗賊バコタ撃破→エスターク撃破→天空の城到着→クリア後
※参考：「移民の街 条件」
Q．牢屋には誰を預けたらいいですか
→A．こんなことを質問するあなたが牢屋に入獄すべきです 【2】よくある質問2 （攻略関係）
Q．エンドール、はぐれメタル鎧の売ってるお店の宝箱が取れない！
→A．コロシアム行く道の一番奥（降り階段の所）でL2を2回押せ。
Q．ボスが倒せない！
→A．防具の耐性が超重要。耐性防具を装備してスクルト･フバーハ唱えまくれ。
120ダメージの吹雪も、フバーハ＋ドラゴン装備なら120÷2-(20+25)=15ダメージ。
※参考：「防具の耐性」
→A．それでも勝てないと思ったら、素直にレベル上げ。 Q．いどまねき、いどまじん、人食い箱、ミミック、ヘルビートル、しびれだんびら、ミノーン、
スライムベス、合体スライム（キングスライム）、とんがりあたまが出ないYO！
→A．ホイミンのいた洞窟（イムル南東の古井戸）で出るYO！
Q．モンスター図鑑No.56のダークドリアードはどこ？
→A．アネイルの北の砂漠の中だよ。
Q．モンスター図鑑No.169のプラチナキングはどこ？
→A．PS版は隠しダンジョン長～い階段のフロアとその直前のフロア。
→A．DS版は謎の教会の次の墓の並んでるフロア。 Q．それ以外にモンスター図鑑で気を付けないといけない事は？
→A．いしにんぎょうとつかいまは４章にしか出ないので注意。
→A．ピサロナイトはエスタークを倒したら出なくなる（DS版は５章終わるまで）。
Q．賢者の石ってどこにあるの？
→A．デスピサロ城で魔人の像が並んでる所の裏に道がある。像を動かせ。
→A．地図参照
Q．カジノで838861枚とか、逃げる8回ってあったよね？
→A．それFC版のみの裏技。リメイクでは消えました。
Q．風神の盾はどこ？
→A．デスパレスの左上で□ボタン押してみ？ 【3】よくある質問3 （DS版限定）
Q．戦闘スピードが遅いんですが…
→A．最速は1だから1にしろ。5はボタン連打すれば速い。
Q．その章で持っていたアイテムは引き継げますか？
→A．1～4章で手に入れたアイテムとふくろの中身は5章に引き継げる。お金は無理。
（袋の中身で引き継げるのは、同じアイテムは1～4章の合計で99個まで？）
Q．ふくろ関係kwsk
→A．各章ごとにリセットだが5章で仲間になった時にふくろの中身追加。
→A．装備していたものは5章でそのまま持っているのでわざわざふくろに入れる必要は無し。 Q．DS版独自の追加要素はありますか？
→A．ラックの種がまもりの種に、移民の街のシステムが変更、アリーナの会心率の変更等。
→A．ボス、新特技等は特になし。※参考：「DS版の違い」
Q．移民が出てこないんだが…
→A．PS版とは仕様変更。街にいる移民に話しかけると次の移民情報が聞ける。
Q．移民の街って何種類作れる？
→A．カジノ、バザーなどの要素も持った城1種類のみが最終形態。アイテム取り逃しに注意。 Q．３章で客が破邪の剣を売ってくれないのですが？DS版ではなくなったんですか？
→A．今作でも破邪の剣は売ってくれる。確率が低いので根気よく試す事。
Q．破邪の剣関係ｋｗｓｋ
→A．客が売りに来たのを買取ると店頭の販売リストに追加。来たら親方に話し速攻バイト終了。
→A．客に売ると無くなるので注意！自分が客として買う分には無くならず何本でも購入可能。
Q．アリーナの会心率下がった？
→A．DS版はレベル×3/4÷256(最大値は25%)。バイキルト時やムチ装備時は会心出ない 【4】DS版限定のバグ＆仕様
・女神像の洞窟でイカダが沈む（全滅すれば戻れる）
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた！」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
「D-navi」 http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
「極限攻略」 http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html 【5】PS版orDS版の機種による違い
※それぞれ一長一短あり。FC版だけは少し異色なので別項目にて後述
【PS版とDS版の比較】
○ PS版 各章の序章デモ。
○ PS版 音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○ DS版 戦闘アニメーションがPS版より高速化。
○ DS版 味方ステータスがPS版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○ DS版 袋が５章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○ DS版 隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△ PS版 移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△ DS版 移民の街は最終形態が１つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△ PS版 連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△ DS版 種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△ DS版 携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△ PS版 大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△ PS版 トルネコが「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い。
※その他の細かい違いは攻略サイトを参照
http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html 【6】経験値稼ぎ＆お金稼ぎ＆種集め
・経験値稼ぎ
(1)トーテムキラー狩り
星のカードを引いて後はボタン連打で良いので楽（打撃1発でトーテムを倒せるのが理想）。
概ね1時間に80万Exp位のペースで稼げるが、まとめてレベル上げるとステ吟味はできない。
(2)メタキン狩り
ゴットサイド北西部（南部は出現率低い）か架け橋の塔で約10％の確率でメタキンが出る。
上手くメタキンを狩ればトーテムキラー狩りより効率は良いが、毎回的確に指示を出す必要あり。
※参考：階層毎の出現率の詳細
http://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126
・メタル系討伐の方法
はぐれメタルの剣（2ダメージ）＋バイキルトで4ダメージ
ピサロに隼の剣を持たせてメタル斬りで1～4ダメージ
アリーナのキラピ会心狙い（会心率：Lv÷256）※DS版は更に会心率×3/4
ライアンに魔神の金槌（会心率：3/8）
毒針系（急所発生率：1/6～1/8）
トルネコが稀に転んで会心（発生率：1/52）※DS版は1/40 ・お金稼ぎ
ミステリドール、デーモンスピリット狩り、3章のアイテム持ち越して売却、等
・カジノのコイン稼ぎ
勝率表を参考にダブルアップを繰り返す。
ただし、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔１階で時の砂持ってトルネコに盗ませる
・種集め
場所は攻略サイトを参照。DS・FC版は盗みが現実的な確率で狙える。
http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm
機種別のトルネコの盗み確率
・FC版…約52分の1（＝1/4×1/13） 非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
・PS版…1/4×1/13×敵のドロップ率 例えばドロップ率1/256の敵なら1/13312など超低確率。
・DS版…約40分の1（＝1/4×1/10） PS版と違い「ドロップ率に関係ない」＆「同じ敵から何度も盗める」 【7】小ネタ
・PS版の種の使い方の小ネタ
戦闘中に食べさせて時の砂でリセット。電源リセットより早く吟味できる
・DS版ピサロの小ネタ
隼の剣装備でドラゴン斬orメタル斬すると、隼剣の0.75倍補正が掛からず威力Up
・DS版限定裏技(1)…「凍れる時の秘法」技
敵が凍てつく波動でアストロンを解除すると、敵より遅いキャラは行動可能になる
行動順と行動内容を調整すれば、凍てつく波動を使う敵に無傷で戦える様になる
※参考：「凍れる時の秘法」
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds48.html ・DS版限定裏技(2)…「トルネコ体当たり」で3300ダメージ
敵HPの約95％のダメージ。雑魚戦では発動せず、デスピ・エグチキ・裏エビプリの４体で発動
世界樹の葉を道具欄の左上に置き「凍れる時の秘宝」技で使うと約20％の確率で体当たり
※参考：「トルネコ体当たり」
http://dl1.getuploader.com/g/gmcp/134/taiatari.jpg
http://open.mixi.jp/user/2196300/diary/1936298479
・DS版限定裏技(3)…「邪神の面避雷針シフト」
邪神の面での混乱時も「防御」を命令した時は、混乱行動はするが「防御」の効果が残ってる
低レベル攻略時に、邪神の面の守備力200＋防御効果で先頭キャラを肉壁として使える FC版諸刃の剣は入手時期がドラゴンキラーよりかなり早めなら使う場面があったかもしれない >>35
FC版で周回プレイになると、有用性が皆無になる武器の一つだな。
耐性無視で催眠できるまどろみの剣が強すぎるせいだが。
ドラゴンキラーすら買わずに終わるという。 魔法の鍵入手後だから入手時期はかなり早いし、使えばドラゴンキラー用の資金節約にもなる
ただ、奇跡の剣でもそれが可能なのであえて使う必要はなく、売れば金にもなる
FC版だととどめの一撃ならカウンターダメージをくらわない特性があるので、
勇者に装備させて資金とメダルを節約、とどめを刺せない時には呪文や天罰の杖を使う手もある とにかく船取って一気に武器が強くなるのが特徴的だったな
3でいうネクロゴンドクラスの武器が船取ってすぐ手に入る トルネコさんはモンスターに狙われてるらしい。
そっくりなイエティが心配だ。 衝動的にアプリDLしたんだけど、ドラクエ11発売記念セールとかやりそうだよな～… おい！
前スレが落ちたぞ！
ちゃんと使い切ってから移らんか～！ いやちゃんと1000まで使い切ってから落ちたよ？
> 1000 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 96c6-Rqte) 投稿日：2017/07/17(月) 00:11:40.10 ID:Ath+4J2u0
> 1000 一部の板が1000行ってから落ちるのが早いのは何でなんだろうね もしもアリーナが魔法を使えた場合
武闘家タイプでは無く
① 賢者タイプ
② 戦士と僧侶の長所を併せ持つタイプ
③ 戦士と魔法使いの長所を併せ持つタイプ
のいずれかになっていた
武闘家タイプは別のキャラが担当し、①、②の場合は4人パーティになり
③の場合はブライがリストラされて3人パーティになる プレステ版のトルネコはアイテムを盗む確率が低くて
誰得な存在だった あの脳筋姫が魔法を覚えると言うのはちょっと想像できない 本人は無意識に身体を魔法で強化して武闘家能力を手に入れてるのかも
サントハイム家は歴代魔法使いの素養があるみたいだし ヒーローズとかだとかめはめ波みたいの撃てるようになってるんだっけ？ ゲーセンにあったバトルロードなんとかだと
メラゾーマみたいな火球をつくりだして相手にぶつけてる サントハイムは魔法国家
だけど王家が魔法使い一族かどうかは不明 ところで、この世界の船ってどのくらいのお値段なの？
トルネコが所有してたけど、トンネル工事の60000ゴールドより
遥かに高そうだけど、資金はどう調達したの？ >>54
閃光烈火拳だな
火球というよりDBの気功波的なエネルギー弾
ヒーローズシリーズの必殺技もこれ あちこちの攻略サイトを見ると２章のベロリンマンを倒すのに運が絡むって書いてあるけど
本物の見分け方ってもしかして知られてない？
少なくともFC版にはあるんだが まじか、割と知られてると思ってた
FC版のベロリンマンは分裂時に最初に移動したところが本物だぜ http://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1500359862.jpg
このように最初に分身で向かった箇所を狙ってもハズレのときはある
色んな都市伝説が生まれたベロリンマンだが、実際は完全ランダムで見破るような法則性はない
ステートセーブ＆ロードで確認できる環境なら、
ターン開始時の決定ボタン押すタイミングで正体の場所が変わるのが分かる
分身する動きは特に関係ない 自分はとりあえず、同じ場所をひたすら殴るようにしていたな ベロリンマンの位置が毎回よくバラけるからね
下手に毎回位置を変えてハマるよりは決め打ちで同じ位置を叩き続けるのも1つの手 ブランカを一度も訪れずにパデキアの洞窟に行くと、
洞窟にいるアリーナ一行のセリフは変化するのでしょうか？ レトロフリークっていうのあるじゃないすか？
あれでファミコン版のドラクエ４をセーブｆできますか？ どうもブランカというと、最近はアマゾンの緑な方を思い浮かべてしまう >>68
クイックセーブも出来るようになる
つまりベロリンマン戦もロードすりゃ何度もやり直しが >>73
なるほど
じゃあレトロフリーク購入して遊べば
ファミコンソフトのドラクエ４の電池の寿命がなかったとしても
セーブできて遊べるんですね >>70
格ゲーに明るくない俺はTHE BOOMの曲が浮かぶ
綴りがまるで違うっぽいが そもそも最近て…
発売が1年しか違わないうえに、どっちもすぐに大ブームになったわけだが あれ、おかしいな
一番最初に移動した場所を叩いて百発百中だったけど偶然だったんかな 俺も一体目の移動先で必中だと思ってたからビックリ
100%じゃなくても、8割程度は当たるとか、そういう偏りも無いんかな？ 言われてみればDQ4とスト2て1年しか違わないのか…
もっと離れてるような印象だった エニックスの関係者だか忘れたけど昔ゲーム雑誌で載ってた話で
表示されてる確率が嘘で実際はプレイヤーが有利になるように少し確率をいじって爽快感が増すようにしてあるとか言ってる人いたけど
エニックスの人だったかは忘れた >>80
当時はDQ3までは毎年1本てペースで出て4から中々でなくて待たされるようになった印象がある
中1でDQ3が出て高1になる寸前にDQ4発売だと中学の間まるまるDQの新作は出てない感じになるからね
あの年頃で1年以上何も新作が出ないで待たされるのって結構痛い >>231
DQ3までは堀井が目標にしてたからな
1 日本でRPGを出す
2 パーティ制で戦略を持たせる
3 キャラメイクさせる キャラメイクはゲームとしてならいいんだろうけど、キャラとしては萌えない
自分で書いたエロSSで抜けないようなものだ >>86
>自分で書いたエロSS
こいつの脳みそやべえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>81
確率が表示されるゲームって何だろね
スパロボの命中率的な 命中率85％か、約5割といったところか
とか考えるようになったらSRPG脳 >>89
エルミナージュシリーズには、様々な確率を表示させるアイテムがあるよ >>90
敵の攻撃は10%でも当たる、自分の攻撃は90%でも外れるって奴だな >>91
運命のダイスダイスきだった
なーんつってな！ｶﾞﾊﾊﾊ 兵士「脅して笑わせてはいけません！」
ライアン「すまぬ。」 ライアンも鎧の下に青いレオタード着用なんだよな
女勇者と並べると戦士のトレードマークにすら思えてくる ピンクの鎧の下に青いレオタード着たおっさんがホイミスライム連れて歩いてるって、これ以上怪しいもんはないな 鎧を着込むから下着は軽装で済ませてるんだろう
露出して見えちゃってるけど >>77
その理屈だと二回連続同じ場所になることはありえないはずだけど、実際にはあるのでガセ確定。 >>103
同じように鎧着ることになるクリフトやミネアは、普段もあまり露出しない服なのに… メラゴーストやスモールグールの分裂は後のシリーズには受け継がれ無かった モンスターの分裂や合体は4独自のものが多いよね
個性があって戦闘も楽しい >>111
確かに前作と同じフィールドマップだったらゲーム的にはどうかと思うけど、
個人的にはフィールドマップが全然違うから「同じ世界」と言われてもピンと来ないんだよなー
むしろ天空の設定だけ残したパラレルワールドって言われたほうがしっくりくるような 堀井的には単純に
「同じマップだと面白くないから」
以上の理由は考えてないだろうね
何かあれば作中に織り交ぜるだろうし 旧作のマップが！ってのはロト編で既にやっちゃったしね
捉われずにやった方がいいと判断したんだろうな 天空への塔だけは4も5も同じ様な位置にあり、何となく繋がりを感じさせる >>117
6の天馬の塔も同じような位置にあるしな 天空城にも全く同じ天空人の日記(４勇者の母親に関する内容)があるしな
５の方じゃ経年劣化してて後半部分は読めなくなってるけど
天空への塔も荒れ果ててるけど、内部構造は４と同じ サムライトルーパー懐かしい…
当時それが理由で弓道部に入る子とかいたな >>113
もしかすると6と4、4と5の間に大陸変動が起きるほどの凄まじい戦いがあったのかも知れん
一応7のオルゴデミーラは陸地を消すぐらいの芸当は出来たわけだし、他のナンバリングの魔王もそのぐらいは(無茶振り) いろんな深読み考察()見るたびに、これが頭をよぎるんだ
ttp://uproda11.2ch-library.com/e/e00212042-1500894936.jpg 地形が変われば生態系や人の生活が…ってなるから素直にパラレルでいい気がする 戦闘に最大5人まで出せるようにしないと
キャラが多過ぎて使いこなせない >>132
そこは意図的に4人に絞ってるんだよね
僧侶の呪文（フバーハとスクルト）をミネアとクリフトに
魔法使いの呪文（バイキルトとメラゾーマイオナズン）をブライとマーニャに
分散させてどっちか1人しか起用する人数的余裕がないことによって
「この洞窟には誰をスタメンに使うか」プレイヤーの判断力が求められるようにしてる
もし5人以上出せると2人とも両方採用ってできちゃうから
上記のどっちか1人しか選べないって選択肢が崩壊してゲームバランスの根幹が崩れる 相応に敵を強くすれば5人編成も面白そうだが
より個性的なパーティが組めるのでは 味方の数を4人にして魔法の数を3と同じ仕様に戻せば良い
馬車はNPCが分かれない仕様にすればNPC縛りプレイとかもできる 4は味方を意図的に3の全呪文マスター僧魔より弱くすることでバランス取ってたからなあ
こういう調整だとむしろSFC5みたいな3人パーティー縛りの方が面白いかもしれん
とにかく全部の呪文は同時には使えないから攻撃補助か防御補助か全体回復か全体攻撃か
どれかをバッサリ捨てないといけない癖の強いパーティーで戦うのを強いられる状態で
ダンジョンの敵も呪文特化とか尖った性能で、相性有利になる編成を考えないといけない感じで でも結局ＦＣ4は四人メンバーで何とかゴリ押し出来てしまう
という反省から5は三人メンバーに減らしたってチュンソフトの中村が言ってた気がする なのでPS版でステータスが下げられたがそれでも強かった
DS版で会心率も下げられたがステータスがPS版よりも高くなるため結局強い 馬車が入れないダンジョンでは意味なく外メンバーの魔法つかえるのやめてほしい
天空のよろいのダンジョンとか
後は記憶にのこってないけど… あとは王家の墓一階とデスキャッスルだな
王家の墓の方は一階が祠扱いになってるのと、デスキャッスルはダンジョンではなく城扱いになってるせい
海鳴りのほこらは一応船ごと進入してるので使える >>143
海鳴りのほこらか？
あそこは馬車どころか船ごと入れる場所だろ。
まぁ、洞窟外からの移動中の呪文に無制限なのは確かに解る。 スマホでリメイク版クリアしたが、ピサロは噂に違わぬチートっぷりだな ギガデインとベホマズンが無かったら完全に勇者は馬車送りになるところだったわ ピサロはしんくうは＞バギクロス、ザラキーマ＞ザラキとかで確かに強いけど、
各キャラの完全上位互換ってわけじゃないよね
勇者 ベホマズンギガソード ライアン 圧倒的ＨＰ
アリーナ 会心の一撃 クリフト スクルト ブライ ルカニピオリム
マーニャ ルカニキラピ（高レベル限定で高火力）
ミネア フバーハ 所詮はパラレルワールドだからな。
そう思うしかない。 >>152
すまん
トルネコ はぐメタヘルム等の盗み（ＤＳ） >>150
トルネコのように16通りの特殊攻撃をするなんて技は
さすがのぴさりんも持ち合わせていないというわけか
やっぱりトルネコはかわいくて偉大だな 可愛い奥さんに息子もいるからな。
モンスターに狙われてるが、勇者が守ってくれる。
幸せだな。 トルネコが一番の勝ち組なのは二十世紀から確定的に明らか エスタークとの闘いはマスタードラゴンに会って以降まで先延ばしして
アッテムトでは無く馬車ごと入れる別の新設ダンジョンで良かった まあピサロは、そこまでせんでも…ってくらいの優遇性能だったけど
1人しかいないんだから、他の仲間の代わりを一度に全部できたりはしないし
「ピサロがいれば仲間なんかいらないじゃんｗｗｗ」なんてことは、実際は起こらないんだけどな
というのをおいといても、俺は6章イラネ派です つーか6章とか作ってるくせにサントハイム関連は何のフォローも無しってどういうことなんだろうか >>148
いちいちレベル上げしないとバイキルトもザオリクも使えずステータスも中途半端
魔界グッズ集めもしなきゃ本領発揮できないので、クリアレベル帯では言うほど強くはない
呪文はジゴスパーク習得までレベル上げなきゃ攻撃・回復両面で勇者以下だし
ブレス耐性付きの鎧はドラゴンメイルのみという時点で耐性面すらも微妙
だからエビごときに苦戦するし、ボロクソにこき下ろされる >>162
あ～、確かに魔界装備一式無いときはそんなにかもね
でもエグチキコンビ相手だとHP高いうえに攻撃補助回復と臨機応変に立ち回れるから専門職差し置いて使ってたわ
耐性は結局フバーハ使わざるを得ないからあまり気にしてなかった おかげでたいして強くないミネアが強制メンバーでフバーハと賢者の石マシーンと化してたわ
このゲーム、フバーハ禁止にすると途端に難易度あがるよね クリアレベル帯なら割とミネア万能よ。
トルネコに近いちから(攻撃力）ではぐメタ剣やグリンガムあるし豪傑の腕輪で強化できる。
実際は無駄行動多いトルネコより攻撃役としては優秀で、羽衣ＯＲレオタード＋はぐメタ盾の最強の耐性もあるし
ベホマ・フバーハ・エビプリ1形態のラリホーマなど色々できる。 主がプレーヤーの分身なら、ピサロなんかより主を圧倒的に強くしろよと >>165
ドラクエ全般に言えることだけど万能型と言えば聞こえはいいが魔法使いとしては大して使い物にならないんだからアタッカーとしてのステータスをもっと強くしてくれてもいいよね
オリジナルのドラクエ3で勇者がパーティーの2番目にするのが凄く嫌だったわ 4勇者はクリアレベル帯ならMPがクリフト・ミネア以上でイオラの習得も早いし、
ギガデインの消費MPがイオナズンと同じ15で範囲も全体だから呪文攻撃は得意な方だぞ
さすがにブライ・マーニャにはMPが劣るが、その分打撃に回る機会が多いから不足はしない
リメイク版なら女神の指輪でMP回復までできるから、終盤はギガデイン攻めが更に安定する
強力な武器を早期入手できるから打撃もかなり強い 勇者遅いから変なことせずただ殴ってるのが無難だという結論に落ち着く トルネコは大冒険3とかいう一部でカルト的人気がある作品で活躍してるから本編は控えめでいいんだよ 勇者「大丈夫です！トルネコさんなら我々が守ってあげます！」
トルネコさんの勝ち組っぷりである。 勇者はギガソードの火力が+50くらい欲しかった
あと素早さも+20くらい欲しい トルネコって名前をつけたのはやっぱり堀井なんだろうか
トルネコってセンスすげーよな
あのキャラにしか使えねーよトルネコなんて名前 >>168
うん、思いの外MP多いからギガデインばかり唱えてたわ 微調整で上手く強化したなと思う
個人的にベホマズンギガデインは大量MP消費の必殺技の方がそれっぽいけど
4のは確かに便利だ >>166
ドラクエ6でハッサン先頭にしてたらみんなからハッサンとしか呼ばれなくて複雑な気持ちになったの思い出したわ ４のスクルトは歴代１の性能だと勝手に思い込んでいる
大して強くないクリフトなんだけど、これだけのために出す価値はあるだろ >>182
普通に回復のために使ってたよ
そんな「これ一つ以外は価値無し」みたいに言わなくたって… >>183
おお、回復もできるね
でも、それ以上に４のスクルトの性能が異常だと思う クリアまでは(リメイク版)唯一のベホマラーとザオリク使いなのに ファミコンではAIのせいで死に呪文だったんだよな>ベホマラー
実質、リメイク版で新しく追加取得したようなものだよね FC版でも、パーティがピンチのときには、ちゃんとベホマラーしてたけどな
少なくとも自分のプレイではそうだった >>187
申し訳ないけど、ファミコンではそれはまず無いと言わざるをえないよ
その状況ならベホマがまず優先されるし、発動したら動画とかでおおっ！てなるレベル DQ3の武闘家やアリーナはレベルが上がる事に会心の一撃が出易くなるが見ての通り2回攻撃が可能だとバランスが壊れてしまう
5以降はレベルが上がる事に会心の一撃が出る確率が上がるキャラは出て来なくなった 耐性面で劣り、盾も装備できないキラーパンサーくらいは会心特性持ちでも良かった気がする
爪系装備できるし、二回攻撃武器は装備できないしな 5の話ここでするのは気が引けるけども
キラパン強くしちゃうとみんなそればかり使っちゃうだろうから
あえて弱いままにしてるんじゃないかなスタッフは 5は初心者救済モンスターの
ピエール、ゴレムス、アンクル、オークスがいるからね。
ストーリーこそ1本道だが、どんなパーティを組むかは妖精イベントをのぞけばほぼ自由。 防御力無視攻撃はダメージのインフレを起こし易くなる
このシリーズはまだ敵の防御力が低い傾向だったから影響が少なくて済んだが
メタル系以外の敵の防御力の数値のインフレが激しい9でアリーナ+キラーピアスがあったら更にバランスが崩れてた >>192
ピエールは物欲センサーでなかなか仲間にならない
アンクルは変態
オークスはパンチラ露出狂
安心して使えるのはゴレムスだな DSの5を何度かクリアしたが、追加モンスターの使える奴とゴミの差が大きすぎてなぁ
序盤のキノコリンゴ強すぎだし、中盤以降の新規組はアクデンなんかの例外を除いて基本的に役立たずだし
もっとバランスよく追加できなかったものか ブライのレベルの上がりは若い頃の勘を取り戻す感じだろうか 突然マヒャドを思い出したり、何かの間違いでイオナズンをぶっ放したりすると面白い ブライは姫の教育係でそれなりの立場なんだし
せめて初期装備を布の服じゃなくて絹のローブくらいにはして欲しかったわ 小説版だとブライライアントルネコのおっさん爺3人組で会話するところが好きだったな
特にブライの「この旅をはじめてからいくつもの魔法を覚えたことか」みたいな感じのシーン
王宮の生ぬるい生活でぼけてたことがよくわかる リメイク版のなかま会話だとブライっていまいち面白いこと喋らないんだよなあ
サントハイム組が好きだからその3人でほぼ固定してたけどあんまり掛け合いもないし ブライ「サントハイムは世界一ィィィ！」
アリーナ「強い奴！戦い！オラわくわくすっぞ」
クリフト「姫様姫様姫様」
こんなんばっかりだもんな >>188
FC版でもベホマとベホマラーの使用条件両方満たせばちゃんとベホマラーの方が優先される。
ベホマラーの使用条件が厳しすぎてめったに出ないだけ。 >>207
その条件を満たすのが稀だから,死に技って言われてんだよね…
デスピサロ戦で発動しないことなんてザラにある。
書いてある通り，使用条件が厳し過ぎて実用的でないのが現実。
クリフトの呪文で使い勝手でいうと、個人的には
ＦＣ版は最終的にはザオリク＞その他，リメイク版はスクルト＞ザオリク＞ベホマラーっ感じ 確かにクリフトは利用価値の割りにベホマラーもスクルトも使いやしなかった記憶だが、そんな「出るわけねーよ」みたいな感じではなかったかな
FCは初見だったから、ザラキマシーンのインパクトが強烈ではあったがな DQ11にDQ4のキャラはゲスト出演するのかどうか FC版当時、勇者性別変えて2周したけど、どちらの場合もクリフトが一度もザキ系使わなかった。多分進め方の問題
後になって動画でザラキ連発するクリフト見て、「わー、本当にやるんだー！」って感動したわ ザラキのインパクト強くてもスクルトとザオリクのおかげで
FC版はミネアよりクリフトをパーティにする人が多いんじゃないのか ボスザラキよりもミネアのHPの方がインパクト大きい ミネアとの比較はあまりしない方がよさげだが
最近はファミコンでも勇者ライアンアリーナミネアの方が同条件のクリフトよりも安定することがわかってきた
ブレス耐性とフバーハとスクルトが難しいことが明らかになってから FC版では唯一のキアリー使いである事を忘れるなよ。
毒は地味に効いてくるからウザい。 >>213
スクルトもボスの攻撃が打撃のみのタイプじゃないと使わない
それも学習させるかマホステ掛けるかしないと使わない
もっともそんなボスはギガデーモンとデスピサロ第一・二形態くらいで、その時点ならモシャス使った方が重ねもできて確実だが >>198
IVのテラ爺さんかな
死ぬ死ぬ詐欺オンパレードだったFFIVのメインメンバー中、唯一本当に死んでしまった人だ… 老化を再現すると宿屋に泊まる度に徐々にステータスが下がってくからな… ぼけ
のパラメータがあったら面白そうだな
LV99に近づくにつれてイロイロヤロウゼ的なコマンドを繰り返すようになる
LV＝歳ってことで ネクロマンサーなら、レベルを上げすぎるとステータスが下がる仕様になってる。
ちゃんと老化と解析されていた。 >>221
DQ7式のぼけなら歓迎
物理ダメージをチャラにできるから
でも実際にやりそうなのはトルネコだけだよな
>>223
ブライがLV99になったら何歳なんだ
すでにジジイの歳から始まっているというのに… ファンタジー世界であるということを脇に置いておくと、中世の年齢感覚って現代より1.3倍くらいの感覚な気がする
当時の15～16歳≒現代の20歳(成人)前後
当時の50歳≒現代の65歳(前期高齢者の始まり)、という感じで
寿命的には更に差がある
そう考えて、ブライは50代半ばくらいと推測 11が届くまでプレイしようと思っていたら、思うほど進められなかった
まだキングレオ倒したところだわ レベル=年齢ってGBC版ドラクエ3のCMを思い出すな 年を取ると体力は落ちるがノウハウは豊富になる
RPGで例えるなら大人になると低レベル攻略するようになってプレイヤースキルで低ステータスをカバーする感じか >>230
4はオムニバス形式だから経験値やレベルの調整に手間取ったろうな
ライアンは経験値あげるより低レベル帯のレベルアップまでの経験値を減らすことで
あっという間にレベルが追い付くでも良かった気もする まあ、加入時期が遅くても他キャラと大きくレベル差が開くわけではないし、
ずっと馬車内待機組に回してもデスピサロ最終形態時に余裕で壁役こなすのがライアンなんだけどな
ライアンが馬車内待機で得られる経験値はだいたい20万くらいで、レベル30前後がせいぜいなんだが、
それでも安心して先頭を任せられるくらい体力(HP)の伸び率が飛び抜けてる
レベル38アリーナの体力をレベル31で超えてる時すらある PS版ならレベル45
DS以降ならレベル40
もあれば裏ボス倒せるから
そこまで上げようと頑張り過ぎなくても良い 仲間に入れたら特技とか全部覚えさせたい気持ちは判る
メタル狩りを淡々とこなせば割とすぐＬＶ50くらいになるよ しかしニーナの父親の道具屋と言うのは、娘の命を助けてもらったのに何事もなかったかの様に高い武器を売りつけてくるのはちょっとこの・・・ >>50
うわー気球が落ちるー！
いいか！
使えない
いらない
モノだけ捨てるんだ！ シンシアも本来なら勇者の旅のお供をする者として選抜・育成された娘だったんだろうになあ
デスピサロ・・・たしかに聞いた敵の名を勇者はその胸に深く、苦く刻むのであった（まる） んなこと言ってもdq4で壁が必要な場面がないからなあ
勇ア××で苦戦したことがない 4章って短いけど今思うと凄いドラマチックな展開だなぁ
オーリンいいよね
一章のホイミンもいいけど 4章は一気に物語が動き出した、って感じがするよね
3章がどちらかというとのんびりした感じだったので FC版攻略本のオーリンはブルースリーを連想させるようなマッチョな青年だった オーリンさえ仲間になればレベル上げが一気に楽になるんだよなあ。
そんなオーリンもキングレオにはあっさりだが、5章の弱体化はやはり多忙だったのか？ 勇者で無いとエスタークを倒せないという設定に近づけるには
エスタークとデスピサロに新たに特別なフラグを付ける
天空装備ははぐれメタル装備よりも攻撃力守備力が上で
更に天空の剣はエスタークとデスピサロに対して1.25倍のダメージを与えられるようにする
デイン系呪文の威力をアップさせ
敵のマホカンタの使い手を減らすようにする SFC版の初代テイルズのラスボスのダオスは「魔法以外では傷つかない」って設定に忠実で
主人公たちが物理攻撃してダメージを与えても、直後に同じだけ回復するから基本的に魔法で倒すしかなかった
これもリメイク版で物理攻撃も普通にダメージ入るようになって、リメイクスタッフ余計な事を…とか思ったりしたが
ストーリーもFC版のDQ4に似てラスボスがそれなりの理由で人間を滅ぼそうとしてて対話不足の行き違いから後戻りできなくなる感じ 2章のポーカーでフラッシュをブタ扱いされた怨みは20年経っても忘れない 滅びた村に勇者独りで帰ってきてシンシアが生き返って再会というのはご都合主義でも涙でるわ ドラクエっておもしれーなー
でもブライがマヒャドフライに殺されていった FCDQ4のヒャドヒャダルコはDQ3のままの威力だったら良かったのに
と思った当時
ヒャドがメラ並の威力になってがっくりどっきり >>256
ヒャド系の全呪文、消費MPが１ずつ下がってるからね。
それでもヒャダインとマヒャドの威力はまんまだが。 勇者を送り出すために滅んだふりしてたんじゃね
デさん倒したから種明かししてどっきり大成功！みたいな どっきりテレビかよw
みんな生きてたんなら、そりゃ万々歳だけど 3Dで4やりてーと思うが5章始めで勇者がフィールドを一人で歩いていく孤独感を表現できるのだろうか？
グラフィックがショボイからこそ想像できた気がせんでもない ドラクエのリメイクは他のシリーズと比べてかなり作りこまれていると思うよ
命令させろの導入でほぼ死に呪文だった有用なルカニ、スクルト、ベホマラーが快適になった代わりに
ボスが強化されたり、ターン経過で切れるようになったり割と考えられてるなって。。 ニフラム効くの知らなかったから、一人のときはメラゴーストに会ったら絶望してた 魔物「勇者はなんというか・・オカマみたいでした！」
ピサロ「？？？」 防御は半減だから集団の出現パターンがあるとやばいな
MPが低いとはいえ残ってるうちは高確率で唱えるし ドラクエいくつか忘れたけど
4こまのネタで
はぐれメタルの巣に突撃して
「ギラもつもればベギラゴン」みたいなネタがあったね FC版だと姉妹加入前はコマンドの防御がにげるで潰れて防御できないから要注意だな
それでもレベル１でエンドールまで行くけど メラゴーストは勿論だが、バブルスライムも厄介。
毒消し草を忘れた時に遭遇したら冷や汗モン。 序盤はたいしてお金持ってないから全滅してもだいじょうび >>270
それを言っちゃあ、おしめぇよぉぉ…
エンドールに到達した途端に装備が２段階位強くなって、
ここからが正念場なんだなと気合いが入った思い出。 ♪親父にもらったかわよろい～
語り）あんた・・・おれの親父だったのかよ・・・親父・・・おやじ・・・
おやじいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい そしてキングレオを倒して全員揃ったところで「馬車のマーチ」に変わったときは涙が出てきたよ 11から帰ってきた。やっぱスキル制は肌に合わない・・・
キャラの役割、能力カスタマイズはキミ次第！ってユーザーに委ねるんじゃなくて
4みたいに製作者が緻密に作り上げたキャラ性能とゲームバランスで楽しませて欲しいんだよ。
ありふれたRPGの一つになってしまったね。4はマジで完成されてる カスタマイズ制なら、３みたいに全員自作の無個性パーティを組みたいな 4は味方のキャラ付けは上手いバランスだけど、敵とのバランスが悪い
ヒャド系効きにくいからブライ使わない、みたいな
地域差や属性要素を強調したらそのまま全てに活きるんだが、FFやメガテンやポケモンなどがそういうのを取ってしまうとニッチ的にやりにくい 4はバランスやシステムもいいと思うけど
自分にとってはキャラとシナリオだな
完全に好みの問題だが心に突き刺さるものがある
キャラはやっぱり音楽がかなりイメージを助けてくれてる 4の音楽がシナリオに及ぼしてる影響はすごいよね。
「海図を広げて」は、モンバーバラの姉妹あってこその船のテーマって感じだし
11で使われても…曲自体は良いものは良いんだけど、
なんだかなあって思った すぎやまこういちの曲はどれもすごいんだけど、それまでのシリーズよりキャラクター性が重視されることになるであろう４で、きっちりキャラの個性を打ち出したフィールド曲を揃えてるのが職人芸 やっぱキャラ設定とかあったほうがプレイヤーも感情移入しやすいんだろうな
3みたいなキャラメイク方式だと世界観を掘り下げて攻めていくしかないし 自分でキャラを作ると、自分は神視点になっちまうからな >>282
各チームの専用曲はいいね
4は特にすぎやま作曲が脂がのってる感じがする
情緒に訴えかけてくる感じが強い 5章は大体好きだが勇者マーニャミネアの旅とデスパレス辺りがなんか好き デスパレスと言えばボードゲームが出ていたな
ＣＭがバトルのテーマだった あの頃のドラクエのボードゲームって本気で遊ぶとメチャクチャ面白いんだよな
海外の有名ゲームのパクりらしいから当然なのかもしれないがｗ 銀のタロットはUNOのパクリだっけ？
キングレオのほうだっけ？ バルザックの後のボスが泥棒の盗賊バコタというのは世界のスケールが小さくなってしまった感じがしてしまった >>295
銀のタロット持ってるけどUNOっぽくはなかったような
やりたいけどメンツか集まらない… >>295
キングレオがＵＮＯ
銀のタロットはハーツの簡略版らしい >>298、>>301
キングレオがUNOだったか
銀のタロットやってみたいな… バルザックって進化の秘宝の失敗作みたいなもんだよなあ。
バコタはかなりの達人と言われてるみたいだし。 バコタのHPは異常で、世界中の命の木の実を盗みまくってたと思われる >>296
しかもバコタは完全ローテーションだからマホステとアストロンで完封できるしな
打撃が2番目と6番目だから、力溜め後の打撃のターンでアストロンを使えば打撃は両方無効化できる
全員にマホステを掛ければ1番目と4番目のヒャダルコが無駄行動、打撃はアストロンで無効化するから力溜めも無駄行動になる
攻撃呪文、炎の爪、天罰の杖、会心攻めが基本になるから3番目のスクルトもほぼ無駄行動
呪文を封じると打撃→力溜め→打撃のみのパターンに変化するから返って危険 ホイミンが人間になりたくて洞窟で修行をしていた話。
ホイミンは人間になりたいと願っているが、現状はモンスターである。
しかしモンスターの中でも、回復専門の存在だ。
これは何を意味するかというと、利他的行為の修行である。
地球の生物は、
１．微生物
２．植物
３．魚類、鳥類、両生類
４．哺乳類
５．人間
という風に輪廻を繰り返し、レベルアップするらしい。
それはいかに自己を捨て、他人のために愛を与えられたかで決まる。
もちろん動物や植物にはそんな意識は無い。
しかし、気の遠くなるような長い輪廻の中で、いずれ、
少しずつ愛の重要性に気付く存在がある。
ホイミンはその稀少な存在の一人だったのだ。
マスタードラゴンは全て見ていた。
ホイミンはライアンに感謝している。
チャンスをくれたことを。
ドラクエ４のもう一人の主人公はホイミンだったのだ。 >>307
慣れるまで移動が多少やり難いくらいで、視点変更は別に大変じゃない(スワイプorロングタップ)
ちなみに移動しながらの視点変更はできない
コマンド選択もカーソル移動が無くて、全部アイコンタップで済ませるから楽 シンシアだけなぜ生き返ったんだろうな
体を張って勇者を守ろうとした功績が認められて死体が天界に安置されていたのだろうか 実は遺体がサントハイムの民のように異空間に飛ばされてて、魔王倒して異空間から戻ってきて普通に蘇生出来た たしかにサントハイムがきれいに復活したことに比べれば不思議でもなんでもないな
でもガキの頃プレイしたときかなり違和感を感じたし、ネットを見るかぎり同じように感じた人は多かったようだ 10年以上前は「あれは勇者が見た幻」って噂があって信じてた
あれって出所はどこだったんだろう… ２０００年代前半までは、比較的にバッドエンドや仲間の脂肪ＥＮＤは多かったが、
ここ１０年で急激にハッピーエンドの同調圧力が増えたのは確か
まあ時代ですな
そんな中ふつうに仲間を５６していくジョジョシリーズはやはりポリシーを感じる
「どこに行くんだ、アバッキオ？」
「あのバスに乗るんだ・・・思い出してきた・・・そうだ！！
もう行かなくては・・・オレは仲間の所に戻らなくては・・・！！」
「忘れたのかアバッキオ！？お前はあれに乗ってここに来たのだ。
ここは終点なんだ・・・もう戻る事はできない」
「あ・・・あんたは・・・！！そうだ！！あんたはッ！！ 」 たぶん容量がきつきつのぱんぱんでシンシア復活の伏線を張る余裕がなかったってところだろうな
ちょっと説明不足の感はあるけどシンシアは確かに生き返ったのだと思うよ 普通に生き返るストーリーだけど容量の都合で描かなかった、かなあ
今となってはそんなドライな都合が「真実」であるより、ぼかしておいてファンがあれこれ想像してくれるほうが制作者としても望むところなんじゃないの
だからリメイクでもピサロは救済あったけど勇者側はFCと同じような演出になってる マスタードラゴンが生き返らしたんだとすれば話の辻褄が合うから初見のときは普通に疑う余地もなく解釈してたな ラストに出てくる他の仲間は走って気球を追いかけてきたと思うと笑えるなｗ
船でも追いつけないだろうし あれもマスタードラゴンが乗っけてきてやったとか。
何でもかんでもマスタードラゴンの力w 導かれし者が七人揃うとどんな願いも叶えてくれるんだょ 禁をおかして地に下りた彼女をマスタードラゴンはどんなに時がたとうとも お許しにならないだろう。
今にマスタードラゴンは もっとも残酷なやり方で彼女のしあわせをうばうことだろう。
悲劇がおこる前に地に下りた彼女を私はなんとしても連れ戻すつもりだ。それでどんなに憎まれようとも……。 知られざるホイミンの伝説
ホイミン「ここ・・・どこ？ ライアンさんと一緒に戦ってたのに」
爺さん「ホイミン、お前は死んだのだよ」
ホイミン「えっ！・・・そっかあ、僕ミニデーモンのメラミで・・・」
爺さん「ホイミンよ。お前は人間になりたいと言っていたな？」
ホイミン「うん、人間になりたいんです」
爺さん「何故なりたいのだ？ 人間も楽ではないぞ」
ホイミン「よくわからないけど・・・モンスターじゃ出来ないことがあると思うんです」
爺さん「そうか。お前はもともと普通のスライムだったな？」
ホイミン「はい、ロザリーヒルの近くの洞窟で修行して、ホイミを覚えました」
爺さん「あそこはピサロによって自我を失ったモンスターばかりなはずだが・・・」
ホイミン「なぜだか僕だけは無事だったんです。それでイムルの古井戸に逃げてきました」
爺さん「ふうむ・・・なかなか見どころがあるようじゃ。ホイミン、この水晶を見るがいい」
ホイミン「えっ、中に映っているこの人は？・・・ああっ、倒れこんでしまった！」
爺さん「この吟遊詩人は、生まれ持った美貌で多くの女をたぶらかした。たった今天罰が下ったところじゃ」
ホイミン「隣の女の人が悲しそうに泣いている・・・」
爺さん「どうじゃホイミン、お前が望めばこの男の肉体をお前に与えよう」
ホイミン「ええっ！？それは願っても無いことだけど・・・」
爺さん「どうじゃ、人間になるか？」
ホイミン「・・・でも僕が人間になったら、この女の人は・・・」
爺さん「何百年もずっと人間になりたかったのだろう？」
ホイミン「・・・おじいさん、やっぱり僕はこの人の代わりに人間にはなれません」
爺さん「ほう。なぜじゃ」
ホイミン「この人が死んで悲しんでいる女性がいるからです」
爺さん「この男は何十人も女を騙して泣かしてきたのだぞ？その報いじゃ」
ホイミン「でも今こうして彼を愛している人いるんです。僕はその悲しみをぎせいに肉体をもらっても嬉しくありません」
爺さんはそれを聞くとにっこり微笑んで、持っていた杖をかかげました。
まぶしい光がホイミンを包み、ホイミンは気を失いました。
気が付くとホイミンは吟遊詩人のかっこうでキングレオ城の庭に倒れていました。
彼は自分がホイミンであったことを明かさず、その女性と結ばれ、幸せな家庭を築きました。
ホイミンは本当はライアンと旅をしたかったのです。
マスタードラゴンはそれを見て、他人の人生のために自分の人生を捧げるとはあっぱれな奴、
人間にしてやった「甲斐」があったというものよ、と喜びました。
そして死後の世界である魔霊界の主の地位を与えたといいます。 fc版はデスパレスでマネマネと戦えるのは会議が行われる前までだっけ？ >>326
ええ話や……(T_T)
スクエニ首脳陣諸兄。これ読んだら、PS4版リメイクの優先度がわかるやろ!?はよしてや！ クリア前のデータで確認したら台所のマネマネがベンガルに変わってたな
会議室のマネマネもいなくなってたから会議後は戦えなくなるようだ あの時点だと主人公サイドが余り強くないからマネマネはいいカモになるよな あいつは4匹バラバラに出現するからウザいんであって、1匹だけならモシャス使われてもそのまま押し切れるからな
何気に金もミステリドール以上に持ってるし ＤＳ Liteでリメイク版ドラクエ４をやりたいと思ってるんですが
ＤＳ Ｌｉｔｅって乾電池でプレイできるアダプターみたいなのってないんでしょうか？
長時間移動中にやりたいんですが
充電がすぐなくなるみたいなんで
ゲームボーイ版のドラクエ１・２とドラクエ３は乾電池で気にせずに遊べて快適でした ホイミンの触手1本ずつ毟り取りたい
ひぎっ、ひぎっ、っていい声で鳴きそう 4からキャラデザが大人っぽくなったのって
ドラゴンボールで悟空が青年になった影響でもあるんかな 天空シリーズになったからだと思うけど
そうかもしれん DQ3の勇者が頭身伸びる前の悟空に似てるから
当時目線だとドラゴンボールの進行具合とダブって見えたのは確か その頃ブルマが巻き毛だったので、勇者ちゃんも巻き毛になったとかとか >>342
ブルマがブロッコリーヘアだった時期はジャンプだと91年の30号あたり（トランクス初登場の頃）、ドラクエ4発売は90年の2月だからドラクエ4のが1年以上先だよ ブロッコリーさんの衣装デザインがレオタからセパレートになったのってエロいからかね セパレートに比べて時代を感じさせると判断されたんだろう
子供時代に見たのはFC版なので勿論昔のコスチュームの方が思い入れあるが 史実の3章を削除してトルネコポジションのキャラを史実の5章に
勇者の友人で生き残った村人として仲間にした方が話がサクサク進んだ >>349
はじゃ運搬ができなくなるから
結果的に3章でねばったほうが速い（トルネコ加入時点で装備を整えられる） 豪鬼や殺意は月華の剣士1の楓の覚醒みたいに
CPU性能の強い技が使える代わりに、時間でどんどん体力が減る仕様にしてもいいな
殺意の波動に体を蝕まれて生命が脅かされてる感じが出る
どっかの狂戦士の鎧みたいに >>353
スレ違いだとは思うが、それだとパーフェクト勝ちが出来ないからつまらないな >>353
スレ違いに乗っかるけど、ピサロがそんなスキルでも面白かったかもね
いいとこどりのオールラウンダーより、クセがあるほうが魔族らしい
FF4のあんこく的な 「言い訳スリップ」って伝統が出来てしまう
ハッキリ言って、ゲームバランスの歴史としては退化 本来使えるはずのないボス性能のキャラを仲間にする場合の処置だから仕方ない
DQ5のパパスやFM1のドリスコル共闘みたいに時期限定にするのがせいぜい たまに出るけどピサロとエビプリが戦ってるところの助太刀（ピサロはnpc）で良かったとかね。 >>355
進化の秘法の後遺症って事にしとけばストーリー上も違和感ないし
5の時代にピサロがいない回答にもなりそう
（生きてたとしても天空の勇者や仲間の子孫を安易に手助けするキャラじゃないだろうが） ピサロが仲間になるにしても、導かれしものたちと殺伐とした雰囲気で呉越同舟するみたいなのが良かったな
リメイクはピサロが仲間になること自体よりも、仲間会話がおかしすぎたのが納得いかんかった 仲間会話は、話と雰囲気に沿ったまともなものがちょろっとだけあったけど
後は思い付きのネタ披露会、ユーザー間でのネタを拾って本編に反映とか
ほんと盛大な後付け同人作品だったと思う、6章とかピサロ仲間化とか含めて
まあこれに限らず、リメイクなんて公式二次創作だよなあ 「ヒルタン老人に会ってみんとす」とかパノンのネタは下らないけど一応全部聞いた >>358
3のオルテガｖｓキングヒドラみたいに黙ってみてるほうがよかったわ
で、勝ったほうと導かれしもの達が対戦すると 4の勇者好きだわ
最初他のマーニャミネアよりレベル低くて弱々なのが成長してくってのが
物語みたいで 最初は2人のヒモ状態だったのに気付くと先頭に立ってるからな
女神像の洞窟のはがねのつるぎとてつのよろいまで取れば磐石なエース いくら弱くても勇者ちゃんが先頭
それが俺のジャスティス あえて先頭に立って防御もせず、魔物をぶち殺す為に己のダメージを省みないで戦うリベンジャー勇者
…なんて演出もしてみたり
エンドールで鉄の盾と木の帽子買うだけでも余裕で先頭に立てるくらい硬くなるけど ４章終了時にＧが余るなら買うでしょ。＞てつのよろい アタッカーはライアンとアリーナ、勇者は三番手
パーティのリーダーって回復系がいちばんふさわしいと思うんだけど
バンドで言ったらベーシスト マ「勇者ちゃん、すっごい固くなってる！」
ミ「ちょっと姉さん、やめなさいよ」
ゆ「マーニャらめぇ！」 「だろ」とかいわれても、ちょっと身に覚えがないですねえ 勇者は奇跡の剣にバイキルトをかけてもらって殴る係
たまにベホマズン（できればそれが必要になる前に賢者の石だけで十分回復間に合うラインに）
殴って敵の頭数を減らしつつHP満タンで戦闘を終えられる奇跡の剣がアタッカーの決定武器すぎて
ライアン勇者クリフト＋賢者の石役で殴りまくる場面が多くなる
アリーナやマーニャは火力はあるが奇跡の剣によるターン毎れないのでスタメの自動回復が得らンから外れちゃう
DQ5の神秘の鎧やオラクル暖簾みたいな装飾品があれば別だったが 奇跡の剣が人数分集まるのなんて終盤以降だろう
賢者の石を使う前提ならそこまで奇跡の剣に拘る必要もない
つーか、リメイク版なら勇者は女神の指輪＋ギガデインorベホマズンが基本 勇者の攻撃力なんていいとこ3番手くらいだろ
受け入れちゃえよ・・・勇者さまは回復要員だってことを 勇者は攻撃は戦士に劣り、魔法は魔法使いに劣る存在なのよ ファミコン版4ほどベホマズンが頼もしかったこともないな
回復をAIにまかせるとほんっと危なっかしくって・・・ いざってときのベホマズンと
緊急回避のアストロン
ノーマルクリアは勇者に助けられた ライアン勇者クリフトトルネコの4人で奇跡の剣で打撃だけパーティー（回復は奇跡の剣のみ） 勇者はFCでもリメイクでもバリバリ打撃担当にしてるぞ
強力な武器が多いしね
回復ももちろんやるし
ギガデインは覚えるころにはクリア手前だから強いけど
クリア後があるリメイクでないと出番はほとんどないな アストロンは緊急回避というか、マホステと合わせたバコタ完封用、ピサロナイトの静寂の玉回避用だな
マホステさえあれば学習用にアストロン使う必要もあまりなかったりする
勇者(特にFC版)はできる事が多過ぎるせいで、やる事がどれか一つには偏らない
雑魚やボス、進行状況によりけりでいくらでも変わってくる FC版で敵にマホステを最初に考え付いたやつは神
PS版でマーニャのステが高くなることを最初に発見したやつは王
DS版で3章武器防具道具99個持ち越しを最初にやったやつはアホ（いい意味で） 管理職的な側面が強くなったよなファミコン4は
仕事は部下に任せて勇者はみてるだけー DS版の4章、バルザック戦の後の地下牢からどうしても抜け出せないんだが…
通路を塞いでるタルはどうしたら壊れるんだっけ？
PS版なら△ボタンでタルを壊せるけど、DS版では「しらべる」しか出来ないよね？
調べまくっても何も起きず…バグで詰んだ？ リメDQ5で「船がいつまでたっても港に着かない！」とか騒いでいた奴らを思い出した あー、正規品じゃなかったのか。
実は知人から本体ごと借りたもんだから知らなかったんだよ…
じゃあ、はじゃのつるぎを99本持ったトルネコさんとはもう2度と会えないの？
マジかよ…orz 「実は知人から本体ごと借りたもんだから知らなかったんだよ…」
ジツハチジンカラホンタイゴトカリタモンダカラシラナカッタンダヨー
ジツハーチジンカラーホンタイゴトカリタモンダカラーシラナカッタンダヨー
ジツハー！チジンカラー！ホンタイゴトー！カリタモンダカラー！シラナカッタンダヨー！！！ 普通に6章とかのセーブデータがあったから、借りた人に聞いたら正規品だった！
単にAボタンが壊れていたというオチ…
お騒がせしてすまんかった。
しかしどうしよ。本体ごと修理に出すか？ 安価貼らんかったとはいえ、そう読み取るとはちと予想外だったわ… エスタークはせめて眠った状態の方が強いと言われない強さにして欲しかった クリトリスフト安定なんだよなぁエスタークは
ミネアとか爺つれてくとラリホー（マ）連発して逆にピンチになる 手ぬるいぞ 勇者‥‥
あのていどのザコに勝ち、ヤツらの技を得て最強になったつもりだろうが‥‥
それは お前だけではない‥‥
俺はヤツらにきっちりとさしてやったよ‥‥
と ど め を な ！
あまっちょろいガキのアリーナ
カッコだけのザラキ野郎
フバーハだけのミネア
しょせんはウドの大木のライアン
道化にすぎんマーニャ
そしてブライとかいうジジイ
どいつも自らの弱さゆえ死んでいった
お前の名を残してな
倒した者の命を絶てずして‥‥
真の勝利はない！
‥‥俺か‥‥？
俺こそが『最強』‥‥
武 器 屋 ト ル ネ コ だ ！ ！ デスピサロ「ふっふっふ・・・進化の秘法でパワーアプした力を見るがいい！」
商人軍団の会心の一撃！！ デスピサロに３３０のダメージ！
２９２のダメージ！ ４１４のダメージ！ ３５１のダメージ！
商人軍団は去って行った。
デスピサロ「ちにゃ！」 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃 ） 汚物は
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､ 使い捨てのｴﾌﾟﾛﾝ･ﾏｽｸ･手袋を装着
`､||i |i i l|, ､_） 次亜塩素酸ﾅﾄﾘｳﾑ液を
',||i }i | ;,〃,, _） 飛び散らないように注いだあと
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀) 外側から内側に向けて静かに拭きとり
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ ｀). ﾍﾟｰﾊﾟｰﾀｵﾙを次亜塩素酸ﾅﾄﾘｳﾑ液に浸してから
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ ｀) 汚物を拭きとった床にかぶせて
Y,;- ｰ､ .i|,];;彡 ）. 10分以上浸したあと拭きとり
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ ） その後水拭きだ～～っ！！！
{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ ,´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
ﾞi [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ ＿
ﾞi }~~ ｝ ';;:;li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/ >>384
ドラクエ５なんて勇者は完全に補助役になってしまった
フバーハ・スクルト・剣で敵の補助剥がしで忙しい >>410
オディ・オブライトはいいとして、せめて名前で呼んであげて下さい＞ザラキ野郎 ピサロ「！？？？」
トルネコ「覚えておけ。
これがあしばらいだ！！！」 >>415
元ネタの方でもグレート・エイジャだけ「カッコだけのルチャ野郎」呼ばわりで名前呼ばれてないからな >>410
エビプリ攻略時（ＤＳ）のおおよそのレベル４０で、トルネコの攻撃力とその上下のひとを比べると
勇者150＞トルネコ94＞ミネア84
上になる勇者は大きな差があるうえにさらに天空の盾といった優秀な装備やベホマズンあり、
ミネアは羽衣（レオタード）＋はぐメタ盾とフバーハで最強耐性あり、物理攻撃の期待値は特殊行動のせいで、ミネアより下回るという。
ＨＰもライアンより大きく劣るから、通常プレイの範疇だとあえてトルネコを選択する余地ってあるか？ ネタにマジレスは良くない
トルネコがオディオ化してるのもそのせいでしょう まあトルネコさんはピンで主役勝ち取ったお方ですから…やっぱ気球から投げ捨てろ！！ トルネコさんはガチでかわいい
お腹と胸肉とお尻と二の腕をぷよぷよぷよぷよしたい
つぅかミネアよりはずっと強いだろ >>422
また蒸し返すのか？
そう思うならクリアレベル帯でミネアをトルネコと入れ替えてやってみればいい >>422
ミネアより強い要素教えて？
ベホマないしクリフト同様無耐性だからクリアレベルだと実質ミネア以上に脆いだろ？ 今見るとひでえキャラデザだなw
稲中卓球部とヒャッハーの共演
世紀末どころじゃねえぜw ファミコン神拳w
むかしファミリーベーシックあったなw 初めて卵と鶏見たときは、ドラクエ4の世界観ぶち壊しだなーと思った 実際にゲームしてる最中は、わりと勢いで行けるというか、そこまで深刻には考えずに遊んでたんだけど
後から振り返ってみると「あの敵何だよ」「あの展開何だったんだよ」って不満が湧く >>425
メタルマックスの賞金首とか言われても全く違和感ない アリーナの鉄の爪で衣服を剥がされて男ということがばれてしまうビビアン
「いやーん。はずかちーい」byよしながさゆり チキーラとラプソーンはドラクエ6の牢獄の町に登場させた方が良かった チキーラとエッグラという池沼感
あのやりとりはドラクエの感じじゃない
あれは堀井さんのテイストじゃねえわ
早稲田文学部児童文学専攻だからな
無意味なテキストは書かない >>436
「ねえわたしのぽーとぴあとあなたのドラゴンくえすとをかえっこしてよ」
初代のこれとかめちゃくちゃ無意味なテキストじゃ？ >>436
一文字の重みが他のゲームと段違いなのは感じる でも、堀井さんって元々肩の力が抜けたふざけたテキストやネタを突っ込んでくる人だったよね
そのままだと世界観が崩壊してしまうのをギリギリのところで周囲のスタッフが抑えていた感じ
今は堀井さんに物申せるスタッフが少ない、かつ堀井さんも後輩にけっこう自由にやらせるタイプっぽいから、ところどころでスタッフの暴走が抑えきれなくなっているように思える >>437
その場合はポートピアの宣伝でしょw
ドラゴンクエストと並べる事によって、例え知らない人でもファミコンソフトである事が分かる仕組みになってる ゲームの進行に直接関係無い場所で多少のお遊びや脱線があったところで、崩壊とまでは思わないな こりゃお互いの主観でしかないから水掛け論にしかならんな。
自分の主観では卵鶏はHRYJがやっても何ら違和感はない。面白くもないけど。 なんだっけ
ポートピアの次のやつ
2分待つとタオルが外れるときにスタッフ会議で乳首を描くかどうかで揉めに揉めたと言っていたな
GCCXのスペシャル対談で めぐみのおっぱいを揉みに揉んだと聞いて
キャラデザはべーしっ君の人だっけ >>447
ファミコン版はその人
タオルが外れる女の子、最初のPC版だと死ぬんだよな…タオルどころじゃねえ…
そういやヒロインが主人公じゃなく主人公の部下と結婚するEDだから、今だったらNTR扱いされるのかな >>439
4は終始シリアスな場面が多いから、コミカルなシーンを空気を読んで入れるのが難しいんだろうな
トルネコとパノンが貴重な癒し空間 パノンはギャグ（おはなしっ！）が滑ってるからなぁ
かぶともらうときはカッコいいんだけど >>451
マジレスすぎて吹いた
かっこいいんだけどさ パノンを全国連れ回してエスターク神殿で愚痴ったのはワラタ え、おはなしっ！は「うまいなぁ」と思ったけどな
会話のインパクトが強いせいもあったが 今の無し！とか言っちゃうパノンはちょっと見たくなかったな
どんなに出来が悪くても最後まで言い訳せずに自信作だぞっていう体は装ってほしかった パノンは色々つれ回してギャグを沢山聞いておいたほうがいいな
「あれだけ下らねー事言ってたのに決めるときは決めるんじゃん！」て感動がある 普通に遊んでるとパノンなんて仲間にしたら速攻ルーラで
スタンシアラに飛んでカブトもらってお別れだから
一度も戦闘すらさせなかったりする パノンのギャグのうちでは
たぶんゴッドサイドでの「コットー…最高」は聞いたことがない奴も多いだろうな パノンをテンペの神父の所に連れていったら案の定仲間会話があったな FC版だとデスピサロも寝るんだっけ？（連れて行くの無理だけどデータ的に） >>464
FC版の属性無視
・まどろみの強制催眠
・トルネコの足払い、ダジャレ、砂投げ、大声、呪文封じ >>465←追記
パノンは連れて行けないが、まどろみの剣は売っているので戦闘時に持ち替えれば検証できる。 >>465-466
サンクス
パノンのまどろみは特殊じゃなかったんだね
こんど試してみる リメイク版でもパノンの攻撃だけは耐性無視が残ってる
見た目はまどろみの剣を装備したNPCキャラの攻撃になってるが
内部的にはモンスターの行動の眠り攻撃として処理されてるため
FC版はライアンや勇者がまどろみの剣を装備して攻撃しても
耐性無視で誰相手でも眠らせるね >>468
他は完封できてもエスターク戦だけは逆に仇になってしまうからな。
妖しい光でフルボッコにされて泣いた。 >>465
属性無視ではなく、無属性だから耐性で無効化されず、どの敵にも通用する
それと大声はFC版からラリホー属性、砂かけはマヌーサ属性だから耐性持ちには無効化される ロザリーヒルの塔の中の、ホビットが2人いる部屋へは
どうすれば行けますか？ >>472
イムルの宿屋に泊まるとヒントが貰える。 アリーナって１５歳であの性格だからまだ可愛げがあるけど、
三十路すぎて肉達磨みたいに育ったら完全に鬼嫁になるよね？
もうちょっとこう、姫の気品をさあ・・・ ヒーローズでは「16歳くらい」と言われてたはずだが FC版でレベルアップ時にライアンの素早さやブライの力が2上がることってあるんだろうか
最低値を下回っている場合とかは抜きで LVUP時のパラ上昇値は 0＜＝基本上昇値＜基本上昇値×2
確かこうだから基本上昇値が1だと0か1しか上がらない 1ずつしか上がらないステータスにもそれより高い値で上限値が設定されてたりするけど、
体力や賢さは種でドーピングできないから、どうやってもその数値まで上がるのが無理なんだよね
どうやって調べたんだろうか >>480
ファミコンロッキーの時代に「最大乱数成長」のコードがあった >>479
意味不明な式
x>0のとき x<2x なのは当たり前 >>482
基本上昇値＝0の場合
実際の上昇値＝0
基本上昇値が正の整数の場合
0≦実際の上昇値＜基本上昇値×2
>>479はこう言いたかったんじゃない？ アリーナはバトランドの王女という設定の方が違和感が無かった サントハイムに代々伝わる設定のはずの予知能力もてんで反映されなかったしな。 高校生なのにお金くれなきゃやりませんって最初っから言っちゃうんですね
http://kabu.btels.com/0815.html エスタークのあやしい光ってナウシカ（原作漫画）の巨神兵のオマージュかな？ってふと思った。
時期的にはありうるよな。 そりゃアリーナは
「サントハイムの家系にふさわしくないイレギュラー的存在」
っていう設定が映えるキャラクターだから
バトランドの王女様だったら珍しくも何ともなくなってしまう >>478
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/cheap_restaurant/GAME/DQ/dq4fclvup.html
↑に詳しく載ってる
実際の上昇値は0～基本上昇値の2倍「未満」になるので、
基本上昇値が1の場合は実際の上昇値が0～1になり、2になる事は無い
つまり、ライアンの素早さやブライの力がレベルアップで2上がる事は無い
上限値を超えてさえいなければ伸び率は常に一定なので、能力現在値が最低であれ何であれ、
遅れを取り戻そうと伸び率が上昇する事も無い アリーナ「どうも～ＤＱシリーズ人気Ｎｏ．１女性キャラのアリーナでぇ～す」
ビアンカ「私なんだよなあ申し訳ないんだけど」 >>489
ここで紹介されてる上限値って、実際には種なしではこの数値に届かない箇所が結構あるよね
極限吟味で全員レベル99まで上げたけど、体力と賢さが両方カンストするキャラはいなかったし
マーニャが体力254賢さ255で惜しかったけど ライアンを100年間じっくりコトコト寝かせて置くとメルビンに変化するって聞きました！ >>491
結構というか、ドーピングしない限りまず超えない(そもそもがドーピング込みでの上昇値のはず)
吟味抜きではあそこで言う標準値を超える事すら難しい(あったとしても各能力のうちどれか一つあればいいくらい)
上昇値範囲が0～上昇基本値の2倍未満で、範囲の下限が上限を大きく割り込む事があるせい
レベル20台後半のライアンなら力6・体力6が上昇基本値だが、力2・体力3なんて低成長を引く事もある >>493は「ドーピング込みでの上限値」ね
一応訂正 >>488
バトランドの姫だったらライアンがアリーナのボディガードという設定で4人パーティでスタートになっていたよ ライアンってｈｍ説あるよな
ピンク色だし
もしノンケならマーニャあたりと一発やってる 小説ではライアンとミネアが良い感じだったんだっけ？
久美小説を持ち上げる気はさらさら無いが、それなりの年齢の男女が命を懸けた旅を共にする中で、性的な関係にならない方がおかしいよな 子供の頃の記憶で最後村で一人ポツネンとしてる勇者の元に仲間が来て感動したんだけど
最近リメイクやYouTubeでルーシアが復活してたの知ってなんか感動が薄らいだ >>503
そうみたいね
自分の記憶ではなぜかシンシアは抜けてた
ロムの違いって事もないだろうし >>506
やってないよ
ガキだった当時はそんなの知らなかったし
ただ兄貴のデータでやってたからレベルは必要以上に高かったのかもしれんけど 確かにワリと何とかなるもんだよ。
ただ、最終形態だけは厄介で
https://www.youtube.com/watch?v=QBFgG2eAL6s のように
激しい炎＋輝く息とか輝く息×２が来たら、耐性が無いクリフトとトルネコはミネアの支援がないと瞬殺コース。
最終形態は基本ライアン勇者アリーナミネアのベストメンバーで挑み
誰かが死んだら世界樹の葉か馬車のクリフトでザオリクってとこか。 何回かチャレンジすると波動ばっかりのパターンとかもそのうち出る それを考慮するとリメイクって結構しっかり調整されてるかな。
ボスは全体的にファミコン版より強化。
味方も全体的に裏に向けて向上しているが、特に顕著なのは、クリフトのベホマラーとスクルトが実戦的になったことかな。
実はピサロもベホマラーを使えるが単体ベホマラーよりピサロとの複合ベホマラーの方が
回復量の関係で使いやすいし、ＦＣ時代、実質、戦闘中に無かった呪文だと考えるとかなりうれしい。 ドラクエ11のイベントで4の通常戦闘曲の栄光への戦い生か死かが流れて大好きな曲だから嬉しかったのに、テンポがものすごく遅くされててがっかりした…。
この曲のバージョンで一番好きなのがFC版のスピードに一番近い速さのN響版オーケストラなんだけど、
サビ部分の時間だけ測ったらN響版は約17.8秒なのに11版は19.4秒で1.6秒も違った。聞き比べると信じられないほどノロノロスローテンポに聞こえる。
今までこのスレとかでも遅いと不満言われてたPS版やスマホリメイク・ヒーローズ版のでも18.4秒だし、一番遅かったDS版ですら18.7秒で、
11版のは今までのと比べても一番圧倒的に遅い。
速いテンポと激しいリズムが重要な曲なのに、なんであえて打ち込みにも関わらずオーケストラ演奏よりもずっと遅く、
しかも最近のになればなるほど遅くしていって名曲を台無しにするんだか、自分には理解不能だ…。
参考に聞いてほしい
N響版
https://www.youtube.com/watch?v=WPSkW7jPneU&;t=49s
11版
https://www.youtube.com/watch?v=VsHySr3ahzc&;t=39s 確かに圧倒的に、N響版の方がいいね
3dsの時渡りで久々にファミコン版の戦闘曲聴けて良かったけどね それは自分も11やってるときに思ったな
サビの部分が特に遅いね まあ11は11であってかっこいいの聞きたかったら４やってね、てことで我慢しよう >>517
ああ主人公ライアンとミネアが二軍に落とされて
クリフトがチャラ男になってミネアを強姦して
そこにライアンが表れてクリフトをヌッ殺して
そのままいい感じになって二人で駆け落ちする某SSね
勇者がライアンの装備をケチったせいでライアンが死にかけて
さらに勇者が時の砂使ったためライアンが再び死にかけるところは笑ったな 歴代パケ絵でFC4が一番好き
1～3のガキ体型と5～6のマッチョ体型の過渡期って感じでバランス取れてるように個人的には感じる >>508
4年前の動画にしてはミネアにモシャスとか、なかなか発想が面白い
ミネアに先越されてフバーハが被ってるがw
この動画だとダメージから見てライアンははぐれメタル剣＆鎧装備ってとこかな
これを見てもわかるように回復の必要が無く、凍てつく波動をくらった状態ではミネアがフバーハを優先するが、
回復よりフバーハを優先したい時は作戦を「みんながんばれ」にしとくと、ミネアのフバーハ使用が安定する(ベホマよりフバーハ優先になる)
更に隊列をラ・ア・勇・ミにして、ライアンが奇跡＆魔神の鎧を装備、勇者に賢者の石係を任せると、より安定する
先頭のライアンのダメージを最小限に抑えつつ、ライアンの奇跡or祝福の回復＋勇者の賢者の石の回復でダメージをなるべく帳消しにしていく寸法
ダメージさえ回復できていれば、全員が攻撃に回る余裕もできる > ああ主人公ライアンとミネアが二軍に落とされて
> クリフトがチャラ男になってミネアを強姦して
> そこにライアンが表れてクリフトをヌッ殺して
> そのままいい感じになって二人で駆け落ちする某SSね
ひどすぎワロタ >>523
ようつべにあるかどうかわからんけど
ニコニコなら「ライアンですが」で纏めてる画像が出るぞ FCのブラックマージ戦でブライが的確にはぐメタ盾使ってくれて嬉しい
昔はなかなか思うように行動させられなかった
まあマホカンタの方が有り難いんだけど >>521
耐性装備・ベホマ・ルカナンの択があるルーシアもファミコン版では
ルカニを唱えず呪文耐性不利なマーニャより優先度が高いかもしれないね。
最終形態はドラゴラムで天罰の杖位の安定ダメは出せるが。 11も面白かったけど、やっぱり自分の中では4が永遠のナンバーワンだ
FC版を現役ゲーム機で出来るようになってほしいな >>528
ルーシアは羽衣のおかげで意外と粘るけど、ルカニならブライにモシャスする事で第一～第六形態まで任意使用できるのと、
回復役なら毎ターン賢者の石を使える勇者、後攻回復のライアン、ザオリクも使えるクリフト、フバーハも使えるミネア
この四人が優秀で枠が埋まるのと、NPCだから作戦にも従わず、素早さが最終形態と全く同じ(80)なのがちょっと…
ルカナンも皆殺しの剣で代用可能で、最終形態のマホカンタは呪文の無駄撃ちを防ぐためにも剥がせない
最終形態時の補助役なら素早さが高くて羽衣装備可、マホカンタのおかげでバイキルトを使うブライが優秀
ただ、壁役兼回復役のライアン、全体回復の勇者、フバーハのミネアを入れると、アリーナと交代せざるを得なくなり、
バイキルトはただでさえ鬱陶しい凍てつく波動との相性も悪く、アリーナの高回避率＆会心ほどのリターンは見込めない >>534
大体その通りだけど、マヒャドもかなり優秀だよね。マホカンタがかかる最終形態までは。
あと、ルカニ系を考慮した戦法ではミネアも物理役になるしあまり見ることはないが、
いい装備が回らなくて攻撃力が低い時に唱えるバギクロスも案外決まり易い。 追記
ミネア戦線に組み込むならはぐれメタル剣を装備することが多い やっぱファミコンはラ・勇・ア・ミの脳筋パーティーだな 最終形態まではライアン、トルネコ、ミネア、ブライで戦って
最後は温存してた勇者、アリーナ、クリフト、マーニャで倒してたなぁ
一応攻守のバランス考えてこの分け方してた気がする 全てのRPGにおいて、MP消費するのがもったいなくてろくに魔法を使えないので
マーニャとブライは一度も使わないままだった
流石に回復の2人はちょくちょくお世話になったが >>535
回復に追われて最終形態戦が長引いた場合はAIの学習も完了する場合があるので、
その時は天空の剣でマホカンタを剥がしてマヒャドブライになってもらうのもあり
ギガデインも使えるようになるし、ダメージ計算しとけばもう一人の呪文使いを馬車から出して、
ミナデインで一気に決めるというロマン技も使えたりする(85％で外したら泣けるが) 6章で勇者は仇まで救う真の勇者といえる存在になったよな
5章の勇者は個人的恨みしかないただの俗物にしか見えなくなった >>539
消費MPが無駄に多くて幸せの帽子も無かった前作に比べたら魔法使い系は大分使いやすくなってるぞ
打撃代わりに天罰の杖と氷の刃も使えるし
僧侶系の二人は前作僧侶より武器が強力で、上記の攻撃アイテムも使えるから、前作僧侶ほどMPを浪費しないで済む
回復・補助系呪文は攻撃呪文より消費MPも使用頻度も少ないから、僧侶系二人は幸せの帽子でMPを賄いやすい 何で3と比較しだした？
クリームシチューは旨いねぇ→メロンの旨さはこれこれこうだ！
キチガイ >>540
ラ勇アミ（ミはぐメタ剣装備）なら長引く事はあまり無いけどね。
皆殺し剣のルカナンとかが運よく決まっていれば尚良し。 ドラクエ4が大好きなんだけど
だいたいランキング1位をとるドラクエ5に納得いかない
5も好きなんだけど
ビアンカ 青年期まで別れる
ゲレゲレ 青年期まで別れる
ベラ 別れる
パパス 死亡
ヘンリー 別れる
中盤過ぎるまでパーティが安定しないのがどうしても嫌だ シンシアはいちばん最初といちばん最後にしかでてこないから
ドラクエ4はシンシアで始まりシンシアで終わるみたいになってるな >>551
コラだとはわかっていても、原因のお前が言っていい言葉じゃない、と思ってしまうな >>432
11のマルティナは女武闘家、2回攻撃武器ありで久々にアリーナタイプを見た気がしたな
アリーナと違ってお色気使いでもあるが 11のセーニャが4ではマーニャで11のベロニカが4ではミネアだな 変に途中送信してまった
>>561
スキルと装備で会心率底上げできるのと、複数回攻撃できる特技がある
別キャラで確実に会心出せる特技持ってるやつもいる >>564
てことは>>555がいう2回攻撃武器と複数回攻撃特技で
6ロビンの8回攻撃みたいなのができるん？ >>565
爪が低攻撃力・2回攻撃可能で会心率補正がつく
頭、身体、アクセサリにも会心率補正がつく装備があって、装備トータル最高15％程度、スキルで更に5％程度上乗せできる
装備×特技で攻撃回数乗算は無いと思う >>567
そっか…そりゃ8回(仮)攻撃に会心補正までついたらぶっ壊れどころじゃないわな
教えてくれてありがとう 正確には装備の攻撃回数は特技には乗らないけど、最大で7回攻撃の特技とかあるからな 特技とかじゃなくて普通の「こうげき」で会心出しまくるところがアリーナの魅力 https://www.youtube.com/watch?v=FOO1oWM_1aM&;index=45&list=PLwzUOMjz6L5hwLFOgZQboHwkrNM2Vbjaz
この動画見てるとやっぱＦＣ版は勇ラアミ＞＞＞勇ラアクだな。
>>508の指摘のように38：02あたりでレベルが高い割にクリフトがブレスで瞬殺されて吹いた。
一部耐性装備できるキャラがはぐれメタルのよろいという地雷装備をしてるのも大概だが。
ベホマラースクルトが期待できないクリフトの代わりにミネアを連れて行ってたら、
このプレイスタイルだとクリア時にはミネアのＨＰも150を超えて楽勝だったろうに…
てか、動画内レギュラーの勇ラアク以外のレベルが低すぎるのも問題だけどｗ テリー「複数回攻撃というのはトータルダメージが高くて初めて存在価値が生まれるものだ」
勇者 「バッチリがんばれ」
テリー「ばくれつけんッ‼」 >>574
ＨＰが低いといわれているミネアの有用性を説いてるのは複数なんだがなｗ
確かめたければ、前スレなり、過去スレを見てきなさい。
過去スレの『☆ベホマラー☆』ザオリクが使えないミネアは雑魚みたいなレスがあったり
ミネアだけでなく勇ラアクが鉄板やらそれ以外は使えないみたいな書き込みを見るとな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚだったわ
某改造のクリフト持ち上げバランスゲ―は動画で見ただけだが酷いと思ったわ。
正規のリメイクを否定して、ＦＣ版での思い込みからこう有るべきだと主張したかったんだろうけど。
グランドクロス習得とかシ○シ○の特技とかやまびこベホマラーザオリクとかあれは酷い。 >>575
気持ちはわからんでもないが、不必要に煽る真似はしない方がいい
大辞典の議論スレも含めて、その過去ログで散々やり合ってきたのが俺だが、俺はライアンをレギュラー起用してないんだよな
デスピサロが最終形態に進化するまで、加入してからずっとライアンは馬車内待機組
それ以前は雑魚ボス含めて勇アマミor勇アクミでやってる
マーニャ込みの場合は序盤～中盤のボス戦で安定した火力が出せるのと、雑魚散らしが楽
クリフト込みの場合はじゅもんつかうなによる全員打撃がやりやすく、デスピサロ戦で有効な補助固めと相性が良い いちいちミネアの有用性を語る為にクリフト重用を無駄に煽る書き込みを見るのも┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚだな 勇アマミだと奇跡の剣の量産を急ぐ必要が無いから、天罰の杖と幸せの帽子を早期に揃えやすいのも利点
奇跡の剣の4本確保に拘らなければ、メダル交換は天罰×4、幸せ×4、奇跡×2でもいい
どうせ勇者は天空の剣に鞍替えするから、ヘルバトラーの1本と合わせてライアン・クリフト・トルネコの分は揃う DSの相場っていくら位かな
なんか11やったら4やりたくなってきた >>580
返信ありがとう
スマホはいまいち馴染めないんだよね
明日BOOK・OFF行ってみる
最悪PSでもいいや待ってろトルネコ！ >>576
その通りだよね。
こちらも15年以上前とか10年前とか過激なクリフト派とレスりあいしてるなあ。
ちっちゃな書き込みから始まり、ミネアがＡＩでフバーハが使ってくれてうまくいったとか
力も実は比較して高いから～とか書き込みしたら、ＨＰ云々でごり押し弱いされたこともあったがｗ
マーニャとブライも用途によってちゃんと利点あるよね。
マーニャも中盤のメラミ強いし、デスピサロにもっとドラゴラムが通りやすければ尚良しだったのに。 >>581
トルネコの盗み確率がPSとDSじゃ全然違うから
DS版が手に入るといいね FCミネアに対する雑魚さの印象には、「占い師」であるという事が大きい
未来当てて上手い戦闘出来んのかい！、と >>585
自分たちの未来に関わる事は占えないと公式ガイドにある。 いろいろやろうぜで銀のタロット使ってくれることってある？ >>588
昔プレイしたときの記憶では、確かにやってくれた…はず >>588
というか、いろいろじゃないと使わない
他の呪文も選択肢に入るので、メタルキングを麻痺らせてヘルム盗みを狙う時くらいしか使えない
まあ、使わなくてもクリアできるのがFC版だが >>591
今更無知を晒して何になる？
システムと無関係な肩書きで貶すとか、議論する知識や経験すら無いって言ってるようなもんだぞ ザオリクもいざという時に出番あるかもしれないけど、死亡率を下げる手段がより重要。
ＡＩの都合でリメイク以降大幅に出番が増えたスクルトが優秀といわれる理由もそうだが。
意識する人はそんなにいないと思うのでついでレベルで触れておくと、
（ＦＣ版は勇者限定）世界樹のしずく（追加ベホマズン）や世界樹の葉もある。 フバーハと回復さえ上手くできてりゃ、基本的に最終形態は誰も死なずに倒せるからな
ブレス抜きで前衛一人に打撃が集中して運悪く…ってな時もミネアが即ザオラルでリカバーしてくれたりする
まあ、しずくよりも祈りの指輪派だけどね俺は(戦闘中でも稀に壊れない時がある) >>593
議論の土台は議論ごとに存在するんだぞ？脳みそ入ってんの？ ミネクリ談義でまだじゃれあってんのかよ。
よっぽどDQ4が好きなんだな皆w >>597
お前の雑魚発言はその議論にすら達してないんだよ
もうここはその手の幼稚な貶し文句が通用するような場所じゃない
何故雑魚だと思うのか詳しく説明してみろ >>601
ミネアが雑魚だと思う理由を俺が晒すの？なんで？ >>602
そうじゃないとお前の言う議論にすら発展しないから
まさか理由すら説明できないからってお友達の援護射撃でも期待してんのか？ >>603
「ミネアがゲーム的に雑魚であるかどうか」と、「ミネアが雑魚な印象を与える事」と、
「ミネアのゲーム内/攻略本設定」とはそれぞれ話の次元が違う
援護射撃って何だ？単にお前こそがそういう心性だって話かなw
ここは違う次元がひとまとめになる事が通用してしまう幼稚な場所なのだ、と君が認定する意味は？ >>601のいう通りですわ
昔のように検証なしで言われても、昔のスレの根拠の無い叩きと同じようにただの荒らしにしか思えんわ
何か理由があれば言えばいいじゃない。ＨＰレベル云々でもいいけど、それ考慮しても耐性とか色んな要素があるからな。
>>596
プレイヤーによっていろんな立ち回り方があるの面白いよね。
いのりのゆびわはこちらはそれほど重視してなかったけど、今度プレイするとき試してみる。 そもそも雑魚さの印象が占い師だからってのが意味不明だしな
そんな事言い出したら姫とか踊り子、後のシリーズのキャラとかどうなんだっつー話になるし 自分たちの未来に関わる事は占えないだから雑魚
↑
さすがにこの言い掛かりは荒らしレベル
ミネアを二軍キャラと思ったことはあっても雑魚だと思ったことはないなあ
上位のクリフト加入でミネア馬車組になるけどそれまでは僧侶役として活躍するし
占い師でありながら攻撃呪文も回復呪文も使えるし
あとタロットカードでさ迷う鎧をぬっ殺せる ヒソカもびっくりだ >>604
肩書きに対して抱く印象なんざ人によるから、もはや議論の余地がない
システム度外視の設定や印象だけで雑魚だと思う思わんの言い合いするとか、不毛にも程がある こっちはクリフトがミネアの上位と思ったことはないけどな。
こちらはクリフトを馬車組に待機させておいて、誰かが死んだら出してザオリクって考え。
大きなボス戦で煩わしいラリホー系も雑魚では案外効く敵いるし。ザラキもそうだが。
別にミネアと競合しなくても、実は役割が結構違うってのもある。
リメ版ならなぜかファミコン版で評価されていたベホマラー出せるようになったし、スクルトでピサロにできないこともできるから、
ファミコン以上にレギュラー選択率上がってるかと。 公式ドラクエ4コマでもミネアの馬車ネタは定番
ラスボス限定で活躍するかもしれないけど普段馬車から出すと殴り殺される 揃いも揃って印象の話からずれてんだよね…
>>608
とにかくシステムの話をしたいって立場だから不毛に見えるだけ
>>604の「次元の違い」に対するレスになってないんだよ、繰り返すだけの雑魚さん >>610
それも議論されていたなｗ
実際に使わないでj検証もせずに単純にＨＰだけの印象でやってたんだろうけど。
隊列の関係上（呪文系は大体4番目に配置される）、物理攻撃でミネアが死ぬのは珍しい方。
前スレで前提など雑魚戦についても色々議論がなされたうえで結論ついてるんじゃないか。
ドラクエ４は物理攻撃よりブレスの方がはっきりいって厄介（ファミコンでもリメイクでもそうだが）。
よって無耐性のクリフトの方が脆い（きせきのつるぎを装備できるのはいいけどみずのはごろもを装備できない方が痛い）
ＤＱ４で強いといわれているヘルバトラーやデスピサロはそいつらはブレスが得意。 ついでにドラクエ4コマ見ていたが、幸○○ノがそんな感じ書いていたな。
しかも、間違ったこと書いてるし、覚えたらメガザル（覚えていてもＡＩのせいでベホマラーと同じく実戦的でない）
って言ってる時点で、4コマなんてエアプに近いくらいひどい。 >>611
お前の印象なんざ、「俺が雑魚だと言ったら雑魚なんだ！(システム度外視で！)」という単なる主観
客観的な視点を欠いた低次元の没論理に他ならん
荒らし呼ばわりされてんのがその証拠 >>607
その上位君が>>572の動画のブレス二連発でやられてるんですが >>614
相変わらず答えないゴリ押し雑魚
システム度外視と次元の違いを意識するかは問題が違う、って何回書かせんの？
荒らし呼ばわり、って言い方が多勢が論理的であるって理屈じゃん…小学校の授業でも○貰えないぞそれw 光のドレスってだいまどうが落とさなければ
手に入るのは1個だけか？ >>616
とっくに意識してやってるだろ
お前の大好きな言葉遊びや与太話が、より低次元で誰もまともに取り合わない単なる屁理屈のゴリ押しだってな
言葉の印象なんざ個々人で違って当然、そいつの主観的な認識なんぞに客観が入り込む余地はない
言葉の印象だけで雑魚だと思う思わないなんざ論じたところで低次元な水掛け論の域を出ない
だからお前のやろうとしてる事は不毛だって言ってるんだよ >>617
リメイク版ではそう。
FC版で角笛のほこらにもあったが、女神の指輪に差し替えられた。 もうそんなに言うなら 峰 > 栗 ってことでいいじゃん
結局は好みの問題だから使いたいキャラを使えば良いけど >>618
印象の原因についての話だよ？
議論になる価値が無いと言ってるのではなく、議論したくないと言ってるだけだよ君は
つまり、差異についてではなく存在がもう嫌だ！と言ってるわけだが、この意味通じてる？ 自分はジプシーダンスが好き過ぎるので、5章もマーニャミネアをずっと先頭でプレイしてる 誰がキチガイと好きこのんで議論したがんだよ
アホぬかせゴミムシめ >>622
だから何故雑魚だと思うのか、お前にその印象の原因とやらを>>601で聞いてやっただろ
なのに屁理屈こねて、答えをはぐらかしたのがお前
議論したくなきゃ、お前にそんな事いちいち聞くはずがないだろ
そもそも議論をしたところでこっちには何の不都合も無い
お前がいくら答えをはぐらかして逃げ回ろうと、とことん問い詰めてやるからそのつもりでいろ >>625
>>601って質問じゃなくて評価だよ、ダイジョブ？
自分が今表出した言葉が評価か否かをわかってないの、糞みたいな脳みその容量だよ
君にはくれぐれもいつまでも逃げないでほしいね >>626
なら改めて聞いてやる
お前が>>591で雑魚呼ばわりした理由は？ 逃げずに>>593までの数レスにまともに向き合えば良いよ～～ 自分達の未来に関わる事は占えない、だから雑魚
結局ミネアを貶したいだけのお前の主観止まりで、それ以上発展しようのない与太話だったか
もはや攻略談義についていけず、未プレイ丸出しで恥をかきたくない輩にはそれしか貶す手段がないから無理もないが ミネアが不遇なのはエスターク戦ではクリフトが有能
世界樹も３人縛りで行かないといけない中で毒対処などからクリフトが有能
その流れでクリフトに経験値が集まり重視されてしまっているせいだろう
フバーハ覚えればミネアの時代がキター！なのに無視されがち >>630
王家の墓で逃げ回るとかしない限り、エスターク戦にはフバーハ習得が間に合うから一概には言えない
世界樹にしろクリフト抜きでいくらでもいけるし、戦闘中に一切ダメージをくらわない毒はわざわざ対処するまでもない
もちろん両方使うのもありだし、現に俺は両方連れてやったりもしてる エスターク戦にミネアを連れていくとラリホー使われて眠り攻撃がキツくない？
クリフトもザキ使うから困るけど
FCの話な エスターク戦にフバーハが間に合う？どんな想定なんだか フバーハが間に合うならクリフトもベホマラーが間に合ってるわけだが 話それるけどミネアが自分達の未来を占えないのは設定上でも自明なのにリメイクの会話では占えることになっててシナリオ的に矛盾しまくってるんだよな。
リメイクの会話システムは誰が書いたのか知らんが、この辺りの設定崩壊がマジでうんざりする。
若手スタッフの同人設定として受け流すしかないか。 峰栗っていつも荒れる話題だよね
FC版の時は俺もミネア「ざっこ」とか思ってたけど、実際は使い方や装備で使えるし、リメイクではさらに強化されてるんだから使えないわけないんだな
ファンの熱意ってすげーわ 勇者がミネアに会ったときに占った結果って自分達の未来の話じゃないんだろうか 直接自分の未来を見る→アウト
他人の未来に自分がからんでいる→セーフ
ってことかな
小さな光うんぬんが被ってるからイコールで結ぶのもOKってことで >>634
ファミコンはベホマラーAIのせいでつかえないぞ アホAIに回復まかせるなんて愚の骨頂
ここは勇者一択だろ そもそもエスターク戦ではミネアのフバーハもクリフトのベホマラーも覚えてないよ
覚えているぐらいレベル上げてるならむしろどっち使っても問題ないほど高い >>632
そこはマホステで
クリフトのザキもそれで防げる
>>633
今はバコタ戦前のデータを残して何周もしてる最中だが、レベルが勇21、ラ17、ア18、ク18、ブ19、ト20、マ23、ミ21
バコタ戦前～滝の流れる洞窟内でミネアがレベル22～23、海鳴りの祠～ピサロナイト討伐を経てレベル23～24、
それから王家の墓で変化の杖をゲットしに行く間に各キャラ4～7レベルは上がる
ここでレベル29に届かなくても、魔神像～エスターク神殿攻略中に上がって29になる
はぐれメタルの出がいいと王家の墓内で29に届いたり、神殿内で勇者がベホマズンまで覚えたりする
雑魚戦は逃げずに掃討が基本プレイ >>644
FC実機が未だに機能するなんてすごいな。というのは意地悪かな笑
まあ、FC版はせいすい持ってれば王家の墓でレベル上がりまくるのはわかる。
ミネアスタメンに入れてれば余裕でフバーハ覚えるくらいには上がるわな。
でも>>643が言うように、そこまでレベル上げたら正味誰を使ってても普通に勝てる。 スマホ版やってて6章に入ったところだけど、ここ見てたらFC版やりたくなってきた
スマホ版のさくせんは単なるオート戦闘でFC版みたいに学習するAIじゃないよね
1-3はWii版があるけど、4もVCとかで出してくれないかなあ >>646
王家の墓は必須経路で異常にはぐれメタルが出やすいから、レベルは案外ブレるかと。
墓内部潜入組とそうでない組が一番差が出ると思われる。
終盤は大きなメタルスポットで経験値を稼ぐ機会がそれほどないし、メタキンは出現率少ないから。
大体はレベル33～34前後になるんじゃないかな？
ちょっと知識がついてくるとレベル上げで案外迷うのがマーニャ。
レベルを上げすぎず（メラゾーマ無し）ベギラゴン止まりならデスピサロ前半戦で貢献できる。
まあ、メラゾーマが相性悪いといっても当たれば180前後はうれしい。 >>647
誰も4の学習型の素晴らしさは言ってないけどな、むしろアホというか鈍足学習型とどう向き合うかじゃね？
それを楽しめる人は楽しめるけどストレスになる人も多いと思う
だから5では高速学習型になったし、その後は衰退したシステムだよ
他のRPGやっていればわかるはずだが今のAIはオート戦闘が主流、自分で組めるのもあるが >>646
実機じゃなくてFC DUALとかいうFC・SFCの互換機
こいつがまたけっこうな音痴で曲の音程がよく狂ったりするが、プレイに支障は無い
俺が持ってるのは旧式でFC・SFCのカセット両方入れてると、SFCのカセットしか起動できない
最新式のはスイッチの切り替えでカセット両方差したまま、好きな方を起動できるらしい
まあそれはともかく、王家の墓ではなるべくレベル上げとかないと、それ以降メタル系と遭遇する機会がほぼ無い
これだけ上げてもクリアレベルは勇者37とかそれくらい
Kira's完璧徹底攻略の方には天空への塔のメタルキング出現率20％、16％、32％とか載ってるが、
もう7周はしてるのに天空への塔でメタルキングが一度たりとも出た試しがないんだよな
32％とか、王家の墓の地下三階のはぐれメタル並みの出現率のはずなのに >>650
天空への塔でメタキン出るのはリメイクの方かな。
ＤＳでトルネコ盗みで活躍させた記憶があるわあ。
稼ぎプレイという意味では勇者固定がキツイけど。 >>629
相変わらず同じ話にしかしたくない雑魚っすね～ >>650
俺の経験上、Lv99まであげるなら架け橋の塔が早いけど、クリアレベル帯までは王家の墓が圧倒的に効率的だわな。
Lv40ぐらいまではあっという間に上がる。 FC版だとしにがみきぞくが天空の塔7階にしか出なかったのはザラキの自主規制か
たこまじんらをレアキャラにした理由はわからん PS版の【第六章】でピサロが救われる事も嬉しいけど
ロザリーが生き返って本当によかった >>646
なにがすごいの？
ファミコン実機なんて余裕で動いて当たり前だけど
リメイクしかやったことないゆとり世代は分からないか
というのは意地悪かな笑 >>657
意地の悪い言い方はやめようよ
最近のゲーム機よりシンプルな分耐久性は高いと思うけど、三十年前のハードだし、各人の保存状況なんかも違うでしょ
キチンと保存してるあなたみたいなオジサンが多数派じゃないのはわかってるんでしょう >>656
こういうやつらがスタッフに居たんで、あの糞6章ができたわけだ >>657
どうやってFCのROMカセットに内蔵されているリチウム電池を取り替えたんだい？
意外と難しいと聞いた事はあったが。 横からだがファミコンの電池交換はやってみると割と簡単だった
よくネット上にある交換報告は几帳面な人が多くてハンダを…とか凝ってるけど
見た目汚くてもただ動けばいいなら工事用ガムテープで導線と電池を付けるだけのアバウトな方法で十分動いたよ
もちろんちゃんとやるなら電池ホルダーに入れてハンダ付けするとベターだけど >>661
昔は修理もしてくれる一部ショップなら有料で電池交換してくれたらしい
もしくは俺のSDガンダムガシャポン戦記みたいに今だにバッテリーが残ってる場合もある
今年立ち上げて見たらデータ残っててびっくらこいた
FF５や光栄ゲーはバッテリー尽きたのに ファミコン実機って最近のテレビでは接続しても映らないんじゃなかったっけ？ うちのはNEWファミコンだからAV出力できるぜ
もう15年くらい触ってないからまだ動くかどうかは知らんが >>665
まず有線アンテナ用端子に繋いでアナログ放送モード（２ﾁｬﾝﾈﾙ）で試して
それが駄目ならビデオデッキにつないでテレビへ経由
それが駄目ならＡVケーブル（赤白黄）に改造して接続
それが駄目なら互換ハード買うしかないね まあちょっと古めのビデオデッキを探せばRFユニットは簡単に繋げられるよね
NEWファミコンや互換機使うことももちろんあり https://m.youtube.co.../watch?v=a0AHPcNchus
こいつ潰してくれ
fujimaroとかいうドラクエ11は開発スタッフの腕が落ちたクソゲーとかいってるYouTuberや
「買い物のステータス表示がわかりづらすぎ。おれが開発スタッフ編集者なら絶対ボツにしてる。開発スタッフも腕が落ちた」
34:30～問題発言
低評価すこってくれ 再々リメイクするならピサロ復活なしで頼む
ロザリーの横に墓でも建ててやれ。主人公はそんなことする義理ないけど 主人公はつくづく出来の悪い竜神と出来の悪い魔族の若造に翻弄された人生だな >>653
王家の墓は中盤の山場エスターク戦に向けた、いわばブースト地帯なんだろうな
さすがにその場に留まってまで狩りはしないがね
変化の杖を取りに行く途中で出てきた奴だけ倒すのでも十分な稼ぎになるから
架け橋の塔も通常プレイでは大抵メタル系が出ないまま通り越してスルーしてるが、
レベル99を目指す場合はあそこでミラーシールドの反射＋パルプンテが基本かな
メタルキング＆はぐれメタル×6にパルプンテで時止め→二倍アップ→地割れor魔神or地震のロマンコンボを決めるのが理想 ただの復讐鬼がピサロを許すことで勇者になるんだよ
とはいえいっしょに旅をするのは居心地悪いだろうなどっちもｗ ピサロとロザリーが救われるのは百歩譲って良いとしても
そこに行くまでの過程と仲間になった後のピサロの会話がクソ過ぎる ピサロ関連に限らずリメイクは仲間会話システムが全てを台無しにしてる スタッフはクソだし堀井も部下を育てられないからしょうがない >>681
つーか、堀井はあんまりリメイクに興味ないでしょ。
新しいことに力を入れたいタイプ。 昔のヒットを引っ張り出してもう一儲け、は企業側の発想だよな
作ってる側は過去作の粗を埋めるよりも、新しいことに手を付けたいんじゃないか
仲間会話で一番イメージ崩れたの、俺的にはロザリーだったわ
他もいろいろひどかったけど 7の会話は堀井さんの手が入ってるから4と全然レベルが違うんだよな
でも仲間会話はなかなか作るの難しいんだろうね
11でもすごく簡素なものになってたし 堀井が自分の口で「しょこたんはアリーナそのもの」って言ったのはショックだったわ
作る側がそう認識してるんだとすると、もうどうしようもない… DQ1～3のリメイクも堀井の手がはいってただろうに、何でDQ4だけあんな世界観ぶっ壊す企画を許可したんだか 三十路過ぎのコミュ障ウソつきオタクのどこがアリーナそのものなのか、とｗ ほこらの曲にメチャクチャ似ている曲を何かで偶然聴いたんだが・・・思い出せない 主人公初の特技、ギガソードを放った感動は忘れられない
主人公感すごかったけど贅沢言えば終盤くらいに覚えてラスボスを撃破とかしてみたかったなぁー ギガソードとかマジックバリアみたいなただの英語の名前の呪文がDQらしくなくて自分は嫌 マジックバリアはせめてマホベールとかマホバーハとかにしてもらいたかったな
マホバリアさえFFのマバリアと被ってて微妙だから モシャスだけじゃなくてミナデインもリストラして欲しかった おいたん「ドラクエの最高傑作はIII！ テイルズの最高傑作はエターニア！」←あのさぁ…… [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hebi.2ch .net/test/read.cgi/news4vip/1503395529/
163:以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2017/08/22(火) 20:19:33.766 ID:N9aLw7IDK
ＤＱの最高傑作はIV(PS版)だろうが！第６章追加でFC版の違和感(ピサロ暴走の理由等々…)が全て補完されている。PS4仕様のリメイクはよ！ おまいらが対立煽りに勤しんでる間に3は盛り上がってるな >>698
シンシアの幻が現れてモシャスを教えて消えるとか？ できればシンシアとの再会はEDまで取っときたいかなー
シンシアの昔の日記を見つける、みたいなイメージかな 4のモシャスは習得者が限られてるからエルフ族とか亜人系の秘技みたいなイメージある
人間社会に潜り込んで買い物とかするときに使う為に発達したんだろうかとか思って シンシアにしてもあの村人たちにしても謎があるからな
どういう経緯で勇者を隠して育てることになったのかとか >>710
俺の妄想だと、かつて天空に住んでたが地上に移り住んだ者たちの隠れ里だな みんなが天空人と人間の子孫だったら全員が勇者にならんか？ 天空人は下界の人間をかなり見下してるから
デルモンテの相手なんかあいのこにでもやらせとけって感じなんだろ >>714
その覚える時のイベントがほしかったって モシャス習得イベントがあるとすれば適任なのはロザリーとの対面時かな
彼女のルビーの涙を触れた際にシンシアとの思い出が浮かんでモシャス習得とかで ロト紋からの輸入でモシャサスが欲しかった
マーニャになってしまうクリフト
その豊満な肢体に耐えられず… >>717
モシャス習得イベントならシンシアが変身したときでええやん シンシアの家があれば地下室を調べて日記とともに呪文の書を発見…とか 称号はレベルや条件でしょっちゅう変わるけど
プレイ時間もレベルもカンストしてクリアも済ませると
だいたい似た称号に収束はする 完全無欠を目指したつもりが、ピサロ撃破までに16時間を切ってたから早解き王にされてしまったよ。
どうやら戦績より時間を優先するみたいだな。 本来ならば接点が一切無いはずの各章の主人公たちが、運命に導かれて一箇所に集まっていく ライアンも路銀に困ってスコットみたいな用心棒業で金稼ぎをしていたら
トルネコと会って３章で一緒になってた可能性もあった
互いの冒険の目的を語り合う仲にまでなってたらだが
トルネコが「ライアンさん、私も旅の商人仲間が結構いますから勇者の情報は得られるかもしれませんよ
それに今は東へ行くための洞窟を掘る資金を貯めているんです。協力しませんか？」
と誘えば釣れそうだし それはそれで面白そうだけど、勇者を中心に導かれしものが集まるというイメージが薄れるから、そういうシナリオにしなかったのかもしれない トルネコがもう少しトンネル掘るの早かったらライアンは勇者の村を見つけられたかもしれん
けどその場合デスピサロの襲撃で戦って死ぬだろうな
結局連絡船に乗ってモンバーバラ地方に行くわけだが
これも運命のお導きか ライアンはおっさんじゃなくて20才くらいの新兵だったら
レベル1スタートなのに違和感が無い
ブライは若い頃は強かったが長い間戦いから離れてた事と
加齢によって衰えたと解釈すればいい ホイミンは連れて行くのを断った兵士に逆恨みされて殺された 仲間になるのがデスピサロじゃなくてピサロナイトならまだ角が立たなかった ただピサロナイトてただのパワーファイターだから、仲間になっても弱そうｗ ピサロナイトが静寂の玉使うのを知らずに魔法キャラて挑んでボコボコにやられた >>740
> ピサロナイトが静寂の玉使う
トルネコ「それほどまでに私のダジャレが怖いのか」 >>737
能力的にライアンと被りまくるけどなw
どうせなら世界樹の花で復活したシンシアが仲間になるんでいいと思う(モシャスの使い手)
ピッコロと神様の要領でロザリーも復活、ピサロはエビ戦後のEDで元に戻る
シンシアと村に帰還したら今度は村人全員が復活、駆け付けた仲間達が勇者を胴上げわっしょいわっしょいEDでいいよ モシャスって姿だけでなく能力もコピーするんだよな
LV1勇者の能力コピーして、呪文も一切なくしてなぶり殺しなんてもんじゃ無い気が… せめて男の子の姿で死んだ事により、シンシアはシンシアの女の子を守ったのです・・・ http://sutton-kyouwa.com/g/dq4hoimi.htm
PSで追加されたホイミンのセリフ、
無邪気な小学生くらいの男のセリフだと思ったら
これ明らかに少女というかメス視点だよな・・・
いちおう性別は「おとこ」なはずだが・・・
女性のライターに書かせたからちょっとおかしくなったのかな このあたりな 気色悪いわ
ホイミン「へー ライアンさんて
感謝されると 顔が赤くなるんだね。
意外と てれ屋さんなんだー。
ホイミン「ぼく 人間になるための旅を
これからも続けようと思うの。
ライアンさんも よかったら……。 ホイミンと喋ったことないから知らんかったわ
僕っ娘ぶりやがって寒天のくせに 5章でライアンさまと言ってたせいか、さん付けが違和感 >>749
そりゃ5章のホイミンは人間になって知能が上がってるんだから様呼びで当たり前 >>742
ブライはピサロと被っているけど、エビプリ戦でアリーナを差し置いてレギュラー選択の余地があったりする。
勇ピミブのメンバー前提で考えると、ピサロを攻撃に専念させ（実はバイキルトは単体なのでピサロがやるとかなりロスになる）、
勇ピついでにミにバイキルトすればかなり火力が上がり、ついでにルカニもある。
水の羽衣も装備できるのもうれしいが、はぐれメタルの盾をミネアと取り合いになるのが玉に傷。 >>750
当たり前になる理屈がさっぱり分からん
別に様つけしてもおかしくはないが、スライム形態でもライアンさま～と呼んでるイメージは4コマなどでも強かったぞ いっしょに宿屋に泊まったりしたことも数限りないわけだし
実質夫婦同然なんだろ ライアン殿に女にされたあの夜以来
二人の関係性が微妙に変わったのである >>752
原作と4コマを一緒にしてるような人にはわからんだろうな
人間になったのはライアンのおかげだし、それに感謝してるホイミンが知能を得れば敬称をつけるのは当たり前 >>755
別におかしいって言ってるわけじゃないぞ あくまで違和感ってだけで個人のイメージの話なんだから
それに元々結構知能あったからスライム形態でライアンさま～と呼んでたとしても全く違和感ないし >>751
バイキルト＆ルカニの恩恵を一番受けられるのがピサロだからな
勇者はベホマズン、ミネアがフバーハ、ブライが全員の火力補助、ピサロが攻撃で役割もバラける
アリーナとマーニャはバイキルトと相性が悪いからな
まあバイキルトに頼らないのが強みでもあるし、自動回復も無いから、防御・回復さえしっかりしてたらそこまで急ぐ必要も無いけどな うむ
俺もホイミンからの呼称は「ライアン様」のほうが違和感なく感じる
いちおう命を賭けてるわけだし、ホイミンはライアンから人間らしさとか騎士道を学んでるわけだし
それがなんやようわからんメスライターの妄想のせいでしょうもない少女漫画の主人公にされて不快
↓ふざけんなよ
ホイミン「ライアンさん ライアンさん！
ホイミン「えへへ 呼んでみただけ。 一応、CDシアターでも最初から様付けだったな
こっちだとEDでバトランドに帰還したライアンと再会してたりする
衛藤の4コマでライアンさん呼びのがあったのは覚えてる(怪力でキメラの翼を空中分解させるやつ) 何だかんだでピサロが加入しても、いうほど他の仲間食うほどバランス崩壊してるわけじゃないのね。
やっぱドラクエはすごい。 ストーリーは破綻してるがな
リメイクを出したのが今だったらSNSで大炎上してるわ そうだな
こういう個人の感想や妄想をあたかも世間一般だと思ってる奴多いからな 父親や民衆消されたアリーナがピサロに同情的なのはおかしいだろ >>763
まあ、あの闇の力というのもよくわからん代物だけどな
何でエスタークを倒しても何も起こらず、ラスボスを倒したら復活したんだろう？ いや、エスターク関連の時は声を出なくされただけで済んだんで、消されたのはまた別件ではないだろうか？ >>766
「エスターク様が眠ってると知って、アッテムトの穴掘り中止させようとして消されたんだろう」ってデスパレスで魔物が言ってたよ 6章は、作った奴がピサロのこと「だけ」しか考えてないの丸わかりでな…
仲間総出でﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲピサロ持ち上げ総マンセー
あの人を殺してでも止めてくれとまで思い詰めてたはずのロザリーが、ピサロ様しか見えてない幸せ花畑恋愛脳
かわいそうだった悲劇の被害者ピサロをついに救済できました！大満足！ってノリにしか思えん >>767
そんなん言ってたか。すまない。
でもそうなるとデスピサロの仕業ではないから、やっぱりエスターク倒した時に解放されないのは変だなあ >>758
そんなに嫌か？
まぁ俺はホイミンなしで1章をクリアするのが標準になってるから何とも言えないけれど >>770
会話システムの前身となったＤＱ７では、マリベルの会話は良かったと思う
絵でも小説でもそうだけど、女性が女性を描くのがセオリーだよやはり
女性が少年（モンスター）を描こうとしても限界がある
恋愛と慕情がごっちゃになってしまう
ホイミンはライアンを尊敬・慕ってるわけで恋愛してるわけじゃねーし
そこがメス思考の限界や スライム時代→子供と同レベルの知能（さんづけ）
人間化→姿と同レベルに成長（様づけ）
と思うことにしてたけど、スライム時代から人間化するまで数年単位の時間経過があればまだしも
イムルの子供たちのせいで、どんだけ長くても1～2年までなんだろうなぁ 小説だと10年たってて
バトランドに戻ったとき宿屋の息子が新米戦士になってるんだよな
あれはちょっと感動した 小説の是非はともかく、1章が他の章とは数年のタイムラグがあるというのは妥当だと思うが。 >>777
多少はね
ただ本編ではイムルの子供たちが言動含めて大きく成長してないから
せいぜい1・2年と思ってる…ってだけ リメイク版で久美小説の勝手設定は、ほぼ潰されてるな
ピサロロザリー関連含め >>779
年月が経過しているはずなのにモブの子供が成長していないのはドラクエあるあるだけどね
3のポポタ、5のオラクルベリーの子供2人、7のエンゴウの少年少女
逆に成長しすぎは5のジージョ ピサロを銀髪にしたくらいでしょ
小説から逆輸入した部分って 無人化したサントハイムの謎ってはっきりしてないよな
エスタークを倒した後に元通りになっても良かったよな
それでアリーナたちは旅をやめることなんてないし ジプシー姉妹がかたき討ち終わった後でもちゃんと同行してくれるし、サントハイム御一行もそれで良かったよな 姉妹が最後まで付き合ってくれたのは、進化の秘法の暴走を止めるのは自分達の義務だとも思っていたのでは。アリーナ達の方は、黄金の腕輪を渡してしまった責任かな。
どっちにせよ、世界を救うためならみんな協力してくれただろうけども トルネコは天空の剣が見つかった時点で旅の目的を達成しているな トルネコの場合モンスター達に狙われているから
魔王を倒す旅だったとしても勇者達と一緒にいた方が安全なんだろうな 3のような経験値分割システムを導入していたら
5章まで話が進むのが早くなった >>786
トルネコの目的は天空の剣を手に入れることだから…
なんか真の力解放された後に見せると「使わなくなったら私にくださいね」見たいなこと言うし 勇者「どうぞ、しばらく持っていていいですよ。」
トルネコ「いや、ははは！ありがとうございます。」 盗る猫「おや？勇者さんはキレイな剣を持っていますね」
✳ 天空の剣と天狗の剣をすり替えますか？
>はい
いいえ 勇者は天狗の剣を手に入れた！
しかしそれは天狗の鼻だった……
マーニャ「あら、勇者ちゃん良いもの持ってるわね。それあたしにちょうだい？」 >>793
これは下ネタとみなしたほうがいいのか、それとも……？ >>793
トルネコ「では私が鑑定いたしましょう。ささ、勇者殿！」 >>793
マーニャ『ね?いいでしょ?早く頂戴♥』
※天狗の鼻をマーニャにあげますか?
→はい
いいえ
マーニャ『ん!あぁあっ...くっ..はぅあぁ』 >>790
トルネコの財力なら美術館みたいな保管体制を作れるか 勇者やトルネコの没後はトルネコの子孫が天空装備の保存を請け負った
かもしれない 日本にも三種の神器（剣、鏡、勾玉）があるが、
意外とドラクエの天空装備もそんな感じかもしれんな伝承としては 今更だけど隠しダンジョンの追加モンスターって7の使い回しなんすね
SFCの3みたいに色違いでもいいから新たに作ってほしかった 11のサブクエストのパデキアの洞窟のBGMと戦闘曲はFC原音と違って高すぎだよ 何年かぶりにDQ4（PS版）やってるんだけれど
エンドールの宿屋の2階って開かずの間がなかったっけ？
FC版ではあった記憶があるんだが >>804
それコナンベリーの宿屋じゃ？
中に皆殺しの剣がある部屋 エンドールで魔法の鍵(だったかな？)
使ってしか行けない所にはぐメタ鎧売ってる
行き方は攻略サイト見て
確かお城の方からしか行けないんじゃないか？ 開かずの間があるのはコナンベリーの宿屋二階(要さいごのかぎ)
エンドールの隠し防具屋は魔法の鍵さえあれば普通に歩いていける
城側から飛び降りると店の屋上から中に入れるが、店主から「中に入ってきちゃ困る、そこから飛び降りて出てけ」と言われる
そこから更に階段下りると力の種と諸刃の剣が手に入る >>804
開かずの間って言葉を重視するならコナンベリーの鍵の部屋で
ドラクエ3のロマリア宿屋の扉みたいに普段は入れない部屋って意味なら
エンドールの隠し通路通って行く道がそれっぽく見えるかな？
ドラクエ3のリメ版のロマリア宿屋には最後の鍵でも開かない扉があって
女王様になるイベントの時だけ唯一開くんだよね
http://yossense.com/wp-content/uploads/By6z1CVCUAAFFc6.jpg
こういう絶対に入れない部屋ってのはドラクエ4ではなかった気がする >>810
アイテムすら無いが湖の塔の地下牢の扉。
１章で手先を倒した時のみ扉が開く。
５章で最後の鍵を持って再突入を図ると、『このとびらはひらきそうにない』と弾かれる。
このネタはFC版限定か？ 鍵じゃ開かなくてアバカムでだけ開ける扉なんてあってもよかった >>810
実は単なる裏口であって特に深い謎が隠されてるわけではないんだが、それを知るまでは気になるな >>805-810
コナンベリーだったか、サンクス
長いことプレイしてないとほんと忘れる
また新鮮な気持ちでできる点はいいんだけれど >>782
エビプリの裏切りもそうじゃないかな。
ピサロがついてくるのはまあまだともかく、ピサロ抜きでは６章エビプリと戦えないのはスタッフなに考えてたんだろ？ >>817
もともとＦＣの頃からピサロが仲間になる構想はあったようだから（昔のファミ通インタビューで言ってた）
エビプリがラスボスになるのは初期案として存在したんじゃないかな（Ｖジャンプで「真の敵のエビプリ」みたいなこと言ってた） >>818
ピサロを仲間にする案がＦＣの頃にあったのと、
そのシナリオがピサロと愉快な仲間たちであることは自動的にイコールで結ばれるものではない。
エビプリが最初からリメイクなキャラだったら、主君の為ならその意に背く暴走忠臣キャラに作り替えたことになり忙しい中そんな面倒なことをわざわざやるか？って話になる。
エビプリなんて竜王シド－ゾーマ様と続いてきたドラクエラスボスの名前としてはモブ過ぎる。
Ｖジャンプなんて発刊したのＦＣ版が出てから１０年位後なんだが何でＦＣ版について取り上げるのか。 >>819
？
Ｖジャンが出たのは２年後だよ。アラレちゃんがドラクエ５の世界に遊びにいった話覚えとらんのか。
ラスボスにミートソースってギャグやってたわｗ
それとリメイクはしっかりと作りこんでるから良調整なバランスで高評価。
クリフト（スクルト・ベホマラー）とマーニャ（ボスの耐性見直し）は役割が大きく変わったが。
後のキャラは何だかんだでＦＣ版とほぼやることが変わらないんだよね。
よく話題になるブライだが、ピサロ込でもアリーナを喰うほど火力強化に貢献する。 FCの時点でエグチキとか世界樹の花でロザリー復活からの進化の秘宝解除があったなんて思えないよなあ
ピサロ仲間化ボツになった時点でシナリオ大分書き換えられたとみるべき 当時のマスターズクラブでFC4の内容予想を読者投稿で募集した際に「次は魔族が主人公」「敵のボスが仲間になる」等の予想がけっこう多くて
それを受けた堀井さんが、ちょっと考えてみたとかリップサービスで言った程度のことだったような気がする 企画段階で色々考えるなんてことは普通の話で、
敵が仲間になんてのも考えてもおかしくないからなぁ
鳥山作品でも魔族のピッコロが仲間になってるわけだし
もっとも案として考えただけで、もっと他の案もあったんだろうし採用されてないから、
リメイクの要素はあらためて構想されたものと考えるのが無難だろうな ドラゴンボールがマジュニア戦で終わるつもりだったみたいな話 >>820
Ｖジャンプについては撤回するわ。
ただピサロ加入周りのシナリオ上の問題点の指摘に対して戦闘バランスが良くなったはずれてる。 >>821
そら元からエグチキがあったとは誰も思わんだろ
ピサロ仲間にするとしたら敵候補はエビしか居ないだろうから
エビラスボス案は元からあったんじゃないのって話
Ｖジャンはリメイクのときにインタビューで「真の敵のエビプリを倒す話にやっと出来た」
みたいなことを言ってたのは覚えてる >>826
Ｖジャンプで真の敵って言ったのはリメイクの時か。
真ラスボス候補としては何よりもエスタークが居るのですが。
５章シナリオ検討時点で１章２章のシナリオは固まっていた。
５章シナリオ第一段の時点ではピサロは最終的には仲間になってラスボスエスターク。
検討してみたら長くなり過ぎたのでエスターク中ボスにしてラスボスデスピサロって変えたかもよ。 エビプリ倒したら、エビプリがエスタークを再復活させるが、その場でエスタークに殺され、真のラスボスエスタークって展開が良いな せめてエビ呼ばわりされないように肩書きじゃない個人名くらいはほしかったな
ちなみにCDシアターだとロザリー(ヒル)襲撃の報せに来るのがこいつだったりする
タイミングはエスターク戦の直前になってんだが、この時点で居眠りこいてるエスタークの事は見限ってる エスタークが自分たちの望む魔王の感じと違ったんだろうな
強力なカリスマで魔族を導いてく偉大なる指導者じゃなくて、
ひたすら眠って緩やかに進化し続ける事を選んだ
要するに政治には興味ない自己鍛錬マニアだった エビ 「エスターク様は思ったよりアレが小さかった。魔王の器じゃないと思った」 記憶も失いつつ活動も不活性とか
動かない石像になってしまう ドラクエ4のPS4配信キボンヌ
トルネコの章が好き
ラスボスのミルドラースがダメージで変化していくのも好き ラスボスの名前間違えるわりにはミルドラースとしっかり言えるところがなかなか デスピサロってラスボスの功績から考えたら中の下くらいだよね
・勇者抹殺計画失敗
・ロザリーに気をとられてエスターク戦後で満身創痍の勇者たちを放置
・エビルプリーストに反旗を翻される
・進化の秘法でばけものに変身しても勝てない だいまどうは経験値のビット数を間違えたんじゃないのか
本当なら1232に2048を加えて3280にするつもりだったとか 魔剣士ピサロばっかり最近目立つな進化の秘法の成れな果てを忘れてはいかん >>842
モンスターズについては考えちゃいけないｗ >>840
闇の洞窟の他の敵が経験値500台とか800台がいるんで
素で1200台に設定したような気もするよ >>843
歩いてたらエスタークやデスピサロが雑魚でうようよ出てくる世界
くそシュールだった だいまどうはイオナズン・メラゾーマに凍てつく波動
特技がエビルプリースト（５章）よりも上じゃねーかと思ったもんだ
エビルプリーストは凍てつく波動がないからマホカンタやマホステで対応したら
何もできなくなるし だってだいまどうはよその世界からとばされてきた大魔王様だもの。 大魔道「いくぞ！ジジイ！
？？？いかん！呪文をど忘れした！？」
ブライ「ワシは腰痛がひどいんじゃ！」 DS版で低レベルやってんだけどキングレオで詰まった
すれ違いの街×
まどろみの剣無双×
でどうやってクリアすりゃいいんだ
とりあえず今はしゅくふくのつえの為に墓の入り口でビビンバー待ってる >>849
http://oteu.net/yarikomi/4llc_rep3.html
PS版の低レベル攻略は使えないんだっけ？
移民の仕様変更がどう影響するんだったか忘れた ボスと戦う前の仕込みをする根気も必要だね
でもDS版の方は盗みは簡単か 第5章でミネアが勇者と出会って
あなたも占ってあげましょうか?
あなたには7つの光が見えます
まだその光は小さいですが...
え?...
もしやあなたは...
この出会い大好き あそこで金がないゲームオーバーって誰のネタだったっけ？
実際断られた記憶がないから金無くても見てくれるんだよな？ >>855
衛藤の完シリーズ
金無くても占ってくれるらしい
金あっても即加入するせいか、占いで所持金は減らない PS4で出して欲しいプク
トロフィーあると普段よりやる気出るプクー もう要りませんから余計なことしないでそっとしといて
しょこたんのお仕事は他で見つけてきてどうぞ 勇者を探すために幼い子供を攫っていたことから
１章と５章の間には十数年の開きがある
あえて語られてないけどよく考えるとわかることがあるのが好き 123が移植された流れからしてフルリメイクの話じゃないと思ったんだが >>862
ゲーム中で語られる予言からだと勇者が育ってることしか分からない
だから未成年ってくらいしか分かってないんじゃね
ププルは、1章でも5章でも学校にいってるみたいだし、
2章の婚約してたニーナは5章で妊娠したところで、魔物騒動はちょっと前
数年経過ってとこだと思うよ
小説版だと十数年経過してププルは若旦那になってるが 漫画7もあくまでカムイが考えた7なのにね
あんなに叩かれて可愛そう >>862
5章でイムルの村の子供たち
全く成長してないんですがそれは・・・ >>871
3のポポタも主人公と同年代か年上のはずなのに子供だし どうもドラクエ3、4のあたりは時間の流れ方がおかしいと言うかよくわからない。
具体的に何年の歳月が流れた、と言うのは5が最初だっただろうか ポポタはオルテガが10年旅して故郷に一度も帰ってないと考えれば説明はつく 3DSで3やってるけど
OP移植できなかったんかい
DS4もPS版のOP移植できてなかったけどさ… >>854
ミネアらしい言い回しで素敵
最初に出遭うのが4章キャラってのに説得力があった >>878
ついさっきまで使ってたキャラなのに、ミネアを見つけた時、『おおおお!!ついに出会った』ってなる！ 某王子のようにどこいるかわかんなくて「いやー探しましたよ」じゃ感動的にはならんからなあ のんびり屋というかルーズな王子だなあと思いつつ
仲間が増えたことで全滅率が減りそうな事を頼もしく思うローレであった
4のまだロクに呪文覚えてない勇者とミネアマーニャの3人パーティも
サントハイム組と並んで疑似DQ2的編成かもしれない よっしゃSFCやった小学生ぶりにクリアした！
親子三代にわたる壮大なストーリー…堪能したぜ
パパスがヘンリーをひっぱたくところと
パパスがゲマにやられるところは泣いたな～
去年亡くなった親父を思い出したぜ…
ヘンリーもいい友達！男の友情！
嫁はSFCの時と同じでビアンカ選んだ
会話システムがあるからいちいち可愛い
滝の洞窟でケツ触られるシーンは
嫉妬しつつも興奮したw >>849
低レベルというからには99にして装備品は店売りのみかつ回復禁止（アイテム可）でやるべき
伝説装備などの一品ものは論外
これが意外とタロットやしずくのやりくりがマジきつい。最終的に黒羽率の低さに祈るしかない >>878
1～4章のプレイキャラ、逆の順番で仲間になってくんだよね >>888
旅立つ時期が早いキャラほど勇者を追い越して遠方に行っちゃうという裏目
旅費をカジノにつぎ込んでミネアを足止めしたマーニャ(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! >>890
カジノに嵌らなかったとしても
砂漠越えが出来なくて詰んでるところを仲間に出来たと思う＞姉妹 >>890
しかも勇者を探して旅に出たライアンの出身地バトランドと勇者の隠し村は、
岩山で隔てられてるけれどすぐ近くだったという皮肉 まあそのためにピサロの手先はあの辺の村に勇者がいると言う情報をキャッチしたんだろうけども >>891
ゲームブック限定の話だが
信じる心が無くてもマーニャのセッ（ゲフン、ゲフン）説得でホフマン改心させるという
いわば小道具に頼らない性（ゲフン、ゲフン）正攻法で砂漠ごえを果たした 最も古い時期から勇者を探してたライアンが最後に仲間になるってのも皮肉な運命だ 出会う順番は四章から一章へ逆流になっているが、これは何らかの演出的意図がありそうな気がする ライアンより先にピサロを動かしてる、と言えるのか
勇者とピサロは一体なのか… それで6章のピサロ加入か
序章も実は裏で動いているピサロ章なのか どう転んでもドラクエ最高傑作が4なんだけど、皆はどう? おうごんのつめゲット！
エンカアップ？関係ないね、リレミト！
しかし呪文はかき消された
（゜д゜）
当時小学生だった俺の経験
4の最強爪は炎のつめだっけか >>901
６章でプレイヤーの意志を無視する勇者AI
を無くせば完璧だった 最高傑作かどうかは知らんが、初めて買ったドラクエが4だから一番思い入れがある
章毎にキャラが入れ替わったり、パーティの組み合わせがAIの行動選択にも影響したりでプレイが単調にならんのと、
適度な長さで周回プレイもしやすいのがいい 俺も初ドラクエが4だったから4には思い入れあるけど
5の親子三代にわたる壮大なストーリーを味わっちゃったから
やっぱり5が最高傑作だな まぁドラクエの最高傑作は345のどれかで決まりじゃない？ 最高傑作はnext oneだって喜劇王が言ってた。 FC版4の思い出といえば滑る床のピピピ…て音が居間から漏れて土間に反響して鳴り響いてたことかな
他の音に比べてひときわ目立つ音だった
蔵に当時のツインファミコン保管してたけど湿気が来てディスクシステムのドライブ部がやられて動かなかった PS版のモンスター図鑑ってアクションするのな
ずっと気付かなかった >>910
ももんじゃの呪文詠唱モーションがキュート >>911
そりゃダックスビルやメイジももんじゃじゃなくて？ ももんじゃ系の可愛さは
4コマ牧野ももんじゃのイメージと重なる ももんじゃ系があれだけ可愛い感じのビジュアルでありながらペットとして採用されてないところを見ると、
物凄く臭いんだと思う そういや匂いを武器にしているモンスターっていたっけ >>901
FC＆PS版ともにIVが最高です！
俺選２位はVII。 >>918
FC2のあまいにおいのいきはトラウマ
あとふしぎなおどり
7はメタルスライム貫通するけど
実は2のローレははぐれメタル貫通するんだよな
さすが破壊神を破壊した男 >>920
FC2のはぐれメタルは守備力が255しかないからね(以降のシリーズは1024)
ちなみに6でもはぐれメタル貫通は出来たはず 1の必中ラリホーもなかなか
まどろみの耐性無視眠りはFF2の古代の剣を思い出した FC版
移動中、セレクトボタンを押している間はウインドウを出さずに動きを止められる。
画面全体を見たい時に重宝する。 2のはぐメタはHPが30以上あるからLV高いローレの攻撃か会心じゃないと倒しきれない（FC版の話） >>921
3は1023、6と7は999、8は4096 >>925
そうだっけ
一律で1024と思いこんでた 魔界には場違いにキラーアーマーが居るが
あそこは魔界戦士あたりの名前を付けたキラーアーマーの上位種を出して良かった
色はカンダタ子分と一緒にして GBC版DQ3のトーセが追加した上位種はメタルナイトだっけ 柴田亜美のももんじゃは純粋にかわいい動物という感じだったな
ピサロ様のために歌を作ったのがケッサクだった ドラクエ4コマは4巻だけ買ったんだけど
いちばんいいの（有名？）を引いたみたいだ DQ4コマはそれ単独で話がクローズしてりゃ良かったのに、クソスタッフが本編に逆輸入しやがったから興醒めだ >>921
5も違う
5はバイキルトが攻撃力に補正だから高レベルキャラなら1024を貫通可能だけど実際はできない >>933
4コマは4コマとして見てるからこそ、笑えて楽しいのにな
なんで本編で4コマやったらウケると思ったんだろう PS版でホフマンを連れた状態で世界一周してみたんだが
意外なところでホフマンのせりふがあったりするのな
ロザリーヒルの昼間の宿屋で、よろず商人の爺さんについてコメントするのは知らなかった メタル系の守備力はリメイク2は実際には508以上あり5では実際には2047ある 勇者一行がピサロナイトを倒さなかった場合は
オルテガvsキングヒドラみたいにロザリー攫いに来た連中に
1人で持ちこたえてたけど力尽きてやられてるピサロナイトのデモを ピサロナイトの静寂の玉は偽者
一回使ったら壊れるし
キングレオがマーニャとミネアから取り上げた（メタ的には持ち物がいっぱいでも乗船券をとれるようにしたんだろうが）のが本物で
ピサロに献上されてコピーされたんだろう >>941
何を言っているんだ？
静寂の玉は壊れないだろ >>941
> 一回使ったら壊れる
それはシステムの穴つうか仕様
トラップだ
アイス混んどるを残したまま内藤を倒すとその罠が起きて
玉を拾えなくなる
リメイクだと内藤は玉を何度も使ってくるけどな >>948
内藤寛が作ったのはDQ3までじゃなかった？ >>941
壊れないし何度でも使える
あの時点では捨てられない重要アイテムだけでアイテム欄が埋まる事はないので、
あそこで静寂の玉が無くならずとも詰む事はない
>>943
消費アイテムではないので、FC版でも何度も使う
そもそも敵の行動パターンとアイテムのドロップ判定は何の関係もない >>951
最後に倒した敵が宝箱を落とす仕様だから
アイスコンドルを最後に倒すとピサロナイトが持っている静寂の玉が手には入らないのだそうだ >>952
そう
だから>>941は
静寂の玉が手には入らない→内藤が一回使ったから壊れた
と思い込んだんじゃないかな チートツール弄ってるがうまくいかないのでここで募集、
android版DQ4のセーブデータを1000円で買います。
買い取る条件を満たしたもののみ
1.5章からスタート直後の物で、1-4章までの宝箱やツボの中身などを全取得している事
2.期間限定配信アイテムをコンプリートしている事(水鏡の盾人数分・黄金のティアラ人数分など、全部のアイテムが装備出来る人数分あること)
3.主人公の名前が男勇者で公式名のソロである事
↑この条件を完璧に満たしたセーブデータを1000円で買います。希望者が居ればメアド
晒します。以上 ピンクのレオタードは地雷アイテムである事に最近気づいた
みかわしの服よりダメージ減少が3しか違わないのに装備者がみかわしの服のそれと被る >>956
アリーナマーニャの地雷＝ピンクのレオタード ＜ みかわしのふく
勇者ライアンミネアの地雷＝はぐれメタルのよろい ＜ てんくうまじん（ＦＣ）、水の羽衣
デスピサロ（ＦＣ）の初回最終形態戦だが、数ターンしたら学習してるとみて、マホカンタ解除する作戦もありかも。
あえてはぐれメタルのけんを持たせないことで発動するミネアのバギクロスやブライのマヒャドにかなり期待できる。
適正レベルならライアン以上の火力に期待できるかも。
とどめならフバーハよりバギクロスが優先されるのが感心したわ。波動激しいから基本フバーハだが。
それから、未学習の効かない呪文の無駄打ちだけどラリホーマの方がザラキよりも消費ＭＰの差で傷が少ないな。 ピンクのレオタードってブレス系を軽減できなかったか？と思ったら天使のレオタードと勘違い >>960
すませんｗ
よくよくみたらてっきゅうまじんの上位系みたいだｗ
てんくうのよろい（ＦＣ版のみ）
まじんのよろい （ＦＣ版のみ） 今更ながら当時のドラクエってマスクデータ多いよな
今ならそれだけで不親切だの評価落とすんだよなあ、やっていく内にだんだん気付くんだが >>958
それも一つの手だが、ミネアにはぐれメタルの剣を回さないと第一～第六形態戦の効率が落ちる
補助固め込みなら呪文の無駄撃ちを防ぎつつ各形態2～3ターンで撃破が可能になる
最終形態は波動で補助呪文を剥がすため、呪文のように確率で無効化されないアリーナの会心で削るのが最善手になる
デスピサロの攻撃が激しい場合でも、アリーナを攻撃に回しとくだけで片が付く
それと呪文の無駄撃ちが厄介なのが実はブライだったりする
メダパニ習得前はヒャド系、バイキルト、アイテム使用に選択肢が絞られるが、
メダパニ習得後ではヒャド系を使っていた状況下でメダパニを使うようになり、火力が安定しなくなる
ブライは素早さが高いのでフルHPの敵を相手にする機会が多く、それがヒャド系よりメダパニ優先に拍車をかける
メダパニ習得が終盤までおあずけになってるのがせめてもの救い >>964
まあ、その理由等でこちらも基本的にミネアにはぐメタ剣持たすこと多いよ。
皆殺しの剣のルカナン等が当たれば尚良しだし、アリーナがかなり稼いでくれるからね。
馬車無しなら勇者ライアンアリーナミネアで行くことが多いかな。
メダパニは確かにうざいよね。バイキルトの可能性や割と早くにマヒャドに切り替えてくれるのがせめてもの救い。
リメイク版以降ではマーニャが相対的に強化され、メラ系が通るようになったから
バギクロスやマヒャドの優位性が無くなり、攻撃呪文の議論の必要性は無くなったが。 FC版の魔神の鎧はほんと良装備
守備力・耐性の高さと確実後攻のメリットデメリットが絶妙な強さ ブレスや呪文はダメージ軽減と数値そのものを減らすのは
どちらが優先されるんだっけ？
リメイク4は混在してるからわかりにくい >>967
・FC版
倍率軽減（2/3など）のみ
定量軽減（15減など）は存在しない
・PS版
防具は倍率軽減をしてから定量軽減
フバーハの半減は最後に計算
例：（220×2/3－40）×1/2＝53
・DS版
フバーハの半減を最初に計算
防具は倍率軽減をしてから定量軽減
例：220×1/2×2/3－40＝33
※例は輝く息2（220ダメージ）を
天使レオタ（2/3減）とはぐメタ盾（40減）と
フバーハ（1/2減）で軽減した場合のダメージ ドラクエ4のポーカーっておかしくないですか？
ﾊｲｱﾝﾄﾞﾛｳならわかるんですけど
さらに4枚の中から選ばせる意味がわかりません ハイ＆ロウ方式はリメイク版だな
いずれにしても現実のポーカーとは違うのでDQ世界ではそういうものだと思うしか >>970
ヌルゲーにならないための仕様じゃまいか
まあギャンブルてのはリアルでも主催者側が有利になるよう仕組まれてるもんさ
ローカルルール押し付けてきたり、ディーラーがイカサマしたり
デジタルマシンでは大当たりが出ないようプログラミングされてたり フラッシュ完成したのに無視されたり
バグが多すぎてドラクエ4のポーカーは諦めた ちなみにFC版はブレス攻撃のみフバーハ＋耐性防具で1/2×2/3＝1/3まで軽減可能 盾バグがなければドラゴンメイル＋ミラーシールド等も有効だったんだろうなあ >>974
「かがやくいき」ですら３０ダメ―ジ台に抑えれるのが素晴らしい 体験版が配信された某新作RPGの、主人公キャラの一人に踊り子がいるけど
明らかに劇場の支配人から連日セクハラされてる…
モンバーバラの座長さんは本当にいい人でしたね 座長さんが連日セクハラされていたという発想は無いわけ？(怒) 売れっ子が急に抜けたら座長としては痛いだろうに快く送り出したからね アリーナは2回攻撃が出来なけばこれ程ゲームバランスが崩れなかった はやぶさの剣がもっと早く手に入ればゲームバランスがいっそう悪くなったかも 4はぬるめだけどバランスが悪いとは思わない
むしろドラクエの中でも良いほうと思ってる ※次スレ
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第167章【DQ4/ドラクエ4】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1505438882/ >>985
乙
FC2はきつめだけどバランスが良いとは思わない
むしろドラクエの中でも悪いほうと思ってる アリーナは攻略中のレベルだと会心率もそれなりだしそこまでは…
ブレス耐性がゼロでブレスで100ダメージ以上喰らうようなのは
ボス戦でパーティーの立て直しが厄介だし、ライアン勇者の堅さが頼もしい >>978
その分FC版だと会心率＆HPが高く、雑魚の同時出現数が少なく、ボスはHP1000以下のやつが大半で、
仲間にルカニ他補助呪文を使わせる事も難しく、速攻殲滅にキラピ会心はうってつけだった
耐性面もフバーハさえあれば高HPとみかわし高回避で耐えられる水準になった
リメイク版では会心率とHPが下方修正され、雑魚の同時出現数が増え、ボスの自動回復も大半が削除され、
ルカニ＆バイキルトで会心と同等のダメージを与えられるので、アリーナに頼る必要は無くなった >>988
ルカニなどは使わせるの難しいのにフバーハは折り込み済みなのか
あとどこに安価しとんねん フバーハは重要度が高いのかＦＣ版でもしっかりと発動する。
しかもデスピサロ最終形態はマホカンタがもれなくついてくるから確実。
一番ベストなのは第４形態でフバーハを発動させて
最終形態まで高熱のガス×２や激しい炎を無力化させることかな。 >>988
ルカニバイキルトのコンボがあるからブライはエビプリ戦では優先度高かったりする。
ピサロとの相性がかなりいい。 >>989
悪い、アンカミス
ルカニはAIの仕様上使わせるのはまず無理で、バイキルトはマホステ使っても学習が必要になる
フバーハならマホカンタはもちろん、マホステのみでも即使う
詳細はドラクエ大辞典にまとめてある フバーハのいいところはマホカンタやマホステがなくても適当にやってても唱えることかな。。
しかし、輝く息と激しい炎がある最終形態でマホカンタとは素晴らしいな～。 fc版の設定に限りクリフトの行動対策の為に敵のザキ耐性を8段階にして普通の敵のザキ耐性を弱体化させる必用がある
風神の盾の耐性は別の耐性にしてこれは史実のザキ耐性と同じ成功確率にしてザキの方が効き易い設定にする 天空の剣の刀身がマスドラモチーフだったんだな気づくのに27年かかったわ トルネコの特殊行動の確率が少なすぎると感じるのは俺だけか アリーナのおっぱいが小さすぎると感じるのは俺だけか >>998
FC版は常識的なサイズだったのに、なんでリメイクで幼女みたいにしたんだろうな ミネアは隠れ巨乳だが、マーニャはもっと大きくして欲しかった マーニャ「ライアンのふんどし見るぐらいなら、アタシが脱いじゃう！」 おにこんぼうとどぐうせんし
やっと999倒しできたわ
問題はだいまどうとグレートライドンだ
どこで稼ごう？ レスが1000をこえた
めいれいさせろ
がんがんいこうぜ
→まだまだいこうぜ
いのちをだいじに 七章か…
シンシアとふたり旅したいな
だめならクリフトでも可 あえて主人公・シンシア・ピサロ・ロザリーの4人旅だ 寝取り、寝取られ、元鞘をくり返す愛のロードムービーだな >>1038
アリーナ｢誰か相手いるの？クリフト｣ エビルプリーストを使って人間にロザリーを攫わせてピサロ様の怒りを云々かんぬんはこのワシ、 だいまどう様だったのじゃ！ 次スレの皆も、こっちにカキコすれば良いのにね
どこまでイケるんだろ
限界に挑戦保守 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
