【ドラクエ11】 ストーリーの感想・評価スレ 【DQ11】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ドラクエ11のストーリーの感想・評価を出し合うスレです。世界観の評価も行います。
「このイベントが良かった」「ここが気に入らない」「街の人のセリフのここが好きだ」
「過去に戻って歴史を改変するのはやめた方が良い」等々
感想を忌憚なく言いましょう。
（ネタバレが前提のスレです。ネタバレ嫌な方は本スレでどうぞ）
このスレでは考察や検証は一切行いません。そういう人は以下にどうぞ
DQ11 ストーリー 検証スレ（PS4・3DS）
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1501456466/ 魔王倒してハッピーエンドで終われば良かったのに
過去に戻って改変とか、禁断に手を付けてしまったな。 過去改変はやるべきじゃなかったな。
パラレルなのか、巻き戻しなのか、収集がつかない様々な解釈論が出てくる。
おまけに女賢者が過去にワープしたのは一番やっちゃいけない事だ 勇者パワーが「何でもアリ」すぎて萎えるわ
・化け物化した人を元に戻したり
・黄金化した人も元に戻したり
・時すら遡れるチートすぎる
・時の番人すら元に戻したり
etc
やりたい放題
ルールを設けないとダメでしょ 自分はバッドエンドの方が、いかにも人間の性が良く表現されてると思ってるけどね。
・はかなき人魚の恋と悲しみ、一瞬だけ陸に上がって人間になれた。そして泡となって消えた。
・ホムラの里では、自分の息子を救う為なら、自分の里の他の母親をも犠牲にしようとする愛憎。
こういう現実の人間を描く方が真実味があって良いと思ってるんだが。
その後、過去に戻って全部をハッピーエンドにするってのは、どうもお気楽だなぁって感じ。
まぁゲームだから何でもアリといえばそうだけど なんか二週目の世界は巻き戻された世界と思ったけど
裏クリア後に賢者が過去にいったのにまだ世界が続いてるの見ると
やっぱり巻き戻しじゃないんだな
一週目の仲間たち、とくにベロニカをはじめ
何も言わずに消えていったので、エマや母ちゃん不憫すぎないか？ 7は過去を変えて世界は救えても救えない者もあるって展開が好きだった ベロニカは死んだままの方が美しい思い出になった。 セーニャの継承の覚悟も感動した。
それ故に、過去に戻って歴史をやり直そう
って発想が安易過ぎて残念だわ ジャックポットクエスト作ったやつは確実に算数をわかっていない 過去に遡る時一旦味方全員に止められるのに
「はい」しただけで急に掌返して「行ってこい」っていう展開はおかしい
キャンプでもして「やっぱつれぇわ」せんと
今の仲間とは永遠にお別れになるのに
重みが足りない、と感じる 女賢者の逆行さえなければなあ
裏技とはいえ「タイトルの伏線を回収して、巻き戻して世界修復してよかったね」
で済んだ話だったのに これ最後は裏クリアした主人公が時渡る前世界に帰って
死んだ人達生き返る展開にした方がええわ
綺麗な終わり方っとはいえ、考えれば考えるだけ
前世界がどうなったのかモヤモヤしてしゃあない >>12
めちゃ思った
もはや行くな行くな(行け)としか聞こえなかったわ 過去改変でなかったことにするストーリーマジで糞
DQ5のゴールドオーブ程度に留めておくべきだろ
崩壊をなかったことにするのは虚しすぎる
そこで頑張って生きてる人々の努力とかメッセージとか、改変されて無かったことになるんだぞ 改変前のストーリーの方が、悲劇というかバッドエンドなんだが、そっちの方が考えさせられるイベントが多いんだよなぁ。
・ベロニカの死 ⇒ 姉の死を乗り越え、自立しようとするセーニャ、
竪琴を奏でて、髪を切る決意のイベント
・人魚と漁師の報われない儚い恋、最後に一瞬だけ人間になれた人魚の輝きを表現したイベント
・ホムラの里の巫女の悲劇と、生贄にされた母親と子、里の自立を目指すイベント
これは改変しなくても良かった。
過去に戻ってハッピーエンドになったら白けてしまう 今からヨドバシに買いに行ってくる予定(売られていれば)
3DSのほうだけど今回は9の時と違って別にハズレではないよね？ カミュきゅん思いっきり木にグーパンしてたけど、やっぱロリに惚れてるよね 世界観はかなり好きなんだけどね。
街の人とか生活感が出て最高だった。
普通に街の人達に話かけたりするだけでドップリと浸れる。
気の利いたセリフが良かった。 カミュの妹の話も、助けたのは魔王ってことになるんだよな。
世の中を憎むエネルギーが力になるって、現実でも通用する論理で
ちょっと考えさせられたわ。
過去ワープ編では、勇者の紋章パワーで救出したことになるけど
そっちの方が、ご都合主義でどうも違和感を感じる >>20
住民の台詞や仲間会話が凝ってたり隠れた物語があったりして
寄り道しながら進めた方が楽しいね
訳のわからない書物の伏線が住民会話で回収されたり
高所恐怖症のマルティナが可愛かったり、意外と照れ屋でポンコツなマルティナが可愛かったり 最後の砦に辿り着いたところだけど
住民と会話するのが面白いわ
最初にエマに叱られてたマノロが人として急成長してたり、
馬くれた女の子が父親を失っても大人顔負けの技術で馬を育ててたり
かくれんぼ好きだった男の子が見つけられずに死んだ人のことを意味深に憂いたり
聖水でぼってた婆さんが実用の意味で結局ぼってたり
ミランダ夫人が可愛かったり ホムラの里のヤヤクは悲しい結末の方が良かったわ。
息子が化け物になって隠したい、他人の母親を生贄にして犠牲にしてでも自分の息子を守りたい
これは母親のエゴそのものを表現している。
でも一方で長としての責任も感じている。板挟みの感情で苦しんでいる。
結局は自分の身を息子に捧げて食われることによって贖罪を果たそうとする。
よく表現できているイベントだったのに。
改変すべきじゃないと思ったわ。 勇者の紋章パワーに、一定の制限というかルールを作った方がいいというのは同意
今作では死人以外なら何でも出来そうな勢いだからな 勇者の紋章パワーもチートすぎるけど
一方の闇のエネルギーのパワーも同じくチートすぎるでしょ
魔王の闇パワーなんて、カミュの妹すら救うんだから
いくら魔法が当たり前の世界だとはいっても、それなりのルール的なものを設定しないとダメだと思った 昨今のオタはなろう系に代表されるような万能の最強能力が好きなんだよ
それでいて繊細だからハッピーエンド以外許せないんだ >>28
そういうのに迎合した感じだよな
ベロニカの自己犠牲と、セーニャの姉の意志を継承する決意のイベントは最高だと思ったが
それすら「なんでベロニカ殺すんだよ！ふざけんな！」って『ゆとり系ゲーマー』に配慮したんだろうが
結局は過去に戻って歴史改変して安易なハッピーエンドにしてしまった。
そういうことすると「人の死の重み」が無いんだよなぁ・・・ 失敗しても過去に戻ってやり直せば良いって
安易なメッセージを伝えることになってしまいそう。
特別な勇者と賢者だから許される改変という設定だろうが 人魚も、巫女と息子も、海の底の女王様も、
悲しい結末の方が、そこから感じることが多いわ。
中世の歴史は悲しい結末の方が多いのが、現実の人類の歴史だし 世界観というか、生死観は、単純な図式だよな
人が死ぬと、世界樹の葉のような一部になり、そこから、また次の生になる。
すべての生命の源が世界樹で、世界樹信仰、精霊信仰が盛んという設定。
これは中世というよりも、むしろ原始時代だな
冥府みたいなのが中間にあるけど。 世界樹による、生命・魂の一元管理
いかにも現代人が考えそうな世界観ではある イシの村の精霊信仰なんて
原始日本とか、原始時代の世界の諸民族の宗教観そのものだわな
デルカタール王国という国民国家が成立してる時代に合わなさすぎるんだが
まぁ、そこまで宗教に造詣の深いシナリオライターがいるとは思えんな >>30
「リセット世代」の考えそうなことだな
「あー死んじゃった。過去に戻ってやり直せばいいや」って感じか バラモス倒した時点で終われば良かったのにって意見ちょくちょく出るね
そこで終わっちゃったらマスタードラゴンさんの宿願
かなわないままで放置じゃん 世界崩壊のあと、主人公が何か月も眠っていた事ってわかりにくいな。
ちょっとしたイベントでも入れたら、より伝わったのだが
世界崩壊の悲惨さ、絶望感を伝える各地のエピソードイベント的なものね >>29
>ベロニカの自己犠牲と、セーニャの姉の意志を継承する決意のイベントは最高だと思ったが
優秀な姉を失ったことでグズだった自分と決別して髪を切るシーン良かったな。
ハープを奏でるシーンも良かった。
ああいうシーンが過去改変によって、ベロニカ生存で上書きされたから単なる茶番になるのは悲しいな。 大樹崩壊後の設定が滅茶苦茶だな
大樹崩壊の衝撃で世界中の人間が死んでるのにマップは不審火があるくらいで全然変わってない
冥界のねーちゃんは寺を守るために犠牲になったのに、他の国の建物は倒壊すらしていない
最後の砦で世界中から人集まってるとか言って全然人がいないし
別に他の国にもまだ人いるから別に最後の砦でもない その日、世界は崩壊した
滅亡した世界を1人歩く少女がたどり着いた先には、力無く横たわる人々の姿
人類の最後の砦で奮闘するのは、かつて敵であった騎士の姿
仲間を求め再び旅に出る主人公
という描写のハズが
実際には街や村や城の殆どが無事で住民も無事なんだよなぁ
FF6の世界大崩壊後みたいに描かないとダメだろ イベントでの会話も多くて、
魔女にやられた時もつきっきりで看病してくれて、
旅が終わったらラムダに住みなよというおばちゃんのセリフもあって、
唯一死亡離脱するという悲しいイベントがあって、蘇生させるために過去を改変してまで奔走する
といういかにもな恋愛に発展しそうなフラグが用意されてるのに
なぜベロニカと結婚できないのだ？
エマしか結婚ルートが用意されてないのは堀井の好みか？ switch版のセールス要素にしたいための戦略的にそうしてるだけだろ 時間移動して歴史を改変したせいで
最初の時間軸の死の重みとか、各地の物語の辛さみたいな物が
全部薄くなったな感はあるね そもそも好意もってるのがエマだけだから結婚相手エマなんだろう
てか主人公とエマの子孫があれになるんだからなぁ そのうちDBで生き返らせるから大丈夫だ！で
人の生き死にでは感動させられなくなっていったのと一緒になりそう エマとの結婚は最高すぎる御褒美だな
「いつもはいろいろ愚痴をいってるけどＸＸＸは自慢の夫よ、だって世界を救った旦那様ですもの」
「あなたとの結婚を後悔したことなんて一度もないわ。」
「これからも変わらずあなたについていくつもりよ」
「ＸＸＸ、愛してるわ。これからもずっと一緒に生きていきましょうね。」
純朴な村娘がこっちを見つめて、純粋な目でこんなセリフを言うんだぜ
エマちゃんが愛おし過ぎてたまらん >>45
どう見てもだけではないだろ
あと今回のシナリオだとエマが悪いんじゃなくて主人公=プレイヤーのドラクエでそこ勝手に決めるなと思った >>46
多くのプレイヤーがこういう考え持っただろうな
「世界大崩壊で全滅だと？」
「じゃ過去に戻ってやり直せば良いじゃん」
ドラクエに過去ワープ導入は、禁断の箱を開けてしまった大失敗だと思う 街の作り込み、細部にわたるまで良く出来てる。
住民のセリフもイベントの進行ごとに何十パターンも用意されてるケースもある。
街の中を流れる川もグラフィックが綺麗で凝ってる。それを眺める住民も用意されてる。
こういうの街の探索でまったりと進めるのは楽しいね。 勇者パワーと、魔王側の闇パワーに、何らかの一定のルールを設ける必要性については同意するわ。
操られるのも闇のチカラで簡単に出来るし、魔物に変化するのも元に戻すのも何でもアリだし、
無際限の設定だとチートすぎて逆に萎えるからね。一定の制限があって、その中でチカラをやり繰りする工夫とか策略が面白い。 しかし学園だけは何とかならなかったのか・・・
なんで女学園限定なんだ？しかも制服が現代っぽいし
まるでDQ10の学園の趣味がそのまま流用されてる感じが全開すぎるんだが
あの気持ち悪い朝礼の儀式とか、もうダメだわ >>52
作り込み派凄くても干渉できるものが従来のドラクエと変わらないから探索もダレてくるよ 過去改変によってパラレル（並行）世界が増える設定なら
世界崩壊後の魔王倒した世界はどうなるんだよ。故郷のエマや母親とか、何も言わずに主人公が消えたんだぞ
残った世界の人々に対して無責任すぎる行動だわな。
あるいは過去に戻ったら歴史を上書きする設定ならば
最後に賢者セニカが大昔に戻ったことによって凄まじい影響があるからな。
勇者殺害を阻止することによって、魔法使いの裏切りも無くなるし、魔王すら誕生しなくなるからな
この影響がデカイ。その後の世界は、主人公の母国の壊滅もなくなる。世界そのものが変わる
過去を改変するなら、この辺の設定を厳密に詰めないとならんのに
適当にやるから大きな矛盾が生じるんだよ。だからやめとけば良かったのに 過去改変がパンドラの箱だっていうけど中盤まで過去改変しかしねえドラクエ7って物があるぞ
11ツッコミどころ満載なのには同意するけど 過去を改変して歴史を変えちゃうことによって
死の重みが全く無くなったな
まるでドラゴンボールだわ
｢ドラゴンボールがあるからでーじょーぶだっ。死んだ人は全員生き返らせるから。｣
｢死人が出たら、時を巻き戻せばいいじゃんっ｣
DQ11は自己中主人公ってことでいいな まぁ他の世界には
時の化身と玉さえなけりゃ過去への遡行自体できないんだから
今後もみんな解決できるってはならないから
そこの心配は大丈夫じゃね
しかし神の民の祈りから奇跡を起こして
再び時を動かした存在ってなんだろうね
神や邪神の更に上位な存在いるんかな あの世界崩壊後から
失った人達の悲しみを糧にして
仲間たちは個々に様々な成長していくわけで
過去に戻ったら
その重みが急に軽くなったよな かまいたちの夜で
あるバッドエンド見たら
選択肢が増えて
ハッピーエンドに繋がるルートが出現するというのと一緒だな まだ最後まで終わってないけどセニカ可哀想
ってかフラグ立ってるのに双子とくっつけないとか悲しい 王様が憑依されて洗脳されるパターンって、ハッキリ言って安易すぎて萎えるわ。
「デルカタール王に野心あり」の方が人間ドラマらしくて良かった。
領土的な観点から隣国の王を殺害したとか、そういうのが欲しい
何でもかんでも「邪悪な魔王がとりついてたから仕方が無い」では安易すぎるよな。 洗脳・憑依を絶対に使うな
とは言わんが、そういう設定するなら
厳密なルールを設けないと何でもアリになるだろ >>60
改変しても救われないのが7、全てうまくいってしまうのが11 海外大爆死おめでとうwwwwwww
所詮日本でしか売れないクソソフトだったな 勇者なのに悪魔の子と呼ばれている理由が魔王がそう言いふらしたからって何のヒネリもなさすぎだろ ベロニカが命の大樹で仲間吹っ飛ばしたときに自分も吹き飛ばせなかったのかな
そしたら主人公が過去に戻ることもなかったのに
ニズゼルファどうするか問題があるけど DQ10でも安易な洗脳が原因でした。というストーリーだったが
シナリオライターの力不足すぎるな 主人公が喋らないのってNPCと主人公（プレイヤー）が会話してる体で
台詞は自分で補完してねってことだったはずなのに
今作は仲間が勝手にNPCと会話して結論だしてしまうから
主人公がただのモブと化してるシーンが多い
これならもう主人公に喋らせてやったほうが
マシなんじゃないかと思うわ
喋らないのがドラクエの特徴！ってのだけが残って
意味がまったくなくなってる >>75
確かに、主人公が喋らない方式は無理があり過ぎるな
序盤の、故郷の村が滅ぼされた時とか
もっと感情表現しまくって欲しいのに、何の反応もなく
カミュのお手伝いに進むんだからな。
違和感ありまくりだわ 主人公が喋らないで違和感出るのは他の仲間は喋ってるのに主人公だけ喋らないから
だから基本一人なDQ10だと喋らなくてもそんなに違和感なかった ホロメスの闇堕ちまでの経緯は
それなりに細かく描写されているので
ある程度は納得できた
安易に洗脳されてるのでは無いので良かった 邪神ニズゼルファが
何かそれほど邪悪に見えないんだよなぁ
威厳がないというか、カタコトだし
魔王の方が、よっぽど恐ろしい存在に見える 呪われしマルティナの正気取り戻した後の
今までよくも好き放題してくれたわね・・・・・・！
今までよくも好き放題（中だし）してくれたわね・・・！
に読めた自分は疲れているんだろう
でも大意としては間違ってないよね
プギーが何もしてないわけないし
５の馬嫁に続く薄い本用シュチだけど絶対狙ってるよな・・ マルティナって魔物にされてたんだよな
ボス倒したら元の人間に戻るって
人間⇔魔物の設定が、安易な設定すぎやしないか・・・ 漁村での人魚の話まですすめたんだけど、誰かあの話に違和感感じた人いないかな
悲劇で泣ける話なんだろうけどさっぱり理解できなかった、綺麗でかわいいのはわかるけどあのロミアって人魚が一番頭がおかしくない？あと老キナイも
人魚である自分は500年生きるのはわかってるけど人間側の立場をさっぱり考慮してない、さらにサラっとその事を「忘れてたわ」みたいなことを言うし、何こいつとしか
待ってる=健気の扱いで悲劇に見えてるだけで元凶はやっぱりこいつとしか、老キナイが迎えに来てどーするつもりだったのやら海に引き連れて死なせた挙句忘れてたわなんて言い出しそうで怖いわ
同レベルの元凶として老キナイもいったいこんな女の何がいいのかすら語られる事もなく、意味不明な恋になってて悲しくもなんともなかったんだけど >>76
下手にそうすると、押しつけだと思う人もいるかもね
他のゲームならいいけど、ずっとそうじゃないので来たからな
喋らないのがいいからドラクエ好きってのが身近にいるわ 友達が神ゲーといってるが
どこが？っておもいながらやってる
冷静に見てシナリオもふつうというか
過去作でみたシチュエーション多いし
ゲームとしてもかなりヌルい >>84
ドラクエのシナリオは基本ふつうだと思われる
普通じゃないドラクエって今まであったっけ？
まだ未プレイだが感想見てる限りは、今までのシリーズやってる方が楽しめるのかもね 堀井が過去作振り返ってああすれば良かった・・
ってセルフリメイクしてる感あるんだよね
過ぎ去りし時を求めてって表題メタだよなぁ・・
６～７は反省点多かったんだな・・今回はキャバネタ、エイザイルないな
やっぱ気にしてたんだな・・とか色々 >>82
人魚の壮絶なボケが数十年続いてるってオチだからな。
時々、村の人に様子を聞くなり、情報収集をしろよな。
女王様なら何でも知ってるんだから教えて貰うなり、方法は幾らでもあっただろ
ってツッコミたいよな ６の漁師はハーレムを築いていたというのに
キナイは情けない キナイ爺さんが海底王国に行って
そこの生活環境の違いとかで愚痴いいまくって
喧嘩別れする展開の方がドロドロとした人間臭い現実を突きつけてくれたのに
その方がリアリティがあって良いだろ 最後の女賢者セニカの過去ワープを許した為に
パラレル説、上書き説の大論争になってるな
実際の所、堀井はそこまで深く考慮してないんだろうが >>95
元から海外では日本よりも売り上げ少ないはず
その辺はFFのほうが海外受けはいいんじゃなかったっけ？
まぁ自分が面白ければいいわ 世界崩壊後に、人類の大半が死滅して
残った人達で力を合わせて生き抜こう！頑張ろう！復興しよう！
という歴史を歩んでいけばよかったじゃん。
ベロニカの自己犠牲も美しい物語として語り継がれるじゃん
無理矢理に過去に戻って歴史を改変しようとするなよ
そんなことするから重みが無くなるんだよ 123遊んできたおっさんの俺には面白い内容だったけど
過去作遊んでない子供はどう思うのかは気にはなった ゲームとして面白いかどうかは確かに微妙σ(^_^;) >>87
多くの人が泣けた、泣いた、感動したで感動の名場面扱いになってて自分がおかしいのかと不安でしかたなかったから安心したわ
綺麗なグラフィック演出で割り増し感あろうがベール被ろうが陸に上がろうが泡になろうがポカーンだった、悪意すらない悲劇に酔いしれてるノータリン人魚がとにかく酷すぎる
キナイと上手くやっていけたわよね、みたいな事を確か言ってたけど、こんな自分しか頭に無い重要で肝心なことも気にもかからないような奴と何やろうがやっていけるわけないだろと突っ込みながらゲームすすめてた 過去改変はなあ
世界崩壊の中で悲劇や葛藤があって、乗り越えたり得た物があったりしたのに
全部リセットはなあ
ベロニカ復活のご都合主義展開で真ボスで良かったのに
サブタイトルだけ最初に考えて中身は後からだったんだろうなあ >>101
「皆を守りたい」というベロニカの思いの強さとか、その遺志を受け継いだセーニャの覚悟とか
髪を切るシーンとか「グズな妹の私だけど、お姉さま見ていて下さい！」って決意のシーンとか
海底王国の女王様が自らの命をかけて勇者を守ったシーンとか
最後の砦に集まった人々の絶望と希望の声とか
過去ワープによって、そういうのが全部リセットされたんだからなぁ・・・
ちょっと安易すぎる解決方法だよねぇ。軽すぎるというかなんというか カミュ復帰からセーニャ断髪まで涙の連続だったのに、
全部なかった事になってしまって何だかあなあ >>79
改編前世界じゃニズゼルファ復活前に一人で解決しちゃったもんね
魔王様 有能すぎ
勇者の力奪ったと思って油断しちゃったのが唯一失敗だった ドゥルダ郷のニマ大師（女師範）のイベントも結構良かったな
自分の郷を守るために犠牲になった。つまりベロニカと同じ自己犠牲で郷を救った人なんだが
冥府の修行の所で、ロウとのやりとりとか
そこに魔王の分身体が襲い掛かってきて、もう二度とニマ大師に会えなくなった時の寂しさというか
過去に行ったら、そういうものが全部リセットされてるんだからなぁ >>104
邪神はただ破壊の衝動に駆られてるだけのように描写されてるが
魔王は配下に軍団を整備して、魔軍司令とか6大軍団長とか組織を作り上げたからな
ちゃんと秩序をもって世界を統治しようとしてた有能なボスだよな あの将軍だけは気に入らないわ
あんなもん後から仲間になったってなんとも思わん ベロニカ復活させたいって、みんなの気持ちはわかるが
グレイグとは仲間関係になかっただろ。世界崩壊後に新規に仲間になったんだから
思い入れなんて無いハズ 肉体破壊されてプルプルふるえながらガックシきてるかわいい邪神見てるからどうしても憎めなかったよ あれはラヴォスみたいな宇宙生物とかセルみたいな人工生命体の線を狙ったのかな？
なんかラスボス含めていい加減なデザインに思えるんだけど・・ ただいかついだけとか使徒のパクリみたいなラスボスならどこぞのアニメーターでだって作れる
独特なコミカルさが入っていかにも鳥山キャラな邪神は結構好きだけどな 魔物が王様に化けるパターンは頻繁に見たけど
憑依パターンはそんなに無かった気がする。 「王様が実は魔物だった」、「魔物に操られていた」
DQ3からの伝統芸というかワンパターンというか、安易というか
もうちょっと工夫できなかったのかねぇ
デルカダール王が野心から次第に闇堕ちしていく様を描写するとか
人間の心の闇の部分を描いた方が作品としては面白いのだが 町数少なかったり、やたら簡単にオーブ手に入ったりと
何だろ相当エピソード削った＆世界狭めた感がある 今作では、街や城などの施設の数は少ないよな
DQ3やDQ4よりも少ないんだからな
まぁその分、一つの街を何度も訪問したりイベントが起こったりするから
掘り下げて作り込んでるということなのだろうが つーかそもそも、強い上に知恵も人間以上にある魔物達がたくさんいたら
人間はとっくに絶滅してるだろ。
かつて石器時代以前に我々の先祖が他の原人達を根絶やしにしたみたいに。 削ったというかやっぱ無理あるんだろうなあ昔と同じ物量で今のRPG作るの
うまいこと同じマップ使い回すストーリー作ったと思うよw >>116
ホメロスがちょうどそんなかんじだったね
７では普通の村人たちで人間の汚い部分表現しまくってて痛烈な印象だった >>121
ホメロスは自分の意志で魔王の部下になったんだから
ちゃんとした主張があって、それなりに説得力があったよな
「グレイグが憎い、自分より活躍して、自分より評価されて、自分より前を歩くグレイグが憎い」
「奴を越えて、自分が前を歩くのだ！」って主張はインパクトあったな >>120
なにせ今だと１静止画作れないような容量で歴史に残るゲーム作ってたくらいだからな ニズゼルファの姿ってデスピサロやエスタークに似てないか？
あのチグハグな姿って進化の秘法使ってたりとかしないんかな 邪神の”カタコト感”はラスボスとしては物足りないなぁ
魔王の方が遥かに支配者としては威厳があるじゃん 3dsでクリアしてふっかつのじゅもんきいてps4でいれたら異変後からスタートだったんだけどまたここからやら直すの？
それならスクエニ死ねって思うんだけどどのへんがおおまかな進行度からスタートなんだよ 過去に戻ったら同じ世界に主人公二人になっちゃうよね 真edの最後で本が出てきたけどさ
赤と緑の2つあったのはどういうことなんかね 序盤の町が広すぎるきがする
もうちょっと小出しでもよかったかもな >>128
それ気になったわ
ローシュとセニカで紋章が二つあるからそれぞれ天空とロトになったってことかな >>130
片方が11の話だったしもう片方がローシュ達の話かもね
天空は表ルートだからそもそもロトに繋がんないしないんじゃないかなぁ >>121
７の人間の汚さは半端なかったね
>>124
確かに思い出させるね、進化の秘法って4だよな ホムラの里の物語展開は
人間のドロドロした部分がよく描かれていたな
過去に戻る前は良かった 時系列がよくわかんねえ
何で3の時点で1の勇者が既に本に書かれてるんだ 6→11→3→1→2
6→11→4→5
でいいんだよな？
ラストに1の勇者が本に出てるのに3の冒頭が始まったり
メチャクチャにも程があるんだけど。
しかも聖竜が「闇に堕ちたらその剣で・・」とか言ってから1の場面に切り替わってるし
これ聖竜＝竜王ってことにしたがってないか
もしかして設定忘れたから適当にやってんのかこれ キラゴルドなんか面白いボスだったのにな
金が無いばかりに苦しむカミュの妹が世を恨んで復讐を誓う
この展開は面白い要素があったのに
過去ワープ後は勇者の紋章パワーでアッサリ解決してしまったな。つまらん >>135
11→3下の世界→1→2
3上の世界→6下(現実)の世界の
6上(夢)の世界→4→5
だけど >>137
サンクス
3上→6下って時系列は何で？
しかしやっぱり1の勇者出てきて3冒頭になるのは変だな こっちは「ストーリーの感想・評価」スレだよ
謎解きは「ストーリー検証」スレでやれ いくらウルノーガが強大なチカラを持ってるとしても
魔物の大群が責めてきたとしても
アッサリ陥落しすぎだろ
全大陸の王様が集結するんだから、警備は最重要だろうが
どうなってんだよ >>136
昔は妹の手を取れなかったカミュが、
今度はちゃんと手を取ったところとか良かったのに 氷の国の魔女リーズレットが女王に変身してるけど
ベロニカに首のケガで見抜かれて、魔女の姿に戻ったら
首のケガが一切無くなってるんだがｗ おいおいｗ >>138
スレチらしいんで今回だけで
DQ6とSFCリメイクのDQ3やればわかる
リメイクDQ3上の世界にはゼニス3世の城 メダルじいさんの島 ってのが追加されてて
それぞれDQ6のゼニス16世とメダル王先祖ってのが示唆されてる
であとDQ3の上の世界にはダーマの神殿があってDQ6の世界にもダーマの神殿はある
でこのゼニスとダーマとメダル王はDQ6の現実世界では
もともと存在してたがゲーム開始直前にみんな滅ぼされてる 崩壊後は崩壊後、過去は過去だよ
崩壊後の世界で起こったことが色褪せることはない
ベロニカの決意が過去へと繋がったんだよ
何も問題ない
難しく考えすぎ まあ、堀井達はおっさん向けじゃなくて子供達がはじめてやるドラクエにしたかったわけだからね
過去作の内容を散りばめてるだけ、深読みしてるのは本当に無駄 カジノの街で、
マルティナが魔物に改造されてた件だが
ボスを倒したら元の人間に戻るって
人間⇔魔物の設定が、安易な設定すぎやしないか
だいたい魔物を倒したら消えるのが設定だろ。他の魔物も皆消えてるし
主要メンバーだからって、ご都合主義すぎるだろ 主人公が新しく作った勇者の剣改が天空の剣になり
もともとある勇者の剣はロトの剣になって
２つの伝説の剣が後世に伝わったって匂わせたのは上手いと思った >>145
みんな点と点を結んでいく今時のアニメやゲームの型に当てはめすぎだよな 過去改変の所為でホメロスがマジで悲惨だわな
こっちじゃ魔王に魂売った理由が分からないまま元凶にされて殺されるし 人魚は真実を教えない選択の方が
幸せになれるんだな
その後にキナイの孫と心を通わせることになるし 教えるルート１択だと思ったんだが
教えなかったらどうなるんだ？ そのまま、ずっと待ち続ける
マルティナがフォローを入れてくれる
「キミがしたこと間違いでは無いわ
彼女が真実を知れば、もっと悪いことが起こる」
「生きるには心の支えが必要。たとえ、それがどんな形であっても」 改変でのセーニャは被害者すぎるわ、決意が全部台無しにされて
その後の覚醒イベントも一瞬で済まされて セーニャは不憫だよな
髪切っても可愛くないって言われるし
地味だけど良い子なのに 勇者の剣、勇者の剣・改、王者の剣 等々
亜流が多すぎてワケわからんな
バーゲンセールのようだ
伝説の剣なんだから、一個だけで良かったじゃん 「王様が魔王に操られてた」は、7の「神様は魔王だった」に似てるよな。 そろそろ魔族の厳密なルールを作った方がいいよな
妖魔軍王ブギーによって、人間が簡単に魔物に変化させたり
そいつを倒すと元に戻ったり
こんな適当な設定でいいのかよ
魔物は倒すと消滅するんだろ、だったら魔物マルティナも倒すと消滅しないとオカシイだろ
って幾らでもツッコミ入るぞ、矛盾だらけだぞ 魔王自体が元人間だからな
ホメロスもマヤも人間
今回人間の魔物化が多い 魔族化したホメロスは倒したら消滅するのに
キラゴルド（元マヤ）は元に戻るし、マルティナは何も起こらない
この違いはなんなんだ？ちゃんとしたルールが無いから、シナリオライターのご都合主義だろ
主人公側に近い人は倒しても救済されるが、敵になったら倒したら消滅される
安易なご都合主義の極みだな 魔物がそこまで何でもかんでも出来る優れた種族なら人間なんてとっくに絶滅してるだろが。
かつて我々の先祖以外の原人が我々の先祖によって絶滅させられたみたいに。 火竜になってる時間がながすぎたから寿命きたって言ってたしな。 >>162
その設定も過去改変ルートでは
ラーの鏡だの、ラーの雫だので
元に戻ったまま寿命は尽きないパターンになったからな 時を渡ったあとのホメロス戦、
小学生が「ぼくの考えたifストーリー感」丸出しだな
ホメロスが闇堕ちした理由も語られること無く消滅するとか、もうね・・・
過去改変なんてやると話が軽くなる 過去に行ったとき、そこにいた勇者はどうなってる扱いなんだ？ マルティナってブギーと合う前は処女なんだろうけどさ
いきなりぱふぱふ覚えてるし真性のどビッチなの？ エマと結婚ルートがあるってことは
将来もずっとイシの村に定住する気がマンマンなんだな
もはや主人公に祖国を復興する気なんてカケラも無いのか
自分の本当の父母の無念を、復興することによって少しでも晴らしたいとか思わんのかな
ロウ爺ちゃん（祖国の先代王）も嘆いてるわ
そういう描写がないのは残念だ マルティナと結婚して
ユグノア王国を復活させる
という選択も用意すべきだったな ホメロスとグレイグは改変の被害者だよね
しかしベロニカが死んだ時点で真相が分からないってのは・・・ ウルノーガの戦略がよくわからん
なんで赤ん坊のときの勇者を狙う必要があったのか？
もっと丁寧に説明すべきだったな。
あんな大規模な侵略行為をする必要なんてカケラもないだろうに
コッソリとユグノア王に憑依して、成長するまで見守って、そして大樹の元へ誘導すりゃ良いだけだろうに
この辺の説明が全くなされてないのが致命的だな 「失敗しても過去に戻ってやり直せば良いや」って
安易なメッセージを伝えることになってしまいそう。
「特別な勇者と賢者だから許される歴史改変」という設定なんだろうが 過去改変のストーリーはあの時出来なかったことをすべて知ってる自分がみんなが知らないうちに全力で叩き潰して全員を幸せにするって確固たる意思で行ってる事なんだって思えばそれはそれで楽しめるけど
やっぱりプレイヤーっていう神の視点から見てる立場としては崩壊後の仲間の精神的成長とか街の戦いとか和解とか無かったことになるってのが気になっちゃうんだなぁと >崩壊後の仲間の精神的成長とか街の戦いとか和解とか無かったことになる
そうそう、
まさにコレだよな。
『最後の砦』の人達の団結とか、
ベロニカの死を乗り越えて、「グズな私ですが強くなります」って姉の遺志を継いで決意するセーニャとか
そういう精神的な成長要素が全部リセットされるのが残念だわ
軽すぎるんだよなぁ・・・ >>143
ゼニスは違って元から夢の世界の住人だったはず >>176
主人公的にはDBのトランクス的な感じでそういう過去を作りたくないって思いで過去を改変しに行ったんだろうけどやっぱ前が無かったことになったのに変わりはないしそこを補完する何かがあっても良かったとは思った
まあ戻ったあとの人々もデジャヴ感じたり夢に見たりしてたからその成長をいずれ思い出す可能性はあるんだろうけど >>137
＞6上(夢)の世界→4→5
これもダウト
ですコッドの4と5が「近い未来の夢」「遠い未来の夢」だから
4と5の世界自体は現実世界だよ パパスを救うことだってできたのにしなかった5の主人公が少し可愛そうになったわ いくらウルノーガが強大なチカラを持ってるとしても
魔物の大群が責めてきたとしても
「屈強な王国」が アッサリ陥落しすぎだろ
全大陸の王様が集結するんだから、
警備は最重要だろうが、魔物が責めてくることも当然想定内だろうが
ココの警備状況はどうなってんだよ
って突っ込みたくなるほどお粗末な展開だよな >>174
タイムリープものの作品観たことないのか 世界各国の王が集ってる割にはしょっぱい守りな感じだったのは確かに笑う
人間じゃ勝てないくらいの魔物の大軍勢がいますみたいなシーンの一つくらいあってもよかったな 最後の砦出発後割とすぐに主人公とグレイグがカジノに入り浸る 今作はドラクエの本気を見た気がする
毎回このクオリティ保って欲しい 何回も折られたり 無理矢理闇に染められて魔王の剣にされちゃって
過去世界に連れてかれて そんまま折られちゃったり
今作の勇者の剣ってシリーズで一番悲惨な境遇じゃない？ エマとか思入れのまったくない奴と結婚させるのマジでやめてほしい
ドラクエ８のミーティアと一緒じゃん。
開発あいかわらず無能 勇者の剣 ⇔ 魔王の剣
は斬新というか、やり過ぎ感があるよな >>187
ミーティア姫は可愛いから良いけど、エマ可愛くないから嫌だ
姉妹かマルティナでしょうに 今回のドラクエのクリア後のストーリーはネットにありそうなファンの妄想みたいに思ってしまう
堀井じゃなくて若いスタッフが作ったんじゃないのかというくらいに 奇跡で生き返ってお涙頂戴の方がよっぽどありきたりでくっさいだろ
巻き戻しでよかったわ 個人的には巻き戻し派だけどパラレルも考えられる以上最初の世界に仲間残してほっぽり出したみたいな解釈出来ちゃうし何かなーってなるから割と苦労して奇跡で蘇らせるみたいな感じでも良かったよ
タイトル関係なくなるけど 人魚が泡になって消えたルートを進んでから
白の入り江に終盤行くと普通に人魚復活してる
これは人魚が消えたルートのイベントの作り忘れってことでいいのかな？
人魚が消えたのはオーブ集めてる最中の出来事だから、
過去に戻ったとしても人魚は消えてないとおかしいんだがｗ 過去改変は勇者のエゴだなって思う
あの終末世界だからこそ（吊り橋効果）で生まれた愛、新しい命も無数にあっただろう
それらを全部なかったことにして過去に戻ったのは
多くの命を救ったとともに、あったはずの無数の命や思いも犠牲にしてる
ＤＱ関係ないけどシュタゲを思いだしちゃうな 堀井はPS版DQ4のロザリー復活あたりからプレイヤーが疑問に思うと言うか
感情と乖離してるイベント結構多かった気がするわ、なんでそこでロザリーだけ復活させんのって >>187
かといって5に安易に新嫁追加ﾊｰﾚﾑや無印になかったゼシカルートも微妙だけどね >>195
魔王側から見りゃ魔王かわいそうだしな
>>194
俺も人魚だけは納得行かない
ラムダ行く前に泡になってたわな 問題解決のために過去移動は普通にあるけど
今回の場合一応は本命の問題解決してから過去移動してるからなあ
そこでちょっと引っかかるような物語になってるのは確か 人魚生存ルートなんてあったのか・・・
じゃあ巻き戻しはもっと前まで戻ってて、悪くないルート選んだってことか
まあどうでもいいや >>191
今回ばかりはご都合主義生き返りのが良かった
キャラ達の精神的成長や勇者の力がなくても乗り越えて行く強さとか、全部リセットだもん >>195
最後の砦で村の悪ガキが他の女の子と出会って面倒見て精神的に成長したとか
一切消えたからな
パラレルなら勇者のエゴで勇者だけが消えるだけだが
世界全体巻きこんで巻き戻しで出会いも何も無くしましたとか
普通に悪質過ぎだわ >最後の砦で村の悪ガキが他の女の子と出会って面倒見て精神的に成長したとか
>一切消えたからな
人間の精神的成長って、極めて大事なんだが
それをアッサリと白紙に戻すとか
適当すぎるシナリオだな パラレルの場合 元の世界見捨てた勇者最低
上書きの場合 勝手に世界を改変して崩壊後で必死に生きてた人達の頑張りを無かった事にした勇者最低
世界をどうしても救えないから過去改編するならまだ分かるが
曲がりなりにも平和になった世界を個人のエゴで巻き戻す勇者
屑ですね ご都合主義の生き返りの極地は天外魔境２だと思うんだけど
あのED全然悪く無かったのよね、まあそれまで凄い暗いイベントばっかりなのもあったけど
何十時間もゲームやってきてクリアしたのならご都合でもスッキリ終わらせてくれるなら良い >>195
撒き戻し（上書き）確定なら、そうなるよな。
「単なる勇者のエゴ」だよな
そうじゃなくて
平行（パレレル）世界が両立なら、それはそれで微妙なところだが・・・ 年をとると嫌なこともたくさん経験してるからとにかくハッピーエンドを欲するんだろ
若い人は悲しみを乗り越えるとか悲劇の美しさみたいなのを楽しむ余裕があるけど堀井はじいさんだから でも今作のシナリオを絶賛してる連中が本当に多いからな
過去改変して積み重ねなんかなくとも取り敢えずハッピーエンドであればそれで良いって人が主流なんだろ
終わり良ければ全て良しの精神で途中とかスルーでな 鬱エロゲばっかやってるチェリーヲタには今回のストーリーは不評なのねｗ 最後の砦関連がなくなったグレイグだけは同じ仲間キャラという視点では全くもって見れないのでなんかモヤモヤする 世界崩壊後でも結局普通に街が残ってるのがな
まぁゲームとしての部分があるから仕方ないなと思ってたけど
結局元に戻せるならやっぱりもっとボロボロに描いてて良かったんじゃね >>211
あんなにアッサリと仲間になったら
「死線を潜り抜けた仲間」って感じがしないよな
やっぱり最後の砦に集った人々とグレイグ関連のイベントが無くなったら
途端に重みがなくなったと感じるわ >>205
本当にこれ
死んだ人がみんな生き返りましただったら
色々あったけど良かったねーな気持ちになる
過去ごと改変だとあの時の涙返せになる 泣きそうになったシーン（泣いてはいない。我慢したｗ）
・人魚の恋
・ベロニカの死
・真エンディング
過去作でこんなに泣ける作品ってあった？
過去作というか、たかがゲームでこんなに涙を誘うってすごいな
感動を味わいたいならシリーズ最高傑作だな >>215
今年やったゲームの中で泣けたシナリオはこれでも三番手 泣けたわけじゃないけどロウがユグノアで見えないアンクルで涙流してる演出が一番じーんとした >>12
塔登った後に一度世界戻って会話してると至るところでずっと止めてくる台詞いうよ
重みが足りないのはすぐにはいと答えた自分のブレイじゃないのか >>212
そんな手間のかかることをスクエニがすると思う？
今回街も少ないし極力使いまわしで作ってるのに >>116
デルガダール王
「勇者の父となれなかった口惜しさ、
男児を授かれなかったさみしさ、
双頭の鷲が我が血を引いていない無念さ
我が心を埋め合わせてくれるなら、魔すら受け入れようぞ 心に残ったシーンはこのあたり
ほかはまあどっかで見たな的な感動シーンなのでそこまでではなかった
・時の番人の「ローシュ？」
・勇者の星破壊のときの邪神のみじめな様子
・「大樹がいっておる、おぬしはまだ倒れる運命にはない」までのくだり
あと、ファミコンでプレイしてたおっさんなので真ＥＤはスタッフロールを含めてジーンと来た ラストでセニカが時渡りしても勇者たちの世界に変化が無かったのは歴史の改変はしなかったからって事だよな
ローシュに会えたけど結局ウラヌスはウルノーガになったし邪神は封印までしかできなかった >>220
こういう心境があったのならば
それを本編シナリオで丁寧に表現しないとダメだよな
つけ入る心のスキがあった
というのをプレイヤーにわからせないとダメだな 今作は過去DQシリーズと比較しても城街の施設の数が少ないよな
普通に考えると狭い範囲の冒険でボリュームが少なくなるんだが
それをシナリオで何回も訪問することによってボリュームを厚くしている
具体的に、ホムラの里を例にとると
・序盤で訪問するイベント、ベロニカ・セーニャ関連
・中盤で訪問するイベント、ヤヤク関連のバッドエンド
・終盤で訪問するイベント、ヤヤク関連のハッピーエンド
こんな感じで各エリアの街城を何度も訪問することになる。
街の人のセリフは物語の進行度合いによって変化するから飽きないようになってる
まぁコレも表現手法の一つだといえばそうだが 過去に戻る理由がベロニカと各地のモブ達の死だけじゃちょっと薄いと思ったわ
もっと主要人物殺すべきだった
いっそウルノーガ戦で勇者以外の仲間道連れで皆殺しとかしてもよかった
それぐらいしないと過去戻って世界救うぞ！って気にならない いがみ合っていたグレイグとの和解は崩壊世界の方が良かったし
ああいうのが無かったことなるのは残念だよな ff13やff15のような完全にハッピーエンドじゃないのは世間一般には受けないからなぁ いわゆるループ物のリスクって戻るまでの時間が無かったことになることだよな
辛いこともあっただろうが嬉しいこともなくなる 過去改変とか一切ナシで
（邪神の星を魔王が一刀両断にしたのは無しにして）
ウルノーガを倒して束の間の平和になったと思ったら
邪神が復活するような展開の方が良かったな
それで各地を訪問して、勇者の真実とか知って
パワーアップして邪神を倒して終わり
これで良かったじゃん
過去改変とか一切いらないじゃん 本当になかったことになるなら
主人公以外はレベル巻き戻しで下がったままだけど
力引き出す=経験を引き継ぐってことで
そこだけは完全にはなかったことにはなってないと思う
少なくとも仲間たちは >>187
自分はエマと別れる時すでに思い入れできてて悲しかったけどな
戦う時応援してくれたり頑張ってお守り作ってたり可愛いやん
村が滅びた後はどっかで生きてやしないかと街へ行くたびに探してたよ
最後の砦で再会した時はフラグたてまくってたし
パーティーに入らないぶん頑張って気に入ってもらおうと作ってるのを感じた
フローラとかミーティアの扱いを教訓にして作ったキャラなんじゃないかなと思ったけど >>146
>マルティナが魔物に改造されてた件だが
>ボスを倒したら元の人間に戻るって
よく見てみろ。全然戻ってない。むしろ悪化してる。 >>214
これすごいわかる
セーニャの決意イベントクッソ泣いたのに涙返せってなる
かと言ってパラレルだと
崩壊後の世界で頑張る仲間たちやエマやカーチャンほったらかして
自分だけみんな生きてる平和な世界で暮らしてんじゃねーよになるしなぁ >>223
ウラヌスが付け入れられた隙が全く分からん
話では危うい所があったみたいだけど、
預言者を見る限り飄々とした爺だし
未だにあの殺害シーンはリア充への逆恨みにしか見えん >>234
あの魔法使いウラノスは
実は、美人の賢者セニカに淡い恋をしていた
恋敵の勇者ローシェ
仲間ではあるが、常にジェラシーを感じていた
こういう裏設定があるのなら
まだ理解できるんだがなぁ >>231
教訓どころかむしろ悪化させてるようにしか見えんが
選べば夫婦で一緒に冒険出来るフローラや
旅には付いてきて途中からは話せるミーティア以下の印象しかないぞ・・・ 教訓にして作ったとかさすがにギャグ
ミーティアを教訓にしたならまずパーティーに入れて一緒に旅させるべきだったし
まんまミーティアが叩かれたのと同じような不満でエマも叩かれてるっていう セニカが過去に行って今が変わらないんだから、ゲーム内に3つの異なる世界ができたってことだよね
それでいくと最初の世界の仲間とか悲惨すぎでしょ
ベロニカもこういったことを望んで命を犠牲にしたとも思えないし
ここいらへんのストーリーが今までのドラクエと比べても異端で個人的に気持ち悪いんだよな
これが勇者のやりかたかーって >>237
あー自分はヒロインが旅に付いてくるのが必須条件じゃないから気付かんかった
確かに旅に付いて来ないという点では悪化だね
「主人公が後に結婚しそうな相手」としてきちんと印象はつけられてたんでそう思ったんよ
特にフローラは結婚相手候補としては完全ポッと出やん
リメイクで直したけどエマもそうならないように気を付けたのかなって思ったんだ 自分はね >>239
パラレルワールド路線だったら最初に勇者が時渡りした際に勇者が世界に二人になるはずだからたぶん世界は一つだけだと思うぞ
あくまで俺の解釈ね
エマは馬姫よりは印象に残ったななんでか分からんが
結婚もまあエマとなら良いかって思えた 冒険と恋愛要素は完全に切り離してほしいからむしろついてこないのは良かったけどな
こんなん好みの問題だろ エマはあくまで素朴な村娘で、ずっと一緒に過ごしてきた大切な幼なじみ
この設定以上を描いてしまうと仲間の女性陣よりも印象が強くなりすぎてしまうから
あえてあのぐらいの描写に抑えてるんだろうね
散々言われてるだろうけどエマ以外とも結婚できるようにしてほしかったな >>224
ps4でクリアしてから2Dでやってるから分かるけど、
マップは今までのドラクエと比べても同じか狭いくらい
多分、dq3をセリフ、イベ増やして今回仕様でps4で出したらボリュームdq11の倍くらいになりそうな気がする いい年こいて独身のおっさんを対象にしたソフトだし
ゲームの中でくらい結婚相手を選ばせてあげればよかったのに >>243
そうそう「故郷で待ってる幼なじみ」の描写としては出しゃばり過ぎずポッと出過ぎずで、あーここは気を遣ったのかなと思ったんだ
旅先で仲間とくっつくのもアリだと思うけど、世界救った後故郷で待ってる幼なじみの元に帰るってのもいいと思うんだよね
日常に戻った感があると言うか…（7の漁師エンド大好き）
あくまで個人的な意見だが
マルティナとは「運命が違えば結婚していただろう」っていうのがいいんで
安易に選ばせて欲しくなかったりする…
まぁエマもファンサービスみたいなもんだし、難しく考えず全員選べても良かったかもしれないね >>245
>dq3をセリフ、イベ増やして今回仕様でps4で出したらボリュームdq11の倍くらい
そうだろうね
今の開発体制だとDQ11の街の数が限界なんだろうな
それでも今のゲーム業界標準から見れば多い方なのかも
例えばFF15なんて街がたったの2個だからなぁ
いくらグラフィックが美麗になっても街の数がアレじゃあ寂しいよな >>248
うん。特に同じ所ばっか回って疲れた。
ps4だとマップ切り替えのロード長いし
つぎかdq3新リメイクは8仕様のオープンワールドで出して欲しいわ
11イベントやストーリーは確かに面白いんだけど、8の方が冒険してる感あったな～ >>146
お前みたいな馬鹿も消えてくれたらいいのにな 過去に戻ったのもセニカが戻ったのもよかったんだけど
1と3の繋がりの部分がモヤモヤしたままだ サブタイトルの「過ぎ去りし過去を求めて」が完全にクリア後の蛇足部分を指す形になったな
根っこを通じて過去を見れることを指すだけで十分だったと思う
過去の改変は本当に残念 歴代シリーズの統括の始りならそれこそ未来軸である過去曲流用しまくりは何故なんですかね
セルフパロも多い
ニヤリどころか手ぬきやん
200万ドヤしてるけどマルチに発売前からみえみえの懐古媚びしまくりでそれって まるっと過去改変なのがな
どれも名シーンばかりだったから余計に残念
ここまで見た事あるイベントばかりなら
クロノトリガーのクロノ復活まんまのが良かったと思う
ラスボス復活シーンでシチュエーションもそのまんまだし
時のオーブであの時のシーンまで戻るけど時間は止まっていてベロニカだけ救出って
このスタッフなら良いオマージュしてくれそう 過去改変の是非については勇者も結局ただのひとりの人間で、
過ちを正せるなら正したいってのは別におかしい発想でもない
魔道士ウルノーガ倒したあとのベロニカのセリフで
「みんなと一緒にこの時を迎えられたのがとても幸せなことに思える」
と言ってくれたのは、過去改変という行為のの後ろめたさに対してちょっと救いになっててほっこりした >>256
おかしくないけどそこはやらないで欲しいw
5でゴールドオーブ交換しに過去に飛ぶとこはすごく感動したんだけどな あれもご都合いう人もいたけど11に比べりゃなんてことなかった >>243
堀井の人生観とかじゃないかね
壮大なストーリーの中で芽生える愛とかよりも結婚は素朴で普通なほうがいいとか >>258
変えられないところの方が多かったし
何より主人公は自分の世界に戻ったからなぁ
11は平和になった後あの絵のところ行って
パパス助けてそのまま魔王倒して一緒に暮らすみたいなもん？
さすがに酷い例えかなw >>174
完全にパラレルやろ
世界崩壊した世界と改変世界は別や 裏までクリアしたけどいくつか腑に落ちない、不満だったところ
・ベロニカの呪いが解けない理由が最後までわからなかった。しかも誰も触れない何とかしようともしない
・ネルセンがエマと結婚を叶えさせるというのが気持ち悪かった。当事者じゃない関係ない人なのに・・
・セニカに勇者の紋章が突然移ったのはなぜ？そんな簡単に移せるの？
・世界が滅んだあとほとんど被害を受けていない町があった。音楽も明るくて違和感(確かソルティコとか)
・時渡りしてベロニカだけじゃなくて他の仲間の後悔も回収する旅かと思ったらホメロスあっさり死ぬ。
助けて改心させられなかったの？マルティナは改心させられたのに。
・オープニングのニズゼルファはなぜ時渡りをできたの？勇者しかできないと説明していなかったっけ
おしえて～ マルティナとキラゴルド（カミュの妹）は倒したら改心した展開になったのに
ホメロス改心パターンがなぜなかったんだろうな？
腑に落ちないのは理解できる
ちゃんと理由なりルールを設けないと、制作側の単なるご都合主義になるからな、 FF15「ドラクエ１１はストーリーにしてもシステム回りにしても作りが雑で詰めが甘い。こんなんじゃ世界では売れないよ。世界で600万本売った私が断言する 過去ローシュがニズゼルファ倒したことによって
ローシュが初代ロトとなり3の世界へと続き
11の主人公の勇者としての存在は立ち消えることになるのか
ちょっと切ないね ホメロスはほら、改心させる暇もなくウルノーガに斬り殺されちゃったので・・・
・ベロニカが大人に戻らないのは本人がそれをあまり望んでない（若返ってちょっとラッキーと発言している）
・セニカに勇者の紋章が移るのは、魔王に紋章を奪われたときの経験があり紋章を移せることを勇者が知ってた
・邪神の子は常に勇者の側に潜伏しており、過去に戻るときにワンチャン狙って勇者にひっついてきた（これは描写がないので自分の考え） >>262
・ベロニカが若返ったことを気にしていないので主人公も勇者パワーで解決しなかった
・ネルセンに頼むぐらいでないとエマとは結婚できない運命だったのかもしれない
・勇者パワーは主人公の都合のいいようにできるので移せた
・樹から遠いエリアは比較的無事だった
・もう完全に闇に堕ちてるので無理だった
・ニズゼルファが時間止めた時に勇者だけ動けるので、条件を満たせばニズゼルファも時渡りできるのかも >>246
まったくその通り。
現実世界でまったくロクな事がないし、せめてゲームの世界の中でくらい
好きな子と結ばれたい願望はあるんよ >>262
ラムダ壊滅、ドゥルダ崩壊、クレイモラン地方の雪が溶ける、デルカダール地方に大穴
これくらいはいずれもゲーム中の説明から容易に想像できる範囲だが、実際にはほぼ変化ナシってのはなあ…
時渡りは勇者の能力ではなく神の能力と捉えてる。
勇者は聖竜、ウルノーガは邪神の代行者という側面から見てみるのも一興かと。 >>263
・魔族化していた期間
・それまでの精神状態
くらいしか基準がないけれど、ホメロスは両方共閾値を超えてしまってたんだろうね。
ホメロスが闇に堕ちたのはダーハルーネでの失敗直後と思われるので、大樹での邂逅までに作中の世界では相当の時間が経ってたんじゃなかろうか。 >>234
作中で説明されてたでしょ
魔力を追求する魔力キチガイなところがあってそこをつけこまれたと
>>268
時止め時の行動ってランダムじゃなかったのかあれ
勇者PTにいたかいないか覚えてないが
2回戦ってセーニャとベロニカが動けたからランダムと思ってた >>220
>>223
為政者なら魔物の台頭は勇者の誕生が原因かと懸念を持つのはおかしくない。
そこを付け込まれたとひとことでもあれば、四大国会議の場面が食えないものになってより面白くなってただろうなあ。
だがそれドラクエじゃないだろとも思うので… >>273
ランダムだったのか、すまん
俺の時は主人公だけ動けたから勇者だけ動けるのかと思ったｗ ドラクエにストーリー期待してないし
当たり障りなければ問題ないけど本編シナリオ中にしょーもないギャグ挟んで来るの何なの？ 最初の世界に残された人が悲惨って言うけど
魔王は完全討伐されて邪神ももう復活できない
命の大樹もよみがえって荒廃した世界も元に戻り
あとは復興に向けて協力していくって
もう勇者としての敵を倒す力はそれほど必要のない世の中になってた訳だろ
で、気持ちは乗り越えたとはいえ
残った後悔が世界崩壊で犠牲になったベロニカや世界の人々
この世界では救えてないけど別の選択肢
別の時間で救える未来を 直接は見れなくても
そんな世界があるって想像できるのは
希望や救いなんじゃね？ >>262
ホメロスは助けるも何も親玉のウルノーガ（デルタガール王姿）に後ろから斬られて終了だったろ こんかいラスボスが裏ボス倒す展開なんだな
ダークドレアムをデスタムーアがたおしたようなもんだろ 時渡りの前の記憶とか勇者以外も感覚としては残ってるみたいだからパラレルワールドは出来てないと思うんだよな
あくまで世界は一つだけ
最後のセニカはローシュに会っただけで歴史の改変はしてないから現代の勇者たちの世界は何も変わらなかったって事じゃね？ ベロニカを子供の姿のままにしたのは上手いな
あれはやられた色んな意味で
ベロニカの決意が一層際立つ要因になってる 過去改変とか一切無しで
（邪神の星を魔王が一刀両断にしたのは無しにして）
魔王ウルノーガを倒して、やっと平和になったと思ったら
今度は邪神が復活するような展開の方が良かったな。
その対策で各地を訪問して、その過程で勇者の真実の歴史とか知って
試練を経てパワーアップして、邪神を倒して物語を終える。
この展開で良かった。
過去改変とか一切する必要が無かった。 ザオラルで生き返るのにわざわざ過去を改変するなんて キャラに思い入れる人が沢山いるんだなってこのスレ見て思った そりゃドラクエって主人公=プレイヤーなゲームなんだしそれぞれ思い入れのあるキャラできるでしょ エマの結婚はグっとくるモノがあるな
「おかえりなさい あ…あなた。
うふふ、ちょっと照れくさいな。XXXのこと そう呼ぶのって」
「私のことは心配しないで
ベルラおばさ…ベルラお母さまと
あなたの戻る この家は ちゃんと守るから」
純朴なエマに、見つめられて、こんなセリフ言われたら
そりゃ嬉しいに決まってるわ >>286
旅先でドラマチックな出会いと恋愛するのもいいけどさ
嫁さんが家で帰りを待っててくれるのもいいよな まぁ結婚の過程はちゃんと欲しかったが
エマにあげる指輪が欲しいとかで良かった
それだとおまけじゃなくて完全にイベントになっちゃうからやめたのかもしれないが あの双子って両親の本当の子じゃないみたいなこと言ってた気がするけど、その伏線って回収されるの？ >>285
キャラの入れ物だけ用意してた１、２、３、（特定の人間性をあまり持ってない）が思い入れできやすいとは思うよ
チャモロとかハッサンとかじゃなく、あの頃の友達のよっちんとかまあくんの名前の魔法使いや戦士たちと勇者じぶん、ね。 >>282 改編前世界で邪神復活して主人公組が討伐しようとすると、あの状況はわりと詰んでる。
・闇の衣を剥がせる先代勇者の剣はない
・神の民が子供一人を残して全滅。過去の情報を知ることができない
・ベロニカが死んだ為先代賢者セニカの記憶を辿ることかできない（セーニャとベロニカ2人の力が必要） ベロニカとセーニャ関連のイベントって
この物語の最高のシーンだよなぁ
「いけない、このままだと世界が…」
「あたしは、どうなってもいい…。
みんな、絶対に生き延びて、アイツから、世界を救って頂戴！」
覚悟を決めて、全魔法力を開放して、自らの命と引き換えに
皆を守ったベロニカ
そして、やりきった顔、安らかな顔で散っていったベロニカ
それを見つめる仲間達、無念の表情
その後、ラムダ里に戻って、葬式
髪の毛をひと房切って炎に捧げる儀式
両親の嘆き、慟哭
その夜、ハーブを弾くセーニャ
回想シーン、
「セーニャ、約束して、この先、あたしの身に何があっても
一人で生きていけるって。」
そして姉の遺志を受け継ぐ決意の表明をする
「グズな私ですが、お姉さま見ていてください！」決意の断髪
この一連のイベントって、この作品の最高の見せ場だよなぁ
過去に戻って改変したことによって
これらの出来事が無かった事になったんだぞ
コレを無くしたらダメだろ。ちょっと軽すぎるだろ… ウルノーガによって失われた多くの命と比べたら軽いだろ ウルノーガのあれで設定上はけっこうな被害者が出てるっぽいけど
実際にプレイヤーが出会う人たちは名有りNPCからモブにいたるまで
崩壊前にあった人たちは崩壊後にも普通に会えるからな
そのせいでベロニカのためだけって印象になってしまう 世界崩壊で街や人壊しまくる→鬱すぎ、取り返しつかない要素作るな
本筋で世界改変する→パラレルとか今までが台無し
クリア後の裏筋にする→仲間死んだままEDとかモヤモヤすぎる
出てくるであろう全ての反応の中間とった結果がこれなんだと思うよ >>292
パラレルなんだからそれらは無かったことにはなってないだろ セニカは自分が生きていた時代のオーブ壊したからそこを起点にしたパラレルが生まれただろうけど
主人公が壊したのは最新のオーブだから大樹以降は全部なかったことになってると思われ 崩壊後の世界でほとんど人生きてるしｗ
最後の砦じゃなかったのかよ 過去を変えてもパラレルワールド化するDB型時空なら、元の世界からすればベロニカは
別に生き返らないどころか主人公までいなくなるようなもんだからな
ぶっちゃけ二度と元の世界に戻れなくなるリスク冒してまで時渡りをするなら
過去の主人公に力と記憶を送ってやるとかでよかったんじゃないの？
表ルートの時間軸からすれば「ベロニカが生きてる世界もどこかにあれば良いね」という
極めて自己満足的な話でしかないからな・・・ 少なくともセニカのいない世界後とセニカがローシュの会えた世界とあるからパラレルはパラレルでいいと思うのよね
1.11主が真EDを迎えた世界→ロトの勇者は11主
2.ローシュとセニカが再会した世界→ロトの勇者がローシになったの可能性（もちろんなれなかった可能性も再び11主が産まれる可能性もあり）
3.11主が去った世界→11の物語上はロトの勇者が不在
ドラクエ3以降の話が上記3の未来ならうまく繋がるけど
ED見る限りは上記2の後に繋がってそうな感じだな >>301
前より元気な街とかもあったなw
位置関係とかも検証したいとこだね >>296
ベロニカや勇者の剣や力はご都合主義で復活で良かったし
他の犠牲になった人も思念体で登場とかで良かったよ
世界崩壊は実際はそうでもなかったし、人々の手で復興していく感じるならいいと思う ドラクエの場合は主人公が自分だから、すべて捨てて過去に戻る選択をしたのは自分ってことやぞ。
そんなことしたくない、これで終わりでいいって人のためにエンディングだって用意してるんだしさ。 撒き戻し（上書き）説の場合
過去改変は「単なる勇者のエゴ」だなって思う。
あの世界崩壊後の終末世界だからこそ
（吊り橋効果）で生まれた愛、そして新しく芽生えた命も多くあっただろうに
それらを全部なかった事にして過去に戻ったのは
誕生した多くの命を全部消滅させた事に等しいんだ
世界をどうしても救えないから過去改編するならまだ分かるが
曲がりなりにも平和になった世界を
「ベロニカがいないから」という個人的な理由で巻き戻す勇者
これを良しとする風潮はオカシイよな >>301
ほんまこれ
命張った師匠や人魚女王なんだったのか
シルビアの踊り子部隊もムード台無し
勇者の能力もウルノーガに奪われたと思ったら普通に手の甲に残っとるし
いろいろ杜撰 つってもバブル時代前に戻れるなら戻りたいおっさんばかりだと思うぞ >>307
だから悪魔の子なんだよ。 手には魔王の剣だし。
でもそれも、最後は賢者にリセットされたね。 >>308
師匠は命張る必要なくなったんだから別にいいだろw 崩壊後はキャラの使い方とか、石の村が最後の砦になってたり、感心する部分は色々あったんだけど、何故かあまり面白いとは思えなかった 人類最後の砦～みたいな流れで他どうなってんだと思ったら崩壊してたのデルカダールだけだったというｗ 主人公がウノルーガ討伐後時渡りして存在が消えた世界 → ロトの勇者不在の天空シリーズ
主人公がニズゼルファを倒した世界 → ドラクエ1の主人公がロトの子孫
先代主人公がニズゼルファを倒した世界 → ドラクエ3の主人公がロトの子孫
3の主人公はゾーマ討伐後にアレフガルドから消えたから
1の主人公が子孫ではないっていう話なんだろうね
ただ、そうなると3の主人公の母が11の主人公の伝記を持っているのは変なんだがw >>297
パラレルだろうがなんだろうが戻った世界線ではなんも無かったことになってるでしょ >>316
ローシュ側だけ書かれた伝説の本なら整合性あるけど
母親が読んでいたのは11主人公側の方でそれはローシュ側からしたら存在しない未来
装丁が赤と緑の2冊あるからローシュも11主人公もどちらもロトの勇者ってことを
言いたいんだろうけど微妙にスッキリしないw ローシュ側のストーリーは賢者が伝えたんじゃね？
賢者が過去移動の時点で11側はニズゼルファ倒してるしな
賢者とローシュからみれば11勇者こそが恩人でロトに値する人物だろうし
ロトの勇者の称号自体はローシュ側ではローシュがニズゼルファ倒した後に貰っただろうけど >>319
真エンドで賢者と主人公勢との多少の会話があればよかったな
カオナシから元の姿に戻りました おれの紋章の力あげますわ ダブル紋章で倒して来てくれや
で全てを察しろというのがちょっと苦しかったかもね 冒険の書のセーブデータのメタ概念をゲームにいれるとか糞
主人公が過去に行ったのは最新のセーブデータ
セニカは過去のデータ
ベロニカ死亡データ >>315
おまえの言う2番目は11の最新セーブデータだから堀井が言うように新しい物語につづく 命張ったエマ大師や、海底王国の女王達の犠牲も全部リセット
シルビアの踊り子部隊の健気な活動も消滅
何の為にこういう価値のある設定イベントを作って、それを無価値にしたんだろうな
過去改変ストーリーを決めたアホは
どういう説明してくれるのかな？ あと聖竜との約束は竜王ほのめかし古参用ネタってだけで11から1につづくわけじゃねーだろ
あの聖竜が竜王の系譜というのがわかるだけ >>301
デルカダール王国周辺地域にとっての最後の砦ってことだろ 主人公の見捨てた世界が天空につづくとか微妙すぎる
こんなのがドラクエシリーズの序章とか嫌なんだけど
あのFFみたいな世界観も嫌 世界大崩壊っていうわりには
被害が殆ど描写されてないのはなぁ
フィールドの数か所と、デルカタール城ぐらいじゃん
単なる局地的な被害じゃん 崩壊した世界のモデリングを作るだけで手間だから仕方ないね >>315
それだと1のロトの墓は誰が眠ってるんだよ…w
あと3の母の伝記についてはセニカが11の物語を知った上で時を渡ったからそっちの世界でも伝わることに問題はない >>326
天空への繋がりは弱すぎるね
聖竜の光がマスドラ、闇が竜王だとしてもいまいち説得力ある描写がない >>323
犠牲を美談扱いすんなよ
助かるならそれに越したことはないだろ >>332
分かる
確かにはたから見たら悲劇の美談だけど当人からしてみれば無い方がいいよな 良作か駄作かだとちょうど中間くらいな楽しさだった
いいところもあるけど悪いところが目立ちすぎる
特にボウガン 本当にいらないと思った
フィールドにある的を5つ撃つくらいなら5個宝箱を設置していてほしいくらいだった
世界が崩壊するまでは一本道でも全然楽しめたけど、船やクジラが手に入った後にもやれることがほとんど増えないのは死ぬほどつまらなかった
過去作で空を飛べるようになってからはそれまで行けなかった場所に自由に飛んで回れたけど今回はそれもほぼなし
ちょっとだけ用がある孤島に行くにも空を飛んだりルーラで行くことはできずにめちゃくちゃ遠回りして船で世界の外周を進む必要がある
船もどこにでも停泊できるわけではなく特定のポイントのみだからシナリオ攻略と孤島に行く以外は用無し
あとはラスボスのデザインが気持ち悪すぎる
変身前、変身後どちらも歴代で最悪なくらい
よかったところはラスボスを倒してようやくサブタイが回収されるところ
わりと感動した 「ウフフ…アンタも刺激が欲しいのね。
たーっぷりサービスしてあげるから
アタシと一緒に遊びましょ？」
「ねぇ…アタシのイヌにして あげましょうか？
世界で一番幸せなペットにしてあげる。」
「アタシが興味あるのは このカジノを作った6軍王であるブギー様だけ
アタシの身も心もブギー様のモノなのよ。」
魔改造されたマルティナは
どんだけ性開発されまくったんだよｗ
ありとあらゆるプレイを調教されたんだろうな >>333
DQ5でラインハットに行かない方が良かったよな
過去に行った時に全部なかった事にした方が良かったよな まあ11で世界線を三つに分けたことでリメイクは作りやすくなったな
全然ストーリーの違う1～3リメイクとかも可能になる >>338
そうしてたら5は名作とは言われてなかっただろうな 話でやる気ひっぱってくれたけど
システム的な所がひどいよなあ
お先真っ暗やろ スキルパネルまでは良かったけど
ライト向け調整で戦闘が大味過ぎたね
最終盤になってはじめて頭使う感じ
まあ国民的とやらはこんな感じでいいんじゃないかな ホムラの里の巫女ヤヤク関連は悲しい結末の方が教訓になったわ。
息子が化け物になって隠したい、他人の母親を生贄にして犠牲にしてでも、自分の息子を守りたい
これは誰にでも備わる「母親のエゴ」そのものを表現している。
でも一方で村長としての責任も感じている。その板挟みの感情で苦しんでいる。
結局は自分の身を息子に捧げて喰われることによって贖罪を果たそうとする。
よく表現できているイベントだったのに。
これを、過去改変なんかで、ご都合主義のハッピーエンドにすべきじゃない題材だな 嫌なキャラクターいないってすごい
みんなどこか愛せるのよ >>344
イヤなら過去戻んなきゃいいじゃんか
プレーヤーはその手のイヤな教訓散々見せられてから改変するわけで
何が不満なのかまったく理解不能 >>331
マスドラが光？
本人に悪意がなくても、
無能の統治者はれっきとした大悪党やぞ >>344
それを教訓と思えるのは第3者だけだし
当の第3者であるプレイヤーは改変しても記憶失わないんだから問題ないだろ 教訓はどうでもいいけど
テバの成長や、里の人たちがヤヤク親子の悲しみを乗り越えて自分たちで里を守って行こうみたいな決意とそこへ至る過程が無かったことになったのは残念だなーと思う
プレイヤーが感じた切なさとか感動の気持ち返せやってなるw
当事者としてはもちろんハッピーエンドの方がいいだろうけどさ >>350
そもそもその「なかったことに」ってのが全然理解できねえ
プレーヤーは両方見てるじゃんか 過去に戻ったから崩壊後の出来事が全部無駄になったって意見はよく分からん
勇者とプレイヤーは全部覚えてるからいいじゃん 崩壊後の出来事無くす為に自分で選択して行ったんだからそれでいいよなｗ 人魚も、巫女と息子も、海の底の女王様も、
悲しい結末の方が、そこから感じることが多いわ。
中世の歴史は悲しい結末の方が多いのが、現実の人類の歴史だし
いくらゲームだからって
安易なハッピーエンドを追及するんじゃ浅すぎるよな >>355
ごめん途中送信したw
プレイヤーが覚えてる覚えてないじゃなくて崩壊後で頑張って生きてた世界の住人の決意やら云々の話
感動返せやは半分冗談だがw
うまく言えないが人によって微妙に話を見る視点が違うのかもね つーかなかったことにするのが駄目ってのは
村人たちをわざわざ悲劇に見舞われないと決意を新たにできない愚図共と見下してるだろ そもそも真エンディングがハッピーエンドなのかも疑問なんだけど
いろんな意見あるだろうけど俺にはベロニカも勇者もいない残された仲間たちが悲しい思いをする世界が生まれてしまったようにしか見えなかったし マルティナ処女になる
しかしデビルモード手に入れる過程どうなんねん
あとブギーがどうやって魔物改造しているか直接の描写がほしかったな。
なんにせよ冬コミはマルティナですごいことになるだろうな セニカ装備のセーニャ可愛かったぞ
髪短くしたときセミロングぐらいでよかったのにな 基本的に時間移動や過去改変ってのはやむを得ない状況でないと受け入れられんと思う
なのにDQ11の場合は物語の区切りがついた後で過去に行きますじゃ
なんで今更そんなことすんだよって疑問が出て当然だよ、むしろそういうことをするのは悪役の領分 本人のさじ加減だけど受け入れない人はゆるさないぞ！ 1週目の世界はパラレルじゃなく勇者いなくなるのか？
正直ベロニカの死を経験したり勇者の剣作ったりと描写が多い分1週目の方が絆築き上げた感あるから過去改変は受け入れられんわ 世界崩壊後に、人類の大半が死滅して滅亡寸前の中、
残った人達で力を合わせて生き抜こう！頑張ろう！復興しよう！
という歴史を歩んでいけば良かったじゃん。
ベロニカの自己犠牲も美しい物語として語り継がれるじゃん
無理矢理に過去に戻って歴史を改変しようとするなよ
そんなことするから重みが無くなるんだよ 受け入れられないならそこでゲームをやめればいい、それだけの話だよ 本スレで主人公は巻き戻しでセニカはパラレルってレスが散見されたが
一体誰が歴史のブランチ切ってるんだって話だよ
この辺詳しい解説は、まあないだろうな >>357
意味がよくわかんない…
ドラクエ5は過去行った時パパス助けてゲマ倒す話になるより今の話の方が絶対いいと思うし
ドラクエ4も5章までで終わった方が美しかったのになと思う（個人的にはね）
11もストーリーとして「大切な人死んだし辛いことがあったから過去変えよう」より
「大切な人死んだし辛いこともあったけど、前を向いて生きていこう」の方が好きだったなと思うだけ >>366
可能なのにやらないのはそれはそれで怠惰だろ
美しい自己犠牲なんてのは実際に苦労なんて味わうことのない神の視点だから言えることでしかない >>362
厄災でベロニカはじめ多くの人が死んだからだろ 崩壊後の世界で頑張ろうって話だけじゃFF6とダダ被りだし、巻き戻しでよかったと思うよ
そもそも最初のEDまでのストーリーが製作者の責任で、後はオマケだと思うよ
オマケにしちゃ本編すぎるが >>368
作中の説明によると時のオーブは一定期間ごとに保存されて新しいオーブに変わってる感じだからね
今紡がれてる保存前のものを破壊するとその分はなかったことになるが
過去に保存されたのを壊す分にはその時間内にしか影響が出ないって感じ そんなに崩壊後の世界が好きなら時渡りせずにずっとそこに居たら良かったんだよ 自由度ゼロ。一本道すぎる・・・
しかもストーリーもさしておもしろくない
ぜにのかかっただるい紙芝居ってかんじだった 最後の砦を国王と村人で守り、城に潜入したグレイグがボス戦前に勇者に謝罪
帰還後、村に誰もおらず「まさか」と思わせてからの合流、国歌を高らかに歌う
って流れが一番感動したから、クリア後の全部無かったことにされたのが本当に残念
上にあった「なろう系ストーリー」ってのに深く同意したわ
クリア後のおまけでハッピーエンドにするにしてもあそこまで大筋は変えて欲しく無かったなあ
本編がよかっただけにすごく薄っぺらく感じた >>373
そうなんだよ
オマケにしては本編すぎてな…
別に好きな人を否定はしないし
そりゃ「ロトゼタシアとそこに住んでる人からしたら」大事な人の死や崩壊後の苦労がなかった事になる方が絶対いいだろう
主人公が最終的に元の世界に戻るならモヤモヤしなかったんだけどなぁ >>377
スレちがいならどんなによかったことか
まさかドラクエまでが進化の果てにつまらん紙芝居になってしまうなんて
私がオープンワールド大好きっ子だからかもしれんけど
３みたいにいきなり好きなようにPT組んで冒険の旅へ！
みたいなわくわくがほしかった
といって・・・４みたいなストーリー性強いのも好きなんだよね
４は１１よりずっとキャラに魅力があったしキャラの背景となる物語をじっくりみせてくれた
当時は容量の問題で入れられる台詞も限られていたから
台詞ひとつとってもきちんと吟味されていたと思う
１１はむだに饒舌 ただただだるい トランクス君ですら自分の世界が救われないの知ってて新たな歴史を作りに来たのに11の主人公は自分だけ飛んで全部やり直して平和を享受して最初は丸投げってのはアレだしやっぱ気分的に巻き戻しを推す
成長チャラは記憶戻りそうな感じあったし >>379
過去改変じゃなくはっきりとしたパラレルものだけど
ペルソナ２罪の主人公が続編の罰で崩壊した元の世界に帰るって形で終わったね
あれもかなり賛否両論ある話だったけど ウィッチャー３ ホライゾン遊んでから感じるのは
コレ 開発費安いだろう？ ボロ儲け？ ロトシリーズとしてはどの位置になるんかね
公式で発表されるか設定資料的なもの待ちっすか 11→3→1→2
3の世界では元々ロトの勇者という称号があった
今回はその称号が出来た話 >>381
まぁ過去で修行して自分の時代にいる人造人間を倒すためでもあるからなあれは 自分の家族や恋人が通り魔に刺されてで死んじゃったら時間巻き戻って欲しいと思うだろ
その悲しみを乗り越えて生きていこうと立ち直れたしても、他の人が過去に行く力を持っていて
これから過去を変えてきますって言ったらぜひお願いしますってなるだろ
無かったことにしてハッピーエンドは物語的には美しくないけどリアルな感情だと思うよ 重み重みとかいってるのは大体的外れだな
どっちがいいかなんかはそれこそプレイヤーが決めることであって
なんのためのRPGなのか >>387
リアルな感情と物語的な美しさ、どっちが好みかは人それぞれと思うし
自分はフィクションだからこそ悲劇含めた物語的な美しさを楽しみたい方だが
そうじゃない人を否定はしないよ
キャラ達に幸せになってほしいって気持ちもわかるしね
嫌ならやるなってのは感想スレだしいいじゃん言わせてくれよって思っちゃうけど >>344
生贄の母親の子供達テバとサキ達の成長や、
里の人たちが「ヤヤク親子の悲しみを乗り越えて自分たちで里を守って行こう」
という決意と、そこへ至る過程が無かったことになったのは残念だな
プレイヤーが感じた感動や切なさとか消された気持ちだわ
改変後の展開を見て
「ハッピーエンドの方が良いに決まってるでしょ」って言われても
そうじゃないんだよな >>391
なかったことにはなってない
あっちの世界はそのまま残っとる >>391
改変世界でも同様に成長するかもしれないじゃん
誰かが死ななきゃ成長しないとかそれこそ薄っぺらい 単に5では過去改変せずに自分から自分へ何があってもくじけちゃダメだと励ましてきたのに、今回はあっさり歴史改変だからな
ドラクエが過去のドラクエを否定した気分だわ 俺は今回のストーリー概ね満足してるけど確かに過去に戻る理由がちょっと薄いよな
ウルノーガを倒しても報われない世界にすれば過去に戻ってやり直すぞ！って気になれたんだが 何ここ
ただの愚痴スレじゃねーか
シナリオを考察するんじゃなくてただいちゃもんつけたいやつ多すぎだし なんか微妙にコピペされてる気がするが（誤字ったところが同じだし）引用してくれたのか
>>393
だから成長の話じゃなくてさ
成長した事実を「リセットしちゃうのが」「個人的には」好きじゃないってだけだよ
上書きじゃなくパラレルならいいけど
そうすると今度は主人公がクズになってしまうジレンマ… すまん考察スレと勘違いした
感想、評価スレならしゃーないわな >>365
わかる
盾おじさんともわだかまりがありながらも力を合わせて城奪還して和解したのに
過去じゃあっさり仲間になってあれって感じだし >>392
元の世界は1番新しい時のオーブ壊したことで消滅してる派
>>397
それ世界が滅びかけるという代償あっての成長だからな
そうならないと起きないような成長なんて消えてもらっていいよ 勇者がいない世界は出来てないと思うわ
勇者がいない世界があるなら勇者が二人いる世界が出来てないとおかしいからな 主人公が過去に戻ってベロニカ救出して元の時代にくるくらいでよかった
元の世界の仲間たちは永遠にお別れだし
序盤に一瞬だけ時渡りしてるんだからいけるだろ ハッピーエンドじゃないとか美しくないだのと個人的な感情論ばかりだな
俺はあの世界はパラレルワールドとしか思わないな 並行世界としてのそれではなくて時間軸に干渉してできたいわゆるIF世界としてのパラレルワールドってやつだな
正史として読み解くのではこれまでやってきた冒険なんて意味ないみたいになるしな
ウィトゲンシュタインの論哲みたいに登りつめたはしごは投げ捨てねばならない的な自己解体型の話しになってしまう
それに主人公も一人しか行けないのに他の仲間たちにその後のことを丸投げするってのも気に入らないしな
だから正史としては捉えずゲームだからあるIF世界 全部都合よく進んでいたらこういう世界でしたよー的な話しとして捉えるべきだと思う 死んだ人間が生き返ってハッピーエンドとか最高じゃん
DQ4だって6章最高だったし、DQ5も過去改変してパパスとマーサ生き返らせれば良作になれただろうに でも勇者がいなくなった世界がもし本当に出来てたら話の種として最高の素材だよな
外伝作品とか作る土台にうってつけ >>405
ここは感想スレだから
個人の感想を言い合う場だ
お前が望んでいるパラレルだの上書きだの検証は、ストーリー検討スレでやれ >>402
言いたいことが伝わらんし価値観の違いってことでいいわ
感想スレだし言うくらい構わんだろ しかし学園だけは何とかならなかったのか・・・
なんで女学園限定なんだ？しかも制服が現代っぽいし
まるでDQ10の学園の趣味がそのまま流用されてる感じが全開すぎるんだが
あの気持ち悪い朝礼の儀式とか誰の趣味なんだよ、
もうダメだわ >>408
感想といえば感想だけどな
他の人と違ってメタ視点で捉えてるだけでまあ望まれないなら速やかに去るとするよ >>399
あっちはあっちで辻褄合わせに躍起になってて
「こんなげーむにまじになっちゃってどうすんの」状態だしなあ。
ロトシリーズの世界における神話の位置づけにあたるのが今作だろうから、
やれ上書きだパラだとかそれこそ「こまけぇこたぁいいんだよ」で
済ませ…たいのだが、もやもやが残る展開なのも否定できないしねえ。 エマとの強制結婚はマジいらん。エマになんの魅力も感じない
スイッチ版はまじでヒロイン選択制にしてくれ わざわざ願いに結婚の選択肢を入れたのは嫌がらせとしか思えなかったな
8みたいにやり込むと結婚強制させられるところまで同じで不快だった
誰とも結婚させなくていいんだよｗ 結婚しないの選択肢は
願い選ばない でできるだろ
トロフィー全部開かなかろうがつらぬきゃいいじゃん
選ばなかった選択肢を 選択とはいえエマとの結婚やっぱり嫌な人結構多そうね
わたしもハッキリ言っちゃうと幼馴染というだけで魅力はまったく感じませんでした
それだけ仲間キャラのほうが魅力があり感情移入できてたってことかな
後半のセーニャのほうが魅力的でした 結婚は１のセルフオマージュの「ゆうべはおたのしみでしたね」トロフィーをやるために入れたんだろう
本来なら四人から選べるべきだったんだがそこまで作り込むのは大変なので
（特にベロニカは幼女姿なのでそのままではヤバイのでイベントが必要になる）
ストーリーに支障のないエマになったんだろうな 勇者の紋章パワーもチートすぎるけど
一方の闇のエネルギーのパワーも同じくチートすぎるでしょ
魔王の闇パワーなんて、カミュの妹すら救うんだから
いくら魔法が当たり前の世界だとはいっても、
それなりのルール的なものを設定しないとダメだと思った
無際限に使えるのは面白くないわ >>405
自分もパラレルだと思ってる
そういう世界もあるんだなってことで ストーリーの途中で
故郷のイシの村が襲撃されて壊滅させられたのに
エマと母親を探しに行こうとしない主人公に違和感がありまくりだな
死んでるのか生きてるのかわからないのに、なぜ探しに行ってあげないんだ？
「うぅ…エマ…母さん、お願いだ、生きててくれ… 」
っていう感情を爆発させないとオカシイだろ
カミュの頼み事なんか後回しにして、さっさと真相を確かめないと駄目だろ >>422
普通に考えたら「村が焼き払われた…」となれば
「村の皆は！？みんな無事なのか！？エマ、母さんは無事なのか！？」となるだろうに
その描写が一切ないんだよな
ここが、プレイヤーの感情と大きく乖離してるよな どうせならドラゴンボール使って誰かに突っ込まれたあと
「なんだぁ、オラにも事情があるんだ。おめぇには関係ねぇだろ、ぶっ殺すぞ」
の方が良かった 主人公が取った過去ワープの対応って
かまいたちの夜で
あるバッドエンドを見たら、選択肢が増えて
ハッピーエンドに繋がるルートが出現するというのと発想は一緒だな
「何度でもリセットして、やり直したら良いや」っていう安易すぎる発想だわ 勇者パワーと、魔王側の闇パワーに、何らかの「一定のルール」を設ける必要性については同意するわ。
人間を操るのも闇のチカラで簡単に出来るし、魔物に変化するのも元に戻すのも何でもアリだし
無際限の設定だとチートすぎて逆に萎えるからね。
「一定のルールというか制限」があって、その中でチカラをやり繰りする工夫とか策略を巡らす演出が面白い。 なんつーかタイムスリップに関してもそうだけど
ドラクエって良くも悪くも古典的なファンタジーだからな
余り理屈で縛るものではないと思う ラストの剣がアップになって引いていくとⅠの勇者が携えてて
最後の最後がⅢ冒頭ってのはいい演出だったよ喜んだ人も多いだろう
でもⅪ→ⅢだとするとⅢの世界にⅪっぽさが無さすぎるんよねジパングぐらい？
クジラとラーミアは無関係それとも変化した？大樹（世界樹？）地面に降りてんだけど
結局最後の「どうも神様の龍です。闇との闘いは続きます、私（竜）が闇落ちするかもしれないけど
それはともかくこの世界の名前がロトゼタシアだからあんた勇者ロトね。すげえぜ。」
って部分を他のナンバリングだか別ゲーのＲＰＧだかのケツにつければⅢにつながって
ＯＫなのが何というか手軽で安く感じた。12でも同じ演出やろうと思えば出来そう 結局、魔王が倒された本来の世界はどうなってるの
ベロニカを含む大多数の人が死んで、勇者もなくなってそういう状態なの？ 崩壊前でロミア死なせる選択してても崩壊後生きてるのだけは納得いかない >>431
ペルソナ2っていうゲームだと明確にそんな感じだったな
過去の改変が出来ても選べる未来は一つってんなら
邪龍＆魔王討伐の時間軸は消えて無くなんじゃね（無慈悲）
ローシュ生存の時間軸は何でもいいから魔法使いがとどめを阻止して
闇の力奪って逃げればまあ何とか >>431
ベロニカも、各地の指導者も、人魚の海の底の女王も、ニマ大師も全部死んでるまま
おまけに勇者もいなくなって復興のシンボルも無くなって
そんな悲しい世界のまま >>317
崩壊した世界の方で生き返ったわけじゃないから無問題
なぜこれを理解できない人が多いんだろう
元の世界では生き返ってないんだぜ？ ドゥルダ郷のニマ大師（女師範）のイベントも結構良かったな
自分の郷を守るために犠牲になった。つまりベロニカと同じ自己犠牲で郷を救った人なんだが
冥府の修行の所で、ロウとの師弟の会話とか
そこに魔王の分身体が襲い掛かってきて、もう二度とニマ大師に会えなくなった時の寂しさというか
プレイヤーに伝わってきたよな
過去に行ったら、そういうものが全部リセットされたんだから寂しいな ホメロスは自分の力を認めてくれてたウルノーガにも斬り捨てられるから悲惨さが増すな
自業自得だけども 父親が母親と昇天するシーン観てて思ったが ロウにも一言くらい挨拶していけや >>430
上で神話やおとぎ話のようなものと言ってる人がいるがいるよ。
桃太郎について多少の考察はすれど時代や場所を特定しようとしたり因果関係を明らかにしようとする人はいないでしょ。
それと同じで、具体性を伴った検証に走っても大した意味はないと思うぞ。 まだくじら手に入れたところまでしかやってないけど
グレイグと一緒に城に行って勇者の力消えてるはずなのに過去の記憶見えて痣もいつのまにか復活してるし
ホメロスに会って戦うのかと思ったらよくわからない骸骨が後ろから出てきてホメロス消えてるし
ビルダーズみたく各地のボス倒して暗闇を晴らしていく展開かと思ってたらそうでもないし…
仲間達は勇者を心配して探してたとか死んだと思ってたとかそういう描写一切ないし
預けた覚えもないマーメイドハープをマルティナから渡されたりするし
デルカダール以外の町は崩壊してないし悲壮感も絶望感も薄いし
なんかとにかく雑 消えたと思ってるだけだって
預言者が助言したイベントとばしたか
忘れてるんじゃね 過去に戻った主人公もだけどセリカが過去に戻ってローシェ生存ルートにするとウラヌスが闇落ちしなくなって主人公たち自体が生まれなくなる（もしくは別の存在として生まれてくる）と思うんだが
そう考えると時の宝玉？を叩き割って過去に戻った時点で平行世界が発生してるってことなのかな
ドラクエだから許されるけど平行世界タイムパラドックスものと考えるとちょっとメチャクチャだよね >>442
いやいやもちろんそうなんだけど魔王に力を奪われた時に実際痣は消えたじゃん
勇者の力はなくなってしまったようだ…なんてテロップまで出しておきながら何の説明もなしに痣復活はないでしょ
っていうかこれからは大樹から貰った勇者の力なんかなくても主人公自身の意思と力で前に進む展開なんだと思ってたから勇者の力使いまくりで割と失望したわ タイムパラドックスものは作品独自の解釈を構築してがっつり説明するか
ふわっと感覚だけでごまかすかの二択
ドラクエはふわとしてて正解
そういうのが気になるやつはちゃんとしたSF読めって話 過去改変自体はいいと思うし魔王倒したらもっとやばいのが出てきたっていうのは細部はともかく大筋としてはいいと思う
が、あまりに簡単に過去改変できすぎなんだよ
過去に戻って何をやっても結局ベロニカが死んでしまうどうすれば生きてくれるんだ…とかいうのがなく、ただホメロスちょっとぶっ叩いただけでもう救出できましたって簡単すぎるだろ
他の町とかも「魔王の手が及ぶ前だったのでそもそも事件起きてませんorあっさり助かりました」ってのが多すぎ
もうちょっと苦労して救わせてくれれば個人的には不満が少なかった 賢者が過去に行っちゃったせいで
主人公生かす為に別キャラ死にまくったあの世界はパラレルとして残ってるのが確定しちゃったから後味の悪さがハンパない たくさんの人の犠牲の下に問題解決した今過去に戻って今度は犠牲になった人達を守ろうという考え方斬新で好き
魔王強すぎ絶望からの過去改変は筋は通るけど普通よね >>448
確定してないよ
作中の説明からして時のオーブってゲームのセーブデータみたいなもんだから
時を遡るのを主人公のように記録途中の最新のオーブでやった場合は最終セーブ以降は全部なかったことになるが
セニカがやったようにバックアップされた昔のオーブでやればそこを起点にパラレルが発生する
取り逃がしあったとき用のデータでやり直したら内容がちょっと違う最新データがふたつできるようにな 世界観というか、生死観は、単純な図式だよな
人が死ぬと、世界樹の葉のような一部になり、そこから、また次の生になる。
冥府みたいなのが中間にあり死んだら一旦冥府に行く、そして振り分けられる。
世界樹による、生命・魂の一元管理
いかにも現代人が考えそうな世界観ではある。
すべての生命の源が世界樹で、世界樹信仰、精霊信仰が盛んという設定。
これは中世というよりも、むしろ原始時代の信仰感だな エマと結婚した時の会話観るにカミュとセーニャのフラグも完全にへし折られたっぽいな >>450
パラレルじゃないとループすることになるから違うな
パラレルじゃなくて過去改変できるなら世界崩壊自体「必ず」無いことにできるから
崩壊自体はしたんだからパラレルは確定 >>454
悪いがなにが言いたいのかさっぱり分からん >>455
簡単に言うとパラレル確定って話
理由を言ってるだけ
そんなに難しいか？ >>456
まずループが発生するってとこからして意味不明だし パラレルだの、巻き戻し（上書き）だの検証は、
ストーリー検討（考察）スレでやれ
ここは感想スレだから
個人の感想を言い合う場だ 人魚の話は、キナイ爺さんが海底王国に行って
そこの生活環境の違いとかで、不満が堪って愚痴を言いまくって
結局は喧嘩別れする展開の方が、ドロドロとした人間臭い現実を突きつけてくれたのにな
人魚ロミアは、その結果、大の人間嫌いになると
その方がリアリティがあって良いだろ。現実の実相を学べる >>457
え？
世界が崩壊したってことは未来から改変しに来てないってことじゃん
その時点でパラレル
パラレルじゃなかったら必ず未来から改変しに来るから世界崩壊しないのよ 世界崩壊のあと、主人公が何か月も眠っていた事ってわかりにくいな。
ちょっとしたイベントでも入れたら、より伝わったのだが
世界崩壊の悲惨さ、絶望感を伝える各地のエピソードイベント的なものをね
こういうところを端折るのは雑だな >>460
今回は時のオーブって時間のシステム作られて
元には戻れないと断言されてるから
上書きで過去に戻る理由が無くなることに関して特に矛盾は発生しないと思うよ >>376
同意
8のがまだ冒険してる感じがしたわ
あれも初の試みだから、自由度はさしてなかったんだけどやね >>461
何ヶ月も眠っていたって目覚めてすぐに説明されてるし
ロウがミイラ化してたりして時間の経過がしめされてるのにわかりにくいってのはお前がおかしい
絶望感が足りないのはどう考えても意図的に暗くなりすぎないようにしている
ミイラ化して即戻るロウやパレードしているオカマが崩壊後すぐに仲間になって
重い話になるセーニャやベロニカの末路が後回しになっていることからも明らか パラレルだと自分の世界を見捨てた主人公が糞だし
上書きだと本来あったはずの他の人達の出会いとか全部否定する主人公がもっと糞だし
どうにか出来なかったのかここら辺の所業
歴代最低の勇者じゃねーか ストーリーの感想、3dsとps4でだいぶ変わると思う
それくらい映像で、演出と演技させてるから タイムスリップとかパラレルとか好きくないんで、元の世界でやりこみさせてほしい
ベロニカのかわりにマヤが仲間でいいよｗ 裏ボスに今まで頑張ってきたやつと挑めないのが悲しいわ
戻った後は他人感が強すぎる その辺の解消のために仲間に以前の記憶をもっと持たせても良かったかもね
今もちょっとは見せてるんで匙加減ではあるけど 俺としては満足だったわ
時戻る前のPTメンバーは完成されてたからね クリア後の世界で勇者の剣つくるとカミュが
「まさかまた勇者の剣を作ることになるとは思わなかったぜ」的なこというから
お前記憶あるんじゃねーかって思った >>461
スタッフは表現が下手糞だよな
何か月も眠ってる間に、地上でどんだけ破壊行為が行われていたか
その長さをイベントで演出しなきゃダメだな
プレイヤーに、「あぁそんなに長い事眠ってたんだ」と感じさせなきゃダメだよな
FF15で一瞬で10年間眠ってた、というアホな展開よりかはマシだが >>465
タイプワープをやると必ずこうなる
やるべきじゃなかった。
採用した堀井の判断ミスだよ ベロニカとセーニャ関連のイベントって、この物語の最高のシーンだよなぁ
「いけない、このままだと世界が…」
「あたしは、どうなってもいい…。
みんな、絶対に生き延びて、アイツから、世界を救って頂戴！」
覚悟を決めて、全魔法力を開放して、自らの命と引き換えに皆を守ったベロニカ
そして、やりきった顔、安らかな顔で散っていったベロニカ
それを見つめる仲間達、無念の表情
その後、ラムダ里に戻って、村人総員での葬式
村の人全員の髪の毛をひと房切って炎に捧げる儀式
ベロニカの両親の嘆き、慟哭
その夜、ハーブを弾くセーニャ
回想シーンの中でベロニカが
「セーニャ、約束して、この先、あたしの身に何があっても一人で生きていけるって。」
そして姉の遺志を受け継ぐ決意の表明をする
「グズな私ですが、お姉さま見ていてください！」
「もう涙は見せません！さようなら、お姉さま…」
決意の断髪、散った髪の毛が消えていく。
その瞬間、セーニャの中にベロニカのチカラが受け継がれ賢者へと覚醒する。
この一連のイベントって、この作品の最高の見せ場だよなぁ
ここが一番印象が残るプレイヤーは多いハズ
しかし、過去に戻って改変したことによって
アッサリとベロニカ生存コースになっちまった。あの感動は全部ぶっ飛んだよ。
「こっちの方がハッピーエンドで良いでしょ」って押し付けるなよ 「もう泣きません。さようなら」が茶番劇になってしまったな >>476
これだけの一連の壮大なイベントやっておいて、プレイヤーもグっときたのに
その後「ベロニカの死亡？はぁ何のこと？ちゃんと生きてるからｗ 」って茶番ルート見せられて興覚めだわ 堀井「クリア後の世界を蛇足だと言う人がいるけど、クリア後の世界がなかったらサブタイトル変えないといけないじゃん。せっかくかっこいいサブタイトルを先に思いついちゃったんだから、サブタイトルに合わせたストーリー作らないとね ワイ、ロリ〇ン
こんな茶番の救済じゃ報われない
８のが面白かった
凸禿の髪切ったＤＢブルマとか誰得 >>296
ちゃんと死んでて会えないモブもおるぞ
分かりやすいのでいったら
・ラムダ到達時に生まれた赤子(最期の砦にトンぬらの可能性あり
・ソルティコの神父や橋で歌ってた吟遊詩人
・石村の馬育ててた親
・サンディーでさそり事件後メイドとカップルになった兵士(行方不明のまま 改変後が茶番だいらねぇってんなら過去に戻らないが自分では正史でいいんじゃないの
そのためにわざわざEDで表、裏と分けたって思ってる 過去が本編終盤すぎるからな
全部なくなって茶番劇より、ご都合展開で全員生き返りましたのがいいわな
DQ5やクロノトリガー辺りではこのバランスが出来ていたのに
やっぱ堀井も老いたか >>434
そのほうが3に繋げるには妥当だな
勇者という概念が希薄になりまた11世界の文明が衰退してこそ、全く新しい3の世界が生まれてきて納得する
まあ世界マップも似てるし大樹消滅跡地は世界樹の葉がとれるし、3は11の過去改変がなかったオリジナルの未来だな
天空シリーズ→11→ロトシリーズ
天空城→天空魔城
マスタードラゴン→聖竜(天空からやってきた神)→竜の女王(天空からやってきた神)
天空の剣→勇者の剣→ゾーマに破壊される
王者の剣→ロトの剣 1周目にしたって過去作の焼き直しだらけシナリオ
明確な繋りを持たせるならともかく曲も使い回し
過去作やってなくても関係なく楽しめると堀井は言ってたそうだけど
新規のが楽しめるの間違いだなと
ラストはセルフオマージュどころか3のトレース >>486
でも新規は新規で真EDの１から１０までの場面出されてもなんこっちゃって感じだろうし
最後の３の演出冒頭演出も３やってなかったらなんでああいう風に締めるのかも意味不明 過去改変とか一切無しで
（邪神の星を魔王が一刀両断にしたのは無しにして）
魔王ウルノーガを倒して、やっと平和になったと思ったら
今度は邪神が復活するような展開の方が良かったな。
その対策で各地を訪問して、その過程で勇者の真実の歴史とか知って
試練を経てパワーアップして、邪神を倒して物語を終える。
この展開で良かった。
過去改変とか一切する必要が無かった。 スレそのものもループしてきてるな
断髪イベントや人魚イベントに関する不満レスが同一文章で三度か四度出てる 別に良いんじゃね
それだけ主張したい重要なテーマなんだから
何度も考えればいいことだ 俺はたった今クリアしたけど主人公パーティーのキャラデザとBGM以外は凄い良かったよ
過去に戻るのもベロニカ死んだ時めっちゃテンション下がったから普通に嬉しい
ってかスキル表の少なさやイベントから双子の片方死亡するかもなって思ってたけど地味な方が生き残ってびっくりした 「地味で目立たなくて」「グズな妹」だったセーニャが
生き残って姉の遺志を受け継ぐことに意味があるんだよ
あの一連のイベントこそ、この物語の最高の演出だったのに
その後の、おちゃらけた展開によって台無しだわ >>492
メガほむがクーほむになりデビほむになるような？ メダ女の存在はギリギリ許せるんだが
でもあそこの住人だけ全員名前有りなのが妙に気合い入ってて気持ち悪いわ…
>>488
昨今はキャラの離脱嫌われるし、その展開でベロニカ生き返っても良かったと思う
それこそ過去のあの瞬間から連れて来るとかでさ
ベロニカだけなのは「双子揃ってないとこの世界詰む」って状態ならまぁ許されると思うし
ベロニカが劣化セーニャになってしまうのでそこはなんとかしなきゃいけないけど 過去に戻る直前のまた私を探してくださいのセーニャくっそ可愛かったから許したよ
あのセーニャは俺の心の中で永遠に生き続けてるんだ >>465
プレイヤーの視点だとベロニカ死によるセーニャの成長を無くしていいのって思うけど
仮にセーニャの立場だったとしたら絶対に時間戻したいでしょ
プレイヤーの視点だからこそわかるリセットの切なさをこれだけ押し出したストーリーはあんまりないと思う だってセーニャ可愛くないもん
大半がベロニカの方がいい
何故なら主人公視点だからだ 3DS版はさまようロトの鎧みたいなネタ枠で出てたけどなｗ >>492
だからこそベロニカが蘇った喜びと巻き戻った切なさとがないまぜになった不思議な感覚に陥って
これこそ時間改変ものの醍醐味だと俺は思えるんだけどね
世界中回るほどに蘇ったNPCにも出会い適当なマヤイベントにも出会いその感覚が加速していく >>497
セーニャは自立したんだから過去に戻りたいとは思わないんじゃね
主人公が一人で戻るのを止めたわけだし いっそ全員でベロニカ助けに戻ってついでに崩壊を勇者パワーで止める展開で良かった 本当にプレイしたのかってのがちらほらでてるのはなんなんだ・・・ >>502
確かに救ってもらった命を賭した賭けにでるかといわれると微妙だね
メタ的に失敗しないことが分かってるからこその感情移入になってたかも
ただパラレル前提ならあり得ない気持ちけどあの時点では少なくとも巻き戻しっていう話なんだしなくはないと思う 見捨てたって
世界救う前に放置して逃げた訳でもなく
魔王倒して命の大樹復活させて
勇者の仕事は終わった状態での離脱じゃん
冒険序盤で種泥棒した人とは離脱の状況全然違ってね？ 飛んだ後の展開が色々おざなりなのも微妙だったんだよなあ
飛ぶ前は感動的でベロニカ再会まではまだ良かったのに
その後がマジでおまけみたいな感じでスラスラ進んで終わっちゃったし
過ぎ去りし時を求めてってゲームの主題のはずなのに完全におまけで何か笑うわ 一周目の展開が波乱万丈の苦難と死闘のドキドキな展開だったのは
魔王ウルノーガが優秀すぎたってことだね
答え知ってる時間渡航者が打つ手を事前に防げなかったら
あれだけの事態を全て引き起こした存在ってことで
そもそも勇者を悪魔の子って追われる存在に落としたのも
ウルノーガのネガキャンだもんな 魔王倒して世界救ったというのならそこで終わっておかないと
行動としておかしいというか犯さなくて良いリスク自分から犯してる形になっちゃうのよね、特に過去に行くとした場合
今回勝てたからといって過去戻って確実にまた勝てる保証なんて何も無い
パラレルならパラレルで自分が生きてきた世界捨てるって事になるし
どっちに転んでも引っかかる部分出て来る 色々暗躍したり星斬り伏せて邪神復活阻止したり
頑張って悪役魔王こなしてたよなウルノーガさん
邪神の前座というよりは
邪神がウルノーガさんの後のおまけって感じ ドラクエをパクった勇者と魔王ものの2次創作が溢れてる中、やっぱり本家だけあってしっかり設定練ってあるなって思ったわ。 ストレートに王道だって感じた
ただ最初のエンディングから、改変までの時間が
ちょっと長かったから、そこで投げてしまう人がいるかなと >>509
勇者なんだからリスクがあっても最高の結末を求めるだろ メタな擁護は結構だけど逆の意見に絡まなければいいんじゃない >>488
そんなの今までのDQと何ら変わらんから面白くもなんともない
魔王に消される邪神と過去で魔王を倒してしまったため復活してしまう邪神のほうが
繋がりとしては非常に面白いんだよ >>492
どこが台無しなんだよｗ
過去編とは繋がりは無いんだよ
元の世界ではベロニカは死んだまま
元の世界のことを想っておけばいいんだよ >>504
おまいの言う通りプレイしてないだけだろ
俺も動画勢よ
10をやってスクエニのドラクエに対する扱いがわかったから
ストーリーのタダ見で十分。買わんしやらんよ 邪神と魔王が裏で争ってるのは面白かったわ。
魔王様、短期間で将軍何人もリクルートしたり単騎で邪神の肉体ぶったぎったりそこそこ頑張ってるよね。 ちょっと分からないんだが、過去の世界で勇者の星を破壊した魔神みたいなのって正体だれ？
ニズゼルファが蘇る前だから、ウルノーガの手下みたいなのでもないんだよね？ >>496
どうせ剣も壊れるんやしアイテムも物語的にもなんの影響も関連性もなくて草
裏EDでとってつけたようなロトゼタシアからちなんでロトの勇者とかも
は？称号の元ネタってそれだけ？みたいな やってることは7と同じはずなのにね
というか過去に行って云々とかドラクエはしょっちゅうやってると思うの ７はほぼ滅んだ世界を救うために過去に飛んでるんであって
一応平和になった世界を壊して無かった事にするこっちとは全然やってる事が違うな そもそも裏って8でいうような結婚エンドぐらいでいいんだよね
オマケやもうちっとだけつづくんじゃ程度じゃなきゃ
本編を覆すようなものじゃダメだわ
11は世界使い回しの手ぬき感もあるしプレイヤーとしてもダルい
ただでさえ一本糞なのに 一旦は解決した状態から過去に戻るってのがな
まあもやるのは分かる タイトルに入れるほどなら
過去改変をメインにちゃんとストーリー組むべきだわな
PS版4のクリア後並に蛇足感ある >>476
ＰＴ絶体絶命のピンチで仲間がメガンテするってベタじゃない？
これが１１屈指と言う人も少なくない時点でなんだかなあ
このエピソードの下地ってロト紋じゃないの
ダイ大のポップもだけど賢者覚醒までがロト紋だね
仲間のじーさんがメガンテする流れから勇者たちも１０万の魔王軍物量作戦にボロボロなとろを
遊び人で弱虫だったポロンが賢者に覚醒するのよ
公式のいう１１は集大作品ってこれまでの作品からコミカライズ合わせてネタ拝借して
継ぎ接ぎにするって意味だったのかな
過去だからマップ使いまわせるし、シナリオ焼き直し、曲使いまわし
こんなので懐古にクネクネして２日で２００万か～チョロイねｗ
ひさびさに期待が大きかった分ショボすぎて笑う このイベントに感動しないような感受性の無い奴が
ドラクエやっても意味ないだろ
DQ11を見ると、こういう系統のイベントばっかなんだから
人魚のイベントも、ホムラの里のイベントも、エマ大師関連も、こういう系統なんだから
その最高傑作のエピソードを見て何とも思わないなら
ドラクエなんてやらない方が良いってことだよ >>530
なるほど
寝不足で一気にプレイしてたせいか崩壊前後は情報が多すぎていろいろ混同してたわ
てっきりタイムワープ系の話しだから、過去に戻った邪心側が勇者を阻止するために未来から送り込まれたやつで、そいつをまた勇者が過去に戻って阻止するとかいう延々ループの話しかと思ってた 見た目が未だに慣れないし何か思い入れられない主人公だったから✨
誰と結婚しようがどうでもいい ベロニカ・ロスが激しい
しばらくストーリーが入ってこない (´・ω・｀) 種泥棒がいなくなった時のロスに比べれば
最後まで戻ったり再会なくて、だから惜しまれつつ殴られてネタにされまくってるんだね
今思えば7の頃はまだやらないほうがいい線引きをわかってたんだねえ 00年代から地味にやらかしてる気がするけどな
4リメイクあたりから
いくらシンシアが生き返るからってあのタイミングでロザリーの生き返らすのはどうよ >>524
今回のようなやり方のほうが新鮮で良かったけどね 裏のグレイグがあっさり仲間になるのは時間巻き戻しで表の記憶的なものが影響したってことにしておく
イヤイヤ仲間にして二人旅だから仕方なく使っているうちに段々戦友って思えるようになったやつがなぁ 11の主人公は5の主人公と違って今の大事さがよくわかってないからな
11の冒険ってダイ大ほどじゃないけど時間的には結構短期間でしょ 一番気になるのは主人公とベロニカが消えた世界だな
ここが一番ゲーム化しやすいのではw
DQ10ver4でもDQ12でも外伝でもいいけど
ただ11は使い回ししすぎでこのマップではもうやりたくないな 本田とかに世界狭いって突っ込まれて（わざと突っ込ませた？）堀井が言いたいことあるけど言えないふうな困ったそぶり
普通に別の世界もあるんだと思ってたわ
まさか使いまわししまくるだけとは >>528
ドラクエなんてベタな展開ばかりなんだけど
人魚の家があって二人の帰宅を待ち侘びていることが伺えたり
仲間をもう一度集める展開かと思わせといて実は死んでるというサプライズがあったり
ちょっとした工夫がゲームだと他にないくらい気が利いてると思うんだけどな これ発売まだ１週間だからなんかきな臭いのもいるけど、落ち着いた時の評価がどの位置にいるのか見物 >>542
ワールドマップを見て
「これ世界が狭くないか？ドラクエ２ぐらいのボリュームじゃね？」という疑問が多かったが
それに対して「別の世界あるぞ」説が多かったよな
魔界とか天界とか、そんな感じで
「物語終盤から、別世界がフィールドになる」って説が多かった
まさか序盤・中盤・終盤で、それぞれ別のイベントで
何度も行ったり来たりしてボリュームを増やす手法だとは思わなかったわ 世界全体で見ればDQ2と同じか、ちょっと多いぐらいなんだよな
街（城村）の数が12個ぐらい。
各街を一回だけイベントあって、次々に各地を回るだけなら
すぐ冒険が終わってしまうからな。
ホムラの里とか、ダーハルーネとか、プチャラオ村とか何度も使いまわすしかなかったんだろ。 仮に2011年3月10日に戻ってあの地震を止める能力を手に入れたとするだろ？
使うに決まってるだろ
「あれで親や子供が死んだけどその経験で成長できたから使わないで欲しかった」って感想は
控えめに言って頭おかしいしハッキリ言えばサイコパスっぽくて怖い 11日だし
それを例えにもってくるてめえが病気だろカス
サイコパスいいたいだけちゃうんか
しかも突込みどころ多すぎだろ
ゲーム漬けで現実との区別もつかないのか >>550
お前は人の葬式行って遺族に「この経験で成長できるよ！やったね！」とか言わないように気を付けろよ
本人は悪気ないんだろうけど相手は傷ついてるからな
どうして傷つくのか理解できないだろうけどとにかく傷つくんだからやめろよ >>551
過去改変肯定派だけどお前の方がサイコパスだよ
死ねゴミ現実とゲームを混同するな そんなことよりおまえらもっと好きなシーンについて語ろうぜ
ベタなとこだとセーニャ断髪と黄金城のカミュ
あとはロウの涙とプチャラオ村のおっさんがジーンときたわ
今作は家族愛が裏テーマだよな >>508
元がローシュ時代における世界一の頭脳に加え、闇落ちの経緯から事実上邪神の分身なわけだからね。
崩壊前の頃ウルノーガの暗躍を「魔王のくせにスケール小っさw」と嗤ってたら
過去に戻ると魔導師で、さらに進めて真相が判ると
ウルノーガと邪神周りのいろんなことが見えてきてまた面白い。 まあセーニャもカミュも無かった事になるんですけどね >>554
崩壊世界で勇者の剣を打つ場面でのロウの台詞はキた。 >>550
11日に戻ったら「なんでいつもギリギリなんだ！」と叫びそうだなw
BTTFのマーティみたいに >>554
ストーリー上のシーンじゃなくて
冒険の旅がイントロつきで流れた所はマジで震えたわ 「おおぞらはおまえのもの」からのおおぞらをとぶ
も追加で >>494
10年以上ゲームから離れてるんだけど最近はそんなに離脱が嫌われるのか。
「○○○○殺しましょうヽ(´ー｀)ノ」が業界に与えた影響って大きかったんだな… >>494
劣化にはならんよ
セーニャじゃグランデとガイアーは覚えられないから攻撃力足りんし プロローグの一番最初に裏ボスを出すとかなかなか斬新
ありそうでないわな ラストの1勇者がsfc3のパッケ勇者のポーズ取ってるのは燃えたな 台無しとか崩壊世界の出来事に重みがなくなったとかいってるのって
どこの工作員？ 感想スレで感想言ったらいかんのか？w
ロトを題材にするなら過去の設定とか生かして
もっと丁寧に作り込んで欲しかったわ >>566
あーそういわれたらそうだな
竜王の城眺めてるシチュエーションも同じか >>568
むしろ新たなロト伝説作って後のナンバリングに活かすために世界をあやふやに分岐させたと思うわ >>570
多分そこまで考えてないよ
ラーミア出さなかった理由も乗り物が鳥ばっかじゃ
みんな飽きるだろって浅い理由だと思う 確定？なのはロトの由来はロトゼタシアってぐらい？
発売前の予想とは裏腹にロトシリの世界には全く影響がなかったのが肩透しだった
>>566
やっぱりあのシーンで３のパケの勇者を連想した人いたんだね私もだよｗ
意図的にやってそう >>571
堀井がリリース前から「新しいドラクエのスタート」とか言ってたのと
DQ1のロゴを反転させたタイトルとかも繋がって
新しいロトシリーズ作りたいんだなと感じたわけで 俺は 今回のドラクエ１１は 史上最高傑作だと思う (´・ω・｀) >>573
新しいロトシリーズ展開するつもりなら
初代ロトの話はロトの紋章が鳥を表現してる理由を説明する絶好の好機だったのに
全く生かさなかったんだな
８で無駄にレティスなんか出してしまったのが悔やまれる 新しいドラクエのリスタートの割に、無駄に過去作と繋がり依存するような設定やら描写だらけで
なんか無駄に情けなく感じてしまう、発売したてかつPS故に過剰な擁護も目立つしで 朝からカジノに並んでる人達は
現実社会でも同じ類の連中いるからな
マジスロにハマってる連中みると痛々しいわ 元の世界のエマちゃんかわいそう・・・
旅立つ前に会いに行ったら尚更進める気なくした 表クリアしたとこだけど、感想としては
このスレの同じ文章のコピペループレスが
何より一番基地外じみてて気持ちわるいです 重要なテーマなら
何度でも主張するのが当然なんじゃね
特にベロニカ死亡～セーニャ覚醒までのイベントは
何度も何度も話せば良いじゃん。
それが嫌ならスレを去れば良いだけ 今回ニズゼルファ倒したあとセーブなかったけどトロフィー取得してるの？ 過去改変によってパラレル（並行）世界が増える設定なら
世界崩壊後の魔王倒した世界はどうなるんだよ。故郷のエマや母親とか、何も言わずに主人公が消えたんだぞ
残った世界の人々に対して無責任すぎる行動だわな。
あるいは過去に戻ったら歴史を上書きする設定ならば
最後に賢者セニカが大昔に戻ったことによって凄まじい影響があるからな。
勇者殺害を阻止することによって、魔法使いの裏切りも無くなるし、魔王すら誕生しなくなるからな
この影響がデカイ。その後の世界は、主人公の母国の壊滅もなくなる。世界そのものが変わる
過去を改変するなら、この辺の設定を厳密に詰めないとならんのに
適当にやるから大きな矛盾が生じるんだよ。だからやめとけば良かったのに >>582
主人公→セーブせず同一データをロードしてやり直し上書き
セニカ→昔残しておいた別データからスタート
これで割としっくり来るんじゃないかという話が出てた
自分もこうだと思いたい派 主人公が過去に戻った時点で崩壊した世界は消滅
邪神を倒しエマと結婚しておわり
さらにセニカが過去に飛んだのでその世界も消滅し
邪神も魔王もいない世界で普通に王子人生を送る主人公が
お忍びで城下を歩いているとエマに出会うエンドという
時空は一本道の上書き説で納得した 裏ボスも倒したのでネット断ちを解禁してまた2chに来るようになったが
ベロニカと結婚させろという奴が多くてビックリしてるわ
冗談で言ってると思いたい
炉利はアウツやろ 正直PS4版じゃないと嫁がどうとか論争にならんからね……別ゲー過ぎ >>584
王子のまま育ったらマルティナと結婚しそうだが
再びエマと出会うシーンで終わりってのも運命的でいいな
ユグノアのお祭りかなんかでカミュ兄妹や双賢姉妹、グレイグホメロスを連れたマルティナ姫が遊びに来てたり
シルビアがパレード引き連れて来てたりしたら嬉しいな
感想つーより妄想だw >>583
全然しっくりこないわ
なんでシステムが違うんだよw >>585
ベロニカの本来の姿はセーニャと同い年だから……
つうか本来の姿のベロニカの方が可愛い クリア後に戻ると仲間が未来の記憶をうっすらと持ってるんだね >>585
今までの苦楽をともにした一周目の仲間や世界と別れを告げても
助けにいきたかった相手ってことで
あの流れから 再開での泣きそうな顔イベントで
メインヒロイン確定かと思ってたよ
世界と天秤かけても選んだ相手だぞ >>589
時の番人の説明で 現在の時を紡いでる最新のオーブを壊せばその時代に戻れる
て説明がある
てことは最新でない セーブ容量が一杯になって新しいオーブに入れ換えた
今までの歴史を刻み続けてた古いオーブもあるんじゃないかってこと
なけりゃ 最新の オーブとは呼ばないだろうから >>585
「ベロニカを元に戻したい」が無いあたりにスタッフの意地の悪さを感じた。
スレで話題になってるエマ以外との結婚について
「ベロニカと結婚」「セーニャと結婚」「マルティナと結婚」「シルビアと結婚」は選択肢としてあっても良いけど、
一つを選ぶと他を選べなくなる仕様は5のような展開ならともかくおまけ扱いの11では不味いんじゃないのか。 >>583
上書きは無い
それしたら世界崩壊自体起こりません
あくまでもパラレルワールドです
崩壊しない世界、ベロニカ生存の新しい世界を作るだけ 俺もベロニカと結婚したい派。リメイクあるなら選ばせろ。
エマはマジいらない セーニャかマルティナと結婚させろというのは分からんでもないが
ベロニカはいかがなものかと思ってしまうけどな
DQ1の無料ダウンロードを教えてくれるもう一つのエンディングの時でも子供のままだったし
どこぞの漫画の探偵みたいに戻れなくなってしまったんじゃないの 無料ダウンロードのパスワードを教えてくれると書きたかった
PSストアからダウンロードは済ませたがまだやってないな >>596
3DSの時渡りで一応結婚イベントあるぞ
ベロニカなりマルティナなりグレイグなりお好きなようにw >>594
switch版では追加してきそうだけどな ＰＳ4の性能なら
能力装備と見かけ装備の二種類できたろうに
わざわざ見かけ装備絞ってそれも性能がよくない
縛りプレイぽいことやったのはどうなのかなと
3ＤＳほぼ同じ内容の縛りが
見かけ装備増やせなかったのかな 何者にも代えられないユグノア王家の最後の世継ぎを、ただの村娘と結婚させてめでたしめでたしはあり得ない。
昔と違ってテレビゲーム自体が「単なる子供用の玩具」ではなくなってるんだし、いい加減、こういう所は子供騙しの童話から脱却してほしい。
デルカダール王家が、ユグノアへの償いの意味も込めてマルティナの婿として迎え入れるのが筋だろう。
デルカダール王が乗っ取られるまでは、長きに亘って同盟国と言えるくらいの間柄だったわけなんだし。 >>603
つまりロウがマルティナと結婚すれば丸く収まるわけか 実は亡国の王子だったり勇者だったりしたけど
全てが終わったら育った村に戻って幼なじみと平凡な人生を送るエンドもそれはそれで味わい深いと思うけどなー
もちろんマルティナと恋愛・結婚して王様エンドも熱いしアリだと思うよ、今回はそうしなかっただけで
7の漁師エンドも子供の頃やった時は
「シャークアイの息子で世界救った勇者なのに結局ど田舎で漁師やんのかよ」って思ったけど
大人になってリメイクやったら好きになってたわ
年取ったのかな １０点満点で
表エンドまで 10点
過去改変 0点
おまけが苦痛 >>604
何故、若くして救世主の実績がある主人公を差し置いてロウが出張るんだよ。
更なる優れた跡継ぎを残すのにも、老齢のロウより若年の主人公の方が適格。
ちったあ頭使えよバカが。 素直に僕の大好きなマルティナちゃんがヒロインじゃないのが嫌だって言えよ ベロニカと結婚させろとかマルティナが処女かどうかで争ってるやつキモすぎ
腐女子なみにきもいわ 人の死を美談にしてるアホの多さに吹くわｗ
やっちゃいけないことだと分かってても諦められない、そういう仲間のエゴこそが人間臭くて最高なのに
あっさい悲劇を喜ぶなんてレベル低すぎだわ 世界崩壊からの「どや？人がどんどん犠牲になって道を示して尊いだろ？さあ泣けやホレホレ」の展開はマジでクソだったが
裏で全部ひっくりかえしたのがマジで最高だわ
最近の「悲惨で自己犠牲してりゃ美談なんだよ」っていうクソシナリオを正面からぶん殴ってくれたDQ11はスカッとさせてもらった >>492
そういうのは物語上で人間的な意味での成長イベント繰り返して来てないと全く心に響かないんだよ
能力受け継いで髪切って性格特に変わってませんじゃベロニカ死んでふざけんなとしか思わないから
死ぬの逆にするか見た目性格のモブっぽさ消して個性つけろやと 結婚といえばセニカの生まれ変わりと言われてる双子と恋愛すんのかと思ったけど普通にエマと結婚したな
しかもネルソンさんの奇跡の力でｗ 結婚相手増やしてくれるならswitch版かうぞ
もちろんシルヴィアも対象にして海外対策も忘れないようにしないとな 万博の太陽の塔の内部に生命の樹ってあるじゃん
枝分かれして進化してくやつ
ドラクエ3があって その先で枝分かれして いっぽうはドラクエ1のロトの勇者が誕生して竜王を倒す世界へ時間が流れ
別の枝は11の世界(オープニングからの)へ進んで行ったんでしょ？
で主人公は時のオーブ割ってベロニカが死ぬ前に戻り、ニズ倒したあとセニカをもっと過去へ
送った
あるいはそれはロトの勇者が誕生するほうの時空だったのかもしれないな 奇跡が起きないと縁が無かったんやなｗ
その辺は４の焼き直しなんやろなぁ
時間ループで結ばれる恋は去年
君の名は・・でウケたからこれやろみたいな感じだったんかな 個人的には5みたいに結婚しなきゃいけないみたいな状況じゃない限りゲームの中で結婚したくないんだけど、結構女キャラと結婚したい人いるのね ドラクエって
主人公が王家の血筋でしたってパターン多すぎるな
もはや定番設定といってもいいぐらいだな
安易すぎるというか
2の頃からだからなぁ、5もグラン王だし、6もレイドック王子だし
8も王家の血筋だし、そして11もユグノアの王家だし
一度でいいから農民出身の主人公を出せよ
クワもって敵と戦う漢が見たいわ 4の主人公って血筋が天空人なだけで
職業的には農民なんじゃないかなアレ
ほかになにもない村だし 勇者の血筋とか特別なモノ一切ナシに
庶民だけのPTで頑張る冒険がしたいわ
農民・大工・漁師・商人
これでラスボスまで乗り込みたい 世界崩壊後に、人類の大半が死滅して滅亡寸前の中、
残った人達で力を合わせて生き抜こう！頑張ろう！復興しよう！
という歴史を歩んでいけば良かったじゃん。
ベロニカの自己犠牲も美しい物語として語り継がれるじゃん
無理矢理に過去に戻って歴史を改変しようとするなよ
そんなことするから重みが無くなるんだよ >>618
想像の余地なくなるから誰とも結婚しなくていい はわかるけど
○○とも結婚させろよ は時代変わったんかなと思う
ペルソナが3以降は好きな女の子選んでイチャイチャできるけど
今後はドラクエもそういうの必要なんかな… >>618
5も結婚したくなかった
どれ選んでも変わらないし
結婚するならもっと掘り下げないとな >>586
パラレルも元の世界見捨てた主人公クズやん >>625
5のストーリー上での結婚の目的は嫁と恋愛するのがメインじゃなくて
主人公が嫁と子供作って勇者を生むのがメインだと思うしあれでいいんじゃないかな
嫁との細かい恋愛やイチャイチャはそれこそ想像にお任せしますでいい
リメイクでは「はなす」で嫁との会話補完されてるし >>626
まあ上の方でも出てるがどっちでも何かしら糞だからどうしようもない >>616
いいセンついたね
11と過去戻りと更に過去の間に3があるんじゃないかと思い直した
そして新たな伝説へとは分岐していくこれにかかってる気がする(11オープニング) 上書きなら主人公はクズってほどではないと思うけどな
あの世界の住人が巻き戻し上書きしてなかったことにしたいと思うのは理解できる
主人公も葛藤はして欲しいが、戻したい気持ちがあってもクズとは呼べない
ただひとつの物語として見ると上書き展開はイマイチだな（自分はね）ってだけで
理想は「パラレルで最後は『主人公の記録はここで終わり、その後どうしたかはご想像にお任せします』」だったわ
これなら想像の余地あるし パラレルより上書きのが遥かに酷いけどな
パラレルなら主人公個人の問題だが
上書きだと世界全体が主人公のエゴで無かった事にだから
ほんと最低の所業だよ >>631
あの世界の人の視点で考えるなら上書き自体は賛成する人が多そうじゃない？
セーニャすらベロニカ蘇るのに比べたら自分の成長とかどうでもいいと思うよ
話としてどうかは置いといて 実際に世界巡って人々の賛意を得たうえでやるならまだよかったのになあ
態々あの流れから戻って今の世界巡ったら専用のセリフたくさん作っているというのに
勝手に無かった事にしてるとどうしても主人公の印象が悪くなるわ 最後の砦を国王と村人で守り、城に潜入したグレイグがボス戦前に勇者に謝罪
帰還後、村に誰もおらず「まさか」と思わせてからの合流、国歌を高らかに歌う
って流れが一番感動したから、
クリア後の全部無かったことにされたのが本当に残念 >>603
じいちゃん「王国復興させたい」 主人公「村に帰ってエマと結婚する」 裏のストーリーでケトスの覚醒はよかった
変な装甲はアレだけど 世界観はかなり好きなんだけどね。
街の人とか生活感が出て最高だった。
普通に街の人達に話かけたりするだけでドップリと浸れる。
気の利いたセリフが良かった。 過去戻ったら人魚生きたままなせいで
時列系おかしくてよう分からんかった 人魚の生存ルートは
フラグ管理ミスだろうな
堀井ちゃんとチェックしてないだろ >>603
ほんそれ
王制なんて血統だけで成り立つようなもんで政略結婚で姻族関係にするのが常なのに
どうやって王制維持してきたんだよと思う パラレルでも上書きでも主人公最低っていうけど、そういう選択したのは自分じゃないの
ウルノーガ倒してENDって出てるんだから、そこで終わりにすれば良いだけのこと PS4は大人向けだけど3DSはガキ向けだしなぁ
そりゃドラクエも仕方なくガキに迎合するでしょ >>642
よくこの手の意見はゲームバランスとかで壊れキャラやアイテム使わなければいいって言う人いるけど
プレイヤーがそういう崩壊させる存在を知っちゃった時点でもうアウトなのよ
そこで終わりすれば良いって言ってもその後に話まだ続くの分かってるのに
プレイヤーがここでこのゲーム完全に終わったとはとても思えないよ ウルノーガ倒して終わりなら
短編小説ぐらいしかボリュームが無いな
9000円も取っておいて、それは無いな
過去ワープなんて変なルート設けずに
王道で、魔王討伐 ⇒ 邪神復活 で良かったんだがな
それができない時点で腐ってるな ていうか時の巻き戻しだろ、渡ったのは主人公だけでやり直してるんだから戻る前の未来なんてもんはない ウルナーガとの戦いがメインで
邪神討伐がおまけみたいなボリュームなのは残念だったなあ >>644
それはもちろん分かる
でも続きがみたいからその世界と仲間を捨てて過去に戻るなんて、それこそプレイヤーのエゴなんじゃないの
無理矢理過去に戻されたわけでも無いんだから、主人公がクズってお門違い 「王様が実は魔物だった」、「魔物に操られていた」
DQ3からの伝統芸というかワンパターンというか、安易というか
もうちょっと工夫できなかったのかねぇ
デルカダール王が野心から次第に闇堕ちしていく様を描写するとか
人間の心の闇の部分を描いた方が作品としては面白いのだが 公式じゃ邪神討伐ＥＤが正史なんだから
普通に屑でしかないがなｗ エママジでいらないんだけど
ミーティアから何も学んでない無能堀井 スイッチ版で各EDルートできるんじゃないの？
3DS版であったゼシカED追加されたみたいに >>646
ほんとこれ
みんなドラゴンボール時空好き過ぎだろ >>648
それこそ小説買って続きがあるとわかってるのに途中でやめろっておかしいでしょ…
買ったDVD最後まできちんと見たいというのもエゴなの？
あなたが言ってるのは「シンシア死んだの辛かったなあ、何も殺さなくても良かったのに」って感想に
「だったら怪しい旅人に話しかけるなよ」って言ってるのとそんなに変わらんよ
パラレルか巻き戻しかっていうのは
はっきり「この世界はなかったことに」と言ってくれたならともかく
いろんなスレで延々と議論されるくらいぼんやりだからなあ
自分はパラレルだと胸糞すぎるし上書きであって欲しいけど今のところ願望でしかないし >>653
それはマジ希望する。
ベロニカと結婚できるなら迷わず購入するぜ。 カミュの妹が
自分のことを「オレ！」って言うとき
がやたら可愛いと感じないか？
「うしっ！やった！」とか
そういう仕草がたまらなく可愛いんだが
意外に、今までのドラクエには無かったキャラだな ベロニカと結婚したいという奴は危ない奴としか思えん
可愛いとは思うが小動物とかそういう系統の可愛さだろうし
主人公からしても恋愛とかそういう対象じゃないはず まあセーニャかマルティナだよな普通は
エマとかなんの思いのないのとくっつけさせられてもな
勇者姫アンルシアのセンスが欲しかった 穿った見方してクズだなんだ言ってるオタ丸出しの奴らがキモい >>655
これ以上はやめるけど、言いたいのは主人公＝自分の分身って前提があるんだから、あまり切り離して考えない方がいいんじゃないのかなって
一度ストーリー的にはENDって一段落して、その上で選択の余地も与えられてるわけだからさ
それ自分で選んどいて主人公ひどいってのは話が違くないかなって エマ可愛いけどなあ
「普通は」ゲーム内で結婚はしないシナリオだよあれ
だからイベントにせず願い事でオマケ程度に済ませたんだと思うし
仲間の1人だといろいろめんどくさかったんだろう
リメイクならあるかもしれんね 8みたいに カミュは個人的には鳥山キャラで一番かっこいいと思えるイケメン ベロニカとセーニャ関連のイベントって、この物語の最高のシーンだよなぁ
「いけない、このままだと世界が…」
「あたしは、どうなってもいい…。みんな、絶対に生き延びて、アイツから、世界を救って頂戴！」
覚悟を決めて、全魔法力を開放して、自らの命と引き換えに皆を守ったベロニカ
そして、やりきった顔、安らかな顔で散っていったベロニカ
それを見つめる仲間達、無念の表情
その後、ラムダ里に戻って、村人総員での葬式
村の人全員の髪の毛を、ひと房づつ切って炎に捧げる儀式
ベロニカの両親の嘆き、慟哭
その夜、ハープを弾くセーニャ
回想シーンの中で、ベロニカが
「セーニャ、約束して、この先、あたしの身に何があっても一人で生きていけるって。」
そして姉の遺志を受け継ぐ決意の表明をする
「グズな私ですが、お姉さま見ていてください！」
「お姉さまが、助けてくれたこの命…。精一杯、未来へつないでみせます。」
「もう涙は見せません！さようなら、お姉さま…」
決意の断髪、散った髪の毛が消えていく。
その瞬間、セーニャの中にベロニカのチカラが受け継がれ賢者へと覚醒する。
この一連のイベントって、この作品の最高の見せ場だよなぁ
ココが一番印象が残ってるプレイヤーは多いハズ
しかし、過去に戻って改変したことによって
アッサリとベロニカ生存コースになっちまった。あの感動は全部ぶっ飛んだよ。
「こっちの方がハッピーエンドで良いでしょ」って押し付けるなよ。 >>662
ゲームを最後まで楽しむためには選択の余地なくない？
11も過去に戻らず邪神まで解決するルートがあるなら「自分で戻っておいてなんなの」だけどさ
5プレイしてフローラ選んでおいて「ビアンカ選ばなかった主人公は薄情」って言うのは確かに頭おかしい
でも5はフローラ選ばないと裏ボス倒せないとかフローラならパパスが復活するとかじゃないし
どっち選んでも同じく最後までゲーム楽しめるもん
そこで初めて選択の余地と言えると思うんだが >>659
正真正銘の幼女だったら確かに危ないと思うけど、ベロニカは元々は
大人なわけで。そういう設定も含めて好きなんだよな 今真エンディング見たとこだが感動した。
これは3に繋がっていくんだよな？
んでマスタードラゴン？の私が闇に落ちたらってのは1のことなの？ FF4リディアみたいな感じでもないし
若返り幼女はアウトなんだろうか 俺はベロニカの死イベント見た時に王大人の死亡確認が聞こえてたけどなｗ というかswitch版に追加要素は期待しないほうがええぞ
間隔が狭すぎて追加要素入れる暇なんてない
まあ数年後になにかしらリメイクされるなら期待できるかな >>666
あのシーンで泣いたわ
あそこまで力を入れてイベント見せたのに
無かったことにするとか、有り得んだろ
シナリオ考えた奴アタマおかしいのか？ >>666
出来の良かった姉が命をかけて守った世界を
出来の悪かった妹が成長して姉の遺志を引き継ぐ
「グズな妹」が精いっぱい頑張ろうとする姿が良かった
なんで、あの一連の流れを全否定するのか理解不能だわ >>666
死んだら感動とかガイジですって言ってるようなもんだな ベロニカや他の多くの人々が死なずに生きていて
セーニャや両親その他の人々は悲しまずに済んで
マルティナは魔物の玩具にならなくて八人揃って旅に出ることが出来てよかったとしか 死んだらザオや教会で生き返れないって設定は10で実証されてしまった FFみたいに戦闘不能ということにしたらいいのに
と思ってる >>653
8も馬との結婚嫌だったけど今回はその比じゃねえわ
11に関しては結婚相手選べても違和感ないし さすがのスーパーサイヤ人も病気には勝てなかった、、、 エマとの結婚には違和感はないな
方法に違和感あるだけで まあエマは最初から要らなかった不要要因なのは確かだったな >>684
俺はエマとの結婚の方が違和感ありまくりだわ
押し付けられてる感ありあり >>672
いやこの際ガンガン要望あげて時間がかかってもいいから完全版を作らせるべき 今作で完成しきってるからな完全版でるとしても相当先だろうな…それこそ8からリメイク8の間くらいはかかる気がする プロポーズ→結婚式の流れすっ飛ばしていきなり夫婦って事になってるから違和感あるし
人を物みたいに扱ってるようで気持ち悪いわ エマと結婚はおまけのお遊びでしょ
嫌ならネルセンにお願いしなきゃいい 後発版で追加されそうやねいろいろと
ちょっとした追加程度だし もともとドラクエって堀井節というかなんというかわからんがそういう軽いノリがいいところとしてある訳じゃん
エマの結婚もドラクエらしいな～と思ってたけどな 主人公とエマはいっしょにいることが自然な中で16年過ごしてきた関係で、
周りもそれを見守ってたことはまともな読解力があれば十分理解るはずだけどな。
すまんな。エマに関する荒れ様を見てると大前提すら理解ってないんじゃないかと思える人がいたもんで。 結婚式の写真はあるんだもんな
>>692
は？ってなったわ >>696
自分も序盤や回想で幼なじみ描写はちゃんとできてると思った
エマとの喧嘩～お母さんからのアドバイスの場面も良かったし
主人公にとっては16年一緒で仲良くしてた女の子なのは話聞いてりゃわかるよな
まぁ結婚に関しては多分オマケで「ゆうべはお楽しみ」ネタをやりたくて
やるならエマでやるのが一番楽だっただけなのかなと思うが
全員だとオマケにしちゃ大がかりになっちゃうしね >>695
その軽いノリでスイッチ版にベロニカとの結婚イベも追加しろよ ドラクエが軽いノリが結構あったことはその通りだと思うが
結婚みたいなイベントをクリア後のやり込み要素の戦闘に勝ったご褒美っていうのは
はっきり言ってズレてると思うわ GB版のドラクエ3であったオルテガが生き返るようなもんでしょ 人気不人気はプレイヤーの主観だからスレ住人の会話が平行線になるのは仕方ないか。
あの程度の露出ではどんなキャラでも結婚の選択に不満が出る人はいるだろうね。
一点だけエマに関して納得いかないのは復興イベントで連れてくる人を具体的に指定してること。
お前その個人情報をどこで知ったんやと。ヒントはそれなりにぼかせよスタッフ。
それからムンババ連れてこいとはふざけんなと。 過去に遡るタイミング、
世界崩壊直後に魔王打倒のためって理由ならよかったのに・・・
何で魔王倒す悲願達成した後に、
ベロニカに会いたいだけで、片道切符のタイムスリップせにゃいかんのよ
世界の歴史変えてしまうかもって忠告されてるにもかかわらず
セニカも主人公も軽率すぎる お前らがいっつもシリーズ間の繋がりとか妄想したり5以来結婚とかいうから取ってつけた ゲームにストーリーはどうでもええかな
もっとシステム強化してほしい
作り込んでるんは評価できる >>696
プレイヤーに伝わらなきゃ意味無いな
まんま馬姫と同じ エマはそのうち主人公の育ての母親みたいな体型になりそうで怖い 道端に糞垂れ流してる馬姫はともかく
エマは本当に不快だった逆に言うとPTの女キャラがそれだけ立ってたって事なんだろうが プレイヤーから見て思い入れのないキャラを推されると引かれるなんて
ミーティアの時に学んだだろうに繰り返す公式
最後に再会だけして仲間たちが集って綺麗に締めたシンシアを見習うべきだな だから何？って感じだが
それで好きでもないキャラで納得しろと？ >>712
ヒロイン選択だと明らかにされてないゲームで
主人公が自分の好きなキャラ以外とくっつく可能性は一切ないと思ったの？
主人公は絶対に自分の好きなキャラとイチャイチャしないとダメならペルソナあたりオススメだよ
ヒロイン選び放題だしハーレムもできる いやエマがゴミなのはなんにも変わらないし
ドラクエで気に入らないって話なのにペルソナやれって意味が分からん ジャンプとかで主人公とくっついたキャラを叩きまくる腐女子みたいだな 無能堀井が悪い
ボス戦も地味にキツいからライト層が投げ出すし
いつまでもロンダルキア時代の感覚でいるなよと プレイしてるとエマの事とか忘れるしな実際、せめてパーティーに参加出来てればかなり印象も変わってたかもしれない >>687
エマ大好きだけど、ゲーム内で結婚できなくていいわ
ネットでエマ嫁にしたい～とか好きに言ってるほうが楽しい テイルズオブデスティニー2で敵側の身勝手な歴史改変で救われた人が主人公側に苦言するシーンが印象的だったがそういうのは無いのかな？ >>713
良いシーンで流れる音楽が悉く過去作だし
そもそも評価出来るような余地すらない気がするわ今作の音楽ｗ エマは不快すらないくらい空気だったなー
一緒に旅する仲間じゃないからしょうがないのかもしれないけど
他キャラが立ってるというより、テキスト量も増えてるし旅の仲間の方がやっぱり身近になる
もう昔みたいに「はい、幼馴染ですよ、一緒にはいないけど主人公の一番大事な娘ね」って押し付けるのは無理あるんだろうね 俺的には仲間への思い入れ→結婚へつなげる発想が全く分からないんだけどな
それとこれとは別じゃね
正直ゼシカとの結婚は心底気持ち悪いと思った ホムラの里のヤヤク親子は悲惨だったな
里の為に親子で命がけで火竜と戦って
息子が化け物になってしまって、暴れまわって、
実の母親がそれを鎮めるために犠牲になって食われたんだぞ
しかも息子は元に戻った時に、母親を喰ったことすら気付いておらず
自分の寿命を悟った時に、
最後に「里にいる母に『元気で暮らしてください』と伝えて」って
遺言のメッセージを残して逝ったんだぞ
胸に迫るものがあったわ >>666
このシーンが物語の最高潮なのは間違いない
竪琴のBGMとセーニャの悲しみがグっとくるな。
あれをひっくり返すのは茶番すぎる >>725
人魚のもそれもいつもの堀井節だからそんなに感動せんかったｗ
堀井が後味悪いエンド好きなもは昔からだしな
過去改変でタイムパラドックスものもそうだがいつもの魔王にすき放題操られる王様とそれに全く気づかない国民や臣下たち
ウラヌスの邪悪な心を切り離してウルノーガになったとかよくあるパターンすぎて全然新鮮味がなかったわ
DBオマージュなのかね？ピッコロ神様と魔人ブウまんまで他にも大ダイからもいろいろ持って来てる >>70
俺は満足できたから海外売上とかどうでもいい 主人公のサラサラヘアーは未来トランクスのオマージュだったのかもなｗ
最初は色的に竜王と繋がるとか噂されたが >>728
>いつもの堀井節だからそんなに感動せんかった
お前ドラクエやって楽しい？
ドラクエプレイヤーって「いつもの堀井節」が好きだからやってるんだが
じゃあ、他に好きなイベント挙げてみろよ、無いだろ？
お前ドラクエに向いてないんじゃね
堀井節が嫌いならドラクエやっても意味ないだろ・・・ >>728
「いつもの堀井節」が嫌いな奴が、なんでドラクエやってるの？
他のイベントも全部おまえのいう「いつもの堀井節」だぞ
それが嫌いならやっても意味ないだろ
それを否定するってことはドラクエ11のイベントを全部否定するってコトなんだが
おまえなんでドラクエやってるの？ 俺は7好きだったんだけど7の暗い話とかが不評なの理解しててベロニカとかああいう流れにしたんではないかと 別に嫌いなんか一言も書いてないように見えるけどカリカリしたやつ多いなこのスレ 単に見る機会が多かったのはそりゃパーティーの女キャラだけど
キャラ立ちは正直そんなに変わらんと思うよ
エマ含め今回女キャラはちょっと薄味な気がするんだよなー
オッサン達が濃すぎるのかもしれんが
>>724
仲間として絆が強いから結婚相手に相応しいかと言われればそうとは限らないよな
自分もミーティアよりゼシカが好きだけど結婚はちょっとなあと思った
そういうのが好きな人を否定はしないが
旅の仲間とは純粋に戦友でいたい、恋愛は他でしたいと思うのをあり得ないと否定される謂れもないなあと思うよ >>724 は主人公に自己投影し過ぎだろって意味かな
読み違えてたらすまん それにしてもウラノス有能
魔道士としても預言者としてもちょっと破格の性能だろ >>735
エマ厨いいから
あんまりエマかばってると無能開発認定されるぞ マヤは氏なすべきだったな
最高の欝イベントになっただろうに 死なない展開になったのはドラクエ7の不評からじゃないの？やっぱり マヤはクロノのサラキッドをちゃんと助けたかったんだろうなという感じだった 動画で全部ストーリー見ただけなんだけど
１１の主人公って結局なんだったの？
竜王と誰かのハーフとか聞いたんだけど
ローシェが１１主人公の先祖で
元祖勇者で初代手のアザの人なの？ >>718
今作のボス戦で投げるほどキツイとかどんだけ知能使わないで遊んだらそうなるの >>744
受取は個々に委ねるつくりになっているからお好きなように
自分の場合は
主人公→聖竜に選ばれた者（2代目）
ローシュ→同初代
両者とは血筋その他の関連は無し ロウがローシュはユグノア王家の祖先と言ってるから血縁関係はあるよ ハッピーエンドでなければ嫌
例えご都合だろうが謎の奇跡だろうが大団円ならなんでも良いよ派は結構な数いるのよね やっと真エンディング見たわ
エマがこの村でずっと一緒だよとか言っててマジ怖い
それはそうと失われた時ってパラレルだったんだな
未来の仲間達可哀想 >>748
> 例えご都合だろうが謎の奇跡だろうが大団円ならなんでも良いよ派は結構な数いるのよね
FF15のあのエンディングはそんなに支持されてたのか。 集合写真あいきだけ横向いて5周年のポーズも取れてない
何やってんだ本当に 最終セーブデータの仲間が崩壊経験してない記憶しか持ってないのはちょっと悲しいな 2回目のウラノーガさんはなんで主人公が時渡りしてきたって知ってたの 自分で歴史変える選択しておいてそこに文句言うやつがこんなにいるとは。
嫌ならオーブ壊さずに引き返せばよかったじゃん。 感想スレで他人の感想にケチつける奴に言われたくないわな >>755
感想スレで嫌ならやらなきゃ良いとか頭沸いてんのか >>755
> 嫌ならオーブ壊さずに引き返せばよかったじゃん。
TESシリーズとかならそういう選択もできたんだろうがな。
DQシリーズは「主人公はプレイヤーの反映だから喋らない」などど言ってるくせに容姿変更すらできないという。 ・新規BGMが少ない
・世界崩壊したのに以外と崩壊してない
・結婚方法がお願いのご褒美だった
・復活やっちゃうとセーニャの決意が茶番
不満は多少あるけど、それひっくるめて三本の指に入る位好きなDQだったわ
仲間キャラはみんなキャラ立ってるし、使えないキャラもいない
終わらないでーって思いながら取り憑かれたようにプレイしてた
あ、過去作の繋がりも結局かなり謎なままやな
聖竜じゃなくてルビス・ケトスじゃなくてラーミアで良かった
ロトの紋章がラーミア（鳥）の意味ゼロやんな ネットで見た情報だけで
講釈垂れてる奴は何が面白いのかわからん
実際、真ENDまでやってみて
３０周年ってのを意識した作品だと思ったがな ちゃんと堀井は2回も警告してるじゃん。
仲間は「行ってこい！」と言うけど、
「過去に戻りますか？」「本当に戻りますか？」とシステムでは2回も確認される。
そこで両方とも「はい」を選んだ人が今更何言ってんのさw
エマが置き去りとかこの世界の出来事がなかったことになるとかリセット世代かどうとか、
そんなの製作者からしたら、
「だから仲間のメッセージも含めて3回も確認したでしょ？」
て話だわ。 ベロニカはずっと子供体型なのか、
子供体型からまた成長していくのか
どっちだ 確認どうこうじゃなくてゲームに続きがあればとりあえず進めるでしょ
パパス死ぬから妖精の村で終わり、山奥の村が滅びるから4章で終わりにするか？
選択肢があっても続きがあれば一回は進めるでしょ >>762
だからやってみないと感想言えないだろ
バカなの？ エマとの結婚は嫌ならしなくていいんだけど
結婚しないとレシピとトロフィーが手に入らないのは問題ｗ >>764
一応クリアマーク付くからその例は正しくないでしょ >>759
BGMは勘弁してやれ
もうかなりの爺さんだし
曲自体も過去作に及ばないのばかりだし ドラクエ11をやって、あらためて思った
FF6で、崩壊後にセリスを主役に持ってきた当時のスクエアのセンスは、素晴らしかった >>767
確かに例えは変だったけど、要は続きあったらとりあえず進めるのが大半じゃないのかなってこと 遡りが嫌な感性の持ち主は、過ぎ去りし時を求めてはいけない。それだけの話 １１の場合はプレイヤーに委ねられた選択肢ってわけじゃないのがね
よくある善人プレイ、悪人プレイで結果が変わるようなものなら
そりゃそれを選択肢したプレイヤーの問題だろで納得するけど
１１は一方通行で誰がやっても同じ結果にしかならんから
選択肢じゃなく、もうこの世界に戻ってこれないという注意みたいなもん 勇者パワーと、魔王側の闇パワーに、何らかの「一定のルール」を設ける必要性については同意するわ。
人間を操るのも闇のチカラで簡単に出来るし、魔物に変化するのも元に戻すのも何でもアリだし
無際限の設定だとチートすぎて逆に萎えるからね。
「一定のルールというか制限」があって、その中でチカラをやり繰りする工夫とか策略を巡らす演出が面白い。 755=762=771
嫌ならやるなって全部同じ奴だろ
句読点の使い方おかしくて浮いてるわ 改めて貰ったエマのお守りの魅了ガード率に女の怖さを感じた
結婚相手の選択肢ほしいな
エマと結婚放置でエッチな本選んだわ ベロニカとセーニャ関連のイベントって、この物語の最高のシーンだよなぁ
「いけない、このままだと世界が…」
「あたしは、どうなってもいい…。みんな、絶対に生き延びて、アイツから、世界を救って頂戴！」
覚悟を決めて、全魔法力を開放して、自らの命と引き換えに皆を守ったベロニカ
そして、やりきった顔、安らかな顔で散っていったベロニカ
それを見つめる仲間達、無念の表情
その後、ラムダ里に戻って、村人総員での葬式
村の人全員の髪の毛を、ひと房づつ切って炎に捧げる儀式
ベロニカの両親の嘆き、慟哭
その夜、ハープを弾くセーニャ
回想シーンの中で、ベロニカが
「セーニャ、約束して、この先、あたしの身に何があっても一人で生きていけるって。」
そして姉の遺志を受け継ぐ決意の表明をする
「グズな私ですが、お姉さま見ていてください！」
「お姉さまが、助けてくれたこの命…。精一杯、未来へつないでみせます。」
「もう涙は見せません！さようなら、お姉さま…」
決意の断髪、散った髪の毛が消えていく。
その瞬間、セーニャの中にベロニカのチカラが受け継がれ賢者へと覚醒する。
この一連のイベントって、この作品の最高の見せ場だよなぁ
ココが一番印象が残ってるプレイヤーは多いハズ
しかし、過去に戻って改変したことによって
アッサリとベロニカ生存コースになっちまった。あの感動は全部ぶっ飛んだよ。
「こっちの方がハッピーエンドで良いでしょ」って押し付けるなよ。 これは重要な事だから
強調しなくちゃならん
DQ11で最高峰のイベントだから
それを茶番でひっくり返した堀井が許せんね ここは自分のスレだから
重要なことは何度も何度も強調する
世界崩壊前の美しいイベントを脳裏に刻み付けろ
そして、それを過去改変などで、おちゃらけた事にした事は許せんね
大事なことだから何百回でも続けるぞ 選択肢の先を両方確かめて、片方に納得がいかないんなら最終的に逆を選択してそれでええやん。 >>754
魔王の剣の破片を観てある程度察したんだと思う。 >>778
このシーンこそ堀井が作った最高峰のイベントだよな
そして、他のイベントも「堀井節」の教訓めいた展開で統一されている。
つまりベロニカ・セーニャ関連のイベントを否定することは11を否定することにつながる
だから絶対に否定してはならない 3勇者も4シンシアも都合のいい解釈で
乗り切ったんだから、11の過去改編も
都合よく解釈していこうよ ベロニカ死亡からセーニャの決意・覚醒までが最高峰のイベントだし。
ホムラ里のヤヤクと息子関連の悲劇のイベント。
人魚の儚く悲しい恋愛。泡となって散る潔さ。
カミュの妹の貧乏を恨むが故に復讐劇。
この辺は11でも特に重要な見せ場だよな。
上書きでIFの展開など作っちゃダメだろ 今作は、この一連のイベント見る為にドラクエやってるようなモンだろ
https://www.youtube.com/watch?v=1sEYEU9yr4M
堀井の集大成というべき至高のイベントでしょ。
なんで優秀なベロニカが死んで、「グズな妹」のセーニャが生き残ったか？
ここにも深い意味があるんだよ。
これが無かったことになるとか信じられない。 過去改変後は全てのイベントが「簡略化バージョン」って感じなんだよな。
手抜きっていうか、アッサリというか、物足りない感がハンパ無いわ。
何でもかんでもハッピーエンドにすりゃ良いってモンじゃねーぞ バッドエンドもハッピーエンドも両方見れていいだろ
なかったことになるってのは、鶏みたいな脳味噌なのかな ユーザーと主人公にとっちゃ、なかったことになってないわけだよ
それでベロニカに再会したときに泣きそうな顔とか言われるわけで
死んだままの方が偉いなんてまったく思わんな >>787
Ⅺの世界観とメッセージが、この一連のイベントに凝縮されてるよな。グっときたわ。
ベロニカの犠牲があるから、その後のセーニャの自覚と覚醒を促すんだから、これは覆したらダメだな。
過去に戻るというのは一切ナシで作り直すべきだ 実際は過去に戻れず、時空の狭間で
彷徨うイレブン君の幻想である、
ッて言う説も提唱してみる ベロニカ＋セーニャのイベント。ホムラの里の悲劇。人魚の悲劇。マヤの復讐劇
この辺がピークだったな。
魔王を倒して物語を終わらせれば何の不満もなかったのに
わざわざ過去改変してまで茶番を続けようとする発想が好かんわ ゲーム的にはベロニカなしだったら不満しかないわ
改変がイヤって奴はクロノトリガーなんか存在自体ダメなのかな スレでは過去の改変の是非ばかりが話題になっているが・・・
冒険と小芝居の間隔がやたら短くてテンポが悪い
その点がお世辞にも評判が良かったとはいいがたいドラクエ７を彷彿とさせた
マルティナのシーンでは石頭と頭でっかちの意味をとりちがえているなど校正的な部分もだめ
複数人のシナリオライターを堀井がきちんと統括できていないのか
唐突展開のエピソードやら意味不明なキャラの行動原理やらも多数
つまらん紙芝居だった プレイ時間でなかなかのボリュームとかいうけどマップがだだっ広いから移動に時間取られすぎてるだけな気がする
ケトスがクソバカすぎて孤島に行くにも利便性の悪い海を進む必要があるし
クジラなら泳げやカス 過去に戻ってモヤモヤしてた事全部解決できてよかったわ
結婚式の写真も全員集合しててうれしくなった 現実世界で悲劇を経験した人は、「可能ならばやり直したい」
とみんな思ってるだろうよ。
確かに悲劇を乗り越えた人の言動って人を動かすものがあるけど、
当人がそれを望んでいたかというのは全く別の話だからな。
現実では決して実現できないからこそ、物語で実現する意味があるんじゃないの。 PS4版をプレイしたんだが
マップがダメだったわ。とぎれとぎれで。爽快感がない。
ドラクエ７はストーリーと一致するから世界が分けられてても
（再び世界を集めていく過程があるから）良いんだけどね。
ストーリーが１１はつまらない。ムービーが多すぎるね。
操作していて自然と引き込まれる物語にしてほしい。ここらへん
研究が必要だよほんとに。
なんかドラクエ９以降、あからさまに親切になりすぎたよな。マップとか。
今作はマップとストーリーとその演出がダメだったわ。
ドラクエってゲームシステムを活用したバーチャルリアリティだと思ってるから、
世界観に引きこまれる要素がなくなったら数字遊びの部分しかなくなっちゃうから、
それが良いとは思えない。それを極端にやったのがドラクエ１０だとおもう。
ネトゲは極論言えば数字遊びだからな。 >>800
うだつのあがらないお前らがやるならともかく
勇者がそれをやっちゃおしまいだけどな
人魚の王女からも振り返るなと言われてるし
オトナ帝国見てこいよと >>802
勇者は諦めない者のことだともな
多くの命を救える可能性ができたのに諦めるのは勇者じゃない ドラクエ8以降のノリがあまり肌に合わない。
表現力が乏しいファミコン時代と鳥山明の絵をもとに
ユーザー側が補完して想像していたモノと今のドラクエって少し違う気がする。
ドラクエって
思い出補正と鳥山明のイメージで持ってる 需要があれば当然供給する。
その需要を求めない人もいる。
それだけの話なんだよなあ。 マルティナさんはエロ可愛くて、ベロニカは健気なとこがあって普通に可愛いけど、セーニャはいらない子だなって思ってました
でも、ベロニカが死んだとわかってからの覚悟を決めたセーニャは凄く良かった
ショートカットが好きなわけでは無いのに魅力的だった
過去に戻る前の「また私を見つけ出してください」みたいな所は結婚したいと思った
ベロニカが死なずに大団円で終わったのは良かったけど、あのセーニャがいない事になってしまったのは残念だったな 元々このスレや検証スレは自分が作ったものだから
まず最初に謎部分が多かったので検証スレを作った。
そして、それが大部分解決したら、今度は様々な感想が山ほど浮かんできた
だから感想スレを作ったんだ。
だから自分の言いたいこと主張。伝えたいこと。
これらを何度も繰り返すのは当然だ。その為にスレを作ったんだから
コピペがどーのこーの、言ってる奴がいるがアホかと
元々自分の主張を伝えたくて作ったのだから何度でも同じ文章を脳裏に刻み付けるまで続けるさ だからpart2も作るが、
その時に注意しておくが、
「何度でも同じ主張を繰り返してもＯＫです」
という注意書きを入れる
自分の主張は何十回でも繰り返すのだ
もともと自分の感想を主張したくて作ったんだから
思ったことを伝わるまで何百回でも繰り返す 自分がＤＱ11をプレイして
思ったことを主張したかったのだ
だからこそ、感想スレを作った。
同じ文章を何度も繰り返すのは当然なのだ
考えが変わるワケがない
必要だから、必要だから何度も強調するんだよ繰り返すんだよ
それが嫌なら出ていけば良いだけだ ホムラの里の巫女ヤヤク関連は悲しい結末の方が教訓になったわ。
息子が化け物になって隠したい、他人の母親を生贄にして犠牲にしてでも、自分の息子を守りたい
これは誰にでも備わる「母親のエゴ」そのものを表現している。
でも一方で村長としての責任も感じている。その板挟みの感情で苦しんでいる。
結局は自分の身を息子に捧げて喰われることによって贖罪を果たそうとする。
よく表現できているイベントだったのに。
これを、過去改変なんかで、ご都合主義のハッピーエンドにすべきじゃない題材だな 主人公や仲間も含めてたまに世界がサイコパスになるよね。蜘蛛男のとこのあの流れは
いまだになんか理解はできない >>811
あなたがご自分の主張を何百回繰り返すのも自由だが、
それを見た人がコピペと判断してNGに入れるのも自由だからね。 人魚も、巫女と息子も、海の底の女王様も、
悲しい結末の方が、そこから感じることが多いわ。
中世の歴史は悲しい結末の方が多いのが、現実の人類の歴史だし
いくらゲームだからって
安易なハッピーエンドを追及するんじゃ浅すぎるよな >>815
この感想スレを作ったのは
【過去改変によっても「最高のイベント群」が軽く扱われる結果になった】ことでしょ
重要なテーマだから何度も何度も主張するのは当然でしょう。違うかな？
NGなんて通用しないと思うよ。元々スレを作った人の意図なんだから 主人公とエマは4主人公とシンシアだな
だからこそベロニカは4のセルフパロでシンシアのように最後に奇跡が起こる大団円にしとけっての
倒した後に過去に戻るとか全て台無し 改変前のほうが個々のシナリオのほうが正直好きだし、
安易なハッピーエンドにもやもやするのもわかるけど、俺はこのシナリオで良かったよ
ラスボスは倒してたし世界は平和になった。これ以上を望む必要はないかもしれない。
仲間はみんな引き留めてくれたし選択肢もあった。
この世界を捨ててハッピーエンドを目指すと決めたのは自分っていうのがミソかな～と。
勇者＝プレイヤーに対する断髪イベントみたいなもん？と思ってる。
まあゲームだから続きのシナリオ見たいし、伏線残りすぎだし、
普通はそう決断せざるを得ないんだけどｗ >>813
生贄の母親の子供達テバとサキ達の成長や、
里の人たちが「ヤヤク親子の悲しみを乗り越えて自分たちで里を守って行こう」
という決意と、そこへ至る過程が無かったことになったのは残念だな
プレイヤーが感じた感動や切なさとか消された気持ちだわ
改変後の展開を見て
「ハッピーエンドの方が良いに決まってるでしょ」って言われても
そうじゃないんだよな >>769
これは同意だな
DQ11は自分にとって古き良き時代のFFも思い出させてくれて感慨深いわ せっかく良質のイベントの数々を作りながら
後の過去改変によって「軽くなってしまった」こと。残念すぎるな。
時のオーブ関連は削除して、作り直すべきだわ 過去改変は不満で、ちゃんとした説明やフォローが欲しかったけど
後はハッピーエンドだし考察のしがいもあるし
十分楽しめたかな 過去改編により、崩壊世界は本来なら死ぬ必要のない人達が死んでしまっていた世界だ
とか感じるよりも前に、事実上勇者の力さえあれば世界の存続や生殺与奪も自由気ままに行えるってな描写に疑問しかなかったな
今までの勇者は神とかに選ばれた侵略者や破壊者を倒す者の称号であり、物事の本質的な問題は当事者にしか解決出来なかったのに
そっちすらもスーパーパワーでぱーっと解決しちゃうってのは、何様のつもりだと思う 魔王倒して世界平和を実現したのに
犠牲が大きかったからやり直してより良い結果を求めるって
見方によっては凄い傲慢な事だからね >>810-812
よく見たらスレ主がIDかえながら主張を連投するスレなんだな
気持ち悪いから次スレ作るなよ >>797
ある意味モットな意見にワロタ
クジラな上に装飾がダサすぎだし
悪い意味でFF色がはいってきてるな 逆説的に「不幸は人を強くもする」と教えてくれた作品と思えてきた ありのまま今起こったことをはなすぜ！
死んだはずの人魚が過去に戻ったら生きていた。
何を言ってるのかわからねーと思うが
おれも何をされたのかわからなかった
頭がどうにかなりそうだった
催眠術だとか超スピードだとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ そういえばオープニング映像は色々ミスリードさせるために本編内容とは別物だったなw 細かいツッコミなんだが
酒場で酒の瓶がやたら高精度なのが違和感があるな
どう見ても産業革命以後の技術力が備わってるだろｗ
なのに、まだ中世の時代設定なんだから ストーリーの途中で
故郷のイシの村が襲撃されて壊滅させられたのに
エマと母親を探しに行こうとしない主人公に違和感がありまくりだな
死んでるのか生きてるのかわからないのに、なぜ探しに行ってあげないんだ？
「うぅ…エマ…母さん、お願いだ、生きててくれ… 」
っていう感情を爆発させないとオカシイだろ
カミュの頼み事なんか後回しにして、さっさと真相を確かめないと駄目だろ >>832
タイムワープ物なんてやるから
こういう恥ずかしいフラグ管理ミスが出るんだよなぁ ちょい気になった箇所
エマとの結婚式の模様を絵にしたの見たが
両親と孫悟飯爺ちゃんの「天使の輪っか」
なんだこりゃｗ 画家が空想で描いたのかよｗ >>805
8みたいなグラのドラクエは8が始めてだから感動しただけなのだと痛感したよ
慣れるとかったるいだけだし周回プレイも向いてない
きっと過去シリーズもこのグラになると荒らやツッコどころ出まくるし陳腐になるかと
余程みせかたをわかってるスタッフがいるならともかく、11みたらそうは思えない
ドラクエのテキストにはドット、譲ってDSリメイクグラまででいい >>836
普通に考えたら「村が焼き払われた…」となれば
「村の皆は！？みんな無事なのか！？エマ、母さんは無事なのか！？」となるだろうに
その描写が一切ないんだよな
ここが、プレイヤーの感情と大きく乖離してるよな 例えばエマが主人公の選択ミスによって死んでたら
過去に戻ってまでやり直そうって感情も理解できるのになあ
主人公が何にも悪くない世界で
主人公のおかげで平和になった世の中で
主人公の犠牲を強いるってのは腑に落ちんわ 過去改変モノは、ドラクエには合わんよ
プレイヤーは「クロノトリガー」をやりたくて買ったんじゃ無いんだから
ドラクエをやりたくて買ったんだよ
王道のストーリー展開で良かったじゃん。
魔王に世界滅亡寸前まで追い詰められたけど勇者が頑張って世界に平和が戻りました
これでエンディングで良かったじゃん。 >>832
時渡りの設定、主人公とセニカの時渡りに関する描写も、ライター・開発陣のプロットの取り違えか解釈の間違いだよな。 ベロニカ推しだったから
そこに違和感はまったく感じなかった
世界と天秤にかけても救いたかった
結果を変えたかったんだよ 人魚って一応嘘を教える選択肢となら話は繋がるんだっけ？
俺も本当の事言って泡にしちゃったから曖昧だけど 「王様が実は魔物だった」、「魔物に操られていた」 ってパターンは
DQ3からの伝統芸というか、ワンパターンというか、安易というか
もうちょっと工夫できなかったのかねぇ
デルカダール王が野心から次第に闇堕ちしていく様を描写するとか
人間の心の闇の部分を描いた方が作品としては面白いのだが 全部を無かった事にしてるからシナリオの後味は歴代最低だった まあこれだけ過去改変に賛否両論あるって事は魔王ウルノーガを倒した所まではほとんどの人が満足していたって事だよな
俺もそこまでのストーリーは凄く楽しめた
過去改変する所では今まで積み上げてきたものがなくなってしまうのに虚無感があったな
まあ過ぎ去りし時を求めてだから、過去改変の部分が主題なわけで、譲れないポイントなんだろうが… 本編は過去改変まででストーリー完結にしときゃ良かったんだよ。
過去ワープ以後は「DQ11外伝」として、”もしもシリーズ”で出せば良かった。
こうすれば無印とIFの世界で住み分けが成立したのにな。 >>846
人魚に関しては間違いなくデバッグ漏れだが時渡りに関しては解釈次第で矛盾はなくなるんで セニカがオーブ割るのを一番最後にして
割った瞬間からエンドロールにすればよかったよね >>852
> 過ぎ去りし時を求めてだから、過去改変の部分が主題なわけで、譲れないポイントなんだろうが…
『ドラゴンクエスト11 ～過ぎ去りし時を求めて』なんだから、「過ぎ去りし時を求めることの物語・冒険譚」がメインストーリーじゃないとおかしいと思う。
要するに、ベロニカ死亡と世界崩壊という絶望的な悲しみと苦しみから、仲間を、人々を救うための手段を求めて四苦八苦し、その最終結果としてようやく「時渡り」という手段に辿り着く……
というのをゲームプレイとしてプレイヤーにちゃんと体験させてないよってこと。
ベロニカ死亡までを前半として、ベロニカ死亡から時渡りまでを後半のメインストーリーとして釣り合った量が描かれなきゃ。
>>854
どういう解釈をすれば矛盾が無くなるのか教えてほしいんだけど。
検証スレもずっと追ってるけど、矛盾が無くなる要素なんてどこにある? タイムパラドックスネタなんて別にドラクエに限らずいろんな作品でツッコミどころや抜け道できてるやん
細かい所のツッコミはやぼだぞ 「過ぎ去りし時を求めて」
っていうのは、主人公の故郷のユグノア王国が崩壊する経緯と
父母の面影とか、勇者の由来とか、自分を逃がしてくれたマルティナと母さんと
拾ってくれた村のテオ爺ちゃんとか
その「過ぎ去った過去を求める旅」なんじゃね
タイムワープなんてワザワザしなくても充分にタイトル成立するぞ >>852
本筋は別に特筆すべきところも何もないストーリーだからな
細かい不満は山ほどあるわ いくらウルノーガが強大なチカラを持ってるとしても
魔物の大群が責めてきたとしても
「屈強な王国」が アッサリ陥落しすぎだろ
全大陸の王様が集結するんだから、
警備は最重要だろうが、魔物が責めてくることも当然想定内だろうが
「 ココの警備状況はどうなってんだよ。ザルすぎるだろ」
って突っ込みたくなるほどお粗末な展開だよな ストーリー検証スレの方は完全に手を離れたな
もはや自分が進行しなくても勝手に議論が白熱するようになった。
まぁ、もともと スレpart1 を作った理由は、プレイしていて謎が多かったからで
最初は ？？？ だらけだった。それも殆ど解決した
あとは、巻き戻り or パラレル DQ3やDQ6～の世界につながるかどうか、の議論ばかりだな
まぁコレは永遠に解決しないだろう。堀井自らが何か言わない限りね
自分はもう検証スレには関わらん。あとは感想をココで気が済むまで吐き出すのみ。
言いたいこと。矛盾に対するツッコミ。感動したことの心情の吐露。許せない事
この辺を何度も何度も繰り返し強調するからヨロシク
スレ主だから、これが自分のスタイルだからね。 >>860
兵士が猫やラブレターでどっか行ったり
王族の寝室に勝手に入って王妃のあみタイツかっぱらったりできる世界ですからね 過去改変の展開に説得力を持たせるためだけにベロニカ死なせた感があるのが不満
もっと別のやり方があったはず >>856
いくらでも上がってんぞ
俺好みの解釈じゃないから矛盾は解消されてないって決め込んでるだけだろ >>864
お前が解釈次第で矛盾は消えるって言い出したんだから、例の一つくらい知ってんだろ? 挙げろよ。
お前の方こそ何も理解できてないだけじゃないのか? 矛盾も何も、そもそも伝説の勇者だのバカじゃねって話じゃん
何言ったってダメな奴は受け入れられんさ 過去改変によってパラレル（並行）世界が増える設定なら
世界崩壊後の魔王倒した世界はどうなるんだよ。故郷のエマや母親とか、何も言わずに主人公が消えたんだぞ
残った世界の人々に対して無責任すぎる行動だわな。
あるいは過去に戻ったら歴史を上書きする設定ならば
最後に賢者セニカが大昔に戻ったことによって凄まじい影響があるからな。
勇者殺害を阻止することによって、魔法使いの裏切りも無くなるし、魔王すら誕生しなくなるからな
この影響がデカイ。その後の世界は、主人公の母国の壊滅もなくなる。世界そのものが変わる
過去を改変するなら、この辺の設定を厳密に詰めないとならんのに
適当にやるから大きな矛盾が生じるんだよ。だからやめとけば良かったのに 今回の過去改変がオッケーなやつほとんどベロニカが好きなやつばっかで笑える
キッモｗ 表エンドまでがドラゴンクエスト11
それ以降は小説家になろう ぶっちゃけユグノア、バンデルフォン滅ぼしてデルカダールも掌握してたんだから魔王の剣なしでも世界征服できたんじゃねーのウルノーガ 世界征服は容易いだろうけど邪神を始末しなけりゃならないからな 魔王のチカラの暴走により破壊的なエネルギーが放出されようとしてる
そういう場面は誰かが犠牲になるのがセオリーだろうに
・ＦＦ5のガラフも自ら犠牲になった
・ＦＦ12のレダスも自ら犠牲にして爆発を抑え込んだ
このように、メインキャラが犠牲になるのはセオリーなんだよ
後から過去改変して生存ルートを作ろうなど絶対にやっちゃダメなんだよ >>815
嫌ならやるなってしつこいお前をNGするわ >>830
>>1
（ネタバレが前提のスレです。ネタバレ嫌な方は本スレでどうぞ） >>870
もともと強大な魔力を得るために手段を選ばない欲の強さがあったってなってたな
ウルノーガが生まれるのは必至事項だろうね >>872
セオリーって言うけど
そういう安直な自己犠牲はもううんざりだわ
自己犠牲で人が死んだよ！ほらほら泣けるでしょ！って 安直かどうかはその過程による
取って付けたような自己犠牲に見えるかどうか
そこをクリアできていればセオリー（でもないと俺は思うがw）に従っていて問題ない >>867
オーブを壊すと基本的にそこを起点としたパラレルが生まれるが
まだ完成してない最新のオーブのときだけ巻き戻りになるでなんも問題ない
どっちかに見解を統一しようとするから面倒なことになる 世界崩壊後の人々が素晴らしい描写で表現されていたよな
最後の砦を、国王と村人達で守り、城に潜入したグレイグがボス戦前に勇者に謝罪
帰還後、村に誰もおらず「まさか」と思わせてからの合流、国歌を皆で高らかに歌う
って流れが一番感動したわ。
クリア後の全部無かったことにされたのが本当に残念 >>868
俺はエマ派だけど 過去ラムダの教会で祈ってたベロニカは抱き締めたくなった(キモい) 世界崩壊後に、人類の大半が死滅して滅亡寸前の中、
残った人達で力を合わせて生き抜こう！頑張ろう！復興しよう！
という歴史を歩んでいけば良かったじゃん。
ベロニカの自己犠牲も美しい物語として語り継がれるじゃん
無理矢理に過去に戻って歴史を改変しようとするなよ
そんなことするから重みが無くなるんだよ 主人公がその世界を捨てただけで、その世界はなかったことにはならないんだぜ。
そんなにぐだぐだ言うならなぜ3回も「はい」を選択したんだい？
セーニャからも「捨てないでくれ」と同義のこと言われたろ？
システム上でも2回も確認されたろ？
ボタンを押したのは妖精さんか？ >>850 ロトの紋章のアリアハン王が実は憑依されてましたとかなら台無しだわな 主人公主観だけで言えば、エマが死んだ世界ならまだ過去改変の動機はわかる
けど、ベロニカだけだと微妙だよね
仲間全滅なら分からなくはないが >>870
邪神の支配から逃れるために勇者の力と
それ利用して命の大樹の力を自分のものにしようとしたんじゃね
命の大樹の正体があれだから
最終戦は邪竜が一緒に戦ったんだし ホムラの里のヤヤク親子は悲惨だったな
里の為に親子で命がけで火竜と戦って
息子が化け物になってしまって、暴れまわって、
実の母親がそれを鎮めるために犠牲になって食われたんだぞ
しかも息子は元に戻った時に、母親を喰ったことすら気付いておらず
自分の寿命を悟った時に、
最後に「里にいる母に『元気で暮らしてください』と伝えて」って
遺言のメッセージを残して逝ったんだぞ
胸に迫るものがあったわ 中世ファンタジー感のあったロトシリーズの
前にこの時代が来ることに違和感
旅芸人が山車に乗ってパレードとか
チベットモチーフにした地域でドラゴンボールみたいな体技会得とかさ
女学園や中国、現代ギリシャまでが
狭い範囲にひしめき合いすぎ 数百年後の世界でも文明が中世のままのTESシリーズの悪口はそこまでだ >>890
文明レベルについては、現実の人類史で見てもこの2世紀ぐらいがむしろ異常なだけなんだぞ。 ハッピーエンド大歓迎だわ
ベロニカ戻ってくるのむっちゃ嬉しいし >>888
ホムラの狂言回しのガキがめっちゃむかついたわ 何で結婚相手エマしかいないの？
俺はベローニャと結婚したいだけなのに 世界観は、デルカタール王国を見れば
中世ヨーロッパの国民国家の時代っぽいが
酒場で酒の瓶がやたら高精度なのが違和感があるよな
ベネチアの職人級の凄腕でも抱えてるのかよ
しかも大量生産できるとか
どう見ても産業革命後の工業技術力が無いと成立しないだろ
まだ中世の時代設定なんだから設定のディティールを詰めろよ こういうツッコミクレーマーのせいでラノベとかも異世界に逃げちゃうんだよな～ 今終わったけど世界崩壊した未来から来たって打ち明けないのが何か不快だな
別人なのにだましてる感じで、メンバーも過去のやつらだから感情移入できないわ
今まで冒険してきて置き去りにされたほんとの仲間達が可愛そうとしか思えない >>898
エンタメ作品の信用は、>>897が言うような整合性がきちんと取れているかが重要なんだよ。
ゲームに限らず、映画でも、舞台芝居でも、小説でも。
これができてないと、作り手は教養がない、怠けている作品だってのがすぐにバレるからね。
例として分かりやすいのはFF15。 学園物で物語で描かれてる内容から作者が学生時代どんな生活を送ってたかみたいな推測するキチガイも居るからな
病気だわ 国民国家は近代になって登場したものじゃないのかと思う 個人的には、沖縄や台湾はいらなかったな
和風なのはジパングだけでいい >>842
全員死んだと思ってたわ
生きてて驚いた >>905
次スレって900? そもそも次スレいる?
いるんだったら立てるよ。 パラレルだとしたら改変前の冒険はなかった事にならない上にベロニカ達が生きてる世界も作れる
巻き戻しだとしたら別れた仲間そのものとまた再会を果たしてる上にベロニカ達は死なずにすんだ事になる
それ比べたら勇者にもう会えないとしても崩壊後の冒険をなかった事ににされるにしてもも些細な犠牲だわ いま立てても即死規制で落ちるでしょ
980ぐらいで良いんじゃね 勇者だけが安易にタイムスリップして、破滅した世界から逃れて幸せになるって、やっぱ腑に落ちないわ。
鳥山明繋がりでいえば、未来トランクスが過去に戻って来て、老ブルマを捨てて過去の人間と結婚するようなもんでしょ。これ。
破滅しかけた中で頑張ってる人を、アッサリと見捨てたようにも受け取れる。 トランクスと違って世界救ってから過去にいってる上にもう戻れないんだからその例えは違うと思う >>909
魔王を倒して、さぁコレから復興頑張ろうという時に
復興そっちのけで
世界の希望の勇者が世界を放り投げて、故郷のエマや母にも何も言わずに
別世界（過去）に飛んでしまったら
そりゃ無責任だよな
「リセット世代」には好評かも知れんが、安易すぎるよな ベロニカ死んだ世界の仲間は結局勇者とベロニカいない世界のまま存在するんだな
微妙やなー サブタイトル、「邪神の復活」でよかったんじゃないかと思うくらい
ニズさん主人公してるな >>911,914
主人公がこの世界からいなくなった事をエマとペルラに伝える役目は、おそらくグレイグなんだろうな。
真相を知った時の2人の心情は察するに余りある。 >>912
今回の物語でそこが一番好き
大好きな姉が亡くなり、覚悟を決めて気丈に振舞いながらも、主人公が心の拠り所になっていたんだろうなあと感じた
崩壊前はセーニャが一番どうでも良い女キャラだったんだけど、崩壊後のセーニャは一番好きなキャラになったわ
過去改変した場合にパラレルワールドになるとしたら、その崩壊後のセーニャが浮かばれなさ過ぎる
改変しなかった世界では主人公がいなくなり、改変した世界では主人公はエマと結婚するんだからな >>912
でけーよｗ
最後に自分の気持ちを伝いたいが前に出れない
それを察してカミュが後押ししてる
主人公に伝える精一杯の思いが「また私を探してくれ」となったと解釈してる >>918
これが一番新しい時の水晶を破壊することで勇者以外の時間は無かったことになるんだよな
巻き戻して世界に平和をもたらした代わりに
巻き戻る前の仲間との絆を失ってるんだよね >>920
なかった事にはならず並行で存在してるでしょ
セニカが紋章持って旅立った後の世界も残ってるし
セニカが戻った過去もある >>920
パラレルじゃなく時間を巻き戻しただけ？ >>922
時の番人の口上を聞く限り、本来の設定は巻き戻りのはず。
セーニャも「お姉様を生き返らせるには世界ごと時間を巻き戻すしかない!?」って衝撃受けてるし。
でも実際に起こったことはパラレル化っぽい演出というワケが分からない状況。 >>923
仲間の会話システムみたけどパラレルぽかった 一番新しい時の水晶を破壊することで時間を戻した
蓄えられた時間は壊れた
セニカはセニカとローシュが死んだ時の水晶を破壊したから、それが無かったことになってローシュが死ぬ前の時間に戻った
と考えてる セニカは過ぎ去りし時を求めてローシュ結ばれたというのに...
装備的にもセニカを継承してるセーニャの過ぎ去りし時を求めてもいいんじゃないのか？ 時のオーブを破壊するとそのオーブが記録してる範囲内の事象がなかったことになって
記録を始めた時点まで巻き戻るって感じだな
セニカの場合は破壊した範囲から先の分のオーブがすでに存在して歴史が固定化されてるから
その前のオーブが破壊された影響は現在には現れない、と 中盤～後半にかけてはff6やロスオデみたいな絶望感と仲間の絆が良かったのにどうしてこうなった。 タイトルに入れるぐらいなら
魔王倒して世界救うには過去に戻るしかない！って展開にすべきだったわな 崩壊してすぐの「俺たちこれからどうすんだよ」状態で巻き戻すならともかく
崩壊して数ヶ月頑張って生きて「これから復興するぞ！」って時に巻き戻すのも酷いと言えば酷いよな 時間戻しネタはDQ11よりペルソナ2罪罰の方が出来が良いんじゃないかと思ってる
個人的にだけど ソフト2本セットのやつ買った人いる？
それぞれのパッケージが入っているケースが裏EDで3主人公の家の本棚にあった本にそっくりだ >>932
ペルソナ２罪罰は時間巻き戻しネタとは明確に違うけどね
あれは完全にパラレルワールド、だから罰の最後で罪の主人公達也が罪の世界に戻る
１１と比べると達也は滅茶苦茶過酷な運命になったけど >>933
PS4で赤本だったけど緑本バージョンあるのかしら エマとの結婚は最高すぎる御褒美だな
「いつもはいろいろ愚痴をいってるけどＸＸＸは自慢の夫よ、だって世界を救った旦那様ですもの」
「あなたとの結婚を後悔したことなんて一度もないわ。」
「これからも変わらずあなたについていくつもりよ」
「ＸＸＸ、愛してるわ。これからもずっと一緒に生きていきましょうね。」
純朴な村娘がこっちを見つめて、純粋な目でこんなセリフを言うんだぜ
エマちゃんが愛おし過ぎてたまらん >>884
イシの村民全滅ぐらいはやったほうが時渡りする理由付けとしてはよかったかもね
おっさんの感覚だとベロニカセーニャマルティナ…なら戻るけどロウやグレイグやシルビアだったら献盃して終わりにしてしまう感覚にもなるしw 本当はFF6みたいに世界崩壊させたかったけど作るの無理だったから手っ取り早くベロニカ殺した あのメンバーの中でパーティを救える可能性あるのってベロニカしかいないからなあ。
あれはもう必然でしょ。
主人公がルーラを覚える下りも、
実際にはベロニカが自分の魔力の一部を分け与えていたのだろうな。
ベロニカが使った魔法は、全員に対してバシルーラをかけるみたいなやつかな。 大樹崩壊後の設定が滅茶苦茶だな
大樹崩壊の衝撃で世界中の人間が死んでるハズなのに
マップに不審火があるくらいで全然変わってない
エマ大師は寺を守るために犠牲になったのに、他の国の建物は倒壊すらしていない
世界中から最後の砦に人が集まってるとか言っても全然人がいないし
他の国の街や城にもまだ人が大勢いるから
「最後の砦」でも何でもないじゃん しっかし、3人のヒロインをよくここまで書ききったもんだ。
DQ6以降、何だかよくわからないって感じのがずっと続いてたからな。
ただ、マルティナは双賢の姉妹に比べると物語後半では軸になる場面が少なかったな。 >>941
この世界崩壊後の演出が甘かったから、プレイヤーがタイムスリップする意義を感じないんだよな。
最後の砦以外の街は、本当に壊滅的な被害を受けて、人も少なく、モンスターの被害に苦しんでたってなら、
過去に戻ることは、ベロニカだけでなく世界中の人を救済するってことを、もっと感じることができたはずなのに。
過去に戻って住民が救われた演出は、赤ん坊失った夫婦ぐらいしか印象に残らんかった。 ここが実質エスタークスレの後継でええか？あの伝統スレを絶やしちゃいかんでしょ どうせカミュもどっかの王子か勇者一行の子孫なんだろうと思ってたら
ただの盗賊シスコンだったでござる
しかしパーティー主力の模様 大きな時の砂を使って全員でベロニカ救済に行ってほしかった
それ以外不満なし >>943
もっと世界大崩壊をリアルに描いていれば
「過去に戻って、あの平和だった世界を取り戻したい」って気持ちにもなったろうに カミュの妹のストーリーは悲劇の方が良かったな
貧乏に苦しみ、貧乏に翻弄され、それ故に金のチカラを求め
黄金病を撒き散らかした
復讐・憎悪の心
それを打ち破って倒した後
キッチリとトドメを刺すべきだったな。
そして儚く散っていく妹。
「金が、貧乏がこの子を狂わせてしまった・・・。俺は・・・」みたいに苦しむカミュ
これこそ教訓があって良い
いくら主要人物の妹だからって
特別扱いってのはダメだな 崩壊後の世界っていうのならそれこそ
新桃太郎伝説の終盤みたいなことになったら、時間巻き戻したいよなと思うかもしれんが
１１の場合は動機として中途半端だったね一応エンドロールはっきり流しておいて
今更過去に戻るとか言い出すのって感じ イシの村全滅だとか仲間4人ぐらい死亡ぐらいの動機付けは欲しかったね >>706
決められたシナリオの中で自分だけのストーリーを作る、ってのがドラクエの本来の楽しさなんだよね
でも最近は決められたストーリーを追わされるRPGが主流なんだよなあ >>950
一度は保身でマヤを見捨てたカミュが二度目は捨て身で贖罪を果たしたシナリオとか熱かったじゃん 悪墜ちマヤを殺すだけならだれでも出来るけど 救ってみせてこそのヒーロー 強くなったセーニャにもう一回会える気がして
大急ぎで世界廻って裏ボス討伐したから真ＥＤはややがっかりした
好きでもない男に「私のこと探し出してくれますか」なんて言わないよな…
救済欲しい やっぱり、果てしなき世界は名曲だなぁ～
ここだけだわ、裏で感動したの >>919
やっぱりセーニャは主人公のこと好きなのか >>953
これをクリアしないと次のここに行けない
とか言うのばっかりだからな
ドラクエ10のように順番関係なくイベントクリアしていって、全部終了して初めてさいごのステージに行ける とかにすればよかったのにな 「また私のこと探し出してくれますか」はもう一回仲間にしてくれますかって意味が強いんだろうけど
初対面では双子側が主人公のことを探してたっていうのを考慮すると
弱かった過去の私の中にいる今の私(あなたを思う私)を見つけてくれますか、ともとれると思った
システム上どれだけ一生懸命探してもいないっていうのが切なくてたまらんわ セーニャのあのセリフほんといいよな
過去戻る事で覚醒セーニャの決意無駄になったとかあるけど
過去戻る事で別れる場面に直面しないとあの台詞は出ないからな 最初セーニャ嫌いだったけど、おどりこの服位から好きになりはじめて最後大好きになったわ >>952
同意。
大海獣物語2レベルのじゃないと。 タイムリープものは一つのテーマ以外を崩すと即ゴミになるから難しいね >>959
ドラクエってそういうもんだろ
ロマンシングサガみたいに迷子になるぞw >>963
恋仲なら悲劇的なハピエンだけど
エマと結婚するからね♪ 上でも出てるが崩壊の場面から砦までが絶望感あったのに
仲間を探して世界回ったら他の街は崩壊どころか全然人も死んでなくて『はっ？』てなったな 世界大崩壊をちゃんと描いてないから
絶望感が伝わらないんだよ 最後のボス戦前のイベント場面で
アークザラッド2みたいにしておけば良かったのか >>968
そんなもんじゃねーよ
昔のオーブ集めとかある程度順番は関係ないし
ドラクエ10のストーリーなんかも順番は関係ない
お前やった事無いのか？ なんかさあ、１１の時渡りがパロか上書きかでくだらない論争見てるとそこはどうでもいいんだよねえってなるわけよ
一番問題なのは上書きかパラレルかじゃなく１周目が茶番に終わることやん
あの勇者パワーで解決！エマたんとも結婚したいお！セニカさんに譲渡だって出来ちゃうお！
終わってみて１１の物語最高やったわ～勇者すごい仲間たち最高ってなれないとこが一番不満
１周目の仲間たちと真ED迎えたかった
多少の矛盾や荒を吹っ飛ばせるほどの勢いと感動と余韻がNEEEEEEEEEEEEE
ってとこじゃない？ 時間が巻き戻って後半の展開が無かった事になるのなら表シナリオが茶番になってしまうな
言われてみると確かに
自分が感じた裏シナリオへのモヤモヤの正体はコレか
リメイクDQ4の6章みたいな不快感に近いものがあったわ
それを感じたくないからパラレルであってほしいと思うのかも 1周目の仲間たちと巻き戻し後の追加要素がプレイ出来て
巻き戻し編のフラグがものすごく隠されてるとかなら受け入れられたんだが
巻き戻し編の方がやり応えあるしカミュがめちゃくちゃあそこ見に行こうぜって言ってくるし
あからさまにやれって押されてるとこがなんかやだ 表遊ぶとすっぱり止めてたからこういう裏への繋げ方は良かったかな
遊んでみようかなと思えた 世界がやたら狭いから
てっきり、別大陸
魔界とか天界があると思いきや
まさかの同じ街や城に何度も何度も往復するような
プレイで、ボリュームを増やす手法だったな。
なんかごまかされた感じ なんとなくPS4版というかUE4に足引っ張られた感はあるな >>982
プレイ時間からボリューミーとか言ってるのみかけたけど移動に時間かかってるだけやんっていう
そこは同じ1本道でも８のほうが探索感あった（と感じさせてくれた） 次スレ
誰か建ててくれる？
【ドラクエ11】 ストーリーの感想・評価スレ part2【DQ11】
【本文】
----------------------------------------------------------------------------------
ドラクエ11のストーリーの感想・評価を出し合うスレです。世界観の評価も行います。
「このイベントが良かった」「ここが気に入らない」「街の人のセリフのここが好きだ」
「このBGMが最高だった」「過去に戻って歴史を改変するのはやめた方が良い」等々
感想を忌憚なく言いましょう。
なお、何度でも同じ主張を繰り返してもＯＫです。
（ネタバレが前提のスレです。ネタバレ嫌な方は本スレでどうぞ）
前スレッド
【ドラクエ11】 ストーリーの感想・評価スレ 【DQ11】
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1501641451/
このスレでは考察や検証は一切行いません。そういう人は以下にどうぞ
DQ11 ストーリー 検証スレ Part3（PS4・3DS）
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1501971554/
---------------------------------------------------------------------------------- >>986
はい。
【ドラクエ11】 ストーリーの感想・評価スレ 2 【DQ11】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1502171994/ >>17
ピサロ・ロザリー生存ルートを誰も望んでなかったってまだ判ってない感じ。 ロザリー復活はいいけどタイミングが悪すぎ
プレイヤーはラストにシンシア奇跡が分かってるけど、作中ではロザリー復活を優先してやる勇者になってるし
ましてやピサロが仲間になんてふざけるのもいいとこ
キャラの個性でなんとかもってるのが現状の4て感じ DQ4の6章のピサロ復活は
さすがに呆れたわ
会話システムで
ライアン「さて、やることが無くなりましたな…」ってセリフが出るんだけど
まさに、その通りで、倒すべきラスボスが仲間になるってどうなの？ >>990
どうせ誰選ぼうがシナリオ分岐しないのにキャバみたいな新嫁を追加の目玉にするようなPS2の5リメイク
ゼシカを嫁に出来るぞな3DSの8リメイク
中川アリーナ
シナリオの矛盾で堀井はちゃんとチェックしてりかもわからないガバガバ具合い
でコリゴリ
公式がゆとりとリセット世代に侵食された結果 クジラでかいし最終ボスは8みたいに飛びながらバトルかな？あの演出最高だったし超楽しみ！
は？なんだこの光のステージは… ミス
PS2じゃなくてDSね
無印でプレイヤーがどこに感銘したのかわからずレイプに定評のある公式 ヒーローズでフローラが可憐な花沢声で、ビアンカのビジュアルが心なしか微妙でそしておばさん声だったのは
フローラ贔屓のスタッフがやったのでしょうか
この数年間で堀井とイチャイチャしてるしようこもフローラ派だし
ビアンカ派は悲しいです(T0T) >>993
ちゃんと確認しても設定ガバガバになりそうだけどな >>744
ロウがローシュのことを、わし等のご先祖様じゃ、ってわざわざ主人公見ながら言うシーンがあるから、血は繋がってる設定のように思う。 海外版や、スイッチ版で、
マルティナやセーニャ・ベロニカ姉妹との結婚ルート
追加あるかもな。 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v .┌────┐
（ ﾌﾉ三 | ←次スレ |ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
ｿ ヽ, └─┬┬─┘ 人 ＊「ぷるぷる。
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