DQ大辞典を作ろうぜ!!51 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ!!第三版 Wiki*
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/

作成・更新ルール
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%BA%EE%C0%AE%A1%A6%B9%B9%BF%B7%A5%EB%A1%BC%A5%EB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。

登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線(----)を忘れずに入れるようにしてください。

皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。

また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。

■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!50
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1496893989/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

特定のページの編集内容に関して他の人の意見が欲しい場合は、
該当ページのリンクを貼ると、意見を貰いやすくなります

(1)リンクを貼らずに話題にした場合
「スライムのページで○○って表現が書いてあるがいいのコレ?」

(2)リンクを貼って話題にした場合
「以下の【スライム】のページに○○という表記が見られるが
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%B9%A5%E9%A5%A4%A5%E0%A1%DB
△△の理由で□□という表現に改めた方が良いと思われるがどうだろうか?」

「問題提起しても誰も返事が来ないんだけど、このスレ意味あるの?」と嘆く前に
他の人に目を通して貰いやすい&レスを貰いやすいよう、質問形態にひと工夫を

※当スレが鯖落ち等で読めない場合は、管理人要望置き場にてご報告下さい

管理人要望置き場
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%B4%C9%CD%FD%CD%D7%CB%BE%C3%D6%A4%AD%BE%EC

管理人への要望の具体例
(1)ページの凍結・解除依頼
(2)荒らし行為等への対応
(3)誤って誤字で作成したページのリネーム依頼
(4)論争になっているルール解釈についての調停
(5)その他、管理人権限でないと対応できないこと

管理人の主な役割
・管理人にしかできない業務(規制、リネーム、凍結・解除)を必要に応じて適宜行う
・できるだけスレの意向を反映しつつ、決まらない議論があれば最終結論を出す
・週1位の頻度で当スレに目を通す(1か月以上顔出せないような場合は事前告知)

・ネタバレや編集合戦、不正確な情報の記載を防ぐため、
 ナンバリング作品については公式で発表された発売日/リリース日から2ヵ月後、
 リメイクや外伝作品は同じく1ヵ月後まで、新規記事作成および関連項目の更新を禁止します

・DQ10など、オンラインプレイが前提となる作品については
 度重なるアップデートを逐一反映するような頻繁な更新を防ぐため、当wikiでは取り扱いません

オンライン作品に登場する用語のページ作成は専用wikiで
「DQ10大辞典を作ろうぜ!!第二版wiki」
http://wikiwiki.jp/dq10dic2nd/

・他の方が書いた文章を変更する場合、極力本スレに報告及び変更部分を記載してから行ってください。
ただしひらがな漢字表記や誤字脱字の訂正、見出しをつけての分類、などは報告不要です

・項目自体の削除は管理人の判断および本スレで協議の上で行います
 削除を希望する場合は当スレで理由と共に提案してください

・ページを新規作成する場合、内容が重複するページがないか慎重に確認を
 新規作成時は当スレにて提案をして同意を得てからにする事を推奨します
 (ページ名は必ず【】で囲み、ゲーム中の表記準拠で略称は使用しない)
 既存のページが情報量が多くて分割したい等、新規作成してよいか迷う場合は
 当スレで理由を添えて提案してください

・事前相談無しに新規作成された項目については、確定削除とはしませんが、
 事前相談が無かった事を理由に削除の提案がされる場合があります
 なお、事前相談無く作成された記事でも、独断での削除は禁止します
 削除する場合は必ず一言議論スレでの相談をして下さい

・ページ名のひらがな/漢字表記は基本的にシリーズ初出時のものに合わせてください
 作品によって表記が異なる場合は本文中で補足を

・ページ名は同音同義かつ異字の重複登録を避け、1ページにまとめてください
 例:「たる」「タル」「樽」はまとめる

・ページ名は極力作中に登場する用語か、DQスレ内で定着した用語など
 ある程度は一般性があると思われる語句を使用することが望ましいです
 (各スレでも1度も使われた事のない、個人が勝手に考えた造語のページ名だと
 他の人が検索サイトで探しても該当ページに辿り着けない為)
 判断に迷う場合はその理由を添えて当スレで提案してください

・記述が多岐にわたる場合は見出しを付けての整理をお願いします
 またページ内の文章量が多くかつ内容が散漫な場合は、
 読む側の立場に立って内容の推敲を

・#regionコマンド等を使って詳細記述を普段は見えないように畳む場合、
 大量に多用し文章量が多すぎて表示の負荷になったり
 構文を間違えてページレイアウトを崩したりする可能性があるので注意

・文章中にwiki内の他ページへのリンクを張る場合は、リンクの重複は禁止します
 1ページ内にリンクをあまりにも多用すると表示負荷にも繋がるので、
 リンクはいたずらに多用せず関連が深いものに留めてください
 (特に呪文・パラメータなどは文中に使われる頻度が高いため注意)

・無断リンク拒否の意思をサイトに明記する事に拘束力・強制力のたぐいはほぼ無いですが
 (参考:http://www.cric.or.jp/qa/multimedia/index.html
 余分なトラブルを防ぐ為に、個人サイトへのリンクをページ内に埋め込む事は禁止します
 動画サイトへのリンクも同様に著作権等のトラブルが発生しかねない為に禁止します

・書く前に必ずプレイして、確認した上で書いてください(憶測や記憶だけを頼りに書かない事)
 個人の攻略サイト等にも書かれている既知の裏技やテクニックに関して記述する場合も、
 自分でプレイした実体験を元に、他サイトの受け売りと捉えられないよう言葉を選んで書くと
 余計なトラブルを防げる可能性があがります

※修正される可能性が高い書き込み
・既存の項目にまとめる形で代替可能と思われるもの
・DQスレで定着してると言い難い二次創作作品の用語の多用
・DQに関係ないと思われるもの(DQに関係しているように書かれていてもこじつけに近いもの)
・発売前の作品に関係している項目(詳細が分からないのに憶測で書いたもの)
・書き手の主観が著しく強く、偏った見方で書かれているもの(中立的視点に欠けるもの)
・他のwikiやWikipediaまたは攻略本や攻略サイトの文章を丸写ししただけのもの
・特定の個人や団体を誹謗、中傷していると思われるもの

終わり

>>1

>>1
前スレがいつのまにか落ちてて驚いた

>>22
半日レスが無ければ落ちるからな

24名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr4f-eza6 [126.200.61.110])2017/08/11(金) 15:40:38.66ID:SZW2dXnDr
イクッ

>>22
そういうときもある

26名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr4f-eza6 [126.200.61.110])2017/08/11(金) 21:34:10.16ID:SZW2dXnDr
イクッ

27名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr4f-eza6 [126.234.26.210])2017/08/12(土) 02:40:33.51ID:aesqMeyfr
野茂

疑問なんだけどなんでここ落ちるの速いんだっけ

>>28
ドラクエ10の糞スレ一掃する為

30名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0f5c-kh1+ [126.237.128.228])2017/08/12(土) 10:33:17.81ID:RMjc9wV40
くふふ! うまそうな にんげんだわい!

>>29
本当にそれが理由なら、本気で糞スレ立てた人は定期的に書き込んで維持しようとするから無駄じゃね?
それを牽制するためか、スレの保守行為は荒らしって板トップに書いてはあるけど

という事はhoって保守してくれた人は荒らし扱いで規制されたのか?

>>32
確かに最近見かけませんね
スレの保守は荒らしってしっかり明記されている以上は規制されてしまった可能性はありえるかも

すぎやん関連のページを荒らした人物への対応とか
荒らし規制への対応に関しては管理人さんの素早い対応を期待したいな
管理人の仕事で一番大事な要素だから

規制の方法を少しばかり調べてみたがこれかなり扱い辛いぞ
pukiwikiの仕様上
ip規制するか、ホストで規制するか、端末で規制するか
の三つしかない。

ipの場合、個人をピンポイントで特定できるけど
ipアドレス自体がいくらでも可変可能なのでほぼ無意味

ホストの場合、範囲規制なので巻き込みが多数発生する

端末は極端な話「PCからは編集不可」とか「携帯からは編集不可」みたいな話
規制ってレベルじゃねぇぞ

この状況をたとえるなら、個人を罰するのに使える武器が
画鋲針一個 の次が いきなりトマホークミサイルで 次が核爆弾
みたいなもん
全く無意味からいきなりやりすぎにクラスチェンジしやがる
こりゃ規制も慎重になるわw

理想的なのはDiffanaのユーザーIDからの規制なんだけど
これができるのはwikiの 運営会社のみ で wiki管理者であっても不可能 というヒデー仕様
通報機能はあるけど、調べる限り運営はほぼなにもしねーといっても過言ではないレベル

現状のDiffana は「荒らしの事がよく見えるけど手出しは絶対できない」という嫌がらせのようなシステムだ

この状況で荒らしに対する早急かつ抜本的な対策なんてとれんのか?

名前間違えた
ここpukiwikiやのうてwikiwikiやった

調べた内容はwikiwikiのサイト内から集めた物なんで間違ってないよ
解釈違いとかは別として


>>36
複数犯で可能な手段を駆使して全力で荒らしに来られたらどうしょうもないが、実際は単独犯がほとんどだから割りとなんとかなるよ。

ho

kuso

emu

【HP】から【さいだいHP】が分離独立されてるけど、これ提案なかったよな?

通常「HP」という場合は文脈的に「最大HP」を指す場合が多いし、読み手もその前提で用務から、わざわざ「さいだいHP」(しかも平仮名)とか書かれると違和感が凄い。
改善を要求したい。

最大HPにダメージを与える【修羅の獄】が登場してるからな
最大HP(MP)は有っても良いんじゃない

>>44
「最大HP」はドラクエ特有の表示形式だから単独項目を立てること自体は反対しない。
しかし、解説は【HP】の方に一元化した方が読む方も編集する方も利便性が高い。
実際、無理やり分離されて読みにくかったから戻しといた。

ところで前スレで出した
・スキャンバトラーズ
・PS4/3DS版DQ123
の解禁を9/29(11の解禁日)に統一する案に反対は無いみたいだけど、決定ということでいいかな?

.

>>46
それでよいと思う
新規記事の草案は9月過ぎからここに書いていけばいいかね

ふしぎなボレロの概要に
>リメイク版DQ3以外では、敵から呪文攻撃を受けた際にその分の【MP】の半分をたまに吸収する効果を持つ。

とあるけど、
少なくともFC版4では100%吸収で、且つ味方からの呪文でもMP回復するみたい
https://youtu.be/I994tBpriyI?t=173
他のシリーズだとどうだったっけか

【ふしぎなボレロ】
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A4%D5%A4%B7%A4%AE%A4%CA%A5%DC%A5%EC%A5%ED%A1%DB
FC版4の頃から基本的に消費MP分回復なので半分が間違いかな

【暗黒魔城都市】がラノベしててモヤモヤ
いや内容的におかしいことも間違ったことも書いてないんだが
誰かバサッと簡潔にしてくれんかと思ってしまうなあ

52名無し (ワッチョイ 1788-7GHe [118.106.56.64])2017/08/16(水) 20:14:46.02ID:yOyweP3B0
【水の庭園】のページに
「もし浄化のふんすいで代用できるなら終章でも造れるのに残念である。まあそこまでこだわるほどの部屋でもないが。」
という文章がありますが、これ消してもよろしいでしょうか?
この文章の後に「終章でもふんすいが入手できるので作れる」という旨の文章がありますし、実際そうなので不要だと感じます。
 
ちなみに上記の「もし〜」の文章書いたの、確か自分です。
申し訳ありません…。

【エビルプリースト】のページ
ttp://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?cmd=diff&page=%A1%DA%A5%A8%A5%D3%A5%EB%A5%D7%A5%EA%A1%BC%A5%B9%A5%C8%A1%DB
>仲間に命令可能になったため、メンバーに[[【てんくうのたて】]]、はぐれメタルの盾をそれぞれ持たせたうえで、
>あとは勇者自身によるマホステとブライのマホカンタを使えば、わずか1ターンで呪文対策が整う。(カネの問題で難しいが)
てあるけどなんか金が問題になることあったっけ?

>>53
天空の盾もはぐれメタルの盾も非売品だから金は関係ないし、
呪文対策も1ターン目で3人整えて、2ターン目でもう一人にマホステ掛けるんでも十分だとは思う
なにも勇者から天空の盾を奪い取るまでせんでもなっていう

それと勇者・クリフト・ミネアならマホカンタorマホステ状態でもベホマで自分を回復できるから、
祝福とかの回復アイテムが必要なのはブライとその他のキャラだけ
それすらも隊列次第で不要になる

修正して良さそうな感じね

保守します

先程【ドラゴンクエストモンスターズ2 イルとルカの不思議なふしぎな鍵】に加筆された捕食描写への賛否に関してだが、
システムが大幅に改悪されたジョーカー3(助けられなくなった・捕食されるモンスターが逃げない・串刺し、袋叩き等のキツイ描写あり・モンスターが捕食されることにデメリットあり)の方が賛否が大きいと思われるので、賛否云々はそちらに書いた方が良いのではないだろうか?
イルルカの場合は捕食されるモンスターを助けられるのでまだ救いがあると思う。

賛否云々は編集者の主観が強く出るから書かなくて良い

行動や事象だけを書いて主観的な文は省くのが吉

そもそもイルルカとJ3の捕食演出って、わざわざ書き込むほどエグくない気がするんだけど

J3のメタルドラゴンだけ異様に生々しい気がする
ダッシュラン系もモーションの意図が分かると生々しく感じる

モンスターシンボルを使ってモンスターの生態的なものを表現しよう、っていう傾向は
DQMJ1の頃から既に見られたし、スペックの向上で表現力も上がって
モンスターを使ってより様々な演技や表現ができるようになった、
って事でしかないでしょ。

作中での扱い的に「人間と共存するパートナー」って感覚が強いポケモンなんかは、
図鑑の文章で賛否出たりするのもまぁわからなくもないが、ドラクエのモンスターは
まず「人間を脅かす存在」「敵」ってとこから入ってるからね。

>>53-56
それ多分はぐメタ盾がカジノ景品だったFC版4に対する記述じゃね?
それならはぐメタ盾を「それぞれに持たせる」って記述とも辻褄が合うし
カジノで運ゲーしたくないなら金策が必要ってのも頷けると思うんだが

FC版のカジノこそ、コインなんて4Gで大量に買えるんだから全くお金はかからないような気もしますが

あ、そっか。忘れてた

質問なんだが、ときどき文中にスクリプトで始まるなぞの構文を書き込む奴がいるけど、これは荒らしなの?それともなんらかの端末の不具合で悪気はないやつ?

それにFC版じゃめいれいさせろが無いから、持たせたところでエビ戦で使わせる事はできん

【武器シリーズ】って項目いらなくね?
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%C9%F0%B4%EF%A5%B7%A5%EA%A1%BC%A5%BA%A1%DB

【きせきのつるぎが敵として出現するバグ】に統合でいいだろこれ。

【きせきのつるぎが敵として出現するバグ】にその他の武器モンスター(?)を書くのも不自然な気が・・・
寧ろ【きせきのつるぎが敵として出現するバグ】を【武器シリーズ】に統合するべきでは?

>>70
「武器シリーズ」とやらはバグでも裏技でもテクニックでもなく、没モンスターですらない。
チートで無理やりバグらせてモンスターとして出てくるだけ。
じっきで

実機で出てくる「きせきのつるぎ」を紹介するついでに一応紹介する程度で十分って意味。

あるいは【ダミーデータ】の余談でもいいが。

奇跡の剣のページに書いておけば十分そう

なんか統合って言ったけど、むしろ単純に削除の方が妥当な気がしてきた。
何を勘違いしているのか「モンスターデータに武器のデータがはみ出している」とか書いてるけど、これ違うからな。
不正なIDを指定してるから関係ないアドレスのデータを読み込んでいるだけ。

×武器がモンスターとして登録されている
○不正なアドレスを指定したからたまたま武器の名前が参照される

要するに改造で生じる不具合の一種でしかない。
現状の【きせきのつるぎが敵として〜】のところの説明で十分だと思うな。
少なくとも単独項目にするような話題ではない。

大辞典あるある
マニアック過ぎて読みにくいのをサクッと整理したら
すかさずスッとまたマニアックな記述が足されている

>>69
いらなくね?じゃなくてちゃんと理由を書こうな
ただでさえ個人的感情であれいらないこれいらないと言い出すバカが多いんだから

>>77
理由は>>71-72に書いたぞ。
あと>>75な。

sage

80名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd4a-9aDG [49.98.138.213])2017/08/20(日) 12:51:53.60ID:nUIfTtMRd
ほっほほほー

とりあえず反論ないようだし【武器シリーズ】は一部を【きせきのつるぎが敵として〜】に移して消してくるぞ。

提案するときは該当ページのリンクを置いてから提案しないと、
誰もわざわざ自分で検索して読みに行かないから、
まだ読んでなくて返事がないだけだと思うよ

【武器シリーズ】
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%C9%F0%B4%EF%A5%B7%A5%EA%A1%BC%A5%BA%A1%DB

【きせきのつるぎが敵として〜】
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%C9%F0%B4%EF%A5%B7%A5%EA%A1%BC%A5%BA%A1%DB

【きせきのつるぎ】
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A4%AD%A4%BB%A4%AD%A4%CE%A4%C4%A4%EB%A4%AE%A1%DB

↑ここまでやって初めて他人は読む気になる

個人的には【きせきのつるぎが敵として〜】ってページ名は
誰もそんな検索ワードで探さないので
武器の【きせきのつるぎ】にまとめるべきだと思ってるけど
もちろん現状の【武器シリーズ】は中身が無さ過ぎて統合でいいと思う

>>82
>誰もそんな検索ワードで探さないので
その理論で行くと裏技ページは9割方不要って話になってもめる。

>もちろん現状の【武器シリーズ】は中身が無さ過ぎて統合でいいと思う
中身があるとかないとかの次元の話ではなく、そもそも改造ツールで生じる不具合の話でしかないから論外なんだよな。
>>75に書いた通り、記載内容も不正確。

一時期、「バイナリエディタでルーラの書き換えると云々」って記述を何度も何度も書いてた奴がいたけど、それと同じ理屈だよね

明らかに不要だし削除に異論ない

【配合(DQMJ以降)】と【配合(DQMJ3以降)】って分ける意味ある?

>>85
記事が肥大化したからじゃないの
FF辞典で【ティーダ】/FF10と【ティーダ】/DFFで分かれてるのと同じ理由でしょ

>>86
分割するほど肥大化してないと思うんだけどね、むしろ分割することで見づらくなった感じがする

分ける必要がないと感じた理由は3つ
・そもそも分ける程の分量ではない
・イルルカ以前とほとんど同じシステムなので、J3で区切るのは中途半端
・次作でジョーカーシリーズのシステムが一新される可能性大(J3Pがジョーカーシリーズ完結作のため)
分けるとしても、次作以降じゃないか?

>>87
俺はジョーカー3やってないから静観してたんだが、内容読む限りでは分ける意味ないよな。


・【笑う魔人】はあの内容ならば文章を少しいじった上で【山のように大きな魔人】と統合した方が良いと思う
「笑う魔人」で検索してもパルプンテで呼び出されるアレの記述はほぼ見当たらない。

・【謎の剣士】をDQMの大人テリーの初出時の名前である【テリー?】と、
トルネコ3のNPCの【謎の剣士】に分割できないかな
ちなみに「謎の剣士」はトルネコ3の説明書や公式ガイドブックにも書かれた正式名称。

【笑う魔人】
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%BE%D0%A4%A6%CB%E2%BF%CD%A1%DB

【山のように大きな魔人】
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%BB%B3%A4%CE%A4%E8%A4%A6%A4%CB%C2%E7%A4%AD%A4%CA%CB%E2%BF%CD%A1%DB

【謎の剣士】
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%C6%E6%A4%CE%B7%F5%BB%CE%A1%DB

【テリー】
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%C6%A5%EA%A1%BC%A1%DB

分割については一度増やすと後で統合するのは大変ってことだけ
むやみやたらに増やすよりは1つのページに関連する情報が総合的に入ってて
「そのページを読めばその人物に関して網羅的に把握できる」のが理想
テリーに関する者は派生事項も含め全てテリーのページを読めば分かる、とかね

どうしても1ページに収まり切れない場合の苦肉の策が分割であって
シリーズで微妙に性質違うから分割、ってのはあまりやらない方がいいと思う

【笑う魔人】 と【山のように大きな魔人】 の統合には一票入れたいけど
「テリー?」を【謎の剣士】 から分割するのはちょっとなぁ
攻略本では「テリー?」も「謎の剣士」って表記らしいし

一応言っとくとトルネコ3の謎の剣士はテリーとは全くの別人ね

全ての登場人物にページを作る必要はないので、謎の剣士のページ内で全部を説明できるならそれがいい
上でも書いたがシリーズ間で性質の違うものだからという理由で分割してたら際限なくなるので

>全ての登場人物にページを作る必要はない
これはさすがに脳内ルールすぎるだろ
俺がいらないと思ったからいらないと言う俺理論が跋扈して収集付かなくなる

>>95に同意。

【武器シリーズ】は予告通り消してきた。
復帰させたい場合は理由を述べてね。

おつ

http://imepic.jp/20170821/806680
http://imepic.jp/20170821/806320
http://imepic.jp/20170804/211490
【神埼りゅう子】の「ざき」って山編じゃないんですか?
改名したんでしょうか?

ページ作成時の変換ミスじゃないの?
そういうのが一番厄介だね

山崎に変更かな

べほま

管理人代理さんへ
そんなわけで、「『神崎りゅう子』という漫画家が【神埼りゅう子】と名乗っていた時期があった」
という証拠が数日経っても上がらなかった場合は、【神崎りゅう子】にリネームしてもらえないでしょうか?

【ランダムエンカウント】
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%E9%A5%F3%A5%C0%A5%E0%A5%A8%A5%F3%A5%AB%A5%A6%A5%F3%A5%C8%A1%DB
【歩数エンカウント】
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%CA%E2%BF%F4%A5%A8%A5%F3%A5%AB%A5%A6%A5%F3%A5%C8%A1%DB
【シンボルエンカウント】
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%B7%A5%F3%A5%DC%A5%EB%A5%A8%A5%F3%A5%AB%A5%A6%A5%F3%A5%C8%A1%DB
【エンカウント】
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%A8%A5%F3%A5%AB%A5%A6%A5%F3%A5%C8%A1%DB
これ分割する必要なかったように思う
【エンカウント】のページ内に見出し付けてランダム・歩数・シンボルそれぞれ述べても十分1ページにおさまる

【武器シリーズ】の件で疑問に思ったんだけど
ここは解析やメモリ操作をしない限りわからない情報は取り扱うの?
作成ルールには特に言及がないみたいなので

>>105
書き方次第

「内部的には先に○○という処理がされ、見かけ上は1/16の確率で△△が起こる」
こういう書き方はOK

「エミュでデータ改造して○○すると…」
「なおエミュを執拗に否定する人がいるが…□□という理由で合法であり(以下長文)」
こういう「臭い」書き方はNG

>>104
分割されてないだろ
Wikiなんて書き手が知ってるしか書けないんだから
最初から自分の考えたカテゴリに纏まってないと許せないって人は読まないほうがいいよ

>>107
リンク先を読んでもらうと分かるけど、
【エンカウント】のページを旗艦ページにしてそこにはごく簡単な概要だけ書いてあって
そこに【ランダムエンカウント】【歩数エンカウント】【シンボルエンカウント】の3つのリンクが置いてあり
それぞれのページで詳細を、って階層構造にしてあるのね
つまり4つのページを意図をもって編集してある

でも肝心のリンクで飛んだ先がスクロール必要ないほど短くてわざわざ分ける意味がなくなってる
これなら【エンカウント】のページ内に見出しを3つ作ってそこで述べる統合が良いと思う

>>108
エンカウントの記事のほうが後から作られてるし書かれてる内容も全然違うよ
記事が薄い系の文句を言う人って概要だけの記事は許せないって判断基準なんだと思うけど
最初から全作品を網羅できる人ばかりじゃないし上手く纏めたつもりでも新作が出ればまた変わるんだよ
特に最近はスピンオフとかソシャゲが大量に出てるから一時の情報量調整で記事移動とかナンセンスだし
現行記事もシンボルエンカウントが突出して成長してるから
無理やり纏めたってどちらにしろアンバランスで全然良い結果にならないと思う

ドラクエでシンボルエンカウントなんて4の土偶戦士位だったのにな

>>110
6のヘルビーストさんも忘れないで

>>111
ヘルビーストは話しかけないと戦闘にならからシンボルエンカウントとはいわん。
DQ5のドラゴンキッズ(犬)はシンボルエンカウント。


【スーランの町】
【スーランビーチ】
【スーラン王国】
この3つは、【スーラン】でまとめていいのではないでしょうか?

115名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6316-hHgc [180.16.179.90])2017/08/24(木) 15:23:24.25ID:mITmIGBx0
8のスカモン、メッキーの所に「ステータスは高いが特技が弱いので役立たず」となってますがSランクをクリア出来るくらいの強さはあるし、特技使用率は低く、どっちかと言うと状態異常耐性の方が問題だと思いました


スラもりは3作品とも設定が違うからややこしいな。
1のスーランの町は王国じゃないから統合するとしたら後者か。
あとビーチは町内のエリア扱いで統合してもいいかもしれないが、
一応ステージ扱いになってるうらやまはどうだろう?

10の新しいCMが来たが、11がらみの内容なので、これも9/29解禁か。
あと花札も11のモンスター入っているね。

119名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e3d2-+upl [14.3.233.225])2017/08/25(金) 03:33:52.49ID:WQ4bKob00
ちょっと調べた限り別にスーラン王国の中に1のスラバッカ島のスーランの町がある訳ではないし
スーランのうらやまに至っては【グランバニア】と【グランバニアへの洞窟】や
【アッテムト】と【アッテムト鉱山】を一緒にしろって言うようなものでは

ダンジョン名は別でもいいと思う
単独項目立てるに値するトピック(イベント戦闘とか裏技とか地名由来とか)があるなら

【修道院へ続く山道】(メモリアリーフ北の山道)みたいに公式名称が出てるものは基本的に独立立項で良いような感じかな

【アッテムト】にある【アッテムト鉱山】、【サンタローズ】にある【サンタローズの洞窟】のように
街や村にあるダンジョンに単独の項目があるのは珍しくないと思ったので、
スラもり3の【スーラン王国】と【スーランのうらやま】は統合は特に提案しませんでした

たとえ【スーランの町】と【スーラン王国】を【スーラン】にまとめるという
提案が通らなかったとしても、間違いなく【スーランビーチ】はいらないと思います
これは【スーランの町】に書けばいいはずです

いいんじゃないビーチまとめちゃって

124名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e3d2-+upl [14.3.233.225])2017/08/25(金) 17:57:08.64ID:WQ4bKob00
ゲーム中、
一丁目、二丁目、三丁目、スッカー場、スーランビーチ
と5つのエリアに分かれている内の一つみたいだし、まとめて良いと思うよ

【山のように大きな魔人】に
>実際にはどのような姿なのか、何者であるのか、何がそんなに可笑しいのかは一切不明
ってあるけど、3D作品の3DS版7のパルプンテだとどうなっているんだろう

解禁前の話であれなんだけど、DQ11の「邪」と「強」のモンスターって全部個別で項目作るの?
モンスターズとかだとこの手のパワーアップ版は別項目立ててるけど、11のあいつら全部個別項目作ると収拾つかなくならない?
個人的には元のモンスターの記事で一括解説がいいと思うけど、先に決めといたほうがいいような

条件に当てはまるほぼ全てのモンスターに用意されてるなら
元のモンスターに併記でいいんでないかなあ
ジョーカー2プロフェッショナルの進化配合で生まれた
「強○○」「最強○○」みたいなもんで

ゲーム内の説明文も強と邪それぞれテンプレ形式になってるくらいだし、新規に立てるほどではないと思う

同一ページが理想だろうけど、【ドラゴン・強】や【おにこんぼう・強】みたいに既に項目が存在する場合はどうすればいいのかな
俺は「DQ11に登場するドラゴン・強はこちらを参照」という一文付け加えればいいと思ってるけど

それでいいんじゃね。
ヒーローズの強ボスも単独項目にするほどでもなかったけど。

これも11の話で申し訳ないけど「勇者のつるぎ」は全部単独立項になるの?

>>131
無印・真・改だよね
あれもひとまとめでいいんじゃない?
改なんかは鍛冶で作るだけのものだし

それは別項目じゃないかな
はやぶさの剣・改やきせきのつるぎ・改と同じで

>>133に一票
ちからの盾も真と分けられてるし
ただし勇者のつるぎ+1とかは勇者のつるぎに統合すれば良いと思います

装備品もモンスターもネタが尽きたのか強だの改だのと投げやりな名前が増えたな。
まあ【たけのやり】と【たけやり】で分けたりしてるぐらいだし、名前が違うなら別項目にするのが筋だとは思う。

DQ4の天空の剣は覚醒前と後で別アイテムだけど一緒に述べられるしケースバイケースかな

>DQ4の天空の剣は覚醒前と後で別アイテムだけど
それ内部データ的な話でしかありませんし

別物でもたけやり程度の内容ならDQ1のたけのやりのついでで説明で一緒のページでもいいな

キャラの髪の色に異様に執着を見せてる編集者がいるけどさ、大前提として髪の色はキャラの記号以上の設定上の意味はないぞ。
ちなみにDQ6を例にあげると、
血のつながりを誤認させたいケースでは同じ色→主人公&ターニア
逆に血のつながりを隠したい場合は違う色→ミレーユ&テリー
というように、プレイヤーの先入観を利用したトリックとして使われることはある。
ついでに、公式絵とゲーム内ドット絵でカラーリングが異なることもよくある。

髪の色が同じ(もしくは近い)から血のつながりがあるってのはただの個人の思い込みでしかなく、辞典で言及するような話ではないことをはっきりとさせておきたい。

髪の色といえばDQ5の息子・娘が真っ先に出てくる例だけど
あれだって逆にいえば父親の髪色を受け継いでないんだもんな
「血の繋がりがあっても髪色が似るとはかぎらない」という事実が
作中ではっきり明示されている以上、髪色を根拠にした考察は
説として成立していないよな

具体的に問題ありそうなページを挙げてみたら?
そんで個人的には妄想めいた部分は表現を改めちゃっていいと思うんだけどな

142名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 83d3-5uMk [124.209.241.94])2017/08/27(日) 12:49:18.06ID:KSBuPOTy0
エボルシャスの説明が間違ってたから直しといたゾ

>>141
【主人公(DQ6)】でそういう記述があったからすでに消した。
今後も同様のがあったら消すよという確認のための>>139宣言。

以下の2項目のリネームを実行しました。関連リンクの修正も完了しています。
【さつじんエイ】→【さつじんえい】
【神埼りゅう子】→【神崎りゅう子】

なお、以下のリネーム案件に関しては引き続き判断を保留とし、意見を求めます。
【雑草】【金塊】【ちからのゆびわ】【火炎】【火炎2】【火炎3】【吹雪】【吹雪2】【吹雪3】【ザッザッザッ】

また、DQスキャンバトラーズ及びPS4/3DS版DQ123の記述解禁日を2017年9月29日とし、その旨をTOPページに記載しました。

>>144
【神崎りゅう子】 の件に関して注文した者です
本当にお疲れ様です

146名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7f76-M74o [221.132.166.35])2017/08/27(日) 19:15:45.19ID:cdwla+LH0
【ドルマゲス】のページ、使用技の紹介文の
【無数のムチ】と【ガレキ投げ】が
【おっさん呼び】と【メラ】に
改竄されてたから直しといた。
こういう意味不明な事をする暇な荒らしがいるんだよな。悲しいなぁ。

>>146
正直笑ってしまった
乙です

>>144
管理人さん対応乙でした

>>146
全く関係ない単語に置き替えちゃうのをやめられない心の病を連想した

まだ密かに弄られてるページあるんだろうな

【パンドラボックス】【カンダタ】【僧侶】【バラモス】
妙なスクリプト仕込まれてたから削除した
意図的ではないっぽいので編集した奴がなんか感染してる可能性があるな

悪意はないのかもしれんが厄介だね

>>34の【すぎやまこういち】のページを荒らしたってのはどんな感じだったんだろ
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A4%B9%A4%AE%A4%E4%A4%DE%A4%B3%A4%A6%A4%A4%A4%C1%A1%DB
実在の人だけに場合によっては名誉棄損に抵触しかねない危険な案件になりうるので、
個人粘着などの悪質性があるようなら管理人さんの規制対応も一応しといた方がいいのかも?

>>153
荒らしの内容自体はイタズラと思われるものだったが、他にも関係ないページを乱立したり【女尊男卑】【大食王ボーショック】も同時に荒らしたりしてたので悪質には変わりない

【ドルマゲス】に関しては3DS版の項の子安に関する記事がくどく、正直目障りだった
彼が演じた他作品のキャラなんてどうでもいい
・・・と、思ってたら既に掃除は済まされてたw
お見事な手並みでした

快刀乱麻を断つ

いちいち被害者面して記事叩いてる奴のほうがずっと不快で気持ち悪い

ドルマゲスの声優のくだりは相当にくどい文だったから消されて当然

流石にあれはくどいと思うがもう少しコンパクトな文ならいいのかな?

消すための理由付けに目障りとか掃除がなんちゃらとか
そういう鬱憤晴らしのための報告はいらない
ドラクエと関係ないから、だけでいい
(むしろ>>155は一番重要なその理由を書いてないから報告にもなってない)

161名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK87-ivk5 [APL0SUq])2017/08/30(水) 18:37:36.96ID:xU2qgLT8K
お前のレスもいらないよ

ここは気に入らない記事を書いた人への報復や晒しの場じゃないよ
糞記事を消してやったぜみたいな気落ち悪い武勇伝はいらない

そういうお前も見苦しい事に気付けよバカが

傍からみてID:g55Zb8rix様が一番気持ち悪いです

こういう逆恨みが沸くのは予想してたけど
記事や記事を書いた奴がこんなに糞だから消した
という主観ではなく
ちゃんと辞典のルールに沿ってここがまずいから消した、と書いてね
と言ってるだけだよ

もっともらしい言葉で飾り立ててはいるが、
結局は自分の書いた記事が消され、目障りだと言われた逆恨みで>>155に粘着しているだけである

167名無し (ワッチョイ c3d9-w36E [118.106.112.100])2017/08/30(水) 20:30:42.82ID:v1QOktAV0
【バーバラ】のページの概要に「ちな虚」という訳の分からない単語が書かれているんですけど、これ何でしょうかね?

>>167
ググればすぐ出てくるけどそういう品の無い荒らし気質の言語チョイスする人間の編集は即修正でいいと思うよ

そいつの編集履歴見たら完全に荒らしだったわ

>>161,163,164,166
荒らしは失せろ

荒らしに荒らしと言われたくありません

>>171
つ鏡

>>172
つ鏡

無限ループって怖くね?

>>169
編集履歴はDiffAnaで把握?

ドルマゲスの記事って97の時点ではコンパクトなのに98でゴチャゴチャし始めたな
子安に関する記述の部分は(下のDIOがどうたらは除いて)97に差し戻していい?

リンク貼ってくれないと分からない
【ドルマゲス】
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%C9%A5%EB%A5%DE%A5%B2%A5%B9%A1%DB

>>176
もう118位まで進んでて良く分からんようになってるが
指し戻すというより声優とかイラン情報はダイエットできるならそれで任せるから頼む

さし戻す必要などありません

>CV:子安武人
>「悲しいなあ」を筆頭とする台詞だけではなく、PS2版では「笑い声っぽいSE」で表現されていた高笑いも全て肉声に変わっている。
>なお「悲しいなあ」はまるで嘲笑うかのような口調になっており、それが更なる不気味さを醸し出している。

これだけで充分です
声優に関する話題は必ず荒れる
これは過去のFF大辞典で痛いほど経験しました

それくらいシンプルでいいと思う

ちなみに、からレオパルドの項目かと思うぐらいレオパルドの説明してんな

Let's diet!

>>179
これ位ならいいと思う

【ヘルバトラー】の項
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%D8%A5%EB%A5%D0%A5%C8%A5%E9%A1%BC%A1%DB
概要にパラメータ情報が並べられている意味がわからん。
作品間でゲームバランスが全然違うんだからこんな比較はなんの意味もないだろ。
作品ごとに分割してもいいよな?

ステータス自体載せる意味があまりない文脈だね
見えてくる主張はイオナズンを使うのはシリーズ共通ってことだけで
後は必要のないノイズになっちゃってる
知ってる事を何でも記事に書こうとしちゃうタイプの人が書いたのかも
「イオナズンやブレスを得意技にする」1行で済むことだ

見当違いな心理分析はいらん
二版で余談に書かれてた物が作品数が増えすぎて上に移動しただけだろ

その余談を書くという思考・発想をするタイプの人の書いた物は不要かと思う

作品数が少ない頃に書かれたまとめが残ってたってだけの話なのに
書いた奴のせいにしないと気がすまないとか脳みその病気すぎだろ

贅肉を削ぎ落す

前スレとかも見てて思うけど、このアークセーひねくれすぎだろ

履歴も見ずに心理分析ごっこ始める奴ほどじゃないよ

わざわざ能力データなんてものを作るほど意味のある情報がないから別にいらないってだけの話だろ、なに怒ってんの
共通した情報は概要にでも載せておけばいいんだし
複数の作品に登場してるんだからページ長いし上にあるよりは各作品の項目の近くにパラメータあったほうがいいんじゃないの

【ヘルバトラー】の項だけど、他の項に合わせてボスモンスターとして登場するDQ4だけパラメータを記載、他は割愛する形で修正した。
あと、「能力データ」という見出しは要らないから削除、全編通してイオナズン使いって記載だけ概要に残した。

【バトランド王】の項目にある「税金が安い分兵士の装備は自腹」って設定がリメイクで追加されたように書かれてるけど
設定としてはFC版からあったはずで、名前や出版社は忘れたけど当時の攻略本に記述があった

アングルホーンが「体質が変わるヘンなやつ」と紹介されてたりミナデインをブルホークにぶつけてたり天空の塔のマップが袋とじになってる攻略本

>>193
乙でした

>>194
そんな非公式のは「FC版からあった」とは言わんだろ。

>>194
てゆーか、むしろリメイクでそんな説明あったっけ?
「支給される装備がショボい」ってのは城下町の兵士が言ってるが。
「アップグレードは自由だけど自腹」と「装備品が自腹」は全く別の話だぞ?

DQ11の「ほぼまんたん」って、SFC版DQ5だけに実装されてた「じゅもんつかうな」+「まんたん」そのものだよな。
ネット上でもあまり知られてない機能で、去年か一昨年ぐらいに辞典に追記された。
これは憶測だけど、開発スタッフが辞典チェックしてて、そういえばそんなシステムあったね、これ便利だねってことで復活させたのかも。

> 開発スタッフが辞典チェックしてて
さすがに意識過剰すぎる

この辞典チェックするくらいなら先に自社のシステムから取ってくるだろ
具体的にはモンパレとか

>>199
>>200
いや、もちろんそうなんだろうけど、チュンソフトが製作から降りて以降の20年以上もオミットされてたシステムが今さらリバイバルされたことに何かタイミングの良さを感じたという話。

11
モンスター乗り物は【モンスター乗り物】でまとめる?

>>201
約4年前に復活しているシステムに対して何をいまさら

>>202
J3のライドと同じで元のモンスターのとこに書けばいいんじゃない

>>203
え?どの作品??
知らんかったわ。


木曜日の定例会議でドラクエチームは情報共有されているんで、スマホや10初出の要素は結構な数になりそうだな。

テストページに【田村きいろ】の案を書きました
この内容で新規作成していいか、添削してもらえないでしょうか?
問題ないならば、2日後に作成しようと思います

209208 (ワッチョイ 4385-UBPk [180.0.25.83])2017/09/03(日) 19:27:42.85ID:tsqfzamN0
すみません、作成の前に大事なことを1つ聞きたいと思います

作成する場合は、【田村きいろ】か【きいろ】、どっちのタイトルにした方がいいでしょうか?

【じごくのもんばん】のディスり記事書いてる奴、マジしつこい。
別に周りと比べて特段弱いわけでもないし、しつこく貶める記事書くのは荒らしと変わらんぞ。
「殺される危険がない」から「弱い」とか論外すぎる暴論。そもそも一回の戦闘で死人が出るほど危険なモンスターなんてDQ4の世界にはほとんどいねーよ。
しかも、FC版のブラックマージなんて、単独グループで出たら無害の代名詞だろ。ベギラゴンのスペックだけ見て書いてるだろコイツ。

時期的にはマーニャがメラゾーマ習得済みで、ベギラゴンも弱耐性で効きやすく、
耐性防具も充実してる時期に出現するから強くはないな
ブラックマージもHPが低いうえにギラ系以外の耐性が軒並み弱いから打撃とイオラで簡単に蹴散らせる
むしろ耐性面で上回り、耐性防具も魔法の法衣くらいしかない頃にベギラマを使う下位種のベレスの方が厄介
つーか、AIならHP低いブラックマージの方を優先しないか?

>>211
俺もそれ思って試したんだが、なぜかブラックマージは優先度が異様に低い。
少なくともオーガー、地獄の門番と組むパターンではアリーナはブラックマージを狙わない。

>>209
ドラクエ4コマでは「田村きいろ」でデビューしたから【田村きいろ】の方がいい気がする。

>>212
こっちのデータでブラックマージ×2、じごくのもんばん×1の混成チームが2回出現したが、
アリーナは2回ともブラックマージ優先攻撃だった
後続の仲間もブラックマージ優先攻撃で、勇者は2回ともブラックマージを狙ったが、仲間に先を越されて後手に回った
その後ブラックマージ×1、オーガー×1の混成チームが1回出現したが、
この時も仲間がブラックマージを狙うだろうと思って勇者はオーガーを狙ったが、仲間がオーガー優先攻撃だった
ちなみにこっちはレベル31前後、作戦ガンガン、パーティは勇アマミ

この地域は元々通過点で留まらない事もあり、もしかしたらその時々の学習の進み具合で変わってくるのかもしれない
異種混成チームも出現率があまり高くないせいか、実験が思ったより捗らない

>>214
クリアデータで若干レベル高め(勇Lv40)だけど、勇アマミのパーティで
門番1+マージ1 アリーナはマージを攻撃
マージ1+門番1 アリーナは門番を攻撃
門番2+マージ1 アリーナは門番を攻撃
マージ2+門番1 アリーナはマージを攻撃

もうわけがわからん。他のモンスターだとマージはほっとかれるみたいなので、門番とマージは優先度が同じぐらいなのかも。

11の「とげこんぼう」って没モンスターなのかな?
グラフィックは作ってあるのに何故か本編では出て来ないし

あるいは設定ミスか不具合か何かで出てこないとか

11やってないからよくわからないけど、後になってDLCで出る様なモンスターではないの?

DLCは無いそうです

時渡りの迷宮限定ではないかという話

何故か3DS版の時渡りの迷宮にだけ出て来て本編には一切出て来ない(ドット絵までちゃんと作られてる)

設定ミスなのかな…

時渡りの迷宮がそういう仕様じゃん
不具合でもなんでもないでしょ

>>222
いや、過去作の世界じゃなくて合言葉取りに行くミニゲームみたいなやつの方
過去作の世界にしか出て来ないモンスターはいっぱい居るけど、時渡りの迷宮にしか出て来ないモンスターはとげこんぼうだけだよ

>>223
とりあえず登場する以上は没モンスターとは言えんだろ。
それ以上のことはスレ違い。
どうしても気になるならこんなとこで聞くよりスクエニに問い合わせてみたら?

そういうのは全出現テーブルの解析が進むレベルまで時間が経たないと真相は分からんだろうな

時渡りの迷宮にしか出て来ないモンスターは没モンスターとかイミフ

とげこんぼう自体は既に複数作品に出てるんだから
没モンスターでもなんでもない

3作品ほど出てたのかな

>>213
【田村きいろ】で作りました
アンケートに協力していただきありがとうございます

【ヴェルザー】の強さについてって部分は長々と書き過ぎじゃない?
想像によるところが多いし、三国志の例えも何かズレてる


【ヴェルザー】
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%F4%A5%A7%A5%EB%A5%B6%A1%BC%A1%DB
こっちは最後の項目がいらんかな
強さ議論の項目なんて数値を根拠にした客観的な記述が出来ようがないし
余談て項目の更に後で蛇足て感じ

233名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d39a-e+qS [210.250.82.56])2017/09/06(水) 14:11:57.18ID:J434Y7B20
5仲間モンスターの【ネレウス】
いなずまの修得レベルが45となっていますが、レベル40で修得しました(SFC)

誠に勝手ながら【ぶとうぎ】のDQ9の項の記述の、
「女性用のチャイナドレス」を「ベトナムのアオザイ」に変えさせていただきました

>>233
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%CD%A5%EC%A5%A6%A5%B9%A1%DB
そもそも40が正しくて45ってのは書いた人の間違いだと思うので修正して良いかと

>>234
帯のデザイン的にも売ってる場所的にも遊牧民の衣装の方が近いと思うぞ。
ってことで修正した。

>>236
お手数おかけしてすみませんでした・・・

【天空城】の説明で「行ける」を「行かれる」って書いてるのはたぶんどっかの方言だよな?
本人は自覚ないんだろうな。

今調べたら方言じゃなくて昔ながらの標準語なのか。
今どきは使わん気がするが。

修正済か

民族衣装的な物は知識が要るから修正するのも難しいね

242名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 875c-+qdT [126.209.194.143])2017/09/07(木) 13:49:57.33ID:W3Szu2HV0
管理人復帰でドラクエ大辞典が少しは見やすくなりそうだな

>>233
修正乙

【ライアン】の項目名の「お役立ち度」って他に言い方ないかな
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%E9%A5%A4%A5%A2%A5%F3%A1%DB

要するにストーリー面ではなく純粋に攻略面での戦力としての解説なんだろうけど
前の項目の「能力」ってとこと被ってる
そして相変わらずDQ4関係は攻略サイトみたいな箇所の記事が無駄に長い…

>>244
「お役立ち度」は【ライアン】に限らず、DQ4のプレイヤーキャラクター全員の共有の小見出しだよ。
まあ、能力との境界線があいまいってのは同意。

246名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 875c-rJNB [126.129.19.171])2017/09/08(金) 14:10:19.19ID:Zt1HQKwt0
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?cmd=read&page=%A1%DA%A5%D9%A5%ED%A5%CB%A5%AB%A1%DB&
11の編集解禁されたらベロニカはやっぱりここにドカンと追記されるの?

多分もちろん
同じようにシルビアちゃんも追加されるよ
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%B7%A5%EB%A5%D3%A5%A2%A1%DB

>>246
>>247
プレイヤーキャラクターは基本的に単独項目の方がいい気がするが、おそらくあちこちでリンクされまくるであろう項目が【ベロニカ(DQ11)】、【シルビア(DQ11)】ってのも微妙だよな。
やっぱり追記が妥当かな。

今あるやつを【ベロニカ(DQ9)】と【シルビア(トルネコ3)】にすればいいのでは?と思ったけど
これはこれでまずいか

サンディも同じ感じで揉めたっけ
結局単独項目に両方追加で落ち着いたけど

プレイヤーキャラクターは今後別作品に客演する可能性を考えても単独立項が妥当ではないかと思う

サンディに乗っ取られたサンディ

フローラはDQ5とダイの大冒険(とDQ4)で分かれてたり
ハッサンはDQ6とアイテム物語が一緒だったりで定義付けが大変そうすね

【ライアン】の項目に【アムール】を事を書いてるんだから既に本編キャラでも単独項目じゃないのはいるよ
今ある【シルビア】も【ベロニカ】も文章はそう多くないし同じページに入れたら良いと思うけど

【メッキー】や【アンクル】も分けられてるしな。
分ける場合と分けない場合の線引きがハッキリしない。

キャラとはちょっと違うけど同名の雑魚モンスターは分けられるのが通例になってるな
その割にあくましんかんとかくさったしたいとかは分けられてないけど

>>256
ちょっと何言ってるのかわからないです。

【バコタ】と【とうぞくバコタ】も別のページだな
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%D0%A5%B3%A5%BF%A1%DB
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%D0%A5%B3%A5%BF%A1%DB
全くの別人だから分けるのは不思議じゃないけど、プレイすれば嫌でも前作を意識する名前だし
それぞれのページで大した分量がないから、バコタって1つのページに全部集約されてた方が
バコタと名の付く人物に関する全ての知識がそのページさえ読めば手に入るようになって便利かもしれない


260名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sacf-00ZM [182.251.242.14])2017/09/09(土) 07:43:18.18ID:GIY28PZia
【たるクラッシャー】
なんか感想ブログみたいな内容なんだがDQ9ってこんな称号あるんか?

誰か確認できたら加筆修正頼む

とりあえず辞典の他ページと同様の文体に修正

【たるクラッシャー】
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A4%BF%A4%EB%A5%AF%A5%E9%A5%C3%A5%B7%A5%E3%A1%BC%A1%DB

262名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a60e-nUtZ [1.21.130.209])2017/09/09(土) 10:38:38.77ID:IWCOtG+R0
ドラクエ11は人間の敵が多く出て来たけど、分類としてはやっぱり基本的に
登場人物になるのかな?

ところで本当にたるクラッシャーって称号あるのか?
少なくとも手元のDQ9ガイドブック(下巻知識編)には載っておらず、最終編にも記述は無い
隠し称号的なものも「???」扱いでID順に記載されているがIDにも抜けはなさそう

とりあえず30分ほどひたすらタルを壊してみた
場所はセントシュタイン城、玉座の間の上の階にある2個のタル
これを1度破壊してアイテムを出した後、ひたすら画面切り替えで復活させながら壊し続ける
そこまで集中してやったわけでもないが200くらいは壊したはず
で、「たるクラッシャー」の称号は出ず

たしかDQ9の仕様ではタルやツボのアイテムは一定時間でランダム復活したはず
なので、偶然ではまず「アイテムを全く出さずにタルやツボを壊しつづける」ことは不可能
となれば「アイテムを出さずにタル壊し」を続けるにはひたすら同じところで壊し続けることが必須
それで3桁の試行回数やって称号が出ないとなると、
1:変人向けのスタッフからの挑戦
2:そもそも称号が存在しない
のどちらかかと。自分はもう疲れたので後は他の方に託す・・・

>>263
書いた本人が根拠が曖昧なことを自白してるぐらいだし、まずは一旦削除して、確認がとれてから再掲載って形が妥当だと思う。

266名無し (ワッチョイ cfd9-4wD+ [118.106.112.100])2017/09/09(土) 21:13:27.61ID:I+MvE7RF0
DQ7の【ペペ】のページの冒頭に「名前はヨセフ・ジョゼフのスペイン語形で「ホセJoseの愛称」という文があります。
何だかドラクエとは全く関係の無い文章に見えますがキャラクターの名前の由来でしょうか?
 
ベベ(Bebe)ではなくペペ(Pepe)です。

エビルプリーストの項目でマーニャにイオナズンを使わせるとあるが、使わないぞ
AIは戦闘開始時点で敵のマホカンタの有無は把握しており、
マホカンタ状態の敵が一体でもいる場合、学習段階に関わらず全体攻撃呪文は使わなくなる
一定確率で初期マホカンタ状態になるデーモンスピリットと戦えばよくわかるが、
AIは敵のマホカンタによる跳ね返りダメージを絶対に避ける仕様になっている
デスピサロ最終形態(初期マホカンタ状態)に天空の剣を使わない限り、AIは絶対に攻撃呪文を使わないのと同じ

>>267
別の話になっちゃうけど、初期マホカンタは認識するのにベレスがマホカンタ唱えたときには跳ね返り無視して攻撃呪文を唱えるときがあるんだよな。
どういう処理なのかわからんが、ターン開始時に判定するんだろうか。

例えば【トンヌラ】の記事にある

実はフランス語圏には実在する姓。スペルは「Tonnelat」。

が通るようなWikiなので、【ペペ】も個人的には現状維持でいいと思う

エンドールの語源が断定で書かれてるけどソースあるのかな

ウルノーガは全形態【ウルノーガ】に統一でいい?
ドン・ドラゴンがドン・モジャールに統一されてるし
一々分けるとストーリー部分での解説とかが面倒な事になる

>>268
だとするとターン開始時に判定っぽいな
さすがのAIもターン内で掛かったマホカンタまでは認識できないって事か
マホステも味方に掛けた場合はマホステ状態を認識できないのか、
いつまで経ってもAIがその味方に回復呪文を使ったりする(自分以外の仲間がマホステ状態の場合)
こっちは自分がマホステ状態の時に自分を呪文で回復可能なのと処理がごっちゃになってるっぽい

>>272
補足すると、基本的には唱えない。
イマイチ再現性がないから条件がわからん。感覚的には初対面のときしか唱えないかも。
実は行動を学習してるのかも知れない。

>>266
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%DA%A5%DA%A1%DB
「名前の由来は〜だろうか」と推測ぽい言い回しに変えてみた

違うそうじゃない
わざとかな

>>275
じゃあ貴方が正解だと思う修正例をたのんます

由来の話じゃなくて現実にもこういう名前や愛称がありますよっていう余談みたいなことだよね

そういうことか
由来って単語を使うと元ネタの話題と誤解されやすいから
「ちなみに〜」という余談の形に直してみた

【サイズ】の項目(GB版およびPS版DQM2のサイズについての項目)、
「サイズ小さいモンスターほど回避率が高い」っていう説は初期の頃に
かなり浸透してたんだけど、

・エニックス発行の公式対戦指南書籍『勝てる!ドラゴンクエストモンスターズ2』
 の中では、マスクデータである「やる気」の存在についても触れている一方で
 サイズと回避率の関係についてはまったく記述がなく、モンスター選びの際に
 サイズを考慮するような勧めも書かれていない

・GB版のモンスターデータを解析すると、ラーミア・じげんりゅう・かくれんぼうといった
 図鑑に載らない連中にはサイズ(にあたる項目)の設定自体が成されていない

・年月経って戦術がほぼ固まった時期には、「速報!」等のガチ対戦攻略系サイトの多くは
 試行の結果「サイズは回避率に影響しない」と結論付けていた(GB、PS両方)

なので「小サイズ=回避率高い」は初期の頃のデマ、って認識だったんだが
高回避率を裏付けるデータってあるのかな?

>>279
モンスターの解析データのExcel表を回避率の項目でソートすれば
大体の傾向が分かるんじゃないかな

281名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd72-+qdT [49.97.110.19])2017/09/10(日) 13:00:03.46ID:+4B9GKa8d
でもサンチョは分離じゃなかった?

いちいち「#br」って入れてる奴は何なの?

>>282
例えばどのページ?

「#br」は今日の14:37現在の【ロマリア】とかにあるかな

聞いたところで「 」の方が打ちやすいから「#br」を推そうとは思わないけど
逆に何故「#br」はこれ程までに目の仇にされてるんだろう?

「行間あけるときは全角スペースを使え」ってルールに書いてあった気がするんだが、今確認したら書いてないな。
記憶違いかな?それともルール変わった?

ルールじゃなくて過去ログのテンプレか。
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1476646913
自己解決。

287名無し (ワッチョイ cfd9-4wD+ [118.106.112.100])2017/09/10(日) 21:10:54.65ID:x+4Ow52W0
>>277の方へ
そういう意味だったんですか。どうもお騒がせしました。
 
>>278の方へ
修正ご苦労様です。

【バブルスライム】の概要が各作品に書いてある内容と重複しまくって無駄に長いから重複文はまるごとカットしたよ。
あと、個人的な考察部分はコメントアウトに残してあるが、さすがに主観が過ぎる。
>>バブルスライムと毒状態をセットにさせているからこそ、その意義は大きく、もし他のモンスターだけが毒状態を仕掛けてきたら、毒状態の性質をプレイヤーが学ぶ速度ももう少し遅かったのではないだろうか。
↑さすかにこれはねーわ。
DQ2で仮にバブルスライムが出なくてキングコブラだけだったとしても毒の驚異は十分わかるからな。

>>281
モンスターやプレイヤーキャラは、同じキャラが複数作品にまたがって登場する可能性があるからね


DQ3のバブルスライムが多数出現+さそりばちに次ぐ攻撃力で毒以前に打撃で死にそうとか
言いたい事は分かるけど感情込め過ぎて書くと大げさになるから冷静な書き方の方がいいね

流石にdq11の解禁遅くね?そろそろ解禁してもええやろ

毎回1ヶ月って決まってるんだからここで推敲するなりして待ってろよ

1ヶ月なら、もういいんじゃ……

>>292
早急なネタバレ防止、および不正確な情報を避ける目的で本編新作は発売後2ヶ月待つってルールで決まってる。
それが待てないような奴は当wikiに向いてないってこった。

【マネマネ(特技)】は【まねまね】に統合でいい気がするが、どうだろう?

【まねまね】
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?cmd=read&page=%A1%DA%A4%DE%A4%CD%A4%DE%A4%CD%A1%DB&word=%A1%DA%A4%DE%A4%CD%A4%DE%A4%CD%A1%DB
【マネマネ(特技)】
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?cmd=read&page=%A1%DA%A5%DE%A5%CD%A5%DE%A5%CD%A1%CA%C6%C3%B5%BB%A1%CB%A1%DB&word=%A1%DA%A4%DE%A4%CD%A4%DE%A4%CD%A1%DB

>>296
いいと思います

やった事ないので分からないのだけれど、
項目見る限りジョーカーのマネマネと
テリワン3D以降のまねまねは基本的に同じ性能と思って良い?

>>298
性能は同じではない。
でも、性能が違ってもまとめられてる特技はいっぱいあるし…

>>292
新規ページ案貼って改善案を募ったり
編集の役割分担を決めたり
今のうちに出来ること、やっておいた方がいいことは山のようにあるぞ

>>299
ごめん、
統合するなら前後の項目の、性能が変わったくだりも文章いじってもらいたいなと思っただけで
統合自体に異論はないよ。

302名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df15-b8/e [220.213.133.165])2017/09/12(火) 15:52:40.31ID:gSl9132S0
【きぼりのめがみぞう】に荒らしが沸いておりまーす

大事典楽しんで読ませてもらってたけど編集する側は結構ピリピリしながらやってたのね
乙ですわ

>>302
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A4%AD%A4%DC%A4%EA%A4%CE%A4%E1%A4%AC%A4%DF%A4%BE%A4%A6%A1%DB
差分バックアップさっとしか見てないけどどんな感じだったの?
本文消して罵詈雑言書くようなタイプなら管理人さん案件だけどそういう感じじゃなさそうか

>>304
変な単語書き込んでるだけだから、純度100%の荒らしだよこれ。

>>301
週末まで待ってみて特に反対なければ統合するわ。

>>304
difianaで見ればわかるで
Fuckなんたらとか遺体がどうのこうのとか意味不明な単語を書き込んでたみたい

307名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sacf-00ZM [182.251.242.1])2017/09/12(火) 22:30:08.22ID:90kWEPGda
なんかDQ1の主人公選挙やらDQ2の三つ巴選挙やら出てきたんだが何事なん?

何かアンケートみたいな記事作ってるやつがいるけど何あれ


310名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sacf-00ZM [182.251.242.1])2017/09/12(火) 22:43:15.90ID:90kWEPGda
誰だか知らんが消してくれた奴サンクス
何だったんだあれ……

>>292 >>294
早い

ゆっくりプレイしてる人もいる
今のルールは2ヶ月だが自分はむしろ3ヶ月でもいいくらい

プレイの早い遅いというか攻略面で徹底的にやり込んで
全部の要素が見えてくるにはやっぱり数か月はかかるから
あまりやり込んでない1か月や2か月かそこらの浅い知識で書くと
結局修正が大幅に必要になったり
更新されるまで間違った知識を広めるのを助長する可能性があるので
できれば解析データで裏付けが取れた確実な攻略要素以外は書かないで欲しいかな

昔で言うとFF2の回避率知らなくて重装備を推奨みたいな
そんなもん辞典に書かれちゃ悪い影響がでかい

今回は解禁の日に公式のネタバレイベントがあるし2か月はちょうどいいだろ
それと何度も言われてるけどここは攻略サイトじゃない

ネタバレ何てのは閲覧する奴の自己責任だ

>>312
その理屈でいくと数ヶ月どころか年単位の時間が必要なんですがそれは

そもそもwikiってのは基本誰でもいつでも自由に追加修正できるってのが原則でね
最初から100%完璧を目標とするのは勝手だがそれはwikiで目指すことじゃない

>>314
はいはい。
そう思うなら他所でいくらでもやってください。

ネタバレ何て自己責任だから解禁は現状通り2ヶ月で良いしこれ以上伸ばす必要はない
って意味だったんだが

1か月程度だと編集合戦が白熱しそうだからね
現状の2か月でいいと思うよ

>>317
ああ、そういうこと。
それはすまん。

【男どうしが抱き合うのなんて珍しくもなんともねーや。修道院ではもっと…。いやこの話はよそう。】が荒らされていました。

>>315
誰でもというのはルールを守れることが前提になります
あなたみたいに明文化されてるルールすら守れない人はお呼びじゃないのでお引き取りくださいませ

台詞記事は荒れるなあ。
11も「私よ、幼なじみのエマよ!」が荒れそう。
エマ本記事の弾除けにはなるだろうが。

個人攻撃は禁止
ってルールのほうが差し迫って必要だと思うがね
明文化しないといけない時点で残念な事だけど

>>321
明文化されてるルールに従うなら新作発売から2ヶ月過ぎたら普通に書き込みOKだね
Wikiのルールにしっかりと明文化されてるし

>>322
製作陣が確信犯で放り込んできた火薬だならな。
この台詞は単独項目確定と言っていい。

>>321
そんなことは言われるまでもないし、だから「基本」と前置きしたんだけど?

まさか「いつでも」というのを2ヶ月ルールを無視する発言なんて思ってる?
さすがにそれは日本語読めてなさ過ぎじゃないですかね

些細な疑問なんだが、項目名に【】を付けてるのは何故なんだろう?

ゴールドパペットはゴールデンパペットにリネームするってことでいいのかな?

発表順だと
ゴールデンパペット(DQ10)
ゴールドパペット(3DS版DQ7)
ゴールデンパペット(DQ11)

>>328
そもそも同一モンスター扱いでいいのか?
名前と見た目がそっくりでも【スカルドン】と【スカルゴン】なんかは別もん扱いだよ。
同一モンスターっていうエビデンスがない限りはとりあえず別個に記事化しとくのが無難だと思うが。

【ブラッドハンド】と【ブラッディハンド】も別で作られてるしね

確認したら、ゴールデンパペットは2013年12月のVer.2.0で実装だから3DS版の7の方が先になるな。

別記事にするしない以前に、辞典の記述を修正しておくね。

解禁前の11の話で悪いけど、「ゴリアテ」って単独項目でもいいのかな?

>>332
いいと思う。
トーポとグルーノみたいなもん。

ゴリアテを英語式にするとゴライアス(メガトンケイルの転生)モンスターなんだけど、余談としては入れておこうな。

>>334
ちなみにDQ3のライアスはたぶん映画「豪勇ゴライアス」が元ネタなんだけど、さすがに関連付けるのはやりすぎか…。

11は機種により異なる要素は早いうちに草案つくっ

>>273
試しにドーピングでマーニャのHPを204まで上げたところ、エビ戦でのイオナズン使用を確認
この時はマーニャがエビより先に行動し、反射ダメージは水の羽衣のおかげで90ほどだった
ついでにブライのエビ戦でのヒャダイン使用も確認(この時はマホステのおかげで反射ダメージをくらわなかったが、おそらく無関係)
仮説だが、反射ダメージをくらってもHPが最大値の半分以上残る場合は、マホカンタを承知で全体・グループ攻撃の呪文を使う可能性あり
もちろんマホカンタ状態の敵しかいない時(エビ一匹の時)は攻撃呪文を唱えないが、
マホカンタ有り無しが混在してる場合は、使用後の残HP次第で範囲攻撃呪文を使用する説は多分正解

よって>>267は間違い、不用意な発言をしてすまない

>>337
それ、俺も試してみて自分のHPが基準って結論付けたわ。
場合によっては反射ダメージ減らすために唱える呪文のランク下げるから、それで確信した。

http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%A8%A5%D3%A5%EB%A5%D7%A5%EA%A1%BC%A5%B9%A5%C8%A1%DB
エビルプリーストのページ全体的に長い!攻略記事の部分は不要では?
設定関係のセリフ引用して裏切る気がどーたらの部分もめんどくさそうな人が湧いた結果な痕がぷんぷんするが…

リメイク版の真ボスなんだから別に過剰ではない

341今なら唐揚げ (ワッチョイ 775c-l1eH [60.119.153.72])2017/09/14(木) 19:45:48.41ID:3QPwqnl40
313さんファミ通にやる事乗っていました

設定の部分はそれだけ語ることがあるようなキャラというだけなんだろ、特別長いとも思わんが
攻略の部分はエビルプリーストの行動とかは長くなっても仕方ないが
第四形態辺りの主人公側のベホマズン投入とかミネア最優先とか装備説明してるあたりは攻略サイトでやってろとは思う

11についてなんだが、たぶん解禁と同時に新規ページが大量に立てられるよな?
キャラクター、モンスター、アイテム、地名、呪文・特技あたりはいつも通りでいいとして
台詞、俗称、裏技は乱立防止のためにここで事前提案を必須にしないか?

強制力はないけど一応トップに告知しとくといいかもね
何も考えずに安易に2、3行しか書いてないような適当な項目が乱立するのに対して
多少は抑制にもなるかと

11について質問だが、大量に存在する「〜・強」「〜・邪」の扱いはどうする?
別項目にすると項目数が膨れ上がるが、すでにDQHなどのボスで「〜・強」が独立項目になっているのもあるから、一度明確にルール作ったほうがいいかと
あと、それとは別に「【〜・強(邪)】」で単独項も作るべきかどうかも伺いたい
個人的には図鑑で同じ表現が使われていたり、目や体が赤(緑)に光っているなど共通の特徴があるから、独立して説明する意味はあると思う

>>345
>>126からその話題が出てるよ

強と邪は本来の種族のページに書く形にして、
>個人的には図鑑で同じ表現が使われていたり、目や体が赤(緑)に光っているなど共通の特徴がある
こういった特徴は、強モンスターと邪モンスターの情報を総括した【○○・強】【○○・邪】というを項目作ってそこに書けばいいと思う

ホメロス、ウルノーガ、ニズゼルファの各形態は同一作品の同一人物だしまとめていいよね?
ドン・モジャールとドン・ドラゴンも同じ記事だし

>>348
どうせそのうちモンスターズでは別もん扱いで出るんだろうな。
そういうのも込みでこれまで通りで行くのが一番無難かな。

エルギオスと堕天使エルギオスが分かれてるし、分けるべきじゃないか?

肩書きが違うだけで分けるならバトルロードのデスタムーアは「幻魔王デスタムーア」で
モンスターズの「魔王デスタムーア」とは別扱いするの?
あとオルゴ・デミーラも「魔王オルゴ・デミーラ」と「天魔王オルゴ・デミーラ」にするとか?

この辞典って初出準拠だからムーアやデミーラをそういう分け方にはしないでしょ
同一個体ってだけで一括りにするなら、
【エルギオス】と【堕天使エルギオス】
【冥王ネルゲル】と【冥獣王ネルゲル】
【邪神レオソード】と【闘神レオソード】
【狭間の闇の王】と【名もなき闇の王】
【ガルビルス】と【ガルマザード】
【魔王ザラーム】と【真・魔王ザラーム】
【大魔王マデュラージャ】と【魔界神マデュラーシャ】
これらを全部同一ページにしないと辻褄合わなくなるよ

同一人物でも肩書きが違うだけで分けろってなら
【バラモス】と【魔王バラモス】
【レオパルド】と【魔犬レオパルド】
【インへーラー】と【魔壷インへーラー】
【魔王オルゴ・デミーラ】と【天魔王オルゴ・デミーラ】
【魔王デスタムーア】と【幻魔王デスタムーア】
【ドン・モジャール】と【ドン・ドラゴン】
ここら辺も分ける羽目になる
モンスターズで登場したら【ミルドラース】と【魔王ミルドラース】みたいに分割して
それまでは全形態まとめて同じ項目にした方が良くね?

あとウルノーガについて他の記事からリンクを張る際に
[[【ウルノーガ】]]の手下であり
と書けば済む文を一々
[[【ウルノーガ】>【魔王ウルノーガ】]]の手下であり

[[【ウルノーガ】>【魔道士ウルノーガ】]]の手下であり
とか書かないといけなくなるし
両形態に使えてるホメロスをそう表記する場合は
[[【ウル>【魔王ウルノーガ】]][[ノーガ】>【魔道士ウルノーガ】]]の手下であり
というくど過ぎる表記になる

できるだけページ乱立は避けたいな
例えば「バラモス」で検索したら派生作品の眷属も含めて1ページ内で説明されてると有り難い
「○○で検索しても出てこないんですよー カッコ付きの○○(△△)で検索してください」
なんて言われても「そんな分かるか!」ってなるし誰も辿り着けなくて読んでもらえなくなる

肩書きが作品毎に変わるからややこしいんだよなぁ
今の辞典を見る限り、「肩書きが違う」かつ「グラフィックが違う」なら分けて書き、そうでない場合は同一ページになってる(なぜかモンスターズは例外だが)
具体的には
・デスタムーア各形態→初出作品ではグラフィックが違うだけなので同一ページ
・ネルゲル各形態→肩書きもグラフィックも違うので別ページ
・バラモス→「魔王」の肩書きがついたりするが、グラフィックは同じなので同一ページ
このルールがおかしいという意見は分からなくもないから、まずはここから議論しないとね

書く手間、読む手間の両観点から見て
モンスターズに出てくるまでのホメロス、ウルノーガ、ニズゼルファの各形態は
【ホメロス】【ウルノーガ】【ニズゼルファ】の項目にまとめた方がいいな

個人的にはミルドラースやデスタムーアの各形態をモンスターズの名称の問題で分けるのも反対
【バーン】みたいに統合でいいでしょ。(こちらは漫画由来なので分けられなかった例外だが)

俺はなんでモンスターズだけ特別扱いなのかが分からないんだけどな
【魔王デスタムーア】も【大魔王デスタムーア】も初出作品では【デスタムーア】なんだからそれに合わせればいいのに、と思ったり

イベント戦限定モンスター(俗にいうボスや魔王)の形態変化は
名前の共通部分(バラモス、デスタムーア、ウルノーガなど)に記述をまとめて
【魔王バラモス】や【魔王デスタムーア】などは記事に
【バラモス】を参照、【デスタムーア】を参照、だけ書いた方がいいと思う

なんでドラクエは変な肩書を付けてくれるんだろうね
魔犬の部分がなければハワードの飼い犬としても敵としても
【レオパルド】の項目1個で解説出来るのに

諸悪の根元は肩書きだな

極力肩書きに関係なく1ページにまとめてほしいなあ
【バラモス】もDQ3が大半の記事内容だけど他シリーズの紹介も同ページに入ってるから十分いける
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%D0%A5%E9%A5%E2%A5%B9%A1%DB

とりあえずホメロスウルノーガニズゼルファはそれぞれ1ページにまとめよう
近いうちにモンスターズの肩書きの関係で別ページにされてるボスを
それぞれ元のページに統合するというルール変更提案をしようと思う

「試練その1」「試練その2」は同一の記事でいいのかな
グラフィックもステータスも全く同じで、討伐モンスターリストの説明文まで一字一句同じなんだけど

肩書きを一切無視するルールを作るならそれで異論はないけど、その際に
【レオパルド】と【魔犬レオパルド】
【エルギオス】と【堕天使エルギオス】
【冥王ネルゲル】と【冥獣王ネルゲル】
【邪神レオソード】と【闘神レオソード】
【魔王ザラーム】と【真・魔王ザラーム】
を統合する必要がある
あと、【狭間の闇の王】と【名もなき闇の王】みたいに肩書きの線引きが曖昧なのはどうすればいいかも話し合わないとね

エビルプリーストぐらいで長いと思う子がいるのに
デスタムーアとか変身する連中は本編6でのデスタムーアの解説、各形態の解説、各形態のモンスターズでの説明とか長いしややこしくなるだけ
モンスターズなんて各作品の説明が3つ並びまくるんだぞ、ムキムキのやつはちょっと数が少ないけど
所詮単体のバラモスとは比較にできんよ、ブロスとかエビルとか一緒に書けといっているようなもの

ページの上のほうか概要とかに各形態へのリンクをちゃんとつくったりしたほうがよっぽどわかりやすい

気持ちは分かるけど、モンスターズだけ分けるってのが統一性ないんだよなぁ

ややこしい形態変化をしないハーゴン、シドー、バラモス、ゾーマは大正義。

370今なら唐揚げ (ワッチョイ 775c-l1eH [60.119.153.72])2017/09/15(金) 18:53:25.47ID:fXbyHkZU0
今妖怪ウォッチにあめふらし出てきたので吹いた

そこまでしてウルノーガやホメロスを1項目に収めたい理由が分からん
現にレオパルドやエルギオスは別ページで成り立ってるし、読みづらさも感じない
既存の項目を統合してまでウルノーガやホメロスを1ページに収めたい相応の理由を教えてほしい

逆になんでそこまでして分けたいのかわからん
ホメロスもウルノーガも分けて記述するとリンクを張る際に面倒だし
読む方としてもストーリーにおける活躍を追いたい時に
ホメロスの1週目部分を読む→魔軍司令の部分を読む→ホメロスの2週目部分を(ryと面倒
書く方としても読む方としても一つの項目にまとめた方がやりやすい

×魔軍司令の部分を
○魔軍司令のページを
いずれにせよドン・モジャールとドン・ドラゴンとか
インへーラーと魔壷インへーラーとか同一人物の別形態は
(少なくともモンスターズで分けられてなければ)同じページの方がいいでしょ。

今ある項目が分かれてるからに決まってるじゃん
整合性が取れないんだよ

「ホメロスの1週目部分を読む→魔軍司令の部分を読む→ホメロスの2週目部分を(ryと面倒
書く方としても読む方としても一つの項目にまとめた方がやりやすい」
→レオパルドやエルギオスの項目を一度見てみるといい、読みやすいように書かれてるから

だったら今ある【ドン・モジャール】のページにドン・ドラゴンがあるのに合わせて
【ホメロス】に魔軍司令ホメロスを入れないとダメだね
そもそも同一人物の別形態を分けるか分けないかルールでしっかり決めないで
自分の都合で分けるとか言われても困るしこの際ルール自体を先に決めた方がいい

今の状態だと
・作品ごとの表記揺れはどうするか?
・同一人物なら別形態でも同じにするか?あるいは同一人物なら統合するか?
などの基礎ルールさえ明言されてない
個人的には一々別形態を見るたびにページを移動するのは面倒だと思うので分割は総じて反対

ドン・モジャールからドン・ドラゴンを分離すれば解決だな(分けるほどの分量があればの話だが)

「自分の都合で分けるとか言われても困る」
→全くもって自分の都合じゃないんですがそれは
あくまで既存の項目の大多数がこうなってるんだからそれに合わせろよ、と言ってるだけ

「ルール自体を先に決めた方がいい」
ここに関してはなっとく

なんでもかんでもすっきり統合できるなんて幻想は持たない方がいいぞ
ピサロとデスピサロなんて地雷もあるんだし

そもそも既存の状態がベストとは言い難いだろ
オルゴ・デミーラに関しても
バトルロードでは魔王オルゴ・デミーラ(人間)と天魔王オルゴ・デミーラ(怪物)
モンスターズではオルゴ・デミーラ(人間)と魔王オルゴ・デミーラ(怪物)で
バトルロードの人間オルゴを開こうとしてモンスターズの怪物オルゴが出てきたりするし
インへーラーとかレオパルドとかバラモスとかあんたの言い分だと分割すべき例が多すぎる
面倒がらずに一度はっきり分割記述について大勢で議論して
本当に同一人物の別形態をわざわざ分割すべきなのか決めるべき

途中送信
ここに関しては納得してるぞ、ルールを決めるに越したことはないからな

382名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9715-YiPt [220.213.133.165])2017/09/15(金) 22:32:54.12ID:qZWtg0hr0
>>380
モンスターズの各形態分割はそれが実行された当時から反対してたから、ここは統合でいい
「インへーラーとかレオパルドとかバラモスとかあんたの言い分だと分割すべき例が多すぎる 」
→そもそもこの辞典は初出作品に準拠するのだから、モデルが同じなら肩書に関係なく同一項目で良い、「しにがみきぞく」と「死神きぞく」が同一項目なのと同じ理屈
つまり、天魔王デミーラや魔王バラモスや魔壷インヘーラーを分ける必要などない

レオパルドに関しては、初出作品で表記が使い分けられているので今の状態で良い

>>382
じゃあ初出作品でデスタムーアの魔王デスタムーアや
初出作品でミルドラースの魔王ミルドラースも統合しないとな
ここら辺はちゃんと明確なルールを作っとかないとダメ

>>384
だからそれは統合でいいと言ってるじゃん
ちゃんと読んでるか?

今の状態をできるだけ保持したままで明確なルールを作るとしたらこうだな
「初出の作品に則り、グラフィックが違うのであれば、名称が肩書程度の差異であっても別項目にすること」
「グラフィックが同じであれば、肩書程度の差異ならば同一項目に書くこと」

それはあんた個人の意見であって全体が認めるかは別問題
ミルドラースやデスタムーアは統合するくせにウルノーガは統合しないとか変だし
はっきり「同一人物の別形態は統合する」か「同一人物の別形態は分割する」かを決めないと

あと上の方で強シリーズ、邪シリーズを本体の項目に記述する事になってるし
だったらホメロスやウルノーガの各形態も統合しとくのが自然
強や邪なんて主人公にストーリー中倒された無印とは別個体だろうし
同一人物の別形態が別扱いで同名の別人を同一扱いは不自然すぎる
サンチョが分割でサンディは統合だったりするのも含めて一度1から議論しないといけない

個人の意見ではなく、今ある項目がそうなってるんだよって何回も説明してるんだが、理解してる?

「ミルドラースやデスタムーアは統合するくせにウルノーガは統合しないとか変」
→ミルドラースとデスタムーアは初出作品で一貫してこの表記
ウルノーガは初出作品で名称が使い分けられている
そしてルールには「ひらがな・漢字表記はシリーズ初出時のものに合わせてください」と明記されている
これでもまだ個人の意見と言い張る?

バトルロードのオルゴを開こうとしてとかいうわけのわからない例えしてる暇があったら
統合したページでもつくってみれば、見やすければ誰もが納得するだろ

モンスターズだろうがなんだろうが別の作品で別の名前できっちり出てるのに同じにしろとか辞典が聞いて呆れるよ

じゃあ幾つかの項目を編集&リネームしないとダメだな
【オン・ゾ・エーグ】は【大魔王オン・ゾ・エーグ】になるし
操られたドン・モジャールもセリフ欄に「大魔王オン・ゾ・エーグ」と出るので
ドン・モジャールからドン・ドラゴンとオンゾエーグ関係を削って
ドン・ドラゴンの記事作成&オン・ゾ・エーグに内容移し替えをしないとダメだ
井戸で戦える奴はどちらともつかないけどあれはモジャールなの?オンゾエーグなの?

>>390
じゃあ同一作品の同一人物であるウルノーガやホメロスはどうなるの?
別の作品で同じ名前のサンディやサンチョは?
ここら辺もはっきり決めないとダメだな
ルールをはっきり決めてない状態なのに分割しろ分割しろ喚くからこう言われる
大勢で議論してちゃんと分割基準を明記しないといつまで経ってもこういう意見が出てくるぞ

四角四面に考えるのじゃなくて方向性だけはっきりしてればいいよ
・できれば1ページにまとまってるのが「望ましい」
・後は1ページに収めるのは不都合なややこしい設定や事情がある項目は個別の独自対応で
過剰なページ乱立は惡、ここさえ共通意識で統一できれば後はケースバイケース対応でいい

ホメロスとウルノーガはやはり統合した方が読む方も書く方もやりやすいと思うわ
読む方:一々形態別に記事を行き来して今のデスタムーアみたいな不便さを味わわないで済む
書く方:[[【ホメ>【ホメロス】]][[ロス】>【魔軍司令ホメロス】]]みたいな書き方をしないで済む
ルール的に分割推奨でもベストなのはこちら

分類議論なんて好みに過ぎないしどっちが正しいとか正義なんて事はない

【ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて】
解禁まであと半月になったのでそろそろ作品記事の下書きを始めようと思うけどテストページに書くのはやはり解禁前だとまずいかな?

冒険書の世界にしか登場しないモンスターはどうしよう。

>【冒険書の世界】(ガライの町、カラーストーン採掘場)に登場。

的な書き方をすれば、仮にSwitch版でヨッチ村関係が出ても修正しなくて済む。

同一キャラに関しては同じ項目に纏めてある方が読みやすいって理屈はとてもよくわかるんだけど、辞典である以上は検索した用語のページが存在しない事態もできれば避けた方がいいとも思う。
ウィキペディアみたいにリダイレクト機能があると便利なんだけど、無い物ねだりしてもしょうがないし、この際、リンク誘導だけのページがあってもいいんじゃないかと思う。
例えば魔王関連の内容を統合するなら、【魔王デスタムーア】のページに【デスタムーア】へのリンクを貼るとか。
あと、リンクだけだと寂しいから、どの作品に登場する用語なのかも書くとかね。

ま、こういう案もあるということでご一考願いたい。

>>394
実際にレオパルドやエルギオスの項目を見たか?
主にストーリー関連の記述はレオパルドやエルギオス側に、モンスターとしてのデータは魔犬レオパルドや堕天使エルギオス側に記述されているため、読む側の負担はほとんどない
また、そもそも[[【ホメ>【ホメロス】]][[ロス】>【魔軍司令ホメロス】]]のようなリンクを貼る場面はほとんどない

>>397
switch版は発売もまだ未定だし、発売されても最低1ヶ月は更新できないルールだから
機種別の記述はDQ10(3DS版)/DQ10(PS4版)で十分

なんでそこまでして分割したがるんだろうか
肩書きが違うからって分割されてない例は
ドン・モジャールとドン・ドラゴンとかインへーラーと魔壷インへーラーみたいにあるし
まとめて書いた方がいろいろ便利なのに
機械みたいにルールを優先するあまり不便にしてでも分割しようとする意味がわからない

402名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a240-VLcy [61.204.241.239])2017/09/16(土) 09:54:43.75ID:zIId4QKh0
>主にストーリー関連の記述はレオパルドやエルギオス側に、モンスターとしてのデータは魔犬レオパルドや堕天使エルギオス側に記述されているため、読む側の負担はほとんどない

それ初めて検索する人間は混乱するだろ
あと既に分割例があるぞという人がいるけど統合例もあるわけだ
「分割するってんならこれとこれとこれも分割しろ」
「統合するってんならこれとこれとこれも統合しろ」
ってのは確かにそうなんだがな
まずはDQ11関連項目が登場する前に基本ルールを決めて
既にある項目は追々直していきましょうという方針にするしかないだろ
「過去のも同じ処理にしろ、今すぐその作業に向けたタイムスケジュールを示せ」
みたいな言い方は議論をストップさせることにしかならんぞ
ルールが決まらんままDQ11項目がドーッと登場していいのか?

403名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9715-YiPt [220.213.133.165])2017/09/16(土) 09:57:21.56ID:NEl5K0H00
インヘーラーは初出作品での名称がインヘーラーで統一されているので分ける必要はない

そして、ホメロスやウルノーガの統一を認めるのであればレオパルド、エルギオス、レオソードなども全て統一しなければならなくなる
その結果が「便利になる」とは思えない
そこまでしてもホメロスやウルノーガを統一するか?それともホメロスやウルノーガを例外として認めるのか?
とても例外とするだけの理由があるとは思えないがな

404名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a240-VLcy [61.204.241.239])2017/09/16(土) 09:58:38.78ID:zIId4QKh0
>[[【ホメ>【ホメロス】]][[ロス】>【魔軍司令ホメロス】]]
こういう1つの単語を分割して別々にリンクを貼るのは
編集に参加してる人間しかわからないから基本的にやめてほしい
ホメロス([[【ホメロス】]]、[[【魔軍司令ホメロス】]]を参照)
みたいに読んで分かる形にしないと
えー、まあ私は統合派なんですけどね

この際、【ホルス王子】と【チャゴス】みたいに肩書きがついたりつかなかったりする問題も是正したいんだが。
とりあえず【モニカ姫】は【モニカ】に統合で良くね?

とりあえず「肩書きは完全廃止して名前を基準に統合する」という意見を提案したい
大魔王ラプソーンと暗黒神ラプソーンとかの問題もあるし
ダースガルマとダグジャガルマみたいに名前自体が変わってる者はともかく
「肩書きがついただけ」「肩書きが変わっただけ」は誘導ページにして名前だけの記事に統合で

そうすると、狭間の闇の王のように肩書が不明瞭なものや、ピサロのように文章量がとても多いもの、邪神・闘神・少年レオソードのように形態の数が多いものの扱いが難しくなる
また、キングスペーディオ・デモンスペーディオ・JOKERのように、複数の形態がある中で、肩書き以外の部分が共通しているのが一部だけというパターンもややこしい
断言できるが、これらの項目は肩書き毎に分割してある今の状態の方が見やすい

誘導ページを認めることで、今もめてる問題のいい緩衝材になる気がするんだよな。
というのも、肩書き付きに書く方が合理的か、肩書きなしの方に纏めるかは個別に考えるべき案件だと思うから。
纏めるべき項目は誘導ページだけ残せばいいし、分けるべき項目は項目ごとに記述を分けるという柔軟性が生まれる。
辞典なんだから各作品に登場する用語が網羅されている方が望ましい。
モンスターズなんかは、読む側からしてもそれぞれの作品ごとの登場名義のところに書いてるのが望ましいと思う。
名義が変わるとともに仕様も登場形態の数も変わってるわけだし。

409名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a240-VLcy [61.204.241.239])2017/09/16(土) 14:19:31.43ID:zIId4QKh0
>そうすると、狭間の闇の王のように肩書が不明瞭なものや、ピサロのように文章量がとても多いもの、邪神・闘神・少年レオソードのように形態の数が多いものの扱いが難しくなる

まあ容量的な問題もあるわけだから
406案を基本としつつ分量が多すぎる場合は「分量が多いため分割」と但し書きをつけて誘導する
という案ではいかがか?

あと個人的にはデスピサロがピサロとデスピサロに分割されてるのは納得いかん
FC版ではデスピサロとしか呼ばれてないしリメイクでも仲間にならん限りそうだからな
しかし分量の問題を考えるとどこで切るかの基準はともかく分割も仕方ないとは思う

俺の主張を分かりやすく纏めると、"今の状態をできるだけ保持するため"に
「初出の作品に則り、グラフィックが違うのであれば、名称が肩書き程度の差異であっても別項目にすること」(例:レオパルドと魔犬レオパルド→【レオパルド】【魔犬レオパルド】)
「グラフィックが同じかつ名称が肩書き程度の差異であれば同一項目に書くこと」(例:デスタムーアと魔王デスタムーア→【デスタムーア】に統合)
というルールを制定すること

肩書を一切考慮しないという意見は>>407の観点から反対

しかし、このままではこの議論はずっと平行線だろうから、折衷案として>>408は悪くないと思う

>>409
デスピサロに関しては、概要にもある通り人間形態が「ピサロ」、魔物形態が「デスピサロ」として定着してしまったからだな
キラーマシン初出のDQ2では「キラーマシーン」なのに項目が「キラーマシン」となっているのと同様に考えて良いと思う

大して長くもないものを持ち出してそのほうが便利と言われても、さっさと統合したほうが便利という例を見せればいい
あとモンスターだけを変えることが好きなのか知らないけどそれをするなら装備とか他のこともちゃんと議論しとけよ

やはり>>408の案が良さそうだな
基本名前だけのページ(【バラモス】【ウルノーガ】)に内容を書いて肩書きありページ
(【魔王バラモス】【魔王ウルノーガ】【魔道士ウルノーガ】)は誘導ページにする感じで
「初登場作品で既に肩書きがあり、その作品内では肩書きが固定の者」(ラプソーンなど)
は例外として肩書きありページ(【暗黒神ラプソーン】)に内容を書く感じで

現状のルールを詰めないとDQ11のモンスターの記事が大混乱に陥るのが目に見えてるから今の流れになっていて
現状のモンスターの記事を変えるのはとりあえず二の次の話ではあるよね

そうなんだよな
だから、"個人的には">>410上部に書いたことを実行するのが一番良いと思っている
wikiのルールの1つである「ひらがな・漢字表記はシリーズ初出時のものに合わせてください」にも則しているからな
>>408は「ページ数が膨大になる」という欠点があるから、あくまで折衷案

ところで、このwikiにはページ数制限や容量制限はあるの?

>>404
確かにそれみたいに1文字ごとにリンク飛ばすタイプは見づらい

>>414
膨大になるのがダメなら
初登場作品で肩書きが「固定されてないor無い」者は「名前のみの記事のみ」にして
初登場作品で肩書きがあって「固定されているし作中では有り続ける」者は
「その肩書き+名前の記事のみ」でいいんじゃない?

話変わるけどこの二つ同一人物だよね

371 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9715-YiPt [220.213.133.165])[sage] 投稿日:2017/09/15(金) 22:04:03.90 ID:qZWtg0hr0 [1/10]
そこまでしてウルノーガやホメロスを1項目に収めたい理由が分からん

372 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 46e3-FecZ [153.201.24.27])[sage] 投稿日:2017/09/15(金) 22:09:00.96 ID:5i9W9bQp0 [9/19]
逆になんでそこまでして分けたいのかわからん

なにいってだこいつ

ごめん貼るレス間違えた同一人物だと思ったのは

401 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 46e3-FecZ [153.201.24.27])[sage] 投稿日:2017/09/16(土) 09:31:11.43 ID:qWwbDXVk0 [1/4]
なんでそこまでして分割したがるんだろうか

402 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a240-VLcy [61.204.241.239])[] 投稿日:2017/09/16(土) 09:54:43.75 ID:zIId4QKh0 [1/3]
>主にストーリー関連の記述はレオパルドやエルギオス側に、モンスターとしてのデータは魔犬レオパルドや堕天使エルギオス側に記述されているため、読む側の負担はほとんどない

で理由は402で変な宗教のプロクシが出て来たから
「なんでそこまで」を多用してるのは153.201.24.27だけだったから勘違いだったすまん

IP違うし普通に別人
自演認定で荒らしたいなら他所に行け

【ドラゴンボール】に
>2017年9月16日のゆらぎ荘でもあった
とか辞典の風上にも置けないメモ書きを晒す荒らしは何がしたいの?
落書きしておけば誰かが推敲して尻拭いしてくれるとでも思ってるの?

>>421
【ぱふぱふ】の概要の下の方にも足されてるよ
読んでも俺ポカーンなんだが

以前からTVなんかでちらっと流れた情報を書き込むだけの奴がちょくちょくいる
同一人物だろうけど

>>421-422
何のことかと思ったら土曜発売のジャンプか

>>422
こういうのは見つけたら即修正でいいと思う

気付いたら直しませう

「アイテム物語」や「モンスター物語」の設定を長々と書いてる項目
これって「アイテム物語」という名のコミケに各サークルが二次創作を出品してるようなもので
独自考察を長々と書いてるのと実質変わらん
そういうものを概要に長々と書いてあるのを見るとちょっと途方に暮れてしまう

428名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8f4f-GfR8 [110.132.175.66])2017/09/17(日) 23:13:48.76ID:5+8XYUsg0
【みがわり】ページのDQ9のところで「【デビルアーマー】系が使用してくる」って書いてあるんですけど、リンクがモンスターではなく鎧の方の【デビルアーマー】に繋がってるので、修正してもいいですかね?
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A4%DF%A4%AC%A4%EF%A4%EA%A1%DB#rcf2d289

>>427
エニックスから出ていて著者名が堀井祐二だったりするんで扱いは公式

と言いたいのだが、作中設定と矛盾してしまっていたり、本によっては露骨に書き手が違ったりして難しい
ただ、コミケの二次創作よりは重きが置かれるんじゃない

冗長化の問題に関しては他と同じだね
分量が多いより上手くまとまってる方がいい記事だと思うんだが

【錬金大成功】の項目、
(クホったり)という記述があるんだが市民権得てるのかね?
別になくても良い記述だと思うんだが…。

>>428
いいと思います

432名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8f4f-GfR8 [110.132.175.66])2017/09/18(月) 01:22:50.76ID:wbbC8L2u0
>>428
一応できました。
ただURL無しでリンクを貼る方法がわからなかったのでその辺は他の方お願いします

ho

>>430
今初めて見てググった
消していいと思う

クホるってDQじゃなくてROの用語だからな
あのゲームやってるなら誰でも知ってるだろうが、
DQやってて分かる用語ではない

>>430
それは即修正でいいわ

【ロトシリーズ】に
>ロトシリーズ作品においてはロトの血を引く者しか装備できない。
ってあるけどロト装備が天空シリーズみたいに特定の何者かにしか装備できないって何かで明言されたことはあったっけ
1・2はそもそもパーティメンバー全員ロトの子孫だし。

とりあえず手持ちのSFC版、GB版1・2攻略本とWii版1・2・3攻略本ではそれっぽい記述は確認できない

>>437
ロト編に関してはそんな設定はないはず
サマル王子やムーン王女がロト装備(の一部)を装備できなかったりと
あくまで装備可能かどうかはゲーム上の都合や職業・体格等の要因であって
ロトの血を引くかどうかで決まってるわけではない

天空編はリメイクのルーシアが面倒な事言ったせいでリバスト設定と矛盾して
ややこしくなってるが
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/_dqzenith.htm

書いた人の勘違いじゃないかな

ロトシリーズじゃないけどトルネコやヤンガスもロトの剣盾を装備可能だな

一人じゃ手に負えないのでスレで決着を

数日前から手当たり次第にfate関連の記述を加える奴がいる
内容はいずれもドラクエとまったく関係ない個人の妄想・感想ばかり
消しても消しても復記させるうえに
明らかな事実誤認もあったんでそこを指摘したら今度は
「〜である」という断定から「〜ぽく見える」な感想に記述変更したうえで
「勝手に消すようなら規制要請する」と逆脅迫までしてきやがった

手の付けようがないので
1)スレの人間に対しては
・当該人物がかかわっている該当個所の全削除の承認
2)管理人に対しては
・上記が満たされた後で同様の行動を繰り返すようであればアク禁の確約
を要求したい

>>441
一番分かりやすい具体例を1つ頼む

つーかその手の別作品ネタってどこまでOKなの?
鳥山明がイラストレーターなのを差し置いてもドラゴンボール関係のネタは異様に多いし
ここら辺でどこまでが有りでどこまでが無しかの基準をはっきり作った方がいいと思うが
fateネタはFF大辞典にもあるし別に有害なほど多量にあるわけじゃないので放置で良さそう

>>442
りゅうおうの項目にはfateの主人公がラスボスを切りつけたシーンに似てるって書いてある
この「シーンが似てる」ってのもどこまで書いてあってOKなのか今ひとつ基準がわからない
一時期モーションの一部が似てるだけで
かめはめ波に似てるだの太陽拳に似てるだのの記述が多かったし(そっちは削除済み)

>>442
一番わかりやすいとこだと
【スライム】の項に
>更に余談だがfateシリーズの青セイバー(アルトリア)とは「主人公より人気」「シリーズの顔」「グッズが多数出ている」「青カラー」「赤系の色違いがいる」「似た顔のキャラが多い」「系統の代表」「(少なくとも今は)人外」と共通点が多い。
とかいう死ぬほどどうでもいいことが書かれてる
他にも【レッドアーチャー】とか【ダークランサー】とか
一つでも単語が符合していれば無理矢理書き込む見境のなさ
流石に看過できるものではない

スライムに関しては共通点がかなり多いけど面長な書き方だしもう少し内容削った方がいいな
レッドアーチャーとダークランサーは単語が一致してるだけなので削除でいい

>>444
なんじゃそりゃ…
初代ドラクエが出る前の作品で参考になったぽい作品をあげるならともかく
fateなんて我々が少年時代だった30年以上前の頃には存在しない作品なぞドラクエに全く関係ないから削除でいいよ
どこの若造がいたずらしとるんだ…

一応ドラクエの後に出た作品のネタでもドラクエが参考にしてる部分はあるよ
とりあえずレッドアーチャーダークランサーりゅうおうの項目は削除で

×項目
○項目にあるネタ

>>448
いずれにしてもスタッフが書籍でウィザードリィを下敷きにしてるとか
ちゃんとソースがある話なら掲載してもいいけど
単なる1個人が自分の知ってる狭い知識の中でこれに似てるなんて
そんなもん辞典・辞書に載せるような物でもなんでもない

攻撃的な対応からしてもアク禁を管理人依頼するべき案件だと思うわ

【まじんぎり】や【まぶしいひかり】に
「この部分がドラゴンボールのあのシーンに似てる!」みたいな記述あるけど
これもこじつけにしか見えないし【ドラゴンボール】に似てるという記述をまとめて
元の記事の方の記述は消した方がいいと思うけど

ぶっちゃけモーションが似てるとか動きが似てるとかは挙げだしたらきりが無いし
「誰が」「誰に」「どの状況で」使ったかとかまで酷似してないと記述する理由にならない

DQ6の公式ガイドブックの例のイラストに関しては、
単にこじつけだと片付ける方が難しいと存じます
実際、ドラゴンボールのアニメを作った会社が関与しているわけですし

「この部分がドラゴンボールのあのシーンに似てる!」みたいな記述があっても致し方ないかと

6公式ガイドの挿絵についてはツイッターで比較画像あげてる人もいるぐらいで
明らかに「ドラゴンボール内の場面(のポーズ)を参考にして描かれてる」のがあるから
これについては取り上げて問題ないでしょ。東映動画繋がりだから悪く言うようなもんでもないし。

じゃあこじつけで片付けるのが難しいと思うレベルのだけ残せばいいじゃん
それでなんでもかんでもこじつけをする必要がなくなる、ドラクエの辞典でドラゴンボールに似てたらなんでも書いていいなんてそれこそ馬鹿らしい

あと、そんなに書きたきゃパロディのページでも作っとけばいい

>こじつけで片付けるのが難しいと思うレベルのだけ残せばいいじゃん
現に残ってるんですが
それがDQ6公式ガイドの例の挿絵(【まじんぎり】、【まぶしいひかり】)でありまして

いきり立って噛み付かれても困りますわ

とりあえず【ビアンカ】のドラゴンボールにそっくりさんが出てるってのと
【もし わしの(ry)】の最後のこじつけは消していいよね?
前者は単にそっくりさんを挙げたらキリがないしわざわざ記述する意味もない
後者は取引の内容が全然違うし取引する際に念のため相手の武器を取り上げておくのは常識

賛成
消していいと思う

>>457
それは良いと思いますよ

460名無し (ワッチョイ 07d9-CWD8 [118.106.112.100])2017/09/19(火) 20:41:00.36ID:d+RW76Uo0
少年ヤンガスに登場する特性の「とうめい」に関する記事を既存している【とうめい】(トルネコ2に登場する戦士の技のページ)のページに追記しようと思いますが、
よろしいでしょうか?

hoshu

【マネマネ(特技)】→【まねまね】
予告通り統合しました。

>>460
すでに【透明】の方にかいてるからいらんでしょ。

アニヲタWikiやピクシブ百科事典じゃねえんだからさぁ、ドラクエ関連でない作品とか製作スタッフ繋がりでない作品(ゆらぎ荘の幽奈さんとかFateとかポンコツクエストとかビキニ・ウォリアーズとか男子高校生の日常とかはなまる幼稚園とか)とかは書くなよ

【すなのうつわ】の小説がどうこうはいらないな
単に名前被りだし「ドラクエ すなのうつわ」で検索すればいいだけ
消していい?

>>465
どうみてもいらんよね。
てゆーか、一度消されてたはずなのに復活させたんだな。

*余談 [#w72868d7]
「フェイト」検索すると出てくるのは彼女ではなくゲームのfate stay nightである。
//本スレでの「検索結果が明らかに『元ネタ>ドラクエ用語』の場合」「元ネタの説明は5行以内」という暫定的ルールにより表記

【フェイト】のページにこのような記述があったのですがそんな暫定ルールがあるんですか?

調べればわかるけど
今暴れてるのは前日俺が削除提案したfateネタ書きまくってるのと同一人物

コイツ自分じゃ偉そうに「本スレまでそうぞ」とかイキってるくせに
まるっきり姿現さないどころか
スレの方で否定されるとすぐに自分で消してやがんの
ごまかせると思ってんのかまるで赤の他人が消したように装って

100%問題児だから今すぐにでもアク禁かけてくれ

あ、あと昨日提案した削除案件は100%通ったとみて実行に移す
…と思ったけどめぼしい箇所は全部他の誰かが削除してた

ただ一件だけ
【フェイト】の項にある
「fate」とは運命という意味で云々の記載は
別に型月の作品とは何の関係もない単なる
元ネタの英単語と、それによるセリフつながりだから復記させとくぜ

>>468
乙です

管理人さん早く対応してくれー

>>456
【まじんぎり】、【まぶしいひかり】ぐらいしかこじつけられてない、残ってないと思って反射的に怒っちゃったのかな
そんな限定的な話してるわけないのに

fate関係といいドラゴンボール関係といい
別作品のネタをむやみやたらに持ち込むのはやめて欲しいわ
見つけたら報告して編集、削除した方がいいな

>>471
ネットでケンカがしたいだけでしょ?あなた

474名無し (ワッチョイ 07d9-CWD8 [118.106.112.100])2017/09/20(水) 20:26:54.21ID:OaE5LFM80
>>463の方へ
特性関連の記事は全部「特殊能力」のカテゴリに纏められているものだと思っていたので…。
というか【とうめい】と【透明】に分けられていることを今日知りました。
どうもすみませんでした。

11の内容の解禁は29日ってあるけど、これはAM0:00ってことでいいの?だったら30日の0:00のほうが良くないか?
土日前だから夜更かしできる人多いし、何より29日には夜にネタバレショーあるからそっちの内容が反映させやすい

ど〜でも良いよそんなこと
発売日から2か月後がルールなんだからそこは厳守して
余計な事は考えるな

>>475
解禁だから何でも書いていいんだって適当な記事を乱立させずに
ちゃんと攻略をやり込んで正確な記事が書ける人に書いてもらいたい

一日ずらしたところで乱立させる奴は乱立させる

http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%CD%A6%BC%D4%A4%CE%B7%F5%A1%DB

勇者の剣の記事が上がってきたんだが11解禁されたらどうなるんだ?

フローラが5とダイで別枠だったからちょっと気になる

>>479
【勇者のつるぎ】と【勇者の剣】で区別すればいいのでは?

結局ボスの記事の表記はどうするの?
今のままだと魔王ミルドラースとか分割されてて見にくいし
(1)初登場作品で肩書きが無かったり固定されてなかったりする奴は
「名前のみの記事を本記事として肩書きありの記事は誘導ページにする」
(2)初登場作品で肩書きが有って固定されてる(後に別の肩書きor肩書き無しで出たりもしてる)奴は
「肩書きありの記事を本記事として名前のみの記事や別の肩書きの記事は誘導ページにする」
でいいと思うんだけど
ちなみに編集はDQ11解禁までに自分が少しずつやってこうと思う(出来れば手伝って欲しいが)

11のスキル習得条件の文面テンプレ欲しい

>>481
原則はそれでいいと思うが、どこに本記事を置くかは個別に対応したほうが望ましいケースもある。
あと、モンスターズなんかは登場名義のページに記事があったほうがわかりやすいと個人的に思う。
なのでDQ11解禁前に原則を決めとくのは重要だけど、過去作については、編集はあまり急がずにスレで確認をとりながら徐々にってのが望ましい。

辞典なのに言葉ではなく姿で頁が作られてるせいで面倒なことになっているオルゴ・デミーラ

>初登場作品で肩書きが無かったり固定されてなかったりする奴は「名前のみの記事を本記事として肩書きありの記事は誘導ページにする」
ここに関しては、レオソードのように形態が多いものや肩書が不明瞭な狭間の闇の王のようなものの扱いがややこしくなるので反対

誘導ページを作成するのは(wikiにページ制約などがない限り)賛成だが、辞典として本記事は「初出作品に則る」べき
ホメロスは【ホメロス】に、魔軍司令ホメロスは【魔軍司令ホメロス】に書いたほうが良い

>>485
俺もそう思うぜ。
ただし、ホメロスのキャラクター解説は【ホメロス】の方に一本化した方が読みやすい。
【魔軍指令ホメロス】はあくまでもモンスターとしての解説のみに留めるべきだと思う。

>>486
>ただし、ホメロスのキャラクター解説は【ホメロス】の方に一本化した方が読みやすい。【魔軍指令ホメロス】はあくまでもモンスターとしての解説のみに留めるべきだと思う。
俺はそれでいいと思ってるよ、現エルギオスやレポパルドもそんな感じだし

それだとウルノーガのキャラクター解説を魔導師と魔王どっちに記述すべきかという問題があるだろ
レオソードや闇の王に関しては
(3)例外的にモンスターズで初登場した存在のみ肩書き別に分割する
とつければいい
何でもかんでも型にはめて初登場作品に沿ってやるなら
それこそ11初登場のモンスターは全員強シリーズと邪シリーズを個別に作る羽目になる

>>488
だからこそ個別に柔軟に対応すべきと言ってるんだが俺は…。
杓子定規に型にはめようとしすぎればどこかに無理が生じるし合理的とは言えない。
キャラクターの解説は1ヶ所にある方が読むほうも編集するほうもわかりやすい。
モンスターの解説はそのモンスターの正式名称のとこにあるほうがいいし、無理してまとめる意義は薄い。

個別に柔軟に対応するならそれこそホメロスウルノーガは【ホメロス】【ウルノーガ】に統合でいい
ドン・ドラゴンが【ドン・モジャール】に統合されてたり
大魔王バーンと鬼眼王バーンが【バーン】に統合されてる例もあるんだし
何も全て初登場作品の表記に合わせてわざわざ分割する必要も無い

>>490
だからこそ、答えを急がずに一個一個検討すればいいじゃないか。って話をしているんだよ。
【ドン・モジャール】や【バーン】も今がベストかどうか見直すことも含めて。

やはり個人的にホメロスとウルノーガは統合でいいと思う
その方が書き手は[[ホメ>【ホメロス】]][[ロス>【魔軍司令ホメロス】]]
みたいな面倒な書き方は避けられるし
読み手も一つのページで両方の形態の事を読めて便利
他の魔王とかをどうするかはその都度考えないとダメだな

>[[ホメ>【ホメロス】]][[ロス>【魔軍司令ホメロス】]]
そもそも、こんな書き方をする機会がない

ウルノーガの記事に
部下には[[【メルトア】]]や
[[ホメ>【ホメロス】]][[ロス>【魔軍司令ホメロス】]] ら[[【六軍王】]]がいる
とか書くかもしれないし仮にホメロスと魔軍司令を分けて記載するにしても
やはり記事が分かれてたらその度にリンクを貼るのに手間がかかる
ホメロスが統合されてればその手間も軽減される

>>494
やたらその書き方推すな。むしろやりたいんだろ実は。

あえてモンスターとしての【魔軍指令ホメロス】にリンクしたい場合以外では【ホメロス】にリンクすればいいだけじゃん。
キャラクター解説は【ホメロス】に集約する方向で現状異論は出てないんだし。

仮に書かないにしても
[[【ホメロス】]]や[[【魔軍司令ホメロス】]]が部下にいる
とか書いてたら面倒だし
[[【ホメロス】]]が部下にいる
とだけ表記した方が効率がいいでしょ。
グレイグやデルカダール王や天空魔城の項目にも一々二人分書くつもりか?

当然【ウルノーガ】も同じね。

>>496
それなら魔軍司令の方を書かなきゃいけない場合は一々表記するのか?
いずれにせよ効率が悪すぎるだろ
統合した方が全体の効率がいいんだから統合すべき
別に現状全ての表記を初登場作品に合わせてる訳でも無いんだし

>>497
誰もそんなこと言ってないんだが、わざとなの?

さすがにこの程度のリンクを張る手間を惜しむのはどうかと

>統合した方が全体の効率がいいんだから統合すべき
こんな理由で特例作ってたら収集付かなくなるわ

>>500
じゃあ逆に片方のホメロスの事しか書かなくていいの?
ウルノーガに関しても?
統合してれば全て丸く収まる事だが

根本的な認識のズレがあるのか、話が全く噛み合わないな。困った。

>>501
そこまでして初登場作品の表記に合わせるなら
大魔王バーンと鬼眼王バーンやドン・モジャールとドン・ドラゴン
強シリーズも初登場作品で強バージョンがいるやつは分けないとダメだな
キラーマシンもキラーマシーンにリネームしないといけない
何でもかんでも頑なに初登場作品に合わせて表記してたらそれこそ辞典として収集がつかなくなる

ID:sEn/0ZmSMはとりあえず一旦黙っとけ
順番的にまずはID:s8QRW5wb0を説得してから話をしないといけない

何もわかってないんだな
>大魔王バーンと鬼眼王バーンやドン・モジャールとドン・ドラゴン
これは再議論すればいいと散々言ってる
>強シリーズも初登場作品で強バージョンがいるやつは分けないとダメだな
>キラーマシンもキラーマシーンにリネームしないといけない
これは特例にすべき理由がちゃんとある
ホメロスにはそこまでの理由があるのか?

すまんがワッチョイ5ee3-Fx34が意固地にでも統合を推し進めたいようにしか見えんわ
>>505こんなこと言うような奴だし

>>506
何もわかってないのはお前だろ
キラーマシーンと強シリーズを特例にすべき理由を具体的に挙げずに
特例にすべきと言われても周囲の人たちは納得できない
ちゃんと理由を挙げてもらわないと困るな

例えば、「裁きの冥槍のページに【魔軍指令ホメロス】が使ってくる。」
みたいな記述のときに【魔軍指令ホメロス】へのリンクをつけるイメージなんだが。
これをわざわざ[[【魔軍指令ホメロス】>【ホメロス】]]にするのは非効率だと思わん?

逆に
>【ホメロス】や【魔軍司令ホメロス】が部下にいる
なんて文章を書く機会がどこにあるのだろうか?ここはホメロスに一本化でいいじゃん。
ありえない具体例をあげて非効率とか言われても困るだけだわ。

>>507
むしろお前が個人的なわがままで分割しようとしてるようにしか見えんわ
さっきからルール無視して具体的な理由も挙げずに分割分割言ってるし
意見を言いたいなら「一人ずつ順番に、ルールに沿った具体的な理由をつけて」言わないと
最低限の事も出来てないようでは議論にならない

あ、よく見たら俺黙ってろって言われたの?笑
議長かよ笑

とりあえずさっきから話が平行線なので皆一旦落ち着こう
ホメロスとウルノーガは強シリーズに合わせればいいだけ
無理に個の例として分割か統合かに拘る必要はない

現状分割されてる記事と統合されてる記事の明確な理由付けすら出来てないし
この状況で新しい例を挙げられても誰も正確にどちらが正しいかなんて言えるはずがない
まずは現状の分割におけるルールを決めてからホメロスウルノーガの議論に移った方がいい

>>510
そういう俺ルールふりかざして暴れてもここでは話を聞いてもらえなくなるだけだぞ。

>>514
俺ルールを振りかざしてるのは君でしょ?
俺は「辞典のルールに沿って」「具体的な理由をつけて」意見を出そうという提案をしてるだけ
勝手に具体的な理由も述べずに「キラーマシーンは初登場表記を無視すべき!」
「でも他のモンスターは面倒でも初登場作品の表記に合わせろ!」なんて言われても誰も納得不能

>>508
キラーマシーンについては【キラーマシン】の項目に書かれているし、
強に関しては【○○ブレイク】などと同様だと前にも言ったんだがな

「現状分割されてる記事と統合されてる記事の明確な理由付け」
これに関しては>>410辺りで説明している
現在はモンスターズだけ分かれている歪な状態になっているが、これは最近実行された改変であってエルギオスと堕天使エルギオスの項目が作られた時点ではこんな状態ではなかった

先輩方の議論が熱すぎてついていけない・・・

キラーマシーンがその後はキラーマシンで定着してるからキラーマシン表記にするなら
インへーラーも魔壷インへーラーに直すべきだな

>>515
俺の意見じゃない話をされても…。
俺は「なにがなんでも初登場に合わせろ」とは一言も言ってないからな。
モンスターズの記述は登場名義の記事に書いてるほうが見やすいとはいったが。
強、最強に関しては、DQMJ2Pで全モンスター共通の仕様になったんだから元モンスターに書いててもなんの問題もない。
そういう意味で個別に判断すべき事案に該当。

少数意見を叩くようで申し訳ないんだけど
完全に一人でごねてる状態なので却下でいいと思う

>>520
お前ら同士で意見がロクにまとまりもしてないくせによく言うわ
結局初登場作品の表記に全部合わせるの?それすら決まってないようなら
「全員の意見が1票ずつ」という時点でいつまで経っても決まらないぞ

>>515
ちなみに「俺ルール」ってのは、>>505で「一旦黙れ」とか言って仕切りだしたことに対して言ったんだよ。

>>518
googleより
キラーマシーン 約 105,000 件
キラーマシン 約 367,000 件
インヘーラー 約 21,100 件
魔壷インヘーラー 約 3,890 件

こんな暴論>>518言い出すようじゃ終わりだな

>>522
そりゃ聖徳太子じゃあるまいし一人ずつしか意見を答えられないに決まってる
順番に答えてたら(分割派同士でも微妙に主張が違うから)
「俺の意見じゃない意見への返信を俺に言うな」って言われるし
とりあえず分割派同士でも意見が分かれてるから分割の基準を話し合って決めてくれ

>>521
お前にとっては残念なお知らせだけど、俺は>>516の意見には8〜9割は同意してるよ。
大同小異ってやつなので、>>516となら妥協案は見いだせそうだと思っている。

>>524
単に意見を言っただけで暴論(笑)自分の意見と違う物は全部暴論ですかwww
>>526
つーかお前出てくるタイミングまで>>516とそっくりだけど自演か?

>>527
>>523のデータを見てもなお暴論じゃないと?

>>420で自演認定するなとか言ってた癖に、自分が追いつめられると自演認定とかクッソ哀れだわ

>>528
追い詰められてるのはお前だろwww
さっきから1分刻みでレスしてたのに自演呼ばわりされた途端図星で書き込み一時停止は草www
ネットのデータなんか参考にしてたらネットのネタ仕込み放題になって
テリーやキーファへのアンチコメやfate厨のfateネタ散乱を許すぞwww

何一つ反論できてなくて笑う

>>530
反論なら>>529でしてるんだが?頭悪いからそれも理解できないか?www
初登場作品の表記に合わせるか合わせないかの基準ルールすら決めずに
ネットのデータ()を参考にして項目名決めるような分割派の意見なんか聞く必要は無いな

ドラクエ大辞典では「項目名を決めるのにネットのデータを参考にしていい()」なんてルールは無い
郷に入っては郷に従えと言うし嫌なら消えとけwww
「初登場作品の表記に合わせるか合わせないか」のルールをしっかり作るならそれに従うがな

本当に何も分かってないんだな
>>518であたかも「インヘーラーよりも魔壷インヘーラーの方が浸透している」かのように言ってたから、googleのヒット件数を元に反論しただけであって
項目名を決めるのにgoogleを参考にしたなんて一言も言ってないんだが

>>533
理解出来てないのはお前だろwww
いつ俺がGoogle()なんかを参考にしたよ?
俺は初登場作品以外の全作品で魔壷インへーラーの表記が使われてるから
魔壷に合わせるべきだと言ったんだが?
まあお前が「初登場作品になんとしてでも合わせるべき」と言うなら
魔壷じゃなくてインへーラーでもいいが

ワッチョイ 5ee3-Fx34君四面楚歌で笑う

>>535
分割派同士で仲間割れしてるくせによく言えるわwww
結局分割派はちゃんと自分達の間ですらルールさえ守れず(決めれずに)に
「それぞれ自分の都合で表記や分割基準を決めてる」から反対意見が出るんだよ
ちゃんと全員で「なんとしてでも初登場作品の表記に合わせるべき」か
「現在浸透してる表記に合わせるべき」のどちらかのルールさえ決めれば皆従うのに

風呂はいって戻ってきたら自演認定されてて悲しい。

>>534
初登場作品以外の全作品(2作品のみ)
キラーマシーンとは訳が違うんだよなぁ...

急に草を生やし始めたあたり、よっぽど余裕がなくなっていると見た

>>539
分割派内でさえ意見が他と噛み合わないお前の馬鹿さ加減を笑ってるだけだから安心しろwww

反論が消えたし俺の意見(ホメロスとウルノーガは統合)が通ったって事でOK?
分割派はまず「絶対に初登場作品の表記に合わせるかどうか」を決めてから出直してこい

とりあえず俺ルールを押し通したいだけの>>541の意見は却下、辞典の方で勝手に暴れだしたら規制ってことでいいんでない?
>>541が管理人代行だと話がややこしくなるけど。

こうなると、ただの荒らしだなァ

>>542
>>543
ちゃんと「初登場作品に合わせるかどうか」のルールも決めずに
俺ルールを押し通したいだけのただの荒らし兄貴の自己紹介かな?

風呂の中で考えてたんだが、
【ホメロス】と【ウルノーガ】ともに、キャラ解説は一本化、モンスター(戦闘)の解説はそれぞれのモンスター名のページが理想。
理由は>>509でも述べたが、基本的には後々モンスターズに出ることは確定路線だし、モンスターの解説はそれぞれに書いてるほうが合理的なケースが多いから。
この点については>>538にも同意が得られてると思ってるけど、どうだろう。

「初登場作品の表記に合わせるかどうか」
という基本ルールさえ決めずに個人攻撃を繰り返して
俺ルールを押し通そうとする荒らしの分割派の意見なんか聞く必要はない
よってホメロスとウルノーガの記事は統合と確定しました

あと、誘導ページに関しては、【キラーマシーン】や【ミステリードール】も作ったほうがいいだろうね。
本当はリダイレクトで飛べるのが理想だけど。
俺が誘導ページ案を提案したのは、柔軟性を持たせることが主目的だったんだが、>>541みたいに頑なに一本化したがる奴が出て強硬されると厄介だな。
そういう意味でのルール整備は必要かもしれない。

俺は頑なに一本化しようとはしてないぞ
誘導ページとして【魔軍司令ホメロス】【魔導師ウルノーガ】【魔王ウルノーガ】は認めるが
内容は【ホメロス】【ウルノーガ】に全て書くべきだと言っている

>>546
現状で賛成意見が1つも出てないのに強硬するとか荒らしの典型だな。

>>549
個人攻撃で俺ルールを押し通そうとしてる典型的な荒らしがそれ言うとかブーメランギャグか?

仮に誘導ページを認めるなら、どういう場合に誘導ページを作るのかははっきりさせた方がいいな。
変なのが無駄に乱立するのもできれば避けたいところ。

>>548
俺が言ってる「柔軟性」ってのは、
ゲームに登場した用語は基本的に記事化する。
その上で、記事を1ヶ所に集約させるか、ある条件に添って分割するかは利便性を考慮して個別に判断する。
ってゆーのを可能にするって意味なんだわ。お前さんには理解してもらえなかったようでとても残念だが。

ワッチョイ 5ee3-Fx34 [153.201.24.27]がここまで痛い奴だったとはな

>>552
だったら全部記事化して
利便性的に内容は【ホメロス】【ウルノーガ】にまとめて後は誘導ページにすればいいだけだろ
無理に内容まで分割するという固定概念に縛られなければ誘導ページで何とでもなる
>>553
痛い奴はルールさえロクに決めずに個人攻撃で俺ルールを押し通そうとしてるお前だろwww
ブーメラン乙

もう一つの目的としては、初出ルールにせよ知名度ルールにせよ、ゲーム上で登場したのに検索で引っ掛からない名前が出てしまう問題を解決したい。
あるいはリンクミスを緩和する目的もある。

懸念点としては、やはり乱立の問題。
どういうルールにしたらどれぐらい誘導ページが増えるのか事前に想定しておく必要がある。
そしてどこまでを許容するのか。
少なくとも裏技、俗称、台詞なんかは誘導ページを認めるべきではないよな。

>>555
それに関しては強シリーズで既に出てる問題だからな
検索は基本右上の枠でしてもらって
強シリーズや肩書きの有無による表記ぶれの名称はメイン記事内に書いておけば
検索に引っかかるから問題無い

>>554
うん、それがお前の意見ね。とりあえず今のところ賛成の表明はない。だから勝手に強硬しちゃダメだよ。
当然だが、俺も自分の意見を押し通す気はないよ。とりあえず【ホメロス】の処遇に関しては少なくとも>>538とは合意が得られていると思うが。

とりあえず11関係解禁までは時間がまだあるし
先に「初登場作品の表記に絶対に合わせるかどうか」だけ決めた方がいいな
自分の都合でルールも決めず勝手に
「こっちは後に使われた表記!こっちは初登場表記!」なんてやってたら
別の人に「この表記の方が便利だから」と無断リネームされる事を許してるようなもんだからな

>>558
そこは原則的に初出に合わせるってのはルールに書いてる話。
キラーマシーンに関しては大辞典ができるより遥か昔のリメイクでキラーマシンにリネームされて完全にアップデートされてるし、相応な理由と言える。
公式にも完全に同じモンスターとされているし、わざわざ個別の記事にする必要性もないしな。
無断リネームなんて論外だから考慮する必要もない。

まさか便利だから「キラーマシン」にしてると思ってるのか・・・
ルールルールという癖にとっくの昔にルールに書いてるキラーマシンのことを蒸し返す意味がわからない
あげくにまるで勝手に変えることができような状態になるからおかしい! とか、作成・更新ルール読んでこいよ
お前が好き勝手にやりたくて自分にとって邪魔なルール守るつもりないというだけでしょ

キラーマシンが便利だからその表記にしてるとは一言も言ってないんだが?アスペか?
好き勝手やりたいが為にルール無視してるのは内容分割派だろwww

結局【ホメロス】【ウルノーガ】に各形態の内容を書いて
【魔軍司令ホメロス】【魔道士ウルノーガ】【魔王ウルノーガ】
は誘導ページにすればいいだけ
内容分割派は「ルールに沿って明確な理由をつけて」意見を言う事すら出来てないし
そもそも言うことを聞く必要は最初から皆無

563名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 52c6-T6Rl [157.65.252.46])2017/09/22(金) 11:47:27.69ID:DhwYKvgK0
>>482
××スキルで覚える。
パネル到達まで最短○P、解放に△P必要。
習得には最低でも(○+△)P必要となる。

こんなかんじでいいかと。

盛り上がってるところ悪いが

先日からのfate馬鹿が発狂馬鹿にクラスチェンジした模様
他作品の名前が出てる個所を片っ端から削除して回ってるっぽい

削除された箇所の妥当・不当の是非は俺個人じゃ判断できないし
何よりコイツのやってることは単に悪質な報復削除でしかないんで
今後の増長と助長、そして前例化の危惧から看過・黙認はできんという点から
基本一律で差し戻すことにする

「これは実際削除してもよくね?」的な判断に関しては
必要と思われる人物が個々に提案して民意ならぬスレ意をまとめてからドウゾ

これに関して一件
「海王神で検索すると読みが同じだからか界王神がHit〜」の記述だけど
これは明らかに誇張なので削除しておいていいと思う
確かに海王に交じってゴキブリ界王がHitするけどそんな困るほどではない
知りたい海王の情報に辿りつけないとかそういう可能性は零だ
少なくとも型月のじゃなくてMJのフェイトが知りたくて散々ネットの中を駆け回った俺の100万分の1の労もないわ

fateネタは不要だが他の他作品ネタも不要だからほっといていいよ
ほむらの扉にまどマギの事が書かれてたりする事もそうだが基本他作品ネタは不要

つーか【そして伝説へ】と【ローラ姫】は差し戻さなくていいだろ
わざわざ具体例を出す必要なんて無いし
あんな不要なネタを書いてる時点でfate厨やまどマギ厨と同レベルの存在だぞ

>>562
いくら順序だてて説明しても話を聞く気がないから徒労感がハンパないんだけど、一応改めて言うぞ。
まず、初出のモンスターが初出名義で解説されてないページは基本的にごく最近の連中のみ。
(キラーマシンは完全に別事由だし、すでに説明済だから除外)
【バルザック+】、【とうぞくバコタ】、【呪われしゼシカ】、【魔犬レオパルド】など他多数の例を見れば明らかなように、基本的に初登場時の名前で登録されるのがルールなんだわ。
でも、作品ごとに表記揺れがあるから、誘導ページの必要性が議論され始めたわけ。
ホメロス、ウルノーガは表記揺れでもなんでもなく、明らかに意味をもって区別されてるし、モンスターズでもこの名義で登場する可能性が極めて高い。
【ホメロス】名義で登場していないモンスターの記述を【ホメロス】に記載することに全く合理性を感じないし、過去のルールに照らしても相応しくない。

要するに、お前さんが具体例としてあげている大魔王バーンと鬼眼王バーンやドン・モジャールとドン・ドラゴンこそ、ルールからすれば異端であって、修正されるべきなんだわ。

もう分割云々に関してはどうでも良くなったわ
長々お疲れさん(笑)

>>569
暴走を止められたようでなにより。

キラーマシーンの話題のせいでルールもまともに読んでいないということがバレたのが痛かったですね、そこから駄々こねたのもいけない
おつかれさまでした

>>571
ルールもまともに読んでないのはお前だろ内容分割厨www
なんだったらまだ続けるか?wwwww

分割厨がキチガイすぎてもう関わりたくないから手を引いてやろうかと思ったが
この様子だと手を引くに引けない状況だな
こんな奴らほっといたらみんなの辞典がヤバい事になるわ
キラーマシンは特例としても基本初登場時の表記に合わせるなら
バーン、ドン、11で初登場するモンスターの強シリーズはみんな分割しとけよwww
それができなきゃただのダブスタだからなwww

人のことをキチガイと言う前に自己を振り返りましょうね。うん。

バーンについては言われなくても分割させてもらうわ。ドン・モジャールはこのゲームやったことないから知らん。
強と邪についてはみんなの意見を聞きたい。
一応、名前、見た目(カラー)、行動パターンが違う、という条件を満たしているしモンスターID上も別物。
「追憶の〜」や「凶」など過去の例に照らせば作るべきなんだろうが、なんせ数が250種以上もいる。
俺としては、単独項目の条件を満たしている以上は立てるべきかなとは思う。

数が多すぎるので特別にまとめることとするとかね

11で初登場のモンスターはホメロスとウルノーガの各形態みたいに分割
そうでないモンスターは初登場表記に沿って統合
でいい

【強モンスター】【邪モンスター】(仮名)
っていうページを作って概要の解説と一覧を記載した上で、個別の内容は元モンスターのところに書くか。
「数が多いから」と言うのは特例を作る理由としては弱い気もするけど。

DQMJ2Pの強・最強モンスターは元のモンスターに一緒にまとめられている
ここで比較すべきはDQMJ2登場分の強・最強モンスター(個別項目あり)かもしれないが一応参考までに

ちなみにDQHがらみで【○○・強】はすでに30種ほどいるんだよな。

元fate厨の現荒らしさんが
【ルドマン】の項を自作自演で荒らしてたので該当部分を削除して修正した

と、一応報告

ho

とりあえずテストページにDQ11作品記事の下書きを書いておいたが、自分は3dsしかやっていないのでps4の詳細とか足りなかったら加筆頼みます
間違い修正も歓迎

DQ10由来のものをちょっと修正しといた。

10で特定の天気に出るのはラギ雪原のホークブリザードぐらいかな。

http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%AB%A5%EB%A5%D9%A5%ED%A1%BC%A5%CA%A4%CE%A1%A1%C8%FE%BF%CD%A5%A2%A5%A4%A5%C9%A5%EB%A5%DE%A5%B9%A5%BF%A1%BC%A1%AA%A1%DB
この記事気になったんだけど
バンナムのアイドルマスターは
プロデューサーの「アイドルのマスター(主人)」
アイドルの「アイドルを極めし者」
のダブルミーニングだから間違いだっていうのはおかしいのでは

>>584
それをスタッフインタビューとかソース出して提示すれば修正していいと思うよ

>>585
そこまで厳密なソース管理をしてるの?
いろいろとググってみたけど現行タイトルの情報しか出てこないし
初代の頃の話だから見つけるのはほぼ不可能かも

この辞典の信ぴょう性は別にいいけどアイマスの間違った情報流されてるのが気になるな

そもそもfateネタやまどマギネタと同類で書く必要性を感じないから消していいよ

588名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロラ Sp79-mO8o [126.152.75.222])2017/09/23(土) 19:12:03.86ID:weE/SyTCp
>>545
ホメロスは出ないんじゃね?
仮にも元人間な訳だし、、
他に例があったらド忘れしてるかも。
知ってたら挙げてみてくれ

589名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロラ Sp79-mO8o [126.152.75.222])2017/09/23(土) 19:16:13.53ID:weE/SyTCp
>>582
序盤の文が・・・・・・された。・・・・・・された。
の繰り返しで少し読んでて違和感があった。
内容についてはほぼ文句なしだけど。

>>588
カンダタ、バルザック、ドルマゲス、DQ9ボスは半分以上元人間。
リメイク設定だとキングレオとミルドラースも下人間。
むしろゴロゴロいるよ。
見た目が魔物になってればモンスターズに出るのはほぼ確定路線。

>>586
その「アイマスの箇所が間違ってる」部分がほんとに間違ってないのか貴方以外の他人は確証が持ててない
「なお○○ショーでのステージトークイベントによれば、アイマスのネーミングの由来は…のダブルミーニングである」
とかそんな感じで修正いれればいいのです

592名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロラ Sp79-mO8o [126.152.75.222])2017/09/23(土) 19:32:29.84ID:weE/SyTCp
>>59
やべ、深く考えたらすげえ恥ずかしい質問してたわ

593名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロラ Sp79-mO8o [126.152.75.222])2017/09/23(土) 19:35:36.06ID:weE/SyTCp
>>592
あれ?>>590に返信したはずなのに、、
取り敢えず、スレ汚しすまない。

あまり知られてないかもしれないけど、3DS版11でも敵名のカラー表示はある
コマンド入力のときにYボタンを押すと状態表示になって、そこからLRを押し続ければ敵の状態も見れる。
そこでHP少なければモンスター名が黄色やオレンジになってるぞ

まぁ、自分もつい最近気づいたんだが

11の「試練その1」「試練その2」はステータスや図鑑の説明文が全く同じで名前が違うだけだが、1ページに纏めるべき?
それとも、別モンスターとして扱われている以上記事を分けるべき?

分けるべき
初登場作品の表記に従うというルールなので
11で初登場するモンスターも強・邪バージョンを別々の記事に分けた方がいい

>>595
あれは前例がないから判断が難しいね。

>>595
「むやみやたらにページを乱立させない」
「できるだけ1つのページに色んな派生の説明も含んで、1ページで全体網羅できると望ましい」
ってのが辞典を使いやすくする大前提なので、ルールだからこうとか機械的に考えずに
今後の判例みたいになるから慎重に考えた方がいいね

個人的にはタイトルを検索で引っかかるように工夫して1つにまとめた方がいいと思うよ

管理人代行さんは最近来てないのかな?
けっこう前から指摘されてる「不自由な日本語で体裁も無視した落書きみたいな書き込みしてる奴」が規制される気配がない。

>>598
あの2体は何のつもりで別モン扱いになったのかね?普通にA、Bでよかったのにな。
よっぽどメモリが無駄に余ったのか、実はよく見ると見た目が違うとか、分かりにくいところでパラメータが違うとかあるんだろうか。
と書きながらふと思ったけど、試練その1Aとその1Bだと格好がつかないからその1とその2にわけたのかも。

【試練その1】
【試練その2】
【試練その1・その2】またはどちらにも試練をつけるか
1ページでも少なくするなら一番下だけで結局は強邪と同じで根本のルール決めとかないと始まらない話題じゃないの

公式ガイドみると少なくとも3DS版ではすばやさは異なるよ

603”管理”人代行 (ワッチョイ 6992-T6Rl [124.100.219.119])2017/09/24(日) 00:12:15.43ID:b250T3jN0
管理人代行です。一応毎日来てはいます
運営方針にはなるべく関わらないつもりではあるのですが、
流石に新作ナンバリングタイトルの記述解禁に際しては最低限の指針は必要と思われるので、
暫定ルールの制定などを行います

基本的にはこのスレで挙がった懸念点や問題点などのまとめ・明文化が主です
また、これはあくまで「ドラゴンクエスト11」についての項目・記述に対しての暫定ルールであり、
他作品における同様の案件については適用の範囲外とします
例えば、【ベロニカ】はDQ9・DQ11を同一項目で扱うものとしますが、
類似案件である【フローラ】に関しては今回暫定ルールの適用外ということで現状維持とします
DQ11以外の作品における「強モンスター」の扱いなども同様です

下記の暫定ルール及び編集合戦等への対応手順に関しては、内容が固まり次第TOPページに「必読」として記載します

DQ11に関する記述解禁に伴い、編集内容に関して衝突が起こることもままあると予想されますが、
相反する記述内容で削除・書き換えの編集合戦に発展した場合は(あるいはその前段階で)、
当事者は編集の応酬を続けることを止め、コメントアウト(文頭に「//」)状態で本スレでの話し合いを提示し、
またその旨を本スレに報告してください(その際に意見が割れている部分の記述もコメントアウト状態にしておいてください)
無関係の第三者による仲裁・報告も同様に行ってください

本スレにて記述内容の吟味を(有志を交えて)行いつつ経過を見て、
話し合いへの参加を拒否して編集を強行するような人物が居れば規制を検討します

上記の暫定ルールの違反の記述があった場合は内容を訂正し、
その後に違反状態への差し戻しが確認された場合は同様の方法でルールの確認を促してください
それでも行動が改まらなかった場合は、こちらも規制を検討します

特定の内容に関して意見の対立や煽り、使える使えない・強い弱い・批判貶しやその擁護等の応酬で、
個別対応ではどうしようもないと判断される場合は、記事そのものの凍結も検討します
その際の凍結状態の記事に内容は、管理人代行の判断基準で決まると思われるのでご了承ください
また、凍結中における誤記の修正等の必要とされる編集に関しては、
本スレでの要請に基づき管理人代行が編集作業を行います

DQ11に関する暫定ルール

・新規項目の作成
「台詞・メッセージ」「俗称・通称」「裏技・バグ技・テクニック」の新規項目に関しては、
ここ本スレでの事前提案を必須をします


・強邪モンスター
DQ11に多数登場する、「強」「邪」付くモンスターは、元モンスターと同一項目で扱うものとします
元モンスターのページ内で、見出しで分割して記述してください
【ドラゴン・強】や【おにこんぼう・強】などに関しては、
「DQ11に登場するドラゴン・強はこちらを参照」のような形でリンクで誘導してください

また、別途【強モンスター】【邪モンスター】(仮名) の項目を設け、
見た目や設定、作中での扱いになど関する内容はこちらで一括して扱うものとします

強・邪の全般解説を行うページの項目名や、各モンスターのページの見出しの文面に関しては、意見を募集します


・類似モンスター
【ゴールドパペット】と【ゴールデンパペット】、
【試練その1】と【試練その2】は、それぞれ独立した項目とします
また、【呪われしマルティナ】も【マルティナ】とは別項目とします


・モンスター乗り物
システムカテゴリで独立項目とします
【モンスター乗り物】の項目で全般解説を行い、
各モンスターのページでそれぞれの乗り物の詳細解説を行ってください
また、詳細解説に関してはゲーム内の「旅の心得」で紹介されている代表モンスターのページにのみ記載し、
色違いモンスターに関しては代表モンスターのページに誘導してください


・ベロニカとシルビア
現状の【ライアン】と同様の形式とします
今あるページをDQ11のパーティメンバーに関する内容を主とする項目とし、
他作品における同名キャラクターに関してはその中に併記するようにしてください


・ゴリアテ
【ゴリアテ】は【シルビア】とは別項目で作成して問題ありません


・勇者のつるぎ
【勇者の剣】【勇者のつるぎ】【勇者のつるぎ・真】【勇者のつるぎ・改】は別項目とします
ただし、【勇者の剣】と【勇者のつるぎ】に関しては、統合の意見が多ければ統合でも良いかと思います

・ホメロスとウルノーガ
現状最大の懸念案件と思われるこの2項目に関して
この件は既に議論の対象にもなっている通り他作品の類似案件も含めてどうするのかという問題もあるため、
現状では解禁日までにスレ内の議論が満場一致での円満な方針決定に至るというのはほぼ不可能と判断します

最悪なのはこのまま方針が明確に定まらないまま記述解禁を迎え、
個々人による統合・分割が繰り返されたり、それが原因で辞典そのものが荒れた状態になることですので、
それを避けるために記述解禁後の暫定的な編集方針は管理人代行による独断という形で予め決めておきます

【ホメロス】と【魔軍司令ホメロス】
【魔王ウルノーガ】と【魔道士ウルノーガ】
これらはそれぞれ独立した項目とします

キャラクター解説・作中での役回りなどの全般解説は【ホメロス】と【魔王ウルノーガ】に記述し、
【魔軍司令ホメロス】と【魔道士ウルノーガ】の項目に関しては、基本的には戦闘能力に関する記述のみに留めてください
仮に後に統合することになった際に、【ホメロス】のページで「魔軍司令ホメロスの戦闘能力に関してはこちらを参照」としていた部分に、
元々【魔軍司令ホメロス】に書かれていた記述をそのまま移植するだけで済むような状態が理想です
逆に分割式が採用された後に外伝作品に魔軍司令ホメロスが登場した場合は、【魔軍司令ホメロス】に追記していく形になります

他項目からこの2人に対してリンクを設ける場合は、
下記のような特別な理由や必要性がない限りは【ホメロス】と【魔王ウルノーガ】へ誘導してください

【裁きの冥槍】【無明の魔神】→【魔軍司令ホメロス】
【冥界の霧】【ウルノーガの杖】→【魔道士ウルノーガ】

記述解禁日前にDQ11に関する記述を行ったり、DQとは無関係の作品に関する記述を複数度行う等の編集をしていた、
IPアドレス[153.201.24.27]に規制をかけました

なお、特定の編集者に対する規制を要請する場合は、DiffAna(TOPページを参照)にてIPアドレスを確認して要請を行ってください
これがあると、管理人代行が多少は動きやすくなります

>>607
完璧な対応
乙で御座います
お手数かけますが今後も宜しくお願い致します

これって金曜に揉めてた痛い奴153.201.24.27が実は辞典の方でも普通に荒らししてたってこと?

>>607
基本的に全部異論ない。
すばらしい対応だと思います。

>>609
マジかよ…怖い

快刀乱麻を断つ
管理人ナイス対応

お見事です!

613名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 09fe-RLib [220.144.207.195])2017/09/24(日) 08:03:19.29ID:corNXWTM0
全部消えても問題ないよな

>>472とかでは他作品のネタに冷たかった153.201.24.27だったけど
そっか……こいつこそがDQとは無関係の作品に関する記述を編集していたクズだったのか

fateネタを執拗に書き込むことで、他作品のネタまでも削除に追い込むマッチポンプマンだったということか

こじれた問題については今回みたいにある程度独断でいいから結論出してもらえると本当に助かる
そりゃ満場一致が理想ではあるけど毎度そう都合よくいくわけがない

DQ11関係の懸念事項はこれで概ね解決と見ていいのかな?

相変わらず落書き野郎がわいてる。
DiffAnaのIDだと
1jhC4Pwl 1YSn0V5O
IP規制だと結局はイタチごっこなのかな?

落書きは60.119.153.72なんじゃないの?
>>370の書き込みと同時に【あめふらし】が汚染されてて
確か俺がそれを消してあげた覚えがある

管理人代行です
>>603>>606にて記載した方針で概ね問題なさそうなので、
これらの内容を整理したものを近々TOPページに掲載します

他に明確に決まっていない案件だとスキルパネル関連の記載方法ですが、
これに関してはパネルの全体図なしの文章のみでの説明はなかなか難儀だと思われるので、現時点では明確な方針決定は行いません
>>563で挙げられてる手法の他にも、案があればどんどん挙げてください

ただ、「自分の考えた記載方法」を、ここでの事前提案なしで辞典に反映させることは禁止とします


また、IPアドレス[60.119.153.72]に規制をかけました

編集に明確な悪意がある。と断言は(一応)しませんが、
文末に句点を用いない点や記載の脈絡の無さ、内容の薄さや一部主観に寄りすぎている点などが、
辞典の体裁上看過できないレベルと判断しましたので、外部からブレーキを掛けるために規制とします

>>620
落書きの規制、ありがとうございます

ドラゴンクエスト11に関する編集に関しての注意事項を、TOPページに掲載しました

>>622
乙です。

【ドファン】
>好色な男性の代名詞「ドン・ファン」とかけているのだろう。
↑これどう思う?全く同意しかねるんだが。
ソードファントムに好色要素皆無だし。

新管理人に応募して管理権限引き継ぎたいんだけど
どうすればいい?

>>620
代行なんて謙遜してるけどとんでもない
バッチリの対処、お見事です!

>>625
荒らしは管理人になれない諦めろ

>>626

今初めて書き込んだんだが
誰かと間違えてないか?

>>625
荒らしは管理人になれない諦めろ

いきなり謎の勢力から荒らし呼ばわりされて草
誰と間違えてんだコイツら

よく見たら>>587の人とIPの最初の部分が似てたのか
しっかり確認せず荒らし呼ばわりしたバカは眼科行っとけ

>>624
これに限らず名前の由来系はわけわからん憶測が多すぎる気がする
「だろう」をつければ許されるのかね

>>630
ブラウザ変えただけってのが丸分かりッスよマッチポンプ先輩

>>632
(ワッチョイ 5ee3
これは ひどい

同一人物扱いをミスして恥かいたら挙げ句の果てにブラウザ変更認定で開き直るとか
救いようのないバカだなID:FgX38V5Idは
NGしとくからもう喋らなくていいよ^^

>>633
マジレスすると同じ地域だとワッチョイの最初の部分は被る
IPが違うから別人

クズに絡まれても決してブチ切れない神のみが管理人になれるって試練なんですよきっと

別人だろうとも数回のレスでこんな人間は管理人にするべきじゃないと周りに分からせてくれるなんてありがたいことです

>>637
理不尽に荒らし呼ばわりされたら普通誰だって怒るんだよなぁ...
一部分のみを見て決めてる時点でお前のような奴よりは遥かにマシだと断言できるゾ

>>606
対応ありがとうございます

ところで、11関係でちょっとだけ気になることがある
11は大樹が落ちる前後、第1ED後で町やフィールドの様子が大きく変化するので、それに併せて各項目内で中見出しが作られると思う
その中見出しの名称は統一した方がいいよね

一応、テストページにある【ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて】草案では
・大樹編(異変前)
・大樹編(異変後)
・邪神編(第1ED後)
となっているけど

>>627ではじめて書き込んだとか言ってる時点でアウト。
スレにはじめて書き込むような人に管理人させる理由はありません。諦めてください。

お前さんの次の台詞は「誰が一度も書き込んでないって言ったんだよ、アスペwww」だろう。

>>640
残念、不正解だ
スレに書き込んだことはないが編集はもう6年以上前からやっている
これまでは大した問題にも遭遇しなかっただけに掲示板避難所で軽くやり取りする程度だった

初めてだろうがなんだろうが「ゾ」とか「草」だの使う人間に関わって欲しくねぇわ

つーか決めるのはお前らじゃなくて現管理人代行及びwikiwiki運営だからな?
あと淫夢アレルギー発症してる奴は今のうちに直しといた方がいいゾ
もはや淫夢語録を詳しく知らない奴まで使う一般化状態だから

644名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sab1-/hrx [182.251.253.6])2017/09/24(日) 19:56:48.20ID:xiWrkP6Va
タイミングがなあ・・w

スレに書き込んだことがないとは6年以上もスレで提案することなくただひらがな漢字表記、誤字脱字を訂正し続けていたのか、それはそれはおつかれさまです

>IPが違うから別人
hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

これまでの代行さんの言行見てれば極力参加者無視した一方的な権限使用なんて無かったのに
現管理人代行とwikiwiki運営だけが決めることととか言い出すなら尚のこと貴方には関わって欲しくない
有象無象が寄り集まってドラクエへの愛有ってこそ大辞典は成り立つと考える

こんなTPOもわきまえない淫夢さんでも管理人になれたらまさに世も末です

淫夢語録について語り始めたときはどうしようかと思った。

さてさて

管理人の対応が素晴らしすぎる
労力かかったろうにお疲れ様です

責任感も決断力も無く、ただ放置して逃げただけの前管理人ではこうは出来なかったでしょうな

管理権の移行は代行さんに権限があると思うけど
管理人の決定自体はこのスレである程度意見を集めて
決めた方がよさそうだね

個人的には今の代行さんに正式な管理人に就任してもらって、モチベーションが続く限りは続けてほしいけどね。

作戦はあくまで「リアルだいじに」でないと
明日いきなり管理不能になるって事だって0じゃ無いんだし、募集を続けるの自体は大事だとおもう

>>624
「ドファン」という不自然な切り取り方をする理由は他にないだろ
意味的に関係ないとこをなおさら面白がってると思うんだが
ソースないだろとか証明できるのかとか凄まれてしまったらそれまでだな

新管理人への管理権限の譲渡に関して
まず大前提として、管理権限の移譲を行うか否かの最終決定に際して最も重要になるのは、
WIKIWIKI運営の判断でも管理人代行の決定でもなく、「本スレの総意」である考えています
TOPページでの相談先を、自分にではなく本スレにしているのもそのためです

そもそも自分が前管理人から権限を引き継ぐ際にWIKIWIKI運営を介したのは、
移譲の手続きに際して前管理人が直接現れなかった(手続きを放棄した)ためです
運営は実質的には前管理人に代わって「新しい管理パス」を渡してくれただけであって、
前任者と後任者の間で直接やり取りができるのであれば、管理権限の移譲に際して運営が関わる必要はないはずです

なら自分と>>625の2人で直接「管理パス」をやり取りして移譲手続きを行えば良いのかと言えば、それも否です
「管理パス」の所有者には、記事の凍結やそれが必要となる各種規制の手続きができるようになるという権限の他に、
「記事のバックアップを完全に消去することができるようになる」という権限も与えられます

実のところ、このバックアップ削除機能に関しては「RecentDeleted」にあった不要ページのバックアップに対して実際に試し、
一度「記事の削除→バックアップの削除」を実行してしまえば完全に復旧不可能になることを確認しています
言うまでもなく、使い方を誤れば取り返しのつかないことになる機能です

この機能の存在もあって、引き継ぎに名乗りを上げた人物に対して、
管理人代行個人の判断で「じゃあ無条件で即日管理権限を譲渡します」と決定するわけにはいかないというのが実情です
仮にも現在このWIKIの管理を預かっている身で、そこまで無責任なことはできませんし、何より正直怖いです
(WIKIWIKI運営は割とあっさり権限の引き継ぎを認めてくれたのですが、今思えばそのこと自体に少し驚きです)

冒頭で“最も重要になるのは「本スレの総意」”としたのはこのためです
当人を交えた相談の末に、満場一致でないにしろある程度は「この人になら代行が権限を移譲しても大丈夫だろう」という流れになれば、
自分もその人に管理権限を移譲することができるようになると思います
そのための「本スレで相談」という案内なので、そうであってほしいのです

そういう意味では、今回は本スレの反応も、>>625の対応も、そもそも名乗りを上げたタイミングも、全てが悪かったと言わざるを得ないです
もちろん、自分がこの辺りの考えの詳細を事前に周知していなかったという点も悪かったと思いますし、そこは反省しています
その結果の現状は見ての通りとなってしまい、おそらく改めて是非を問うまでもなく、今回は管理権限の移譲は不可能でしょう
……とりあえず、今後似たようなことがあった際は、難しい話だとは思いますがもう少し穏便に事が進むのが望ましいです
また、新管理人の決定の手順に関して何か良い案があれば、遠慮なく提案して頂けると助かります

>>639
各項目における見出しの名称は統一した方が良いと思いますが、
テストページにある「ドラゴンクエスト11」そのものについての記事内でのシナリオ時期の区分け、
つまり大樹編(異変前)・魔王編(異変後)・邪神編(第1ED後)と、
町やダンジョンなどの個別記事における見出しの区分けは、別に考えた方が良いような気もします

前者はエンディングが2回ある点も含めたシナリオ紹介上の分りやすさから、現在テストページに記載されている表記でも良いと思います

後者に関しては、公式ガイド上では「世界に異変が起きる前・世界に異変が起きた後・過ぎ去りし時を求めた後」といった表記が見られますが、
異変云々がネタバレ回避のための表記であることを考慮すると、
大辞典ではハッキリと「命の大樹が落ちた後」と表記してしまっても良いような気もします

ソルティコの町を例にすると、こんな感じのイメージです
特に異論が出なければ、この表記で統一すると決定しようかと思います

【ソルティコの町】
*DQ11
カジノがあり、ポーカーは1コインと10コインのものが遊べる

**命の大樹が落ちた後
100コインポーカーが遊べるようになる

**過ぎ去りし時を求めた後
カジノの景品が追加される
----

また、似たような案件である各モンスターの項目内の強邪モンスの見出しについて
こちらも全項目で表記を統一したいので、なるべく多くの意見を求めます
記述解禁までに特に意見が出ない場合は、見出しの表記に関しては管理人代行が決めることになると思います

>>654
>「ドファン」という不自然な切り取り方をする理由は他にないだろ

なんでやねんと。

>>659
触らない
ワッチョイ 5ee3- 153.162.236.203
ワッチョイ 5e64- 153.204.203.144

>>657
乙です
ま今回は純度100%の荒らしだから申し出はガン無視で正解ですわ

確定的な証拠がないだけで十中八九例の荒らしと同一人物だから管理人譲渡とかありえない

ワッチョイの下四桁やIPなんてどうとでもできるわけで、むしろ前半四桁被りの方が意味がでかいんだけど当人が墓穴掘ってることに気づいてないのがまたなんとも

>>657
乙です
最悪wikiは更新停止して転載自由化→別の新規wikiで第4版の座を巡り群雄割拠というのも有りだと思ってます

そもそもスレ民にとって重大な話なんだから最低限言葉遣いや他の利用者を意識するのは当然でしょうに…
まとめブログのせいで板毎の独立性も忘れられてるにしてもアレは酷い

>>658
一点だけ異議を
「命の大樹が落ちた後」は「異変後」でいいのではないでしょうか?
理由はまず単純に表題が長すぎること、もう一つは命の大樹が最終的に復活することです
「命の大樹復活」から「過ぎ去りし時を求めるまで」も一応異変後の世界なので、一くくりに「異変後」としたほうが区切りがいいのではないかと思います

「過ぎ去りし時を求めた後 」はこの表記でいいと思います
むしろ「過ぎ去りし時を求めて」という文言をいれずして何がDQ11か、というくらい大事な要素ですし

名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ
E-mail: sage
内容:
>>233 >>235
リメイクで習得レベル変わったのかな
少なくともスマホ版は45であってる
ソースはモンスター仲間評価スレの904以下数レス (リンク貼るとNGにかかるみたいなんで勘弁)
スクショhttps://m.imgur.com/XOe4EPm

仲間評価スレ27の904以降、ね。貼れるかな?
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1411795787/l50/904-


何だかんだでドラクエ11の項目解禁は見る側として凄く楽しみに
しているので荒れないように基準を作ってくれた管理人代行さんの
仕事ぶりに感謝

>[[【ユグノア城跡】]]などの一部のエリアでは、2Dモード時のみエンカウントが発生しなくなる。

3DSで今確認してみたら、2Dモードのユグノア城跡は場所によって敵が出たり出なかったりする(堀の手前の部分をウロついてたらダースドラゴンが出てきた)
他にも2Dでは同じマップでも敵が出るエリアと出ないエリアに分かれてるケースがある
「せんれき→討伐モンスターリスト→今いるマップを見る」 を見れば今立っている場所でエンカするかどうかわかる

いやいや「過ぎ去りし時を求めた後」はさすがになげーよ
「過去世界」が妥当だろう

671名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b6d2-7Jrl [223.134.98.232])2017/09/26(火) 04:22:28.85ID:/VJXD37y0
過去世界は絶対に採用不可。有り得ない。

672名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b6d2-7Jrl [223.134.98.232])2017/09/26(火) 04:32:33.35ID:/VJXD37y0
ドラクエ11の草案のPS4版の特徴に
「一部のボスの攻撃が3DS版より威力が高い」
事は表記しないの?
該当ページに個別に明記するって感じ?

673名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9240-xMB1 [61.204.241.239])2017/09/26(火) 10:11:04.43ID:sTH/COdk0
>>670
>>671
イレブン君旅立ちのときより過去に戻るなら「過去世界」でいいが
実際には最初の冒険と同じ時間軸に存在するパラレルワールド
よって「過去世界」とは言えない
「タイムリープ後」とかが適切な表現であるが作品世界から離れすぎる
やはりタイトルを生かした「過ぎ去りし時を求めた後」がオシャレに決まっていいんじないか

674名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9240-xMB1 [61.204.241.239])2017/09/26(火) 10:16:24.20ID:sTH/COdk0
イシの村に戻った時にタイムスリップするが
過去世界とはあれを言うべき

675”管理”人代行 (ワッチョイ 6992-T6Rl [124.100.219.119])2017/09/26(火) 11:23:23.47ID:RgtekG/y0
現在意見を募集している見出しについては、単純な多数決とはせず色々考慮した上で決めるつもりです
また、記述解禁後の見出し表記の変更は、よほどの理由が出ない限りは実施する予定はないので、
意見のある方は今のうちに出せるだけ出しておくようお願いします

ちなみに>>658で「命の大樹が落ちた後」を提示したのは、
何が起こった結果による変化がそこに書かれているのかを、視覚的に分かりやすくするためでもあります
どちらかと言うと、DQ11未プレイヤーの読み手に配慮した表記ですね
ただ、>>664で指摘されている問題もあるので、できればそのあたりを含めた意見がもっと多くの人から欲しいです

あと、強邪モンスターの見出しや個別項目名に関する意見も出してもらえると助かります

最終決定に関しては、今日明日中に出た意見を参考に、28日にする予定です

強と邪で分ける必要性もあまりないと思うし、【強・邪モンスター】って感じで一纏めでもいいかもね。

あるいは過去の一纏めシリーズの形式に添って【○○・強】【○○・邪】にするか。

>>673
時のオーブをガッシャーンした時より過去って意味では、
最初から異変を経てホネホネズを倒すまでの冒険だって過去なんだから
区別にならんな。

「過去に戻った世界」ならその点、ちゃんと区別になる。
「過ぎ去りし時を求めた後」の対案として挙げるならこれかな。
3文字しか縮まってないけど。

「2周目」だと間違い。
同じ内容を2周するわけじゃない。

「巻き戻し後」が意味的には一番しっくり来るように思うが
辞書の見出しとしてはやや口語的。
本編で使ってない言葉なんで、これだとDQ11を侮辱されてるように感じる人も出てきそうだ。

まあ「過ぎ去りし時を求めた後」でいいと思うんだが
未プレイ者向けの辞書的記述という観点からは微妙に「?」な感じもするので
あえて考えてみた。スレ汚しスマソ

見出しについて・・・管理人言うのおせーよ
統一の見出しがいるかどうかの議論すらされてないし
そもそも2か月も猶予があったのにあと2日で締切って・・
1週間前とか休日はさむならともかく今言って意見が出そろうわけねーだろ
あいまいなまま当日を迎えて各々好きなように書く姿が目に浮かぶわ

680名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d276-7Jrl [221.132.166.35])2017/09/26(火) 20:04:10.15ID:ENe3TqU50
皆で作るウィキなのだから、必要だと思うなら提言すれば良かったのでは。
自分は何もしなかったのに他人は批判するってのはどうなのよ。
管理人の役目だと言えば、そうなのかも知れないけどさ。

>>672
該当の特技やボスのページに書くのがいい気がする

>>665はどうする?
今それどころじゃないといえばそうなんだが
もともと45とされていた記事を40に直して、機種によっては(DS以降?)修正前のが正しかったってことだよな

管理人代行からの強邪の見出し等に関する正式な意見募集開始は9/24(>>605)なので、一応日曜日は挟んでるんですけどね
本当は土日を挟みたかったのですが、土曜日は暫定ルール等の最終稿の作成・確認に思いの外時間が掛ってしまいまして
シナリオ区分に関しては、議題の提示自体が日曜の夜だったので、月曜深夜のあのタイミング(>>658)が限界でした
そのタイミングや>>675で強邪の件も再掲載したのは、なかなか意見が出ていなかったため、念のための再確認です

それと、強邪の記述で見出しを用いることに関しては9/24の時点で決定していますので、これに関しては改めて議論をして頂く必要はありません
そして、用いる見出しが各ページごとに違うという状態は、議論するまでもなく辞典の体裁上NGですので、表記の統一も必須です

現在意見を募集している案件に関しては、意見がどれだけ出るかに関わらず、28日には確定案をルールに掲載します
ルールが曖昧なまま解禁日当日を迎える、という事態にはしませんので、その点も安心してください
また、編集に際しては必ずルールを確認してから行うこととTOPページに明記としていますので、その点も問題ないでしょう
皆、ルールを確認した上で、決められた見出しを使って記事を作成してくれるはずです

……というのはあくまで理想で、現実にはルールを確認せずに各々好きなように書く人々も現れるでしょう
そういう場合の対処については、>>604に書いた通りです
各記事は初稿の状態で完璧である必要はありません。というかそれはそもそも不可能ですし、WIKIとはそういうものです
もしルールと異なる表記が用いられていたとしても、多くの人が編集作業に携わる中で、
しっかりルールを把握してくださる編集者の方が正しい表記に直してくれるでしょうし、勿論自分も見かけ次第修正していくつもりです
それをルールとは異なる表記に差し戻す人物が現れた場合の対処については、これも>>604に書いた通りですね

>>672の件に関しては、表記して問題ないと思います
詳細に関しては、該当する各ボス級モンスターのページに記載してください


>>665の件に関しては、既にWIKI内の記載は修正済みのようです
現在の表記方法で問題ないかと思います

締め切り設定が突然って話でしょ
辞典としての体裁とやらも議論するまでもないなんて言うほど自明の物ではないし
最近先走りすぎじゃないか?

>そして、用いる見出しが各ページごとに違うという状態は、議論するまでもなく辞典の体裁上NGですので、表記の統一も必須です

DQ4における主人公と勇者
DQ5における幼年期、幼年時代、少年時代
DQ6における上の世界、夢の世界
のように、現状で辞典内表記が統一されていないものがあって、実はそれほど重大な問題にはなっていないし、記事によってはどちらが正しいかケースバイケースだったりもする。

なので、1つのルールで縛るよりは、今後編集が進む中でベストな方法があれば変更できる余地は残すべきだと思うな。

>>675における「よほどの理由が出ない限りは実施する予定はない」がどれぐらいの意思なのかはわからないけど、
解禁時の一定期間における混乱、編集合戦を避ける意味での統一基準(あくまでも暫定)として決めとくって言うなら異論はない。
もし、28日までに決めたルールで今後変更なしって言うなら違和感。
あくまでも実際に記事を作っていくなかで、より良い方法を模索すべき。

ところで、>>398で誘導ページの必要性を提案したのは俺だけど、議論するなかでメリットデメリットを比較したらあまり有効な手段ではなさそうなのでとりあえず一旦取り下げる。

公式ガイドブックの表記は
世界に異変が起きたあとの冒険
過ぎ去りし時を求めたあとの冒険
となってるね。

見出しの体裁上の統一云々に関しては、現在作品の見出しが「*DQ○」の形式で統一されていたり、
仲間モンスターなどのページで基本的には統一規格が用いられていることを受けてのことです
DQ11の強邪関係は今から全て新たに作成することになるので、であれば予め記述様式を揃えておいた方が良いだろうという判断です

>>675で「よほどの理由が出ない限りは実施する予定はない」と書いた理由は主に二つ
一つは「明らかにより良い案(よほどの理由)が出るなどすれば、変更する可能性はある」ということを示すこと
もう一つは、強邪に関してはほとんど意見が出ていなかったため、少し強めに促したというのが正直なところです

後になっての再変更についての考えは、>>686の「解禁時の一定期間における〜」と概ね同じです
ただ、解禁直後のゴタゴタの中で行うのは混乱も招くかと思われるので、やるとしてもある程度落ち着いてからになると思います


なにぶん自分も本格的に管理業務に携わるのは今回のこの一件が初めてなので、
探り探りやっている部分もあり、バタバタしてしまっている自覚はあります
解禁前に何をどこまでやっておくのがベストなのかも、見極め切れていないかもしれません
課題点が次々出てくることを見越して早めに行動起こさなかったのは、見通しが甘かったと言わざるを得ません
その反面「解禁前にできることは全てやっておこう」という意思は一応あるので、
その辺りが解禁直前になってから強引に先走り過ぎてる様子に繋がってしまっているのかと思います
ともあれ、DQ11の記述解禁後も可能な限り安定した運用ができるよう、手は尽くしたいと思いますので、改めてご協力をお願いします

それと、29日からしばらくの間、ヘッドエリア機能を用いてページ上部にTOPページへのリンク及びそこに掲載されている注意事項の確認を促す文面を表示させる予定です
これは仮にこのwikiを訪れる際にTOPページを介さなくても、DQ11の記述解禁に伴う注意事項があることを訪問者に周知するためです

…これも今日ついさっき思い至ったことなので、こんな直前での提案・報告になってしまっています
ヘッドエリア機能については先ほど調べて実際にwikiにてテストしていますので、運用に関しては特に問題はないと考えています
また、この方法以外にルールの周知を促すための良案などがありましたら、提案して頂けると助かります

691名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d276-7Jrl [221.132.166.35])2017/09/27(水) 19:17:53.89ID:k1biRcNm0
【リー】のページの末尾、

水系3体でチームを組むと守備力+30のボーナスがつくが、こいつ以外の水系スカウトモンスターは
【マリン】意外どいつもこいつも揃いも揃って頼りない。そのマリンもかなり不安である。
3DS版でも変わらず。せめて【ハルク】が水系だったなら…。

とあるが、前はハルクの所がウルどんだったと思うのだが、これは荒らしか何かか?
ウルどんの場合は、オーシャンクローが水系なのにウルどんは怪人系という謎の仕様があるからこそ
意味のある文章になるが、ハルクが水系なら良かった、というのは意味がわからない。
ウルどんに戻していいもんかな?

692今なら唐揚げ (ワッチョイ a95c-8zd9 [60.119.153.72])2017/09/27(水) 20:06:28.82ID:ZzIAvnom0
ニューススターのヘンリー王子で王宮のロンド流れました

>>688を踏まえて
*世界に異変が起きたあと
*過ぎ去りし時を求めたあと
とするのが筋がいいかなあ

前者は「異変後」でもいいがそうすると後者が長いのが目立ってしまう

後者は>>675で提示されている
管理人代行が「命の大樹が落ちた後」を提示した意図にも適い
かつ>>664の指摘にも適うと思う

「あと」が漢字かひらがなかというのはすげー細かい問題だが
当wiki的には漢字とした方が視覚的に座りがいいだろう
しかし公式準拠と理由とするならひらがなの方が筋がいいだろう
まあこんなのはテンプレで決めればいいだけでそれ以上モメることはないと思うが

DQ11内のイベントはほとんど全て過去作品のオマージュネタなので、
それぞれの項目で「元ネタはDQ**の○○」という風に書かれると思うけど、
書き方や書く場所が全然バラバラだとすごく読みにくいので、
ある程度のフォーマットが示されることが望ましい。

でもこれ、DQ11で新規に立てる項目か、
過去作品の例がたくさんあるところに「*DQ11」として書き足すかでも違うし、
町の項目にそこでのイベントとして書く場合とかもあるし、
共通フォーマットを作るのはほぼ不可能。

いくつかのパターンがあるとは思うけど、
解禁日以降に出てきたものを見て、
後で形式をそろえていくしかないと思う。

別にキチッとそろえる必要はないんだけど、
あまりに読みにくい書き方をしている項目も中には出てくると思うので、
実際には、そういうのを個別に手直ししていく感じになるだろうね。

【かがやくいき】のDQ6の部分で
「また、【スライム格闘場】のHランクの景品でも理論上は2つ手に入るが」
という記述があるんだが、これだと誤解を招くような…。
直前に書いてあるメダルの景品のやつとあわせて
ドラゴンの悟りが2つ手に入るって意味で書いてると思うんだけど。

てか、これ書いてる最中に調べたんだがメダルの景品の方も、
本当に漏らさずメダル集めたら絶望の街に着いた時点で90枚揃うみたいだから
「ギリギリクリア前」じゃなくて「ギリギリラスダン突入前」にした方が良くないかな?
直前に「頑張ってラスダン突入前に習得できれば猛威を振るう」的な事が書いてあるし。

まだ決まっていなかった案件の暫定ルールです
TOPページの「各項目の作成・編集に関するルール」にも反映済みです


・強邪モンスターの見出し
**強ver
**邪ver

基本的には、設定や見た目等の強邪モンスター全般に共通する内容は下記の個別ページに記載してください


・強邪モンスターの個別ページ名
【強モンスター】
【邪モンスター】

【強モンスター】の方は、DQ11以外の作品における強系モンスターに関する全般解説も載せて問題ありません


・シナリオの区分け
**世界に異変が起きた後
**過ぎ去りし時を求めた後

概ね公式ガイドブックで用いられている記述の通りのものを採用としますが、最後の「あと」だけは漢字の「後」とします

なんか色々決めることがあって大変そうだけど乙です

698名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5e40-olvB [223.134.184.149])2017/09/28(木) 17:22:28.72ID:d4xrIvmU0
【竜神の封印】にスーパーライトのそこそこ詳しい記述があるけど、あれはOKなの?

>>698
イカンね、登場した事実と使用者のみにしといた

解禁まであと20分ちょいか

701名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロル Sp9d-/88+ [126.236.193.156])2017/09/28(木) 23:48:12.26ID:x2lesXZap
先輩方の御教授を頂きたいのですが、まるで攻略サイトのような深層まで踏み込んだ攻略法を記述するのは良いのでしょうか。
多くの記事がそうなので、私もそれに倣おうか迷っています。

702名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロル Sp9d-/88+ [126.236.193.156])2017/09/28(木) 23:50:37.66ID:x2lesXZap
>>694
過度にオマージュネタとくっ付けようとする記述が現れないか心配です。

編集ルールのところ読んでて初めてベロニカシルビアの名前被りを知ったw

704”管理”人代行 (ワッチョイ 9d92-RNm7 [124.100.219.119])2017/09/29(金) 00:02:17.37ID:HAhRN2Wb0
解禁日になりましたので、今後の対応について

編集合戦等への対処法に関してはTOPページ等に記載している通りですが、
ルールを守らない・話し合いへの参加を拒否するなどといった、
明らかに悪質だと判断できる編集者に対する規制対応は、厳しめに実行する予定です

特定の編集者に対する規制対応をここ本スレにて要請する場合は、
記事名の他に問題と思われる編集が行われた日時と、その大まかな内容も書き込んでください
その際に「DiffAna」にて関係者のIPアドレスを確認して併記してもらえると、事態の把握が楽になるため助かります

管理人代行も可能な限り素早い対応を心掛けますので、ご協力をお願い致します

エマの記事とか荒れないか心配、あと11と1・3の繋がりの考察は色々揉めそうだな

>>701
良くない見本を真似る必要はないのよ
問題ありそうな過剰な攻略記述は見つけたらその都度ここで指摘して修正を

707名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5ed2-maqo [223.134.98.232])2017/09/29(金) 01:15:40.57ID:hPM9QGpN0
モンスターの記述はモンスター図鑑見ながら書いてほしいね。
脈絡のない記事が多すぎ。

708名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5ed2-maqo [223.134.98.232])2017/09/29(金) 01:18:53.01ID:hPM9QGpN0
今作は両手剣の火力が取り上げられすぎて、片手剣の耐久性、安定性がないがしろにされる記事が多発するはず。
見つけ次第修正が必要そう。

709名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロル Sp9d-/88+ [126.236.193.156])2017/09/29(金) 01:23:18.32ID:5YNnRnSip
【ライガークラッシュ】
全体的な文の見直しが必要。

>>170
ようせいの綿花はDQ10初出だけど、
DQ10だと 妖精の綿花
DQ11だと ようせいの綿花
になってた。
10の表記で作っていいのかな?

アンカーは誤爆です。

712名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5ed2-maqo [223.134.98.232])2017/09/29(金) 02:50:48.33ID:hPM9QGpN0
管理人代行の迅速な対応が凄い。

ロトゼタシアの勇者 いざ始まりの地への奴[[【成文型復活の呪文】]]に入れるべきかね

メルとメルトアって記事は独立させるべき?
レオパルド(NPC)と魔犬レオパルド(敵モンスター)が独立してるならメルも個別記事があっていいのかな?

715名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5ed2-maqo [223.134.98.232])2017/09/29(金) 06:51:46.93ID:hPM9QGpN0
メルとメルトアは別けても問題ないかと

管理人さん乙です
しばらくお忙しくて大変かと思いますが宜しくお願いします

717名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK6e-TOY8 [05004031270517_me])2017/09/29(金) 07:09:16.03ID:Dh4T0Lf7K
管理人さんの記述を見て、あえて質問。

レディ・マッシブさんは独立項目にすべきか否か?

718名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロル Sp9d-/88+ [126.236.193.156])2017/09/29(金) 07:53:08.86ID:5YNnRnSip
>>717
独立項目で問題無いと私的には思います。
もう一つ質問したい物が。
魔竜ネドラ等が使用する【闇の炎】と、魔軍司令等が使用する【黒くかがやく闇の炎】は区別すべきでしょうか。

719名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロル Sp9d-Zzry [126.233.1.216])2017/09/29(金) 08:17:57.24ID:Swami7Erp
セイレーンゴーストのスレで
魔王編の海ニ となってるので誰か
変更お願い致します。

720”管理”人代行 (ワッチョイ 9d92-RNm7 [124.100.219.119])2017/09/29(金) 08:57:33.05ID:HAhRN2Wb0
【メル】と【メルトア】
【シルビア】と【レディ・マッシブ】
【べロリンマン】と【べロリンマン(DQ11)】
これらはそれぞれ別項目とします

【べロリンマン】に関しては正直すごく微妙な所ですが、「人間か魔物か」という明らかな差異があるため分割とします
ただ、これも統合を支持する声が多ければ統合を検討します

また、現時点では行動名の表記の関係などで【やみのほのお】と【やみのブレス】を分けているので、
【黒くかがやく炎】もそれらとは別項目とします
項目名は公式ガイドブックの記載に倣って上記のものとします


>>710
既に【妖精の綿花】のページがあるので、そこに追記してください
その際に、DQ11では「ようせいの綿花」という表記になっていることも記載してください

>>719
対応しました
というかたぶんこれ管理人代行のミスですね。すみませんでした

721”管理”人代行 (ワッチョイ 9d92-RNm7 [124.100.219.119])2017/09/29(金) 09:02:28.17ID:HAhRN2Wb0
文章の間に空行を挿入する場合は、「&br;」ではなく「 」(全角スペース)を使用してください
ただ改行だけをしている状態のものも多いため、見つけ次第修正を行ってください

また、新規作成された記事では、記事最下部に必須の「----」が抜けていることが多いので注意してください
こちらも見かけた方は対応をお願いします

ギガ・マホトラの項目にDQ10のギガマホトラも入ってるけど、
DQ11のギガマホトラもここに統一する?

723名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d60e-2GbZ [1.21.130.209])2017/09/29(金) 12:24:51.07ID:Kle0tybV0
ダースドラゴンの項目にドラクエ11には出ないと書いてあるけど確か最終盤に出てくるような

>>723
修正しておきました

ダースドラゴン修正されてますね、お疲れ様です

726名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f11a-hMWw [114.149.100.118])2017/09/29(金) 13:13:02.55ID:O468f2Iv0
テストページに 【地名・地形/DQ11】 の下書きを投下しました
・冒険の書の世界は「勇者の実家」→アリアハンのようにリンクしてあります
・「その後のバラモス城」など時間の違う場所はまとめてます
大きな問題がなさそうならページを作成したいと思います

【ナカマ呼び】、ゲーム内の表記は「ナカマよび」になっているのですが…

728名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 05aa-bz6c [180.43.42.217])2017/09/29(金) 14:02:33.55ID:kUOehsM30
バンデルフォンとかユグノアとかの国名ってページ名は王国部分まで付けて作成?
それとも、カタカナ部分のみ?

勇者のつるぎが打ち直せないのはイベントアイテムだからというのもあるかもしれないが、それ以前に他の最強武器系統同様1品物の素材でリストのコンプリートが不可能になりかねないからというのがより確実な理由な気がする

730名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9e9e-bz6c [183.78.189.178])2017/09/29(金) 16:59:19.62ID:FZcro7ba0
ウルノーガ第一形態の行動パターンは従来の6スロット形式になんとか落とし込めたんだけど、
第二形態ウルノーガ・ウルナーガのパターンがさっぱりわからん。ニズゼルファも同様。
6スロット形式だと仮定してずーっと行動記録を羅列しててもどこかでイレギュラーにひっかかる
何か新しい行動パターンとか出てきたんかな?

731名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロレ Sp9d-om4H [126.247.200.54])2017/09/29(金) 18:30:50.01ID:DADloDnOp
魔王ウルノーガの

メタ的な理由としてハードの描画力の向上、DQ10冒頭やFF14新生という前例の存在、また過ぎ去りし時を求めたときにハッキリと違いを出すためと、その動機づけ(ベロニカのためだけではない)、といった理由が挙げられよう。

ここのff14に関する記述はDQ大辞典には不要だと思います。
というかここそのものが蛇足のように感じます。

デビルメビウス(【】がない)という記事の作成ルールやテンプレートを守らない記事が作成されていたため削除。

【アーウィン】でも似たような編集の形跡がみられ(修正済)、ルールに目を通さず編集しているものと思われます。

DQ11の項目だけ作られてて、
中身が空っぽなのがやたら目立つんだけどどうなのこれは?

マルティナの項目に「名前が5文字以上になるはじめてのプレイヤーキャラ」って書かれてるけど、
9のイザヤールも一応PCでは

グレイグの台詞【こんな胸糞悪いことをする奴は一人しかいない!】の作成を提案します
プレイヤーの間でも強く印象に残っている台詞だと思われます

主要キャラの記事が次々出来ていく中で【エマ】は手付かずな辺り、やっぱみんなあれをどうしたものか描きあぐねてるんだな

>むしろ脚本の犠牲となった幼馴染のゲマ…もとい【エマ】?に向けられるというなんとも珍妙な事態が起こっている。

こういうの要らんから

正直エマ本人に非があるかってとそうじゃないから過度に貶める表現は使わないでほしいね
触れる事はあってもフォローくらいはして欲しい、展開で割食ったポジションだし

739名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5ed2-maqo [223.134.98.232])2017/09/29(金) 22:42:48.53ID:hPM9QGpN0
第二形態ウルノーガ・ウルナーガなら攻略サイトに情報があるよ。
参考にしていいかは知らんけど

【迷いの森】の項目でベロニカが居なくても案内がないだけで迷いの森クエスト自体は進めたよね
異変後に迷いの森関連のクエストの進行が滞るというよりは迷いの森クリアが面倒になるの方がいいんじゃないかな

>>728が決まっていないようなので、ユグノア王国についての内容も【ユグノア城跡】に混ぜてあります
後に建てることがあれば分離お願いします

地名ちょっと難しいんだよね11
ルーラ登録される名前だと、ダーハルーネは「ダーハルーネの町」だし、ナギムナーは「ナギムナー村」
これまでは入ってなかった「〜町」や「〜村」が何となくそこまで含めての正式名称っぽくなってる

イシの村はまあいいとして、町や村をどこまで記事名に入れるかどうか

>>722
スラもり2ではオン・ゾ・エーグ表記だったのにスラもり3ではオンゾエーグ表記になったという前例もあるし
ギガ・マホトラとギガマホトラも統一しちゃっていいと思う 効果と表記が調整されてるだけで同じ呪文だと思われ

あ、あとダーハルーネとかだとまあどっちでもいいよねって感じだけど、もっとややこしいのがデルカダールやサマディー、クレイモラン
こいつらそれぞれ「サマディー城下町」「クレイモラン城下町」って名前でルーラ登録されるけど、
これを記事名にすると本当に町だけで城すら省いたような感じになっちゃうし、できれば【サマディー】【クレイモラン】で立てたい
でもそうすると他の町や村の記事名との整合性は? みたいな感じになる堂々巡り

>>742
ルーラ登録はキャンプと区別する都合もあるんだろうけど、ゲーム中でそう表記されるとなんか気分が違ってくるな

https://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/37937.html
エマの記事に関してはよそのwikiの記述を参考にしてもいいかもしれんな

マルティナの記事に
ちなみに、本作のメインキャラのなかで唯一、正式に仲間になる前にNPC戦闘員として仲間入りする事がない。
って記述があるけど実際は山小屋でのイベントの後ユグノアに戻るまでの短い間だけとはいえ雑魚敵に当たれば一緒に戦ってくれるから
唯一NPC戦闘員として加わった際の強制戦闘が無いって書き直そうかと思ったんだけどカミュがどうだったか忘れたので覚えてる方お願いします

セリフ【ダメですぅ 見ないでくださいよぉ……。】を申請します
以下草案

*DQ11
過ぎ去りし時を求めた後、[[【ブチャラオ村】]]で[[【ハッスルダンス】]]を無理やり踊らされているシスターのセリフ。
全文は
>ダメですぅ 見ないでくださいよぉ……。
わたしぃ 神に仕える者でありながらぁ
……そ〜れっ ハッスル ハッスル!

 
独特な色気と背徳感を醸し出すこのシスターは、一部の通好みなプレイヤー間で人気が高い。[[【バハトラ】]]さん曰く「いいだな……」。
困った様な表情かつ露出の乏しい修道服だが、それでいて踊りは意外と大胆でギャップがある。そこへ更にこのセリフである。
ブチャラオ村では他にもダンサーが沢山いるが、一際インパクトがある。
 
見ている分には楽しいが、本人は踊り疲れて死にそうなので早めに助けてあげよう。
----

ニズさんの封印された状況がオメガルーラ食らった異魔神に似てるって結構言われてるから
その辺記述したいなと思うけど俺には文才がないからどういう感じに記述すればいいかわからない

>>747
カミュもNPC戦闘員での強制戦闘は無いはず。ボス的なキャラにブラックドラゴンは居たけど任意だし。
記事はNPC戦闘員として〜の一文無くせばいいんじゃない?

>>750
ありがとう、そこだけ消しておきました。

752名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロレ Sp9d-/88+ [126.245.144.126])2017/09/30(土) 02:28:51.29ID:wu/2eV9xp
>>749
既に書かれてるで

>>752
マジかちゃんとみれてなかったかごめん

>>722
「ギガ・マホトラ」と「ギガマホトラ」は、
【ギガ・マホトラ】にて一括して扱うものとします

>>727
正しい表記にリネームしました

>>735
記事の草案を、ここに投稿してください
その上で、>>748も含めてこの本スレにて是非を判断することになります
この判断には提案者や管理人代行以外の第三者の存在が必要不可欠なので、ご協力をお願いします


それと、地名に関して
これもDQ11関係に限定したルールといった形になりますが、
村や町などに関してはゲーム内でのルーラの移動先の表記、及び公式ガイドブック上の地名表記に倣って、
〜の町・〜村まで項目名に含めるものとします

問題は王国ですが、記述形式としては下記の3つの形式を今整理してみました(例:デルカダール)
@:【デルカダール城下町】と【デルカダール城】を、それぞれ独立した項目とする
A:【デルカダール王国】にて、城と城下町を一括して扱う
B:【デルカダール城下町】【デルカダール城】【デルカダール王国】を全て別項目で作成する

@はゲーム内でのルーラの移動先の表記、及び公式ガイドブック上の地名表記に倣った形式ですが、
デルカダールに限らず「王国」そのものにリンクを設けたい場合などに多少不都合が生じるかと思います

Aは@で挙げた問題点をクリアすることができますが、
同一記事内で城と城下町の両方を扱い、かつそれぞれを必要に応じてシナリオ区分ごとに更に分けることにもなるため、
記事の肥大化・煩雑化などが懸念されます

Bは、@とAの問題点を解決するために最後に考えた案です
【デルカダール城下町】と【デルカダール城】では、
各時期ごとに発生するイベントや戦闘、購入・入手できるアイテムのデータ等を主に記述し、
【デルカダール王国】では地図上の位置や国の外観、歴史等の全般解説を行う、という方式です

正直に言うと、これに関しては管理人代行も想定外で、即断即決は難しいです
率直に言って意見が欲しいです。@〜B以外の案も募集します。ご協力をお願いします

デルカダール城下町・下層は、現時点では独立項目とはせず、
>>754の案件がどういった形で決着した場合においても、記載場所は「デルカダール城下町」と同一とする予定です

ドゥルダ郷・大修練場は、【ドゥルダ郷】のページ内で扱ってください

メダル女学園の正式名称は「王立メダル女学園」ですが、項目名は【メダル女学園】とします

756名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5ed2-maqo [223.134.98.232])2017/09/30(土) 04:44:33.07ID:pOLRkgkp0
1の案かな
現状も1だし

757名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5ed2-maqo [223.134.98.232])2017/09/30(土) 04:46:31.18ID:pOLRkgkp0
勇者のつるぎの項目に意味のない削除をしている者がいました
意図は分かりませんが動向を見守ります

>>735
とりあえず草案がなければ話にならん。

759名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロレ Sp9d-/88+ [126.245.144.126])2017/09/30(土) 07:23:07.88ID:wu/2eV9xp
【クラーゴン】のドラクエ11の欄が具体性に欠けますね
戦闘能力などを追記した方がよいと思います

質問です。

11の連携技の項目がちらほら出てきましたが,新規の連携技(ユグノアの子守歌など)は
「特技」「合体・必殺技」どちらのカテゴリとして扱えばよろしいでしょうか?

ミナデインやだいまじん斬りなど,旧作から存在する技はそちらに書き込まれると思いますが。

「合体・必殺技」のカテゴリとして扱うべきだと思います
ミナデイン、だいまじん斬りもDQ11のは「合体・必殺技」で

ムーンブルク
DQ11の3DS版では1勇者の子孫がサマルトリアとムーンブルクを築いたってサマルトリアの兵士が話してるくだりを入れて
小説等との設定の相違について上手く書ける人募集してます。

763名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ aa13-7Sk4 [219.114.196.245])2017/09/30(土) 12:03:59.23ID:j0BsYj+g0
エマの記事を書いてみたのですが、こんな感じでよろしいでしょうか?

764名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ aa13-7Sk4 [219.114.196.245])2017/09/30(土) 12:04:18.39ID:j0BsYj+g0
【主人公】の幼馴染。
主人公と同じ年、同じ日に生まれた赤いスカーフと長い金髪がトレードマークの少女。
【イシの村】の【村長ダン】の孫娘であり、裁縫が得意で、主人公に幼いころから思いを抱く今作のヒロイン。
16歳を迎えた日に主人公と共に村の仕来りで神の岩での成人の儀式にのぞむことになる。

765名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ aa13-7Sk4 [219.114.196.245])2017/09/30(土) 12:04:39.32ID:j0BsYj+g0
無事に儀式を終えた後、主人公の家を訪れた際に彼の母親から実は主人公が【勇者ローシュ】の生まれ変わりだと聞かされた彼女は、村から旅立とうとする彼に手作りの[[お守り>【エマのお守り】]]を手渡し、無事を祈り名から旅立ちを見送った。
その後、“悪魔の子”として【デルカダール王国】に主人公が追われる事になった際に主人公の縁の村としてイシの村が【ホメロス】率いるデルカダール軍に焼き払われてしまい行方が分からなくなってしまう。

766名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ aa13-7Sk4 [219.114.196.245])2017/09/30(土) 12:05:43.21ID:j0BsYj+g0
そしてしばらくの間、彼女の安否も分からないまま長くの間登場する機会にも恵まれず、
プレイヤー達からその存在を忘れ去られた頃、後に実は村を襲撃したホメロスが村人を皆殺し
にしようとしていた所、間一髪で駆けつけた【グレイグ】がその凶行を押し止め、他の村人共に【デルカダール城】
に軟禁されていたことが判明。

767名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ aa13-7Sk4 [219.114.196.245])2017/09/30(土) 12:08:12.27ID:j0BsYj+g0
【デルカダール王】に憑依していた数々の事件を引き起こした黒幕である【魔王ウルノーガ】が
正体を現し、彼によって世界が崩壊し、デルカダールが魔物の跋扈する魔界へと変貌する前
にその地から脱出するとイシの村改め、【最後の砦】へと無事に帰還する。

その後、勇者の力と剣を奪われ瀕死の重傷を負っていた為に魔王の目を欺く為に
【海底王国】の【セレン女王】の力で魚の姿となり、無事に地上へと戻った主人公とやっため
たらに説明っぽいセリフ「私よ。"幼なじみ"のエマよ!」(プレイヤーに対するメタ的な発言とも
取れる)と共に遂に再会。

デルカダール城を根城とする【屍騎軍王ゾルデ】率いる屍騎軍団との戦いに臨もうとする
主人公やグレイグら反乱軍を献身的にサポート。
無事にゾルデが討伐された後も最後の砦に残り、主人公の帰りを待ち続ける。

主人公が過ぎ去りし時を求めた後は、歴史改変の影響の為、軟禁されていたデルカダール城
で無事に再開を果たす。この時のセリフは改変前と同じなのだが、この時のセリフは歴史改変
前とだいたい同じだが、この時の「幼なじみのエマ」発言は主人公パーティーの複数いる女性陣
へと牽制じゃぁないのかと取られる事がしばしばあるとかないとか。

その後、焼き払われたイシの村に帰還し、村の惨状を見て落ち込むも、他の住人たちと力
を合わせて村の復興に力を注ぎ、主人公にも村の復興の支援を頼む。

このサブイベントをこなして無事に村を復興した後、【ネルセンの試練】で“エマと結婚したい!”
を選択すると、めでたく彼女とゴールインを果たす事が出来るのだが…。

このイベント、ネルセンから“エマと夫婦となった”という旨のセリフが告げられた後に
容量の問題からか、特別なイベントも何もないまま、イシの村へと戻ると“何故かすでに
結婚式が執り行われた”という事に成っており、村人も仲間達もそれを前提とした話をして
来るだけ(ちなみに自宅には結婚式の様子が飾られている。何とも芸の細かい事だ。イベント
はないけど…)。

更には物語の序盤で登場して以降、殆どストーリーに絡むことが無かった影の薄さが災いして
、想い入れが強い【ベロニカ】や【セーニャ】、【マルティナ】と結婚したかったというプレイヤーも
いるかもしれない。

一応は主人公に想いを寄せている為、以前の作品にあった願い事で何のイベントも無いまま
唐突に生き返っていた【勇者の父親】とは違いマシといえばマシなのだが、せめて特別な演出
とか、結婚相手が選べるとか、リメイク版DQ8の様にイベントが分岐するような事があればまだ
よかったのだが…。

ちなみに夫婦になったので当然といえば当然だが、結婚後は主人公の自宅に住むようになり、
彼女に話しかける事で家で休むことが可能となる。

また、休むかどうかの問いかけに「いいえ」を選択するとパーティーに同行させることも可能。
なおPS4版では村の中限定だが、3DSは何とそのまま村の外へと連れだす事が可能な上に、
NPC扱いだが、戦闘でサポートもしてくれる。パーティーから外す時は自宅に戻ればよい。

768名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ aa13-7Sk4 [219.114.196.245])2017/09/30(土) 12:09:50.96ID:j0BsYj+g0
すみません。なれていなくて分割してしまいましたが、大体こんな感じなんですが…。

良いのではないでしょうか、ただプレイヤー側としては影が薄くても
主人公からしたら何年も幼なじみとして付き合ってきたのは確かではあるので
結婚する相手として選んでもおかしくはない みたい感じのフォローは欲しいかも

>"幼なじみ"の
ここは台詞そのまんまだから強調じゃなくて文中で説明的な部分についての解説入れた方がいいと思う
>この時のセリフは改変前と同じなのだが、この時のセリフは歴史改変前とだいたい同じだが、
ここは多分ミスだと思うのでどっちかでいいと思う

それと>>769の言う通り、パーティメンバーと結婚したいというのはあくまでプレイヤー側からの視点が強い面あるからね
主人公にとっては16年間ずっと連れ添った仲なんだからそうありたいと願うのは自然な事だしその辺のフォローも欲しい

フォローとかいらんだろ
多くのユーザーが思ってることなんだからそのまま書けばいい

「皆が思ってる事」の定義は何だって話になるだろう、それを許したらどんな表現でもかけてしまう
少なくとも大辞典では過度に荒れそうになる・煽る表現は出来るだけ慎むべきだ
万人が憎んでると自分で思っても中にはそうでもない、あるいは好きな人もいるはず。そうした人にも配慮はするべき

773名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ aa4f-xEXq [27.138.202.102])2017/09/30(土) 13:36:45.79ID:rQJQXaB10
772に同意。
キャラの好き嫌いは、プレーヤーによってかわる。大辞典では、執筆者個人の感情は、なるべく排除して事実のみを書いた方が良い。

【勇者は征く】が【勇者は往く】になっているのでリネームお願いします

>>765
祈り名から?

>>767
為に為にとやっためたらを直せ
改変前と同じは>>770

776名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ aa13-7Sk4 [219.114.196.245])2017/09/30(土) 14:23:11.01ID:j0BsYj+g0
皆さんの意見を参考に修正してみました。文章を書くのが苦手なんで、まだ、
修正の余地があるかも知れませんが、個人的にはちょっと難しいので、できれば
掲載してから修正してほしいのですが、どうでしょうか?

777名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ aa13-7Sk4 [219.114.196.245])2017/09/30(土) 14:23:29.97ID:j0BsYj+g0
【主人公】の幼馴染。
主人公と同じ年、同じ日に生まれた赤いスカーフと長い金髪がトレードマークの少女。
【イシの村】の【村長ダン】の孫娘であり、裁縫が得意で、主人公に幼いころから思いを抱く今作のヒロイン。
16歳を迎えた日に主人公と共に村の仕来りで神の岩での成人の儀式にのぞむことになる。
無事に儀式を終えた後、主人公の家を訪れた際に彼の母親から実は主人公が【勇者ローシュ】の生まれ変わりだと聞かされた彼女は、村から旅立とうとする彼に手作りの[[お守りを手渡し、無事を祈り名から旅立ちを見送った。
その後、“悪魔の子”として【デルカダール王国】に主人公が追われる事になった際に主人公の縁の村としてイシの村が【ホメロス】率いるデルカダール軍に焼き払われてしまい行方が分からなくなってしまう。
そしてしばらくの間、彼女の安否も分からないまま長くの間登場する機会にも恵まれず、
存在を忘れ去られた頃、後に実は村を襲撃したホメロスが村人を皆殺し
にしようとしていた所、間一髪で駆けつけた【グレイグ】がその凶行を押し止め、他の村人共に【デルカダール城】
に軟禁されていたことが判明。
【デルカダール王】に憑依していた数々の事件を引き起こした黒幕である【魔王ウルノーガ】が
正体を現し、彼によって世界が崩壊し、デルカダールが魔物の跋扈する魔界へと変貌する前
にその地から脱出するとイシの村改め、【最後の砦】へと無事に帰還する。

その後、勇者の力と剣を奪われ瀕死の重傷を負っていた為に魔王の目を欺く為に
【海底王国】の【セレン女王】の力で魚の姿となり、無事に地上へと戻った主人公と
遂に再会。

デルカダール城を根城とする【屍騎軍王ゾルデ】率いる屍騎軍団との戦いに臨もうとする
主人公やグレイグら反乱軍を献身的にサポートしてくれる。
無事にゾルデが討伐された後も最後の砦に残り、主人公の帰りを待ち続ける。

主人公が過ぎ去りし時を求めた後は、歴史改変の影響の為、軟禁されていたデルカダール城
で無事に再開を果たす。

その後、焼き払われたイシの村に帰還し、村の惨状を見て落ち込むも、他の住人たちと力
を合わせて村の復興に力を注ぎ、主人公にも村の復興の支援を頼む。

このサブイベントをこなして無事に村を復興した後、【ネルセンの試練】で“エマと結婚したい!”
を選択すると、めでたく彼女とゴールインを果たす事が出来るのだが…。

このイベント、ネルセンから“エマと夫婦となった”という旨のセリフが告げられた後に
容量の問題からか、特別なイベントも何もないまま、イシの村へと戻ると“何故かすでに
結婚式が執り行われた”という事に成っており、村人も仲間達もそれを前提とした話をして
来るだけという味気ないもの(ちなみに自宅には結婚式の様子が飾られている)。

せっかく16年間ずっと連れ添った仲なんだから主人公とそうありたいと願っていただけに、もう少しDQ5やDQ8の様に結婚式の様子が描かれたイベントとかを用意できなかったのだろうか?容量が足りなかったといえばそれまでなのだが…。

ちなみに夫婦になったので当然といえば当然だが、結婚後は主人公の自宅に住むようになり、
彼女に話しかける事で家で休むことが可能となる。

また、休むかどうかの問いかけに「いいえ」を選択するとパーティーに同行させることも可能。
なおPS4版では村の中限定だが、3DSは何とそのまま村の外へと連れだす事が可能な上に、
NPC扱いだが、戦闘でサポートもしてくれる。パーティーから外す時は自宅に戻ればよい。

778名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ aa13-7Sk4 [219.114.196.245])2017/09/30(土) 14:26:41.24ID:j0BsYj+g0
為に、為にに成っていた所は
その後、勇者の力と剣を奪われ瀕死の重傷を負っていた事で魔王の目を欺く為に

に修正しました

いいんじゃないでしょうか?

780名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ aa13-7Sk4 [219.114.196.245])2017/09/30(土) 14:38:05.52ID:j0BsYj+g0
それではこれで掲載させていただきます。

そういえばDQ11の「するどいツメをふりおろす」とか「おおきくくちをあけするどいキバでかみつく」は2回攻撃になってるんだけど、
これって【強化攻撃】のページに書き加えればいいことかな?

>>777
祈り名からが直ってない

【ベロニカの最後】のページを作成するとして、どれぐらいの記述内容にするか意見を聞きたい。
ベロニカの個別ページから死亡イベントとその伏線部分をざっくり分離すると、そのあとの記述(天空魔城の幻とか過ぎ去りし時を求めて)と文脈がつながりにくくなる。
ストーリーのチャプター鑑賞で見られる部分だけにするか。

あと、ページ自体はイベントに分類?
今回はチャプターがあるから、チャプターで個別ページ作成も考えられるけど、こっちも意見を聞きたい。
チャプターの一覧ページは、イベントに統合かな。

784名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5ed2-maqo [223.134.98.232])2017/09/30(土) 17:35:32.02ID:pOLRkgkp0
[[【パパスの最後】]]っていうページがないんだから、無理して作る必要はないかも

785名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5ed2-maqo [223.134.98.232])2017/09/30(土) 17:41:13.09ID:pOLRkgkp0
編集者にはもっと注意喚起を促すべきかと。
現状とりあえず適当に書いとけばいいや、的な記事が多く見受けられます
逐一修正するのも時間がかかるので。
本編新作発売を経験したことがないので若干荒れるのは仕方ないことですがね

パパスが死ぬまでの一連は【ぬわーーっっ!!】と【パパスは ただ ジっと たえている!】と
【子を想う親の気持ちは いつ見てもいいものですね。】と【パパス】と【ゲマ】という
劇中の用語であきれるほど解説されているからな、わざわざ【パパスの最後】という造語で作る必要がない

エマは公式にも嫌われキャラで確定したからもっと遠慮なく扱き下ろしていいだろ

>>784
実際のところ、書きたい要素は以下の点。
・このシーンがネタバレイトショーで発表されたエピソード人気ランキングで1位だった
・開発の早い段階からベロニカが死ぬ展開が確定していた
・スキルがセーニャに引き継がれる点が、FF5のガラフを連想させるとともに死亡確定の演出となること
ネタバレイトショーで出てきた内容をうまく反映したいんだけど、これを全部ベロニカのページに入れようとすると、
ページ構成が少し変になるかなって。

【連携】と【れんけい】は被ってるような

>>784
メダ女で見れる過去のイベント回想ではっきり「ベロニカの最期」って書かれてるのにか?

「魔王編」「邪神編」とか俺用語使ったりするやつもそうだが、
ページ末に---が必要とか空改行の時に全角スペース入れなきゃいけないとか
基本的なルール把握してないやつ多すぎだろ……

あれ?【エマ】の記事消されてない?

ちょっと前から不穏な流れ来てたけど完全に荒らす流れになってんなエマの記事
流石に前の筆者が書いた記事に喧嘩売るのはアウトだろ

794名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cd6c-Y8qE [118.238.126.155])2017/09/30(土) 22:11:51.20ID:9bg4yKuI0
どこかの段階でもって凍結させた方がいい気がしますね>エマ

ぶっちゃけ元の総評もなんかおかしかったし変更後もやり過ぎだしこれでよかったと思う

バックアップ見るに (2017-09-30 (土) 21:52:55) [ 差分 | 現在との差分 | ソース ]
このあたりから今の記事の流れになっています、凍結するのであればその時より前の方かと

エマの項目は意味のない総評だけ消したら凍結でいいと思うけどね。

総評消してバックアップとってそれで凍結でいいと思います

総評部分はマイルドにして、なんとか残せないかな。
感じとしてはDQ8のミーティアとの結婚エンドの時に出てきたゼシカファンからのブーイングに近い。
ただ、現状のゼシカのページも当時の不評周りは記述が無いから書くべきではないという意見も妥当とは思う。

・他にも魅力的な女性陣が仲間に居たのでエマのみ結婚できると言う点に
 彼女らの好きだというプレイヤーからは不満が見受けられた
この程度に収めておいた方がいい気がする

そこってむしろ1番エマ本人と関連性が低い部分では
エマと結婚できるのと他キャラと結婚出来ないのは別の話に近い

総評とやらはどっかのゲーム叩きウィキの文化なんで持ち込まないで欲しい

>>800
それ残すなら
「レシピの一つである英雄戦記・下巻はネルセンの試練の褒美を全て手に入れた上で貰えるため、結果的にエマとの結婚が入手条件の一つとなってしまっている。それによりエマとの結婚についていくらか批判が生じている。」
といった文も入れるべきだと思う

>>801
エマ本人の結婚に触れると正直どこまで触れていいのかの話になってしまいますからねぇ
ある程度最低限に抑えて追加で入れる部分はここで時間をかけて議論でも良い気は致します

>>803
それくらいなら入れた方がいいかもしれませんね

セーニャのページにセーニャと結婚出来ないのは不満だと書くのはまあ分かるけど
エマのページに(エマとは結婚出来るのに)セーニャらと結婚出来ないのは不満だと書くのは違う気もする

成程、確かにそうかもしれませんね。納得いたしました

>>789
新項目作るべきかどうか迷うところって多いよね
敵の行動で今までと微妙に違うものなんかどうしたものか分からない

808名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ dd5c-wq5k [60.92.117.133])2017/09/30(土) 23:29:03.66ID:Y6B6XRYH0
遅レスだがPS4版だとデルカダール兵と強制戦闘になるからNPCカミュも強制戦闘に参加した気がする

11のドラゴン・強についての情報が【ドラゴン】、【ドラゴン・強】それぞれの記事で「詳しいことはあちらを参照」という状態になってるな

810名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1eb8-NphX [39.2.254.153])2017/10/01(日) 00:09:44.85ID:5yUxUC720
エマについては
・総評という項目は不要
・800、803、804の言うように、システム面での不自由さ・不満点は入れてもいい
くらいでしょうか。
少なくとも、哀れだ、汚点だ、かわいそうだとかの、私見は要らないですね。

11ってシナリオでところどころ「過去作の○○っぽいよね」とか
「ダイやロト紋のあのシーンっぽいね」とか言われてるイベントがちょいちょいあるけど
そういうのってどのへんまで記述していいもんなんだろうか

総評は8のキャラが戦闘面で
あとはトルネコの盗みと大魔王六軍団とエマとファーリスだけか
つまりキャラクター個人の総評は最近書こうとしている奴がいるわけとなる
もしゲームカタログの文化から来たならいらないな

10年以上前の作品ならファン間の総評も徐々に確立するかもしれんが
そうじゃないなら1個人の総評を匿名で大多数がそう思っているかのように誤読させる行為では
少なくとも11関連には不要だとおもう
>>811
既にオマージュ元の項目があるならそっちに比較交えて書くとか?
一応は解禁されたんだし、大体大丈夫だと思うけどなあ

エマに関しては描写不足・他のキャラと結婚できないのを残念がる声ぐらいも入れていいと思う。
他のキャラと結婚できない部分に関しては【結婚】で触れるのが無難か。

>>811
オマージュに関しては、専用の1ページ作った方が便利じゃないか。
目次としての機能ぐらいは欲しい。
公式でも攻略本の方でどれぐらいオマージュがあったのかリスト化するってあったし。

いやエマ関連で不満の声があるのは事実じゃん
そこねじ曲げて無かったことにするのはどうかと思うが

816名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ea07-/A3q [203.136.180.200])2017/10/01(日) 02:25:46.91ID:LJbsymWi0
そういうのは辞典で書くんじゃなくて、どっかの評論wikiに書くことなんじゃないの。
熱心なアンチいると大変ね

不満を抱くファンがいる位は書いても構わんとは思うが
書くにしても総評なる物で書くというのはいかがな物かって話で

スキル項目に関してですが、初出のDQ8に倣って武器や盾に関しては区別のため【○○スキル】、
それ以外に関しては【おいろけ】のように「スキル」は含まないということでよろしいでしょうか?
(【剣神】みたいなのどうするのかとかありますけど)

あと、特技封印状態ってどうしましょう、他の類似状態異常は【呪文封じ状態】や【踊り封じ状態】みたいになってますが
【特技封印】でいいんでしょうか

【神鳥の杖(武器)】は既存の項目と統合で良くないかな?
おうごんのつるはしは重要アイテムとして登場したナンバリングシリーズも
武器として登場したトルネコシリーズも同じ項目だし

エマに関しては総評やら不満点は要らない
なんかしらんがやたらと下げたがる輩ばかりだから、そんな連中の顔色を伺うような記述は一切不要だろ
・・・というか、外道の極みなゲマになぞらえるとかそいつこそクズだろ

>>819
完全同意。

>>808
あれは見つかってエンカウントしないと戦闘に入らなかった気がするぞ

一昔前の辞典ならエマ弄りもアリだったろうが、最近はキャラディスり系は反発多いからな。
公式が明確な嫌われキャラとして作成したチャゴスなんかはディスられて当然としてあまり荒れないけど
テリー、デボラ、サンディあたりは今でもときどき荒れてるぐらいだし、その一種として生暖かい目で見てる。

>>819
するとにじのしずくもか

825名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ dd5c-wq5k [60.92.117.133])2017/10/01(日) 09:00:51.19ID:3FHnVciv0
>>822 逃げるとき1回目は確か強制だったような

あと早めにエマについては結論出したね、総評が肥大化してる

826名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ dd5c-wq5k [60.92.117.133])2017/10/01(日) 09:11:04.54ID:3FHnVciv0
確認したが俺の勘違いだった
NPCカミュも固定戦闘なしだった

ここで言うのもなんだが、エマよりむしろ謎パワーで結婚という結果だけ作ったネルセンは何で非難されないんだろう
神竜オマージュとはいえあの人、他人の心に直接介入するとか割と出鱈目やってるんだけどな

逆に目の色と髪型化えたらセイバーに見えない画像ってあるん?

誤爆

総評バッサリ削除して凍結でいいでしょ

831名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ aa4f-bz6c [27.138.194.121])2017/10/01(日) 09:46:13.58ID:hwT0K0GU0
>>830に同意。

総評と言いつつ、エマ個人の批判になっているし、まるで全プレイヤーが同じ不満を持っているかのような書き方。

あと、エマの結婚ではないけど、個人的に気になるのが、NPCとして戦闘に参加するけど、その時

「エマは〇〇を応援した」「〇〇はやる気が出た」
と表示されるけど、この応援→やる気が出ることによるステータス上の変化とか、システム上のメリットって何かあるんですかね。
全く検証していないから、何とも言えないけど、プレイ中は意味ある行動に思えなくて……。
誰か検証された方いませんか?

>>831
応援はエマのもクルッチのも何の効果もない無駄行動よ
公式ガイドでも明言されてる

833名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ aa4f-bz6c [27.138.194.121])2017/10/01(日) 10:06:21.72ID:hwT0K0GU0
>>832

ありがとう

>>823
エマも公式の嫌われキャラだぞ
この前の生放送見てないの?
スタッフもゲストも「エマは不人気」「エマ嫌い」って明言してたじゃん

835名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロロ Sp9d-/88+ [126.254.64.168])2017/10/01(日) 10:59:40.26ID:6h3JQZLep
【勇者のつるぎ・改】の記事にてバグを推奨するような記事を更新している者がいます
2回更新したため確信犯と思われます。

836名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロロ Sp9d-/88+ [126.254.64.168])2017/10/01(日) 11:05:51.57ID:6h3JQZLep
後六軍王の書き出しに主ゼリフを書く風潮、これはやめた方が良いかと...
これについては私の偏見なので皆様の意見をお聞きしたいです。

837名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5ed2-maqo [223.134.98.232])2017/10/01(日) 11:18:26.05ID:LY7Ndik60
【剣スキル】と【片手剣スキル】は統合したほうが・・・

>>804
「公式の嫌われキャラ」の意味がちがう
チャゴスは「公式が嫌われキャラとして設計されたキャラ」

エマはDQ5幼年時代のビアンカのオマージュだし
結婚ネタもオマージュネタとしてファンに喜ばれると思って作ってるはず

チャゴスのように嫌われることを狙って設計したのではない
イシの村出るときとか再開したときウルッときただろ?
最後の隠し要素で結婚一択がなければ嫌いじゃなかっただろ?

結婚がベロニカ、セーニャ、マルティナ、エマの4択なら
「エマはないわーw」とネタにされつつも炎上はしなかっただろう
まあベロニカ派vsマルティナ派vsセーニャ派でdisり合戦になっただろうし
その煽りで結局エマdisり集中してしまったような気もするが

ネタバレイトショーでは確かに開発もプレイヤー目線で嫌いと言ってたけど
本当はプレイヤーとエマに対して謝らないといけない立場だと思う
これはある種の設計の不備であり不具合だろう

>>834
それ、そのキャラを生み出したスタッフをこそ非難するべき行為じゃないか?
「お前で生み出したキャラを嫌いとかバカにしているのか」って
で、その嫌い嫌いで編集して随一のヘイトキャラにしてどうするんだ

>>836
書き込んだ者ですが、「偏見」でやめろと言われても正直反応に困ります
出来れば明確に理由がほしいところです

なお、「一言を入れる」理由ですが、これはガリンガの台詞が主な理由です
ガリンガが倒される際の「過ぎ去りし時は戻らぬ」という台詞は、サブタイトルにかけたものであることは明白であり、書き込んでおくべきと思いました。
それであれば、六軍王の台詞も一言入れるのもよいかな、と加えました

何かもう全然話通じなくて頭痛くなってくるな…
事実を客観的にありのまま書くのが辞典スレの役割だろ
そんなにエマ擁護したいなら専用スレでも立てて勝手にやってろよ

事実を書くにしても、エマを叩きたいがために度が過ぎていると思う。
正直、現状エマのページでは叩く方向にエスカレートし過ぎているし、それが当然という書き方になっている。
テストページで柔らかい表現を模索するべき。
自分はマルティナ派だけど、それでもここまでエマを叩くのはかわいそうだと思う。

それと総評の項目部分の名前を結婚にして、某wikiの雰囲気を軽減できないかな。

総評()
評論家ごっこかな?

>>841に同意

凍結を実際に行えるのって管理人さんでしたっけ

>>839
いや、エピグラフは無しって方針はスレで一度決まった話だよ。
個人的な好みで勝手にやったらいかんよ。
別に台詞に言及するのは構わんが、エピグラフは本辞典ではやらない方針。

ドラクエ11主人公の項目で、最強武器が要らないのでもない限り必ず結婚する事になるという記述はおかしい。
プレイヤーが別の理由で結婚を選ばない場合もあるし、結婚しない場合はエンディングのイシの村の会話が変化するのに、まるで結婚する事が当然かのように書かれるのは違和感しかない。

DQ10辞典の方ではエピグラフ多用されてるからそれに合わせちゃったのかもね
気持ちは分かる

・エマを直接的に叩く表現は消す
・エマとの結婚が最強武器入手の実質的な条件になってしまっている事、およびトロフィーコンプリートに必要になってしまっている事のみ書く
・プレイヤー視点でなく主人公視点で見れば16年間連れ添った仲のエマと結婚したいと願うのはごく自然な事
頼むからこの辺で纏めて書いて欲しい 仮にも「大辞典」名乗ってるwikiが主観的な表現詰めまくって成立する筈がない そして落ち着いた所で凍結してほしい

・エマを直接的に叩く表現は消す
・エマとの結婚が最強武器入手の実質的な条件になってしまっている事、およびトロフィーコンプリートに必要になってしまっている事のみ書く
・プレイヤー視点でなく主人公視点で見れば16年間連れ添った仲のエマと結婚したいと願うのはごく自然な事
頼むからこの辺で纏めて書いて欲しい 仮にも「大辞典」名乗ってるwikiが主観的な表現詰めまくって成立する筈がない そして落ち着いた所で凍結してほしい

連投してしまったすまん

カタログwikiと同じノリで書いたら駄目という事か
まあ当然ではあるか

>>848
悪いがその意見に客観性を感じないんだが。
・ここまであちこちで話題になってる以上、全く非のないキャラだと書くのは、事実をねじ曲げる事になる。
・長い間寄り添った幼馴染と結婚するのが自然な事なんてそれこそ主観でしかない。逆に距離が近過ぎて恋愛対象として見れないのが自然という考え方は違うとでも?
主人公が、命懸けで守ってくれた美人なお姉さんに惚れ込むのも、
過ぎ去りし時を求める
時にまた探してくれますかといった少女を忘れられなくなるのも、
過去を遡ってまで助けた少女に惹かれ続けるこも、
結婚なんて後回しにして生まれ故郷の復興を目指すのも全部考えられるし、人によってはそれ以外の道が思い浮かぶ事もあるだろう。

テストページに調整案があったので少し弄ってみた
・なるべく主観的な感情を変更、コメントアウト
・他のライバル〜は>>805の方針で一旦コメントアウト

また気になる所あれば意見ください

エマ叩きなんて一過性のもんだから、過剰に反応せずに放っておけばそのうち落ち着くと思うんだがな。
サンディもデボラの記事も当初は酷かったが、今はかなり落ち着いてるし。
ある程度編集が落ち着いてから再議論すればよくね?
今後新たな発見も出てくるだろうに、このタイミングでメインキャラの頁を凍結してしまうなんてのは、ちょっと過敏すぎる気が。

逆、ヒートアップしている今だからこそ凍結せざるをえない
今の状態では編集許可しても荒らしのエサにしかならない

正直、エマが嫌われるというより結婚にいたる導線を作り損ねたスタッフこそ元凶なんだけどな
「エマと結婚したい」を選んだときにネルセンが
「ならばコクるのだ、私の力ではどうにも出来ないことだからな」
って言って、これでエマに告白するフラグを立てるようにすればよかった
んで最強装備レシピは結婚いかんに関わらず試練終了時の報酬とすればまだ波風立たなかったろうに

>>848
上2つは賛成
3つ目は荒れる元になるので必要ない

「公式スタッフがエマは叩いていいと言ったから、エマも擁護してるやつも叩くよ」
って言うのがいるぐらいだから、しばらく凍結したほうが良いと思うけどね。
今回に関してはスタッフの発言が迂闊すぎるし、それを曲解して叩くやつが残念過ぎる。

858名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ aa4f-bz6c [27.138.194.121])2017/10/01(日) 13:18:24.15ID:hwT0K0GU0
エマについてだが、キャラの好き嫌いとかはプレイヤーによって違うんだから、主観的な感情は排除していいと思う。
というか辞典に主観的要素はいらないかと。
エマの結婚関連の記述に関しては・・・

@ネルセンの試練の願いで「エマと結婚したい」がある。
Aこれを選択するには、「イシの村」の復興イベントをすべて解決する必要がある。
Bエマと結婚すると、称号「結婚おめでとう」がもらえる。
C結婚後は、エマが主人公(DQ11)の家に住む。
D主人公の家でエマに話しかけ「はい」を選ぶと、無料で休むことができる。
E「いいえ」を選ぶと、エマを連れて一緒に冒険をすることができる。
F結婚した状態で邪神ニズゼルファを倒したあと、お腹に赤ちゃんができたことが分かる。

エマの結婚に関しての事実は上記の@からFまで。
追記で

G最強装備のレシピ「英雄戦記・下巻」を手に入れるためには、すべての願いを叶える必要があり、エマとの結婚が必須。
H主人公(DQ11)は、イシの村で16年間一緒に育った幼馴染だが、ゲーム内では冒頭の「成人の儀式」くらいの思い出しかなく、プレイヤーの感情移入がしにくい。

上記GHの理由から、エマとの結婚に対して批判的な意見もある。

簡単に箇条書きにしてみましたが、エマの結婚に関してはこの位で充分ではないかと思います。
なるべく感情を排して、事実のみを挙げてみましたが、いかがでしょうか。

Fは犬だよね

860名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ dd5c-0Bkj [60.92.117.133])2017/10/01(日) 13:24:08.84ID:3FHnVciv0
本当にスタッフが嫌っていいって言ったのか?いくらなんでも無神経すぎるだろ

まあ、擁護する側にもおかしいのが交ざってるがな。
とりあえず、>>853あたりが妥当じゃないか?
結婚がどうのこうのだけが問題視されてる訳でもないし、感情を廃しつつもある程度何が不満だと言われてるか書かねばならんだろう。

この手の話題では月並みなフレーズだけど、2ch発祥の辞典なんだから、2chでそこそこネタにされてた事すら無かったことにするのはどうなの?とは思う。
編集者の主観に頼った書き方ではなく、「キャラ設定に関して賛否があって、発売以降2chでなにかとネタにされるある意味愛されキャラ」ぐらいのことは書くのが筋だと思うが。
まあ、キャラ賛否が分かれるのはグレイグあたりもそうだが。

個人的なことを言うと、端的にキャラデザが可愛くない笑
これは鳥山御大の罪。
まがりなりにもヒロインポジションなのに溢れんばかりのモブ感が凄い。

関連項目に引換券は入れていいと思うよ

なんかDQ5の嫁論争と似たような臭いがプンプンするんだが

865名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ aa4f-bz6c [27.138.194.121])2017/10/01(日) 14:27:36.56ID:hwT0K0GU0
>>859

858ですが確認してきました。
確かに子供ができたのは犬のルキですね。勘違いしてました。
ご指摘ありがとうございます。

866名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 45e4-gfGh [116.80.247.11])2017/10/01(日) 14:45:29.92ID:HjPZ8LzB0
同意
エマ嫌いなのは勝手だが辞典はお前の感想ブログじゃないって思うわ
エマ好きな人が見たらどう思うか想像できないんなら、お前の中のエマ以上に性格悪いよ

辞典系、wiki系のサイトは20年前からどうしても現れるよな寒い言い回しで私見ぶっこんでくるキモヲタ

【勇者のつるぎ】系の項目で、属性剣技を「片手剣ならどれでも使える」として
コメントアウトしてる人物がいますが、少なくとも3DS版では勇者のつるぎ系をどちらかの手に装備していなければ使えません
念のためPS4版の方の仕様をお聞きしたいんですけど

勇者のつるぎ、勇者のつるぎ・真、勇者の剣・改の項目に
灼熱斬とかの属性全体攻撃剣技がこの3つでしか使えない、
と記載されてましたが、確認したところイシのつるぎや鉄のつるぎでも
問題なく使えたので消しておきました。
(間違えて消されたんじゃないことが分かるように
一旦片手剣なら何でも使える旨コメント付きでコメントアウトしてます。)

以上ご報告まで。

>>868
おお、3DS版はそういう仕様なのですね。
PS4版は上に書いた通り片手剣ならどれでも使えることは確認しました。

>>870
とすると3DS版とPS4版で仕様が違うってことですか……なんてややこしい

呪われしマルティナの気位の高い女戦士が〜以下、あと妖魔軍王ブギーのいったい何をしたんだろうって文章、みたいなエロ同人オタクが好きそうな記述いらないかと
こんな文いれてる割にブギーの目的(カジノで大勝ちして調子乗ってる人間を魔物にする)が書いてないし、住民に魔物の魂を植え付けたって不正確じゃないかな

>>871
では私がコメントアウトした記述は
「3DS版では」を冒頭に付記して戻しておきますね。
お騒がせいたしました。

>>873に語通り付記して元の文章に戻すだけだと
何だか「属性剣技が3DS版では使えるけどPS4版では使えない」
という誤解を生みそうだったので
文言自体を若干修正しました。
ご了承ください。

875”管理”人代行 (ワッチョイ 9d92-L+TQ [124.100.219.119])2017/10/01(日) 15:52:38.29ID:wFiXMcuH0
>>774
【勇者は往く】を【勇者は征く】にリネームしました
関連リンクの修正も済んでいます


>>781
登場作品によって強化攻撃だったりそうでなかったりする行動には、
【かみくだく】【空高く舞い上がる】【腕を叩きつける】【突撃】などがあります

これらは「強化攻撃ではない、敵専用の特技」として登場している作品があるため、
【念じボール】などと同じ「敵専用の特技」として独立項目を設け、その中で他作品における強化攻撃についても紹介する形式となっています

これらの前例に倣うのであれば、下記の行動は全てDQ11においては「強化攻撃ではない、敵専用の特技」として登場する行動ですので、
独立項目として新規作成する条件は満たしているものと考えます

【かみつき】(ブラックドラゴン他)
【ふりまわし】(ゴールデンゴーレム他)
【するどいツメ】(ベビーパンサー他)
【はげしく斬りつける】(じごくのきし他) など

それと、【突撃(特技)】の(特技)は不要と思われたので、これもリネームし【突撃】としました


>>789
システム面の解説に関しては【連携】にて一括して行って問題ないと思うのですが、
現在【れんけい】にあるれんけい技の一覧を【連携】に組み込むのは少し抵抗があります
【れんけい】を【れんけい技】にリネームし、この項目をDQ11に登場するれんけい技の一覧のみを掲載するページとしようかと思います
他の項目の例で言うと、内容の分け方や相互リンクの仕方は「状態変化」と【状態変化】の関係のような感じです


>>809
DQ11に登場する「ドラゴン・強」についての解説は、【ドラゴン】のページで行うことになっています

876”管理”人代行 (ワッチョイ 9d92-L+TQ [124.100.219.119])2017/10/01(日) 15:54:31.61ID:wFiXMcuH0
>>818
>>837
他カテゴリとの区別のために全て【○○スキル】(公式ガイドブックのキャラクター紹介ページの記載に則る)とし、
【剣スキル】と【片手剣スキル】は別項目とします

また、特技を封印する状態変化に関する項目名は、【特技封印】とします


>>819
同じ名称であっても、【炎系】と【炎系(系統)】のようにカテゴリが全く異なる場合などは別項目でもいいと思いますが、
「装備品」や「だいじなもの」などは広義では「アイテム」カテゴリで一括りになるため、同一項目で扱うべきかと思います


>>835
TOPぺージに掲載している「編集合戦等への対処方法」に基づいて、対応してみてください
場合によっては規制を検討します


>>836
>>839
>>845
エピグラフに関しては、過去に使用しない方針に決まったという話が、管理人代行の記憶にありません
辞典の方の掲示板避難所では議論になっていたようですが、明確な結論は出ていないように見えます

ただ、この辞典では現時点でその他大多数の項目で採用されていない形式ですので、
それらに倣う形で、良くも悪くも目立ってしまうエピグラフの使用は控えた方が無難かと思います

877”管理”人代行 (ワッチョイ 9d92-L+TQ [124.100.219.119])2017/10/01(日) 15:56:09.19ID:wFiXMcuH0
・【エマ】に関して
現状から個別対応ではどうしようもない状態になったと判断します
そこで、>>604やTOPページの注意事項でも予め明言していた通り、
管理人代行の判断基準に基づいて内容を修正した後に、記事の凍結を実行します
ただ、管理人代行の都合もあって今すぐに対応というわけにはいきませんので、ご了承ください



・シナリオ区分に関して
現在辞典内でシナリオ時期を示すために用いられている「魔王編」「邪神編」といった表記ですが、
>>791でも指摘されているとおり、これは公式の呼称ではありません

>>658では【ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて】の記事内でのシナリオ時期の区分けに関して、
分りやすさから「魔王編」「邪神編」という呼称のままで良いだろうと判断してしましましたが、
この記事内と「見出し」以外での、通常の文章内における表現方法に関しては、考えが及んでいませんでした
ここでの管理人代行の判断が、現在他の項目でも「魔王編」「邪神編」という表現が用いられている一因になっていると思われます
申し訳ありませんでした

そこで、この案件に関して改めて意見を募集します


@「魔王編」「邪神編」を 「俗称・通称」と認めて、今後も使用する
A「魔王編」「邪神編」という呼び方は原則禁止として、全て別の呼称に置き換える


Aの場合の代替案は、やはり「異変後」や「過ぎ去りし時を求めた後」になるかと思います
また、置き換え作業を行うことになった際には代行が積極的に着手しますので、手間に関してはあまり考慮しなくても大丈夫です


また、下記の案件についても引き続き意見を募集しますので、よろしくお願い致します

>>748のセリフについて
>>754のDQ11の王国の地名について
>>783のベロニカの最期について

お疲れ様です

879名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9ed3-NphX [119.105.128.25])2017/10/01(日) 16:19:17.81ID:H7KcEdSV0
大地斬とかの属性剣技の習得時期が「過ぎ去りし時を求めた後〜」ってなってるけど、俺3DS版でやってた時初回クリア前から使えたような記憶あるんだけど気のせいだろうか
少なくとも勇者のつるぎ手に入れた後には使用できてたように思える

大樹編・魔王編・邪神編という呼び方は非公式ながらもわかりやすいので、正式決定に移行するのはありだと思います。
異変後はわかりやすいですが、過ぎ去りし〜は長いです。
攻略サイト等では異変後・クリア後などの呼び方が使われていますが、これはネタバレを避けたりシステム的に命名した印象があります。

地名に関してですが、デルカダールとユグノアが少々特殊だと思います。
デルカダールはダンジョンとしても存在するため、城と城下町は分離。
6王国の中でクレイモランやサマディーはルーラの登録名がカタカナのみのため、これにそってページを作るべきでしょう。
バンデルフォンは、ルーラがない(3DS版)のでバンデルフォン王国が良いと思います。
ユグノアは国として存在していた過去の話はユグノア王国・本編中のエピソードはユグノア城跡でしょうか。

勇者の剣技がアバンストラッシュのモーションをしているのはどこに書きましょうか。
全部に同じ内容をコピペするのは微妙です。

アバンストラッシュのページにDQ11の項目を作ってそこで言及などでもいいのでは?

882名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a664-L+TQ [153.202.164.129])2017/10/01(日) 16:29:28.75ID:95gOi+oo0
>>839
「過ぎ去りし時は戻らぬ」が印象的なら項目内に書けばよい
あなたはそれをエピグラフとして掲示したことで
他の六魔将もやらないとおかしいかなーと思ってしまったわけだろ
でもそうすると全作品のボス共通でやらないとおかしいかなという話になってくるだろ

エピグラフにしてしまうとあたかも必須項目のようになってしまい
辞書的に大して意味のない情報まで形式的に挙げないといけない雰囲気が生まれる
竜王の「せかいのはんぶん」レベルで有名なもの以外は避けるべきだろう

>>879
今初回クリア直後、時間遡行前のデータで確認しましたが
大地斬などは習得していませんでした

884名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9ed3-NphX [119.105.128.25])2017/10/01(日) 16:43:18.50ID:H7KcEdSV0
>>883
そうか、俺の勘違いか
調べてくれてありがと

>>882
確か前に「一言台詞をやめろ」論議が起きたときも似たような話で禁止の論調があった記憶はあります
が、あえて言いますが「ボスの言葉」は「大して意味のない情報」でしょうか?
ゾルデの病んだ光への憎悪、ブギーの自意識過剰挨拶、ジャコラの命への憎悪、キラゴルドの兄への憎悪を基点とした八つ当たり
これは例ですが自分としては六軍王を示すキーワードになりうると思います

確か以前の議論では「どれを『名台詞』にするかで論議や編集合戦が起きる」という懸念も示唆されていた記憶もあります
しかし、台詞のあるボスであれば一言くらい台詞を挙げてこそ、どういう存在かより理解しやすくなるのではないでしょうか?

886名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロロ Sp9d-/88+ [126.254.64.168])2017/10/01(日) 17:08:52.47ID:6h3JQZLep
>>885
すみません、自分の偏見だからこそ、他人の意見を求めて決定しようという意図だったのですが...
どうやら不快にさせてしまった様ですね。申し訳ありません。

>>885
台詞に言及するなって話ではなく、単にエピグラフという形を取ることに反発されてるだけでしょ。
それこそ、ボスによってはゾーマみたいに複数の台詞が名言とされてるパターンもあるわけで、どれをエピグラフにするかで無駄に論争の種を作るよりは、普通に文中で言及すれば良いだけの話だと思う。

>>884
PS4版はイゴルタプに潜在能力引き出してもらうタイミングでの習得なんですが、
>>868-871
で分かったように属性剣技は3DS版とPS4版で大きく仕様が違うようなので
習得時期も違うのかも。
>>883は3DSとPS4どちらで確認されました?

>>888
って>>883を確認してくれたのは>>868と同じ方でしたか。
なら3DS版で確認して頂けたのかな。
スレ汚し失礼。

自分は動画を見ただけなのですが、ニズゼルファの闇の衣の効果は
PS4版だとダメージカット力は半減程度の代わりに火力は3DS版と比べてかなり上がっているように見えます。
どなたか両方持っている方に検証をお願いしたいのですが…

891名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ aa13-7Sk4 [219.114.196.245])2017/10/01(日) 20:07:04.36ID:7uSC0zTJ0
闇のオーブの設定と勇者の星の設定が似ているような気がしたので、
設定モデルになっている可能性があるみたいな一文を付け加えたんですが
良かったでしょうか?

892名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 05d3-SqwZ [180.10.115.106])2017/10/01(日) 20:16:51.78ID:Pb5UrikC0
>>868
>>870
すいません
今PS4版プレイしてるんですが、海波斬など各属性剣技は勇者のつるぎを装備していないとダメでした

メッセージも

勇者のつるぎを 装備していないため
海波斬は 使えない!

と出ております

>>892
あらら?
ストーリー的にはいつ頃のデータで確認されてます?
私はニズ倒す直前のデータで使えるの確認したんですが。

あと「ふたりのバングル」クエストをクリアして
属性剣技の強化が終わっているか否かもお伺いしたいです。
(こちらはクリア済)

私の方も補足しておきますが、3DS版、ふたりのバングルクリア済、邪神・時の破壊者共に倒した後です

>>893
ええと、
こちらもニズ倒す直前のデータです。
ですが、「ふたりのバングル」クエストは未クリアの状態です。

>>894、895
情報ありがとうございます。

手元に魔道士ウルノーガと戦う直前のデータが残ってたので
そこから属性剣技習得まで進めて確認しました。
確かに習得直後はPS4版でも勇者のつるぎを装備していないと
属性剣技は使えないようです。

で、>>895で頂いた情報を元にすると
どうやらPS4版だけ「ふたりのバングル」をクリアすると強化と同時に
使える剣を選ばなくなる、ということでしょうかね。
・・・何でこんな意味不明な仕様にしたんだ(苦笑)

【スーパールーレット】
>とにかく使われる回数が多いため、プレイヤーからは「親の顔より見た演出」と言われることも。

何この言い回し、いるのか

【シルビア】のページだけどDQ11の説明がDQ10の上に来ちゃってるけどいいのかな
10の説明すごく短いけど順番通りのほうがいいかね

ひどい仕様の差だw

>>897
そんなこと言ったら大半のページに精査が必要になっちゃうよ

DQ11ってれんけい技をプッシュしてる面があるけど
PS4版と3DS版の委託先の会社同士のれんけいはからっきしですね

おそらくPS4版の仕様のほうが意図したものなのではないかと
3DSのほうはうまく仕様が再現できなかったとか・・・かと

あと>>897のように、いわゆるスラングをそれこそ親の仇のごとく嫌うのはどうなのか
誇張表現とはいえ、実際「親の顔より見たスーパールーレット」という表現はみたことがあるし、実際レアを求める人はきせきのしずくを大量投与して、それこそ「親の顔より見る」ほどにルーレットを回すわけで
どうしてもこの手の表現がNGであれば、やはりスラング禁止を明文化してもらったほうがいいかと

2ch(5chになったんだっけ?)発の辞典だしなあ
ユーモアと悪ノリの境界は難しいけど、攻略本をそのまま起こしただけみたいな無味乾燥な記事は読んでて一つも面白くないし、
ある程度は許容した方がいいだろうと思う
度を越えて滑っていると判断した時はその都度議論の上で直せばよろしかろ

明確に線を引けるもんじゃなくて
幼稚な「サムイ」「スベってる」表現を見つけたらより「ウマい」「シブい」「イカす」表現に直す
それだけさ
その境目を分けるのは生まれ持ったセンス
センスの優れた人に書いてもらえるといい表現になるので執筆人の質の問題さね

>>896
こちらでも確認しました。
「ふたりのバングル」クリア後でどの片手剣でも使用可能に。
クエストクリア時の会話テキストに
「大地斬など勇者の剣技の威力が上がった!」みたいなテキストがありましたが、
「勇者のつるぎ以外の片手剣でも使えるようになった!」も追記しとけっちゅうねんッ!
・・・失礼しました

>>904
乙です
みんなで検証してなかったら下手すると編集合戦になってましたね……

>>904
条件が「ふたりのバングル」クリアなのがこれで確定ですね。
ご確認ありがとうございます。

>「勇者のつるぎ以外の片手剣でも使えるようになった!」も追記しとけっちゅうねんッ!
同感です(笑)

907名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a664-bz6c [153.163.67.195])2017/10/01(日) 22:33:59.26ID:vW8zYm750
>>905
>下手すると編集合戦
幸い皆このスレ見てる人で良かったですよね。

しかしまあ二か月経っても知らないことはあるもんですねぇ。

ネタ台詞の記事を一つ作ろうかと思い至ったのですが、下記の草案で投稿して問題ないでしょうか?


【もし 他に行く当てがないんなら  グロッタの南に 行ってくれないか?】
【会話システム】で聞ける【カミュ】の台詞。
全文は、
---
「なあ (主人公)。じつはな……
魔王を倒した後 ケトスに乗って
みんなを 故郷に送りとどけただろ。

…...その時 グロッタの町の南で
何かが キラッと 光った気がしたんだ。
あの光は 普通じゃないように感じてな。

もし 他に行く当てがないんなら
グロッタの南に 行ってくれないか?
どうしても 気になってしかたないんだ。」
---

表ルート(魔王編)のエンディング内において、カミュはこの台詞の通り地上に光る何かを見つけており、
彼に従って指定の場所に行くことでクリア後ルートのストーリーは進む。
ただ問題は、クリア後ルートが始まってからくだんのグロッタ南に行くまで、カミュは世界中どこに行ってもほとんどこの台詞しか喋らなくなることである。

真面目な性格や、最初に仲間になる相棒というポジションもあってか、カミュはストーリー全体を通して、
こうしたプレーヤーが目的を忘れないようにするためのナビゲーション的な台詞が他の仲間より多くあてがわれている傾向がある。
中でもこのシーンでは、大念願だった魔王ウルノーガの討伐直後、他の仲間たちが平和になった世界やベロニカを喪ったことに思い思いの感慨を漏らす中、
カミュだけが空気を全く読まずメタメタな台詞を吐いて謎の光にご執心、というやたらシュールな状況が生まれてしまった。
おかげで彼は「勇者のカーナビ」「ツアコン」「ナビュさん」といったろくでもない数々のあだ名と共に、
カーナビキャラといういじりネタがすっかり定着してしまう羽目になってしまった。

実際のところ、クリア後ルート開始直後から時を遡るまでは、世界各地でこの間しか見ることのできないミニイベントが多く配置されている。
ナビュさんの言うことに素直に従っているとそれらを見逃すことになりかねないので、
思う存分世界を巡ってから謎の光を目指した方がいい。

シルビアってヒーローズで登場した歴代キャラみたいにいたストで既に声がついてるけど
これについての記載はルールに則るといたスト出て1ヶ月後じゃないと記載できないのかな?

そうだね
発売から1ヶ月後にいたストの所に記載できる

911名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a664-L+TQ [153.202.164.129])2017/10/02(月) 02:33:08.61ID:sT7Dzh5d0
エマまだ編集可みたいだけど
不満点の列挙部分、今の形で問題ないと思うな
ただ末尾のフォロー文のうち

>そして相対的に5のヒロインの一人である幼馴染のビアンカは細心の注意を払って造形されたキャラであると証明されたのではないだろうか。

これには異論あり
細心の注意ってこたあない、2D時代の普通の表現

イレブン君はDQ5主人公のようなドラゴンボール的な自然児でなく線が細い分
エマとの関係を描こうとするときに
マリベル的にやり過ぎてしまったのだろう
オマージュということで意識し過ぎた失敗例なんだと思う

>>911
ごっそり削除されてる

913名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a664-L+TQ [153.202.164.129])2017/10/02(月) 03:44:24.74ID:sT7Dzh5d0
なんかちょっとでもマイナスな言葉を見つけると
disりと取って即消しとかプラス表現に書き換える傾向をときどき感じるんだが
2ちゃん発の辞典がそうなるとか何のブラックジョークかと正直思う
別に汚い言葉づかいを推奨するわけではないが文脈への理解力がなさすぎると俺は思う

914名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a664-L+TQ [153.202.164.129])2017/10/02(月) 03:46:16.69ID:sT7Dzh5d0
>>912
----まで消されててワロタ

>>908
あれ、真っ先にグロッタ南に寄ってからだと各地でのカミュの台詞が普通にその各地によった物になってナビ機能が無くなってるという

エマのページの最後の方、
「そのため一部のプレイヤーからは彼になぞらえてレシピ引換券と揶揄されることもある。」
とあるけど、
「そのため」にあたる部分が無くてなんのこっちゃかわかりにくいな
いや、分かるけど
主人公のページにあるのを少しいじって
「最強武器のレシピとなる「英雄戦記・下巻」を入手するためには【ネルセンの最終試練】の願いごとを全て叶える必要があり、最強武器が欲しい場合は必ず結婚することになる」
とか加えてもよさそう
変えたのは「必要があるため」→「必要があり」のところだけ
ためためしつこい文になるw

別に2ちゃん発つーたってVIP発でもなんJ発でもアンチスレ発祥でもない
あくまでFF・ドラクエ板発の辞典だ
今じゃ作品別スレばかりだがネタスレやSSスレだって多く有った板だし
多少の配慮というか愛のないネタやユーモアは扱いに気を遣うべきだろう

クロコダインネタキャラ扱いしたことあるけど、LINEスタンプであの2枚を選択されたことがその結果だとしたら尚更

新しい項目作るのはいいけど、「地名・地形」や「特技」のリストに追加せずに立てっぱなしの人結構いるなあ
後から調べて追加するの面倒だし、作った人が責任もってリンクまで整えて欲しいんだが

919名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 45e4-gfGh [116.80.247.11])2017/10/02(月) 10:57:09.43ID:2FlArVNl0
エマアンチ記述がいかにも「女が嫌いな女が書いた」って感じ丸出しで気持ち悪い
つか長すぎ

エマについては管理人代行さんによる修正・凍結が決定済みだから当面は静観するしかないね

>>908
クレイモランでは流石にグロッタ南の話をせず、マヤの話をする。ってのとその時は代わりにシルビアがナビを担当するってのも追加したいところだな

>>748>>908みたいな申請はこれでOKとわざわざ書き込む人はいないし(許可する権限も無いし)
一定期間大きな反対が出なければ作っていいんじゃね
ダメだしとかは盛り込む形になるだろうけど

>>748はブチャラオ村に書ける程度の内容だし、台詞的にも単独の価値があるとは思えんので反対。
>>908は、まああってもいいかと思う。

てゆーか、台詞記事はもう少し全体の編集が落ち着いてから申請してほしいところ。
まだモンスターや特技も出揃ってない段階なんだし。

>>921のネタを取り入れつつ、>>908の記事を作成しました。

925名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ aa40-a3jG [61.204.241.239])2017/10/02(月) 14:54:28.64ID:yNQuXauU0
>>919
そうかなあ俺はベロニカ様とかマルティナ様とかセーニャたんとか言ってるD*が爆怒りでカタカタ打ち込んでる感じがしたがなあ
感じ方の違いなんで何とも言えんけどな

まあ開発が幼なじみネタを推しすぎた結果
おかんキャラで押せ押せな台詞になってしまったものであろうな
エマが嫌われる理由箇条書きの中にもあるけどな
でもあれ内容同じでも書き方変えるだけでかなり穏当な感じになると思うんだが

926名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロラ Sp9d-/88+ [126.152.11.124])2017/10/02(月) 15:06:39.96ID:C9COE1Spp
んでエピグラフの話はどうなったの?
削除して良いなら削除したいけど...

ちょうど【プチャラオ村】の記事が無かったので作成
>>748>>923を受けて中に入れてあります
見出しだけ分けたので後から単独で立てたいと意見が出てもやりやすいかと

正直ばかばかしくなったので好きにすればいいかと>エピグラフ
こっちもイベント見返してきちんと書き込んだのに荒らし扱いとかやってられるかって話だ

929名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロラ Sp9d-/88+ [126.152.11.124])2017/10/02(月) 16:17:14.08ID:C9COE1Spp
>>928
逆ギレ...

930名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロラ Sp9d-/88+ [126.152.11.124])2017/10/02(月) 16:30:27.74ID:C9COE1Spp
でも自分が良かれと思ってやった事がここまで批判されると気持ちが滅入るのも分からなくはない。
けど、大多数の人が必要がないと判断してるんだし、代わりに補足説明とかも入れてくれてるから、決して無駄なことじゃなかったと思うんだけど、、、。
でも最後の捨て台詞は違うかな。

別に逆ギレではないだろ
禁止を明文化してた訳でもないんだから

PS4版は世助けパレード中にルーラすると「オーレ!シルビア!」が鳴り止まなくなるバグがあるらしいけど
このバグは単独記事化して良いものなのだろうか

エピグラフを荒らし扱いはしてないと思うんだが

勝手に始めたことが受け入れられなかったから荒らし扱いにされたことにしてキレるとか最高だね、ただ必要ないといわれただけなのに
スレで提案してから始めりゃよかったのに、でも反対されてキレるという同じオチか

一応言い訳させてもらう
>>926でエピグラフ削除の「提案」が出たのが15時6分
で、自分が書いたエピグラフがすべて消されていたのが15時30〜40分辺り
まだ審議すら入っていないのに全部消されたとあっては、これはもう荒らし扱いなんだなと認識せざるをえない

今一度あえて自論を言いますが、ボスの台詞は「意味のある情報」だと思います
が、それをいちいち全部書き出すのは情報量が多すぎますし、たとえば
「○○は『どうたらこうたら』との台詞とともに襲い掛かってくる」みたいな書き方はいささか冗長に思えます
ならば、冒頭にそのボスの一言を入れるのはスマートにならないでしょうか?

煽ってる奴のほうが荒らしっぽい

>>913
ブラックジョーク(編集者だけが面白がってる)になってるからでしょ

【片手剣スキル】と【両手剣スキル】の記事を作ってみましたが、たたき台はあんなもんでよろしいでしょうか
パネル制なのもあって、今までのスキル記事のテンプレとはちょっと変えてみましたが

>>932
音楽の記事に書くだけで十分じゃない?
バグのページから音楽のページの街頭段落に飛ばせばいいし。

DQ11、敵の体力は3DS版ではYボタンでの状態確認で
オレンジや赤になってるのを確認できますよね
確認できないってどこかに書かれてておや、と思った 直してもいいんだろうか

>>939
念の為「BGM バグ」でwiki内検索掛けてみたら、リメイク版8に【BGM変更技】という似たようなバグがあった
このページにDQ11(PS4版)という段落を作るのはどうだろう?

大砲ばあさんの所何あれ?

ラーの鏡、11もシナリオの都合上で登場しない・手に入らないタイトルの一つじゃないかな

ラーの鏡が手に入ってしまうとベロニカが元の姿に戻ってシナリオが破綻するから
手に入らずイベント上で触れられるやたの鏡・ラーの雫と使い捨てのアバキ草になったんだろうし

そういえばふしぎな鍛冶のレシピブックはアイテムと同じように個別ページ作っていいのかね
いちおう収集アイテムリストにも「レシピブック」の項があるし

>>944
……止める理由は無いように思えるな。
すでに【勇者ヘッポコくん】や【ファッション通信】がある以上
題名付きで参照できる本について書いてはいけないってことはないはずだ。

否定する理由があるとすれば、ワンパターンで発展性の薄いページを量産するな、とか?
DQ10大辞典の「レシピ帳」もそんな感じのページが多い。

【む……!これは数あるムフフ本の中でも最高と名高い……『ピチピチ★バニー』ではないか!】

相談なしでの台詞記事立てだけど、削除でいいのかな

>>946
本スレへの誘導も兼ねたルールを掲載した上で、凍結して対応中です。

エマのページ見たけど、エマが叩かれてる要素って結局エマ本人とは
直接関係無い部分で叩かれてるような気がする。既出だったら悪いが

これがエマ自身に悪い点があるなら話は分かるが、別に性格や行動面に
問題がある訳では無いし。強いて言うなら「幼なじみのエマ」のセリフが
おかしいとかの点だろうけど、ゲームの世界に「リアルな世界では」の話を
持ち出されるのもどうなのかなぁと。んな事言い出したら「武器防具は
ちゃんと装備しろ」とか「ここは〇〇の町よ」とか言う人間は何なのかと

ネタならともかく、お守りが「浮気防止」とか言いがかりも甚だしいし
「16年間べったりだった人間を異性認識できるか」なんて
あくまで「現実の人間関係ではそういう傾向がある」ってだけの話だし
創作世界で「16年間べったりだった人間を異性認識してる」作品なんて
腐るほどあるし(ヘタすりゃ近親同士のアブナイ恋を描いた作品だってある)

>>948
エマはもう凍結決定済み

>>948
よそのまとめブログで見つけたコピペなのだが、許してくれ

・おまもりが魅了ガード付き
・「私のイレブン!」
・幼馴染をやたら強調
・仲間会話で敢えてマルティナにばかり主人公が危険な目に遭わなかったか質問攻めして嫉妬を抱かせる
・村の幼女に「イレブン兄ちゃんを好きと言ったらエマ姉ちゃんが怖い」と言われる
・主人公がいないと笑わないほど依存している
・主人公の秘密の日記を勝手に覗き見していた(恥ずかしい呪い縛りより)
・子供の頃自分と一緒に隠れんぼしてた子供を置いたまま主人公と遊びに行った

後もう1つ書くと幼馴染のエマよ!はレイトショーで開発スタッフもネタにしてたよ
「グイグイ怖い」ってさ

そもそも「武器防具を装備しろ」「ここは◯◯の街よ」みたいなお気楽な場面でのメタ台詞と
あんな感動的な場面でのメタ台詞はまた違うんじゃないか?

>>935
エピグラフの削除を行った編集者の編集履歴を見る限り、9/21の時点で既にエピグラフへの削除対応は行っています
おそらく今回の件もその一環でしょうし、少なくとも今回の一件のみを問題視した対応ではないのは明らかかと思います
タイミングに関しても、編集した記事のリンクを辿ってたまたまエピグラフを見つけ、その場で対応していったように見えます

また、特定のセリフをエピグラフを用いずにスマートに記事内に納めている例としては、【エリー】が挙げられるかと思います


>>938
スキルパネルに関しては>>620でも触れていますが、
手順としてはこちらで申請してから作成、というのが決まりです

そういう決まりなのですが……確認してみるとこれが公式ガイドブック上の掲載方法なんですよね
あとは公式ガイドがパネルデータ(図)で示している情報を文字のみでどう補うかですが、
ベースとしてはこれがベストなのかもしれませんね
しばらく経っても記述形式に関して特に問題が挙がらないようであれば、これをベースとしようかと思います

何というかエマの痛い所は仮に作中のNPCとかからの情報をありのまま記事に書いていったとしても結局アレな記述が多くなってしまいかねない危険があることだと思う

純情で素朴ないい子っぽく描いてて、村人達も優しい子だいい子だと何度もエマをageしまくってるのに
掘れば掘るほど、優しくていい子な描写よりも、主人公に対して良くも悪くも愛の重い描写や結ばれるために手段を選ばない話が多く出てくるから「怖い」「重い」と言われてしまうんだろうな
まさか公式までエマ怖いと共感を見せるとは流石に思わなかったが。まあレシピと結婚の件で何とも思ってなかった人や多少気に入らないくらいに思ってた程度の人まで敵に回したのは不憫だけど

>・おまもりが魅了ガード付き

アクセにステート異常に対する耐性付けただけでしょ。これで浮気防止とか
妄想しすぎ。セリフのおかしさは、あの世界では普通の事なんじゃないの?
周囲や仲間も別段「エマがおかしい」とか言ってる訳でも無し

>レイトショーで開発スタッフもネタにしてたよ

ネタを公式扱いするのもどうかと

>あんな感動的な場面でのメタ台詞はまた違うんじゃないか?

別に入れちゃダメって訳でもあるまいよ。つーかあくまでこれの問題点は
「こんな所でメタ台詞入れるのはおかしい」って話であって「エマの性格が
おかしい」と言うのは別問題だろう。メタ台詞が入る人間すべて性格が
おかしい訳では無いはずだろうし

まぁエマの問題点一覧って、なんかネタ重視で書いてる部分が大部分を
占めてると思う。問題点を批判したいのは分からんでも無いが、これを
エマのページで一括りにするのはおかしい。議論の余地のある項目を
一方的な意見の方を辞典側が支持してるように見える

あえて載せるとするならエマとは別のページに載せる方が良いんじゃ無いかと思う
まぁ凍結されたそうだし管理人さんに任せるけれど

955名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロラ Sp9d-/88+ [126.152.11.124])2017/10/03(火) 04:23:26.42ID:ZGVuOw2Np
勇者のつるぎ・改が2本作れてしまうバグのページの作成を提案します
名前は端的に【勇者のつるぎバグ】か【勇者のつるぎ・改が2本作れてしまうバグ】のどちらかが良いと思いますが、どうでしょうかね。

956名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5ed2-maqo [223.134.98.232])2017/10/03(火) 06:25:35.10ID:Z4au2XCm0
何でエマ批判の文章がゴッソリ復活してんの
管理人代行さんも様子見中だと思うけど、出来るだけ迅速な対応をお願いします。
あれを書き込んだのが同一人物だとすれば、明らかにエマに変な偏見を抱いているのではないかと邪推せざるを得ない

後々管理人代行さんがちゃんとした文にして対応するって明言してんだから焦らさんな
今やってもどうせ相手が復活させたら意味無いんだからそれまで放置で良いでしょう

エマについての事実は「ファンの間でも賛否分かれるキャラになっている」だろ
それだけ書けばいいものを、なんでできないかな

お守りネタにしたって茶化してヤンデレwとか笑いの要素入れて記述するなら全然許容できるんだけど
ネタやユーモアの方向じゃ無くて批判方向に突っ走るから気持ち悪く感じる
自分もエマに関しちゃ好意的って訳じゃ無いがアレはドランゴ引換券やマクロベータに比べ何か違う

>>954
そもそもの前提として幼馴染のエマよ!って台詞は本当にメタ台詞なんだろうか
再会のほんの少し前の魚状態で目覚める直前の幼い頃の回想でもエマの名前は出てくるんだし
「私よ!エマよ!」だけで思い出せない人もいないと思うな

開発陣も「グイグイ来て〜」と言ってるのなら、あれは単純に「私達特別な関係なのよ!」という意図の恋愛的なアピールという可能性すらあるんではないか?
エマの他の場面での言動や行動を見ていたらそういう意図であんなこと言ってもおかしくないキャラと言えるし
まあこの台詞の解釈は人によってわかれるところだろうけど

「幼なじみのエマよ!」よりも「さすが私のイレブン!....じゃなかった!...さすが私の幼なじみのイレブン!」なんかは
批判されるのは多少仕方ない気がする

こういうキャラに歪んだ思いを持ってる奴が記事書いちゃダメだな
エマについては荒れるような原因作った制作者も悪いけど

963名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロラ Sp9d-/88+ [126.152.11.124])2017/10/03(火) 11:59:23.18ID:bqExZALBp
>>954
現実世界で考えれば逆に浮気して欲しくない人しかいないだろって思う

荒らし報告

直近の犯行は以下

【ソルティコの町】
2017-10-02(月) 21:53:02 3BfWoXre 2IbqDABR edit Mobile Safari 10.0/iOS 10.3.3
削>なおこの町には宿屋が2つあり、1つは[[【メダル女学園】]]直営のリゾートホテルである。
記>なおこの町には宿屋が2つあり、1つは[[【メダル女学園】]]直営のラブホテルである。

他余罪多数
全ての該当記事で卑猥な単語を書きまくってる
純度100%の故意犯荒らしなので規制を要請

なお該当箇所は全部修復済み…多分

【終焉竜エンドラゴン】の項目、記事冒頭の
「終焉竜エンドラゴンとは、ぼくのかんがえたさいきょうのドラゴンである」って文章が消されたり戻されたりで緩い編集合戦になってるね
明らかにそういう中二病的なノリを意図して作られた敵なんだし、個人的にはこれくらいのジョークなら残しといていいと思うが

【主人公(DQ1)】の最後が途中で途切れてるっぽいんだけど
字数制限にひっかかったとかで消えたのかな?
何て書いてあったのだろう…。

もう一件

【りゅうはかせ】
削>この系統のモンスターはフィールド上で時折「ホッホッホッホ・・・」といった若干不気味な笑い声を上げる特徴がある。
記>この系統のモンスターはフィールド上で時折「ファッファッヘッヘッヘ・・・」といった若干不気味な笑い声を上げる特徴がある。

ってなってるけど、これはどうなんだ?
メッセージ欄の出ない擬音の文字起こしは人によって異なると思うんで
単なる感性の問題ならこのままでもいいんだが
問題はこの編集した奴が【人食い火竜】の項で「ちんこ」とか書き込んでる馬鹿なんだよね
これもその一環で意図的な改竄だとしたら「ホッホッホッ」に戻すべきか?

なお「お前がやれ」と言われても、俺自身は11をプレイしたことはない模様

つかそもそも半角文字って使用可だったっけ?

明らかな荒らし行為を行っていた、
IPアドレス[222.150.140.20]に規制をかけました


また、【エマ】に関しては、様子を見ているのではなく、
管理業務に従事できる時間が足りなくて凍結に向けての対応できない状態です

対応できるのは早くて今週土曜、遅くても今週日曜、といったところです
ただ、先んじて「一時的に【エマ】を白紙の状態にして凍結」するのであれば、それより早く対応可能です
ここでの要望が多ければ、明日にでもこれを実行しようと思います

荒らし報告追加

【ビーストモード】
2017-10-03(火) 08:26:59 4knPYrci 4c6wZGAn edit Chrome Mobile 61.0.3163/Android 5.1.1
削>主人公とセーニャがカミュに魔力を送った結果、野獣の力が覚醒する。まさに狼男。
記>主人公とセーニャがカミュに魔力を送った結果、野獣先輩の力が覚醒する。まさにホ○。

これだけだと単なる淫夢ちゃんかと思うが(それでも問題だが)

【鎮魂歌】
2017-10-02(月) 20:06:17 4e0oiaoD 4c6wZGAn edit Chrome Mobile 61.0.3163/Android 5.1.1
削>読みは「ちんこんか」。DQ3とDQ11において、全滅した時に流れる曲。
記>読みは「ぺにす」。DQ3とDQ11において、全滅した時に流れる曲。

なんてのもやらかしてるんでアウトだね。
規制要請。

どっちも修正済。

>>965
作中で本人も「僕の考えた最強のドラゴン」って言ってるしな
俺もこれに関してはアリだと思う

とりあえず自分は土日でいいです
頭冷える頃合いでしょうし時間に余裕有るときの方が代行さんの負担も少ないでしょう

>>960
どれもこれも解釈次第って気がするね。ヤンデレって言葉が一般化するよりも
以前は、こういう愛情は「一途」とか「純粋」とか言われてたと思うし、エマの場合
「少々常軌を逸脱してる点が見受けられる」「愛が重い」とか感じる人が居るのは
認めなくは無いんだけど、普通に「一途に主人公に愛情を注いでる健気さ」と
捉える人だって居るだろうさ

ましてやゲーム内の表現なんだ。多少誇張したりして分かり易く表現した(つもりである)
可能性だってある。堀井さんは特にヤンデレって言葉が出てくる以前から
DQ手掛けてるんだし、エマの行動は普通に「一途な思いの表現(のつもりだった)」
である可能性はある

まぁ別に「エマは病んでる」って解釈する人を否定する気は無いよ。DQ4のEDでも
「シンシア復活はまぼろし」と解釈してる人を堀井さんは「そんな解釈もあるのか」
と言いつつ、その解釈自体は否定しなかった。DQの解釈は冒険した人の数だけ
存在すると言う事。ただし一方の解釈をプッシュするようなページは少々頂けないと思うだけ

エマのページははやくなんとかしないとネガキャン凄いし、ここでああ書かれてるから批判していいとかに利用されてる。

なんか本スレで見たことあるわ
大辞典のエマのページ貼り付けてエマ叩きに利用してる奴がいたな

975名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d60e-2GbZ [1.21.130.209])2017/10/03(火) 16:07:42.14ID:0vlpcczP0
しかしドラクエの辞典でここまで荒れるのは珍しいな
賛否両論の極めて激しいピサロですらここまで問題化する事は
一切なかったはずだが

976名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ aa13-7Sk4 [219.114.196.245])2017/10/03(火) 17:11:36.62ID:A8MQQK6x0
>>962
申し訳ありません。ここまで荒れるとは思わず、
イベントも何もないまま2人が結ばれるのって
どうなんだろう?と思ってその旨を描いたらこの
ような事になってしまって…。

念の為、此方で原文を提案してから書かせて
もらったんですが、配慮が足りなかったようで…。
すみませんでした…。

テストページ活用しようず

ピサロは元から村滅ぼしたりとか負の要素はピサロ自身の行動が原因だからある意味意思統一は出来るんだよ
マルチェロとかもそうだしキーファとかもある意味そうだな、後者は悪事というか身勝手さが原因だが

エマに関しては本人自信がなんかやらかしたとかそういう訳じゃないから評価分かれるんだよ
環境面での不満というかシステム・選択肢としての不満が主なんだし
だから憎む奴はすげー憎むけど気にしない奴は描写足りないなぐらいで気にしない。だから賛否両極端


>>968
エマの白紙化は賛成。今のままじゃ叩きの材料に使われかねないって意見は
その通りだと思う。もう少し沈静化してから改めて…の方が無難だと思う

それと一応個人的意見だけど、一応こういう騒動があった事自体は消せないので
それを載せたいとする人の意見は一応理解できる。ただしそれはエマとは
別のページで載せた方が良いと思う

今のままエマと同一ページに載せてると、現状ではエマの項目を見たら、
嫌でも目についてしまう。エマに特に嫌悪感を持ってない人がエマの項目を見て
その事をどう思うか考えて欲しい。どうしても載せるなら別ページにして
一番上の方に注意書きを目立つように付けるべき

>>976
いやいや、あなたのことを言ったのではないですよ
あなたの原文くらいだと全然問題ないと思う

【フィールド攻撃】の記事を作ったんですが、
これシステムの索引で「その他戦闘関連」と「移動中のシステム」のどちらに入れればいいと思います?

>>980
白紙化は全く意味わからんのだが?
「総評」の所を一旦消すって話なら理解できるが。
あと、以前にも言ったが「私よ、幼なじみのエマよ」は有名な迷言だし、台詞単独項目でいい。

あと、スレでこれだけ揉めてるにも関わらず、ひたすら自分の文章コピペで差し戻し続けてる奴は一旦規制していいんじゃない?

DiffAnaのIDで言うとpvL8w5W 3j4PW11B
の人。

>>983
どうせ消すなら全消しの方が平等だし揉めないかなって思って
賛同したに過ぎない。って言うか総評以外が勿体ないって言うなら
「一時的に白紙化」でも良いかも。コピペして後で貼れば良いんじゃないかな

「総評を消すだけで良い」と言う意見が多いならそれに従うよ

まぁその辺は俺があれこれ言う事じゃ無いし、管理人代行さんが決めた事であれば
当然それに賛同します

つーか管理人代行さん本当にお疲れ様です。色々言わせて頂いたけど
辞典は色々使わせて頂いてるので、楽しみにしています

個人的には土日には対応して下さるんだしそれまで放置しといた方がいいのでは派

正直、土日までなら待っても良いんじゃないかな。
白紙にしたらしたで、その後どういった記事にするかで揉めそうだし。

>>978
いや、エマは細かい台詞で思慮に欠けるものがあって、全く非のないキャラとは言い切れん。
私の○○とか、数々の重いとされる発言とか
、復興イベントの台詞とか、そんな感じ。
後、イシの村の大半に言える事だけど、何時までたっても旅立つ前の主人公としか見てくれないというのもあるし。
個人的には、結婚しない裏EDで、恋と憧れの区別もついてないような幼女が「お兄ちゃんと結婚したいなあ、けどエマが怒るからやめる」的な事言ってたのが……。

>>980
むしろ別ページにしたほうが異常さが際立つし、情報操作に見えて嫌だな。
そういうふうにした記事も、逆に細かい台詞の数々とかでエマが受け付けなくなった人間からしたら、都合の良い所だけ書いた気味の悪い代物でしかないだろうし。
あくまでこういう意見が出てたという体にして感情を抑えてちゃんと書くのが一番マシじゃないか?
テストページにある奴を草案にするのが良いと思う

なんだろう、正直適当パワーで結婚という事実だけ作りやがったネルセン(とスタッフ)のほうこそ憎悪したくなってきたぞ・・・
エマの否定要素って、それこそ坊主にくくて袈裟までにくくなっているようにしか見えん
無論全く否がないとは言わんが、正直そこまで徹底的にこき下ろすような性格とは到底言いがたいだろ
「私のイレブン」なんてそれこそ主人公が好きで本音が出ただけだし

DQ5で大半のプレイヤーがビアンカを選んだのを見て、あえて「押しが強くてウザい幼なじみ」を作ってみた結果がエマなんだと個人的には思っている。
微妙なルックスと絶妙なウザさが逆にいとおしくなるパターンで、結構好きなんだがな。
あの総評を見てると、全く愛を感じないんだよな。

ちなみに押しの強さではローラ姫の「そんな、ひどい」が元祖なんだがな。

ところで、【私よ、幼なじみのエマよ!】を単独記事にするって言ったら反対される感じなの?

草案を書いて貰わないとなんともいえん

>>988
既に異常事態なんだから記事自体隔離した方が良いと思うんだけどね
一応リンク付けて、そういう批判が読みたい人はそちらへ誘導って感じで

って言うか貴方もアンチの意見にかなり毒されてんじゃないのかねぇ
「全く非が無いキャラとは言えない」なんて言いつつ、根拠が「おかしなセリフ
並べるだけ」ってのがどうも。セリフの意図なんて解釈次第で変わるもんだよ
その幼女のセリフだって単に幼女がエマに気を使っただけであって、「実際にエマに
そう言ってみたらエマが怒り出した」のかどうかは分からないしね

実際に悪行行った訳でもあるまいし、周囲の対人関係で特に問題が無いなら
「非がある」とは流石に言いすぎ

>>992
【エマ】の記事内に同名の見出しで書かれてたような内容を想定してる。(俺が書いたわけじゃないが)
いつの間にか消されてるけど。

正直、今の段階でエマの台詞項作るのって、荒らしの格好の餌食になるだけだと思う
「私よ、幼なじみのエマよ!」って台詞も、作中ではイシ崩壊や世界崩壊で激変した数ヶ月の時をへてようやく再会したときの台詞なんだから、相手が覚えているか不安になって口をついてしまったと考えることも出来るわけで
・・・まあこれも、「エマ擁護のこじつけ乙」って言われるのが目に見えるのだが

>>990
ローラ姫の場合はローラスレの紹介が記事にもあるけど、スレ上の
ローラ姫の性格の事は一々書かれてないみたいだね

以前は書かれてたような気がするが、あのスレ上の姫の性格は滅茶苦茶だったし
まぁ見てる方はネタだと分かってたけど、すでに修正されてるって事は
やっぱりクレームがあったのかな

997名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 155c-ZBN+ [126.5.110.23])2017/10/03(火) 23:40:20.13ID:oQp4at500
ゾーマズレディの項目だけどロト紋のクインゾルマがイメージソースの一つになっているというのは
駄目かな
ニズゼルファも異魔神がイメージソースの一つではないかと書かれているし

>>993
いや、そういう細かい台詞の積み重ねでこういう結論に至ったって事だが。
悪行を行ったり対人関係に問題を抱えてるかよりも、細かい描写の積み重ねを重視する人だっていますし。
解釈なんてそれこそ主観でしかない。
何より、恋人でもないのに子供にそこまで気を使わせるのは、異常だと認識したんだが。

>>998
貴方がそう解釈したのと同じように、逆にそう思わない
解釈をする人も居るって事でしょ。現にエマ関連で他スレでも
アンチ擁護と対立してるようだし

要は議論対象であって正解は無いって事だよ。それを一方の解釈を
重点的に載せるのは辞典側が片方の解釈を支持してると
受け止められかねない。このスレでもこじれそうな議案のようだし、
隠せとは言わんが載せるなら隔離した方がベターだと思うけどね

>8uShS88S0
>>999の意見があるなら次スレでお願いします

>>999
それなら、両方の意見をこういう意見が出ているとして書けば良いんじゃないか?
全く知らない人からしたら、別ページなんてあったら、ガチの地雷キャラだと思うかもしれないし。

1002名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 155c-3BEe [126.209.245.78])2017/10/04(水) 07:55:31.38ID:0ipt4rF30
限界を超えし辞典の編集合戦ですね…

>>28
軽い内容でも、まず書いてある事が重要なのでなんの問題もない。
情報が足りなければ後から肉付けすればよろしい。
むしろ最初から緻密な文章を求めるなんてクソ高いハードル設けてたらいつまでたっても編集が進まない。

次スレ使わないと駄目?

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