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■FINAL FANTASY XII〜FF12総合スレッド〜ver.737■ [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/08/12(土) 02:58:52.58ID:lyFrMGaC
■『FINAL FANTASY XII』
  2006年3月16日(木)発売
  機種:PS2
  通常版:8,990円(税込)
  廉価版:2,940円(税込)
  公式:http://www.ff12.com/

■『FINAL FANTASY XII INTERNATIONAL ZODIAC JOB SYSTEM』
  2007年8月9日(木)発売
  機種:PS2
  通常版:6,800円(税込)
  廉価版:2,940円(税込)公式:http://www.ff12.com/zjs/zjs.html

■『FINAL FANTASY XII THE ZODIAC AGE』
  2017年7月13日(木)発売
  機種:PS4
  価格:6,800円+税
  公式:http://jp.square-enix.com/ff12_tza/

■関連スレ
◆透明武器関連
【FF12TZA】透明武器九合目【登山】
http://krsw.2ch.net/...d.cgi/ff/1500965156/

◆ジョブ関連
【FF12TZA】職業安定所3【ジョブ】
http://krsw.2ch.net/...d.cgi/ff/1501180205/

■注意
  話題を振るときは「無印」、「インタ」、「ZA」等を明記しましょう。
  無印版とインタ版の対立を煽るような書き込みはやめましょう。
  質問の前に攻略wiki等に一通り目を通すこと。
  次スレは>>950が立てること。無理だった場合は番号指定。
  不愉快だと思ったレスはNG指定。
  sage進行推奨。E-mail欄(メール欄/メ欄)に「sage」と記入。

■前スレ
■FINAL FANTASY XII〜FF12総合スレッド〜ver.736■
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1502030122/
0003名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/12(土) 03:06:51.96ID:EE+yD6gr
■Q&A 


Q:声は録り直してる?

A:海外版で音声が追加された部分だけ新録しています。



Q:リンクトレジャー(取ってはいけない宝箱)要素は残ってる?

A:残っていません。



Q:ライセンスボードで飛び地になってるところがあるんだけど?

A:召喚獣を取ると橋渡しができます。



Q:2つ目のジョブを選べるようになるのはいつ? 

A:ベリアス戦後です。



Q:トライアルモードで入手したアイテムを本編に持ってこれちゃった!?インタ版では出来なかったのに・・・バグ? 

A:ZAからの仕様です。



Q:ジョブは選ぶの間違えると詰む?

A:ジョブが1つしか選べなかったインタ版の時点で全員白でもクリアできたので、好きなものを選んで大丈夫です。



Q:2倍速→4倍速の切り替えがいちいちコンフィグ開くの面倒! 

A:L1押しながら左右で切り替えられます。



Q:○○の装備や魔法が無いんだけど?

A:「FF12 ○○ インターナショナル」で検索しましょう。 
無印とは大幅に内容が変わっており、攻略サイトが対応していないところも多いので注意。



Q:最適最強のオススメなジョブ編成はありますか? 

A:ありません。どうしても決まらなければ以下を参考に。
http://i.imgur.com/tV7yTRF.jpg
0004名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/12(土) 03:14:53.58ID:ofEbfbR+
シナリオで訪れる順に並び替えた
寄り道系は後ろにまとめて

ブライン ギーザ草原・乾期(トーム丘陵)
ポイズン 東ダルマスカ砂漠(砂原の天板)
サイレス 東ダルマスカ砂漠(砂紋の迷宮)orルース魔石鉱(坑道入口)
スリプル 戦艦リヴァイアサンor大砂海オグル・エンサ(第1工場東側タンク)
リフレク 大砂海オグル・エンサ(大型タンク基地)
バランス 大砂海ナム・エンサ(女王の治める砂漠)
バニシュ レイスウォール王墓(大通廊)
デスペル レイスウォール王墓(大通廊)
リジェネ ギーザ草原・雨季(遊牧民の集落)orツィッタ大草原(失われた街道)
ヘイスト エルトの里(導きの宮)
デス パラミナ大峡谷(カーリダイン大氷河)
カウント ミリアム遺跡(対面の守護)
レビテガ ツィッタ大草原(オフリザックの丘)
ブライガ ツィッタ大草原(三界交わる草原)
リブート セロビ大地(河岸段丘)
デスペガ 幻妖の森(白魔の愛でし路)
リフレガ 幻妖の森(思の最果て)
スリプガ 古代都市ギルヴェガン(水層都市ハルミカ)
ホーリー リドルアナ大灯台・下層(始原の旋回廊3)
フレアー リドルアナ大灯台・上層(至頂の旋回廊1)
アーダー リドルアナ大灯台・上層(至頂の旋回廊2)
タクシク バルハイム地下道・奥(東西バイパス)
コラプス ルース魔石鉱・奥(作業準備区)
デジョン ナブレウス湿原(命消えし水辺)
プロテガ 死都ナブディス(美しき調べの間)
ブレイブ 死都ナブディス(気高き者たちの間)
フェイス 死都ナブディス(白き約束の回廊)
サイレガ 死都ナブディス(光満ちる回廊)
シェルガ クリスタル・グランデ・奥(シルルフロウェンウェサ)
ヘイスガ クリスタル・グランデ・奥(オルドビフロウェンウェ)
フルケア ヘネ魔石鉱・奥(特殊採掘坑)
0020名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/12(土) 07:43:21.80ID:gM0SJMwW
0024名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/12(土) 08:51:28.80ID:7VX87zVw
0032名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/12(土) 09:38:33.49ID:fQqIxxz0
エクスカリバーはクリスタルグランデのどこにありますか?
シルル・ザイレム・ウェサのトレジャーは柳生の漆黒でした
0039名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/12(土) 12:37:26.36ID:/E/eYsUL
IZJSの頃からアルテマ戦でトレジャーが大増殖するバグ(?)によく遭遇するんだけどwww
これ何が原因で起こるか分かる人いる?TZAでもさっきトライアルで起こったわwwwwww

ttp://iup.2ch-library.com/i/i1839153-1502508964.png
0041名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/12(土) 12:45:44.77ID:aSfJhqDf
トライアルのアルテマステージはトレジャー16個が重なって置いてあるんやで
それがなんかたまに位置ズレしてバラけて>>39になる
増殖してるわけじゃないんや
0042名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/12(土) 12:49:23.66ID:/E/eYsUL
>>41
えええ、じゃあIZJSの通常プレイでも起こってたのは何だったんだろう?
この現象過去5回は遭遇してるんだよね、主に縛りプレイ中のアルテマ戦ループしてるときなんだ
0044名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/12(土) 12:52:39.29ID:23CnKY28
もののふに対空手段目当てで時魔合わせたけど、飛行の敵って大抵屋外にいるからボウガンよりドレインの方が火力が安定するな。
最初の想定とは違うけど、魔装備でも刀の威力はそこそこ出るからいい感じ。
0045名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/12(土) 13:00:27.16ID:aSfJhqDf
>>42
それは記憶違いやろな
インタ版でもトライアルで起きてたのを通常プレイで起きてたと勘違いしてるんや
0047名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/12(土) 13:09:53.32ID:z8mxoF2s
うお、トライアル進行中にエラー起きてしまってトライアルのオートセーブデータが破損しちまった
リボンとトロ剣盗み直しかぁ、まあ本データは残してたからなんとかなったが
これオートセーブだけで進行してる状態でトライアル突入させるのはかなり危険だな
0048名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/12(土) 13:14:10.10ID:92EXwz9n
クリア後にレックス法でザイテン6個手に入れたけどダメだなコレはw
バランスブレイカーだけどヤズマット戦とかは楽になりそう
0051名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/12(土) 13:33:23.81ID:jNmnHi43
トランゴとジャンは強い武具で済むけどザイテンはアカン
0053名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/12(土) 14:01:48.58ID:y0unlRw5
トランゴだけ割と普通だな
一撃でニホパラ万能薬みたいな効果が付くとか
CT0とか、どうせならもっと壊れた性能が欲しかった
0061名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/12(土) 16:06:07.23ID:YEBVEXMm
ファムフリートの橋渡しモンクか機工士どっちにしようか迷ってるんだが誰か助けて
実質ヘイスガとアレイズの二択だが一応両方とも他に使えるキャラは他に一人ずついるからなお迷う
0062名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/12(土) 16:09:28.87ID:tPpaEg8A
全くの好み次第だと思うけど
ヘイスガは一人でいいけどアレイズは二人いると楽じゃね?
HP高いモンクがアレイズ持ってるのは後々心強い
0063名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/12(土) 16:09:44.89ID:/E/eYsUL
>>45
まじかー・・・いやー、そんなことは・・・ううん、記憶が定かじゃない
ううん、時間あったら通常プレイで検証してみる、ありがとう
0064名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/12(土) 17:28:41.43ID:Ff1nheVm
10年前無印クリアしたから特にテンプレや攻略サイト読まずに大灯台まで来たんだけど、いつまでたってもヘイストが手に入らない怒とか思ってたらエルトの宝箱限定なんだね…

寄り道せずに進めてきたから結構入手してない技や魔法多そうだ
0065名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/12(土) 17:40:52.86ID:qvMNX8rw
インター版は店売りで補完できないからね
ランダムトレジャーから魔法とかわざ取らなきゃいけなかったりするから、
なにか見ない限りは初回コンプは無理ゲー
0066名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/12(土) 17:51:31.75ID:tPpaEg8A
無ければ無いでクリアには影響の少ない技や魔法なんで
初回からコンプを目指す必要は無いと思うけど
ヘネ奥隠し通路上の出現率10%なんてトレジャーにも技が入ってたりもあるからな
そこまで集めにくい設定にする意味があるのかよ?とは思う
0068名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/12(土) 18:08:12.12ID:YEBVEXMm
>>62
やっぱりアレイズかね
12はヘイストの効果薄いらしい
0070名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/12(土) 18:34:59.51ID:jNmnHi43
ヘイストはスロウの回復にしか使ってなかったな
ヘイスガは利用価値あるのかな?
0071名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/12(土) 18:39:53.38ID:sPj0rjq0
効果はあるけど消費量に見合ってない感じはする
そしてなによりバーサクが強すぎるのがいけない
0077名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/12(土) 19:30:26.65ID:Du/EhlK7
>>75
俺もそんな遊び方してるなあ
何種類かのジョブ試しながらガリフ後〜ミリアム前くらいまでやって
気に入ったデータをおいおい育ててやり込めばいいやみたいな感じ
0079名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/12(土) 19:41:04.62ID:YtKRBkqC
弱ニューやりたくてトライアルに手出して99までは何とか来れたが100ステージ目辛すぎ
ジャッジ共に秒殺されてあれこれ考えてガンビット組んでもどうにもならん
クリアしたお前らスゲーな
0080名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/12(土) 19:51:56.52ID:tPpaEg8A
弱ニュー喜んでやってたけどアルテマ様に勝てなくて止まったままだわ
あそこまで行くと進むのも戻るのも面倒臭い
誰かサクっと勝つ作戦教えてよw
0083名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/12(土) 20:25:37.05ID:u1WJecra
FF12はやりこみ要素が多いだけに「何してんだオレ・・・」ってなりやすいな
オフだから特に
0084名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/12(土) 20:52:32.71ID:tb8BByPh
トライアルのジャッジマスターに全盛期のハg…ジャッジ・ゼクトが加わってたらどうなってたかな
1人増える分個々の能力が抑えられるとは思うけど
0089名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/12(土) 21:32:38.73ID:cPqBNvfz
交易品コンプしようと思ったらデクアルブで引っかかった・・・
クリグラのマラソンが超簡単だったから油断してたが、
一々コースを一周して探さないといけないから物凄いテンポが悪い
0093名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/12(土) 21:41:37.70ID:tb8BByPh
針千本なんかで撒き散らしてるからホーリーうてるほど輝くことになるんだよ
このままだと敵に回っても針万本くらいやってこないと全然怖くないなw
0096名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/12(土) 22:09:31.44ID:1SbjBWs9
アップデートで無印にあった頭装備ねこみみフードみたいなの追加してもらえんかな
インタのときみたいに1ジョブならアクセでもいいけど、ZAだと2ジョブだからアクセで競合するからシカリだけ損だよね
弓使いは連撃関係ないからいいけど

無印ねこみみフードみたいなの追加するとシカリ強すぎたの?
0097名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/12(土) 22:12:39.03ID:VNh07jGF
質問スレなさそうなのでここで質問させてください
TZAで召喚獣は1キャラに3種類以上取得できるんでしょうか?

ナイトでベリアス取ってマティウスも取ろうとしたら
タイルは表示されていますがポイント表示はなく
ボタン押しても取得できません
ナイト/もののふの構成をしており
もののふのライセンスボードにはマティウスのポイント表示があり取得できます
ですから一人2種類しか取れないのでは?と思った次第です
0099名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/12(土) 22:19:13.70ID:X3MJfenR
>>70
リバース破壊デコイ縛りだとヘイスガ大活躍したわ
俺はヤズオメガジャッジ5はヘイスガ無しじゃクリアできてなかったと思う
逆にアレイズはあんまりどうでも良かったな
0101名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/12(土) 22:27:29.14ID:qqBuCzGu
>>100
ポイントが表示されないのは、マティウスの隣のパネルを開放してないからかと
通常のライセンスと同様のルールで順番に開いてかなきゃ駄目だよ
0103名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/12(土) 23:19:51.62ID:ZiXYXYFP
ダイヤの腕輪装備してて損することある??
0104名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/12(土) 23:24:12.74ID:duytUkh1
>>103
通常のトレジャーがサビのカタマリになる
基本的にはセロビ台地専用アクセ
0105名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/12(土) 23:26:46.11ID:oACfRG43
>>103
むしろセロビ台地など一部を除いて損をする
通常トレジャーで50%ずつの割合でポーションと武器が出る場合
ダイヤを装備して開けると95%サビのカタマリで5%でメテオライトとなる
0109名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/12(土) 23:59:42.48ID:ZiXYXYFP
>>104
>>105
なるほど

さんくす!
0110名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 00:01:21.00ID:D7fgUnhR
>>108
せろび大地のトレジャーって再出現する?
0114名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 00:29:11.16ID:D7fgUnhR
>>112
やっちまったわ…
0117名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 00:58:35.21ID:D7fgUnhR
>>116
ダイヤの腕輪装備せずにトレジャーとりまくったからリブートと遠隔もう入手できないってことよね?
0119名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 01:01:11.74ID:LFg25vn+
ガンビット他のシステム同じでヴェイン視点の裏FF12とか出ないかな
人造破魔石使った兵器を駆使して世界征服を目論むみたいな

召喚獣や飛空艇艦隊を使って戦いを挑んでくるラバナスタ+ビュエルバの反帝国勢力や
ロザリアの大軍団を相手にボカスカな合戦ゲームやりたいw
0121名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 01:03:14.70ID:D7fgUnhR
>>120
いまからセロビいってきます
0123名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 01:43:13.56ID:IAf7WeiQ
リブートと遠隔攻撃はダイヤ要らないぞ
0124名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 01:59:45.46ID:hSGUqWBY
>>120
遠隔攻撃は出現率、中身共に100%固定
リブートは出現率は20%で中身は固定
どちらもダイヤは必要ない
適当なことを教えるんじゃないよ
0125名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 02:04:41.31ID:JG+foHtW
>>117
ちがう
その二つはトレジャー開けさえすればダイヤつけてようが何してようが中身固定
持ってないのならそのトレジャーをまだ開けてないだけ
固定トレジャーってのは中身が100%固定ってことだ
0128名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 05:07:13.72ID:r820ibL6
いやらしいトラップってなんかスケベ
0133名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 07:06:51.28ID:/z3t1GpV
クリスタルグランデで柳生の漆黒がほしいんだが、1マップをac繰り返すと出るのか?
25%と聞いたが全く出ない
0137名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 07:27:27.22ID:r820ibL6
>>133
ちゃんと近づいて確認しろ
トレジャーは遠くだと表示されない
0139名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 07:33:06.69ID:LmWSoDtc
シカリのミストナック橋渡しで甲賀と伊賀分けてるのが意地悪いな
どっちも使いたい奴のこと考えてもらいたい
さすがにおろち柳生装備捨てる奴はいないだろうし忍刀装備1捨てるのが妥当か
0140名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 07:40:33.24ID:qpDjZSSi
>>124
マジで?俺何かでダイヤ付けないとダメと書いてあってリブート結構マラソンしちまったんだけど
逆にダイヤ付けてたからダメだったのか・・・?
0143名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 07:50:19.64ID:qpDjZSSi
>>142
あれ?トレジャーの出現率は確かに低かったけど、トレジャー出ても普通にギルが数回出て来て
5〜6回目でようやく取れたんだけど・・・
俺のROMはぶっ壊れてるのか
0146名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 07:53:45.87ID:/6gLtFFN
>>139
水属性が弱点の敵が多いので使いやすいのは伊賀
甲賀はレアな土属性だけどデスゲイズとか一部の敵だけだからね
結局オススメは伊賀
0158名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 09:14:23.29ID:NCrMnoZp
無印の時から思ってたけど、
体防具だけでいいから装備によってグラ変わったら良かったわ
0160名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 09:40:10.88ID:r820ibL6
バブル無作為魔でむしろ強化されてるけどな
0165名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 10:00:20.02ID:qGw6+aUl
ドラクロアでリバースの魔片99個ゲットやで
さて、ギルガメッシュいじめてくるか
0174名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 11:26:45.70ID:FKZIU07a
あの世界のモーグリーはハンターやチョコボを酷使し搾取する鬼畜でもある
ガーディもあんな可愛い顔して裏の一面を持ってる
0178名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 12:00:40.36ID:P9IFnv3k
ほぼほぼ一回しか通らんような場所に確率系トレジャー置くのは悪意あるよなぁ
そんなん最初からここにあるって知ってるやつか初めから出てる運のいい人しかわからんやん
0181名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 12:18:09.01ID:/6gLtFFN
技や魔法のトレジャー出現率100%ぐらいでOKだけどね
リブートとか普通に取れずに進んじゃうし
魔攻破壊とか出現率が10%とか嫌がらせ…
0183名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 12:29:28.61ID:DvF0831Q
クリアするだけなら低確率トレジャーやドロップの武器防具わざなんていらないからね
やり尽くしてやり込みたい人はアルティマニアかネット見ろって話でそれはそれで問題ない
0184名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 12:30:34.28ID:xPk1WL4R
ラーサーが完全にバブル係になっている。盾役と自分自身だけにして。
攻撃はすべて無作為魔。もともと3人であることを前提にパーティ組んでるからこういう博打攻撃を取りやすて良いな。
地味にスリプルやらブラインが効くから便利でコラプスやフレアぶっぱできるのはおもしろい。
0190名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 13:46:56.25ID:r820ibL6
>>188
別に罠ってほどのもんでもないだろ
ちょっと高レベルになって出てくるだけだし
0193名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 14:12:54.15ID:IAf7WeiQ
ツィッタ大草原は元々はBGMもギーザ草原の流用だったしね
0194名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 14:14:08.91ID:ZAobNd0L
>>187
絶対倒してからの方が楽だわ
敵に隠れててかなり近づかないとトレジャー見えないだろ
0202名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 15:16:00.93ID:qGw6+aUl
ゾディは火力でゴリ押しするんだ!
あいつの弱点はオプションを追加すんのにアクションが必要なこと
0206名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/13(日) 16:09:50.54ID:D7fgUnhR
>>170
わろた
0208名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/13(日) 17:26:45.96ID:vhTGCzgR
ずっと無視してたハントループやり始めたけど
地味にトライアルでも入手不可のレアアイテムがあるから
慎重に決めなきゃいけないのね
源氏シリーズ使えるキャラが二人以上いる場合、やっぱ源氏の小手で決まりかね
0209名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/13(日) 17:37:45.98ID:r820ibL6
ハントループはいつも憧れの最強の矛盾を選んでしまう
0214名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 19:42:05.03ID:/6gLtFFN
>>212
イヴァリースアライアンスは全部同じ世界だよ
時系列だと
FF12 → FF12RW → 大崩壊で文明リセット → FFT → ベイグラントストーリー → FFTA → FFTA2

元を作った松野はベイグラはイヴァリースではないとの見解だけどスクエニ的には組み込まれてる
0215名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 19:43:52.01ID:IAf7WeiQ
12→12RW→TA2→T→TA(現実世界)って感じかな
TAの異世界は直接的には関係ないと思うけど、
マーシュ達が遊んでたゲームがFF12でそれが異世界イヴァリースに反映されてるとか
0218名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 20:19:44.41ID:7huLXSZ7
お盆で実家に戻ったら発売当時のアルティマニアがあって、そこに開発インタビューがのってて面白いわ。
これって今売ってるアルティマニアにものってんのかな
0220名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 20:27:48.26ID:ePesCao+
とりあえず
ヴァン→ナイト&もののふ
バルフレア→モンク&時魔
バッシュ→シカリ&ナイト
フラン→弓使い&ウーラン
アーシェ→黒魔&白魔
パンネロ→赤魔&黒魔
でファイナルアンサーしたが、順番待ちが無いせいか火力がとち狂ってるな
バルフレアが自分にデコイかけて、アーシェが聖属性強化&ホーリー、ヴァンが白のローブ+エクスカリバーでゾディアークが可哀想な事に
0224名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 20:44:54.05ID:/6gLtFFN
TZAのアルティマニアは攻略に特化だからな
・無印『アルティマニア』はシナリオとバトルにわかれて2冊
・『FF12のあるきかた』はちょっとマニアックな見方や検証など
・『アルティマニアΩ』は世界設定は物語補完部分にやり込み要素などを網羅
・『インタ版アルティマニア』はインタ版変更点のみの記載なので『無印アルティマニア』を併用しないとダメ
・『TZA版アルティマに』は故略に関しては1冊で網羅されてる設定など知りたいなら『Ω』が必須
0225名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 21:02:27.82ID:3ZjZ9Pi5
TZAの骨格となったインタ版のアルティマニアには伊藤の貴重なインタビューが載っていたな
TZAのアルティマニアも買ったけど、あのインタビューの為だけにインタ版のも持っていて良かったと思えた。しかも初版だぜ
0226名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 21:03:27.38ID:IAf7WeiQ
ハントカタログだけまとめたのとか欲しいなあ
図鑑みたいな感じで読みたい
0230名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 21:51:29.20ID:cziRCLlm
やっとクリアした。
無印の時は寄り道しまくったから80時間ぐらいかかって途中でストーリー忘れたけど、一気にやるとストーリーも面白いなw

モブハント開始します
0231名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 22:07:32.12ID:D7fgUnhR
アヴェンジャー強すぎなのでマサムネだけ盗んで逃げますた
0232名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 22:07:58.23ID:D7fgUnhR
>>231
間違えたムラマサだ
0233名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 22:20:10.93ID:9c6RJPWS
エクスプローラーとれねぇ
ヤズマットまでいった、ビュエルバの隅や帝国のフェザーもいった、召喚獣もとった
ていうか地図確認できる範囲じゃたぶん全部いったからなんか隠し見落としぽい
なんか思いつくのあったら適当に挙げてくれ、助けて
0234名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 22:24:30.70ID:7huLXSZ7
>>228
シナリオアルティマニアの最後に、皆川と一緒にのってる。
詳しく調べてないけど、シナリオとバトル両方でメインスタッフ全員分のってるんじゃないのかな
0235名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 22:24:36.88ID:r820ibL6
ソーヘンの滝の真ん中
0236名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 22:31:46.57ID:IAf7WeiQ
地図で確認できないとこは行く必要がないから、
確認の見落としじゃね
0237名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 22:40:48.97ID:PgOf7zZ3
ソーヘンの滝の真ん中は「自らを見出す路」の一部だから行かなくてもいいのでは
ミリアム遺跡の隠し部屋はどうだっけ、これも他の一部だからノーカンか
0238名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 22:44:44.59ID:yWNpplOH
>>163
俺はモーグリが怪しいと思ってる
あいつらなんか腹黒くて信用できないとこあるしそもそもバクナムスは1AC毎に再設置するほどマメじゃない
0239名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 22:46:58.29ID:TElPOnYb
バグナムスって落としたお宝はせっせと横取りする癖に
目の前に見えてるトレジャーを勝手に開けて持って行く事には無関心なんだよな
不思議だ
0241名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 22:56:08.40ID:r820ibL6
西ダルマスカ砂漠のドラゴンのとことか
0242名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 22:57:14.69ID:awO4pM8Y
ギルガメの場所とか?って思ったがモブやってたら行ってるよな
ガラムサイズ水路を一か所だけ忘れているとかの可能性は?
0243名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 23:00:33.50ID:TElPOnYb
俺はナブレウス湿原の「陽を探す路」って隠しでも何でも無いとこ
最後まで通って無かった
たぶん終盤トロコン意識しなければずっとそのままだったかも

隠しとかじゃ無くて意外とそんなポカ有るかもなw
0244名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 23:09:27.54ID:r820ibL6
まあそんな感じだろうね
地図入手して行った気になってるマップがあったりとか
0250名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 02:42:42.87ID:gsmBuWbJ
12TZAクリアした勢いでレヴァナント・ウィングやってんだがこれってステージクリア時に経験値貰えるってことは、ザコ敵を倒さずさっさとステージクリア条件満たした方が良いのか? ちまちまザコを相手すんのは効率悪い?
0251名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 03:23:56.67ID:4l5BuUTj
>>249
なにがだよ
自分で探す、自分で調べることをあきらめて全国の皆さんに助力を仰いで結果トロフィー取れたとして
なにを表彰するトロフィーなんだ?
0253名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 03:31:28.32ID:THr1PNgO
なんとなくわかる
ボスに勝てないから質問をするのはよくて
トロフィー目的でボスの倒しかたを聞くのはナンセンスってことだろ?
0255名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 04:18:30.71ID:iF9mkrQB
>>243だけど、自分で書いたのが気になってちょっと調べ直してみた。

ストーリーの進行上必ず通る。
先へ行く為に迂回が出来ない。
召喚獣・モブ・中ボス・レアモンの類いずれかが出る。
またはそれらを倒しに行く為に必ず通る。
何らかのサブイベントに絡む。
クリスタル・シュトラールアンカー・転送機・扉の類が有る。
ひとつでもトレジャーが有る。

いずれにも該当しない、つまり全く用事が無い
このゲーム唯一の場所かも知れないわ
「ナブレウス湿原/陽を探す路」…
0256名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 04:19:58.49ID:s9YKMq+Y
頼まれた届け物、大蛇の抜け殻、ジャヤの木片辺りは普通に持ち逃げでいいだろ
渡すか渡さないかの結果最終段階でキャラのセリフが変わるとかもないし
気に入らなくなったら売り払えばよろし
カエルの指輪みたいな残したければ最終段階でも話しかけたらいけないキャラが出てくるのは確かに迷う
0258名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 04:26:02.89ID:Or83jI4y
無印好きだったし買ってみたけど、ヤズマット弱くなったなーとか思ってやってたらジャッジ軍団にボコされた

やる気出るわー
0261名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 05:29:04.27ID:7z/HVnee
エクスプローラーは意識しなくても勝手に取ってたから、わかりにくいところとかないはずじゃないか
その割には取得率が低いけど
0267名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 08:17:18.02ID:kkBwS2z/
mpの回復の仕方がまるっきりわかんねえよ。
歩いてても全く回復しないし。というかエーテルでも回復せず。
ちなみにフラン加入直後。フランだけなぜか'mp0スタートなんだけど。
バグってんか?
0269名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 08:28:14.58ID:2yMGIQRY
暁の断片を装備してんだろうな
すぐバグ言う奴が本当にバグだった場面を見たことないわ
0270名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 08:48:07.76ID:S5xbb4MX
トライアルやっちゃうとエンゲージ入手してないのに討伐したことになるから、ハントループの未討伐確認するときに紛らわしくなる
0271名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 09:08:39.10ID:NxEBxI5k
世界樹と不思議のダンジョン2が今月末に発売だから前評判を見にいったらあんなとこでもガンビットを評価するレスがあってワロタ
肝心の前評判はお察しだったが
0272名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 09:25:05.41ID:5UWU0XQf
>>251
ここで質問しても攻略サイトみてもアルティマニア見ても一緒だろ
もっと言うとここ見てるだけで何らかの情報が目に入るし・・・
トロコンしたやつ、これからしようとするやつでこれらの情報全く見てないやつ0人だと断言するわ
0273名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 09:52:57.73ID:2yMGIQRY
レアモンとか自力でやった奴は居ないだろうな
あれゲーム中にノーヒントだからどのマップに居るかすらわからんし
0274名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 09:58:46.22ID:+wSrr83Y
無印と比べるとすごいゲーム変わったな
火力が10倍といっても過言ではない、MPも辛くないし無双ゲーかwwwww
0276名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 10:10:23.03ID:An96QCXz
DQ11終わったけど戦闘の面白さシステムはFF12が飛び抜けて面白かった
ストーリーさえ良けりゃ神ゲーだなFF12
0277名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 10:10:56.23ID:2yMGIQRY
>>275
数百時間なんてもんじゃないよ
レアモンは名前も出現条件もどこにいるかも何もわからない
東ダルマスカ砂漠かもしれないしグランデかもしれない
条件も瀕死なのか○分放置なのか敵全滅なのか○チェインなのかそれ以外なのか謎
全マップが対象で条件も複雑だから個人でコンプは数万時間レベルだと思うわ
0279名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 10:11:57.69ID:eOAne9tq
伊藤も無印はオンラインだから許された仕様をそのままのバランスで出してしまった言ってたし(調整時間が足りなかった)
インターは特化型にはなったけど、近接系はガンビットすること無さすぎだし
今でようやく従来のFFナンバーのバランスだけど、それでもシリーズでみたら難易度は高いね

FF5、FFT、FF10-2はこのバランスでジョブチェンジできるからな
0280名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 10:23:34.47ID:FImDQBl0
>>278
あんなもん核(破魔石)をめぐる戦争してるだけじゃねーか
それを「大人になると〜」とか
FF12好きだけど頑なに認めない信者は嫌いだわ
間違いなくストーリーはクソ
0281名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 10:24:09.03ID:R1KjLE1X
12の難易度ってようはガンビットや敵視調整とかのシステムを理解することだから
他のシリーズとはちょっとベクトルが違うな
0284名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 11:11:59.77ID:SvOWdeVx
12儲だけどストーリーは糞でもないし良くもない感じ
アルティマニアしっかり読み込んで理解して、やっと65点ぐらい

バトル周りがそれを補って余りあるからもう昔ほど気にならんけどね
0286名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 11:29:25.17ID:eOAne9tq
10とかとは違ってストーリーは理解した二週目からのが面白かったけど
主人公が主人公じゃなかったってのは致命的というか
ゲーム漫画映画とか色々見てもなかなか無いよな
イメージイラストのアーシェの手を引くヴァンみたいな展開は少しは欲しかった
結局仲間と一定の距離を置き続けたのはアーシェだけだったと思う
0287名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 11:32:05.91ID:7q3nlel+
FF12大好きたけどストーリーテリングの仕様は擁護しようがない
ムービー中の中途半端な会話
表情まで読み取らなきゃいけない内容
寄り道しないとしてもぶつ切り
補足情報はその辺のNPCの何気ない会話やハントカタログから拾う仕様
しかも広すぎる世界を遅すぎる足で巡らないといけない
それやらない普通のプレイヤーにはFF1やFF3以上に想像力脳内補完が必要なんだよ
どう評価しても50点いかないよこのストーリーは
0289名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 11:35:03.38ID:hJSLRfYs
ストーリーだけじゃなくてゲームシステム良いとこばかりじゃないと思うぞ
大体ヒントもない調べようもない要素が多すぎる
総当たりで数百回の試行を要するようなもんはゲームじゃねえ
0293名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 11:45:37.02ID:HQMWSgUW
>>282
イビルスピリットorラルヴァイーターを出現させる

瀕死の状態まで削って一旦1AC

倒す→ドロップして当たりが来なければオートセーブからリセット
0294名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 11:45:42.62ID:Cr+1qOaa
しょうがねえだろ
アルティマニア商法なんだから
抱き合わせだよ
交易品だとかドロップ、レアモン出現条件なんか攻略見なきゃわかんねえように作ってあるんだからよ
同じ敵でも生息地によってドロップ変わるしな
0296名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 11:57:04.23ID:qaQluaLX
モブ狩りした後でパーティ全員での会話とかあればよかったよね。テイルズのチャットみたいな。
ストーリーは進行に必要な最低限の会話しかないので愛着持ちづらい。
0298名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 12:06:28.94ID:6CVfHMDl
12のストーリーの出来の良し悪しは置いといて、やっぱストーリー重視する人が多いんだなあと思った
俺はRPGやるときもあんまりストーリー気にしないな、ゲームの邪魔にならなきゃいいくらいでさ
ダークソウルみたいに一応設定は色々あるんだろなぐらいがちょうどいい
0299名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 12:07:08.56ID:cYUIrify
リドルアナのアベリスクが出ない…
1ゾーン切り替えでも2ゾーン切り替えでも出ないんだが、ゾディアック版の人普通に出てる?
0302名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 12:10:15.70ID:+wSrr83Y
>>299
ハントループ対象のAC時一定確率で出現するレアモンは
スティック下方向入れっぱにしてエリア出入りを3分くらい繰り返してから探しに行くといいぞ

確率出現は全部1ACで出るから試してみ、抽選対象がいる場合はそいつ倒さないように
0303名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 12:17:11.43ID:cYUIrify
>>300
>>302
敵倒してるのが悪いんかな?
まだハントループやってないけどフェニレンスみたいにハントループ後とかじゃないみたいだし
とりあえず下ステ入れっぱでやってみる
ありがとう
0304名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 12:18:36.09ID:w9L2nY+y
>>303
ハントループ対象は開始しないと一生出ない
アベリスクはハントループ対象、つまり一生出ない
0305名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 12:20:22.51ID:LgKn/sGs
ストーリーの薄いwiz系とかやってるとライターの書き下ろした
感動的なストーリーや見応えあるイベント、魅力的なキャラクターなぞ
必ずしも必要でないとわかる
やはりゲームは操作するのが楽しくてなんぼ
0306名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 12:20:27.54ID:B+LX1tlB
ラスラを侮っていたわ
貴公子かと思いきやとんだヤリチン野郎でイマラチオ責めされた
さすがの俺もあの暴れ馬を処理するのは骨が折れた
癖になりそうなチンポの持ち主だったわ
0307名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 12:21:02.57ID:eOAne9tq
両手刀と忍刀のモーション検証動画見てるけど
フランひでぇなw侍道のモーションみたいで見た目はカッコいいけどマジで遅い
パンネロの刀はもっと酷いから、まぁ女キャラだいたい近接苦手だけど

逆にバッシュ将軍は壊れキャラだな
武器に関してはスペシャリストすぎる
0308名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 12:23:23.55ID:s9YKMq+Y
エリアに入ったとき一定確率で出現する奴は入っていなかったら1ac繰り返せばその内出てくるんだっけ?
それとも毎回2acしなきゃ駄目なんだっけ?
ガリフ族の冒険者が中々出てこない
0309名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 12:25:01.95ID:d47Qu9DY
武器のモーションもアクターの動きをキャプチャしてるのかな?
それだとそれなりに重いもの持たせて撮ってるのかもな
0311名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 12:29:03.97ID:5UWU0XQf
>>307
ジョブシステムなのにステータスとか武器モーションに差をつける意味あったのかな
元がジョブシステムじゃないから仕方ないのかもしれないけど
俺はここらへんストーリーよりよっぽど未完成感ある
TZAは改善されたけど順番待ちとかね(実は完全にはなくなってない気がするけど
0312名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 12:38:22.54ID:eOAne9tq
>>311
単純なステータス数値では選べないジョブ選択になるし、そこは面白いと思うけどね
だいたいイメージ通りだから

ただバルフレアとフランの公式武器が地雷なのは見直して欲しかったな
0314名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 12:44:30.15ID:+wSrr83Y
不満があるとすれば敵対心システムに関する言及がゲーム内でも
アルティマニアでも詳細には無かったことかなあ
ゲーム内だとラバナスタのシークがちょっという程度でしょ

特にアルティマニアの方はシステマティックに存在するものをあえてぼかしてるから
なんだかなーって・・・Steam版出たら解析されるだろうか
0315名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 12:44:59.77ID:iW3G+2p3
ストーリーにしろ戦闘システムにしろ、やる気のない人を切り捨ててる感はあるよね。
8も似たような傾向だけど、8の場合は目に付くけど分かりにくいっていうヒントも多かったから、予備知識無しでなんとなくプレイしてる人でも気付く可能性はあった。
12はそれを先鋭化しすぎてヒントを見るためにモンスター狩りを強制したり、情報を小出しにしすぎたり、敵対心に至っては肝心な部分の情報がそもそも無いっていうのがきつい。
0316名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 12:51:11.35ID:HQMWSgUW
一番の未完成感はジョブ衣装だろ。まさかせっかくのHD化でなんの追加もなく丸投げしてくるとはね。
最初の無印発売の段階から伊藤裕之が提唱してたジョブシステムを実装しとけば無印が酷評されることも
ナンバリングの予算もあってジョブシステムなのにジョブ衣装がないなんてこともなかったんだよな。

ほんと無印のあの形態に拘ったの誰なんだろ。伊藤は無印の形態は不本意だったってインタのアルティマニアで言ってたし
絶対に黒幕が居る筈なんだよな。それも伊藤ほどの人物をねじ伏せる影響力を持ったやつが。
0317名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 12:55:30.85ID:0FtIh9H4
>>309
FF15のモーションが手に割り箸でも握って振り回してるだけのような不自然なモーション目立つから
スクエニもFF12の頃は当たり前の事が当たり前にできてたのかもな
0327名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 13:12:35.66ID:Cr+1qOaa
15はアクションRPGにするんなら他にやりようがあったろうに
操作系は単純なもので良いのに
あんなにごちゃごちゃで訳わかんねえみたいなもんは
和ゲー、洋ゲー問わず無いからな
0328名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 13:30:42.65ID:s9YKMq+Y
>>313
やっぱりそれで合ってるよな
中々出てこないから違ってたらどうしようかと不安になってたところだ
もうちょい粘ってみる
0332名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 14:18:37.80ID:NG0WwU4b
ようやく終盤まできてリボン拾ってくるかあと思ったらTZAだとセロビに落ちてない?
出たと思ったらアルテマブレード出やがったw
0334名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 14:59:28.74ID:Vd/sEKgF
ルースでマサムネ獲ったけどアーシェ銃使いにしてやっぱりナイトが良かったとなんかジョブやり直したい衝動になったのでやり直します(>_<)
0335名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 15:17:18.60ID:LvHNTPXy
アルティマニアにステータスとダメージの相関図みたいなのって載ってる?
敵との相対関係もあるとは思うけどちからとか魔力上げたときのダメージ量の推移みたいなものが知りたい
0336名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 16:21:29.85ID:MGDgUtVv
>>335
グラフは分からんけどアルティマニアあればたぶん自力で計算できるぞ。
力のみ依存の武器:({ちから×(レベル+ちから)}/256+1)×(武器攻撃力-攻撃対象の防御力)
力と早さ依存の武器:({ちから×(レベル+早さ)}/218+1)×(武器攻撃力-攻撃対象の防御力)
力と活力依存の武器:({ちから×(レベル+活力)}/128+1)×(武器攻撃力-攻撃対象の防御力)
魔力のみ依存の武器:({魔力×(レベル+魔力)}/256+1)×(武器攻撃力-攻撃対象の防御力)
力と魔力依存の武器:({ちから×(レベル+魔力)}/256+1)×(武器攻撃力-攻撃対象の防御力)
銃・計算尺:(武器攻撃力×武器攻撃力×α)×(武器攻撃力-攻撃対象の防御力)

以上の数値を基準に、1倍〜1.125倍の数値でばらつきが出る。
ただし活力武器は最低値が0までばらつきが出るので大まかな目安にしかならない。
銃・計算尺のαは1〜1.265くらい。
0338名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 16:46:37.99ID:oabXP65b
>>336
長々と書いといて申し訳ないが、間違ってるかもしれん。
1〜1.125倍なのは、計算式の後半の(武器攻撃力-攻撃対象の防御力) の武器攻撃力の部分だったような気がする。
0339名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 16:55:59.86ID:rfeDn6Ne
>>307
バッシュは本当に強いよな 近接攻撃は言わずもがな
活力が低いのが逆にプラスに働いて盾役にもぴったりだし
0340名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 17:01:24.88ID:LvHNTPXy
>>336
ありがとう計算してみる
2ジョブ選べるようになったからブレイブスーツより重装渡すほうが強くないか気になって
0341名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 17:06:02.69ID:ZAixqyvd
ボウガン装備のパンネロってファンファーレのときサムズアップするんか
可愛すぎるだろこれ次もパンネロ時魔選ぶしかねえな
0346名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 17:34:55.81ID:Ma9h1bz7
>>342
得意武器の忍刀も勝利ポーズがバルフレアのマネしてたりしてるから面白い
黒ローブ柳生でヤズマット戦で面白いダメージ叩きだしてたわ
ダガーは不得意気味だけどマインゴーシュ使うならさほどモーション気にならないしな
0350名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 17:50:23.98ID:5gs0FcjH
>>318
15のモーションはかなりコストかけて作ってるのはわかるけど肝心な動きがオカマちゃんだからな。。
バルフレアの言動が男から見てもカッコ良すぎて15のキャラ全員オカマっぽくみえる
0351名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 18:11:20.71ID:HQMWSgUW
野村が12への嫌がらせでバルフレアの声優を自分の野村キャラに使いまわしてたな。武田ヴァンをハブといい
野村組は本当に碌でもない。そんなネガキャンを物ともせず大絶賛された12ゾディアックエイジが誇らしい。
0356名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 19:18:47.41ID:pT9IMyOk
>>293
イビルスピリッツはオートセーブロード後またライフフォビトンとの抽選判定からやり直しになるので
この方法でもたいして効率は上がらない。ただオートセーブ前に瀕死まで屑っていればロード後に
抽選ポップした個体は瀕死の状態で沸いてくれるのでメリットがないわけではない

オイルファイガなどで火力押しできるならセットアクエリアスとダシフトオルトビを往復する方が恐らく早い
0357名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 19:25:05.39ID:w9L2nY+y
ヘルヴィネックチェイン出来なかったっけ?
0360名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 19:52:12.29ID:HQMWSgUW
ナガサFってそんなにいいかな?即死なんて終盤の敵にほとんど通用しないし
苦労に見合うだけの性能じゃない気がする。髭Lは認める

ストップ50%+バニシュの永久効果とかなら面白かったのにな
あとおろちNは狂戦士50%に変更して欲しかった。なんだよ猛毒って。。
無印のおろちより性能しょぼいじゃねーかw
0361名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 19:52:41.51ID:pT9IMyOk
>>356
自己レス訂正

気になったんで丁度残ってたアルテマ前のセーブで検証してみたところ
イビルスピリッツPOP確認後そのエリアのライフフォビトンを完全にリポップしない状態まで狩りつくせば
エリアを切り替えても(オートセーブロードでも)イビルスピリッツがPOPした状態で固定することができた
(ライフフォビトンの殲滅が甘いと>>356のようにイビルスピリットは再抽選になってしまう)

つまり>>293が正しい。すまんかった
0363名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 20:16:28.72ID:JWlva/RL
>>360
シカリのナガサFは回避率が高いからイージスの盾と組み合わせると防御面が優秀
おろちNは回避率と連撃値が優秀なのでダメージだけでもヤズのようなHP高い敵には有利
0364名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 20:36:38.23ID:2yMGIQRY
ヤズって回避無視だしおろちNじゃなく柳生一択では
0365名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 20:46:14.67ID:HQMWSgUW
最近の流行りはトライアルからレアアイテムかっぱらってくること。

ベルガ到達前にリボンとトロの剣も本編にかっぱらってきたし、矛も髭Lもかっぱらう予定だよ。
わざわざトレジャー漁るとかおたから収集とか馬鹿らしいし今の時代に合わない。

まあナガサFは密漁めんどくさそうだから>>293の方法やってラルヴァ狩るけどな
0366名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 20:58:49.37ID:4ecHGigo
トライアル密猟ナガサFはステージ68のエクスデスあたりから
密猟専門部隊3人セットして控えに回しておかないと
ステージ72で取れるまでオートセーブでやり直せるとは言え面倒臭いな
0367名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 21:40:16.63ID:x9HVjlzb
ちょwトライアルやってたらべリアスから覇王の剣が盗めた
まだ本編で取ってないのに持ち物が段々おかしなことになってきてるな
0378名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 00:42:21.75ID:Bq0g1EHU
バハムート出て来て即クリスタルグランデ行ってエクスカリバー取ったらどっと疲れた
無印やってた人はよくクリアしたな
次どこ行って装備整えたもんか
0382名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 00:48:39.82ID:famv4tGl
>>378
グランデでアルテマ倒せるぐらいならルース奥とか凄い楽なんでないかな
条件揃ってるならへネ奥でもいいし
苦労して入手したエクスカリバーが猛威を奮うぞ

ちなみに自分はグランデ奥踏み入れたのが灯台地下とかクリアした後だったんでイマイチ聖剣の恩恵を受けられなかった
0387名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 01:27:15.40ID:ypBEfiS+
旧インターのアルティマニア読んでるけど
無印でテキストのみだった大量のイベントや台詞が、この時点でボイス有になってたんだな
当時は英語だから印象に残らなかったけど

尼レビューで無印挫折組が再プレイで印象が違う、面白い面白いと言ってるのは
こういうところも大きいのかもしれん
0389名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 01:41:46.67ID:ypBEfiS+
無印のおろちって攻撃72闇ドンアクだけど
普通にインターからのおろちのが強くね
おろち攻94ドンアク、おろちN攻102は猛毒だけど
アルテマヤズマット用には98の柳生があるし
そもそも闇はそれ以外に使い道が無い・・・
後半は雑魚も闇だらけだから
0398名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 07:26:46.14ID:AHxGbeZH
ハンディボムでカウンターくらう動きが不自然過ぎて笑える
カウンター受けないようにしても全く問題ないと思うんだけど何故修正しなかったのか
0400名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 07:46:14.52ID:2eDiCsyZ
アルケオエイビスってセーフティ最初からついてないのか
今度グラビガぶち込んでみよwww
0401名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 07:48:27.83ID:5wwwT4wu
>>389
伊賀、甲賀の二本

オーバーロードやディアボロスを瞬殺するのに使える。
伊賀+黄金スカラー+ミラージュ+ゲルミナスにブレイブとバーサク漬で一発13000ぐらい出る
なーんだちゃんと使い道あるじゃん
0402名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 09:20:00.54ID:FeJ61dip
アルケオエイビスは最初からセーフティでしょ
0403名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 09:38:36.47ID:6cSute30
ハンディボムはカウンター貰うために存在価値がある
デカいキャラほど笑える
修整なんてとんでもない!
0405名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 10:39:32.08ID:MYoBNMcD
モ時と機ウのどちらにファムフリートあげようか悩んでるんだけどどうしよう
有能なモ時にデスペガ&アレイズ上げる方がベストなのかもしれないけど
心情的には機ウに時魔法上げて少しでも全体のバランスを取りたい気がする…
0406名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 10:48:04.25ID:dv4ndKwz
FF12のガンビットみたいなシステムのRPGって他になんかある?
もっときめ細かく設定できて自分の思い描いた通りに動くと気持ちよさそう
0407名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 10:54:32.04ID:lGOdQ/6o
>>405
機ウだとブレイブスーツ着てバーサクで殴るだけの仕事くらいしかできないからモ時にアレイズ上げても良いと思う。
ただでさえ時空は割を食ってるのに、他が使えると更に割を食ってしまうという考え。
0409名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 11:40:44.75ID:ES3Udz0C
>>406
PCのフリゲだけどタクティカルクロニクル
0410名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 11:41:51.75ID:8tCuiv6F
>>406
ここまで細かく指定できるとなるとなかなかないよな
FF13くらいのロールを複数指定したり切り替えたりとかならSO5が色々出来て面白かった
ただ他の部分で荒の多いゲームだったからやる前にちょっと調べてみたほうがいいかもしれんが
0414名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 11:51:04.39ID:M52g2kE7
>>406
劣化システムだとドラゴンエイジかな
シュミレーションだけどカルネージハートはさらに細かくロボットのAIを指定するゲームだったよ

カルネージハート→FF12で糞ハマったよ
0415名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 11:53:32.02ID:8bki9Y4Q
>>405
わかる
ジョブ被り無しだと明らかにウ機だけ1段性能が落ちるしウ機がバルフレアだと親父の召喚獣あげたくなるから尚更
悩む
でも実際はヘイスガよりアレイズの方が役立つ場面多いからモ時にしちゃった
0416名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 11:56:03.05ID:JOTxI4Wl
DA:Oは敵との距離も設定できたっけか
睡眠効果付与した敵に恐怖効果付与すると悪夢効果に変わったり
三属性の範囲攻撃魔法撃つと合体効果になったり、色々面白かったな
0422名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 12:43:55.82ID:j/yFEJUk
カルネージハートはエクサというのを昔やってみたけど難しくて
チュートリアルで挫折したなあ
好きな人にはたまらんだろうとは思ったけど
0431名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 14:49:03.57ID:LCNt1tdA
>>429
>>430
おお、ありがとう
エクスデスがずっとリフレクでしかも瀕死になると物理無効になって苦労したからオパールとっておこうと思って
まあ物理無効でも召喚獣の技?は効いたから指輪なしでも何とか倒せたんだが
0432名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 15:14:35.08ID:UxMyIMiq
ガンビットは設定するの面倒くさくなりそうだけどもう一文節欲しかったな
もしMP>10%なら-ヴァンに-アスピルみたいな
擬似的にはできるけど枠が足りんのよね
0433名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 15:44:29.03ID:SjFqNfNg
>>292
ほんとこれ
ベイグラでも絵コンテやってたスタッフも、12は物語も能動的な方が楽しめるって言ってたし

ゲーマーってシステムには能動的だけど物語に対してはそうでもないからな
0436名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 16:11:57.98ID:YkgfWKf1
べリアスはいつもアーシェになんとなく渡してしまうが
ファムフリートはバルフレアにって考え方もあるのか
色んなイメージがあるんだな
0438名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 17:13:55.73ID:v7vmJ11m
これバハムートクリアしたデータで普通に遊べないんか!
強くてニューゲームするしかないのか…
0440名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 17:27:32.49ID:v7vmJ11m
強くてニューゲームってレベルが高いだけでストーリーも装備もステータスも引き継がないの?
0441名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 17:29:15.57ID:UxMyIMiq
>>434
今見たら不等号逆だったなw
もしMP〜%ならっていうガンビットが敵指定しかできないから、「もしMP≧10%なら-たたかう」の下に「ヴァンに-アスピル」ってやる
まあ戦闘終わった瞬間ヴァンのMP吸い取りまくったり上の他の魔法優先するから0になってアスピルすらできないときがあったりで微妙なんだけど
0444名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 17:54:27.49ID:0kChkTw6
このゲームの「強い」ってLPと装備や魔法あってこそなのに
それが全部振出しに戻ってるからな
いまだにどう楽しめばいいのかわからない 自称:強ニュー
0445名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 17:56:01.53ID:bhhq91ok
レックスレベル90でトライアルに挑めるから・・・
0446名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 17:56:15.86ID:v7vmJ11m
バハムート直前のデータでやりこむのが得策かな?
0452名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 19:57:14.19ID:Xx3C2GhO
かと言ってアイテムやら何やら引き継がれたら何すんねん?って話じゃない?
倍速で左スティック傾けてるだけのゲームになるやん
0455名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 20:25:24.82ID:bhhq91ok
引継ぎありだったらレックスでトライアルどこまでいけるのか気になる
0456名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 20:31:12.71ID:2eDiCsyZ
取り逃がしとかないゲームだから引き継いで何すんねんってのは確かにある
レベルはリセットでLPと取得済みライセンスだけ引継ぎくらいが良かったかも?
ライセンスボードは選び直しな、これで全ライセンス取るのもよし
ライセンス選んで取ってキャラメイク遊びしてもよしな擬似無印になるな
0459名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 20:49:19.02ID:0kChkTw6
やるやらないは別にしてもこれをクリア特典で強ニューと謳ってる意味がわからないってのは有る
嫌いなら普通なニューゲームはいつでも出来る訳だし
0460名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 20:53:03.84ID:bhhq91ok
トロの剣とか強武器なのに使い道ないのを使ってみたい感はある
あと計算尺とか

そもそも今の強ニューやってる人いるのか
俺は誰もいないと思う
0461名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 21:06:45.78ID:2eDiCsyZ
トロ剣使い道ないとはよく言うがゾディアークや闇神に振り回したりできるやろ
アルケオエイビスさんもおるぞw
0463名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 21:21:56.99ID:SFjg3M4P
ベリアス倒して2ジョブ目を選ぶ当たりって最高だなー
1ジョブ目の弱点補うライセンスを2ジョブ目でバカバカ埋めるの気持ちいいね
無印もインタも当時ずいぶんハマったけど、今回のはこれはこれでいいね
ガリフ前やらないで進めよ〜っと
0465名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 21:56:07.06ID:As9Ng/h7
>>458
面白いね
お前たちは面白くはないのか?
鍛え上げて身につけた強大な力で弱者を思うようにあしらう時
気持ち良くはないのか?優越感を感じないのか?
0466名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 21:58:10.79ID:famv4tGl
ブックメーカーきたああああああ、同時にアンブロ昇格もきたあああああ
インターの時は諦めたが今回達成できて良かったぜ
最後のモンスターはゲイザーでした、お前のような条件の通常モンスいてたまるか・・・
0468名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 23:01:29.18ID:ypBEfiS+
昔みたいになるべく交易品からアイテム取ってるけどきっちぃな
あの頃は倍速も無いし、トレジャーはゴミだし、モンスターの落とすアイテムも辛いし当時ようやってたわ
今はもうできんな
0469名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 23:12:37.60ID:ES3Udz0C
トロ剣は真のフェイスロッドとして有能だろ
0470名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 00:01:32.46ID:OeYwy6cI
このゲームはアイテム収集が目的なんだから引
き継がせろってのは見当違いも甚だしい
強ニューはジョブの使用感を自分で試そうともしない奴には意味無いかもね
0471名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 00:07:01.75ID:DpbPye3T
ガリフ前の防具はナブディスのマクシミリアンとリーボーンから黄金のスカラー盗んだら終わりだろ
行くのキツかったら砂漠奥の黒装束とかドラゴンシールドが強い
0472名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 00:25:41.52ID:h0lRS+q3
誰か武器ハンディボムのみでクリアってしたかな
割りと簡単そうだけど
多分ハンディボム1回も使わないでクリアしたプレイヤーも多いんじゃないか・・・
0474名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 00:31:00.35ID:AWqz5r+f
ハンディは範囲攻撃とかなら楽しかったのにな
0475名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 00:36:25.54ID:BNAno1wi
てかFFに限らずLvあげたら簡単すぎてつまらん、Lvあげなくてもクリア
出来るしみたいに主張する人結構見るし、そういうのも確かにありだけど、
頑張ってLv上げたり強い装備とったりして、苦労した分のうっぷん晴らし
にオレツエーするのって実際気持ち良いよね
0476名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 01:08:41.59ID:zDr9jM5a
>>475
なんかアワアワしてんなw
おちつけ
0478名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 01:24:30.30ID:C8quCtqb
縛るのは自分の意思で出来るんだから引き継ぎがあっても使わなければいいだけでは?
っていうか普通にニューゲームすればいいだけなんだからさ
強ニューってシナリオに集中するとか強さとかコレクションを極めるためのやり込み用だろ普通
0483名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 01:46:01.68ID:IAZqfRzK
そんなマニアックなゲームのことは知りませんね
0486名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 01:46:55.79ID:0ZJ63hGj
いまの強ニューでジョブの使用感わかるか・・・?
それこそ引き継ぎあるなら早い段階からわかると思うけど
0488名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 01:51:03.83ID:5ycODOVU
適当に選んだ白ブだけど
ボス戦じゃ毎回レギュラーってくらい強い組み合わせだったな
攻防ともに要で欠点が無さすぎる
もはやパラディン
使うの斧とハンマーだけど
欠点は雑魚処理が若干遅いくらいかな
0489名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 01:53:43.04ID:aTQoTaGQ
>>484
裏話として当事スクウェアとエニックスの合併時に開発してて
スタッフがお遊びでロトの剣を作ってたら見つかって松野が怒った
だけど勿体無いのでトロの剣って名前でネタ装備&最強装備の一つとして実装
0491名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 02:14:08.90ID:mj2yk7Kh
>>488
なるほど、白ブの使用感そんなによかったのか。白中心にして遠距離でボム、前線出てパラディンどっちとも動けて万能感ありますね
余り物のウ機とかも、職安スレいくと案外使える様子ですし二週目でモ時、ウ機、黒弓、ナも、白ブ、シ赤やってみようかな
0495名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/16(水) 02:43:02.61ID:kpYdkqK0
>>494
ギルヴェガンでベヒーモスにカウンターされて、それを追って前衛2人が寄ってきたところにヴィヴィアンのくさい息で3人まとめて行動不能にされるなんて悲しいことが実際に起こったのよね…
0497名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 03:56:36.54ID:bjCxrBvm
12のドレインはかなり優秀だからな
そこそこ威力があって無属性、デフォでリフレク貫通
HP満タン魔力アップとの相性も良い
白のメインウェポンとして充分使っていける性能
0498名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/16(水) 04:01:19.47ID:kpYdkqK0
>>496
斧盾が多いと思うけど、白魔の騎士剣ライセンスがあればダメージが安定したアタッカーもできる。
HP+310経由で召喚無しでもディフェンダーは装備できるし。
ただ、攻撃回数でばらつきが誤魔化せる長期戦ならしっぽFの方が合計ダメは高くなりやすいとは思う。
0499名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 04:13:50.15ID:kpYdkqK0
>>497
対象が単体なのも地味にありがたいよな。
黒魔法のラ系ガ系より雑魚処理の時間が掛かる代わりにじっくり盗める。
あえて欠点を挙げるならアンデッドに使えないことくらいだけど、白魔なら「アンデッドの敵→ケアルラ」あたりをドレインの上に組んでおけばいいし。
0501名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 04:27:36.22ID:AWqz5r+f
>>489
怒ったのって伊藤じゃなかったっけ
0503名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 04:38:34.20ID:4T/ClUwE
>>498
色々と参考になる意見ありがとう。勉強になる夜でした
ちょっと編成変えてモ時、もウ、黒弓、ナ機、白ブ、赤シで二週目行ってきますw
0504名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 06:26:34.58ID:TDBwXgK0
RPGによくある、通常攻撃やるだけが一番効率よくなったりするのが12はないというか、どこまでいっても魔法も強いのはいいな
0507名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 08:40:33.48ID:PvJtb/r5
ウォースラの判断って間違ってたんかな。まぁゲームの世界と現実は違うからな。
実世界じゃウォースラの考え方が正攻法なんだろうねー
「だからこそあがくんだ!」なんてロマン発言されてもなw
0509名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 09:12:30.82ID:0ZJ63hGj
>>507
だからこそあがくのだは字面カッコいいけど冷静に考えると微妙だな
最終的にその結論なのは別にいいけどあの場ってバッシュもアーシェも大して考えてないよね
0511名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 09:16:02.56ID:0f/QrlT5
登山スレってもうないのか
ゾディアックエイジって5hit法使えないみたいなんだけど
使ってる乱数自体がインタとは違うの?
乱数表は共通?
0512名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 09:23:12.26ID:jzvOMLZu
ウォースラが死んだあとの殿下の落としどころが結局ウォースラ案に落ち着くところが何とも物悲しい
ウォースラはただ間が悪かった
本人も言ってたけど功を焦ったんだろうね、じっくり待てば状況は自然と望むようになったのに
0514名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 09:41:39.29ID:PvJtb/r5
ダルマスカが日本として、帝国とロザリアがアメリカとかロシアとか中国だったと仮定した場合、果たしてウォースラの考え方とアーシェバッシュの考え方はどっちがどっちかなー…とか考えながらガリフの地ジャハラ目指してます。いやスマンそんなことどーでも良かったかw
0515名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 09:45:19.81ID:AWqz5r+f
むしろあがいて何とかしようとしてるのはウォースラっていう
0518名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 10:22:18.37ID:2ZbYICuC
契約の剣がトライアルで取れるってのいかんな
それでクリグラ行かずに済む訳でも無いし
話に関係無いなら「仮契約の剣」にすれば良かったのに
0519名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 10:30:00.46ID:dfH5b18L
バッシュも言ってたがウォースラが守ろうとしたのはダルマスカっていう「国」
アーシェやバッシュが守ろうとしてるのは、石に頼らないって言うダルマスカの精神
って事やろ
0520名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 10:38:02.87ID:PvJtb/r5
金のアミュレットって使ってた?
なんか付け替えるの面倒になってきた…
0521名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 10:40:10.99ID:OXdEdbmV
ウォースラ案とラーサー案では同じ協調路線と言ってもダルマスカの扱いはかなり異なるし、
結果論にはなるけどウォースラ案そのまま乗ってたらアウトだったろ
0523名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 11:29:19.45ID:0ojuqIGq
セーブ周りの仕様、トレジャーや扉を開けるボタンとコマンド選択ボタンが同じって点以外は大満足だわ
上の2点だけアプデで改善して欲しい…
0524名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 12:11:48.98ID:VVodkgLK
>>507
裏で独自に解放軍運営してたオンドール公にとってはクソ面倒な事だったのは確か
見かけだけでもダルマスカ王室復興しちゃったら解放軍はその意義を失ってしまう
後のラーサーが提案していた三国同盟をヴェインが見逃していたのもダルマスカ解放軍を封じ込めるためだったし
0526名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 12:18:24.99ID:wJA/DyPp
というかあの時点でのウォースラってギースとしか話してないやろ?
断片渡して処刑って罠の可能性もあったわけで…必死で持ち上げるほど有能な案でもない
更に言うなら次期皇帝やロザリアとのパイプを使ってからの国の再興と破魔石を貢いだ上での属国としての復興じゃ同じではないだろうよ
0527名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 12:34:50.34ID:zDr9jM5a
>>521
それは結果論であってあの段階ではウォースラ案もアリだと思う
それよりあの段階でアーシェが力(破魔石)を手に入れるって事に固執してた方が怖いわ
0528名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 12:37:45.91ID:f/WK61yL
>>525
現在は王家が瓦解して国家も属領として帝国の領土になってるけど
属国としても行政が独立して王家も容認されれば現実路線としてはアリ
実際に武力制圧されて国軍は解体されてる状態では反乱軍にはかなり都合の良い提案だよ

現状でウォースラはじめ反乱分子は捕まったら極刑もあるわけだし
提案をのめば帝国属領としても存続できて自分達の立場もある程度安泰
オンドール公とは直接接点がないからウォースラとしては「知らんがなw」だしな
0535名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 13:08:26.31ID:AWqz5r+f
>>529
イベントコンプのためにやってるの?
報酬ゴミだしコンプ目的じゃなけりゃスルーでよくないか
0536名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 13:10:20.91ID:fA5UgHSO
>>531
破魔石の暴発でアネクメネ化したから放置せざるを得なかったんやろ
0537名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 13:13:37.59ID:f/WK61yL
>>531
ナブディスは「夜光の砕片」を回収した帝国が実験的に暴走させて国ごと壊滅
ジャッジゼクトは真意を知らされて無くて帝国から離反

ダルマスカは「黄昏の破片」を宝物庫に隠してて見つからずに壊滅を避けられただけ

これに関してはオキューリアが指導してるわけじゃなくて
ヴェーネスからもたらされた情報を元にシドとヴェインが行ってる反オキューリアの行為で
オキューリアはこれらに憤慨してアーシェを誘導してヴェーネスを殺させようとしてる

ナブディスとダルマスカは覇王の直系で破片を受け継いでたのでヴェインの侵攻を受けただけ
0538名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 13:23:08.33ID:pU5e+ki9
ナブディス滅亡はオキューリア主導どころか正反対では
自分達が選んだわけでもないヴェインが勝手に破魔石を発動させたんだし
0539名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 13:26:44.58ID:YXJZMmeQ
>>537
そりゃ解ってるよ
長くオキューリアに歴史文化握られてるからか為政者達のやり方が温いねって言いたかった
こっちの人類史のバグダッド戦みたいなのは起きなさそうだよね
完成品のゲームでファンタジーに求めるのが筋違いなんだろけど
0540名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 13:29:26.92ID:PvJtb/r5
滅亡させられるよりは、属国になり屈辱のもと生きながらえるのか、飼い犬になるのは御免、我々は犠牲を払ってでも闘う!という考え方の違いかね。どっちも分からなくはないよね。
後半おキューリアルの話に流れていかず、ロザリアも含んだ国家間のこういった政治的ストーリーも見てみたかったなぁ。

そうやって考えると、FFTのディリータとラムザの話はよく出来ていたよね。
0543名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 13:45:48.45ID:AWqz5r+f
ラスボスはオヴェリアとの一騎打ちですね
0545名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 14:07:56.27ID:DFWRCWfS
>>507
あの展開はいろいろ無理があるんじゃないのと思ったわ
国王が和平会談の場で暗殺されたという重大な事実を知った上でのウォースラのあの行動には
「えっ。君まだ帝国信じんの?」って気分になったもん
0546名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 14:12:17.71ID:fA5UgHSO
>>539
少なくとも表向きの理由はロザリア帝国への足がかりとしてのナブディス侵攻なんだから、
補給の要所として利用することも目的のひとつだっただろう
結果的に滅亡という形にはなってしまったけど、積極的に滅ぼす理由はどこにもない
バハムートなんか作ってるあたり、理由があればやると思うよ
0547名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 14:14:28.24ID:dfH5b18L
>>540
「我々にとっては恥でしょう。ですが民は救われます」って言ってるように
あの時点のアーシェはともかくバッシュはプライドのために戦うなんてキャラでもないんじゃね
最後あっさり帝国人になってるようにどの国に仕えるかはニの次だし

ダルマスカは残っても多分戦争とめられないウォースラ案は
「人々を戦乱から守るためにはどんな恥も受け入れる」っていうバッシュの考えに反してたんじゃね
0548名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 14:21:11.32ID:dfH5b18L
話の大枠は12もFFTもついでにTOも似たようなもんだと思うけどな
理想の実現のために手を汚す側と理想を貫く側の対比を
神やら何やらの話の中で描くっていう

政治劇もヴェインサイドで結構描かれてるし
0549名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 15:21:33.61ID:zQRaJwkz
ストーリーの不満点は
アルケイディアス帝国行きからの薄味具合
明らかにイベントの密度が足りてない
糞長い道中を散々たらい回しにされたあとバルフレアー!で終わる印象
無印をクリアした人は凄いわホント
俺は途中で投げた
0551名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 15:36:36.59ID:ankzX/YF
>>550
ドラクエの仲間と話すのは面倒なら完全にスルーもできるしいい機能だよね
新しい町に入る度に会話イベントが強制で起きると
くどいと感じることもあるし
0552名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 15:38:28.25ID:5ycODOVU
攻撃面だと魔法がそろってきたら黒機のフランが一番活躍するのが以外だったが
ホーリーだけは弱体化したなw
順番待ち解消されたせいでホーリーが発動する長いエフェクトが・・・
リアルになるにつれ、カッコいい派手なのより早くシンプルなのが強くなるのはなんとなくわかるけど
ドグマだけはうまくいってた気がする
0553名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 15:51:51.38ID:EG5qkgqI
サムライトルーパーにもなって飛空挺乗ってもテレポストーン売ってないぞ。
いまはエルトの里終わってブルオミシェイク行くところ。
0554名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 15:53:30.01ID:AWqz5r+f
美味しそうな名前だな
0557名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 16:03:24.64ID:2U8cJaon
TO運命の輪も作り直してもらえんかな
北米版をベースにより快適にプレイできるように
作り手側からしてもあのまま出したのは不本意だったと思うが
0558名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 16:08:03.01ID:zDr9jM5a
実質前作のFF10から考えられない程のパーティの距離感
プレイヤーが見えないトコでごちゃごちゃやってたんか
0560名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 16:14:45.50ID:jzvOMLZu
ブルオミシェイス名物、ブルオミシェイクいかがっすかぁ〜?
パラミナの透き通った氷を使った甘くてすっきりしたバニラ味のブルオミシェイクを是非この機会にお試しくださ〜い
0561名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 16:15:29.48ID:C8quCtqb
ホーリー、フレアは割り食ってるよね
唯一の聖属性なんだから範囲攻撃でいいやろ・・・
まぁフレアは時間効率でショック、範囲威力でコラプスが完全上位だからもうダメだ・・・
0563名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 16:21:14.74ID:jzvOMLZu
作品によってフレアだったりフレアーだったりするフレアさん
まあ元々はフレアーなんだけど

なお親友だったサンガーさんとはもう何十年も連絡を取っていない模様
0564名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 16:22:32.07ID:dfH5b18L
大筋は個人的に過去作と差あんまり感じないな
降板したって言ってもどこいって何をするかとか誰を倒すかとかイベントの内容は大体決まってたらしいし
0568名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 16:33:13.08ID:f/WK61yL
>>564
プリレンダムービーは発注が早いから松野降板のタイミングでラストの変更も無いんだよね

>>549
TZAのアルティマニアでパンネロ紹介ページの写真もカットされたイベントムービーだし
インタビューでも小さなイベントはかなり割愛されてると発言してたしナブディスもイベントキャンセルだしね
DVDメディア1枚に入る容量や当時CERO規制で排除されたイベント(パンネロ拉致など)があった事も公式に言ってたしな
無印はCERO:A(全年齢対象)、インタ以降はCERO:B(12歳以上対象)

当事社長の和田がCEROに就任してスクエニが率先してCERO基準の浸透を目指してたのも厳格化に影響ある
0571名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 17:03:07.96ID:f/WK61yL
>>569
2002年に「小泉訪朝」で「拉致問題」が公式に認められて当事「拉致」ってキーワードに敏感だった
2000年に発覚した「新潟少女監禁事件」の影響で「監禁」というキーワードもテレビやゲームで規制化してる

FF12発売当事の「拉致/監禁」ってのは難しくてカットされた経緯だよ
海外版では最初からあるイベントでインタではCEROレーディングをB(12歳以上)に上げる事で追加された
日本の大作はCERO:A(全年齢対象)で出だすのが当然だった

当事は「拉致監禁」という言葉に敏感でテレビや漫画でもかなり排除されたよ
バラエティの再放送やDVDでも「拉致監禁」」ってキーワードは極力排除されて問題になった
0572名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 17:03:56.06ID:2U8cJaon
ある時はFFシリーズの中の一作として捉えられまたある時は松野氏のゲームの
中の一つとして見られる
二つの視点がこんがらがったり分かれたりするのが面白い
このプレイヤー側から見た二重性が異色作とされる一因になってると思う
0574名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 17:41:31.77ID:dfH5b18L
あえてシーンの意味をゲームの方で明確にせずプレイヤーに委ねてるって言ってたけど
そういう手法と描写不足って紙一重だし、そのへんがごっちゃにされてるとも思う
0577名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 18:03:42.18ID:5ycODOVU
元老院無くして敵無くして綺麗な帝国にして
そしてソリドール安定の国にしてからラーサーを皇帝にするってのが兄貴の隠れた目的にもなってるしな

野心もあるし冷酷だけど、そこがあるからヴェインが心底嫌い言う人は当時からいなかったな
0578名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 18:10:00.49ID:vHVPUgsc
このゲームは人によって全然違う感想持つからおもしろい
ただしプルオミシェイスのチョコボ屋ガーディ、お前は誰がどう見ても鬼畜だ
0580名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 18:14:04.23ID:C8quCtqb
トリックスターのせいでモーニの親友は死んでんねんで・・・
つかチョコボのヒーローではあっても人間には敵でしかない(しかも強い)
0581名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 18:16:59.16ID:jhx4IUF2
トリックスターなんで倒すのかって言ってる人は多分討伐後にモーニさんと話してないんだろうな
0582名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 18:18:51.48ID:SyuxsQNs
>>577
隠れたっていうかそれ以外目的ないでしょ
0584名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 18:24:10.27ID:zDr9jM5a
>>578
ストーリー自体つまらんけどな
0586名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 18:58:27.00ID:AWqz5r+f
>>563
アドラメレクさんの必殺技としてサンガーさんいるぞ
0588名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 19:23:18.98ID:bjCxrBvm
まあファンサービスだろうね
今作はクラウダとかフレアーとか初期の魔法が復活してるし
かといってサンダガの置き換えは流石に違和感が大きいから
0590名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 20:40:01.30ID:OjnqTg31
今日から始めたんだけど、背景のマップで消せないの?
右上のマップで十分というか、画面全体のマップが邪魔なんだけど
0595名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 21:24:18.51ID:AWqz5r+f
L3マップは便利なんだけど画面ど真ん中に表示しすぎだよな
もう少し左右に寄せるなりして欲しかった
0598名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 21:37:38.48ID:R/vVSlS9
4倍でボムんとこくるくる回ってれば30分もすれば出るべ
出たらもうオートセーブ・リトライの繰り返しでナガサFは獲ったも同然
昔のはこんな楽じゃ無かった
0604名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 22:27:04.02ID:cq4PSk9f
ガリフには扱えなかった破魔石を手に何かでっかい事をやろうとしている客人達に
戦士として敬意を表したんじゃね
俺ジャヤ木渡さないからキラー棒しかくれないけどな
0606名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/16(水) 22:31:19.71ID:WHvXFxEZ
てっきりもっと深い理由があると思ったんだけど、ほんとにそれだけなんだね
ジャヤの木片もお守りみたいな説明だったから渡したんだけど、特に何もなかったし
ホーリーハゲ爆死からの無傷生還とガリフの里だけなんで?って思った
0614名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 00:42:08.10ID:E2SUFx3o
さすがに今日はキャンサーからのクリスタルグランデ行く気にならねぇな
このマップと大灯台の黒珠考えた人はホント・・・
いやもう時効だろうけどさ
他ゲーでも迷うのはあるが、覚えてしまえば数年後でも思い出すとかそういう作りですら無いもんな
同じ迷わせるマップでも幻妖の森のギミックは良くできてた
0616名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 00:55:05.59ID:E2SUFx3o
しかし日本のFF12再評価は(元々海外では高かった)
ソウルシリーズの洋ゲー風和ゲーのヒットもあって見直された気がする
“みんながこういうのに慣れた”というか
アクションRPGではないがノーヒントだとかなり難易度高いと思うし
それでいて難しさ抑えたメインストーリーはしっかりあって自由度も高い

まぁ後はやっぱり理不尽なところは修正マイルド化とかもあるけど
当時はアップデートなんて無いしな
0617名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 01:08:19.91ID:chqYJDZi
このゲームが評価され始めたのはデモンズが出るよりも前でしょ
システムの解析が進んで数々のやり込みに火がついた2008年くらい
0619名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 03:32:58.62ID:FakrnDU2
ようやくトライアル100終わってトロフィーもコンプできた
ジャッジ5は貯めこんできたアイテムを使ってかなりゴリ押した感はあるなぁ
もうちょいスマートにガブラスとザルガバースのコンビを倒せなかったのだろうかと思う
0622名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 07:19:03.85ID:AzctnQlR
そんな流れでも無かったような
インター出た時既に荒らし落ち着いててこれ好きな残りカスまた集まる
→やっぱ面白いよね
そういやこんな動画あるぞ→全自動→すげー
ラーサーのち○こ
これが当時の記憶
0625名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 08:19:34.73ID:a9VauhQ3
ヴァンとパンネロの声の人ホント下手だよな。ヴァンなんてほとんど素人じゃんか…

リュックの声とか今思うと良かったなー
0626名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 08:20:22.42ID:k2taeoCq
インターナショナル版が全然売れてなかったのはよく覚えてる
TZAで良くなったって聞く部分の殆どがインターナショナルで追加された要素

当時の無印FF12叩きが異常だった気はしないでもない
13出た時もあんなんだったっけ、15は比較的おとなしかったな
0627名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 08:22:46.63ID:dbqwRgtv
確かにインターとかヤズ全自動は
元々好きな人がやっぱ楽しいとかすげーとかだった
インターはシステム的にはウーランいないのに竜の髭とれたり、英語だったりで
国内一般人的にはTZAでようやくって感じ
0628名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 08:37:24.56ID:L1PNiDFk
13のときより酷かったよ
手放しで絶賛してたのネ実に立ってた12スレくらいじゃね
0629名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 08:38:31.67ID:JiQpjybY
リュックもパンネロと遜色ないレベルで下手くそだったと思うが…
0631名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 08:44:56.66ID:terzy1+m
リュックはなんか好きじゃない
というかFF10ってそんな言われるほどストーリー感動的かなあ
ユウナみたいな自己犠牲が強すぎるキャラは胡散臭いんだよね
他にもエアリスとかね

でもミンウにはそんなこと思わない
不思議!
0633名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 08:56:10.49ID:rQ2db29L
PSストアで今さっき買ったけどミニサントラとテーマついてきたわ
8/13までって書いてあるのにいい加減すぎないか
別に損してないししょうがないか…で買ったから得したけど買うの躊躇したわ
0638名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/17(木) 09:45:12.34ID:/XLYlzfN
ティーダなんて、ゲーオタとは対極のようなチャラ男で軽薄なキャラに、良くもまぁ感情移入できるよな
ストーリーもほぼ一本道で自由度もほとんどないし、七曜の武器強化とかひたすら面倒
よくよく考えると色々酷いが、当時はPS2の進歩と音楽に誤魔化されてたのかもな
0642名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/17(木) 10:05:20.03ID:3ndp9d49
>>638
ティーダは素直で落ち着いてたからな
話もMAPも一本道だけど感じさせない工夫があった

FF13は章ごとにレベル制限もあったし製作側の意図した攻略法以外は認めない雰囲気が余計窮屈だった
0644名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/17(木) 10:09:32.90ID:dbqwRgtv
一応10もレベル4キースフィアなんかでロックされてたな
あれをベースに考えてたと思う
だからユウナレスカまでのバランスはかなり良かったね
ただストーリーもゲームも初見に全振りしてる感じはする
その辺は10-2のがまだリプレイ性は高いかもね
0645名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/17(木) 10:13:00.22ID:EdA3uOLN
10はやり込む人とそうじゃない人の楽しめる要素を分けたのが良かったんじゃない?
ストーリー本編が一本道でブラスカ達のスフィアを集めるたりする寄り道要素は見なくてもとりあえず成り立つ。
それと同じで、スフィア盤も各キャラの道なりに進んでいけば程よい難易度で終わりまで進めるけど、スフィア盤自体をいじってキャラを狂ったような強さまで育てるのは完全に任意だし。
0646名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 10:22:19.17ID:/XLYlzfN
俺もFF10はやり込んだ方だけどね
FF12はストーリーがー、なんて言うけど他も大層なもんかね?って思うだけで
なんならFF10-2のが個人的には面白かったと思うわ
0647名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 10:22:26.28ID:zmwEMcc2
RPGの寄り道が好きなプレイヤーとしては程よい難易度でボスに挑むのが難しいのが困るわ
敵がプレイヤーに合わせて強くなるタイプのゲームもやったけどあれはあれでちょっとしたことで詰みそうになったりするんだよな
寄り道もしたいけどボスも適度に苦戦したいって期待に応えてくれるゲームが現れてほしいなぁ
0648名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 10:46:40.92ID:3ndp9d49
>>646
10-2なにから色物的に言われるけど
エンカウント+ATB+ジョブシステムの組み合わせで集大成的な感じがある
俺の中では何だかんだでPS以降のFFではかなり上位だ

12は終盤のアイテム集め+モブ狩り+ガンビットが最高に面白いな
インタ版以降は装備が揃って火力が上がるのに
それでも工夫しないと倒すのが難しい敵が沢山居て楽しい
0649名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 10:51:49.04ID:a9VauhQ3
今回のtzaってどれくらい売れたんだろうか?
ゲーム業界のことよう分からんが、リメイク作品って何本売れたら御の字なのだろうか。
0650名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 10:53:47.41ID:NHWFi3V7
海外同時発売でダウンロード版もあるから正確な売上げはスクエニしかわからんだろうね
日本の雑誌にでる売上げなんて国内パケ版だけの数値だろうし
0652名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 11:04:32.69ID:+o3bRIUw
DQとイカにぶつけて15万はよく頑張った方だと思うんですよ
でもFF10リマスターが30万到達してる時点でちょっと辛いかも知んない
0653名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 11:13:06.35ID:3ndp9d49
>>652
FF10HDはPS3(約18万本)とVita(約13万本)でマルチの合算だからな
PS4版は初週4〜5万本で徐々に売り上げ伸ばしてるがパッケージ版の出荷が少ないからDL版が伸びてるかもしれん
今はアルティマニアも最近売り切れてたし今でも地味に伸びてそうではある

海外の売り上げ合算だとFF12の方が伸びそうな感じだけど国内だと20〜25万本ぐらいが頭打ちかもね
0654名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 11:13:22.13ID:EyVk8X5K
大雑把に見て売価¥6.000が15万本なら9億の売上か…
ゼロからの開発じゃないし宣伝にも大して金掛けて無いとしても
商売としてギリギリな線だろうな
0655名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 11:55:54.60ID:a9VauhQ3
なんにしても、リメイクとして出してくれたことは大変嬉しく思うよ。
ホント良いゲームなんだからもっともっと手に取って欲しいものですなぁ
0656名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 11:59:39.71ID:0OID4MYq
欲を言えば通常時のモデリングをムービー時のクオリティにしてくるべきだったな
ヴァンの筋肉の質感はまさしく全身勃起チンポそのものだからな
0658名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 12:10:12.80ID:razC6zOm
>>654
国内パッケだけで13万だぞ
ダウンロード版と海外を合わせたら少なくても50万は行くだろ
余裕で黒字だわ
0659名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 12:12:21.20ID:tUkcZmV8
>>654
売上計算するなら原価だろ
売価で出してどうする
0661名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 12:16:08.28ID:dyOy1//c
零式が体験版付けて100万出荷だから
12も最終そのくらいにはなると思う
そして評価も高く、ユーザー満足度もいいから消化も良さそうだし値崩れもしにくいだろう
0662名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 12:19:18.34ID:3ndp9d49
>>660
なんせ天下のブリザードだからな
十数年ぶりの新規タイトルで本気でプロモーションしてるから1年経ってもこの売れ行き
しかもブリザードには珍しく最初から家庭用を視野に入れた作りだし
0665名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 12:36:23.28ID:uilmb04k
>>660
それよりもGTAVだろ
何年前のゲームだよw
0666名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 12:42:09.19ID:KHKAPBxK
>>664
ハゲさんはバーサク状態にしとけばそれなりの火力支援になるけど、前衛アタッカーなのにHP低くて死にやすいからねえ。
回復蘇生に手間が掛かって戦線が維持できなくなるくらいの強敵相手ならいない方がいいかもねえ。
0667名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 12:48:22.03ID:dyOy1//c
ゾディアーク即死使ってくるから邪魔かもね
運良くレダスが無事でアレイズかけてくれれば逆になるかもだけど
安定しないかも
0669名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 13:03:27.10ID:X48y5ZE0
トロコンまでハントカタログだけだー
ガラムサイズのゴーストは水ためて迂回しないと出ないのね
ゲイザーとか普通にやってたら一生気づかねぇよ…
0672名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 13:22:58.76ID:9OtXNGjF
思った以上に評価が高いみたいでびっくり
発売当時は中学生でゲーム自体は楽しんでたけどラスボス手前ぐらいで辞めちゃったんだよな
あんまり買う気無かったけどストーリー詳しく覚えてないし買いなおしてやってみようかな
リマスターだから当時のアルティマニアとか持ってると結構役立つ?
0673名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 13:33:25.33ID:3ndp9d49
>>672
無印のアルティマニアはあまり役に立たないと思う
システムが変更されて装備や店売りが変わり技や魔法の約半数がトレジャーから入手に変更された
最低でもインタ版アルティマニア+無印アルティマニアの併用なら通用するけどね

攻略本なら素直にTZA版のアルティマニア買ったほうが良い
攻略サイト見るなら無印版の攻略サイトはあまり役に立たないので注意
0675名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 13:36:06.51ID:f8U0xnkE
全くたたんてことはない
インタ版のアルティは無印からの変更点しか載ってない部分もあったり不便なところもあるよ
シナリオの補完とかは無印版のみだし
0679名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 15:36:25.94ID:4EmEojX3
基本的にインター版の攻略本+攻略サイト少々で事足りてるな
知りたい情報ってトレジャーが大部分を占めてるから
そのほかの補足はネットで十分
0689名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 16:58:37.24ID:oxUmJK6s
トライアル輸入なんて発想の外で誰も望んでなかったしな
0690名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 16:58:55.54ID:3dhQWv6E
最強の武器を振るう相手がいないんだから2周目に持ち込みくらいさせてや
お兄ちゃんだけいたぶってもしょうがないんや
0695名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 17:33:59.46ID:lQjMp+2f
ガンビットは面倒臭いと言っても一人たかだか12行だし
考えたり悩んだりを楽しみながら組むけど
店で一個づつ買うのがタルい
0697名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 18:56:26.40ID:dXhCFEOb
今更な話だが、急激な成長を遂げるパーティーに対する理由や説明がないRPG多いよな
スラムの孤児二人やぬるま湯な生活をしてきたであろう王女が現役の空賊やブランクあるけど元将軍と同じ強さっていうのがなんかなぁ、ジョブによってはやべぇ魔法使い放題だし
せめて破魔石(クリスタル的な意味)の影響でみたいな設定があればなぁ
0699名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 19:01:59.01ID:oxUmJK6s
でもFFだと大体そこらへん何かしらの設定あるでしょ
何もないのって10くらいじゃない?
0700名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 19:05:18.01ID:8AVA/pUR
>>696
ガンビット屋廃止してデフォルトでガンビット全部選択できるようにすると、おたからの物価を全部見直さなきゃいけなくなるから廃業できなかったんだろうな。
0706名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 19:37:45.02ID:HVSxqKyL
ヴァンとパンネロは兄弟がダルマスカ騎士団にいたんだから遺伝的にアリやろ
アーシェも帝国とやり合うつもりでいたなら潜伏期間中に武芸習ってるだろうし
なんでそこまで作中でいちいちなんでも説明されないといけないのか
0707名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 19:42:38.81ID:3ndp9d49
>>706
パンネロは戦前に兄がダルマスカ軍に所属してて
兄から武芸を仕込まれてるので一般人より素養はある設定だしね

それで戦争が起きて家族兄弟を失い家族で親しかったミゲロの元で仕事してる
家族を失ったトラウマから幼馴染のヴァンを家族みたいに思ってて
失いたくないから同行してるのがパンネロの行動原理
0708名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 19:43:32.97ID:8AVA/pUR
>>704
倍速機能があってもなお長いと感じる戦闘を一緒に戦ってきて、連帯感が全く湧かないってのも考えにくい。
旦那と国の復讐とかおかしくなった父親と向き合わなきゃとかのせいで表面化してないだけで、それが無ければ海岸の水遊びとか帝都での誤魔化すバッシュみたいなシーンも増える程度の仲間意識はあるだろう。
0709名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 19:54:59.83ID:A1qJt9Z/
一般的な街人もコラプス程度は嗜んでる世界なのかもよ
伝説の竜が暴れてる横で寝てられるやつとかサボテンに連れられてはではあるけどナブディス行けるような奴らがそこかしこに居るし
0713名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 20:15:24.78ID:EFd6sHKn
ライセンス取れば強くなるしな
ガンビットも一般人に浸透してるんだからライセンスボードも持ってると考えるのが自然…
0717名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 20:41:42.67ID:vb+jvK4F
>>707
補足するならヴァン兄弟が両親なくしてからはパンネロ両親が面倒見てたから実質的にも家族みたいなもん
そこから生き残りがお互いだけになったらそりゃついてくよな
0718名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 20:50:46.21ID:razC6zOm
ビュエルバから落ちてフォーン海岸に五体満足で流れ着く人とかもいるな
強い人が多い世界だ
0719名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 20:50:56.10ID:joGcNZNc
まあヴァンはダルマスカ愛語っといて王女の顔知らないわ身分わかっても
お前お前で顰蹙かうわ王女が解放軍指揮してるのに参加意識薄いわで
付いていく動機付けが分かりにくいキャラだったけどね
おかげでなにいっても違和感感じるようになってしまったストーリー批判の原因になったし
0720名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 20:51:10.58ID:djL+9UIK
@アーシェは覇王レイスウォールの血統なので戦闘の才能は常人をはるかに超える
Aアーシェの超ミニスカは痴女・・ではなく、大リーグ養成ギプスのごとく肉体を鍛えるトレーニング器具だった

どちらの解釈でも矛盾は無い
貧民の子供二人は知らない
0721名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 20:52:33.26ID:oxUmJK6s
ヴェーネスも糞雑魚だし案外ガチれば人間の力だけでオキューリア倒せてたんちゃう
0722名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 20:55:28.58ID:chqYJDZi
バッシュはあがくのだよりも罪を背負った命ならの方がかっこいい
バッシュの強さと正義がよくわかる名言
0723名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 20:56:16.48ID:HOboWN1s
一番武芸に長けてるであろうバッシュが武器モーションめっちゃ優秀にしてあって
一番若い女の子のパンネロが武器モーションどれも遅いんだから微妙に能力差別化されてるじゃん
ゲームの都合上パラメータとかで大きな差つけられないのは仕方ないだろ
0726名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 21:02:00.33ID:HVSxqKyL
>>721
ベーネスはオキューリア族としたらまだ若造だよ
人造破魔石の作り方教えたり憑依するくらいしか出来ないからオキューリアの中でも最弱じゃね
連中本気だすと手に負えないレベルの怪物創造するからな
0729名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 21:14:28.45ID:G7ZLuXBh
無印のスタート画面放置で見れるムービー見たかったのに見れんよね?
0731名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 21:42:49.67ID:dTQ6rx5w
>>719
ヤンキーが地元loveとか言ってるからってその自治体の長を知ってるかって言われると知らなさそうだしそんなもんじゃね、生まれ育った地に愛着があるだけだ
0734名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 21:56:36.94ID:3ndp9d49
日本でも現状の天皇陛下を「今上天皇」と呼びで称号「継宮」で名前「明仁」というのも知らない人が結構居るわけだし
実際、終戦後の昭和までは天皇陛下の顔と名前が一致する人が少数だった

FF12でもテレビや新聞メディアが発達してるわけじゃないから
国王はともかく王位第一継承者の王女の顔や名前を知らないのは仕方ないんじゃないかな
ヴァンの性格から結婚パレードの合間にスリとかコソ泥してそうだし

戦争で兄を亡くしたわだかまりをダルマスカ愛で誤魔化してるとも取れる
0735名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 21:57:38.41ID:uc2R77gw
ダルマスカvs帝国のときは浜席使わずに戦争してたよね
あの時のダルマスカの司令官がガンビットと魔法をしっかり理解していればジャッジみたいな雑魚すぐ倒せたように思う
軍隊みんなでリフレクファイガで一瞬で勝利ですよ
0737名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/17(木) 22:00:49.36ID:terzy1+m
アーシェ自身が私達顔はそんなに知られてないって言ってたからな
テレビやインターネットがなければそんなものかもよ
モブ看板だって手書きっぽいしなあ…飛空艇のメカメカしさを見るとどうにも不釣り合いというか、釈然としないけど
0756名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 00:48:43.12ID:Eg1BjJCH
大灯台の展開は熱い、ガブラス対バッシュとシドもいかれてるけどすげぇし
ハゲも男気すぎる
繭は砕けてバハムート起動あれでシドの目的は達成だから
そら死ぬときも満足そうなわけだ
0757名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 00:58:38.42ID:AiL8U7Zk
その感動的なシーンの戦闘をガンビットひとつで台無しにした
HP10%以下の敵・密漁で父親を密漁しようとする息子とその仲間たち
0758名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 01:03:09.72ID:Eg1BjJCH
まぁ正直道中とそのボスが強くて
ガブラスとシドはイベントに近いね
そういや繭が砕けるとき世界中の人達が空を見上げるシーンは追加だったな
ああいう細かい演出大事よね
0759名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 01:04:16.50ID:8Guk2nsl
シドが最終目的の様に言ってたが大灯台の巨大魔石がミストエネルギーを放出して
それをバハムートが吸収すると、何でそれが「歴史を人間の手に取り戻す」事になんの?

往古レイスウォールがそうだったように二大帝国を含む大連合の覇王にヴェインを祭り上げようとしてたの?
オキューリアはそれを望んでなかったって事?

なんか主筋の話の趣旨がよくわかんねぇ
0760名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 01:16:02.21ID:Eg1BjJCH
繭は砕けた→オキューリア介入し続けた1つの時代の終わりだから
それが歴史を人間の手に取り戻すってこと
でも戦争は止められないし、バハムート起動は破魔石無くなるから、その先の切り札

結局危険と感じ痺れきらして先に仕掛けたのはロザリア軍なので、あとはアルシドの言った通り
0763名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 02:05:55.90ID:mqeIXTpt
>>754
ジャッジは士官学校から上がるらしいから貴族の子弟がほとんどなんだろな
とはいえガブラスみたいな帝国民どころか亡国の人間が最高位まで上がれるシステムでもある
0764名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 02:59:36.54ID:TPOCKn8r
バハムートによって敵対勢力一掃すればばあとは帝国に報復出来る奴はいない
破魔石による報復の歴史が終わって、ラーサーが築く共に手を取り合う歴史が始まる
って事やろ
0766名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 03:22:39.96ID:TPOCKn8r
ダルマスカのアーシェ、帝国のラーサー、ロザリアのアルシド
アーシェがオキューリアに背いた時点で、3国間に力や報復に依らない方法で戦乱を解決しようとする動きが生まれた
つまりすでに新しい歴史が始まってる
ヴェーネスは「願いはとうにかなえられた」って言ってるし
ヴェインも「新しい歴史の始まりを告げよう」って言ってるし
結果的にはシドの目的は一応達成されてる
0774名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 06:40:05.10ID:N26lvrcN
>>759
歴史を人間の手に取り戻す = 歴史を動かせる力を手に入れる

いままでは酷い状況になった時のみ、正しく使ってくれそうな人に力の一部を渡す形で安定を保ってたけど
軍事大国が力を全部使って世界に侵攻しようとしてた、オキュはそれを危惧した
北が米露合わせた以上の核兵器保有して「"世界の警察"などいらん」とか言い出す感じ
0776名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 09:16:42.75ID:7+OrQ68L
じゃいキミは弓一発で死ぬレベル1のラスラ様ね
0778名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 10:21:51.62ID:vyEt/ADN
アーシェのキャラに全く魅力を感じない
面白みがなさすぎる
0789名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 12:17:13.87ID:ZfHUflVV
今回は渋滞無しで魔法ぶっぱ出来るからカエルもそんな大変じゃないよね
0790名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 12:17:48.56ID:jHbBTqz4
しかしクリスタルグランデや大灯台といった超古代文明のダンジョンより

人間が掘って作業員も働いてた魔石鉱のほうが凶悪なモンスターが多いっていうね
0796名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 13:21:25.81ID:8Guk2nsl
灯台地下のカエルってスリプル・スリプガがよく効くし
一緒に出て来る馬は火が弱点だから
カエルを眠らせて叩かずにファイガ撃ってれば楽勝なんだよな

何故か上層に出て来る同じカエルは寝てくれないんだが
0799名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 15:26:56.15ID:vyEt/ADN
ヘネ奥が一番やばいでしょ
0800名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 15:34:31.28ID:eTxgbs9l
なんかピンチになるのは灯台地下が多いわ
0802名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 16:14:08.45ID:hwY72MSH
とりあえずメインストーリーは終わったんですけど次どこいけば捗りますかね?ナブディスとかクリグラ、魔石鉱奥、灯台地下ならどこから行こう
0805名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 16:20:42.29ID:hwY72MSH
>>803
なるほど
0807名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 16:28:28.93ID:wLAkCooV
このゲーム後半でジョブ選択の失敗に気付いて(;゜0゜)てなるよな
やり込もうと思ったのに理想と違うことに気付いてしまいガクッとなる
0811名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 17:47:22.99ID:Y6/tW+oa
ギーザ雨季は雷親子だけじゃなかった?
水エレは今自分がいるエリアに必ず出るわけではないので10分待って出なかったら他の出現する可能性のあるエリアにいるはず
自分の場合はホワイトムースとかのエリアに出たらすぐ居た
0815名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 18:10:33.41ID:4Fkk7c1R
LV1ヴァン時空魔戦士と花サボテンの死闘はあつかったわw
0819名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 19:33:44.67ID:LYXfPo+U
>>816
ACVDのUNACもいいかもしれん
ロボットの戦闘用AIを設定して自動で戦わせるの

ところで久しぶりにPS4起動したら、FF12にパッチ当たったみたいなんだけど
どっかに詳細ありませんかね
0820名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 19:40:13.52ID:+CZdD4ot
マジックポットの倒し方知らずにひたすらに防御破壊して倒してたら、トライアルの技禁止フィールドで出てきて無理だろと思ったわ
ゾディアークでやっちゃったけど
…!!じゃねぇよ
0823名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 20:37:01.42ID:t36VdEZ9
大地の剣を振り回すバーサーカーだよ
0824名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 20:39:45.24ID:KEPFnYL+
セーブロード画面、はいいいえ確認がやたら多くてイラっとするな。

セーブロードした後に「完了しました」でもう一度ボタン押させるのいならくね?
0825名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 20:50:30.05ID:R+PVwBEn
MGS4あたりから増えたな
ロード時間が長すぎるせいで離席してても勝手にストーリーが進まないように
○押すまで待機するようになった
0826名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 20:51:59.43ID:0Yzp7MWr
前の方でも話題になってたけど結局シカリの忍刀橋渡しってどれがいいの?
ドンアクのおろち、意外と弱点とする奴が多い水の伊賀、レアな土の甲賀、最強の柳生とN
・・・やっぱり捨てるのは甲賀かな?
0827名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/18(金) 20:54:31.93ID:oe16KVZN
忍刀や両手剣てステータス依存は刀や片手剣と同じ扱い?
盾を捨てた赤シが忍刀でアタッカーに転職できちゃうのん?(´・ω・`)
0829名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/18(金) 21:08:31.14ID:Eg1BjJCH
赤シはそれなりに万能ではあるけれど
お互いの長所は一切伸びない組み合わせなので
基本性能はただのシカリとほぼ変わらない
特定の敵に柳生黒ローブくらい
おとりになる強さや、どんな敵にも高火力で近接ブンブンするならやっぱり重装系のジョブと合わせたい
0833名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/18(金) 21:52:08.88ID:vYO9ShE4
>>827
片手剣、両手剣、槍、ボウガン、ロッド:力依存
忍刀、ダガー、弓:基本が力依存でスピードも関係
刀、杖:基本が力依存で魔力も関係
斧、ハンマー、ボム:基本が力依存で活力も関係
メイス:魔力依存
銃、計算尺:攻撃力の数値の2乗のダメージ
棒:片手剣等と同じだが、相手の防御力ではなく魔法防御力を参照

ざっくりこんな感じ
0837名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/18(金) 22:02:39.64ID:NWPY3m7f
HP補正全部取って軽装とバブルチェーンで固めたモ時は肉壁にしてるけど、これ強いな。
ヘイト集めるためにバランス多用してるけどダメージソースになってる。
0845名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/18(金) 23:26:38.12ID:6XJGY6Df
個人的には
灯台地下>>ヘネ奥=クリグラ奥>ルース奥
0846名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 23:29:48.99ID:6XJGY6Df
バロンなんて適当に殴れば楽でしょ
赤魔や黒魔で焼き殺すなり、鯨の髭(ルース奥)持たせたモンクで殴るなり
0850名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 23:52:10.66ID:Jifk2EAX
灯台はマジックポット&カーズ&数の暴力&扉直後のトラップが痛い あとミスト薄いからMP貯まりづらい
ヘネ奥はデスの即死&敵倒す度にネクロマンサーが沸く
クリグラ奥はライフフォビトンの群れ&時々イビルスピリット 最大の敵MAP
ルース奥はディズマさん

こんな感じか?
0852名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 00:00:38.31ID:4t0NoDNM
ルース奥→トラップやアンデッドなど面倒要素はあるが、所詮は地獄の一丁目
クリグラ奥→強いというより嫌らしい敵多数
ただデコイを切らさなければ無の指先はノーリスクで、乱戦にもなりにくい
ヘネ奥→アビスはドンアクが効く事と、エクスカリバーなどで一体ずつ確実に倒す事を心懸ければ其処まで大変ではない
灯台地下→数の暴力で囲まれる上に、ポッドという事故要因もあって最悪のダンジョン
0855名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 00:18:41.88ID:Ra21aPpP
>>853
マップボタン押せば左下に次の課題出るだろ
「ガリフの里ってギーザ草原の南みたいだ」とか
「シュトラールでバハムートに突っ込むぞ!」とか
0857名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 00:27:56.69ID:Ugs5zbG7
>>855
三角ボタン一回の画面だとなんもでない。
ワールドマップだと今いるダルマスカ地方って出るよ。
あ、思い出したわ、エルフの里行ってクァールモフモフしてたんだった!
ありがとう!
0859名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 01:39:00.49ID:kqTWkJXB
ヤズマットの最速タイムアタックやってみました
https://youtu.be/fPnJXxJ306c
0866名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 02:32:39.38ID:83XC4p3Z
まあガンビットで敵を次々と倒していくのは流れ作業のようではある
0871名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 06:02:17.36ID:JAWd2TC0
改めてやってみるとヴァンはそんなに空気ではないな
メンバーを常に引っ張ってるのヴァンだし、一番成長するのとヴァン
ただし、EDはダメだ 自称主人公様がやるとこじゃないだろそこ
0873名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 07:07:11.48ID:QNENxDS+
ただのシカリでも問題ないような気はするけどな、それだけでも充分強いし
魔法でタゲとれるシカリってだけでもいいんじゃないか
他にも黒みたいに単体で完成されてる職は他職と組み合わせてもあまり相乗効果が望めないし
0875名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 07:31:50.42ID:JAWd2TC0
シカリは弱ニューでも強いマインゴーシュ使える時点で強いが銃もぶっ放せるし
0876名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 08:16:07.95ID:q3N70Qq6
シカリはブレーカーと組ませば盾役としては最強回避できる
黒魔はモンクと組めば弱点補強の強キャラになる
白魔は赤魔とくめば範囲に両手剣と何でも揃うし基本この3キャラで充分になる
あとはナイトもののふとウーラン時魔とかで二軍
0877名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 08:20:59.80ID:C80jZjM+
ウォースラってアーシェにも普通に斬りかかって来るんだな
0878名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 08:24:22.69ID:mxAKVREK
ムービー飛ばしてばっかでストーリー忘れるんだが
あそこはウォースラがフランの尻でも触ったんだっけか?
ついさっきまで味方だったウォースラに真っ赤になって怒ってるが
0881名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 10:02:42.28ID:pOtyxivG
マティウス強すぎて勝てない
白いのがずっと眠らせたりしてくるし
攻撃してもレジストリとか出て
効いてないぽいし詰んだ
0882名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 10:05:26.02ID:MBio2sKr
モンク黒魔は逆にやることが多過ぎてガンビットを圧迫するってくらいか
シカリブレイカーは近接攻撃面でもトップクラスの強さだな
苦手なのは飛行系くらいだけどナイトもののふみたいに全くやれないわけではないな
0883名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 10:08:41.29ID:2YbVlYTP
>>882
シカリの遠距離攻撃、ブレイカーのハンディボムもあるからな
もののふ/ナイトは空中には指咥えるしかない
シカリ/ナイト、もののふ/ブレイカーも悪い組み合わせじゃないよ
0884名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 10:10:51.09ID:MBio2sKr
>>881
普通のFFと勘違いしやすいけど冷気の弱点は雷
リフレクかけてくるからデスペル使えるキャラいるならリフレクの敵→デスペルにして
黒魔にリフレクの敵→戦う、HPMaxの高い敵→サンダラが楽だった

ジョブがどうなのかわからんけど
リフレク貫通したいならゼルテニアンのセーブポイント近くにオパールがあったはずだからそれ取りに行く

その頃ウーランの雷の槍が使えたかはちょっと覚えてない
0885名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 10:12:11.35ID:WTCugDUu
>>881
氷耐性と睡眠耐性のものを中心にして装備を見直せ
氷のアーゼは雷弱点で他無効だから武器の属性見ろ
0887名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 10:24:34.87ID:WTCugDUu
あとマティウスはスロウが効くね
入れると結構楽になるかと
0891名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 10:42:29.85ID:8J8l9o13
ブラインやスリプル、サイレスは強力なのは分かるんだが、これに限らずレジストされる系の魔法をどうガンビットに組み込めば良いかがよくわからない。
結果ボスでは手動で使って、雑魚では出番がない状況。
0894名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 10:45:26.59ID:RVTpCIqZ
戦闘が面白いって聞いて始めたけど黒魔法撃ってるだけで大抵の雑魚は溶けていくし
ボス戦も適当に殴って適当に回復してるだけで越せるしでどう面白いんだかよくわからんのよね
0895名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 10:45:53.40ID:CvS/9nxV
確かマティウスはベリアスであっさりぶっ殺せるとか聞いたような…
逆だったかな? あっさりぶっ殺されるんだったかな?
0899名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 10:50:51.00ID:CvS/9nxV
エレメントや精霊相手に無意味なファイガを打ち続ける黒を見るのは悲しい
吸収しない敵は同時にレジストされない敵も見分けるべきだと思うんだ…
0900名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 11:01:28.44ID:MBio2sKr
まぁそこはガンビットがちゃがちゃいじったり手動も使ってねで済むんだけど
魔法障壁とマバリアはシステム的にいらんかったやろと
使うとしてもラスボスだけでよかった
0902名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 11:25:33.48ID:83XC4p3Z
>>900
障壁とマバリアはどっちか片方だけしか使わないならまだいいんだがな
絶対防御はクソすぎる
はい無敵〜なんにもききませーん!って子供が考えたのかよ
0904名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 11:39:01.19ID:4t0NoDNM
マティウスはドレインあると全然違うな
リフレクをデスペルで解除してサンダラが一番安定だけど
0907名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 11:57:54.75ID:oppxKr2B
>>894
適当で通じなくなるあたりから面白くなるぞ。
モブの強いやつや終盤に行けるダンジョンは対策が分かってないとエスケープする暇すらなく全滅させられる。
0908名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 12:29:46.35ID:VfekT9bx
リフレク→デスペル解除→リフレク→デスペル解除をループするからな
フューリーのバッカスの酒も同じだけど
この前やったらずっーとデスペルしまくる仲間についにバッカスの酒使ってきやがった
0911名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 12:58:32.32ID:mxAKVREK
ガンビットって属性を、弱点とする敵・吸収しない敵はあるけど
吸収しないまでもまるで効かない敵への対処が無いよね
あと、たたかう系はいろいろあるけど無視ってのが無い
0919名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 13:27:02.37ID:ud7tRauy
魔法や技がトレジャーに入ってるから何処でも4倍ですっ飛んで行く訳にも行かないんだよな
後で取り直すってば何か見ないと難しいし
0923名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 13:38:10.27ID:ud7tRauy
それ有るな
寝てる敵にスリプル掛けない、石化中の敵にブレイク掛けない
とかが出来てるんだから簡単に修正できる部分だった気がするけどな
0924名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 13:39:32.63ID:dM7Kz9OG
盗むに関しては敢えて不便にしてるってスタッフが言ってた気がする
んなつまらん事やってるからJRPGが落ち目になるんじゃねえのか
0926名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 13:46:29.38ID:ud7tRauy
密猟は狙ってる敵のHPがライブラでわかるので
ギリまで叩いてニホパラハイポだな
連撃やクリティカルが出ちゃったら残念賞
0929名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 13:52:23.99ID:/DDagOmM
JRPGの落ち目って、萌えにかまけて中身おざなりにした結果であって
プレイヤーが操作する部分を意図的に残すようなことが原因ではないよ
見てるだけって煽ったり、全部自動化させろって文句言ったり勝手だよな
0930名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 13:53:04.79ID:nxugN4r4
魔法はかなりの数が店売りだから別にあれでいいだろ
ガ系やらアレイズケアルガエスナガなんかも店売りだし
ある意味システム的に一番強い緑はバザーの店売りだ

攻撃や補助の最上位魔法がダンジョンにあるのは別にいいと思う
0932名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 14:12:17.79ID:vHZfMX8E
セロビとかのお宝探しがつまんなくなったな
アルティマニアに依ればトレジャー総数は旧作と比べて1.8倍に増やしたそうだが
固定じゃない物の出現確率とダイヤ装備時の当たり確率は大幅に低くなった
無ければ1ACで出るとは言ってもあまりにも見た目無さ過ぎる。
2AC掛かって中味はサビやショボいギルだとしてもいっぱい有った方が楽しかった。
0934名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 14:26:40.16ID:8J8l9o13
金が数十ギルしか手に入らないのはなんとかすべきだった。
トレジャーがランダム出現な上、取ってもショボいとかライト層に取る価値ないとか思われても仕方ない。
0937名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 14:57:59.04ID:tjsfILdi
>>907
それもレベル差や数の暴力で負けてるだけであって
決して拮抗した末に戦術負けしたって感じじゃないのがな
FF12は全体的にバランス調整は雑と言っていいほどぶん投げてるよね
導線が曖昧でユーザーに半分ぐらい進行を委ねてるから
進行上の相手が強すぎか弱すぎのどちらかになりがち

似たようなゲームのゼノブレなんかは常に心地いい難易度だったんだが
0939名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 15:08:16.44ID:JAWd2TC0
トライアル、ねこみみ付けてやるとギルがやばいな
0941名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 15:10:06.41ID:M600NNrd
ユーザーの知識や経験が半分いってるほうが良いゲームだと思う
ドラクエはレベルがねぇとどうしようもないし
伊藤の美学は知識や経験等あれば初期レベルでもクリアできるだから
0944名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 15:26:27.53ID:EbX/PIZc
ドラクエも極限低レベルクリアとか出来るけどな
むしろ出来ないRPGのほうが少ないのでは?

12はレベルとか関係ないから簡単なほう
0946名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 15:39:46.47ID:6hY4hPmC
ザイテンほしくてケアルやってるけど、全く97,95,94こんな
そもそも97がまじでこない
0947名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 15:44:08.98ID:kicFyU3Y
>>944
FF12インタ以降のバランス調整は伊藤が一人で行い
どんな状況下でもクリアやエンドコンテンツ挑戦も出来るよう絶妙なバランス調整になってる
ただし、それが職人技過ぎてTZAは弄る事ができなかった
0948名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 15:52:05.80ID:/xQUe0WH
>>824
セーブでカーソル位置の記憶も無いから一番上の新規作成から
いちいち選び直すのも面倒に感じた。
オートセーブがあるからあまり使わないこと前提なのかな。
0949名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 15:53:19.93ID:x0bbCc5k
>>929
調子乗って風呂敷を広げまくったけど全然回収しきれなくて意味がないみたいなのは近年のスクエニRPGの特徴だよね。
12も例外ではない。例えばバニシュとかただ半透明になるだけで聴覚無視などがなされないから無意味な魔法だったり。

12は伊藤がTZAの前身であるインタ版を作ってくれたおかげで、こうやってライト層にも大好評で今再評価されてるけどね。
0950名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 15:55:50.98ID:GH8PYHpo
やっとトロコンできた…
レアモンスターの出現条件をもう少し緩くしてほしいわ
サリカ樹林の蛙とか自力で発見するの無理じゃないか?
0951名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 16:03:57.82ID:d2mn5bGa
ヤズマットって2分で倒せんのかよw
なんか、どんどん雑魚化していくな...
0952名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 16:07:45.02ID:6hY4hPmC
あーもう1時間以上ケアルずっとやっててもでない
なんかコツないの?
0954名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 16:10:11.91ID:quM5DNxS
バランスいじれないと言いつつも今回2ジョブにしちゃったもんだからバランス的にもシステムデザイン的にも劣化しとるけどな
タンク寄りのジョブでもアタッカー並みに火力伸びたり、魔法職でもタンク並みにHP伸びたり節操なさすぎ
0960名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 16:22:23.56ID:mKATkGbW
サリカのカエルは普通に初プレイで歩いてたのを見かけて
なんじゃこりゃって一生懸命殴る方法考えてリフレク反射してやったでwww

開発意図としてもユーザー間で情報交換して欲しい部分だろうから
一人で全てを見つけることわ想定してないと思う
無印の頃のレアモン探しはアプサラスが最後まで残ったね
0961名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 16:28:29.16ID:MuBZ6rLC
ストーリークリア後一番最初にクリスタルグランデ行ったんだけど
アルテマ強すぎて笑ったわ

残り1割ぐらいまで削った所で
蘇生→殺される→蘇生のループになってどうしようもなくなったから
レベル10代のサブメンバー3人にミストナック順番にしてもらってごり押してなんとか勝てた

ストーリー中だとほぼガンビット任せの放置で全部倒せてたから新鮮だったわ
途中完全にコマンド式のバトルみたいになってたし
0963名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 16:31:07.85ID:JAWd2TC0
デスゲイズに魔法障壁とカーズ与えたのはあまりにもクソすぎる
イライラするだけのゴミ
0964名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 16:34:15.21ID:vHZfMX8E
アルテマ様に挑むの、何が面倒臭いって
順番に封じが来るのわかってるから、戦うの下にダーガ入れたり技入れたり
回復も魔法の下にアイテム入れたり
平時のガンビットが滅茶苦茶になるのとそれをまた戻すのがタルい
勝ち方はもう充分過ぎる程知ってる・・・
0974名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 18:29:31.48ID:pOtyxivG
皆さんのアドバイスのお蔭でマティウス倒せました。
wライセンスでウーランも居ないパーティーで、リフレクも売ってない状態で
ミストナックとサンダラで
白い敵を一掃したら楽々でした。
どうも、ありがとうございました。
マティウスでトータ10回は全滅しました汗
0975名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 18:31:40.66ID:pOtyxivG
>>968
自分もドラクエ11クリアーして
特典のドラクエ1もクリアーして
ようやくここに戻ってこれました!
でも、何のために覇王の剣を取ったのやら覚えてなくてヤバす
0976名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 18:53:09.09ID:kicFyU3Y
>>973
ファミ通のTZAのスタッフインタビュー
インタ当時に伊藤が一人で全てを把握した状態で敵やジョブにアイテム入手などのバランス調整を行った

複数人で調整作業をすると意思や情報の疎通の問題でギリギリのバランス調整は難しいらしい
例えばアイテムやアビリティの入手タイミングがチョットだけズレるだけで低レベルクリアなどが出来なくなる場合もある

このバランス調整が絶妙過ぎてTZAではバランスは弄らずに2ジョブだけに留まった経緯
0977名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 19:01:09.82ID:RCpse3bi
ヘネ奥の攻撃破壊マラソン、
入口で1人にドンムブかけて放置してトレジャーの位置までくるとジャストでドンムブ切れるから、
リーダーチェンジして即エリチェンが捗るな
にしても全然出ねえ
0986名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 20:02:24.16ID:kicFyU3Y
>>985
レックスを所定位置にして定期艇でオートセーブ作れば
10〜20分ぐらいでザイテン6個が量産できちゃうからな
逆に普通にプレイすると何時間レベルで1個とかだしな
0989名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 20:22:35.38ID:JgKuJkxv
>>952
ダメなときはさっさとそのデータ捨ててニューゲームでもっかいやるよろし

人によって違うかもしれんがレックスの最大MP43のときダメで41のときもダメで40のときにやっとうまくいったわ
0990名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 20:36:02.33ID:kicFyU3Y
>>952
レックス法
1・レックスがバッシュと別れて1人だけになったときに戻ってセーブポイントでセーブ
2・ヴァンをリーダーにしてダイヤの腕輪を装備する(確実にするためにPT全員のステ効果は全部切っておく)
3・ラバナスタ→ナルビナ行きの定期便に「ゆったり」で乗って
 左右どちらでも良いのでデッキに出た時点のオートセーブ
4・一度FF12TZAを終了してPS4のメニューして、FF12TZAを起動(これを怠ると乱数が確実にならない)
5・レックスのセーブデータをロードしてケアルをかける
 「88、97、90」、「97、94、95」が連続で出るまで続ける
 途中でクリスタルでMP回復はOK (例:88→97→クリスタルMP回復→90でもOK)
 出た時点でオプションボタンを押してタイトル戻る
6・定期便のオートセーブデータをロードしてトレジャーの位置に行くと確実にある
 ここで重要なのはトレジャーをあけるタイミング
 「88、97、90」の場合は中央の階段を登り下りしてるお兄さんが上に4回目に上がって来た瞬間にトレジャー開ける
 「97、94、95」の場合は甲板上部の右にいる親子で子供が親の元に4回目に話しかけたタイミングでトレジャーを開ける
0992名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 20:48:01.21ID:kicFyU3Y
>>991
アプリ終了だけOKだよ
続けてする場合もザイテン入手してデッキの入り口で出入りしてオートセーブ
一旦アプリ終了して同じ事繰り返すだけで良いよ

6個手に入れたが俺のデータだと「88、97、90」だけしか出ない
「97、94、95」の連続は一度も出た事がない
状況によってどちらか片方なのかも知れない(確実じゃないけど)
10011001
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