DQ11 ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part9 [無断転載禁止]©2ch.net
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DQ11のストーリーを検証しましょう。
特に謎な部分に重点を置いて議論しましょう。
当スレは、既にストーリーをクリア済みの人が前提です。
（ネタバレ全開です。ネタバレが嫌な方はスレを見ないように）
PS4版・3DS版、両方対象です。
前スレ
DQ11 ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part8
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1502784734/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>950
次スレは一行目に
!extend:on:vvvvvv:1000:512
を入れてIPありで >>1おつ
テンプレは１が貼るまで待ったがいいよな？ >>4
すまん、1だが、どこまでがテンプレなのかわかってない 別にテンプレなんていらないんじゃね
何か答えが出たわけでもあるまい とりあえずきげん治るまで、もしくは他の人が出すまで？
スクエニの人から聞いたガチ情報は伏せておきますね
ソースも証拠もしっかりあるけど
なんか変なレスもらって気分悪いから、もうちょっとひっぱることにした。 >>6
んーー前スレを見るに７までは１が貼ってるから取りあえず７まででいいんじゃないかね ◆時の番人との会話文
時の番人「この先にある祭壇には、時のオーブと呼ばれる宝玉が祀られています」
時の番人「その時のオーブの力を使えば、あなたたちの願いも叶うでしょう。ですが……」
時の番人「あなたたちには、本当に失われた時を求める覚悟がありますか？」
クレイグ「覚悟だと……どういう事だ？」
時の番人「時のオーブとは、失われた時の化身が遥か古より紡ぎ続けたロトゼタシアの時の結晶」
時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
時の番人「仲間を蘇らせたければ、世界の時を断ち切らなければならない」
時の番人「失われた時を求める……。あなたたちがしようとしているのは、世界にとって大きな選択なのです」
セーニャ「お姉さまを復活させるには、この世界ごと時を巻き戻す事になる……」
ロウ「世界ごと過去に戻る……。もしかすると……いや、しかし……」
ロウ「もし……その話が本当だとしたら……」
ロウ「大樹が落ちたあの日より前に戻りうるのーがの悪しき野望を食い止めることが出来るのではないか？」
ロウ「そうすればベロニカだけじゃない……。あの日失われたロトゼタシアのすべてを今度こそ救えるかもしれんぞい！！」
時の番人「恐らく……今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば……」
時の番人「あなたたちが望む……、世界が闇に覆われる直前に戻ることも出来るかもしれません」
クレイグ「もし……世界の運命を分けたあの日に戻り、ウルノーガをこの手で止められるなら……。俺は、喜んで過去に戻るぞ！」
時の番人「残念ですが、あなたたち全員が過去に行く事は出来ません」
時の番人「時のオーブを壊すには、全てを断ち切る事の出来る大いなる力が必要です」
時の番人「そのような力は恐らく、この世界で一つしかありません」
時の番人「それはあなたの持つ……勇者の力です」
時の番人「あなたの名前は……。そう、○○○というのですね」
時の番人「○○○。あなたが持つその勇者の剣をもってすれば、時のオーブも砕く事が出来るはず」
時の番人「それが出来るのはあなただけ。そう。過去に戻ることが出来るのは、○○○、あなただけなのです」
カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った○○○はまたここに戻ってこられるんだろうな？」
時の番人「……一度過去に戻れば、恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう。それに……」
時の番人「壊れた時のオーブが暴走すれば、ねじまがった時の渦に飲み込まれてしまうかもしれない」
時の番人「時の渦に飲み込まれてしまったら……、○○○は永遠に時の狭間を彷徨う事になるでしょう」
セーニャ「そんな……！」
時の番人「かけがえのない仲間と別れ、たった一人で過去に戻る。あなた自身もどうなるか分からない」
時の番人「……○○○。それでもあなたには、失われた時を求めて過去に戻る覚悟がありますか？」 ◆Q&A
・回想でセニカが時のオーブに叩き付けて壊した剣は勇者の剣じゃないの？
→天命の剣です。よく見たら違うはず
・主人公の勇者の力はEDでセニカに渡してなくなっちゃったの？
→なくなってません。エピローグで主人公の左手を見てみましょう
◆時のオーブについて
時の番人が「今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば………」と発言しているので、恐らく時のオーブは複数あるものと思われる。
◆現段階での主な時渡り考察説
・時間軸上書き説
世界は一つ存在するのみで、過去を変えれば世界が上書きされるとする説。
この説の場合主人公が時渡りした際の辻褄は合うものの、セニカが時渡りして以後の主人公達の描写に矛盾が生じる。
（セニカが過去を変えたならば、主人公達のいる時間軸も上書きされなければおかしい）
・パラレルワールド説
過去が変わるのは主人公の主観だけで、過去を変えても元の世界から分岐するだけであるとする説。
この説の場合、セニカが時渡りする際の辻褄は合うものの、時の番人の発言や時渡り後の仲間たちがデジャヴを覚えている事などに矛盾が生じる。
（別の世界へ分岐するだけであるとするなら、過去に戻った世界にはもう一人の主人公がいなければおかしい）
・ハイブリット説
時間軸上書き説とパラレルワールド説を複合して取り入れた説。
主人公の時渡りを時間軸を上書きするものとして、セニカの時渡りをパラレルワールドに分岐するものとして別々に捉える。
時の番人によれば時のオーブは複数あるらしいので、主人公のように最新のオーブを壊した場合は時間軸が上書きされ、セニカのように過去のオーブを壊した場合はパラレルワールドが生まれると仮定すれば理屈は通る事になる。 ◆おまけ
http://i.imgur.com/iLw8FLI.jpg
仮にロトゼタシアがドラクエ3の上の世界とすると、
命の大樹と世界樹の位置が完全に一致するのは大きいな
メダ女学院と女が統治するイシスも同じ位置。 イシスとメダ女が一致したから何なんだよマジで
イシスのトップは女性だけど、メダ女のトップはおっさんやろ 女学園なのにおっさんがトップとかありえなーい
おっさんはポイしちゃいましょ～
さんせ～ 少なくとも11と3の世界地図に関してはかなり共通点が多い気がするぞ
世界樹の位置だったり、忘却の塔と竜の女王の城の位置だったり、メダ女と女王が治めるイシスの位置だったりな
パラレル説にせよ上書き説にせよ何説にせよ、11→3は確定で良いと思うわ
http://i.imgur.com/iLw8FLI.jpg
http://i.imgur.com/UpfvLFM.gif ところで人魚の件って真実を伝えない選択肢選んだ場合だと
過去に戻った時の状況や反応に違和感ないの？ 世界地図なんてどのゲームでも似たようなもんになるだろ snsとかでは
ローシュはのちのオルテガで
その息子が3主人公って説があるんだけど
確かに3の森にダイレクトに移動したからそういう考察もありなんだよな
ところで自分はds版のみクリアしたからPS4版だと裏EDの描写どうだったの？ >>21
勇者の紋章はどうなったんだよ…
髪がツンツンしてるだけでちょっと短絡的過ぎるでしょ >>11
俺はパラレル派だが
パラレル世界の主人公は、ラムダで突然いなくなったという仲間の話から
プレイヤーの主人公が時渡りしたときに消滅したと考える
消滅したほうの主人公が人魚生存ルートを選んでいたとすれば
すべての整合性が取れる 「つかの間の平和」のムービーもう1回確認したけどこれは時渡り後の世界の時の番人なんじゃねぇの？
めでたいBGMを流しっぱなしでいきなり時渡り前の時の番人を映すのって違和感ある
後、時のオーブっぽいものが複数回ってる描写があるな >>21
ってことは3勇者母がセニカだろ？
時渡りで3勇者母と会っても特にへんじがないからおかしい 1. 過去に戻ってウルノーガ倒した時に番人が割れたかけら見て頷いてるシーン
2. セニカがオーブ壊して消えた後も主人公達の世界は続いている
はい、日付も変わったしやり直そうぜ！ 時間移動の真相がパラレルワールド生成だったりパラレル世界に移動だったりした場合
なぜ番人は巻き戻りの説明をしたのか
巻き戻りの設定が何らかの理由により欺瞞情報だったとしても、欺瞞情報の設定は作られているのに、
真相のパラレルワールド等に関する設定が無い、又は一切作中に出てこないのは、辻褄が合わない
パラレルに限らず、巻き戻り以外の全ての時間移動のアイデアが該当する思われるので、
よって、特に最初の時間移動が巻き戻りではない可能性は低い、と思われる 3勇者母といえば
エンディングで本読んでる人と時渡りで会える3勇者母は髪の色が違うんだよなあ
これもあのシーンが3の冒頭でないことの根拠になると思う >>29
影響受けないってどこかのシーンで説明あったっけ？
その後塔に登っても破片はないけど、番人が掃除したの？ >>21
あぁ、3の森って言ってる人って3DS版プレイヤーなのか。
PS4版だとバンデルフォン～ユグノア間あたりの道にしか見えなかったから
飛んだ先が3の森ってのは訳わからなかった。 >>29
番人はオーブの破片に驚いてるから番人は受けてるんじゃない？
>>28
んー…オーブを砕いた時戻りが何回行われたか可視化出来るようにオーブの破片は塔に残るとか？
まあどうしても妄想になるけど、悠久の金庫で道具を持っていくのは可能だし、それと同じとしたら可能ではあると思う オーブを割る事で、巻き戻ってきたんだから、オーブは割れたままなのが普通では？
仮に6ヶ月前に巻き戻ってきたのなら、6ヶ月後まで割れたままな気がするが >>31
勇者が巻き戻ることでパラレルワールド(勇者が消えた世界と勇者が戻った過去から別方向に派生した世界)が発生するってことなら矛盾はない
巻き戻り以前からあるパラレルワールドに移動すら説とは確かに矛盾するが 巻き戻り説（上書き説）は相変わらずセニカ関連が弱いな セニカが割っても今の世界は続いてる
一方、主人公が割った場合は世界は消滅して全てが巻きもどりて都合良すぎないか ちょっと視点を変えて
セニカが割った時のオーブは主人公が割った時のオーブより古いと思う？
1番新しいっていうのが何を持って言うのかはわからないけど、プレイヤーの体感的には1番新しくないか？ 母親がセニカ説は面白いけど、3の勇者の家って爺さんいたよね >>31
番人の前半の説明は全て「主人公にとって世界の時間が巻き戻る」ってことやろ
仲間も過去に戻る気で話聞いてたら後付けで「いいえ、過去に戻れるのは主人公だけです」って言ってるわけだし
パラレルでも矛盾してないと思うけどな
後付けなのは悲壮感の演出かね セニカの時渡りを巻き戻りって言ってる人ってそもそもいるの？
セニカはパラレルにせんとEDがあそこから続くこと自体おかしいわ
んで1回目の時渡りもパラレルのみって言ってる人は仲間やマヤの記憶はどう解釈してんの？ さて そろそろいなくなったかな？
妄想書いていい？
まだいるようなら書かない。 >>38
勇者が巻き戻ったら記憶も成長も巻き戻るが、勇者だけが高レベルだろう？
勇者以外の全てが過去へ巻き戻り、結果勇者だけが過去に行くカタチ
パラレルワールドとするのなら、勇者が過去へ移動して、そこから分岐。巻き戻りは行われない >>45
うすーく世界が重なっとるんやろ（ﾊﾅﾎｼﾞｰ パラレル世界の自分が今いる世界の自分に影響及ぼすのって割とよく聞く設定じゃないかな >>39
セニカの時渡りを観測できる時点でパラレルなんだよね セニカの時渡りも巻き戻しだけど主人公の世界には影響がなかったで解決じゃん Q1.最初の世界で割ったオーブがなんで巻き戻った過去の世界でも割れてるんですか？
Q2.最初の世界で祭壇にある時を紡ぐオーブを割って過去に来たが過去に来たのだから祭壇には割れていない時を紡ぎ始めたオーブがあるんじゃないですか？
その後セニカが壊すとしたらこのオーブじゃないんですか？ ハッピーエンド見えてセニカあの後ローシュの救出に失敗した説 >>53
そしてセニカは時の番人となり別の勇者が現れて...という無限ループ >>51
それはそれでセニカ無能過ぎないかw
>>52
A1割れてません 同じ時点でのパラレルワールド同士で記憶が影響するのはわかるけど
時渡り前の世界は世界崩壊後だから時間がある程度過ぎてるから、パラレルワールドの未来の出来事が影響するってのは聞いたことないわ… セニカ失敗無限ループは笑えるけどそろそろそこから離れたらどうよ セニカはローシュと再会できれば良くてニズゼルファを倒すかどうかは別問題 むしろ2つの世界で厳密に時間座標をとって同じ瞬間同士でしか影響が出ない、なんて設定を聞いたことがない気がする >>56
わかったよスクエニ公式に聞いて来た返事抱えたまま
消えるね。 >>32
あの最後が３の始まりじゃないと本気で思ってるならやばいぞ >>57
時渡り先は時間軸上過去でも(11主視点で)因果軸上未来だから
因果軸上過去の崩壊世界の情報が11主を通じて伝播干渉するのでは セニカが巻き戻りならED前のイシの村から大樹のシーンは既に巻き戻り後だからセニカがもうループする事は無いんじゃない？ 開発「別世界のことうっすら覚えてる風にした方が感動的やろ（ﾊﾅﾎｼﾞｰ」
こうやで？ >>66
確かにそう言われると仲間の記憶だけだとどっちか断言出来ないな…
それとその理論だとクエストと大修練場の進行状況も説明できるな >>64
ちゃんとメールもコピペできますー
マジでガチで突った
卑怯な聞き方でこたえざるをえない
聞き方したからね
てかメールしてみれば？
5日後ぐらいには返事くるよ
ガチで >>27
あれがややこしいな
多分ストーリー作ったスタッフと時渡り作ったスタッフのコミュがなかったんだろ
てか、会社自体違うかもな まだ時渡の話してる…
せっかくの考察スレだから他の小ネタ考察もしたいぞ
ユグノアはユグドラシルから文字ってるように感じたけど、ゲーム中の固有名詞で他にも元ネタありそうなやつってあるかな 言ったそばからアレだけどゴリアテは元ネタと被ってるところが「でかい」くらいしか無さそうだから、シルビアとのギャップ狙いでゴツそうな人名引っ張ってきただけな気もする ホムラの里のテバとサキ
ゲーム内でもつっこまれてたけど まあパラレル説を取るなら世界そのものが何処から来るのか、その理屈として時のオーブが怪しいけどな
流れ続ける時の結晶ってことだから、最新のオーブが現在の時間、古いオーブは過去の時間のもの
と考えていたけど、そうとは限らないのではないか
今この時を紡ぐ一番新しい時のオーブが１１の時のオーブとしても、
今時が紡がれていない他の時のオーブが過去とは限らないのではないか
ようは、今現在プレイ中の一番新しいドラクエは１１だが、
今プレイをしていないその他の過去作のドラクエは、１１の過去ではないって事だなｗ >>73
じゃあこっちからも子ネタを
dsの時渡りでサマルトリアの王子を助けるだが
もどった城のじいさんに、なんとなく王子に似てますね
と言われる
つまり >>74
>>75
>>71
ttp://or2.mobi/index.php?mode=image&file=166968.jpg
らくがきおいてもう消えるよ ウワーン ところでちょっと気になったことが
セニカが飛んだ先はローシュがいるので仮に「ローシュが死なずニズゼルファを倒した」場合、11主人公が活躍したことはなかったことになる
また、セニカは時の管理人やってたせいで11主人公が何やったのか詳細はしらないまま過去に飛んだから、物語として本に起こされることはない
最後の3主人公が起こされるシーンの世界はローシュとセニカが合流した世界ではないということかな（つまりローシュとセニカの血は3の世界には残らない） 45レス君が、ぼくのかんがえたさいきょうりろんが公式に認められた！
とか言い出したに100カジノコイン >>63
パラレル説（分岐説）を取る人にとっては必然的にあのEDは3じゃないことになるぞ
11主が初代ロトの称号を得た後に1が来る、1の前には3が来る、ローシュ生存世界線はそれとは別の世界線
このことからあのシーンが3ではありえない >>80
事実を妄想と書くからそうなる
最初から何故張らないのだ >>85
もうぜったいはらない
別の人が突ってきなよ
マジで もうしらん >>86
だから早く消えろって
かまってちゃんウゼェ
俺とID被ってるやつよりウゼェわ いや、妄想スレだな
みな自分の都合の良いようにしか解釈しかしてねぇ 来週配信される3の内容が微妙に改変されていたりしたら楽しいのだけど
スマホ版と同じものだろうな ID:+zOYEP660のせいでひどく気づきました ぐすん。
とりあえずNGにしときます しくしく。 >>88
いや映像の流れる順番は関係ないよ
ただ11主が初代ロトでありその剣が1主人公に受け継がれる演出である以上1が11以降なのは確定
3のEDから1が3と同じ世界で3以降なのも確定
ロトの称号は11で生まれ3の時代に伝わっていることから3が11以降なのも確定
これらのことから映像の順番とは無関係に11→1→3となる >>82
そう思う
主人公とベロニカがいる世界が後の3の世界 >>84
よく考えてみるとパラレルワールドだと11主のいる世界とローシュ生存の世界が違うからローシュ生存の世界がドラクエ3に繋がるわけがないんだよな >>84
あれが３の頭じゃないならあんなシーン入れる必要がないだろ 3主人公はアリアハンでアレフガルドとは別世界やろ
11主人公がロトでアレフガルドまで受け継がれてく
過去に行ったセニカローシュ組がアリアハンの世界に
その子孫がアレフガルドに行ってロトと呼ばれるなんて面白いじゃないか さてだいぶ気もはれたのでコピペしとくわ
悪趣味ですまんなｗ
お客様よりお問い合わせいただいた内容について、
お伺いした内容をもとに弊社にて確認させていただきましたところ、
意図的なものとなっております。
本件については、過去に遡ったことで、ロトゼタシアにおいて
様々な因果に変化が起きています。
ロミアの生存はそのうちの一つでございます。
恐れ入りますが、ご確認のほどお願いいたします。 じゃあ単なる巻き戻しだけじゃなくて時空の乱れで色々変わってるってことで一つ 別にローシュが生きてても11本編に繋がる可能性はあるというか
ぶっちゃけ、「実はローシュは生きてて、邪神を封印した後セニカとイチャコラして子孫残した後寿命で死んでました」でも問題なかったりする。
プレイヤーが実際に旅して見続けていた11本編と違って
断片的な画像と映像＋証言しかないローシュ時代は、セニカ達と天空の民がグルになればいくらでも捏造できる。 Z セニカが時のオーブを破壊した。ここが始まりで終わり。
オーブは古いもの 仮にA B …… X Y とオーブがあり、
Aローシュ死亡邪神封印 Bセニカの放浪後番人化 X勇者が最初に壊したオーブ Y現在のオーブ（クリア後）
として セニカが壊したのがAのオーブ
時が戻る過程で本来、存在しえない 存在できないセニカが存在する。
ローシュが死んだ後のBセニカは、Aの破壊により存在できなくなる。
それが番人化の原因。番人＝セニカ ではなく 番人＝Bセニカ
セニカのみを一本筋で考えると全部辻褄があう。
ローシュが死に放浪して番人になって勇者に戻してもらって時を戻る。
これがループしない。戻った先のセニカは番人化している。
ローシュが助かりセニカとともにユグノアを建国して、そのままXへつながる
Xの破壊によりYにだけ戻ったと思っている人が多いが実はそうじゃない。
YはZのセニカが戻ることまでも内包して未来にまで影響を与えている。
XYの時間軸は改変後と、改変前の介在した混沌になっている。
もう一度。セニカのみを一本筋で考える
ローシュが死に放浪して番人になって勇者に戻してもらって時を戻る。戻ったあとローシュは助かっている。
番人が居なくなるだろといわれるけど この地点で既に番人は誕生している。ZとBのセニカが同一人物ではあるが別
わかりやすくいうとZが10000歳のセニカ Bが16歳のセニカ 10001歳目を迎えるセニカに番人化はない。
XYより以前の過去があやふやで間違いや嘘が混じっていたり、はっきりとした記録が残っていないのも
時が経ち過ぎていることもあるが、これが原因。 実際に時が乱れてあやふやで混沌。
これに人魚の件も深く絡んできます。
というか人魚の件に確証があるからこその上記考察です。 >>97
「このローシュ世界線でも3と似て非なる勇者が生まれてロトを受け継ぐ」って演出になる
そうしておくとDQ12以降の展開で必要になったらまた使えるからあのシーンを入れておくと便利 いや単純にさ
主人公達の世界のエピローグ→ローシュセニカの世界のエピローグ→DQ11グランドエピローグとしてDQ3冒頭シーン
ってカット構成なだけじゃないの >>100
先日からその説は出ているのだけど
11→1の流れはありえない
あえて3を経由しない意味はない
と理解されなかったな 堀井雄二も>>84みたいな最近のゲーマーの読解力の低さに合わせてわかりやすく描くべきだった >>99
乙、ありがたい
ぶっちゃけ仮に元々ミスだったとしてもスクエニとしてはこう答えるしかないよなって感じではあるが・・・それでも正式解答が来たんならそれを前提にすることになるか
>>106
もしあれが3なら、後の世に伝わる紋章は鳥じゃなくて11の勇者の紋章であるはずだし、わざわざ時渡りの3母と髪の色を変える理由もないと思う >>107
もっと正確に書くと
11ローシュ→3上の世界→1←3下の世界←11主人公
だな
ルビスがムー沈めてアレフガルドを作った？知らんがな >>109
そりゃ主人公達の世界では勇者の紋章を持つ勇者は途絶えてしまうわけだしな
ロトの剣とかユグノア王家の紋章意匠を受け継いだものに代わっても不思議じゃあない 勇者の剣、パッケージの主人公の持つ旗が鳥型のロトの印だな
これがこの鶏ガラが伝わるのに十分だな >>111
ロト伝説の本の背表紙に書かれてる紋章の伝承があの後で特に理由もなく鳥の紋章に変わると？ ところでさ スクエニってことごとくリメイクや続編で都市伝説を実現してない？
デスピサロが仲間になるとかさ
んであったよね ろと って名前でプレイするとなんちゃらって都市伝説
ラストのふっかつの呪文
んなわけないか。。。 >>113
どれだけの時間を経てるか知らんけど実際問題勇者の紋章持ちはローシュ11主人公以降出てこないんだぜ？
それに3主人公ロトの称号受け継ぐのはアレフガルドにおいてだからアレフガルドにどういう伝わり方してるか分からんぜ 最初に3DS版やったから
次にPS4版やるときは「ろと」の復活の呪文から始めてみようとは思う
言う通りもしかしたら何か変化があるかもしれないし >>116
外海に出るとこまでやったけど特に変化はない >>99
これはちょっとショックだわ
主人公が時わたりした結果、その後がパラレル（と呼ばれるもの）になっただけで
時わたりした瞬間の世界は元の世界とまったく同じ物だと思ってたけど
これ完全にパラレルワールドに行ったって事だよね？
いくらなんでもそれじゃその世界救っても意味ないんじゃないのか、、、 パラレルだとしたら、元の世界はベロニカが死んだばかりか勇者まで消えちゃったっつう
マイナス面しかない世界のまま取り残されてることにならんか
だからタイムリープものは嫌いなんだけど
多分過去に飛んだ時点でその時代の勇者とレイヤー統合されて両方の人格重なってることになるかと そうなるから巻き戻し派が出てくるんでしょ
セニカが一人だけ戻ったみたいに勇者も一人だけ戻ったとしか思えないけど や～っとクリアできたんだけど、イマイチよくわからんから教えてください。
１：ロウが「我々はローシュの子孫だ」的なことを言ってましたが、そもそもローシュは志半ばで死んでますよね？
セニカがいるにも関わらずどこかで種付けしたんですかね
２：セーニャとベロニカがセニカの生まれ変わりみたいな話でしたが、そもそもセニカ死んでないよ？
命の大樹に還ってないんだから生まれ変わりもないような。
３：ウルノーガがローシュ殺したあと、バンデルフォン崩壊させるまでウルノーガは何してたんですかね？
このあたり、ゲーム中で何か説明がありましたか？
よろしくお願いします。 バクーモスからアーウィン助けに過去に飛んだときユグノア兵士が
「我々の信仰心が厚かったから我がユグノアに勇者が誕生した」
みたいなこと言ってなかった？
下っ端だからローシュの血筋とかを知らなかったのかね カミュの出生については捨て子ってだけで、その後全く掘り下げが無かったね
何かしら特殊な血統だったら天空編に繋がる根拠の材料になりそうだったのに 時間移動するとパラレルワールドが発生する、というのは何の根拠も無い（現実に時間移動など不可能であるから）
パラレルワールドは他の作品において時間移動に関する矛盾を解決するための「辻褄あわせ（想像）の理屈」であるだけ
さも当然のように発生する前提で「もう一つの世界が…」とか語られても困るな >>124
お前壊れたスピーカーのように同じ事言ってね
同じ事ずっと言い続けて誰も受け入れないよ、せめて工夫しなよ >>123
それ見て思ったけど捨て子自体が天空を匂わせる要素にもなってるな
ビアンカフローラは普通に捨て子、4勇者もマスドラに両親と引き離された ラーミアをクジラにした意味が分からない
特に意味ないんだろうな >>127
今回ロト発祥の物語をやって、
それとは別に今後ラーミア発祥の物語をやる布石じゃね
神鳥の杖とか気になるが… 8はロト世界と関係なさそうだし時間移動どころか別次元の世界にも行ける神超えた存在になるからな >>125
時間移動なんてものは矛盾だらけなんだから論じでも作品の粗探しにしかならない
ドラクエは空想科学を題材にしてるわけでもない
どうしても続けたいなら別スレ立てろよ 空想科学ではないけどファンタジーなのでなんでもあり >>131
とは言ってもなスレタイや>>1の趣旨から外れた話題というわけでもないからな
どうしても嫌なら君が別スレ立てて出ていくのがスジだぞ >>127
3につながるからラーミアじゃ困ったんでしょ
俺も鳥で良いと思ったけど
今回は転生の話が出てるから
別に子孫じゃなくても転生でなんでもありなんだよね
3に矛盾なくつなげるなら
セニカ →ベロニカ、セーニャ →ラーミアの巫女二人に転生
初代ロト →3勇者に転生
聖竜 →竜の女王の子に転生
ラーミア →ケトスが転生
こんなかんじ >>133
それらがストーリーの謎部分の考察であるというなら仕方がないな
ファンタジーの矛盾なんてのは「大地の精霊様のお力のおかげ」済む話なんだがなー 時渡りの矛盾は勇者が秩序の守護者ではなく破壊者である事を示していると思う ケトスは天の箱舟に転生する線も匂わせるためにクジラにしたんじゃないかな。
９はぬしさまがいてクジラのイメージあるしｗ
角はファルシオンを連想させるし、６では天馬に転生。
そういう各シリーズの乗り物のご先祖様にあたる存在と考えると
クジラという哺乳類のご先祖様にしたのは妥当な感じ。 某サイトから勝手に張らせてもらうが
ttp://livedoor.blogimg.jp/rosaliehill/imgs/5/d/5da6975f.jpg
１０の箱舟のデザイン、クジラにも見えるｗ
覚醒ケトスの金ぴかの鎧がなんか箱舟と似てなくもないな。 上書き説でもやもやすんのは、裏EDでセニカ時渡り後の主人公はプレイヤーが操作してきた主人公ではなく、
セニカが戻った時間軸での主人公ってとこなんだよな
ほぼ同じ存在とは言え、=ではない存在だから主人公通してプレイヤーが体験してきたことがうやむやになってしまう >>139
過去が改変されなきゃ変化ないよ
巻き戻しとは言ってもそこにいる人の主観では巻き戻ってなくてそのまま続いており
過去が改変されたらいつの間にか変わっている
しかし、それを認識することができないというだけ
その後の流れでなにも変わってない以上、セニカが過去に行っても現代に与える影響はなかったと解釈するほかない ドラクエ11の過去スレ見てたら7/31に普通に最終エンディングの話してる奴何人もいたんだけど、これって２日で最後までクリアーしたってこと？？ >>141
勇者の紋章及び失敗の経験を積んだセニカで何も変化無いは無理矢理な感じは否めないかな
いつの間にか巻き戻ってるにしても、今その場にいる意味まであるってのはご都合的過ぎる 29日に発売だから3日後だけど普通にやって40時間
その後はいつでも裏ボスに行けるけど
スペクタクルショー使えばレベルなんてすぐに上がるから
クリアするだけならもっと早い奴の攻略でも見てやればすぐだろう >>143
2行目の意味がよく分からないが
1行目に関してはセニカからしたらローシュさえ生きていればいいわけだし
あいつは封印することはできる
そして封印さえすればその時代は平和
ローシュたちが自分達の戦いは終わった、次の世代に託そう、でもおかしくないと思うが？ >>134
これ見て思い出したけど、セーニャ・ベロニカってセニカの生まれ変わりなのにあの世界のセニカって管理人として生きてるよな
これ結構重要なポイントなきがする セニカの時渡りは巻き戻し
セニカはローシュに会いに行っただけでニズゼルファを倒した描写はない
ローシュと再会しただけだから主人公の時代に影響がないのは当たり前 人魚とキナイと村の変化から似たような別世界へ移動しているだけで確定 >>140
ドラクエ3ルビスとセニカは髪の色とか似てる気がする ローシュがオルテガ言ってる人達は大陸や国の違い
紋章の存在をどう考えているのかな セニカ無能過ぎて笑うなw
ローシュが生きてたら神の民やらネルソン迷宮やら予言者やらいろいろ変わってそうですがねぇ ローシュ＝オルテガとかセニカ＝3母とかさすがに無理ありすぎる
普通に子孫とかだろ 聖竜もローシュも邪神を倒せない
ローシュと紋章セニカ、つまり勇者と勇者の子孫である特別な勇者ロトだけがニズを倒せたってことなんだよ
時渡りは勇者ロトを誕生させる為のシステムであり、紋章セニカが過去に戻らないとロトが生まれない
タイムパラドックスは無視で >>148
人魚は主人公じゃなくセニカ時渡りの影響という可能性もある。 セニカには死んでないのにセーニャベロニカに生まれ変わってるっていう謎も残ってるんだよな
何故かこっちは全然議論されないが 人魚が生きてる理由は生存ルートじゃなければイベントが発生しないから死亡ルートの救済処置っていうメタな理由だし まあ要するに人魚の件は開発が意図的に付けたキズということなんだろうな
世界を巻き戻す際に他の因果にも変化が起こる例を作っておけば
ゲームシステム上仕方のない持ち物の競合とかドゥルダの試練の記録とかクエスト達成状況など
様々な矛盾を一手に押し付けられる
時のオーブを破壊した世界を巻き戻してることは変わらない >>156
セーニャが私もお姉さまもセニカに似てないから生まれ変わりじゃないかもって言ってるから >>156
生まれ変わりってそう思われてるだけで
実際は違うって話じゃなかった？ >>145
ウラノスの裏切りで辛うじて消滅を免れたニズゼルファだぞ
それをローシュに逢いたい(暗殺防ぐ)目的のセニカがいたらとどめさせると思うのが普通じゃないか？
封印は勇者が殺られて消滅させることが出来なかった為の対応策
封印したことにしたいってのは主人公達の状況に影響を与えないようにしたいという辻褄あわせに思うんだけど 過去に戻ったくせに邪神がいなかったら魔王にやられてるだろう主人公がいるんだからわからんだろ サクラダリセットみたいに過去に戻った本人の記憶だけは引き継がれているのかな？ >>162
それ言っちゃったら「ロトは3や1,2に繋がるはず」って前提も未来ありきの辻褄合わせになるよ。 セニカが過去に行ったあとの主人公たちにどんな変更があったかなんて分からんだろ
そもそもトドメ刺したの聖龍だったし 一回目からパラレルとするなら、番人の説明は何だということになるんだ？ EDに出てくる１０の踊り子かわいくね？
だれあれ？ A：主人公の記憶や装備を過去へ飛ばした（現在とは別次元）
B：主人公の記憶や装備以外の全ての時が過去に戻った（同一次元）
劇中の情報をそのまま解釈するとBなんだがセニカの時渡りを主人公達が現世界で「観測」してしまったからややこしいんだよな
とんでも理論でも何でもいいから公式から一言欲しいもんだ それは別に巻き戻る世界と巻き戻らない世界に分岐したと思えば何の問題もない なんで、一方は巻き戻ってもう一方は巻き戻ってないんだよ
都合良すぎィ 選択一つで世界が分岐する作品だって多いのだから別に不思議じゃないだろ
こっちは時のオーブ割れてんねんで 時のオーブを割る割らないで分岐はしても
割ってから分岐はしないのでは テオは未来主人公がデルカダールにいってひどい目にあうの知ってるはずなのに
なんでデルカダール行くような手紙残してたん？ なんで？外的要因ない世界の分岐は許容出来て
時のオーブが割れるという要因がある世界の分岐は許容出来ないの？ 実際、ウルノーガ倒した後に元いた世界の番人が割れた破片見て頷いとるやんけ
あれはあの世界がそのまま続いとるってことやろ
よく、塔と番人は影響受けない！とか言うやついるけどそんな描写ないしな
過去に戻っても割れたオーブの破片すらない
番人もまた会いましたねとも言わん そもそもウルノーガさんが悪魔の子とか言いふらしてる理由がわからんからな
オーブ集めさせて横取りするのが目的なんだから素直にレッドオーブ渡して頑張ってや～ってすればいいだけの話
結局堀井がこういう導入のシナリオ作りたかったんでしょ？で序盤のシナリオは解決する >>177
無事に逃げれた事知ってるから
→イシの村まで逃げてきた
だからそこから先に逃げるために必要な物を用意してたと ベロニカセーニャがセニカの生まれ変わりはブラフだったで確定だろ、勝手にそう思ってただけ
わざわざセニカの名前を分けて名前つけてるしそう思いたかったんだろ パラレル説だと仮定して、割れたオーブが勇者移動前の世界が存在する証拠だとするのなら、
巻き戻り前と巻き戻り後に分岐はおかしい、割れている以上巻き戻りが起きてないとおかしい
オーブを壊す事により、巻き戻りがではなく勇者が過去へ移動するだけなら、オーブの割れた勇者のいない世界が残ってもいいけど、番人の説明と矛盾する
巻き戻ったあと分岐したら、ラムダ時点で勇者がいない世界が残る事になる セニカの時はそうなったんだから、そういうものだと理解するしかないでしょ
おかしいのは君の読解力だよ >>182
ブラフっていうかこんな流れ
二人が凄まじい力を秘めていて
長老の夢見で勇者と旅してる未来みてる
これは勇者を助けた賢者セニカの生まれ変わりに違いない ドラクエ3・1・2世界の勇者は世襲だから
11のローシュとイレブンも血縁であると思いたい
イレブンが母(あるいは遠い先祖)たるセニカに勇者のアザを貸した ベロニカとセーニャは
勇者が生まれた時にこれを助ける為に聖地に生まれる賢者、だっけ
両親の実の娘ではなく拾われて来たという事だから
出自は全く不明だな >>177
可愛い孫がひどい目に合うのを知っていても
勇者の使命を果たさせるために送り出す爺さんの心情を読み取るのがドラクエだから
一言で言うなら勇者としての使命のため >>185
セニカのときは、一番単純で安直で子供でもできる解釈が、何の設定もなくパラレルワールドが生まれる素人が考えるような三流パラレル説
君の思考が停止してるだけでしょって要らない一言付けた方が良いかい？ ウルノーガは勇者の星が落ちてきたのを見てから
「あれ？俺って勇者の剣と勇者の力持ってるからニズゼルファ倒せんじゃね？」と気付いてぶった斬りにいったのか
はたまた、最初から勇者の力と剣を手に入れて邪神を倒す事を計画していたのか
どちらだろう？ ところで前スレでマルティナやカミュがまるで主人公が戻って来なくても世界が続くような言い方してたけど、過去のドラクエシリーズでの時間移動考えると違和感無いんだよな
ドラクエで過去改変を扱ったのは7と10だけど(過去ワープだけなら5も)どちらも上書き
そして戻ってこなかったキーファの存在がそれ >>191
それは間違いなく計画してる
だからこその赤子襲撃だし
16年間必死に勇者を探したはず セニカには過去に戻ってきちんと邪心倒してローシュと子作りしてもらわないと
11主と同じ話になってアリアハンとアレフガルド分岐しないやん ウルノーガは追手のグレイグたちが主人公を殺してしまってもよかったのかな
それとも生け捕り必須だったのか
勇者のつるぎゲットまで考えるならむしろオーブ集めとつるぎ製作まで主人公を全力支援したほうがいいと思うが >>184
ラムダ時点で勇者がいない世界って詳しく頼む
分岐の仕方の事なら
過去の世界のようにロトの剣を奪われなかったか、
セニカ上書き説と同じように結局ベロニカ死亡のまま話が進んだかで別れるんじゃない？ >>194
ローシュ生存した世界では誰も11の話知らないから本に起こせない
唯一接点があったセニカも詳細は知らないから別世界設定の場合、ローシュと3は繋がらない >>193
ウラノス（ウルノーガ）視点の物語も見てみたいね >>196
ロトの剣じゃなくて勇者の剣・真です
まぎわらしくてごめん >>197
勇者の紋章貰ったときに記憶もコピー！
超便利！ てか、だからローシュの紋章の本とセニカが受け継いだ紋章の本と二冊あるんでしょうに どの道あの二つの本（ローシュ側、主人公側の伝記と思われる）を誰かが書く為には
セニカが消えた主人公達の世界じゃないと無理だからな >>202
そうなんだよな
普通に考えると11主人公の世界じゃないと2冊書けない 最初の世界同様、時渡りしたセニカとローシュ達は
邪神にトドメを刺せないものの邪神を倒した(勇者ローシュの伝記本)
未来にイレブンが生まれ、その時にはかつて邪神に破れた世界樹(マスタードラゴン)
の力が回復しているからトドメを刺してもらった(勇者イレブンの伝記本)
後の世に伝わるのは、この2冊では 冗談で書いたけどマジで11主から紋章貰ったときに勇者パワーで記憶ももらっててもええんやないかと思ったわ
時の番人もしてたしな
ローシュにも何でお前も紋章あんねん！？って聞くやろ 俺は世界は一本説を採る
パラレルだと未来に取り残されたセーニャ達が悲しすぎる 紋章コピーはオーブをセニカが破壊可能にする為とは言えやっぱ強引だったな
神クラスの存在と化したネルセンも大概だけど衝撃はこっちの方が強い >>196
一回目からパラレル説と番人の説明との矛盾の解決を目的として、
全てが過去に巻き戻ってからパラレルワールドに分岐し勇者がそちらに移動とした場合の話やな
そうなると、勇者がいなくなる移動前の世界はラムダ時点で勇者がいないっていうへんてこな世界になるよなってこと >>209
ラムダの大神殿までは一緒にいた
ベロニカいわく｢急にいなくなって心配したじゃない｣
だっけ？
二人に増殖せずに整合性をとった
だからこの世にイレブンは一人、世界も一つ、だと思う 分岐した先の世界に主人公がワープしてるんやとしたらどうや？
主人公視点では巻き戻ってるから別にええやろ てことはセニカがオーブ壊したことで今までの冒険も吹っ飛んで、
最後剣納めに行く時の主人公達はプレイヤーじゃない誰かの物語ってこと？
それもやだなぁ
セニカが過去に戻ることで、ローシュが生きて、大樹の記憶やら神の民の話も変わってるやろし、
明らかに自分らのプレイした内容とは変わってるってことでしょ >>207
提示されてる事実を見ると苦しいよ現実を見なきゃ・・・
別に悲しくはないだろ魔王もいないし未来に向かって希望もあるんだから >>186
でもベロニカとセーニャが枝に変身してセニカの記憶見せたじゃない >>212
魔法使いが闇落ちしないから少なくともウルノーガは存在しないな
黒ヨッチが勇者の星呼んだ所をイレブンが勇者の剣で叩き斬る
非常に簡単な話になってしまう 11勇者が過去に行った際は巻き戻し起きて世界線は一本でいいと思うわ、全部救う前提なら本編の仲間が不憫すぎる
セニカが過去に行ってもローシュはウラノスにどうせ殺されてるやろしセニカの力じゃ全部巻き戻しするのは無理で自分一人過去にいくぐらいで精一杯やろと妄想
俺が今考えてるのはローシュ殺されても勇者の紋章セニカが持ってるってことや
セニカの行った過去に紋章2つあるのは何が言いたいのか？ イレブンはベロニカの死なない世界を勝ち取った
セニカだってローシュを助けられたんじゃない？
答えを知ってるわけだから
セルの存在を知ってた未来トランクスみたいなもんだ 残された仲間は不憫やけどしゃーない、
消えて何もかもなかったことにされるのもどうかと思うしな ローシュとベロニカのいない時間はあくまで悪夢
失われた時間を求めて、その結果勝ち取ったのが真実の世界
こう考えてはどうだろう >>217
>>218
>>219
やっぱりそうなるよなぁ…
なんとか本編の仲間が救われるパターンないかなぁと思ったんだけど…
まあドラゴンボールでも未来ブルマや未来トランクスはそれなりに楽しそうに暮らしてるし問題ないかもしれんな ちなみに、マルセル・プルースト著の小説｢失われた時を求めて｣は
主人公が夢の中で過去の出来事を回想し最後は夢から覚める
という内容らしい
あんま関係ないか >>214
勇者の導き手としてやはり繋がりあるのかな フォズ衣装をわざわざ『とこしえ』と
その単語を選んだのには深い意味があるのだろうか…
過ぎ去りし時を求めて、とは真逆にあるものでいてフォズつまりは7
7ってすべての終着点でターンエーみたいなものなのかしら 時の番人になってから人間に戻れるもんなの？
アーウィンとかメダ女ユウレイみたいに思念体みたいな存在になってローシュと一目会って終わったんかと思ってた >>215
ローシュ生存してればニズゼルファの身体を封印する必要がないから
勇者の星も存在しないからその簡単な話すら展開されないでしょうに… デジャブ感じてるのは仲間だけじゃなくて一般人もなんだな
赤ん坊が無くなった夫婦も昔死に別れたような…みたいなこと言ってたし
やっぱ巻き戻ったんだな そういやアイテムとしての時の砂があるのって天空シリーズと7だけだったな
砕かれた時のオーブを砂状に加工でもしたのかな 人魚とキナイと村とセニカの件からオーブを割っても似たような別世界に移動しているだけなのは確定 >>228
勇者の剣で勇者が手作業でみじん切りにでもしたの？ そもそもドラクエシリーズは過去改変を扱うとき基本上書きなんだよな
正確には過去を変えると未来は辻褄会わせに変わる
ただし未来から来た人間は戻ってこないケースもある(キーファ) >>214
そもそもセニカ死んでねーから、命の大樹に魂が還ってない
↓
ゆえにセニカとは関係がない。
↓
じゃーなんで２人が木になったときに記憶が見れるの？
という話かと。 >>227
説明よりも明確に見せてるだろ、セニカの例で 少年期に紫ターバンの男をサンタローズに配置した５スタッフは優秀だった 人魚が生きてるのはイベント起こす都合だから関係無いよ ゴールドオーブのすり替えとかもタイムパラドックスが発生するけど平行世界に移動したとかじゃないしな
昔からドラクエはそう 時戻りでセニカが消えたからといって主人公も消えるのだろうか？
セニカが主人公の時代に存在している自体そもしもイレギュラー、時を遡った時点で適切に修正されて消えたとも捉えられる >>233
セニカは消えただけだぞ
勝手に平行世界に行ったと捏造するなよ 全部本の中の創作の出来事じゃったんじゃ
と、思ったけどアリアハンの人たちが上書きかパラレルかで煽りあうことになるからあんま変わらんな セニカ飛んだ後、若干言い伝えが変わってそうだけどな
ドラクエってそんな感じ テリーはテリーのワンダーランドで未来の自分に会ってるよね >>238
主人公の例合わせて考えろよ…
セニカは世界ごと巻き戻ってローシュと再会した
主人公の世界はそのまま残った、それが全てだろ
世界ごと巻き戻ってのくだりを無視すれば番人の説明と矛盾する >>220
未来トランクスの目的はそもそも過去の悟空に会って鍛えてもらうのが本当の目的だから
別世界を人造人間から守るのはオマケ なぜ最新のオーブを割った主人公とそうでないセニカを同一として考える人が多いの？
別件として考察すべきだろ 主人公は本物の勇者の紋章で巻き戻り
セニカはコピーだからコピー世界に旅立ったんじゃね？ 逆に聞きたいんだが最新のオーブとそれ以外のオーブで巻き戻り先が変わる以外の変化がどこで説明されてるのよ
>>10をよく読んでみろ キナイと人魚とかいう考察する上での厄介な奴らがなぁ 変わらないとも言われてないし変わるとも言われてない
番人も平行世界が出来るとは言ってないし時がすべて戻るとしか言ってない つまり変わる根拠が無いなら変わらない前提で考察しても全く問題ないな？
別に並行世界という単語じゃなくてもいいよ
>>243をそのまま理解すれば別の世界に分岐したとしか考えられないでしょ
主人公たちが変化なくそのまま残るんだからさ 恐らくこの世界には戻ってこれないってことはこの世界はこの世界で続くってことだよなぁ
なくなるなら戻るとか戻れないとかじゃねーし、
カミュの問いに対しては「戻る世界がなくなります」と言わないと 主人公が消えると仮定した場合、勇者不在の状況への修正が働き新たな勇者が生まれる（もしくは他の誰かに勇者の紋章が発現する）
みたいな展開はシナリオ的に面白そうではある 平行世界に分岐したという発想が前提にあればそういう結論になるだろな そういえばベロニカ死んで主人公消えた世界が天空シリーズへ続く傍証がもう一つ
最後の砦で生まれた赤ん坊にトンヌラって名付ける人おるね
5主の父親へ繋がる布石かと >>255
リメ3でハッサンの名前が出てくるのと同じように布石だろうな セニカが戻る→ローシュ生きてる→邪神倒す→11主のウルノーガや邪神を倒す物語はなくなる
都合良く倒せなくて、ウラノスはやっぱ裏切って、ローシュは死んで、
セニカが戻った意味は何もないの？
そんなアホなw >>247
過去のオーブ()の説明は一切ない
ハイブリッド派のご都合主義 >>239
よくぞきた！ わがアリアハンのわかものよ！
おまえは パラレルは じゃから ひのきのぼうで じゅうぶんじゃ
それで どこへでも いけ >>257
未来の勇者が倒すから封印だけしておきましょ
ローシュはウラノスに近づいちゃダメ！
って感じじゃね 歴史の修正力だろうな
主人公のケースと違ってその先のオーブが存在するし
パラレルワールドと同じくありがちやね >>258
一番新しい時のオーブって言ってるんだから
過去のオーブもあると思わない奴はどうかしてる 歴史の修正力のようなものはゲーム中でも確認できるね
ホロメスが同じタイミングで奇襲してきたり、カジノが出来たりダンスパレードが出来たり トンヌラはあっちこっちにいるからパパス関係ない気が >>262
過去のオーブはあるだろうがその過去のオーブがどの様な物か本編では説明が無いと言う事
オーブの説明はこれだけ
時の番人「時のオーブとは、失われた時の化身が遥か古より紡ぎ続けたロトゼタシアの時の結晶」
時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」 つまり、ラスト剣を納めに行くときの主人公は俺らがプレイした物とは全く違う大樹の記憶や内容の冒険プレイしとるんか？
なんだかなぁw セニカは主人公と違って世界を救うために戻ったわけじゃないからな
ただローシュにもう一度だけ会いたいから戻った
ここを勘違いしちゃいかん >>268
いや、それでローシュ見殺しほ無いでしょ >>266
説明がないことを推測しない前提ならやっぱり平行世界は無かったんやなって 3スレくらい前にあったセニカの割り方と主人公の割り方の違いから巻き戻り分岐論者を論破しようと試みる輩、おらんのな ウルノーガ倒した後に割れたかけらを見て頷く番人
セニカを見送って佇む主人公達
これらからオーブを破壊した奴だけが全て巻き戻って世界は続くんやなって思たけどな ドラクエって過去の自分と会ってもタイムパラドックスで全宇宙が消滅したりしないからなんでもありやでw >>271
オーブの違いは説明がないから一緒！
時の番人は時って名前にあるけど影響を受けないわけじゃない！説明されていない平行世界を見る能力で見てるだけ！平行世界の番人！
だから説明がない平行世界が発生しているに違いない！
それがないと説明がないタイムパラドックスが発生する！
これだけだからね >>270
その考えも大事か
セニカ関係だとEDにある通り勇者の紋章持って「どこか」でローシュと再開した
これが確定で
巻き戻って上書きなのかも、パラレルなのかも、巻き戻って分岐なのかもわからない >>272
オーブを割り主人公が見送られる描写と主人公がセニカを見送る描写で俺もその考えで納得した >>274
おまえは何の説明もなくても因果律を前提に物事を考えるよな？
あらゆるものは原因があって結果が生じる、当たり前のことだ
タイムパラドックスというのはその因果律の破綻を意味する
因果律を前提に物事を考えない奴はただのキチガイと言うのだ ドラえもんの鉄人兵団の映画で、しずかとリルルが過去に行って鉄人兵団の祖先作った科学者に会いに行って
歴史変えたことで鉄人兵団は消滅したけど、鉄人兵団が地球に攻めに来た事実自体はなかったことにはならなかったし
のび太たちの記憶からもなくならなかった
たぶん最後にセニカが過去に行った後のイレブンたちも似たような感じなんだろうな >>255
そんなんいるんか
…ウチの11主とんぬらなんでビミョーwww みんなずっと議論してるけど、いったい何が疑問なんだ？
もしかして主人公が過去に行った時、パラレルならその世界に元いた主人公がいないっての疑問なの？ >>278
歴代ドラクエがそこらへんガバガバなんで ああ、間違えてるじゃなくて巻き戻り分岐論者の理屈を説明してくれたのか
セニカの時は勇者の剣が砕けなかった描写に意味を持たせることができるだろ、ってハイブリッド説のことだよ
巻き戻り分岐論者は中々苦しいはずだよ 過去に戻ったセニカなら勇者の紋章あるし
ローシュ死亡を阻止できなくても何度でも時のオーブ割って時戻せそう ウルガーノさんに痣が残ってるようには見えなかったし割とすぐ消えるんじゃないの？ >>281
主人公がいない世界のエマちゃんをどうするんだという問題 時岡みたいに主人公が帰ったか帰ってないかで世界が分岐するならわかるけどね 俺が何度もこのスレで書き込んでるのに毎回スルーされてるけど
主人公が過去に戻ったのは平行世界の過去に戻ったのとサクラダリセットみたいに主人公だけ肉体が再構築されたんじゃだめなんか？
ちなみにサクラダリセットのタイムリープは時間を跳躍するんじゃなく、世界の全てをその時の時間の状態まで再構築することな 主人公が過去に戻るのはベロニカだけじゃなくて今度は世界全部を救う！って言えるけど、
セニカは単にローシュに会いたいだけととれるのが何ともなw
流石にウラノス阻止して邪神倒してくれんとなぁ >>282
だからと言って11もそうであるとは限らない
今作が単なる過去へのタイムトラベルによる過去改変ではなく世界の巻き戻りや分岐を示唆しているのは
因果律の破綻を防ぐ為だとしか俺には思えないね >>285
少なくともローシュと再会する時点では残ってたからな
ウルノーガも勇者の星砕いて「勇者しか倒せない邪神」を倒してるし セニカは生粋の勇者じゃないからどうやってもローシュはウラノスに殺されたんだろ多分 >>291
あれは魔王の剣の力で壊したんじゃないの？ セニカは玉だけ壊して剣が砕けなかった
主人公は玉も剣も砕けた
前者は巻き戻り分岐で後者は上書きのハイブリッドだって描写が成立するんだけど、巻き戻り分岐論者の反論があれば頂ける？ >>293
剣の力で倒せるのならローシュが死んでも残っていた剣で倒せたんじゃね？
勇者じゃないと「装備」出来ないから無理か >>296
その結果時のオーブ割った後の挙動が異なる、という説は否定されてしまうだろうか？ >>298
そもそも剣が折れるかどうかで結果が変わるという描写がどこにもない
番人の説明にあるトリガーは時のオーブを壊すことのみ 天命の剣でよくまあオーブ破壊できると思ってしまった賢者様だよな
ロトの剣と天空の剣が融合した天帝の剣ならともかく天命の剣では… >>278
パラドックスなんて作中に出てこないから無視でいいし、とか言ってたのもおったしなｗ
崩壊世界、移動前の世界が残る事、そしてそれを他人に押し付ける事、他人にそれが認められる事しか考えてない
考察スレだと論破されるから、今は別スレとかでパラレルで確定だよねって吹聴して回ってるのがいる
嘘も100回言えば真実になるの精神でプロパガンダ活動ｗ
正に結果さえあればいいという因果律なんて理解しない行動ｗどういう教育受けてんだろうなｗ >>299
でもそういう描写はあった、が事実だぞ
君が巻き戻り分岐論者じゃなければ関係ないが、巻き戻り分岐論者のスタンスはゲームの描写を基本正として考えて、できる限り妄想を少なくするスタンスではないのか？ 同じ素材、同じ製法で作成しても完成度が異なるんだな
ローシュ達のは勇者の剣+3か >>295
何も成立してないように思うが…
剣が砕けない場合は上書きになるって誰が何時どこで言ったんだ？
お前か？ >>305
剣が砕けなかった場合は巻き戻り分岐になる、だよ
別に俺が言ったわけではないぜ、主人公の世界残るからゲームの描写そのままだろ？ >>288
主人公の時わたりのムービーで
旅立つ前まで巻き戻る
旅立ちの瞬間から時が進む描写があるから >>303
どこにだ？
確かに剣が折れる折れないの違いはあったな
で、世界におよぶ結果が変わる描写というのはどこだ？
俺は主人公の時、つまり例え剣が折れても時のオーブが壊れたのは同じだから巻き戻り分岐が発生してると考えてるぞ >>307
描写が異なるのは劇中にあるからそれはいいよ
何故そこから飛躍して砕けなかった場合はパラレルで「成立」になるんだ？ >>309
だからその描写に意味はない、というのが君のスタンスだよな？
ゲーム中のそのほかの描写を基本尊重してきたスタンスからするとそれは都合の悪いことを無視しているだけなんではないのかな？ >>311
世界におよぶ結果に対しては意味がないと思ってはいるが
折れる折れないは真・ゆうしゃの剣とゆうしゃの剣の違いからくるものだという意味はあると思っているぞ？ >>310
飛躍していないというのが俺の考えだが？
主人公の世界は残ってるんだからそれは巻き戻り分岐したか完全パラレルに飛んだか、でしょ
妄想の要素無いっすよ 過去に戻れるとしってテンション上がってた仲間
そこに行けるのは勇者一人だけとしって勇者を止めようとする仲間
過去に戻る気満々の主人公
仮にこれが全巻き戻しで記憶あるのが勇者だけって事ならもっと仲間と話し合えよって話しだよな
お前一人の覚悟どうこうの問題じゃないじゃん >>307
割れかたというより、勇者の剣・真なら上書き、勇者の剣なら巻き戻り分岐とかか？
いずれにしろそれでわかるのは勇者がやったパターンでセニカの場合は情報不足だよ 勇者の時間移動の時は、旅立ち前まで巻き戻って、ラムダ到着まで再構築してるように見える
だから本来の1週目と、人魚クエとかが異なるとかかね >>291
勇者の力じゃないと邪神倒すまで至らないからかと
邪神倒したっていうのも中身のない抜け殻みたいなものなわけで
ウルノーガは邪神を復活させないようにできたが正しいかも？ >>312
言ってくれていることはよく分かる
しかし異なる原因がある以上異なる結果になることはゲーム上の描写だけでは否定できないのではないかね？
これが否定できないと二つの時戻りが全く同じ仕様だったということも証明できないと思うのだが
ハイブリッドの解釈は残りうるのではないか？ 単にオーブの守備力と剣の攻撃力、剣を振った人の力の差でしょ >>315
逆ではないかね？
セニカがやったパタンは主人公が残ったからハッキリ結果が分かっていて、それと同じ現象だというのが巻き戻り分岐論の骨子でしょ
情報不足なのは主人公が割った方の事象ではないか？ >>313
主人公世界はその後の描写もあるから確定と言っても差し支えはないがセニカの場合はその後の情報無しだぞ？
なぜ成立したと言い切れるんだ？お前の定義になぞらえるとそれは妄想だぞ >>318
言ってしまえばね、説明や描写がないことをいいことにいくらでも妄想を積み重ねて良ければ
どんな説だって成立する余地はあるよ
例えばED後に全ての世界は歴史改変の反作用として全て消し飛んだとかも成立する ぶっちゃけると巻き戻り派もパラレル派もハイブリット派も全部妄想だぞ
明言されてないんだから >>322
言ってくれてることはその通りだがそれは巻き戻り分岐論のスタンスではなかろ？
俺が突きたいのはそこよ？ 他の説を否定するような発言しなきゃ何言ってもええぞ >>318割れ方は違う言っても結果的にはオーブは砕けて巻き戻りはしてるからな
そこは違うって言い出す程の根拠は存在しないし言い出す意味もない
剣はどちらかと言うと後世に伝えられる勇者の剣がどれかの方がまだ話がいがあるけどこれはパラレル説前提だね 検証スレじゃなくて妄想スレだしな
公式くら発表がない以上どんな意見もただの妄想 >>321
俺が反論してるのは巻き戻り分岐説に対してだよ？
上書き論に対する反論ではないのだけどそれは理解してくれているだろうか？ 流石に自分の意見押し通すのに剣によってオーブの効果が違うは草 >>324
巻き戻り分岐ってあなただけ使ってる見たいだけど
単純にに分岐、で言いと思う
パラレルに対して巻き戻りと書いてる人もいるし >>323
それは全くその通りでハイブリッド説をごり押ししたいわけではないぞ？
巻き戻り分岐説の一番根幹になっているところに疑問があるだけよ プレイヤーに見せられた描画は
主人公時のオーブ割る
過去に戻ってウルノーガ倒す
時の番人、割れたかけら見て頷く
主人公邪神倒す
セニカオーブを割る
セニカ過去でローシュと出会う
主人公剣を大樹に返す
聖竜からロトの称号貰う >>329
君はどれ派？
もし分岐派なら出てくる描写を無視するのはスタンスがブレているよね
どれ派でもねーよ、ということならまあ草生やされても仕方はないと思うけどね >>328
俺が確認したいのは「描写が成立」したという根拠の一点だよ
何を以てイコールに結び付けたのかって所 上書きならセニカが戻ったらローシュはウラノスに殺されなかったし、ウルノーガも生まれてないと思うけど、
ラストの剣を返す時の主人公達はローシュがウラノスに殺されるシーンは見てないってこと？
パンデルフォンやユグノアも滅ぼされてない？ 正直よく分からないんだがね
剣が折れた折れないは単純に真・ゆうしゃの剣＞ゆうしゃの剣の強度にあると思うことがそんなに不自然かね？
最初に打ったゆうしゃの剣にはベロニカの分の想いが込められてないからな >>320
逆？ごめんそれは俺の勘違いだわ
真がセニカで勇者が主人公ね
でも描写がわからないのはセニカだよ
セニカの結果はどこかに跳んだ事意外不明
ここでもセニカの結果含んだ上で勇者達の状況変わらなかった説もあるし >>334
オーケー、セニカが割った後の可能性は以下
上書き（邪神を倒した倒さないの妄想補完大）
分岐（主人公の世界は継続でセニカの時間軸がパラレルとして再生、妄想補完小）
完全パラレル（全く関係ない世界に飛んだ、妄想補完小）
分岐派への反論なので、彼らの理屈になぞらえて、妄想の少ない後ろふたつのいずれかを描写が成立した、と捉えた セニカ過去に戻っても
ローシュ殺されて
邪神封印
ウルノーガ生まれるとかアホすぎるし
そんなの作品としていいのかってさすがに突っ込むわw >>338
理解ありがとう、一つ前のレスと同じ内容になってしまうけどこれは分岐派への見落とし描写があるんじゃないの？という反論なので
セニカが飛んだ後の可能性は彼らの説になぞらえる必要があったんだ
事前説明不足ですまないね >>339
完全パラレルは番人の説明とも矛盾するから妄想補完・中だね >>342
補足ありがとう、全体としてはそういう意見もあるかもだが
分岐派の人の論旨はセニカが飛ぶシーンに絞られているから論点はそこに集中したかった ああ、一応フェアに言っておくと
完全パラレルは番人の世界ごと巻き戻りという説明には矛盾するものの人魚などの問題は綺麗に片付くから
主人公が時のオーブ割った時に限れば巻き戻り分岐と妄想補完の程度は大差ないね >>340
これが時間軸上書き説で
主人公の時わたりから似たような別世界がパラレル
主人公は上書きセニカはパラレル
がハイブリッドね
ややこしい >>339
その考えを砕けたり砕けなかった描写の差異に当てはめたって事だな
なら>>295だけだと反証材料として不足だったとは思わないか？ 人魚のイベ見ればパラレルワールドに突入したのわかるだろ
いい加減にしろ >>347
結論だけの記載だったから考え方の過程が不足していたのは事実だね
君のように気になった人が指摘してくれたのは助かったよ マルティナのデビルモードについて
システムの都合以外で解釈可能かどうか 11の主人公は聖竜からロトの称号を貰って1のアレフガルドへ受け継がれる
セニカが過去に戻ることでローシュは死なずに邪神を倒し、ウラノスからウルノーが生まれることはなく3のアリアハンへ世界へつながる
そしてアレフガルドへ渡るものが後に現れロトの称号を得る
元の、勇者のいない折れた勇者の剣の刀身（ラミアスの剣と同じ）だけが残された世界は（運命としての）勇者のいない6につながり、後に再び聖竜が生まれ（6ラスト）天空の勇者という別系統が出てくる
これが俺の妄想ご都合主義だぜ！！ 最初の世界が上書きされて消えてるとしたら
主人公はセニカを過去に送って再度上書きさせようとしたってことだよな >>351
仲間達が時折見せるデジャブ現象のように
巻き戻り前のスキル、能力は完全には失われておらず
神の民の長老はそれを潜在能力として引き出すことが出来たんじゃないか？
神の民の願いでヨッチ族が生まれ聖竜を復活させたぐらいだし
限定的な時の干渉ぐらいは出来るのかもーという妄想 >>314
止めたのは勇者が失敗した時のリスクを考えたからだろ ロトの勇者がイレブンなのは確定なんだろ
ってことはイレブンの世界→3→1→2になるんじゃないの？ 叩く材料はいくらでもあるのに証明出来る材料がないからな
7は明確に過去に飛んで戻って過去を変えた後に未来にもいけるから問題なかったわけで
人魚に関しては5のオーブ議論にしかならないから話すだけ無駄
SFC版だと人によっては幼少期に大人主人公が話しかけてないのに
終わってみれば話しかけたとして世界は回ってるからなアレ >>356
ロトが伝わってるアレフガルドとアリアハンの世界とは別世界 >>358
俺の理解してるアレフガルドは恐らく11の時代より遥か後にルビスによって創世されて
上の世界の住人が一部移住して出来た世界なんだけどね 7も変えた過去にいるのではなくパラレルワールドにいるだけだろ
戻った先もパラレルワールド
タイムパラドックスが生じるからね
11と同じようにパラレルワールドが発生してるよ 勇者の力をセニカに渡した感じになってるけど
結局主人公はその後に剣を奉納しにいくときに勇者の力を使ってるからセニカに分けたって感じなんだな
ウルノーガに奪われた時も勇者の力は復活したし 公式はパラレルなんていってないからパラレルじゃないぞ 最後に３のママの閉じた本の挿絵は１１メンバーがニズを倒す挿絵
だから１１→３→１→２
３と６にそれぞれルビスと竜の卵？とゼニスとダーマ神殿とメダル王？が残されるのは
１１から分岐した２つのパラレルの世界だから
神の民や神の石は３に続く世界の上空にあるから２→キャラバン→メルビンの時代→７
ローシュ生存のパラレルはドラクエ８に続くのではないかと思う
ローシュがロトの勇者になり、その剣が３ds８の世界で特典で貰えるという
そうすれば３ラーミアにとって８の世界は異次元ということになる
９と１０はそれらのさらにずっと未来と思われる >>360
これまでの3世界の設定をそのままにするなら
11→3まで数万年以上の期間が空く
その間の話欲しいね セニカは時の番人になった時点で死んでる。
生まれ変わりがベロニカセーニャ。
思念体が過去に戻ってもう一度ローシュに会いたい願いが叶って成仏。
だから改変も起きなかった。
これで問題ないだろ。 セニカの子供が3の主人公は流石にないだろ
父親の名前ってオルテガだろ
ローシュはどうなったんだよｗ 少なくとも地名や伝承の伝わり方や存在する神々等考えると
11から3、6に繋がったとしたらどっかで勇者が魔王にコテンパンに負けて世界まるまる崩壊して人間の世界やり直してるレベル >>369
職業ぴちぴちギャルの実装はいつになりますか？ >>370
次回ドラゴンクエスト１２での実装を協議中です。 DQ3との関係を示唆してるブログをどっかで見たな
上の世界の正式名称がミッドガルドだから11とも関係してるってやつ さっき表クリアして過去に行く話を始めたんだけど、
主人公が過去に戻ったら、本来過去にいた弱い方の主人公はどうなったの？
消えたの？
それでクリア後世界の方も主人公消えたままなの？
エマとか母親待ってるのに ちなみにドラクエ10では主人公が過去改変して帰ってきた(歴史が変わった)現代に｢おかえり、さて帰ってきた結果変わったか確認してみよう｣的なNPCがいる
あの世界の賢者の一人なので超越的な存在なのかもしれんが >>374
多くの方の予想通り俗に言う平行世界への移動により勇者たちは過去へ戻りました。
では何故過去の勇者と鉢合わせにならず、さらに勇者の本来いる位置と違う場所から始まったかというと
勇者だけは本来いる勇者の構成物質を分解し、別世界軸の勇者を再構築したため移動した世界の勇者は１人となります。
これは勇者の記憶とステータスを引き継ぐための措置です。
ドラえもんのどこでもドアで一度殺して移動先に再構築するのと同じ理屈です。
一瞬の出来事ではありますが、ロトゼタシアの世界も地球のように自転していますので
その一瞬の間に本来再構築されるべき勇者が少し違った場所で再構築が完了してしまったためです。 オーブを割る事により剣が折れる折れないは主人公の場合剣が折れないとその後大樹に行く為勇者の剣が2本になってしまうのを防ぐため
セニカの場合も後に勇者の剣を3人で奉納しないといけないためそのままの状態で残しておく必要があった
どちらもストーリー上の都合だな >>374
過去に行くことを決めたのなら今この先を振り返ってはいけない
そんな中途半端な気持ちなら過去に行くのはやめたまえ >>374
・パラレル派
→別の世界の主人公を上書きして
元の世界のエマ達との約束は破った形
・巻き戻し派
→過去の主人公を上書きして
巻き戻されたので元の世界はなかった事になったよ
こんな感じかな >>374
そこはシュタゲみたく考えたら良いんじゃない それよりも天空の古戦場のぱふぱふ屋は結局何者なんだよ！
それのが謎だわ >>381
命名神マリナン、ダーマ神と並ぶ偉大な神パフパフ神です ウルノーガが死ぬ時に時を遡ったのはお前だけじゃないみたいな事いってたけど
あれは時の化身に紛れ込んだニズの事？
ウルノーガは遡りについてどれくらい認識してたんだろう >>379
上書きに関してはシリーズの過去改変を踏襲すると完全になかったことになるんじゃなくて過去で変わった部分だけ現代(未来)が変わるかな >>383
キナイだぞ
人魚に関する描写が明確に変化してるのが伏線 ヨッチと邪神の子が同じ容姿なのは何でだと思う？
元は同じ種族だったとか？ 時をさかのぼりウルノーガの野望を打ち砕いた勇者の称号「歴史の修復者」 >>367
もしかしたらシルビアみたいに偽名かもしれんぞ ローシュとセニカの子孫がイレブン・ベロニカ・セーニャ
ローシュがウラノスに殺される前にすでに仕込んでるんだろｗ >>386
ゼノギアスのエレハイムとミャンのような関係なのかもしれない >>390
むむ、ゼノギアスは未プレイなんだ
ヨッチは恐らくWatch、ウォッチャー（観測者、監視者）
時の観測者ってところか >>229
>>348
人魚の件は主人公よりも過去に戻ったセニカの影響という可能性もあるので、それで別世界とは確定できない。
>>340
ローシュは生きてても死んでても「死んだこと」になっていれば成り立つよ。
その3つで重要なのは邪神封印とウルノーガ誕生の2つのみ。 >>392
人魚ってセニカの時戻りは関係ないだろ？ 俺分かっちゃた プレイヤーは全部の世界巡って
全ての世界が同一に存在してると思うからこんがからがる
正解は崩壊世界 邪神討伐世界 ローシュ生存世界は分かれてるけど
同時に一つだけしか存在しないんだ 人魚に関してはアモスと同じ扱いだろ シュレディンガー扱い >>386
同じ種族が濃厚かね
ヨッチ族は時にもろ関わるしニズゼルファも時止めるからな
セニカもやってることはセニカの時を止めてるからニズのそれと同じだし 勇者の旅立ちのあたりまで巻き戻って、ラムダ到着まで再収束してるってことかな >>396
同じ種族なら主人公に付いて時戻り出来たのも納得できるね >>393
人魚関係の変化が問題になってるのは、主人公が戻ったのより前に起こった出来事
つまり、「主人公には絶対改変できるはずのない出来事」だから。
けど、セニカは人魚イベント発生前の時間まで戻ってるから
1、過去に戻った主人公が「現在」の歴史を改変。
2、セニカが過去に戻るという「未来」が確定。
3、「過去」でセニカが歴史改変する影響が後々の歴史に影響を与えて、「現在」のロミア生存＆キナイが前向きな性格に変化していた。
という変化が発生していたのではないか？、という説。 >>397
セニカの話なら収束は俺も考えたが、そうするとウルノーガとニズゼルファ倒してる主人公は収束してないじゃないかってなるからなあ 正直ほりいはそこまで深く考えてないが正解だと思うわ
なんかドラえもんの過去改変を深く考察してるみたいでアホらし 最後大樹に勇者の剣・真だけ奉納したけど改はしなくていいんかね
改作った人用に二本奉納したら天空勇者のビジョンが流れるとかしてほしかったな セニカが元に戻らずルビス化してくれりゃロト、竜王、ルビスの謎が全て解けてすっきりするのに
本編のセニカのローシュの想いからルビスがなんでロトに肩入れするのかも納得いくし >>399
なるほどそういう事ね
人魚の話って嘘付いたら生存ルートなんだろ？
プレイヤーによっては元から生存ルートの人もいると思って深く考えなかったわ セニカ過去に戻りローシュと再開
なんやかんやで邪神を滅ぼせず封印するに留まる
その後に２人が結婚してユグノア建国
自分の中ではこれで折り合いつけた
11主人公も邪神がいなければ勇者の剣を奪われそうだったし
過去に戻っても全てが上手くいく訳じゃないんだろう セニカの生まれ変わりが双子になったのは何か理由付けがあると思う？
そもそも生まれ変わりなのかも疑問であるが >>408
あれってそれぞれが攻撃と回復の呪文の才能があったから
まるで２人一緒ならセニカの生まれ変わりのようだという意味であって
本当に生まれ変わったとは思えない
静寂の森で拾われたと言ってたし、大樹が勇者を導く為に作り出したんじゃないかな >>407
それが妥当かもなｗ
単にローシュが刺される事件を回避出来ただけで
ウラノスはウルノーガになってニズゼルファも封印止まり
>>408
双子が木になってセニカの記憶を見ることが出来た辺りはなんか関係があると思うが >>410
ムービーで見る限り、刺される回避 =邪神消滅でいいと思うんだけどな
何故か邪神ぎ倒れているところで一人でいるローシュ
剣を構え邪神にとどめを誘うとしたときにウラノスに刺される
ウラノス邪神の魔力吸収の流れだから >>411
過去に戻ったセニカならそんなギリギリまで引っ張らず
さっさとウラノスをどうにかすると思う
それでウラノスが逃げて3人で邪神と対決するも封印するに留まる
良心切り離したウラノスも邪神側に付くか隙をみて闇エネルギー吸収
邪神復活に備えて、未来の為にあなたの勇者の血を残しましょうとユグノア建国してセニカ大勝利 セニカは過去に戻ったけどローシュは死ぬし、ニズゼルファも倒せなかったから主人公の世界に影響はない >>405
ロミア生存だけじゃなく、キナイの性格が前向きになってるってのもポイント。
正直に答えた人はロミアが生きているという明確な違和感で気付きやすいけど
キナイの性格は話してみて「アレ？」程度だから、正直者は報われる的な伏線なのかも。 勇者パワーレンタル中にニズゼルファをソロ撃破して覇王と呼ばれるようにるまでがセニカエンドだぞ キナイの性格が前向きも何も元からキナイは
俺とじいさんは似てるらしい俺も人魚に会ったらおそらく…（恋に落ちてしまいそうだったさぁ～）
って言ってたじゃん これって3DS版でヨッチ族が他作品のことを扱ってるから、
時系列的にはDQ11が最新で、DQ11のエンディングから次のループとして新DQ3が始まるんでしょ？
やたら輪廻とかメビウスとかウルボロスとか盾で循環表現出てくるし 勇者の力でなんでも解決したし、ダブル勇者パワーでパワーが2倍で二人の愛で4倍になるから
なんかこう凄いことがあったんだろうなって >>419
ロウがローシュは先祖って言ってたからだろ キナイ孫
→本人と周りはキナイと人魚の子の血を受け継いでると思ってる
真実
→キナイ・ユキの婚約者と村人の間の子
キナイ・ユキの孫ではない
こんなだよね それよりも竜王のひ孫はなんでⅠから１００年しかたってないのにひ孫なんだ？ 厳密には母はじいさんが浜辺で拾った子供としか言ってなかったから
元婚約者と誰かの子というのは知らないのか
いずれにせよ人魚の子という風聞に関しては
馬鹿馬鹿しいあいつらが勝手に言ってるだけと発言してた >>427
実は短命種だったりして
りゅうおう（5才オス）
みたいな >>429
赤ん坊の素性明かした方が嫌味言われずに済んだと思うんだけどな
キナイも暮らしやすかっただろ パラレルの場合残された世界が悲惨って人結構いるけど
平和になって前向き始めた世界から主人公1人消えるだけだろ
あのキャラ達はなんだかんだ大丈夫だろ うし悲惨なのエマだけじゃね イレブンくんの続きが３でローシュに枝分かれした方で新シリーズって感じなのかね、最後にアザが２つあるのをわざわざ見せてるのは次の伏線かな？ >>422
言ってたのは祖先
先祖ではない
意味合いはもだいだい似てるけど
祖先→先代以前の血縁者全般
先祖→先代以前の直系
ローシュが子供作ってないとなると
祖先って言い方は妥当なのでは どうせロト系の話作るなら今までの疑問解決させてほしかったのに
逆に疑問増やしてどうすんだよ
風呂敷広げすぎ >>432
お母さんとロウも割と悲惨な気が
悲惨なのは置いといて
パラレルだと元々なかったはずの世界をわざわざ作り出しちゃったのがなんとも言えない気分になるわ
壮大な自作自演てちょっと前に誰かが言ってた気がするがほんとそんな感じ
しかも主人公帰ってくるならともかく留まっちゃってるし ローシュとセニカが現役時代ってイレブンから何年前だっけ？ >>434
ローシュ→3上（アリアハンのある世界）
主人公→3下（アレフガルド）
かなあと思ったりした。エンディングの演出的に
なんにせよあんなあからさまな形で次回作への布石はない気がする 巻き戻り上書きだと主人公以外がデジャブ感じるのは不可能だよな。
巻き戻って上書きされてるんだし。
記憶の残留という変化が産まれてる時点でそれ元の過去とは別の過去っていうパラレルワールドやし。
「巻き戻ったけど記憶だけ残った」←時の番人と同じくらい狂った説明ｗ
別の世界に存在している元いた平行世界の干渉でデジャブを感じてると解釈する方が自然だわ。 現実世界に起こりえない事象なのに不可能とか言っちゃうガイジおる？
上書きだろうが分岐だろうがパラレルだろうがありえないとかないぞ 壁画見ると命の大樹は過去にも堕ちてるからなぁ
勇者は何度も破れニズゼルファは何度も大地を壊して闇の世界にしてるのかもしれない
その度に上に上にと大地を重ねて創造しているのかもしれない
なんか神系の奴等って死んでも復活しそうだし >>438
古代プワチャット滅亡が確か数百年前
そこから考えるときりの良い所で500～1000前年くらい？
先代勇者ローシュの話が神話扱いだしね パラレルが干渉してデジャブを感じる
巻き戻りで主人公以外の記憶は消去されるはずなのに完全では無かった
後者の方が有り得そう 設定ガバガバのストーリーを噛み砕いて足りないところは想像で補いつつ
矛盾のない説明に再構築するのが検証スレの意義。
矛盾点を指摘されたからってちゃぶ台返しするのが一番非建設的だよｗ 俺の考えたストーリーは
魔王との戦いまで堀井監修
過去に戻る話は成田シナリオのまま
納期に間に合わすために細部を詰めないまま製品化した
という出来事が過去にあったんじゃないかと思う それにしてもイレブンが未来を変えることができたのは魔王の剣があったからこそだ
そうは思わんか？ 時の守り神曰く「人の記憶とは不思議なものじゃな。たとえ、過ぎ去った時は戻らなくても人の記憶は永遠に語り継がれ世界を紡ぐ糸となる」
ゲーム内の人が過ごす世界の他に、戻ったという記録も残る世界があってそれが彼らに影響するという説はどうだろうか 崩壊世界がそのまま続くのなら別に世界にとって大きな選択でもないよな
主人公にとっては大きな選択だろうけど >>438
ニズゼルファの名前が記録に残ってないレベルだしね
数百年レベルではないことは間違いないけど >>443
1000年前の出来事を変えたら現代はかなり変化してそうだなw >>434
ローシュを基点に、DQ3を介さずにDQ1が始まる新約っぽい
ドラクエはループして永遠に不滅ですってメッセージだと感じたわ >>445
堀井シナリオと非堀井シナリオの大きな違いと思われるのは
堀井シナリオであれば、先へ進むのを促すのに対し
監修なしのシナリオは、キャラクターがプレイヤーの意思を阻害してくる
あるいは「はい/いいえ」で選びたくないような不快感を与えてくる
このあたりからして、過去編はストーリーの読み解き方を切り替えなければならないと考える
堀井シナリオなら開けた草の先の果てしない先の目的地へ向けて歩み出すところだが
過去編なら泥濘に脚を取られながらもがきつつも距離を詰めていくイメージだろう
魔王を倒すまでは王道シナリオだが、過去は邪道のシナリオ
解釈に迷ったら不快に感じる方が正解だと思って良い そういえばドラクエシリーズって5、7、10で過去に行って干渉してるけど、過去改変に関してはシリーズ通して一貫として全部未来が変わるタイプなのにパラレルワールドなんてだれが言い出したんだ 数百年、数千年経っても最強の武器防具はずっと同じドラクエの世界 冬国なのにカミュの妹の服装おかしくね？
誰か考察してくれ 時のオーブ破壊による世界の巻き戻りがこれまでのシリーズにあったのかよバカス >>456
57もタイムパラドックスは生じてるからな
なのに11だけタイムパラドックスがあるから平行世界と騒がれてる >>459
少なくとも10に関しては賢者ホーローの指示で過去改変に行って、帰ってきて過去改変が成功してるかどうか確認させてるから同じ世界に帰ってきてる
あいつ設定的にそれなりの実力者だけどさすがにパラレルワールドをまたぐレベルではなさそうだし >>460
５も当時2chがあれば色々言われてたかもな >>455
神様に支配されてる世界だから
必要以上の技術は発展しないのかも知れない
基本的に技術レベルは一定に保たれる 5の過去移動も散々言われてるけど作中でパラレルワールドの言及がないから殆どの奴がそんなこと言わなかったな >>437
ロウの部分はアレフガルドから帰ってこれない3勇者と母親の想いとかぶる １１は仮にも時間遡行の出発地点に戻るすべが無いから 堀井らしさねぇ
誰かの犠牲の上の平和なんて映画でやってればいいんだよ、ゲームなんだからそんなもんぶっ壊させるぞｗ
とか言い出しそうな感じだけどなｗ 3の勇者は母親のとこに帰ったと考えていいって堀井が言ってただろ
よくよく考えたら、
その後アレフガルドで見た者はいないんだから死んでない限りは上の世界に帰ったと考えるのが当たり前だな >>464
ドラゴンボールのセル編、あと最近やってたザマス、ゴクウブラックの影響じゃないかと思う
キャラデザが同じなだけに こんな場面、どこかで見た気がする
と複数のキャラが言ってるから記憶の改変はありそう
やはりパラレルワールドが複数できるんじゃなくて
一人の人間がやり直してるやり直し説を支持したい
その方がセーニャにも救いがある あと勇者の紋章付きの本が赤と緑で2冊あるのは
2人の勇者についての本ってのは確定してるの？
これまでのドラクエだけじゃなく、未記入のこれからのドラクエもあるよ、という事かと思った >>465
>>471
なんの関係もない作品名を出す奴もいるし
キッズが他作品で得た知識を受け売りして平行世界だと騒いでるだけか >>471
ふこうな未来は全王が消しちゃった奴な
未来トランクスは過去に来て生きてるんだっけ 公式が何か言わなきゃどうとでも解釈できちゃうけど
冒険の書で例えてたのがしっくりきたな
冒険の書1 10：00←セニカが砕いた過去のオーブ
冒険の書2 20：00
冒険の書3 現在プレイ中← 勇者が砕いた最新のオーブ
勇者が砕いたのは最新のオーブだから、そのオーブの最初の「時」まで世界が巻き戻った
セニカが砕いたのは過去のオーブだから勇者たちは影響を受けなかった >>466
ポリシーというか、ドラクエ10のバージョン3もそうだけど、登場人物の行動が意味不明になったりしてる
とにかく困難や疑問をどんどん増やしていって、そのストレスに耐える快感みたいなのを推してくるからどうかと思うよ >>476
また別の平行世界で生きてる
未来悟り飯が守った未来は消滅させられたよ >>474
赤は挿絵から11の物語だろうとされている
緑は不明、ローシュの物語だろうという予想が多い 記憶に関しては
消しゴムで消して書き直してるけどうっすら残ってる みたいなイメージもアリだよね
選択によっては主人公結婚したりして割と楽しく暮らしてるっぽいしw
上書きなんじゃないのかなって
もしパラレルで元の世界にロウや母親やエマ残してきたなら
同じ顔見ながら自分だけ幸せにはなれないでしょ
実は違う世界だってことに主人公が気付いてないとか
エマとの結婚は罪滅ぼしとかってのもあり得るけど
ドラクエのエンディングでそこまでするかなーとw 描写がやっぱり大事かね
主人公が時のオーブ割った時の描写だと
1主人公の主観でイシの村旅立ちまで巻き戻った後にラムダ前まで時が進む
2.この時世界全体に影響があるはずなのに、仲間達は黙って見送っており何か起こっている描写はない
3.セニカのオーブ割時も2に同様で主人公達に何か起こった描写はない
こうなると1の仲間達の視点からだと3と同様にそのまま世界が続いているように思えるな >>479
今残ってるほうの世界も未来悟飯が守った世界ではあるんだがな 崩壊後の世界を全部無かったことにしてるのは納得いかないし
かと言って元の世界放り出してるの分かってて別世界でのうのうと幸せに生きてるのもおかしい
上書きにしろパラレルにしろ絶対モヤモヤが残る
この辺にうまく折り合いつけてくれたら同じ展開でも受ける印象まったく違ったのになあ >>486
ウルノーガ一回目倒したところでやめればいいだけの話
その後時渡りしたのは自分の意志だろ ５は元の時空に戻れるから問題ないのよ。
「歴史を変えない程度のタイムトリップをして戻る」という前提だから
パラレルワールドが発生していたと仮定しても微々たる差なので
当時熱烈なパラレル派がいたとしても関心をもたないｗ
パパスが死なないような歴史改変の話だったらこのスレみたいになってたはず。 いや別に放り出してるわけじゃないだろ
勇者の役割は魔王を倒し世界を救うことで、勇者はすでにそれを完了した
その後の世界を作っていくのは勇者じゃなくて一般人ひとりひとりの役割じゃないの
例えばマルティナとグレイグがイシの村を復興してくれると信頼しているから安心して別世界に旅立てる カミュはどうみても平行世界ではないと考えている発言を直前にしてるからな >>487
クリア後のちょっとしたおまけだったらそう割り切れたけどな
完全にあれ正史として書かれたシナリオの一部やろ
過去編から目を背けたらこのゲーム全てから目を背けたことになるわ ネルセンの試練とさいごのカギは過去行かなくても解放でよかったかもね パラレルという事を信じたいならそう信じていればいいのに、なんで他人に押し付けるかねぇ
嘘も100回言えば真実になると言わんばかりに繰り返し連呼してる
こういうキチガイみたいなのがいるからなぁ、パーティ内で結婚相手選ばせなかったのは正解って事だなｗ １００回言っているんじゃなくて
そう思う人間が多いということじゃないのかな
賢者がタイムスリップして主人公が残った世界が消えたわけじゃないんだから >>179
巻き戻って割れた欠片だけ存在してんじゃないの カミュがときの番人に質問した時に主人公は戻って来れないって言ってたじゃん 二つとも巻き戻しで、人魚に関しては>>66、
セニカに関しては、ローシュのチンポが目的なんだから、死んだフリでもさせて歴史の改変を最小限に留めたってことでいいんじゃないのかね？
セニカの割ったオーブは最新のものではないし、長いこと時の守護者やってきたんだから、その程度の知恵は回るだろうし。
一つだけ断言できるのは、人魚はミスでなく確信犯だということ。
ヤヤクの話も含めて、巻き戻り後は全てのネガティブ要素をポジティブに変換させてる。
今まで通りの堀井のスタイル。ユーザー側の好みは別として。
個人的には、「これはゲームだから後味の良いものにしましたが、現実は甘いものではありませんし、この結末ですら何から何まで甘いってわけでもないですよねw」っていうメッセージは感じた。
ストーリープロット的に異質だった７は、やっぱり堀井が直接関わる部分が少なかったんだなあと再認識させられた。 >>427
たぶん爬虫類なんだからポンポコうまれるんだろ
たまたまあそこにいるのがひ孫なだけで龍王のひ孫のひ孫のひ孫のひ孫とかもあの世界にはたくさんいるのかもしれない もう上書き派はパラレル派にレッテル張って子供みたいにけなすくらいしか抵抗する手段が無くなったみたいねｗ
矛盾点指摘されても認める勇気がないと、後に引けなくなっちゃうんだなｗ
ちなみに１０もパラレルワールドだよ。
破邪舟の秘法が失われた時の流れと
破邪舟の秘法が現代に継承された時の流れの２つがある。
普通にバックトゥザフーチャータイプの時渡り。 >>497
恐らく、とか、かもしれません
で時の番人あんまりオーブについて詳しく知らない説 堀井が悲劇的なシナリオを作りたいと願う→スクエニの巨大な力で無理やりハッピーエンドにされる
その繰り返しが、滅茶苦茶な矛盾だらけのシナリオになってる気がする >>454
それもパラレルなんだよなぁ
過去に戻ったらパラレル
これ確定事項 バック・トゥ・ザ・フューチャーは平行世界じゃないんだが 堀井自身がゆでたまご的な思想だから、スクエニ側も完全には整合しきれなかったんだろ 時の番人の知識なんて俺ら以下だからな？
時渡り失敗してるわけだしｗ
そいつが図書館で読んだ情報だけが正しいって主張は無理あるわ 何で笛や勇者のことすら忘れてる奴が読んだ本の内容を覚えてるんだ >>505
完全に平行世界じゃねぇか
元の次元に戻ろうとしてるけど
もとに次元に一番近いパラレルに行くだけだし >>491
俺も>>487と同意見だな
お前の話だと、4のクソリメイクも正史になるんだろうが俺はそうは思わないし
ゼルダなんかは「飽くまで言い伝えであって歴史は書き換えられる」というスタンス
クソシナリオの過去編は無しでベロニカ死亡のままで
みんな前を向いて歩き出したエンドが良いと思う
だいたい、本当に過去に飛んだのか？
時空の狭間に飲み込まれてしまった主人公が見た幻ではないのか？
それでも一応、辻褄は合うぞ >>506
そうなんかな、単純に堀井がゆでなのか
利益重視のスクエニが次々シナリオ破綻させてるのかどっちだろう そもそも誰視点での考察なの？
主人公？プレイヤー？ラプラスの悪魔？ おまえら この整合性のない話にいつまで熱くなってんの？
公式で発表するまで答出ないんだぞ 矛盾が発生するから～に違いない！って考えがおかしいんだよな >>497
巻き戻って歴史が変われば全く同じシチュエーションには戻れなくなるからな パラレルワールドを認めるなら、最初から過去に戻らない世界があってもいい
魔王を倒したらENDになるわけだし >>518
別にそれでおかしくないよね
その後の別れのシーンのセリフも考慮すればカミュが平行世界だなんて思ってないのは確定だし >>517
そう 矛盾を含んでるゲームなのに矛盾を否定してあーだこーだとわめく >>519
まぁそうだろうね
あのドラクエのマイクラみたいなやつみたいに、竜王に世界の半分貰ってだまされて死んだ後のゲームがあるくらいだし ドラクエは基本的に全部独立していてつながりは緩い
ある程度はプレイヤーが好みで考えて差し支えない
堀井は３の勇者はその後アリアハンに帰ったというが
子孫は下で残して指示書も石版で残しているし、ちょっとおかしい
１１はいろいろ考える余地をくれた、で十分だと思った
勇者の剣改を作ったプレイヤーはロトの勇者と呼ばれても結局６に繋がったと考えるのも自由 しかし最初の世界の神の民は一人になっちゃったけどどうすんだろね？ >>485
もともとドラクエの過去移動は現代世界と過去世界を移動するタイプだからマルティナやカミュのセリフは従来のドラクエ考えると矛盾しない
7のキーファに至っては現代に戻ってこなかった
そしてそれはパラレルワールドとはまた別の話ね 戻ってこれない言われたじゃん
仲間も戻って来れない前提で話進めてる >>526
あれは過去に行く主人公を仲間が止めるための演出だと思ってたんだが
演出のために辻褄ぐだらせたんじゃないのかな >>526
そりゃ全てが巻き戻るんだから戻れないだろ クリア後のシナリオこそ
「過ぎ去りし時を求めて」だよね
クリア後は単なるおまけではないな いままでのドラクエだとサクッと帰ってこられるんだよね あんな魔人ブウみたいなのと子作りする変態がいるのか >>529
元の世界が残らないならマルティナのイシの村のことは任せろ発言は何この勘違い女ﾌﾟｰｸｽってことになるが >>524
それよりパラレルなら勇者の血不在のドラクエ3が生まれてしまう >>534
主人公が時戻りに失敗したなら任せることになるだろ
未来が変わらないわけだから >>530
何が真相であるにせよ、メインテーマがそこにあるのは間違いないね。
個人的には、「失われた時を改変したいという欲求は誰の胸の中にもあるものですが、全てが都合よく運ぶ人生とは皆さんが考えるほど豊穣なものでしょうか？(私は、そうは思いませんね)」だと思う｡
あまりにも都合の良すぎるエンディングを見ていると。 今までのドラクエのパターン残るんだよね
ただし、過去改変によって現代が修正される
一方キーファの様に戻ってこなくて現代にはいなくなったパターンもある
マルティナが言ってるのはこのケースだろうね（11の場合、戻ってこないんじゃなくて戻ってこれないだけど） >>531
戻れなかったことないからな
戻ってこなかった王子様はおるけど ドラクエの時戻りはパラレルとか考慮したものじゃなくて演出だからなぁ
ビルダーズも時岡方式だし >>445のような矛盾が無いことを目指して妄想上等で行く人と
ゲーム内で得られる範囲の情報で考察する人では話が合わないのも無理無いな >>535
ロトは特定の血筋に限ったものじゃないから別にいいでしょ
そもそも3の主人公にも11みたいな紋章パワーなんかないし
>>536
世界が1本しかないとしたら、改変に失敗した場合今の世界より悪くなる可能性もあるぞ >>538
それ結局過去の世界とは別に現代の世界も変わらず進行することが前提だね
パラレルと何が違うのさ >>543
ロトの血筋と装備可能者は子々孫々と受け継がれてるだろ
聖戦の系譜みたいに適性がない者(ムーンブルグの魔法使い)に
ロトのつるぎは装備できないけど
特定の血筋じゃないの？ グレイグ「過去で会う俺はおそらく以前のようにお前とは敵対する身だろう。だが、しかし」
シルビア「さよならなんて言わないわ。だってまた会えるしね！」
マルティナ「もしダメなときはもう一度私たちを頼ってね」
ロウ「ちょっとの間、お別れするだけじゃ。わしはお主を信じとるよ。今度こそ、みんなを救ってくれるとな」
セーニャ「また私のことを探し出してくれますか？」
カミュ「俺たちはもう一度お前と旅をするからな！ また会おうぜ」
まあ平行世界に行くことを認識してるならカミュさん辺りはおかしいよね
仲間の発言から平行世界云々の考察はやめたほうがいいと思うけど 堀井「実はドラクエの世界は皆さんの冒険の書の数だけあるんですよぉ、ﾌﾋﾋ。（ﾄﾞﾔｧ）」 エンディングのときの主人公がしたことはプレイヤーがゲーム内でしたきたこととは違ったものになってんでしょ？ >>546
ストーリーの都合上とは言えこいつらの理解力は凄まじく
自分達は今の世界に残されもするが、過去に巻き戻されて主人公とまた一緒に戦うことを理解しとる
どちらか片方ではどうしても辻褄が合わなくなる >>546
真相はどうあれ、あの時点で主人公含めて、明らかに全員巻き戻し前提で考えてるわな。
セニカだけは微妙だけど。
そもそも、パラレルなんていう概念を理解できる知力のあるのが
、セニカとロウとせいぜいセーニャしかいないw
メタ的には語らせる必要のない場面だし、その痕跡もない。 >>549
これはオーブに触れる本当に直前の会話だったはずだから
信憑性を取るなら最新の会話だと思うけどね 仲間は理解はしてないけど精一杯ハゲ増そうとしてるんだろ >>551
オーブ壊す直前に塔から出て仲間と会話してみ >>545
・3→1→2に出てくるロトの剣や王者の剣は3で新しく作られたものであって11時代のものではない
・ロトは特定の血筋ではなく、誰でもロトになれる可能性があるというのはキャラバンハートで出てる公式設定
・DQ1や2でロトの血筋以外のプレイアブルキャラはいないから、ロトの子孫しかロト装備を装備できないのかどうかはわからない >>546
これを見る限り仲間は時戻りとしか認識してないね
ここでいくつか上がるパラレルワールドじゃないとおかしい！って発言も別に時戻りとも取れる発言だし 11→3→1→2
11の主人公が消えた世界はカミュの血筋が物語の中心になって
11→6→4→5 仲間の台詞とか関係ねえだろ
あいつら過去には戻れないんだから何も知らないぞ
何か知ってるとしたら設定が矛盾する >>553
この仲間達は池沼だからまた同じようなこと言うよ >>542
うーん、ちょっと違うかな。
妄想は妄想で妄想好きは当然するとして、矛盾点の指摘というのは結局ゲーム内の描写しか根拠にできないのだよ。
まず上書き説がセニカの描写で矛盾とされて否定され、
ではどう説明をつけるのかと考えられた結果生まれたのがパラレル説。
なぜ対立構造になってしまったかと言えば、否定されて後に引けなくなった上書き派が
「パラレルなんて妄想だ！」と噛みついてきたためｗ
ゲーム内の描写を無視してるという意味では上書き派が一番妄想激しいしてるｗ
ゲーム内で得られる範囲の情報で考察して妄想は一切しないという人は
上書きでもパラレルでもない摩訶不思議な現象として考えることを放棄してるはずだよｗ >>557
そりゃ跡付けの11が2017の商品だからねえ >>554 11の勇者の剣はゾーマに壊されてその破片がオリハルコンで３勇者に拾われて王者の剣に再生→ロトの剣だからな
11の主人公が消えた世界での勇者の剣は天空の剣の刃だからな後にあっちの世界での勇者の剣はあの形って認識になっていったんだろう ストーリー的に過去に行って何かしようって展開で
パラレル行くってそもそもおかしい >>549
セーニャだけ理解力０ｗｗｗ
ベロニカと融合したのにアホのまんまｗｗｗかわゆすｗｗｗｗ >>561
いや、3作中で描写がないって話なんだが… >>561
だから3の王者の剣は3の時代のマイラで作られた剣だから
そもそも11の勇者の血筋とか関係あるはずがないんだって >>544
パラレルとの違いは同じ時間軸にあって過去の改変が現代に適応されること
ドラクエ7やドラクエ10をやったことあれば分かるけど、ドラクエシリーズはこのパターン
過去改変したことが現代に戻っても（11では出来ないが）現代が変わってなければパラレルと言える
（とんだ過去はパラレルワールドの過去だから、何しようが並行世界の現代に影響は与えない） >>566
パラレルに飛んだ作品あげてみ
ねーから ラダトームに伝わるおうじゃのけんを魔王が3年かけて砕いた破片がオリハルコンなのか
ここロトの血統の物語を否定する人多いの？
それこそちゃぶ台返しだと思うんだが >>570
ちゃぶ台返しじゃなくて>>570が元々設定を勘違いしてるだけ
3の勇者がロト認定されたのも具体的な過去の勇者の血筋云々ではなく「まことの勇者」だから
3→1→2はたまたま同じ血筋がロトとして活躍したが、キャラバンハートでは無関係のキーファたちのキャラバンがロトとして活躍した ナンバリング以外の企画は妥協の産物だろw
MSLから公式設定とか引っ張られるの？今後 >>568
そもそも、堀井は因果律の権化だからなw
６みたいに、そこから外れた話にしようとすると上手くいかなくなるくらいにw
そんな堀井がパラレルなんてやるわけないんだが、かといってこのネタの真相は、ストーリーテリング的に「明示すべきでないこと」の領域に属するので、
堀井的には、持てる力の全てで、真相を明示させない方向へ解決している。
正直、テーマそのものへの考察抜きにこの問題を考えるのは不毛だとすら思う｡ >>572
そうか！わかった
>>574
ここの流れを読んだら個々人で納得できる結論を出すわな まぁパラレルって言葉に抵抗ある人はこう考えてみ？
今回勇者は過去に持ち物を持っていけたわけだが
たとえば仲間と一緒にとった動画の入ったiphoneを持っていったらどうなるか。
もっと言うと、勇者が女でカミュの精液を膣内に入れたまま戻ったらどうなるか。
過去に戻る前にグレイグに片腕切り落とされてたらどうなるか。
戻った過去から見れば上記が起きた時点は未来だけど、主人公視点では上記のどれも「過去」に起こった現象。
つまり、過去に飛ぶ前の上記の時点から見れば、主人公に行った先はある意味では未来でもある。
それが「パラレルワールド」ということ。その世界は時間移動という現象に影響を受けた世界で
厳密には過去でも未来でもないのよ。 半分メタだけど、エマとの結婚式も勇者の力で過去改変してたりしてなｗ
（ネルセンがどうやって過去改変やったのか不明だが）
プレイヤー目線ではいつ結婚式したんだよって感じだけど、あれこそまさに過去改変で現代が「そうなってしまった」パターンに見える ゲマとネルセンが結託してるだけだろ
ゲマならやり得る
復興イベントで妙に強い聖獣を求めてるしな >>570
だって妄想の話だからな
簡単にググって思っただけだから言ってるんだろうが
ゾーマが勇者の剣壊すまではいいけど、人間のそこそこ発展してる街の牧場に残骸すてるかって話
拾ったオリハルコンは単なるオリハルコンよ、剣の破片じゃない 因果律が大事なら過去改変の話なんか作らないわな
まあ今回は世界全体を巻き戻すことで回避してるけど
主人公は世界を巻き戻したという「未来」を生きるわけで時間の流れに逆らっていない 賢者は勇者の力を授かって過去に飛んだ
勇者と合わせて２つの紋章があるのに、さらに歴史を知っていてウラノスにもう一度やられるとかギャグでしかない
なので当然ローシュが生き残る歴史へと変わる
運命は絶対に変えられない系のタイムトラベルものもあるが、もし１１がそうならベロニカも助けられず理不尽に死んだはず
賢者が消えてから主人公はロトの勇者と認定される
つまり賢者の過去改編は主人公のいる世界に何の影響もあたえていない
結論として、賢者とローシュが超無能か、パラレルに移動して別世界になったかのどちらか
無能だと物語として台無しなのでパラレル説を推す ｢神が与えた最も硬い金属｣が
どこに転がってれば最も自然か、なんて議論には興味わかないけど
ストーリーは流れで理解したい >>578
それも、人魚同様、確信犯だと思ってる。
これで楽しいですか？wっていう、ある種の挑発w >>417
その盾は9からなんだ…すまない
9やっていないの自白しただけだったなw 古戦場に僅かに残された最後のオリハルコンの鉱脈みたいな風潮だったのに
入り江の島に落ちてたりテンタクルスが持ってたりするのは愕然としたものだ >>581
そこまで分かっているなら、
ヒント:改変されたヤヤク他のストーリーが軒並み面白くない 人魚なんかとっくに論破されて
公式の見解まで出てるのに
時系列のネックみたいに扱われてるの何なん？ まぁこれはあんまり言いたくないが、多分3.11の影響を受けてるよな。
制作が始まった時期的に、なにか内外の圧力からストーリーがこうなったのは想像するのは難しくない。 古戦場は昔はもっと大きかったけど破壊されて一部地上や海中に落ちたとか？ >>591
ハイハイ公式の見解なんてデッチ上げデッチ上げ
妄想語るのも悪いけど、あたかも自分の意見が公式って言い張る嘘は止めてくれませんかね >>596 ゼニス王繋がりもあるんだよなあ3と6
ロト編と天空編の始祖が11なのはほぼ確定だな
エンディングからしてもすべてのナンバリングの始祖にしたかったんだろうし 後付けこじつけに決まってるだろう
１作ったときまさか１１まで続くと誰もおもってねーし
整合性云々以前の完全に歪みねじれきった世界 >>537
それはニズゼルファ復活で表現してるから、わざわざ分かりにくくしてちりばめる必要ないでしょ ゲームの矛盾点を埋めるのが設定であり、設定をしたのなら何らかの形でプレイヤーに示す
時間遡行という無理に対して、プレイヤーに示されたのがオーブを壊すと世界全てが巻き戻るという設定
セニカのときに、巻き戻りが起きていないように見える事をいい事に、
作中に示された設定を無視した勇者の移動前の世界が残っているという妄想を
当たり前のように垂れ流すのはどうかと思うがね 続編やスピンオフはどっち方面でも作れるという神の設定 >>599
ニズゼルファ復活が示してるのは、クロノクロス的な、善かれと思って為したことが思わぬ悪い結果を…という、別のテーマ。
堀井向きのテーマじゃないし、上手く消化できてないねw
俺が言ってるのは、もっとミクロなパーソナルなテーマ。 主人公が居ない世界はカミュが6の主人公の系列になってしばらくしたら天空の勇者が誕生するから安泰だな
6主人公は勇者じゃないしな そういや現実のレイドック王子も記憶失ってうじうじしてたな
妹が可愛くてお兄ちゃん娘なところまで一緒
他人じゃねーなこれ >>605
36でなにもしないくせになんか偉そうなゼニスがでてくるからしゃーない 今回のような話で意味なく天空の剣と同じデザインの刃を持った剣を出したり
６主人公と同じような髪型のキャラクターを出したりはしない
３dsの時渡りではカミュがライフコッドで「じろじろ見られる」「俺と似た奴がいる」とぼやく
これはプレイヤーに気づいてもらいたいから製作がそういうテキストを書いたりするのだ >>608
36歳でニートで偉そうなゼニスを想像しちまったじゃねーか >>606
これでカミュの相棒がでくの坊じゃなくガチムチ大工だったら完璧だったな >>604
６主人公は天空の武具を装備できる伝説の勇者だぞ >>582
ロミアの生死が変化するのはセニカによる過去改変の影響じゃないの？説。
クリア後の世界であの変化だけ明らかに異質だし
わざわざ戦闘イベントまで用意してあったところを見ると絶対何か意味があるはず。 髪型だけで先祖にされるカミュかわいそう
そんなこといったら金髪だからミレーユの先祖はセーニャ、幻のように消えるからバーバラの先祖はベロニカ
紫髪マッチョだからハッサンの先祖はグレイグ、口から火を吹けるからドランゴの先祖はシルビアと言いたい放題になるで >>609
＞３dsの時渡りではカミュがライフコッドで「じろじろ見られる」「俺と似た奴がいる」とぼやく
おいおい聞いてねえぞそんな新情報ｗ
確定じゃねえか６につながるのｗ 2Dでやってたからどうしてもカミュと6主人公は意識しちゃったな 11聖竜も闇落ちかそのままかで二通りで
11聖竜が闇落ち→竜王又は竜の女王
11聖竜そのまま→マスドラか世界樹どっちか
こんな感じで妄想広がるな
ロト編と天空編の始祖ではと妄想できる範囲残されてるからほんと面白いわ カミュが6主に似ているのはわかる
格闘姫と氷魔法使う爺、双子の姉が魔法使い系、妹が僧侶系呪文使い
は4と関連付けて考察するの？ 世界崩壊止めるくらいでかい改変しても
プチャラオでパレードができたり
グロッタにカジノができたりしてるやん
そんな感じでセニカが時渡りしても
経緯はちょっと違いつつも歴史がゆる～く戻って来て
あんまり変わってないように見えたのかもしれないなって思った カミュって髪は主人公だけど目はテリーだろ。
>>618
ハイブリッドだな
カミュ×セーニャ→６主人公＋ミネア＋テリー
グレイグ×マルティナ→アリーナ＋ライアン
シルビア×ベロニカ→ゼシカ＋ククール 分岐世界から天空に繋がる説はガバガバすぎる
どの世界のカミュも生存してるんだし11主人公の有無は関係なだろ
11主人公が存在してる時だけ子孫にレイドック建国するなとでも言い残すのかよ >>142
2～3日ならフラゲできる店ならあるから4日間の間に睡眠時間削ってずっとゲームし続けてってことじゃないの なんかパラレルのなかにも
種類があってごっちゃになってる感じ
単一世界パラレル論？
分岐多世界パラレル論？
もう分岐か単一かだけで別けて
パラレルって単語使うのやめない？
パラレルの認識に齟齬ありすぎて
話になってない感じ
言ってる奴の言動と頭の中がパラレルだよ
ってきっと何人も思ってそう。 仲間が残された世界では地上に落ちたであろう最後のカギを見つければ
カミュの世界宝探しツアーの余地がある むしろ主人公がいる時がカミュと子供作って天空に繋がるほうが現実味あるよな 一瞬ホモセックスかと思ったけど二人の子供が結婚してとかだよな？ 勇者不在の世界だと誰かが代役やる必要あるだろ
それがカミュであったりその末裔と考えるのが状況証拠から考えて妥当というだけの話 代役が必要とされるならゾーマが来て世界が滅びて終わりだろ 11の勇者不在の世界から6に繋がり
6ラストでマスドラが生まれて天空の勇者が生まれる
いいやん 天馬ファルシオンの角みたいのもケトスに生えてたが
そのファルシオンの角自体は１０の方のファルシオンの角でややこしいｗ
６のファルシオンに角はなかったよな？
その１０のファルシオンはエテーネの村という時渡りの一族と暮らしていた。
エテーネの民はドラクエ１０の世界で５０００年前に栄えたエテーネ王国の生き残り（と思われる）
そのエテーネに関わるドラクエ１０内でのクエストの名前が「失われた時を探して」。
ただの配信クエストにしてはかなり上質なクオリティに作りこまれていたから今後も続編は期待できる。
というか１０の主人公自体がエテーネの血を半分引いてるのでその謎は明らかにしてほしい。 >>634
作った側はあんま深く考えてないんだろうけどねw
個人的には巻き戻りかなと思ってるんだけどさ
時を遡った後に町の人とかが主人公の面影を覚えていたりするし 何で主人公の有無が原因で別れるのかがわからない
勇者がいないなら魔王に滅ぼされて終わりでは 別に1度や2度滅んだっていいじゃない
聖竜さんだって一度滅んでる あれ？未消化だったクリア後の人魚イベント見たけど
これってやっぱり普通に巻き戻ったんじゃね？
ということはローシュとセニカは自分たち２人以外の全ての人間（過去のセニカを含む）をだまして２人でトンズラしたことになるけど エマと結婚して、イシの村でなかまと会話した時のセーニャのセリフがつらい
他の女との結婚ルート追加して欲しい、最低セーニャだけでいい、あと結婚式ムービー作って 示唆というかニズの言うことがゾーマと同じってだけだな
でも良く考えると主人公の世界にはもう1体ニズヨッチが居るハズで
これが遠い未来に適当な肉体を得てゾーマになったとも考えられる 11勇者の時のオーブ破壊は時間の巻き戻しで→３→１→２へと続いていくけど
セニカが時のオーブ破壊してローシュと再開した後の事は何も考えてないんじゃね、堀井さん まぁ巻き戻りやのパラレルうんぬんと言った言葉遊びはともかく
上書き消滅というトンデモ妄想理論厨は完全に息をおひきとりになったと考えてよろしいか？ｗ
前の世界が上書きされて消滅したとすると、仮に主人公が前の世界でカミュの子を妊娠していた場合
お腹の中の胎児はどうなるのか説明できない時点で上書き消滅がありえないのは理解していただけたかと思う。
崩壊した世界は主人公にとっての「過去」で、主人公自体はその世界から離れたものの
その過去が現実に起こった事実として消えることはない。
そしてその世界を知る主人公が新たな世界に生きているからこそ
主人公に影響を受けた仲間や村人らがかすかにその記憶の片鱗を感じ取ることができ
主人公も今までの冒険は無駄ではなかったと実感できるわけだ。
その極めつけがベロニカの「ありがとう」。
その言葉を聞くために全てを捨てて過去に来たわけだからな。
あれこそが真・エンド。 >>636
魔王って誰？
それにいないなら3代目用意しそうだけど >>641
いやあ…台詞が同じから繋がりがある！って
カミュ天空布石説と同じかそれ以上に根拠薄弱だと思う…
妄想の域じゃね >>646
人間の創作物である以上、繋がりもなくセリフを同じにする方が余程意味不明だと俺は思うけど
まあ確かにこれは想像ごっこの域であることは認めるよ 上書きされたらセニカ過去に戻ってローシュと邪神倒してウルノーガ産まれず皆ハッピーだけど、11の主人公の冒険はなくなるな
え？過去に戻ってもローシュ殺されて、邪神封印のみでウルノーガ産まれた？
セニカ無能過ぎw これたぶんバックトゥーザフューチャーと同じやつだわ よし、邪神倒すぞ！→無理そうならネルセンの修行しよ？→修行きついなら道場の外で経験値稼いできてね→ダーハルーネ救うのきついならどっか違うとこいこ？
ワイ将世界を救うのを諦める ちょっと質問なんですけど 主人公がベロニカを助けるために過去に戻り 助けた後にベロニカ達に
違うところから来たという真実を伝えたんでしょうか？ 色々ネット見てたら真実を伝えたーみたいな
人もいたので そんなシーンあったかなと思いまして・・・ 見逃してたらすみません スレ違いでしたら
申し訳ない そもそも11って堀井雄二はプロットとロムチェック時に
テキストやイベント修正(または削除だけで
堀井雄二の手からは離れていて殆ど何もしていないと思うのだが >>647
作品的初代1への原点回帰を3と同じような展開にする事で表現しているんだよ
素晴らしい演出だね >>652
真実を伝えたかは分からないけど
EDで主人公がセニカを過去に送って助けようと思っているのを仲間が察してはいた 邪神がいなかったら過去に戻った癖に魔王にやられていただろう主人公という前列 主人公「剣？見せてあげる」
邪神「は？おいやめろ！ﾊﾞｼｯ」
主人公「宴楽しかったなぁｽﾔｽﾔ」
邪神「おい、剣取られるぞﾊﾞｼｯ」
献身的な介護だよね >>655
あれは映像で既にみんな見てたろ。
勇者じゃなきゃダメなんかいってヨッチのボスみたいになったとこ。
勇者なら戻れるのと、未知の体験にあんまり驚かない勇者を見ての違和感から
察している可能性は高いが。 主人公がローシュの子孫とか無茶苦茶怪しいし、
双子がセニカの生まれ変わりとかありえんし
大樹の葉っぱが皆の命と全然リンクしてなかったし
伝承は嘘ばっかやな そもそも邪神と決戦なのに、ローシュ、ウラノスとセニカ、ネルセンで離れてたの謎 >>659
邪神さんは体だけ破壊されちゃって、寂しくショボーンな状態であんな可愛い見た目で時渡りのできる塔までついてきたんやぞ
ドラクエ史上、最高にキュートな裏ボスやろ そういや皆忘れてるかもしれんが最初の方で
主人公がイシの村で過去に行って過去変えてたけど
あれは結局なんだったのだろうか……
木の根触って過去見ることはあっても
過去に干渉したのはあの一度きりだったし謎すぎる それよりも、自分の村が襲われるという情報も伝えられておいて、
何の対策も立てなかったじいさんの方に引っかかりまくったわ
勇者の旅立ち直後に住民が危機を知るような策を講じてるものとばかり思ってたが、
まさか何もしてないとは 無意識のうちに勇者の力が強く発揮されたんでしょ
つまり、勇者は一時的でいいのなら時のオーブなしでも過去に行けるし
その時は過去の自分に乗り移らない
ただし、自分の故郷が滅ぼされてる並のショックを受けないと発現しない ムウレアの女王ってルビスにんったりしないん？
海底で６の曲が流れてるとそんな気がしてしまうのだが 結局スレが荒れるのもストーリーがガバカバ過ぎるからなんだよな
過去ウルノーガ倒すぐらいまではここからどうなるんだ？って
ワクワクしながらやってたけど、いざ終わってみたら
やってて気になってたこと全然解決してなくてがっかり
伏線もばらまいただけで回収してないし
矛盾あるしでもはや考察のしようがない あの辺で無理に過去干渉を絡める展開にする必要性もなさそうだったしあの場面は本当に謎
明らかに不自然だったから終盤のための伏線かと思いきや最後まで触れられなかったし 『過ぎ去り時を求めて』副題アピールなだけじゃない？
過去のビジョン見るだけでは弱いという自覚があったからこそ過去に干渉する展開がイシの村とユグノア城
クリア後は蛇足で後付け設定なので急に降って湧いた時のオーブで
いきあたりばったりな展開が訳の分からない収拾のつかない事態を招いた
クリア後が本番でも尺度的には全体の演出も薄いし
3BGMに頼りきって体裁を保っているだけで要らないんだよアレって >>671
あれは、天空シリーズをリアルタイムでやってた層に対するフェイク。
「また、このパターンかよw」っていう予想を軽く裏切って、結局同じパターンで決着させるという高等テクニックw
で、主人公が村の惨状を知るのはタイムスリップの後なので、恐らくテオには危険性すら伝えていないし、
テオは、11の登場人物中最も冷静かつ賢明な人なので、全て知らされたor推論したとしても、歴史を大きく変えるような行動に出たかは微妙。 5のセルフオマージュでしょ
あれは予定調和的というか厳密には過去干渉になっていない可能性が高い
エマは最初から幼主人公がスカーフを取るために村中を走り回ったと言ってて矛盾してないし
三角岩には最初から手紙が埋まっていたとしても問題ない 明らかに勇者が時のオーブで過去に行ける伏線になってたやん
いくら過去を見れたからって、あのシーンがなけりゃ過去に飛ぶのはトンデモすぎるだろ そもそも主人公は村が襲われる事には気付いてない
村が滅ぼされてるのに気付いたのはテオじいさんに会った後 >>675
主人公だけで過去改変して戻って来たのに
その後わざわざオーブ破壊が必要で二度と戻ってこられない時間遡行をする必要がある展開もなかなかトンデモだと思うぞ ホメロスが向かった話をしてればテオが察したかも知れない
状況みるに話してないんだろうな 過去に飛んだのは村が滅ぼされてショッキングなことを無意識のうちに拒否したから
とも取れるんだよなあ
このへんは、普段、ラノベばっか読んでるか小説読んでるかで感じ方が違うんだろうね
ラノベ脳だとこういうことにまで理由をつけてくれないと気になってしょうがない
小説読んでれば、つらい事があるのが分かってるのに使命のため、可愛い孫を送り出すテオの思いと「人を恨んじゃいけないよ」という
心情を読み取るが
ラノベ脳だとなんで最適解行動しなかったとしか考えなくなる 村が襲撃されて廃墟と化していた現場で根っこの光から不思議な現象で過去へ行き
じいさんに会うからじいさんに会ったあとで気付く訳ではないでしょ
何が起こったのか理解するだけで襲撃されて廃墟になっていたのは
過去へ跳ぶ前から知っている事
じいさんに顛末を話したからこそのその後の手紙の内容へと繋がっていく訳で >>675
別に伏線にはなってないでしょ
プレイヤーがへえ過去に戻れるんだって思っただけで >>682
お前の中での伏線の意味がさっぱい分からないな
序盤で過去に行き、物語全般で大樹の根から過去を見ることができる特殊な能力を持ってるのが主人公だけ
だから、時のオーブという大それたものを壊しても過去に行けるのが主人公だけという
分かりやすすぎる伏線なんだけど
むしろ、サブタイ、過去飛び、大樹の根、勇者の紋章
これだけあらゆる伏線が張られてて過去編が唐突だと思うほうが馬鹿だろ ベロニカが大人の姿に戻るとき服が破れなかったのはなんで？ マヤの話のハトの演出とか、キナイユキが描いた人魚の絵とか
ハードの性能が上がってリアルな演出ができるようになっても、あえて心情を言語化せずに抽象的な表現をすることで登場人物の心情をより強く印象付けようとする演出が最高だったわ。
まさにドラクエって感じだった ドラクエ5でキラーパンサーが攻撃してこないと思ったら昔仲間だったベビーパンサーでビアンカのリボンつかったら思い出すとか、そういう些細な演出がほんとすごいわ。やっぱドラクエはすごい >>683
別に過去編が唐突とかそんなものは関係なくて
大樹から過去に戻れるのと、時のオーブ壊して過去に戻れる
ってのは関係なくね？ >>169
どうするとかそういう問題じゃ無いんだよ馬鹿 とりあえず新たな説
3行以上の長文レスが華麗にスルーされている率が高すぎる説
やべえ文章の読解できないアホしか集まってないぞこれ 長文て大体「俺がこう思うからお前らもこう思え」ってやつがほとんどだし セーニャ＆ベロニカのセニカ子孫問題の矛盾をなくすことを起点に考えると、上書き説が濃厚になるのかね。
歴史の修正力（）でウルノーガ誕生＆邪神復活は確定事項になるがｗｗｗ セニカ無能すぎ
セニカ過去へ→ローシュの死は回避できるもウルノーガ誕生＆邪神討伐失敗→自分の尻拭いさせるためにローシュ＆セニカが聖地ラムダ開拓→子孫として双子 >>695の続き
一応、セニカが無能過ぎることを除けばある程度辻褄は合う気がする
関係ないけどエンディングでのDQ3演出のなかでは、勇者の紋章入りの本は2冊あった
これは「ローシュの伝記」と「11主人公の伝記」なのかもね 上書き説はプレイヤーが見てきた主人公たちの冒険の改変、世界の無限ループ問題、
回避しても主人公に勇者の紋章が残ってしまう問題と歪みが大き過ぎる
ベロニカセーニャがセニカの生まれ変わりではないとした方がマシ
作中でセーニャが自分で違うかもって言ってる訳だし >>697
考察って起きた出来事、書かれた内容を出来る限り違和感無く可能な限り矛盾も消すもんだよ
自分の意見を通す為に本編の内容を嘘とするんじゃなくて本編の内容を本当として組むわけで
ベロニカ&セーニャがセニカの生まれ変わりではないじゃなくてベロニカ&セーニャがセニカの生まれ変わりだから
セニカは過去に行って死なないといけない、死ぬ為にはどうするのかってアレコレ考えるもん
それが一般的には矛盾が生じても、11の世界ではそういう事なんだからそうなんだろう みんなが気に入らない部分をできるだけなくす説なら 巻き戻りだけで
クリア後の世界が最初から改変途中の世界で改変の影響も出ていて
セニカは時の番人になったから セニカじゃなくなったでいいんじゃなかろうか？
おかしいのセニカと時の番人の因果関係だけど そもそも時の番人がおかしくて謎が多い
逆に時の番人化しちゃってるからラストのオーブ割りの影響受けてないとも考えれるし
これなら上書きも多重パラレルもおこらない。 >>691なんてことを書いてしまったが為に
自分も含めて文章を短くしようと必死な件について なんで相手にされないかを相手にされない人に説明するのはきっと難しいんだろうな 双子が生まれ変わりってテキスト無かったと思うけど
そういう曖昧なことを確定的に書いちゃう所から既に読みたくないわ 時渡りは自分の中でだいたい納得したからもういいや
それよりウルノーガの行動がいろいろ気になる
ローシェ殺してニズ封印してから11の時代までなにしてたんだとか
主人公をグレイグ、ホメロス使って仕留めに行くより
勇者のつるぎを手にするまで泳がせといたほうがいいんじゃね？とか 勇者がいないことには剣取れないからかつての仲間が建国した国滅ぼすくらいしかすることなかったんだろうな
人類を滅亡寸前に追いやって勇者自体が生まれなくなっても困るし てか魔王ウルノーガの目的って何だっけ？
世界に君臨するだけなら勇者が死ねばそれはそれでいいような気もするが >>705
星に封印されてるニズと産まれてくる勇者の抹殺だと思うけど
世界を支配するならローシュ殺して封印した後すぐできたような >>702
ファナードさんが、そう言われてるって説明してくれてただろ >>698
矛盾を消そう消そうとしてプレイヤーの違和感を増やしてないか？
ゲーム中には無い付け足しが多いと共感し難くなるぞ >>703
勇者勢力の弱体化をしつつ
自身の強化と必要な道具作成かな
ニズ復活=勇者誕生がいつなのかわからないし >>707
ウラノスからウルノーガになる為に経験値稼いでたり下準備してたんでしょ
ロウが遥か昔より暗躍する魔物を突き止めた！ウルノーガだ！
ってニズゼルファじゃなくてウルノーガの名前が出て来る辺り何もしていないわけじゃない、一応国3つ滅ぼしてるからな ウルはニズを倒した時に勇者一行を見てるはずなのに
スルーしたから勇者に執着してるイメージはないな
紋章の力がない＝一般人 てかんじで相手にしてないかんじ 名前出るって事はウルノーガって名前で宰相してたんかな？ ニズゼルファ封印時に闇ウラノスが生まれて、それが＝ウルノーガというのは理解した
けど、現勇者が生まれてデルカダール王の体を乗っ取るまでは何をしていたんだろう？ 開発陣が11のキャラを最初に発表したときカミュを見せて意味ありげに「何処かで見たことあるキャラじゃないですかこれ」みたいに6主人公との関連を匂わせてたけど結局何だったんだw
ローシュもそうだけど個人的には先祖って設定で鳥山に発注出したとしか思えない ウルノーガにとって脅威となりえるのはニズ、勇者、大樹の3つだろうから
これらを一気に解決出来る勇者の誕生をこそ待ってたんじゃないか
勇者生まれる→（勇者の力を奪う）→勇者の剣を入手→大樹の力奪取、ニズの肉体完全破壊 >>715
仲間の紋章もそうだけど、どっかで大幅に設定変更があったんじゃないかとは思う
過去作との関連を具体的に語らない方向に >>665
テオはイシの村の大地の精霊と直接面識があって、村人たちに危機が生じたら大地の精霊が出てきて
なんとかしてくれるという確信があったのかもしれない >>716
となれば勇者の誕生もしくはニズゼルファの復活するであろう未来を、ウルノーガは知っていたことになるのかな
勇者誕生後に急にユグノア滅ぼしたりし始めたのも謎だけど >>714
描写されてるの纏めてみた
メダチャット国滅ぼす→パンデルフォン国滅ぼす→ユグノア国滅ぼす→デルカダール国乗っ取り→クレイラモン国氷漬け指示→ムウレア強襲指示
サマディー国以外の現存する国全て手出してる辺り仕事はしてる
サマディー国は許されたんやな、まぁ王が王だからその内勝手に潰れるが カミュ 6主人公 髪が青いから
セーニャ ミレーユ 髪が金色だから
グレイグ ハッサン 筋肉があるから
ベロニカ バーバラ 魔法使いだから
完全に6の系譜だよな
間違いない >>720
バンデルフォン以降は勇者誕生後だよね？
勇者が生まれると闇も生まれるみたいなお告げと矛盾するとは思わなかったのかな
「もう魔王おってばりばり活動しとるやんけ！」って >>722
闇の魔道士で魔王とは認識されてないでしょ
ウルノーガは邪神復活を企んでいると考えてたわ まあローシュ殺した時に勇者の剣奪っておけよとは思うが…
すぐに駆け付けるであろうネルセンとセニカを相手にするのは分が悪いと踏んだのかね 別に拾うくらいならすぐルーラすればいいだけだと思うけど
ご都合主義だろうな まあルーラは重要な場面に限って不思議なちからでかき消されるから信用できん 気に入らないなら過去に戻るなっていうけど
過去に戻らんと過去編の不満出てこないだろ
よくある「嫌なら見るな＆見てない奴が文句言うな」に似てる 主人公に多大な影響を残したテオ
その正体は世界中を旅したトレジャーハンター
今回は本探しが楽しい
歴史の流れとかもなんとなくわかるし ベロニカ死亡の世界線が天空編に繋がるってのがよくわからんのだが。
どういう説か教えてください。 何が何でも崩壊世界が残って欲しいみたいやなｗ
しかし、作中に語れた設定無視するなら無視できる理由がないとなー
６とカミュのこじつけだけど、時渡り内部での出来事で○○と言って良いのなら
記憶が無く本音が出てしまう状態で勇者に結婚を申し込まれると、
泣いて喜んで承諾してしまうホモなので子孫は残せませんｗｗｗ >>731
テンプレ
と言おうとしたがこのスレには張られてないのか
◇1周目の世界→天空シリーズへ
※根拠は下記の通り
→主人公が作った剣の形状が天空の剣に近い事
→時渡りによって勇者が不在である事
→時渡りによって勇者の剣がいずれも失われた事
→この世界でのみドラクエ6のBGM「敢然と立ち向かう」が多用される事
→「天空城」を連想させる「天空魔城」という地名
→カミュがドラクエ6の主人公そっくりである事 >>724
ウルノーガはいろいろ調べたりするうちに世界樹と剣とオーブの存在しって
剣を手に入れるために国ほろぼしながらオーブ集めてたんだと思ったけど
オーブってウルノーガは使えないのか？ >>732
主人公いなくなって寂しい･･･
主人公似のロンゲ女と結婚したろ！でええやん >>731
カミュの髪の色が6主人公っぽいからという無茶な話はどこかで見た >>734
勇者と剣が失われると何で天空になる根拠になるの？ 正しくはゆうしゃの剣・真（＝ロトの剣）が失われてゆうしゃの剣は折れたけど残ってる
こちらのデザインが天空の剣に酷似している
彫られているルーン文字も導かれし者たちになってるんだったかな よく考えなくても髪が似てるからってすごい理由だよな テオが虹色の枝ゲットしたらそのまま世界を旅してオーブ集めの旅が始まってたのかな
PTメンバー
若テオ、サマディーの医者、ニマ大師、若ロウ、若デルカダール王、封印解いてあげたリーズレット >>737
勇者がマヤをはらませればすべて解決する カミュが6主と関係なかったら
あえてあのキャラデザにした意味がわからないからな >>745
そんな意味不明なキャラデザには見えないけど… ベロニカ死亡の世界が天空編に繋がると思われるポイントは
ロトの剣の形状の剣がなくなること
天空の剣の形状に近い剣が残ること
ニズがウルに倒されているため後世に残る始祖ロトの勇者伝説が存在しないこと
カミュが６主人公に似ている（ライフコッド住人目線で）
どれも特に決定的な証拠ではないため好きに考えていいレベル
繋がるとは言えないが繋がらないとも言えないそんな感じ >>743
そんな話も面白いかな
そこにアーウィンとかマルティナ母とかいる追加で >>744とまで極端じゃなくてもカミュと勇者、仲がいいんだから
孫とかひ孫の代で血縁結びそうじゃない？ >>742
そんなこと言ったら11なんか過去作のセルフパロだらけなんだけどなシナリオの中身ですらね
もうパロで入れてんだか繋がりを付けてるのかなんて製作者が言わんと分からんぞ リーズレットって設定的にはマヒャデドス使えてもいいはずなんだけどヒャダルコ止まりだったな
出てくるのが早かった故の悲劇か… 勇者の剣は壊れたけど、仲間たちが作ったんだから
もう一度作れるぜ！っていうトンデモ理論だからなｗ
トンデモ理論家に言わせると壊れた剣だろうがいくらでも再生可能だぜｗ まあ1周目天空説は作中のカッチリした根拠というよりはメタ的な部分からの考察って感じが強いな
1周目世界で6の曲が多用とかカミュに天空要素が多いとか勇者の剣が折れるムービーで先端を強調する意味とか ２Dだとカミュを勇者だと思って間違ってやくそうつかったりしたことが何回かあったわｗ 一つ一つなら弱いけど結構数あるからね
2つまでなら偶然、3つは必然、それ以上は運命ってね 多分カミュについては開発途中で明示する設定がゴッソリ変更されたり減らされたりしたんだと思うわ
不自然なほどストーリー的に無意味な存在になってる
レッドオーブも本来はもうちょっとなんかあったんだろう シリーズ中でオリハルコン製の折れた剣が直る描写はあるし
人間の刀匠が１人で王者の剣を打つことも可能な世界 >>652
めちゃくちゃ曖昧で申し訳ないけど、勇者の試練だかどっかでグレイグあたりが「お前はあまり語りたがらないが云々」みたいなことは言ってた >>757
1と2に伝わるロトの剣は3で拾ったオリハルコンを只の鍛冶屋に作ってもらった王者の剣
ゾーマが壊した王者の剣は11でローシュが作った自分用の剣
1と2に伝わる勇者ロトは3の主人公
3で聞けるロトの称号の起源は11の主人公 >>759
つまり勇者の剣の有無は分岐に影響ないってことだな >>757
オリジナルの王者の剣＝ローシュの勇者の剣 ゾーマが3年かけてぶっ壊した
ゾーマにぶっ壊されてしまったので3勇者が作ってもらったのが王者の剣
3勇者が使ってたのでその剣がロトの剣と呼ばれるようになる
そして1と2の勇者が探し当てて使う
2の時代にはさすがに古くなったのか弱体化 確かに6の曲過去に戻ってからは使われなくなって3の曲メインになったもんな。 1から2の僅か100年であれほどまでにクソになるんだったら11の剣は3までに朽ち果ててそうな気はするw じゃとりあえず4つほどこじつければいいってことか
要素が4つあれば運命理論最強だな >>768
11から3の間に何があったかわからんしな
もちろんゾーマが壊すのに3年もかかったのはローシュ達が作ったからって解釈もOK >>732
シスコンでホモとか救いがないじゃないですか
やだー しかしゾーマが3年かけて王者の剣を砕いた話は何度見ても笑える絶妙な設定だわ
これが100年とかなら王者の剣すげー、数日ならゾーマすげーって感想が先立つだろうけど
3年というのがいい >>773
しかも残骸を牧場に捨てるとかいう適当さ >>775
牧場にあるオリハルコンは王者の剣の残骸じゃないからな
元々あそこにはオリハルコンがあるある言われてて探したらあった11と同じような話 たぶんカミュと6主人公の関係はGのレコンギスタのラライヤと∀ガンダムのロランみたいな感じなんだろうな パラレルの方には深みが…ってのもわかるけどさ
巻き戻し上書きにもそれはそれで
万が一失敗して主人公死んだりしたらベロニカ生存どころか
せっかく苦労して平和にした世界すらなくなってしまうかもっていう
重みがあっていいと思うんだ…
仲間が一旦「お前もう充分頑張ったじゃん」て止めてから
主人公の覚悟を見て信じて送り出す展開になるのもいい >>771
稀少車
事故歴あり
複数オーナー
うーん 1と2は攻撃力かわってないじゃん
相対的に弱いってだけで1の勇者と2の勇者のステも違えばレベル上限も違うし2のロトの剣が弱いってわけでもないんじゃないの
むしろ3の王者の剣から1のロトの剣への経年劣化が激しいし王者の剣じゃない可能性のほうを考えてもいい >>745
テイルズのガイとフレンも全然関係ないけど似てるからな
鳥山も藤島も絵描きだし似たようなキャラになるのはしゃーない １１は天空編とのつながりより７とのつながりの方が気になる
７限定だった神の里や神の石の存在
王者の剣の存在
７リメイク時に追加されたルビスの守り
キャラバンハートを黒歴史にしないげんま召還の存在
かみさまは聖竜の別な姿ということなのだろうか ７はもとからロト編と繋がってるかもみたいなのがあったからな、それをもう少し強調したんじゃね イレブンが時渡りをしたことで元いた世界は夢の世界の原型となった
セニカが時渡りしたことで、123の世界と456の世界が分離 カミュが髪青いから6主人公なように
ハンフリーとか明らかにリッカにクリソツだし祖先だろうな イレブン時渡り世界→３（下）→１→２→キャラバンハート
セニカ時渡り世界→３（上）→→→→→→→→７
イレブン失踪世界→３（ゼニス１世城）→６→４→５→８
でギズヴァーグはニズゼルファの生まれ変わりでマガルギは精霊化したムーンブルクの王女なのかもしれない そうだなカミュと6主と結びつけたがる人の理屈からすれば
ハンフリーとリッカは繋がりがないとおかしいな >>698
そう考えるのは自由だけど、根拠にはならないよね オリハルコンの剣すら砕く時のオーブって投げつけたら強そう
モーニングスターの先っぽと交換しよう うろ覚えすぎるけどセワシくんの言っていた
飛行機であろうが新幹線であろうが大阪には着くってことかね？
その過程でジャイ子じゃなくてしずかちゃんになったと
どちらにしてもセワシくんは産まれるみたいな話
その過程のそれぞれの因果が少しづつ変化していると 巻き戻したところで、
巻き戻されなかった世界がパラレルとして残るんだから
結局パラレルなんだよね
観測者が誰であるかの違いしかない >>795
夢の世界なのか、本当のパラレルなのかの違い 賢者が壊しても主人公の世界は残った
その事実が体験されるまではどっちか分からなかった
もし全部消えるならすごく怖いことで過去に戻ることに罪悪感が生じるレベル
だから賢者の場合と同じ様に崩壊後のカミュ達も残っていると考えたいというのが正直なところ
時のオーブを壊した時点であとのまつりなのだが 勇者の剣が壊れる 世界の創造失敗
壊れない 新しい世界の創造成功 >>792
それ男本位の主観だから参考にしない方がいいぞ
女本位になったらのび太が誰と結婚してもセワシはジャイ子の方になる セニカが壊したことで古文書の内容とか変わってそうだけど 時の番人との会話なら巻き戻るという言葉使ったのは最初だけでその後勇者一人だけ過去の世界行く体で
話し進んでるんだよなあ セニカのときパラレルが発生したようにしか見えない、
そう見える以上一回目の過去移動もパラレルで確定、との事だが
時系列が１１－３－１－２だとすると、３は11世界の延長線上にあるので、
パラレルワールドに派生したらセニカ達が３に続かなくなる
セニカ達が３に続いたように見える以上、パラレルワールドが発生していない可能性がある
よってパラレルしかあり得ないという事はない
セニカの時にパラレルが発生していないのなら、巻き戻りと態々説明された最初の巻き戻りで
パラレルが発生してるとは考えにくいので、お気の毒ですが崩壊した世界は巻き戻ってしまいました 記憶を残して戻れるのが11君だけと説明されてりゃまだわかりやすかった
人魚の復活が怖すぎるのは全く変わらんが カミュはドッターが面倒くさくなったのか？って思ったレベルだったわ>似てる
セニカ時渡り以降がほんとややこしすぎる
DQ3はもちろんDQの原点DQ1にもつなげたかったんだーってのが
王者の剣=ロトの剣 竜王=竜の女王の子孫っての忘れてるんじゃ >>717
年末特番を改めてみた感じからすると聖地ラムダ辺りからじゃないかな
PS4版は聖地ラムダ製作中で間に合っていない
3DS版でのロムチェック模様で映されていたシーン
ダンジョン含めてすべて削除で差し替えられてたから
PS4版の都合に合わせる形になったのが伺えるもの
ふしぎな鍛冶も開発中の映像と製品版で違っている 仮に世界が分岐しなかったとしても勇者の剣改をおしゃれな鍛冶でもして改造すれば
ラミアスの剣になり得る
その場合１１のあとは６に続き天空編に繋がる
勇者の剣オリジナルは大樹に奉納されたあと見いだされなかったということでいい
間が語られない以上どうとでも考えられる
ただ８の設定上干渉しあわない２つの世界がどうしても必要で
レティスは別な世界でラーミアであるがそれが３の世界とは言っていないし
１１と６の間にラーミアがいたとすれば問題ない
次回作でラーミアとラミアスの剣をむすぶような話が描かれればなおよし >>783
オリジナルの7に元から天地雷鳴士の特技で幻魔召喚があって
そこから拾って広げていったのがキャラバンハートなので
黒歴史としない為にリメイクで幻魔召喚がある訳じゃないしなあ
黒歴史じゃないからその後のモンスターズでも幻魔をはじめ
ギズヴァーグに憑依されたマカルギやギズヴァーグなんかも出てる セニカが戻ったことでローシュが初代ロトの勇者となった可能性は否定できん
そうするとローシュサイドが3に続くのかもしれん
何しろ主人公はロトの勇者になってるけど勇者の力は残ってないからな 同じ過去に遡る方法で主人公だけ巻き戻りでセニカは単独で過去の世界行くなんてご都合展開すぎるわ
フィクションだから何でも有りといってもそこまでストーリーに合わせて展開変わると何も語れない なんかパラレル否定してる人って各シリーズ続編に分岐してつながるのを妄想して楽しんでる人を邪魔したいだけに見えるw >>810
いや普通に残ってるよｗ
ウルノーガに勇者の力を取られた時も復活したし
剣を奉納するときも勇者の力を使ってたんじゃん 奉納に勇者の力って必要？
セニカは勇者の力無しで奉納してるけど >>814
勇者の力が復活するというのは確かにそうか
でも剣の奉納は大樹と剣による演出だったようにしか見えんな
セニカは勇者の力なしで返してたし >>812
壊れるような剣か、壊れない剣かによるんだよ
剣が壊れたり壊れなかった描写を何だと思ったんだ？ >>808
そもそも勇者の剣改のほうが天空の剣に近い
凍てつく波動効果とかみるに
ラミアスの剣は錆びた勇者の剣を打ち直したものだろうな
それで凍てつく波動効果が変化した
その後聖竜が改良して天空の剣になったんだと思う >>798
過去の人たちの台詞見てると
巻き戻り上書きだとしても前の世界は
消えた ってよりは
もう一回やり直してる って感じだし
元の世界が消えるって表現も微妙に違う気がするけどな そういやセニカが1回へし折ってるけど誰が直したんだあの剣 >>809
なるほど
オリジナルからあった要素でしたか >>740
ハンフリーはDQXで見えてる地雷として定評のあるの無法者セット爪武人間男のオマージュだぞ。 ラミアスの剣は攻撃が130もあったのに天空は110しかないし
強化どころか劣化してんだよなぁ >>817
今後のストーリー上の都合で壊しただけだと思ってたわ
主人公はあの後大樹に行くからそこで勇者の剣が2本になるのを防ぐために折ったのかと思ったが >>822
カミュが6主人公なようにリッカの祖先の示唆に決まってるだろ
あとは8の主人公な 描写不足なのは間違いないし、受け取り方は個人で違うから絶対にこれだ、って主張するわけではないけども
個人的には、セニカどころか時渡りの直前に、パラレルって受け取ったけどなぁ
パラレルっていっても、主人公が過去に戻った事によりその先が結果的にパラレルになる、って感じで
仲間とか、特にロウとの会話とか完全に主人公と別れる前提の流れだったじゃん
それに、「巻き戻った世界にいけるのは主人公だけ」
記憶云々の違いはあれど、全員巻き戻ったらそれある意味全員時渡りしてる事にもならないかね
だから、主人公は今の世界と仲間と別れて単身過去の世界に飛ぶって意味だと解釈した
長文失礼 >>804
セニカが時渡りするのを見られるって
パラレル発生してる何よりの証拠なんだけどｗ ドラクエ7とか5も11と同じようにパラレルワールドだろうな
このスレを見てるとよくわかるわ >>804
セニカたちは３には続かない
最後の本の挿絵は１１パーティーが描かれている 主人公が時渡りをしなかったルートとかもパラレルワールドなら存在してそう ニズゼルファが暗躍してるのにシドーさんはどっかで昼寝でもしてるんだろうか カミュ達の世界のちのドラクエ12
ローシュ達の世界のちのドラクエ外伝
過去作に繋げないで未来に繋げろよ ラミアスの剣はイオの見た目のデイン追加効果もあるし
道具効果バイキルトだしなぁ…
性能面ではその後の7で出てくるオチュアーノの剣がほぼ同等なもので
天空の剣は見た目だけなんだよな >>824
剣を打ったときの協力した仲間の数の違いだと思った >>810
勇者ロトは勇者の称号で、アレフガルドでゾーマを倒し
称号を得た勇者が勇者ロト。
11のエピローグは蛇足、誰が流布するの？ってもんだいあるw >>835
勇者の剣改の凍てつく波動効果は天空そのものだけどな
見た目も天空だし >>828
5についてはパラレルの方が解釈は楽な気がするな
深く考えんなよとにかく過去なんだよ！
あれは主人公本人だよ！方がロマンあって好きだけどw >>813
パラレルを否定する最大の理由は巻き戻った世界の住人が巻き戻る前の記憶を持ってるからだろ
なんで邪魔するなんて話になるのか… >>842
あとパラレルだと世界断ち切るとか大きな選択とか
また会おうぜ！
あなたを信じて託すわ！とかの台詞にちょっと違和感ある
別にそれを根拠にして絶対パラレルとかあり得ないって言ってるわけじゃなく
そういう解釈もできるじゃんって言いたいだけなんだけどなあ >>843
パラレル派はパラレルワールドという前提が脳内にあるからそういうのもパラレルでおかしくないと解釈してしまうんだなぁ >>842
むしろ仲間含めて誰も前の記憶ないほうが巻き戻って上書きされた状態にふさわしいけど
記憶あることってむしろ巻き戻りじゃない証拠でしょw
消えてないって描写なんだから >>842
SFの常套手段では、
パラレル世界があるからその世界の自分とシンクロして既視感を感じたり不思議な体験したりするんだがな
ここの連中はなぜか既視感あるからパラレルじゃない証拠とか言うから戸惑うわ >>815
これって卵が先か鶏が先かみたいになってるのかもな >>848
何でパラレルワールドの自分とシンクロできるの？
そういう能力者？ 記憶に関してはパラレルでも巻き戻しでも両方ありえるからそれで確定とか言っちゃうのはアホやぞ 現代トランクスってそういうデジャヴな描写あったっけ？ 主人公のトラベルと賢者のトラベルを同じシステムと考えるなら
パラレル以外あり得ないのではないか
壊すオーブの仕様が違うとか、語られない設定があるなら
主人公の場合は巻き戻しで賢者はパラレルとかあるかもしれない
しかし主人公が戻るときも一回旅立ちまで戻って
それから着地するべき地点を順に見ながら選んでいるような節がある
もしかしたら人魚の件もそこで選択し直したと考えられるかもしれない
なのでいくつもの可能性的世界が同時に存在すると考えたい
少なく見積もっても人魚イベのはいといいえで２つのパラレル世界がある
堀井ならプレイヤーの冒険の書の数だけパラレル世界があるとしれっと言うかもしれない >>846
言っちゃえば考える事を止めたのがパラレルだからね
そっか別の世界飛んだのか、平行世界生まれたのかって、矛盾上げるとこれパラレルだから
その理屈はおかしいんだよなぁ ドラクエ1、2、3ロトシリーズは「王様に迎えられた勇者や王子様が旅立ち、冒険中に訪れた村々の問題をハッピーに解決しつつ悪い奴を倒してメデタシメデタシ」な分かり易いお伽噺をモチーフにしている
だからこそ4で勇者の村がいきなり襲われたりする搦手の展開が映えた
11は勇者様としてお城に訪れたら追い掛け回せられ、頑張って勇者の剣まで辿り着いたら横取りされ世界崩壊
再結集した仲間と苦難を乗り越え魔王を討伐する、という搦手な展開で綺麗に終えた後
2週目から「王様に迎えられた勇者が旅立ち、訪れた村々の問題をハッピーに解決しつつ邪神討伐」というロトシリーズのお伽噺になる
2周目の話が稚拙と感じるのはそう作ってあるからとしか言いようがないな >>854
パラレル世界がいくつもあるなら
選択肢の違いでもっととんでもないことになってる世界があるかもってことはないの？
そうすると主人公は1個だけ救って満足してていいのかなって思ってしまうんだが >>857
それは思う
しかし時間を旅行するリスクということが語られているし
そのギャンブルに身を委ねても行きたいものだけが行くという感じか
世界崩壊による膨大？な数の死者を救えたから、後は自分がリスクを冒すことはないと
主人公は保身的に考えたかもしれない
賢者が帰った後ではどのオーブがどう戻るのか見分けがつかなかったかもしれない
あるいは観察者としての自分を介した限られたパラレルしか渡れないとか >>857
ひとつとかふたつとか10個とかじゃなくてさ
ドラクエ関係なく、我々のこの現実世界も
数千数万どころか無限のパラレルの内の1つって
物理学や量子力学の世界では半ば常識だよ？ >>858
なるほど
主人公が最後失踪したとかなら
3みたいに元の世界になんとかして帰ったとか
また別の世界を救いに行ったとか妄想できるんだけどなあ
>>859
別にそういう話はしてないよ
物理学も量子力学も専門じゃないしその無限にあるのが常識かは知らんけど
単にそのうちの1つ救って満足してていいのかなって思っただけでさ 出発前の仲間は演出上、さよならを言ってるけど、
実際母ちゃんやエマを完全放置なんてしたら残酷すぎるからな
過去に行く意味合いが薄くなるしパラレルはないわ 図書館で読んだ知識で時渡りに失敗した人のセリフだけを盲信して
自ら時渡りに成功し、他人にも成功させ
さらにそれを観測した人の体験を無視するのって何でなの？ 自分としては結果的にパラレルを推すが
セニカが帰るまでは時間が全て巻き戻ったと考えていた
自分の決断で全存在の時間が巻き戻るなんて夢の世界が具現化するくらいの恐ろしさだと思っていたから
セニカをタイムトラベルさせるエンディングは拍子抜けだった
どうせならあの時セニカの視点で主人公達がブラックアウトして
ローシュの時代まで全て巻き戻ったら狂おしいほど戦慄だったのに
ドラクエらしくはないが >>864
何なの？とか見えない相手に問いかけるよりも
説得力のある自説を説明するほうが早いよ
存分にどうぞ 各説の矛盾・疑問点
0分岐
・時の番人が割れた時のオーブの破片を見つめている
2分岐(セニカパラレル)
・時の番人が割れた時のオーブの破片を見つめている
・セニカが時のオーブを壊しても世界が巻き戻っていない
3分岐(セニカパラレル・ベロニカ死亡パラレル)
・主人公とセニカが時のオーブを壊しても世界が巻き戻っていない
完全パラレル
・主人公とセニカが時のオーブを壊しても世界が巻き戻っていない
各説ここを矛盾がなく解決できれば成立し得る セニカが消えただけで巻き戻って無いとは言い切れないけど パラレルだとしたらさすがに過去へ行く意味が無さすぎるよね 主人公が過去に遡ったら、元の時代には遡っていない主人公が残る
セニカの場合、ヨッチ族の力でセニカが主人公のいる時間帯にいる事自体がそもそもイレギュラーであり
セニカが存在すべきはるか昔の過去に戻ったら正しく修正され主人公の時代から消えるのは表現として妥当 >>869
2分岐3分岐の場合は世界を巻き戻すのと同時に分岐も起こってるから
世界が巻き戻ってないという矛盾は無いよ。矛盾というか説明が付かないのは人魚
何故そのような現象が起こるのかは深く考える必要はない時のオーブを壊したら
そうなる、からだ。番人がこの世界に戻ってこれないと言ってることからも矛盾しない
但し、2分岐の場合は主人公とセニカで現象に差が出るという矛盾がある
もちろん妄想で補完することはいくらでも可能 バック・トゥ・ザ・フューチャーと同じで
カーシュは刺されたけどセニカの入れ知恵でインナーに何か着込んでて死ななかったんだろ
だから時代は大きく変化はしなかったでいいんじゃないの？ 人魚さん死んだのに生き返ってたのは納得いかないけどな 主人公が過去改変することで元時間軸のベロニカも生き返るなんてことは無いのかな
バックトゥザフューチャーと同じ >>838
そもそもロトってのが何なのかが分かった
ロトゼタシアのロト ロトゼタシアって呼び名は大陸が変動したりして失われていくんだろうか >>874
まずのウラノスの精神的ケアを先にすべきですね… クリア前に滅ぼされた神の民の生き残りだった子供がクリア後に主人公に会う夢（クリア前の出来事）を見たって言ってたのと、メダチャット地方とソルティアナ海岸を結ぶ道にいるモブがクリア前の出来事にデジャブを感じているという発言
よって主人公の仲間以外の人にも過去改変前の記憶がうっすらとあるのは確認出来ますね
既に出ているお話かもしれませんが考察のお役に立てれば >>869
完全パラレルの場合パラレル世界に飛んだ後に世界が巻き戻ったと考える事も出来るが
セーニャのセリフのこの世界ごと巻き戻すには矛盾する。人魚の問題は解決する
時のオーブを破壊した時の現象にパラレル世界の自分を消し去るを追加しなければならない
0分岐の問題点はセニカの場合に多過ぎて整合性を取る為には様々な妄想が必要になる >>879
女になりたい願望があるヤツの精神ケアはデリケートなんだよ
諦めるしかないw 冒険の書の観点で言うと
オーブを壊した時点でヨッチ族の神が主人公の冒険の書を書き直した
時渡りの祭壇の冒険の書を改編した様に
だからあの金色の小さい奴に頼み込めばどんなことでも可能かもしれない
奴の小さい体の中に全てのパラレルが詰まっているのかも 見る人によって姿が変わるのはいいけど何故メインぽいのか熟女だったのか… >>873
巻き戻す
元の巻かれていた状態に巻いてもどす。まきかえす。 「テープを－・す」
世界が残ってしまうと巻き戻っているとは言えなくなる。わかりやすく巻物なんかでイメージしてみて欲しい。今開いてる部分から特定の部分まで巻いて戻すと、巻物があった部分がなくなるだろ？
ついでに言うと「世界の時を断ち切らなければならない」って台詞もある。 つーか主人公が時のオーブを破壊した影響を完全に理解してないと、セニカにあんな簡単に「ささ、どうぞｗ」みたいに渡さんよな >>866
>>795
>>867
パラレル否定派の拠り所が番人のセリフだから
ここ以外は矛盾がない ウラノスはロードス島戦記のカーラに憑依されてたウッドチャックみたいな状態だったんだろうか >>877
それは発売前から予想されていたものだしそのまんま過ぎて
全然面白味のないものだったよなぁ…
誰でも思いつくもの >>885
実は一度開いた巻物はそのまま巻き戻せない
無理に巻き戻そうとしたら紙が上から剥がれて剥がれた分だけを巻き戻すことになった
どうしてもと言うのであればこの部分は分岐派の妄想扱いにしても構わない（と俺は思う）
それぐらいで分岐派の優位性は失われないから じゃあ主人公が観測者だとすれば世界が滅んだ世界線が残ってるかどうかは分からない＝観測出来ないってことだから世界は救われた、ハッピーエンド！でいいんですよね >>884
預言者って言われたらジジイよりお姉さんの方が嬉しいだろ、そーゆーこと
巻き戻り後の最初ウルノーガに見えたのはウルノーガと直接戦ったから本質的なものは同じと感じとったんだろうな >>891
実は てつけるとなんでもありな気がするな >>891
そういう歪な部分が人魚やドゥルダの記録かもしれんとも考えられるな
ちなみに俺は3分岐派→2分岐派→上書き派ときてもう答えがわからなくなり、時の番人と化した 観察できない世界は他のプレイヤーの冒険の書と同じようなもの
３００万くらいあり、途中でやめて売っちゃった奴もいるだろう 結局優劣はつけられないでしょ今の状態じゃ
情報が少な過ぎる 時そのものが戻るんだったら自分たちで倒さなくてさっさとセニカ戻せばよくね？とならんだろか？ 巻物とか書物に例えるなら
ちょっと前まで戻って上から貼り直したイメージだな
重なってて下にうっすら透けて見える感じ 番人時に力尽きてセニカは既に死亡
生まれ変わりのベロニカとセーニャの説明つくし
勇者の力を借りて過去に戻って成仏出来ずに彷徨ってるカーシュと出会って二人仲良く成仏
って書いてる人が居たけどそれで良いような気がして来たｗ >>898
セニカの正体にたどり着いたのは戻った後だろ
結局、主人公が特異点として存在し続けないと成り立たん話だな >>897
ただの負けず嫌いかよ
作中の描写がすべてなんだから
これ以上の情報は想像妄想でしかない
作中の描写を見て大多数がパラレルだろうねぇって結論出してるだけ >>897
その声に応えてDQ11-2が出るも
「これならない方がよかった」とか言われる未来を
俺は見てきたよ 世界を救ってこいってデコピンしたのが実はおっさんとか世界救うモチベーション下がるわ >>904
お前のせいでいらん知識が増えてしまった >>900
それスッキリして好きかもw
>>902
アンケートでも取ったの？ 大多数ってどっから持ってきたの？
俺の意見は多数派っていう絶対的な自信でもあるの？ >>902
なんで勝ち負けの話になるのか分からないんだが…あとここでさえ覗くたびにパラレル派多数だって流れの時もあれば巻き戻し派多数の時もあるんだが
結局声のデカいヤツで流れは変わるから製作がどう思って作ったかの可能性は結局半々だろ
それを考察していくスレなんだから優劣で可能性潰したら意味ないだろ
パラレル推しなら全ての可能性を考えていけ 大多数わろたｗ
結局巻き戻り説考えてるやつはパラレルは
不都合全然パラレルにできるから辻褄合うことは分かってるんだよな
それでいて、パラレルだと取り残された仲間が可愛そうだから
巻き戻りを辻褄合うように考えてるっわけ 今時を紡ぐオーブというのが、現在の時間のオーブで、その他のオーブが古い時代の物と解釈も出来るが、
今時を紡ぐオーブというのが今選択されている時間軸を表し、その他のオーブがあり得た他の可能性や時間軸だとすれば、
おそらく世界は一つしかないが、あり得た時間軸としてパラレルワールドのようなものならあり得るかも知れない
ただこの場合でも、一回目からパラレルだとすると、やっぱり番人の説明が矛盾してるのでそこをどうするかだな
巻き戻しか他の時間軸への移動か選べるのなら、ハイブリット説の解釈になるか
しかし、これに巻き戻しが真と合わせると、気に入らない世界を叩き壊して無かった事にして、
自分が気に入る世界に移動、そこの自分の同一存在を食らってのうのうと暮らすっていうかなりの外道になるぞｗないわーｗ ストーリー補完のつもりで2周目やってて過去まで来たけど、たしかに「巻き戻ります」みたいに言ってるんだよね
俺はパラレル派なんだけどこの台詞がすごく余計な印象がある。直後に「仲間をこの世界に残して」とか
「この世界には戻れない」とか言うし。巻き戻った瞬間に元の世界が無くなるならそう言えば良いしその心配すら必要ないはず
何かことをなすたびに巻き戻す以上、元の世界も残らないと冒険したことがまるで無意味になるし勇者がただのサイコパスにしかならんから
パラレルであってほしい、って感じかな。それよりも最初の巻き戻しは崩壊直前までが限界なのに
二度目の巻き戻しはローシュ時代（何年前か知らんが）まで戻れるほうがよほど不自然
巻き戻りから精霊（＝時間）がつむぎ上げたのが時のオーブでその量に応じて巻き戻る時間が決まるなら
巻き戻り説と矛盾するし、誰かが巻き戻した状態からAに比べてBの世界は相当な時間が経っているということの証明？
Bに主人公が移動した時点からあの世界が形成し直されてAが上書きされたなら時のオーブがローシュまでさかのぼるのはおかしいことになる >>907
多数決で決めるわけじゃないからなｗ
ただ、今のところ整合性の取れてる理論はパラレルしかない あと時戻りに失敗すると時のはざまをさまよって消滅するかもみたいなのも余計
そうだとするとAは上書き前提で消えて、Bも形成されないから空間そのものが消えてしまう
タイムワープした存在だけが消えてBが始まって上書きされる可能性もあるけどその設定が必要あると思えない 「前にもこんなことが」みたいのがとにかく余計なんだよな。とりあえず雰囲気で喋らせたんだろうけど
あと「まさか二本目を」ってのも多分ミスでしょ。ローシュが一本目って解釈してる人もいるけど
作ることになるとはってのはおかしいし不自然。大体カミュが悪い >>907
ここは検証する場じゃないからなもう
他人の意見叩いて自分の意見押し通す場
自分の意見で出すと叩かれるから定期的に多数装ったり辻褄があうのはから入ったり
テンプレに入れたり堀井本人ですとかスクエニに凸って聞いたとかやりたい放題よ タイムマシーン系（ドラえもんやバックトゥーザ）だと過去に戻るともう一人自分が居る事が多い
でも時のオーブの場合は巻き戻すだからこの場合サクラダリセットやリ・ゼロに近い
過去にセーブしたところからロードし直す的な感じだね
セニカの場合はやっぱりすでに死んでる説で過去のカーシュと会って仲良く成仏 何度も何度もやり直してハッピーエンドを目指すループ物をみても
「救われない世界がある！酷い！駄作だ！」とか駄々こねてるんだろうな １１のメッセージはドラクエの世界は全て繋がっていますということ
時渡りをすればそれはダイレクトに伝わって来るが
本編でも人によってはそれを汲み取れるくらいにはうまく表現できたのではないだろうか
繋がっているということが分かってもらえてエンディングで全てのナンバリングが出てきても違和感無いレベルであれば
上出来と言えそう ラムダに移動したところを見ると、ワープ先の人格が元いた地点のすぐそば（もしくは同じ位置）
に出現するんだよね。ってことはローシュはセニカと一緒に歩いていたのにいなくなっても気にせず放置したまま歩いてて
呼び止められて振り向いたら何か泣いてるから状況もよくわからないままとりあえず合わせて感動の再会っぽく付き合ってるけどあの場面すごく滑稽だよね 巻き戻り仕様だとすると主人公はそれがわかってないってことなのかね
わかってたなら思いつくのはセニカが時の番人になったってことを知ってすぐだと思うけど
せめてニズに挑む前に戻せよと。邪神倒した！巻きもどそ！って柴田亜美レベルのギャグだろ 時を巻き戻す道具なら昔からDQにはあるだろ？
ときのすな（ﾆｯ そういや仲間会話に忘れられた塔の真ん中の砂を見てまるでこの世界の時を全て集めたみたいだな…って言ってたな誰かが 最初に訪れた時は砂時計という存在を誰も認識してないのに
いつのまにか「砂時計」と当たり前のように言っている過去編。要するにザル 時の修正者って称号あるくらいだし変わってんだろ
少なくとも主人公が戻ったときには 腐女子が勝手にここ転載して安全圏からベラベラ言っててイライラする
自分とは違う意見は声がデカイだけで済ますなよこれだから腐は ローシュがユグノアを建国したorローシュが生きていたころにユグノアが存在していたことがわかる描写ってあったっけ？ やっぱり腐女子か
個人の意見を皆の意見として主張とか女性がよくやるしな、ほんと別の意味でも頭腐ってるわ >>913
パラレル派は、双子のセニカ子孫問題、ユグノア王家ローシュ子孫問題、巻き戻り後のメンバー等が持つ元の世界の記憶問題
このあたりはどう答えを出してるの？ >>932
パラレル派はセニカの未来が11本編に繋がるとは限らないからパラレルって言ってるんでしょ 個人的にパラレルとも巻き戻りとも取れるように曖昧に作られてて正しい解釈は存在しない派なんだけど
>>913的にパラレルがどう整合性が取れてるのかは聞いてみたい >>562
天空は無理がある
形状似てるだけやろ
剣のデザインなんて今や何かに絶対被るやん >>934
生まれ変わりって言ってたな
実際あの二人合体して木になったらセニカの過去が見えたから何かあるんだろ >>554
トルネコさんはロトの剣装備できるんだよなぁ 生まれ変わりも勝手にラムダ民が言ってるだけで実際は怪しいけどな
3考えると勇者以外のパーティメンバーは基本一般人で、功績にあやかってるだけなんじゃない？ 過去に戻った主人公なにも行動起こさないし無能すぎて笑った
ニズゼルファに助けられてんじゃねーよw >>920
7がどう繋がるのか分からん
9、10の繋がりに対して8が入るってことは分かったけど 主人公の場合は紋章浮かんでるから生まれ変わりも納得いくが
双子で生まれてなんで生まれ変わりだなんて言い出したんだろうな >>933
>>934
>>937も言ってるけど、セニカと双子が一切関わりないなら木になった際にセニカ映像が見れる道理がなくなる。
だから、時系列考察のうえではセニカと双子の関係はかなり重要だと思うわけよ。 >>939
魂だけになっても後の勇者の為に神の民引き連れて修練場作ったネルセンの人望と功績は計り知れない 8(ハンフリーの若い頃)→11(ハンフリー青年期)→9(ハンフリーの子孫)
確定したな >>943
重要なのは分かるが血縁があるかないかはこの場合関係ないし子孫と言うと語弊があるだろう
同郷で大きな魔力を宿した存在って説明でもドラクエ的には充分納得がいくぞ >>943
あれ、大樹の記憶でしょ？
セニカ視点での記憶なら納得だけど、セニカも含めた仲間全体映ってるからセニカの記憶とは思えなかったわ
話の流れとしても
姉妹はセニカの生まれ変わり
→セーニャ「もしかしたら生まれ変わりじゃないかも」
→セニカ生きてるやんけ！
だから 例え大賢者の生まれ変わりでも名前を分割して付けられたり
血もつながってない太ったおっさんに私の天使がとか連呼されたらグレるわ >>912
辛いことがあったとしても、この世界なりに構築して来た物があるでしょ
プレイヤーからしたら経験値とかアイテムしかないけど、主人公の立場なら人間関係とかあるやん
辛い中で頑張って来た仲間との今の関係は割り切って、1人だけ辛い記憶持った状態で何も知らない仲間に混じることを案じてるんだと思うが
だから飛んだ先でなんつー顔してるんだみたいな事言われるし >>948
セニカの個人的な記憶だから同郷で超優秀なら赤の他人でも見れるってのはちょっと厳しい感じはする
ただ主人公は元々木から記憶を読み取る能力があったし実際に見たのはセニカの記憶ではなくて命の大樹の記憶でしたとかだったらわからん
何であの双子が命の大樹になったのって言われたら困る 天空に繋がるのは無理あるけどメタ的な考え方になるけどパラレル(分岐？)前提なら過去作との繋がり強調して来た今作ならあり得ると思う
天空の剣と似てる、カミュと6主人公、マヤとターニアとか
生まれ変わり前提なら考察出来る余地はあると思う >>912
着地点が違うのは失われた時が主人公とセニカで違うからかと思われる。 誰か次は、確定事項だけを整理して整合性を確認する検証スレと、想像を入れながら自論を披露する推測スレに分けて >>956
世界が出来てから精霊がつむいだ時が詰まったオーブだって説明があるけど人によって違うってこと？
さすがにその解釈は変だと思うけど 時を紡ぐオーブってそもそも何のためにあるんだ？オーブに世界の出来事を記録してるってことなのか？
オーブを壊したらその世界の記憶媒体が無くなるから過去に戻れるってこと？
記憶媒体が無くなった世界はどうなるんだろ、しばらくしたらまた復活するのかな >>948
セニカってラムダ生まれなの？
勇者を導く～つってるからローシュが勇者になったあとにできた場所だと思ってたんだが。
同郷ってなら、たしかに納得できる気がするわ。
>>951
大樹の記憶でいいと思うよ。ただ、セニカ主体の記憶を見せるために双子を利用するなら、双子である理由が必要でしょって話。
そもそも子孫であるかどうか、という部分が不明だから子孫問題って言ったのよ。
番人化して子孫を残せるわけないんだから、仮にガチで子孫だった場合はパラレルたりえないからね。
ただ、上の同郷がガチなら、それでいいかもしれないと思う。 >>960
邪神を倒して(実際は封印）後、立ち寄ったのがラムダって説明だった記憶がある
そこに笛を残したりしてるからある程度はゆかりがありそうだけど出生まではどうだろう >>958
壊す人と壊されるタイミングが違うってことでは（適当） >>960
いや同郷かは分からないぞｗ
単純に子孫であるか同郷であるかって並列においても違和感ないだろーって言いたいだけで >>958
>>10にあるけど
時の番人「恐らく……今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば……」
「今この時を紡ぐ一番新しいオーブ」を壊したのが主人公、だとするなら
「結構前に戻るために、結構前の時を紡いでた何個か前の古いオーブ」をセニカが壊したのだとすれば、
今の時を紡いでるオーブは無傷だから巻戻りは起こらない
みたいな考え方だと思う 生まれ変わりってのは別に血の繋がりは関係なくても適用されるからな
血の繋がりが絶対なららローシュが殺される前にもう既にお腹の中にはって展開もありえるしｗ
セニカに姉妹がいてその姉妹の子孫ってこともあるし
それこそ鶏が先か卵が先かみたいな話で過去に戻ったセニカとローシュの子孫なのかも知れんｗ >>959
冒険の書の暗示やろ
壊したらそれより前のセーブからやり直すしかないんや >>959
ゲームのセーブとロードみたいなもんだろ
オーブはセーブポイントでロードするのにオーブ破壊
強くてニューゲームみたいな感じだなｗ そんなメタなこと言い出したら冒険の書を書いてるのは誰だって言い出して冒険の書の番人が出てきたらどうすんだ
負けたら強制デリートか >>955
11→3→1→2以外にも
11→3→6→4→5の流れは確定してるから天空とも繋がりはある
3にゼニス1世が出てくるから3は6の前は確定 ゼニス1世は隠しダンジョンに出てきたゲストみたいなもんだろう…
別に天空城が出てくるわけでもないし ファンサービスレベルの登場まで考えてたらもっと分岐してるレベル 6なんてサンチョと双子が隠しダンジョンにいるもんな 本編でファンサービスともゲストとも説明がないから繋がりがある ハイラルに勇者ロトの墓があるからゼルダの伝説も繋がってるみたいな話か >>958
それは時のオーブが何かって説明だろ？
俺も割れば過去に飛べるとしか考えてなかったけど。
何でセニカと主人公で着地点が違うのか？
何で過去に行きたいのか？
過去に行ったらどうなったか？
で考えるしかないでしょうよ >>941
9,10の繋がりに８が入るっていうのはどういう感じ？
７は登場アイテムやげんま、神の石というキーワードから
繋げるとしたら３の上の世界のずっと未来しか居場所が無いというレベル
漫画の設定ではキーファはロトの血筋であるとか何とか 単純に巻き戻し上書きなら勇者やりたい放題やん？
パラレルにしとこうぜ >>977
勝手に他人の家に入って物を盗っていくのが勇者だぞ
やりたい放題で何が悪い オーブで飛べる地点は割る人間が望んだ地点でしょ
番人がそんな話してなかった？ >>979
時の番人「恐らく……今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば……」
時の番人「あなたたちが望む……、世界が闇に覆われる直前に戻ることも出来るかもしれません」
そのようにも取れる発言をしてる
これがオーブ破壊者の望んだ時間に飛べるという意味なのか
たまたまそのオーブを破壊した時に行ける時間が主人公の行きたい時間と合致しただけなのかまではわからない >>943
そもそも、双子樹の記録前半はセニカが見てなかったはずのローシュ殺害シーンだから
あれがセニカの記憶そのままって可能性は低いと思う。 次スレです
DQ11 ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part10 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1503047083/ 3と6の繋がりの方が11とロト天空の繋がりよりもあるから仕方がない
前者をファンサービスで済ますなら11もファンサービスで終了する話
後付けの後付けで更にユーザーを混乱させるスタッフはドS ５でマスタードラゴンが下界で遊ぶ楽しみを知ったことで後に8の竜人族が出てくるようになったのかもな あのクズ竜、反省もしないでまーた下界に遊びに行くのか… １１→３→６→４→５→７（上の世界）さまざま物的証拠から
３→１→２→キャラバン（下の世界）ロトの武具、最後にオーブになる
？→８→９→１０（ラーミア的に異世界）ロトの剣や名前などの緩いつながり >>988
龍人じゃなくて龍神、つまりナドラガ神の眷族じゃねえの
つまり、神々の争い→DQ8→DQ9→DQ10だと思うんだけど 3→6の物的証拠って何？裏ダンのゼニス？
ルビスは3以前から存在してるだろうし本編中に明確な繋がりなくね？
11→6なら分かるけど3→6ならロトの血統や王者の剣はどうなったの？ >>994
別れていた方が自然だけど勇者の剣改がつくられてしまうのでいちおう 様々な物的証拠(ハンフリー)から
8-11-9-10な 9と10は、単なるイカれた親父と反抗期の娘の親子喧嘩ドタバタ創世記だからなぁ カミュと6の繋がりは見た目だけじゃないからな
皮肉にしてもハンフリー関連でリッカの宿屋の曲が流れたりハンフリーが宿王だったり竜神族だったりしたら言ってよって感じ カミュとか見た目だけだろw
世界のBGMが変わるからとかアホちゃう ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
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