DQ11 ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part10 [無断転載禁止]©2ch.net
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DQ11のストーリーを検証しましょう。
特に謎な部分に重点を置いて議論しましょう。
当スレは、既にストーリーをクリア済みの人が前提です。
（ネタバレ全開です。ネタバレが嫌な方はスレを見ないように）
PS4版・3DS版、両方対象です。
前スレ
DQ11 ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part9 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1502892054/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) ◆時の番人との会話文
時の番人「この先にある祭壇には、時のオーブと呼ばれる宝玉が祀られています」
時の番人「その時のオーブの力を使えば、あなたたちの願いも叶うでしょう。ですが……」
時の番人「あなたたちには、本当に失われた時を求める覚悟がありますか？」
クレイグ「覚悟だと……どういう事だ？」
時の番人「時のオーブとは、失われた時の化身が遥か古より紡ぎ続けたロトゼタシアの時の結晶」
時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
時の番人「仲間を蘇らせたければ、世界の時を断ち切らなければならない」
時の番人「失われた時を求める……。あなたたちがしようとしているのは、世界にとって大きな選択なのです」
セーニャ「お姉さまを復活させるには、この世界ごと時を巻き戻す事になる……」
ロウ「世界ごと過去に戻る……。もしかすると……いや、しかし……」
ロウ「もし……その話が本当だとしたら……」
ロウ「大樹が落ちたあの日より前に戻りうるのーがの悪しき野望を食い止めることが出来るのではないか？」
ロウ「そうすればベロニカだけじゃない……。あの日失われたロトゼタシアのすべてを今度こそ救えるかもしれんぞい！！」
時の番人「恐らく……今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば……」
時の番人「あなたたちが望む……、世界が闇に覆われる直前に戻ることも出来るかもしれません」
クレイグ「もし……世界の運命を分けたあの日に戻り、ウルノーガをこの手で止められるなら……。俺は、喜んで過去に戻るぞ！」
時の番人「残念ですが、あなたたち全員が過去に行く事は出来ません」
時の番人「時のオーブを壊すには、全てを断ち切る事の出来る大いなる力が必要です」
時の番人「そのような力は恐らく、この世界で一つしかありません」
時の番人「それはあなたの持つ……勇者の力です」
時の番人「あなたの名前は……。そう、○○○というのですね」
時の番人「○○○。あなたが持つその勇者の剣をもってすれば、時のオーブも砕く事が出来るはず」
時の番人「それが出来るのはあなただけ。そう。過去に戻ることが出来るのは、○○○、あなただけなのです」
カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った○○○はまたここに戻ってこられるんだろうな？」
時の番人「……一度過去に戻れば、恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう。それに……」
時の番人「壊れた時のオーブが暴走すれば、ねじまがった時の渦に飲み込まれてしまうかもしれない」
時の番人「時の渦に飲み込まれてしまったら……、○○○は永遠に時の狭間を彷徨う事になるでしょう」
セーニャ「そんな……！」
時の番人「かけがえのない仲間と別れ、たった一人で過去に戻る。あなた自身もどうなるか分からない」
時の番人「……○○○。それでもあなたには、失われた時を求めて過去に戻る覚悟がありますか？」 ◆Q&A
・回想でセニカが時のオーブに叩き付けて壊した剣は勇者の剣じゃないの？
→天命の剣です。よく見たら違うはず
・主人公の勇者の力はEDでセニカに渡してなくなっちゃったの？
→なくなってません。エピローグで主人公の左手を見てみましょう
◆時のオーブについて
時の番人が「今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば………」と発言しているので、恐らく時のオーブは複数あるものと思われる。
◆現段階での主な時渡り考察説
・時間軸上書き説
世界は一つ存在するのみで、過去を変えれば世界が上書きされるとする説。
この説の場合主人公が時渡りした際の辻褄は合うものの、セニカが時渡りして以後の主人公達の描写に矛盾が生じる。
（セニカが過去を変えたならば、主人公達のいる時間軸も上書きされなければおかしい）
・パラレルワールド説
過去が変わるのは主人公の主観だけで、過去を変えても元の世界から分岐するだけであるとする説。
この説の場合、セニカが時渡りする際の辻褄は合うものの、時の番人の発言や時渡り後の仲間たちがデジャヴを覚えている事などに矛盾が生じる。
（別の世界へ分岐するだけであるとするなら、過去に戻った世界にはもう一人の主人公がいなければおかしい）
・ハイブリット説
時間軸上書き説とパラレルワールド説を複合して取り入れた説。
主人公の時渡りを時間軸を上書きするものとして、セニカの時渡りをパラレルワールドに分岐するものとして別々に捉える。
時の番人によれば時のオーブは複数あるらしいので、主人公のように最新のオーブを壊した場合は時間軸が上書きされ、セニカのように過去のオーブを壊した場合はパラレルワールドが生まれると仮定すれば理屈は通る事になる。 >>1おつ
3のゼニス城は謎空間ダンジョン通った先だから別次元の天空世界に繋がったでも説明できそうだから
同一世界としての繋がりの根拠としては弱いかなと 主人公の移動はせいぜい数ヶ月から1年程度
セニカの数千年レベルだと歴史変えても最終的な終着点は同じなんじゃないの 【重要】
ここは検証スレです
断定する発言には根拠を書きましょう
想像を含む場合は明確にその旨を伝えましょう
その２つを守れば検証の精度が大きく上がります ◆時渡り考察説
セニカ帰還をA、ローシュ死亡をB、主人公の旅立ちをC、ラムダ到着をD、その後の展開をEとした場合
・上書き説
主人公 「B→C→D→E」の「E」が「E2」に改変され「B→C→D→E2」
セニカ 「B→C→D→E2」の前に「A」が追加＆「B」以降が全て改変され「A→B2→C2→D2→E3」
・歴史分岐パラレル説
主人公 「D」に戻った時点で「E」とは別の「E2」が発生し「B→C→D→E」「B→C→D→E2」という2つの歴史に。
セニカ 「B→C→D→E2」の前に「A」が追加されて更にそこから分岐、「B→C→D→E」「B→C→D→E2」「A→B2→？」という3つの歴史に。
・完全並行世界パラレル説
主人公 「B→C→D→E」とよく似た世界「B2→C2→D2→E2」の「D2」に世界移動し、「B→C→D→E」「B2→C2→D2→E2」という2つの世界に。
セニカ 「B2→C2→D2→E2」とよく似た世界「A3→B3→？」の「A3」に世界移動し、「B→C→D→E」「B2→C2→D2→E2」「A3→B3→？」という3つの世界に。
・ハイブリッド説
主人公 「B→C→D→E」の「E」が「E2」に改変され「B→C→D→E2」
セニカ1 「B→C→D→E2」の前に「A」が追加されて更にそこから分岐、「B→C→D→E2」「A→B2→？」という2つの歴史に。
セニカ2 「B→C→D→E2」とよく似た世界「A3→B3→？」の「A3」に世界移動し、「B→C→D→E2」「A3→B3→？」という2つの世界に。
現状の主な説はこんな感じ？ イメージとしてはドラクエ3のぼうけんのしょでいいんじゃねえの？
イレブンのぼうけんのしょは大樹前で消えないように3つセーブしてたんでしょ。
で、強くてニューゲームならぬ強くてぼうけんのしょから。で大樹前ってことで。 パラレル世界がワンシーンでも出てこれば解決したんだけどな あ、上書き説はセニカは改変できなかった説もあるか。
◆時渡り考察説
セニカ帰還をA、ローシュ死亡をB、主人公の旅立ちをC、ラムダ到着をD、その後の展開をEとした場合
・上書き説
主人公 「B→C→D→E」の「E」が「E2」に改変され「B→C→D→E2」
セニカ1 「B→C→D→E2」の前に「A」が追加＆「B」以降が全て改変され「A→B2→C2→D2→E3」
セニカ2 「B→C→D→E2」の前に「A」が追加が追加されるも何も改変できず「A→B→C→D→E2」
・歴史分岐パラレル説
主人公 「D」に戻った時点で「E」とは別の「E2」が発生し「B→C→D→E」「B→C→D→E2」という2つの歴史に。
セニカ 「B→C→D→E2」の前に「A」が追加されて更にそこから分岐、「B→C→D→E」「B→C→D→E2」「A→B2→？」という3つの歴史に。
・完全並行世界パラレル説
主人公 「B→C→D→E」とよく似た世界「B2→C2→D2→E2」の「D2」に世界移動し、「B→C→D→E」「B2→C2→D2→E2」という2つの世界に。
セニカ 「B2→C2→D2→E2」とよく似た世界「A3→B3→？」の「A3」に世界移動し、「B→C→D→E」「B2→C2→D2→E2」「A3→B3→？」という3つの世界に。
・ハイブリッド説
主人公 「B→C→D→E」の「E」が「E2」に改変され「B→C→D→E2」
セニカ1 「B→C→D→E2」の前に「A」が追加されて更にそこから分岐、「B→C→D→E2」「A→B2→？」という2つの歴史に。
セニカ2 「B→C→D→E2」とよく似た世界「A3→B3→？」の「A3」に世界移動し、「B→C→D→E2」「A3→B3→？」という2つの世界に。 >>10
パラレル派は頭の中でタイムパラドックスが解決しないといけないと思い込んでるからね
今までのドラクエの時間関係なんてタイムパラドックスガン無視なのに 上書きならセニカ戻る→セニカ願い成就→番人になる必要がなくなったので番人が消える→番人が消えるとベロニカの助け方が分からないのでセニカが消えた瞬間にベロニカも消える
じゃなきゃ可笑しくね？ >>12
それだと結局「セニカが消えた後も世界が上書きされないのはどうして？」となっちゃうからだよ。
自分が過去に戻って改変するならともかく、今作は自分以外が戻っちゃってるからややこしい。 「歴史の修復者」
時をさかのぼり魔道士ウルノーガの悪しき野望を
打ち砕いた勇者に贈られる称号
これがスタッフによる設定
これを見る限りパラレルとは考えにくい(勇者に関しては) セニカが消えて上書きされなかった理由を「そう言う作品もある」で済ますなら可能性は無限だな
パラレルでも巻き戻りでも矛盾しない 真面目に考えるだけアホらくしくなってくるなこのゲーム
最初は名作だと思ったんだがなぁ
せめて邪竜ウルノーガ倒してENDだったらなぁ >>14
上書きされたんじゃないの？
テオじいさんも途中で消えたけど過去は改変されてたし >>10
過去でウルノーガ倒して元の世界の番人が頷くシーン >>16
主人公だけならそれで済むけどセニカや人魚の説明つかない
時間軸として戻ったのは確かだろうけど分岐した世界のその時間に飛んだと考えた方が矛盾はない 大して考えてない、もしくは設定がグズグズなのはもう明白だから踏まえて考えないとな
壊滅したイシで過去に干渉して未来変えちゃったり、どっちのルートだろうとロミアが蘇ったり適当すぎるから セニカ超無能説
過去に戻っても結局ローシュ見殺し、邪神倒せず、ウルノーガ誕生 ドラクエの設定自体ゆるゆるなんだからパラレルパターン巻き戻しパターンそれぞれの解釈を作る程度でいいだろ
こっちが正しいそっちは間違ってるとかで罵り合って喧嘩することもあるまいに 上書きだとするとローシュセニカが上手いことやって11主がなかったことになって
ローシュ剣が3ロト剣になるのか？もしくは同じ失敗繰り返して結局11主がニズ倒すと >>19
それだと逆に主人公が割った時も収束しちまう
テオのケースは大きなヒントになりそうなんがな 上書きだと何も変わらんだろセニカが飛んでも変わらないんだから 主人公は勇者パワー＋ニズの手助けで歴史を変えたけどセニカは変えれなかったんかもしれん
そもそもセニカの目的はニズの消滅ではなくローシュとの再開だし再開できて満足おしまい 白の入り江だけ時間がゆっくり流れてるから、世界全部が同じ時間だけ巻き戻ったら、白の入り江だけより前の時点である人魚が消える前まで戻るってので納得できそうだったんだが
時渡り後の白の入り江で主人公も仲間も人魚が復活してることについて無反応なのがな
考察の新しい材料が出ない限りは人魚はミスだと思う ローシュとの再開が願いなのに再開後に門番になってるのは何でなの？
「もう一度会いたい」「やっぱりもう一度会いたい」「更にもう一度会いたい」って無限ループなの？ >>30
キナイの性格や村の反応すら変化してるからミスはない >>29
うわ～ニズゼルファの存在忘れてた
それだわ お前だけが時渡りしてると思うなよ…
↓
キ ナ イ
面白いからこれでいいよ 勇者…後ろから一刺しされて死亡するヘタレ
賢者…イケメン勇者のおちんぽのことしか考えてない淫女
魔法使い…勇者殺しの大罪人
戦士「後の世のことまで考えて試練を用意した俺優秀すぎやろ 生存ルートは過去後もイベントあるけど死亡ルートは無いのは文句でるかもしれんから
あえて生存ルートに変えちゃったっていうメタな理由だろうから人魚関連を考察に使うとややこしくなる http://i.imgur.com/263ao4F.jpg
お客様よりお問い合わせいただいた内容について、
お伺いした内容をもとに弊社にて確認させていただきましたところ、
意図的なものとなっております。
本件については、過去に遡ったことで、ロトゼタシアにおいて
様々な因果に変化が起きています。
ロミアの生存はそのうちの一つでございます。
恐れ入りますが、ご確認のほどお願いいたします。
なんで消し込み入ってるのか知らんけど
これパラレルである事の証明だよねｗ 人魚の件をとっても、自分は単純に時間が巻き戻った世界に到達していなかった
似ているけどどこか違う世界
それは既にパラレルワールではないかと思う
人魚がいたときは本気でショックだった
真に巻き戻りの世界に到達するには人魚に嘘をついておく必要がある >>36
イベントなんてどうとでも突っ込めるだろ、単に迷い込んだから助けるだけでいい
ミスか別世界かのどちらかだろ 正直白の入り江に人魚がいた時がドラクエ30年の歴史で一番ゾクっとしたわ
まあ最初の10年くらいはプレイしてないからセーブデータ消失はテリワンくらいしか経験してないけど
>>37
パラレル論者の多くにとっても都合悪いんだよなーそれ
ラムダからの分岐じゃ説明できないから >>37
なんでこれがパラレルであることの証明なのか詳しく聞かせて スクエニのサポセンをソースにするのは流石に無理あるぞ >>37
これが本当だとしてもパラレルにならないんだがどういう脳みそしてるの >>41
ラムダからの分岐じゃなくて分岐先のラムダからの時間だろ >>40
元々そのつもりで作ったわけじゃなくても今のスクエニの立場的にはこう答えるだろうからなあ
こういう回答があったということ自体は俺は信用してる
まあ各自聞いてみたらいいんじゃないか？ 今ニズゼルファが時渡りしてきたシーン探してるんだけどどこだっけ？
忘れられた塔にヨチヨチ入っていくところはあったけど ・デルカダール地下のブラックドラゴンに殺された世界
・年齢を全て奪われてベロニカが赤ん坊になった世界
・ゴリアテがグレイグに勝る将軍になった世界
・人魚が生きてた世界
色んな数多くの似た世界があってたまたまそこに行き着いたって考えでしょ 人魚については巻き戻りにせよパラレルにせよ主人公が無反応なのはおかしいんだよ
時渡り前の記憶が欠落するくらいじゃないとダメだわ
ただこの主人公はウルノーガに夜這い未遂されてるからなあ…
もしかしたら時渡り後の主人公って時渡り前の主人公と同一じゃなかったりすんのかねえ
並行世界に移動してきたのはプレイヤー（神）の視点だけでしたー、時渡り前の世界にも主人公はちゃんと残ってるよー、みたいな
時渡り後の主人公は仲間と同じように並行世界の自分の影響を受けてるだけとかな 時渡りをした時点で意識の連続性がないから主人公が同一人物とは限らないな PS4しかやってなくてヨッチ族？ってのがよくわからんのだけど
あの黒いのはニズの魂ってことでいいのかな？セニカとネルセンに封じられたニズの魂が
フリーだったわけだけどここまで何もしなかったのはなにか理由があるのだろうか
ウルノーガに関してはローシュより弱い勇者が出てくるのを待ってたってことなんだろうけどニズの場合
聖竜倒した後も大樹が世界作るの見守ってたりあまりにもフリーな時間が長すぎる気がするんだが >>53
ニズゼルファ戦で召喚する邪神の子にそっくりだよね ぶっちゃけウラノスに関しても何がしたかったんだかよくわからんのよね
大樹の魂手に入れて事実上の神になりたいのが最大目標として、それにニズが邪魔になるなら
ローシュがトドメさしてからプシュればいいし、勇者の力がなくちゃ魂に触れられないにしては
勇者しめあげただけで力奪えるなら他に方法ありそうだし。プワチャットとバンデルフォンは潰したのにデルカダールでは政治頑張ったり 8もライアン出てくるしで4と繋がりあるし、ラーミア出てくるから3と繋がりあるしで、広い世界だな 公式文書の真贋は別として
この文書を見てパラレルじゃない！
ってレスするような連中がスレに参加してた事に驚くわｗ
アフィの対立煽りとかなのかな？ >>56
ウラノスは元々己の魔力を高めることにしか興味が無かったらしい
魔王になってからはただの世界征服だと思うけど >>12
少なくとも5はタイムパラドックス意識してのあれでしょ
5主過去に戻る>ゴールドオーブを貰う・奪うではなく似たようなオーブとすり替える>ゲマ、ゴールドオーブの確信無いまま念のため砕く
これで製作時に意図して無いとか演出だから、とかはちょっと厳しいかな >>59
ローシュ殺した動機は？魔力高めまではニズが消滅しないほうが都合いい理由があるのかな パラレルならエマやお母さんに一言も告げず突然別の世界線に旅立つのはひどすぎる
人としてどうなんだ >>45
今の世界を一旦巻き戻してから別の次元の時間に飛ぶ
って思ってる人がスレにいるみたいなんだよね
http://i.imgur.com/Fr6hxm4.jpg
この画像でいうと、青の世界の時間を赤にいる人間さんの位置まで巻き戻した後
真横に渡ってるという解釈をしてるっぽい
なんでそんなにややこしい解釈をしてるのかは不明ｗ とりあえず現状を確認しよう。
前スレまででは主に２説が対立する形で進行してきた。
１ 時間が巻き戻った上で世界は上書きされ元の世界は消滅。ゆえに１１は３につながるのみであり他のシリーズは一切無関係。
２ バックトゥザフューチャー式のタイムトリップなので時間移動するたびに世界は分岐する。その分岐が後のシリーズにそれぞれつながる。
便宜上１を上書き派、２をパラレル派と呼ぶ。
上書き派の主な主張は
・時の番人が「世界が巻き戻る」と発現してるのでパラレルではなく巻き戻り。
・ゲーム内でパラレルとの説明がないのでパラレルではない。パラレルではないので巻き戻り。
パラレル派の主な主張は
・セニカが時渡りした後も世界が続いているので上書きではなくパラレル。
・過去でウルノーガを倒した後に時の番人が頷くシーンがあったので元の世界が存在している。即ちパラレル。
見ての通り両者の考察には大きなクオリティの開きがあり、
ゲーム内の描写から無理なく結論を導き出しているパラレル派のKO勝ちで前スレにて戦いは決着。
このスレからは、分岐した世界が多数存在するという前提のもとに残された問題を考察してくこととなる。
A 人魚生き返ってる問題
B どの世界がどのシリーズにつながるのか
C ウルノーガ及びニズゼルファは結局なにがしたかったのか >>64
公式が上書きかパラレルか言わない以上、どっちも妄想だくどな 俺は自分のプレイがムダになるのが嫌だからパラレルというひどい派閥なんだが
「世界が巻き戻る」は時渡りする人間にとっての世界って解釈だよ。その前後に
仲間を残してだのこの世界には戻ってこれないだの言ってる時点でその台詞にそこまで強い意味は持たせられないと思う >>62
こういうスレで、かわいそうとかひどいとかはナンセンス
しかも、無言で旅立ったのはお前であって
オレは会いに行ったし >>65
妄想、大いに結構じゃないかな？ｗ
別に薄い本にして売ろうってわけでもないし
楽しい妄想で今しばらくイレブンの余韻に浸ろうではないか。 >>56
>>61
あれは追い詰められたニズがウラヌスを誘惑 → ウラヌス抗えず闇落ちしてローシュ殺害だと思う。 時の番人「オーブを壊すことで、時空の流れが乱れパラレルワールドの過去へ行けるのです」
なんて説明めいたセリフ言うわけないと思うｗ 時の番だけは時渡りの影響を受けない存在である、という仮説を見たけどそれは考えづらい
ベロニカとセーニャが時の番人と相対し、笛でケトスの真の力を引き出すシーンで
ベロニカ「邪神が目覚めてしまったの。世界を救うために力を貸して」
時の番人「せかいをすくう・・・？」という会話がある
もし時の番人が時渡りの影響を受けない存在ならば、時の番人は勇者一向が世界を救うために行動していることは既に知っているはずなので不自然な反応になる
したがって時渡りの前後で時の番人は別の世界線に存在している可能性が高い
またオーブの破片を見て頷くシーンがある以上、世界崩壊後の世界線は主人公の時渡り後も残存している可能性が非常に高いのでパラレル濃厚かな >>63
ジャンプ先のパラレル世界の主人公と二人になるのを回避するためじゃないか
かなり苦しい理屈だけどな >>71
魔王の剣あるからしばらくそれ装備して戦いなさいとかいう奴に今更… >>57
ヤンガスは少年時代にトルネコに弟子入りしてるしな >>73
パラレル先の主人公は突然いなくなったって仲間が言ってるんだから
それでいいのにねｗ
>>74
しかもこいつ図書館の知識をドヤ顔で語ってるだけで
自身は時渡り失敗して未経験なんだよなｗ これ言うともう何もかも台無しなんだけど時の番人って存在自体が意味不明だからなぁ
セニカ以前はいないようだし時渡りに失敗した何のゆかりもないセニカを精霊が番人に仕立て上げたのも意味不明
で記憶が無いにしても失敗したセニカがタイムワープ語っても間違っててもおかしくないしどの面下げて説明してんのかと >>77
失敗したから番人が要るねって事だろ
独学では辿り着けないと判断したから、将来再び時渡りをしようとする者が現れた時にサポートするために >>78
まぁそれがオーソドックスで綺麗な考え方だが、セニカのアホっぷりを見てると
どーしてもローシュのチンポにしゃぶりつきたいド淫乱女の執念で地縛霊になったという方がしっくりくるｗ なんかこのスレ一年後になってもパラレルか上書きかで言い争ってそうだな。
スイッチ版でなんか補足になりそうな追加があったらいいんだが、まぁないだろうな。 制作者がどっち寄りの概念で作ったのかを予測するスレだし
まぁ「人魚死なせちゃったかー、真実喋った人可哀そうだから裏で生存させておこう」って感覚だから
表世界放置するパラレルは無いんじゃないかなと思ってる 旅の思い出「平和が訪れし世界→失われた時の化身の壁画」を観てみよう
そこでロウが神の民の書いた書物を見つけ読む
以下内容
「…ロトゼタシアの大地より 生まれし
悠久の時間の流れを紡ぐ 精霊。
その名は 失われた時の化身…。
神の民の 伝承いわく…。
失われた時の化身が 守りしは
刻限を司る 神聖なる光。
その光 かがやき燃ゆる時
悠久の彼方に 失われしものが
大いなる 復活を果たさん…。
刻限を司る 神聖なる光。
忘却の塔にて 静かに かがやけり。
いにしえより 神の民が守りし
神秘の歯車 手に入れし時…
失われた時の化身が 集う
忘却の塔を目指すべし……」
失われしものが大いなる復活を果たさん
時間戻ると色々生き返っちゃうぜって事じゃね？
フラグ関係無しに人魚が生き返るのはこのせいである 巻き戻りにしろパラレルにしろ「前にもこんなことが～」ってのがマジで蛇足 >>80
ipありになった途端に言い争いがなくなったけどな
理解できてないヤツが妄想語るのは延々続くだろうけどｗ セニカを不憫に思って番人にしたのかなって当時は思ってた 不憫に思ってするにはあまりにも酷い仕打ちだし、それを解放してやってローシュのとこに行く（成仏）
でハッピーエンドだね、じゃダメだったのかなとは思うけどね。アーウィンエレノアと被るから変えたかったのかな 11主人公は最新の時のオーブを砕いたから記憶その他諸々の上書きだけで済んで過去に戻っても一人しかいなかった
セニカは古い時のオーブを砕いたから過去に戻ってもあの場にいなかっただけで別の場所に本来のセニカがいた
戻ったセニカはローシュと子作り
やることやったローシュは悔いなしとしてニズゼルファに挑むも刺されて死亡
本来のセニカとネルセンが刺されたローシュ発見
神の民の力を借りてニズゼルファ封印した後は時の番人化
こんな流れだと上手いこと繋がるような気がしないでもない 二度と戻ってこられないの前に恐らくってあるのがなぁ
上書きされるなら恐らくなんて付ける必要ないと思うんだが
時の番人はオーブを破壊したときに何が起こるのかすべてを把握しているわけではないのかね >>86
セニカの執念を慮り、いつか11主のような人材が来るのを期待して番人化したのかもね >>89
上書きされるのが世界そのものだとしてそれを認識して発言してるなら
戻ってこれないことを憂う必要自体ないんだけどね。なくなるんだから 時の番人は主人公しか時渡りできないってのも嘘だったからな ＞時の番人「それはあなたの持つ……勇者の力です」
まああんなに簡単に渡せるとは思わなかったけどさｗ 失われた時の化身=ヨッチ族はエンディングで聖竜を復活させ命の大樹にしていた
もしかすると初期のプロットでは「時戻し」の設定は無く、単に復活させる力だけだったのかもしれない
その視点で最後シーンを観てみると
ローシュが生き返り、セニカと再会しているようにみえる
ベロニカも生き返すだけの展開だったのかも？
ここで堀井さんは思い付いてしまった！
「過去の人間ローシュが生き返る…時間が戻せる…プレイヤー自身でやり直し出来たら面白くね？」
こうして邪神の設定やら2週目のシナリオを急造、方針は皆救済でサクッとした感じ
邪神のとりあえずおいてある感
レベル上げは頑張れ！施設は用意したぞ感
辻褄が合いそう 過去のシナリオ、いくらなんでも雑すぎるもんなぁ
急遽だから雑なのか、意図的に雑に救済してるかどうかはわからんけど >>97
手は込んでないけどクリア後要素だし演出は上手い オマケというよりは物語の7割くらいのとこで強引に一度スタッフロール見せた感じだけどな
戻すのがいやならそこでやめろとか言うやつもいるけどさすがに暴論でしょ >>72
時の番人はヨッチ属によってヨッチ属のようなものに変質されたセニカって事も考えるといいかもね
ps版だからヨッチ属良くわからんけど、あいつらは時の影響受けない感じ？ to be continue
とかでかでかと書かれてたもんな… 1周目だけで完成されているからね
それもかなり高い品質で
残念だけどクリア後が性に合わない場合、そこで終わりにした方が幸せじゃない？ ３の上の世界と６が絶対繋がってないという明確な証拠って何かある？
最初はオーブを砕いて１１→６と１１→３に別れたと思ったんだけど
崩壊後の世界でわりと派手目に作った勇者の剣が壊れるし
過ぎ去りし過去の世界で勇者の剣改が作れてしまうので
１１→３の上の世界→６→４→５かなと思う様になった
３勇者の血筋は下に受け継がれて上は一応勇者不在になると思うんだ そんなことよりなんで邪神を封じた球体が勇者の星として崇められてたのかが気になる
セニカやネルセンは邪神を倒せなかったことを伝えなかったのかそれとも伝えたけど時が経つにつれ伝承が変化してしまったのか 元の世界でも皆それぞれ希望もって生きようとしてるし、そこで終わっても良いと思う
ただ、過去に戻るのにあんなに念押されて、そるでも覚悟決めて戻ることを自分で選んだのにそれでも勇者かよ >>107
ローシュが討伐したとき、いなくなったとき、星ができたときがほぼ同時で
それを詳細しらんやつが間違ったまま解釈して後世に伝えたってとこじゃない？ネルセンがそれは違うぞとか言うのも野暮かと 邪神いなくなった、勇者様もいない
↓
きっとあのお星様になったのだろう…拝んでおこう 初代勇者ロトのイレブン君
イレブン君の力でセニカとロージュが再会したことでドラクエ3勇者の母が二人の子もしくは子孫
ロージュは2番目の初代勇者ロトとなる
セニカとロージュの物語は3勇者母が読んでいた本
ロージュが生きたことによって11の世界が変わってイレブン君=1の勇者
ロトの勇者の話はセニカによって受け継がれた物語(11の話)もう一冊の本
イレブン君は初代ロトでありながらロージュの子孫として完成する >>106
3→6は繋がってる証拠も繋がってない証拠もない
勇者の剣改→ラミアスの剣なら別に11→6でも成り立つ ゼニス城が根拠なんだろうけど
時空歪んだダンジョンにあるからなぁ リメイク3裏ダンのゼニスしかない
謎空間だし微妙なライン
マップ的には繋がってない、6→4の間はマスドラとエスタークの戦争があったから地形が変わった >>113
そこはそうなんだけど一応エンディングで１１の後に３がくるような場面があるから
１１→３は鉄板かなと思って >>118
３の勇者の母親が読んでいた本の挿絵が１１の面子なんだよ
明確にロウとわかる姿もある イレブンのエンディングの後に１でローシュの後に３のプロローグってことは３の勇者はゾーマしばいて上の世界に帰ってそれっきりで１の勇者は素性が不明だったがイレブンの転生とかなのかね、意外に本人だったりして 11主人公が3主人公の先祖とした場合に改変前の世界には剣先が天空の剣っぽい方の勇者の剣が折れた状態で残るわけだよな
折れた勇者の剣は破損がひどくて修理できなかった柄を作り直してラミアスの剣として生まれ変わり、カミュは勇者の仲間としてレイドックを建国して6に続くんじゃないかと思う 時の番人の言う失われた時とサブタイトルの過ぎ去りし時って何で言い換えてんだろうな >>123
失われた時を求めてだとプルーストまんまになるからサブタイのほうを変えた
という妄想 クリア後をクリアして分かる
「過ぎ去りし時を求めて」のタイトルの意味
他にも色々な意味もあるんだろうけど DQ30年の歴史を振り返る的な意味も含めてのサブタイトルだからな、そういう意味では過ぎ去りしの方が遥かに良い
今回多分ストーリー展開自体よりタイトルを先に決めてそれを前提にストーリー考えたんじゃないだろうか
すぎ（やま）去りし時とかいう説もどっかで見たがｗ 何回論破されてもゾンビみたいに現れてた上書き派が急にいなくなっちゃったんだけど
どうしちゃったの？？？
ほんとに大多数(笑)がパラレル派だったの？
プロパガンダ君とか、自分がプロパガンダだったのかな？ どの作品にどう繋がるとしても
忘れられた塔とかいう超重要な存在がどの作品の世界にも痕跡すらないのは何故だろう
まあ後付けだからなんだけど、なんか意味を持たせられないものか やっとニズゼルファ倒したけど丸投げエンドじゃねーのこれ？
世界救ったけどベロニカしんだ…
せや自分だけ過去に戻ったろ！やん
他のロトシリーズとの繋がり云々じゃなく11単体でストーリー無茶苦茶やんけ >>106
そもそも、3と6が繋がってる根拠がリメイク裏ダンジョンのゼニス王ってのが大分無理あると思う。
あの裏ダンジョンってネルセンの迷宮と同じぐらいあやふやな場所でしょ。 「自分でも なぜか 分からないのだが
ここの主人と 会ったとき まるで
守るべき 王さま のように感じて…
「こうして ついて来てしまったのだ。
「もしかしたら いつか 魔王にすら
おそれられる大物に なりそうな…
そんな気がして しかたないのだよ。
６の後にこれやゼニスの城をお出しされたら３→６なのだなと思わざるを得ない >>3
このハイブリッド説、好きだな
勇者によるオーブ破壊は時の番人が導いたから、世界丸ごとタイムリープが行われたけど、セニカによるオーブ破壊は番人が居なかったから彼女しか飛べなかった、みたいなのはどうかな >>29
これだね
別にセニカが過去いっても今の時間軸の出来事は何も変わらなかっただけ そもそもセニカが過去に行かないとベロニカ達が生まれ変わりってのも変なことになるから、セニカが過去に行くことは元々決まってたことなんだろう 一個だけ変わってたわ。
人魚が生きてるのはセニカが過去に行ったことが影響したのだろう セニカと生き残ったローシュが結局何も変えられなかった説の問題点は
結果論として変わらなかっただけで変わる可能性もあったのに、主人公や仲間たちが平然とセニカを送り出してるところじゃないかな >>138
ベロニカ達がセニカの生まれ変わりってのはラムダの住人が勝手にそう思ってるだけで確定してないよ。
11勇者がローシュの生まれ変わりってのも同様。 >>141
セニカは変えない様に上手くやったんだろうよ
主人公達のことも考えてさ >>142
セーニャのセ、ベロニカのニカでセニカの末裔だと勝手に思ってた >>142
そこら辺はどう捉えても歴史に大差ないけどな ていうかセニカを送り出した瞬間に世界のどこかで異変が起こっている可能性も無くはないんじゃ？ >>144
勝手に命名したんだろうな
勇者の夢見たからこいつら生贄にするかｗｗｗｗｗｗって 第1あの爺さん胡散臭いわ
ベロニカの夢見たからセーニャ笛吹いてみろ→釣りでした^^
だもんな クソだよ ダメだ
二週目プレイの異変後のデルカダール城で
グレイグとホメロスの過去の記憶見たら泣けてきたわ
ホメロスも救ってやってくれよ... >>145
いや、セニカが過去に戻る根拠としてベロニカ達が生まれ変わりって挙げたの自分でしょうに…… セニカがローシュだけ生かして、邪神は封印のみ、ウラノスが裏切ってウルノーガは産まれるのを見逃す？
何その無能
ローシュとネルセンすら仲間のウラノスが裏切ったのを見逃したのか
ローシュ一味どんだけアホなんだよ >>146
何も描写ないからわからんけど、ローシュの死因がウラノスとニズゼルファが深く関わってるしなあ
分岐なしはセニカの落とし所が見つからないんだよね…
つーかどの説もセニカ(時の番人)が絶対矛盾起こすんだよな
なんてやつだ どう見てもローシュが伝説の勇者に見えない
伝説の男～、伝説の男～って感じ >>152
ローシュを死んだことにした説でも、セニカは「過去 → 番人化 → 過去でローシュと再会 → 番人化」で無限ループしちゃうしね。
セニカと番人が別人として存在できるなら「過去 → 番人化 → 過去でローシュと再会 → ローシュを死んだことにする」で終わるんだけど
さすがにこれは都合良過ぎるからなぁ…… >>154
何らかの独自理論に基づいて考察してるんだと思うけど
何を言ってるんだかまったく理解できないｗ セニカが過去に戻ったときにパラレル化して元の世界の時系列と別になるなら、元の世界の双子はセニカが時の番人として存命なので生まれ変わりたりえないのか
ややこしいな やっとエンディング迎えたわ
でも過去には行かない
綺麗なままで終る事にする >>154
流石にローシュセニカのW勇者状態で現在に収束は考えにくいしな
やっぱもうどの説かに折り合いつけて納得するしかねえ >>151
イレブンだってまたホメロスにやられてループする可能性はあった
（えっ、無策で行って大丈夫なの？って不安になったもん俺）
魔王の剣があったから逆転できた
つまり未来を変えるには真・勇者の剣（魔王の剣）が必要
或いは世界に2本以上の真・勇者の剣が同時に存在することが条件
よってセニカに未来を変える力はありません とかどうでしょう
それでもループするセニカはやっぱりアホなのかｗ >>150
おれはそう思ってるけど、そうでなくても別にいいって話。
そこは好きな様に捉えれば？ >>160
時間逆行ってプレイヤーは記憶完全に残ってるけど
主人公は直前に思い出したりとやっぱり不完全なのかね
すぐにデルガダール王をなんとかしようとしないのも不自然だし 堀井さんの中では明確な設定があるんだろうな
たまには全部説明してくれないかな しかし主人公自身の記憶すらあやふやだとしたらもう同一存在かどうかも怪しいというか
主人公だけが過去に戻るとはなんだったのかって感じになるような
それに主人公＝プレイヤーの前提がある上で、プレイヤーがハッキリ覚えてる記憶を主人公が忘れてるって展開も無理があると思う ローシュ時代で重要な事項は
邪神封印
ローシュ、ユグノア建国？
セニカ、ラムダに伝承関連を後世へ伝える
ネルセン、バンデルフォン建国
ウルノーガから分かれたウラノス、預言者となる
剣は命の大樹で保管
これらが揃ってれば後の歴史に影響は無い
11エンディング時に、歴史を最初から俯瞰してみると時の番人は存在しなかった事になる
上書き論だとこんな感じでどうだろうか？ >>163
生命が大樹から生まれ大樹に戻り、また生まれてくる世界なんだから
生まれ変わり関係はどうにでもなると思うよ
血脈は関係ないし、本人生きてても生まれ変わりを生み出すことすら可能
記憶なんかも、少なくとも人類全員が意識下で共有しててもおかしくない
堀井の中では人類みな兄弟的な概念があるのかもね 過去飛び直後のイベントだけ断片的に思い出してるんだよな 救いが無さすぎるが、ウラノスをギリギリで退けるも、セニカが邪神の影響を受けローシュ殺害
ローシュ 死亡
セニカ ローシュを求めてオーブﾊﾟｷｰﾝで力尽き、時の番人へ
ウラノス 邪神の影響はあるので、ウルノーガへ
ネルセン 変わらず
で本編無問題 断片的に思い出してるんじゃなくて、主人公は普通に覚えてるけど、演出としてああいう見せ方しか出来なかったんじゃないか？
(あの時はたしか・・・)みたいな心の声入れるのもドラクエとしては禁じ手に近いし
かといって過去シーンの振り返りを入れないのも微妙 無理矢理上書き論にするために無理矢理セニカ戻り後の辻褄あわせんでもよろしい >>171
全部思い出してるなら、そのあと剣に触らせようとしたり、城で無防備に寝るのがやっぱりアホじゃない？ >>172
複数のIDが安価なしで会話しだしたら
スレをそっ閉じするしかないぞw >>172
俺ループ派だよ
でひたすらループ(時の番人→セニカ過去戻り→時の番人)する中で、セーニャが勇者の剣を撃ったことをおぼろげに覚えていたように、いつかループをセニカが覚えている
でループ脱出、11主人公等消滅(あるいはいるけど凡人)、時の番人化していた見ていた11主人公等の記録(ユーザーが操作した本編)を物語として3時代まで伝承
が好き 結論ありきの説は無駄
巻き戻りだとセニカと番人で矛盾が生じるし番人の説明でベロニカ復活まで辿り着けたから他の番人用意しない限り収束しない、人魚もミスじゃないならそう
似た世界のラムダの時間軸に飛んだと考えるのが一番矛盾しない
パラレル説の矛盾って「番人の説明と違う」ってだけでしょ？しかも番人は失敗したセニカ 主人公って表世界で体験したことを裏世界で仲間にしゃべらなかったのかね
笛吹いたらケトス来ることとか忘れられた塔に時の番人いることとか
俺だけは知ってるもんね状態で大丈夫だったんだろうか 時系列とか全くわからんけど、一つ疑問がある
ダブルパックの本の色は青色(PS4)と赤色(3DS)があるわけだが
真エンドにてDQ3主人公の母が読んでいた赤い本をしまった棚には赤い本と緑色の本しかなかった
特に理由がないのなら真エンドで書かれた本の色通りダブルパックの色を揃えるべきだし、変える理由はないよね？第1赤色は共通してあるわけだし。
なぜ色を変えたのか疑問だな、あと赤色だけ共通ってのも。
矛盾が確かにあるパラレル説だけど、この３つの色の本は3つの世界ができたっていう説に少し説明力がつくかな
作成ミスって可能性はないと信じたい。 >>175
上書きじゃないとループしないのは分かるかな？ 番人の説明がその後のウルノーガ倒した後のかけら見てるシーンと食い違っとるやんけっていう >>88をわかりやすく書こうとしたが失敗した
過去に戻ったセニカA、本来その時間軸に存在していたセニカBがいたんじゃないか
11主人公が記憶の上書きで済んだのは正統な勇者パワーを持っていたからで
セニカが肉体ごと移動したのは本来勇者パワーを持っていなかったのに11主人公から付与されたからとか適当な理由付け
ローシュと出会った時はニズゼルファ討伐に一人で向かっている最中にセニカAと出会う
この時、セニカBやネルソンとは別行動
↓
ローシュとセニカAがゆうべはおたのしみでしたね
↓
セニカAが目を離した間にローシュが再度一人でニズゼルファ討伐に向かう
↓
ローシュ、ウラノスに刺されて死亡
↓
セニカB、ネルセン達がニズゼルファ封印
↓
セニカBが時の番人化
↓
セニカAがローシュの子を出産
↓
ネルセン、バンデルフォン建国・ローシュとセニカAの子供がユグノア建国
↓
長い年月を経て11主人公誕生
↓
ウルノーガ撃破した後に11主人公が過去に飛ぶ
↓
11主人公一行、ニズゼルファ撃破
↓
時の番人化したセニカBが元に戻り、過去に飛ぶ
↓
セニカBがローシュと出会う
↓
セニカBとローシュがゆうべがおたのしみでしたね
↓
ローシュが刺されたりニズゼルファが封印されたりのイベントを経た後に本来過去にいたセニカCが時の番人化
使い古された手だけどこれならループできないかな >>173
メダ女で復習してきました
デルカダール王が出てきた瞬間に、あっ、ウルノーガや！って思い出してるやんｗ
残念だが、主人公はアホで確定 >>178
3DSとPS4のエンディングで読んでる本の色は同じなのか？ ループさせる為の説まで持ち出すとか巻き戻りじゃないと都合悪いの？って思うわ >>179
上書きってか、文字通りそのまま遡るでしょ？
そうだね 結論ありきで途中を妄想されてもふーんとしかいいいようがない 考えられる説を出すスレだと思ってたんだが違ったんだな
そりゃすまんことをした そんなこと言い出したら
そもそも論、完璧なタイムパラドックスものなんて存在しないのに、こことここが矛盾してるからどうこうって論ずること自体がそもそもドアホって話になるがな
楽しまな損損 表現されてないのに結論ありきの考えを考察とは言わないわ
セニカは勇者パワーで何とかしたとかいくらでも無茶苦茶言える ○○という本編の情報があるからこう！
ならまだしも
こう！に違いないから△△なら辻褄あう！
は説得力無いってだけだよ 無茶苦茶な展開でセニカに勇者の力渡してるから多少はね？ このアウアウは誰にレスしてんの？
ループありきの妄想くんとセットでレスしてるけど
宛先も、何を擁護したいのかも分からん >>191
作中で表現された勇者パワー以上の事を説として持ち出したらキリないでしょ
開発が明言したなら別だけど今はそんな情報もない >断定する発言には根拠を書きましょう
>想像を含む場合は明確にその旨を伝えましょう
俺がきちんと>>6を読んでいなかったのが悪かったんだな
荒れる元となってしまって申し訳ない >>193
キリないねぇ
今作は御都合勇者パワーをやってるから、どんな想像(妄想)も的外れではないからねぇ
(11から天空繋がりはおいおいとは思うが)
でもスクエニの回答が、人魚改変を意図してるんでしょ？
何処か別の世界に飛んだ(すなわちパラレル)が論理的には正しそうだけどね そういやDQのゲームでここまで明確に勇者パワーが存在するのって始めてだよな多分
ダイの大冒険みたい
ロトはもちろん、厳格に血統主義の天空の勇者ですら、明確に一般人と格が違うようなパワーは発揮しなかったのに今回はすげえな ロト系は身内感強くて分かりにくいけど天空の勇者は天空装備とデイン系の特別感ある 7主人公の古代？の文字が読めるやつと
8主人公の呪いにかからないやつしか思い出せない ロトはギガデインまでしか使えないからな
天空はミナデイン、ギガソードとより勇者スキル増えてる >>196
勇者にしかできないこと が圧倒的に多くて強力なのは初めてだね
5の天空のかぶとが縮むのにもビックリしたが 勇者パワーwith大樹パワーでイシの村で既に過去改変してるんだよな
子供の頃の自分に会うってⅤオマージュなんかね 7は水の精霊の加護だっけ？
ソフト引っ張り出してこないと分からんな よしIPか今スレこそ俺のハイブリロジックが輝くスレにしなければなるまい
一番議論が起こる時のオーブについて、主人公は完全上書きでセニカが飛んだのは分岐orパラレルと結論づける
剣の砕けるor砕けないの描写になにがしかの意味があるべきというのが根拠である（理由ではなく結果に）
基本的なロジックは分岐派を支持、但しこの一点でハイブリッド説の説得力を分岐派と同じレベルまで高めようというスタンスで発言を行なっている
完全パラレル派、完全上書き派とスタッフ無能派は対立枠であるがマウントを望むスタンスではない
煽りでも支持でも冷やかしでもポリシーのあるレスに期待したい、よろしくどうぞ >>205
さっきも同じようなこと書いたけど、1回目が上書きで2回目でパラレルが発生するのが結果論でしかないなら
実際にオーブを割るまでは主人公たちも上書きされると思ってるはずで、そう簡単にセニカにオーブを割らせようとはできないはず
1回目と違って自分たちの存在が消えかねないくらいの時間の改変だからな >>206
早速ありがとう、君からはポリシーを感じるな 上書きって曖昧だな主人公だけ上書きされたのか世界その物が戻ってそこからの結果が上書きなのかで同じ上書きでも巻き戻りとパラレルと両方あり得る
主人公がラムダで突然消えた、逞しくなったってのは巻き戻りじゃ説明出来なくない？レベルはメタ的要素だとしても
それと人魚とキナイの変化も巻き戻りで説明出来るの？ 天空の勇者がデイン系使えるっていう縛りがあるなら11主人公は天空のルーツもあったりするんだろうか >>207
なるほど登場人物目線の論理的な指摘ではある
しかしながら俺の解釈では登場人物は最後まで時のオーブを破壊した際の仕様は理解できていないはずである（根拠、番人の説明や周辺の会話）
この推測に基づいた場合、セニカがオーブを割ることに対する懸念は登場人物目線ではよくわからないがとりあえず送ったということになる
補足的に、もし自信満々で送り出した描写に説得力が必要になるのであれば、主人公が勇者の力を分ける際にパワーコントロールした結果ハイブリッドという解釈もありであろう、但しこの部分は妄想が強く説の整合性を強める内容ではない >>209
人魚の件まで説明できる説は存在しない
パラレルだったらジャンプ先のパラレル世界の主人公どこいった？を説明できない
巻き戻りパラレルとかいう珍説は人魚がおかしいことになる 完全上書きとか言う奴は過去のウルノーガ倒した後の割れた破片を見て頷く番人の描写を説明してくれや
塔と番人は影響受けない！とか言い出すなら
その妄想でなく根拠もな >>212
未来の誰かが人魚の結末を上書きすればおｋ >>212
ねじまがった時の渦に飲み込まれた先の世界説なら説明できてしまう
まあその説の場合すべてが説明できてしまうわけだけど わかってねーな
表エンド→天空伝説
裏エンド→ロト伝説や
大樹が龍になるか木のままかや >>214
完全上書きではないがハイブリッドの俺はこれに回答する必要があるであろう
前後関係もセリフもないその描写は上書きか分岐かの根拠とするには乏しい
1.そっちの世界ではウルノガ死んだんやな～おめっとさーん（分岐派から見れば当たり前の描写）
2.ウルノガ死んだんかワイらの世界はこれで消えるでありがとな～（上書き派から見れば当たり前の描写）
妄想補完の分量はイーブンである
返信を待つ >>214
塔は時の化身（ヨッチ）の集う場所と神の民の書物に記されている
時の化身は「悠久の時間の流れを紡ぐ精霊」らしい
「紡ぐ」とは「糸にする」という意味
分岐よって拡散するパラレルは時の化身の存在の意味として相応しくない 伝説のおっさんにお願いしたら、いつの間にか幼馴染にプロポーズして盛大な式まで挙げて結婚していた
プレイヤーが観測していない出来事なんて山ほどあるんだよ
目に見えていることだけがすべてだなんて思うな >>214
別の説なら根拠から説明出来るのか？
出来るなら是非頼む >>210
表エンド～天空伝説やと思うで
まぁ色々言いたいことはあるけど11の祭壇が後の天空の塔だと思う
聖龍は裏エンドじゃ悪落ちしたとき頼むって言ってるけど表エンドは登場すらしてない
んで命の大樹は浮かんでるけどあれはほぼ世界樹→聖龍はどっかに転生（下手したら6のゼニス城の卵まであるかも）→聖龍じゃなくなって大樹は地上に降りて世界樹
で聖龍の生まれ変わりのマスドラ産まれそうになったと同時にゼニス城も浮いて天空城になると
まぁ妄想だけど
妄想のソースは大樹に落ちてる世界樹の葉
あそこに世界樹の葉あるってことはそういうことや >>219
これは単純に時のオーブ作る事を指してるな
意味として繭などを紡錘にかけて繊維を引き出して糸にする事
この「繭」が時で「糸にする」という行為がオーブを作るにあたる
存在の意味がこれだから分岐の否定にはならない あんまり考えがまとまらないんだけど
ローシュ→3→1'(=11)って説は既出？
11が3以降に存在していて1以前には存在してないように思う
それと1'(=11)でふっかつのじゅもんを打ち込むと1がプレイできる
あとは単純に数字の並びやタイトルの左右反転(XIは＊1とか？) >>37
これ聞いて消し込んだ本人だけど、直前に不快なレスもらってふてくされて
詳細わからないように上げたのよ
けどこれ時系列のタイミングがおかしいってことに言及してなくてですね
単純に人魚が生きてるのはなぜかとだけ聞いてしまってるので
この答えでもどっちともとれてしまう。
タイミングについてさらに返信したのでまともな答えが返ってくるかしらんけど
もうしばらくお待ちを。 >>196
10やってるとあんまりそう感じない
勇者姫アンルシアは事あるごとに明らかに一般人を超越した勇者パワー使いまくってる
11は完全にそのノリを受け継いでる >>113
証拠などないが可能性として一番あるのは結局のところ11-3-1-2------6---4-5くらいの時系列説だと思うがな
11から直行で6に分岐してるような根拠自体も無い。仮に直分岐でも結局大分時間挟んでる
Ⅵの海底にいるルビスとの会話で、ムドー城の場所にはかつて幾度も悪しき魔物が住み着いてると述べてる
ただ、話逸れるが１１と６のマップは少し似てる。世界樹の場所はライフコッドでライフコッドは山の精霊信仰。
ターニアに乗り移ったとされる山の精霊は海底にいるルビス説。ルビスは１１の聖竜と姿が酷似してる黄金竜を呼び出す笛を作った。
１１の神の民と６の神の使いと呼ばれてるゲント族の存在。人魚の存在も同様だが。
割と小骨が喉に刺さる程度には妙なつながりを感じなくもない >>205
主人公が時渡りした時に剣が折れた理由を考えればいいんやな？
まずメタ考察としては、勇者の剣を勇者不在の世界に残すことで生じる不都合を消すために折らせたと思われる。
その不都合とは
１ 残った剣で誰かが再び時渡りを試みてしまう
２ 残った剣が再び悪しき者の手に渡り魔王の剣になってしまう
３ ロトの剣が存在する世界では天空シリーズへ繋げるのが困難なため
そしてセニカが時渡りした時に折れなかった理由は
A 剣が無くなってしまうとロトシリーズに繋がらないため
B セニカが不完全な勇者の力と剣力で割ったため（特例で時渡りが成功したという描写）
つまり、剣が折れる折れないの描写は描く理由がメタ的に別に存在するので
それをパラレル上書きハイブリの根拠とするにはやや希薄。
「剣が折れないと分岐して、折れると上書きされる」という現象にもう１つなにか理屈をつけないと
「折れた場合もパラレルである」という仮説と立場的にイーブンであって、現状維持となる。
だが上書き派の中では最も成功に近づいた考察であろう。
引き続き期待しているぞポリ公マン。
ちなみに思い出映写機観てて気づいたがタイトルのいくつかには
「運命の分岐点」「平和が訪れた世界」
というパラレルを示唆する描き方がされている。
これもパラレル派にやや有利なゲーム内の描写。 今作の勇者が本当に何を考えてるのかがさっぱり分からないｗ >>227
アンルシアはビームとバリア使うよね
この流れ大嫌いだからやめて欲しかったが12が出たら続けるんだろうな セニカがオーブ破壊しようとした時に
「でもそうすると、この時間が巻き戻ってしまうんじゃない？」と誰かに言わせてれば9割は解決できた問題だったのにな >>125
せやろ
パラレルうんぬんより夢があるし 表で勇者の星を破壊したのはウルガーノさんでいいんだよね？
何で破壊したんだっけ？ 元ウラノスならニズの強さ知ってるからこいつ復活させたら世界征服の邪魔やと思ったんやろ
ウルノーガの考えとしたら、勇者の星落ちてくる→あれ落ちたて来たらニズ復活してまう→そういえばあれニズ封印したやつやから壊せば復活阻止できるやん
てことですわ、まあ下克上やね やっぱりそんな感じかね？
あの場に主人公いるの分かってる風だったのに破壊だけして去って行ったから、
裏に行った時にあのウルガーノも表で倒したウルガーノとは違う時間軸のウルガーノとかかしら？と思ったりして混乱してた ウルノーガ「ウルガーノウルガーノうるせーよ。ウルノーガに食わせるぞ」 ネルセンといい今作のキャラは名前間違えられすぎだろ >>214
人にやれっていう前にまず自分が根拠から説明しないとな あの黒ヨッチは何だったのか
邪神のしもべ？
あとウルノーガはローシュ倒した後で永い年月何をやっていたのか >>247
ニズ戦で邪神の化身って出てきて
図鑑にも登録される。
ウラヌスはローシュ殺害後、もっと力を手に入れる方法を探っていたんだと思う。
古代図書館に痕跡らしきものがある。その過程でオーブや命の大樹の存在を知り、
大樹の力を我が物にする為、国を滅ぼしながらオーブを集めていたと思われ。 >>244
巣で生活してるから人間じゃないんだよ
許してやれ 主人公居なくなった世界が6に繋がるとして、勇者の剣の刃が主人公居なくなった世界だと天空デザインの刃だけど
6でラミアスの剣が初めて出た時はさびたつるぎとなってておしゃれな鍛冶屋に直してもらって初めて使えるから
さびたつるぎの時は11の勇者の剣仕様の見た目も考えられるんだよな、おしゃれな鍛冶屋が頑張ってラミアスデザインにしたと
今後リメイク出たとしてさびたつるぎが11の勇者の剣仕様になってたら面白いな 天空の剣は持ち手にあわせて大きさや形状を変えるみたいだからデザインが同じは実は根拠になりづらいんだけどね アンルイスちゃんは覚醒前はただの村人Aだったし勇者パワーも試練を一つづつこなして獲得していった技。
１１勇者は生まれつきの異能者で描写が雑よな >>226
本人主張するなら、消し込み無しで上げ直さなきゃな
あと、内容がコピペの通りなら
どっちともはとれないよ
過去に戻った更に過去に因果の変化があるんだから
パラレルである証拠でしょ？
しかも、意図的に因果の変化させてます
って言ってるんだから 聖竜闇落ち→竜王か竜の女王
聖竜そのまま(主人公消えた世界の場合)→世界樹かマスドラ
こういうのロマンあるなあ
しかも最初の金色マスドラは堀井発言でバーバラ確定だから聖竜＝バーバラ
とか考えてたらほんと面白いわあ
今作は考察妄想好きにはほんとたまらない出来 >>254
上げなおすのめんどうだから次のあげるときに一緒にやる
そのタイミングについて言及してないんだよね
人魚の死についてしか聞いてないから
公式が人魚の死がラムダあとのつもりで 因果うんぬん変化してます
って答えていたとしたら、どっちとも とれるよね って話ですよ
ラムダの前に死んでるけど ラムダの前も変化してることでいいのか って聞きなおした。
返事待ちです >>257
どうせ同じような回答しか返ってこないだろ
時渡り後の変化はこう答えましょうっていうテンプレにしか見えない インタビューならともかくスクエニサポセンをソースにするのマジ？ >>134
３と６の関係は３→６と、３と６はベースが同じ世界で２つの可能性に別れた、の２通りが考えられる
メダル王に関しては６は魔王に怖れられたけど３はそんな気がするだけでそうでもなかった
これは１１でいうところの「そんなことがあった気がする」とおなじくパラレルを予感やデジャビュとして感じるパターンとも解釈できる
ルビスは上の世界の大地の精霊（イシの大岩？）で、３ではアレフガルドを作ってそこに移ったが
６では作らず上の世界に残ったとか
ゼニスはもともと精神世界の王で３では隠しダンジョン止まりの出演だけど６では（魔王の影響で）天空城の礎になったとか
２つに分かれそれほど時間が経ってないから似た要素が散見されるという考えもアリかなと思う
３と６両方に登場する卵も、３は竜王（悪）、６はマスドラ（善）と考えると感慨深い
今後の新作の設定次第かもしれないけど >>257
スクショ上げる程度の事が面倒とか・・・
タイミング云々って、人魚イベントやらずにラムダ行けないでしょｗ >>260
ミスかもしれない。ミスじゃない。
これだけでもはっきりすればだいぶ違うと思って聞いてみた。
ミスかミスじゃないかはサポセンで十分じゃない？ >>262
名前とアドレスとかほかは加工せにゃならん
それがめんどい。 違うゲームの話で申し訳ないけどあいつらバグを仕様変更ですって言ったのに、次の移植で直してきたからな
ミスだとしても平気でウソ付くぞあいつら 巻き戻し、パラレル論でよく出てくる事項
・人魚が生き返ってる件
ほぼ説明不能
完全パラレルだと主人公の時渡り以前の事象も違うということで説明はできるが
そうなると時渡りの主人公とパラレル世界の主人公のバッティング問題が出現する
・ウルノーガ討伐後の時の番人の描写
パラレル説では時の番人がパラレル世界まで認知が及んでいることの説明が必要
巻き戻し説では「全て」が巻き戻らず、時の番人が影響を受けてない説明が必要 見せたくない部分は矩形選択してDELキー押すだけじゃん
Windows標準のペイントでも出来る 人魚はイベントの設定ミスなだけじゃないか
俺は真実を伝えて泡になったのに、嘘ついて待ち続けてる結果になってたし >>255
聖竜がベロニカ見て、あぁ気が強くて実は献身的な魔法少女最高だわー、って妄想してできたのがバーバラだったりして。 主人公記憶がボヤッとしてる
過去に戻る時に赤子からの走馬灯
ゲーム的には大樹のとこから始まるけど
主人公的にはあの走馬灯の間に無意識に？赤ん坊の頃からやり直してたというのはどうだろう
人魚も「やっべー伝えなきゃよかった」って思ってたから生きてるとか
イベント台無しだけどw サポセン奴はさっさとNGしろよ
出来ればコテ付けて欲しいわ
永遠にNGできるし
それと上に方にもあるように検証スレだから、証拠出せない物を持って来るな
あんなメール幾らでも同じ物作れるわ >>270
何回も指摘されてるけどお前背伸びた？って言われてるからその説は厳しい >>255
堀井の発言を貼るなり引用するなりしてくれ
誰かに聞いたはNG >>268
嘘ついて待ち続けてるルートでだとどうなんだろ
それだと逆にいなくなってたりしたりして まあ人魚のところは開発が知っていながら敢えてそのままにしたかもな
メインストーリーに関係ないところだけどフラグ管理必要だから
ちゃんとプレイヤーの選択反映すると手間かかるし >>227
勇者姫アンルシアはいろいろ超能力的なパワー身につけてる上に元々身体能力だけでも化け物だからな >>273
数年前のDQTVで堀井が開発段階ではバーバラがマスドラっていう設定で作っている時期があったと明言してんだよね
ただしあくまで開発段階の話であって最終的なプロットに影響してるかはなにも語ってない >>273
去年、ビルダーズのイベントで本田翼がこの質問したときには言葉濁してたね。
ここで答えるとあれなんで、って。 >>278
>>279
なら確定事項では無いね
テリー＝エスタークのレベルに物が揃ってるならいざ知らず、たったそれだけでドヤァって言うのはタダの妄想とか希望や 邪神って聖竜に勝利した後にローシュに瀕死にされるまで何やってたんだっけ
7の神様とオルゴみたいに相討ちに近い形で活動停止中だったんだろうか 人魚の件は真実伝えて過去に行ってショック受けたくちだけど
時渡りしても所詮正確には戻れずパラレルに行くだけだと納得する様になった
金色のヨッチ族の神が、突然タイムスリップされ、てんぱって整合性とりそこねたのかもしれない まぁマスドラもストーリー外で悪落ち？して勇者見て考え変わってるしな
天空の剣見てびびって5じゃ背中乗っけとるし >>229
おお、素晴らしい、説のスタンスを見事に受け止めて頂いた
結論のご認識も正しい、提示した内容ではセニカ描写を分岐説とイーブンに持って行くまでが限界で分岐説を否定する内容にはならない
しかしこれで他の描写において分岐説と議論するステージに検証を進めることができる
補足してくれた内容を読んでもこの点を汲み取って頂けたことが分かる、大変に喜ばしいことである、感謝 271名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ dac1-/CPR [101.142.102.63])2017/08/19(土) 09:09:20.29ID:BI+hgTO40
サポセン奴はさっさとNGしろよ
出来ればコテ付けて欲しいわ
永遠にNGできるし
それと上に方にもあるように検証スレだから、証拠出せない物を持って来るな
あんなメール幾らでも同じ物作れるわ
ということらしいので 何、あげてもあてにならないね
画像UPとかよくわからんからただでさえ面倒くさいのに
わざわざ作ったりしねぇわ
だいたい巻き戻り説で考えたいから、このメール自体は間違っててほしいのが本音だし >>272
ガチのやり直しじゃなくて
答え合わせみたいな感じって言ったらいいのかな
人魚のとこはちょっとズルしたみたいなw
まあさすがにちょっと妄想が過ぎるなw >>285
全然違うだろ
剣が折れる折れないはどちらの説も有利にも不利にも働かないって言われてるだけやで >>287
あーなるほどね
実際に行動したわけじゃなくてあの意識の間に改めて選択したわけか
俺はありだと思うぞ それよりもセニカの初回で勇者の剣をへし折って失敗してるのにあの剣が直ってることに疑問がある それにしてもいつまでたっても６の冒頭の黄金竜は謎なんだろうか
あれの正体知ってる人いる？ >>290
折ったのは天命の剣
勇者の剣は奉納しとるよ
自分も前に間違えた >>292
あれ別物だったのか
勇者の剣を使うのが前提だと思ってたから完全に思いこんでたわ
サンクス >>289
ほんと？やったぜ
まあ主人公人魚にどんだけ未練あるんだって感じだけどな
お前も恋を…しそうだったのかとw >>288
分岐説はセニカ描写の一点から分岐であることを断言できない（分岐でないことも断言できない）
分岐説がその描写から断言できなくなることが重要であり、これは上書き派やハイブリッド派にとっては大きな前進なのである
本人から直接否定されてしまっては仕方がないが、この点が理解されたレスであると思っているよ >>295
本当だ、全然剣の形が違うやｗ
奉納した剣をどうやって取り出したんだろうとも疑問に思ってたが解決したわ 何でパラレルを自分達の選択の分岐と考えるんだ？
似た世界の望んだ時間(大体)に飛んだ、そこは人魚が死なない世界で説明出来る
主人公が急に消えた、逞しくなった→元の主人公は消滅か未来ベースで統合された >>292
あれ見てセニカって片手剣装備出来るんだって感心した。
そしてスーパーセーニャに装備させたくなってしまったw 9と１０にでてくるグレイナルも聖竜って言われてんだよな 時渡りしたタイミングで初めて分岐したんじゃなくて、
かなり前から本流から分岐してて、たまたま人魚が生きてた隣の流れにスライドしたってのもパラレル説だからね 主人公が過去に行く描写ではテオに拾われるところまで戻っている
世界の最初から全てやり直している可能性も無くは無い ローシュは紋章無しで、11勇者から受け取ったセニカだけが紋章有りだと綺麗に繋がった >>291
DQMB2でミレーユの必殺技にオカリナ吹いてドラゴン呼ぶ技があるんだけど、
その時に来る竜の名前がマスタードラゴン
ミレーユ+オカリナ、これで思い出されるなはムドーの島でのドラゴンだと思われるからあれもマスドラ説あるよ >>300 それすばらしい発見だわ9と10にも繋がるパラレル妄想できるな
エンディングで1～10の全作品流れたんだから今までの集大成としてすべての作品に繋がってくってのが一番ワクワクするわ
パラレル有りなら何でも有りだしな、パラレル説が一番世界広がって面白いわ つうか仲間以外にも記憶が僅かに残ってる人達が大勢いるだろ
加えて時戻りの描写ではラムダ前に戻るような映像がある
記憶が残ってる人がいる影響で主人公の旅立ちからラムダまでの道筋が変わってる
キナイの変化もこれ >>296
なんでそうなるんだ
つまり剣が折れようが折れまいが時渡りの理解には無関係ということだ
セニカは消えて主人公たちは残った事実だけで考えなきゃならん
上書き派はまったく前進していない現状維持だ
ただ上書き派にしてはロジカルに考えようとする姿勢は評価する、理解力は足りないようだが
ちなみに俺は本人ではないぞ >>307
ありがとう、主旨が理解されていないから指摘させて頂くが、俺の主論はハイブリッドでありセニカが戻った際に起こるのは分岐orパラレルだ
上書き派ではない >>308
初代と二代目みたいな感じか。
最初のボツ設定では、どんなイメージしてたんだろうね。 上書きかどうかはどうでもいいんだけど巻き戻りで考えてる。
ただでさえ上中下世界やら夢世界、大陸も別れてて広がってるから
分岐パラレルだと後作品につながってたとしても、
なんか別ものって感じで分岐したほうは外伝なん？ って気分になるから バーバラだけ実体がないとかで以前から怪しまれてたけど堀井発言で初期設定では間違いないからねえ
456繋がってると匂わせてるだけで公式で完全には認めないだろうから
初期設定でそうなってる以上マスドラ＝バーバラ前提で作ってるとは思うけどね
そういう前提で作ってるけど言わないでプレイヤーに妄想の余地残して楽しませるのが堀井雄二の凄い所
これが斉藤とかだったらすぐ言っちゃうでしょ
製作者はほんとは言いたくてたまらないからね、隠し設定とか
11も色々設定としてあるけどあえて言わないで匂わせるだけってのはかなりあるんだろうなあ 記憶が残ってるのではなくデジャヴじゃね？パラレル→既視感なんてお決まりパターンだし 前スレでもSFのお決まりとか言ってた人いたけど具体例は？って聞かれると沈黙しちゃったぞ >>309
セニカのパラレルの場合、過去のセニカは2人になるの？別並行世界に押し出される？存在上書き？
パラレルの挙動を定義してみておくれ ドラえもんもドラゴンボールもパラレルのデジャヴなんて描写されてないよね
お決まりらしいはずなのに >>314
パラレル世界の記憶流入はマヴラブと若干意味合いが異なるがシュタゲぐらいしか俺は知らないな
まあ恐らくこれの原型になるようなSF作品もあるのだろうが 8でレティスがかつてのラーミアで別世界を移動してる時点でパラレル世界があっても全然不思議じゃないんだよなあ
ドラクエはそういう別世界があって移動も出来るかもって世界観だと思う、なんせ8の前例があるからな >>315
分岐ではなくパラレルということであれば
ローシュしかいないお花畑、でいいんじゃないか
パラレルの定義は説の範囲外なのでお許し頂きたい、このレスにポリシーは全く存在しない >>318
別異世界への移動と、時間移動での世界の分岐がゴチャ混ぜになってない？ デジャヴ＝平行世界の記憶やメッセージ説はSFではなく現実で昔から言われてる説だぞ
殆どオカルトの範囲になるけど >>312
６dsリメイクではっきり公式に関連づけられた
６の近い未来が４で遠い未来が５
そして５の世界には嫁の選択で３つのパラレルが存在する >>320 普通に考えたらどっちもあり得ない事だからなあ
下手したら同じ世界での時間移動より完全な別世界への移動の方が難しいかもしれないし
そこら辺何でもありなのがドラクエの世界観なんじゃないのかなあ
難しく考えだしたらどこでもドアの元の世界消滅説だっけ？あれみたいに旅の扉入ったら一回消滅してるとかどんどん難しくなりそうだな >>322
僕のROMはフローラと結婚しても息子は金髪だったぞ >>321 どっかの偉い博士が言ってるよな
正しいかは分からないけど色んな説あるなあ なんかもう俺の理想の解釈！にするために無理矢理辻褄あわせた妄想たれ流すスレになってるじゃねーか 巻き戻りにしろパラレルにしろ片方パラレルにしろ描写に欠けるからな
メタ的な部分はゲーム性に絞って描写されてる部分で考えて行くのが現実的だと思うけど >>319
こちらの理解が足りてなくて申し訳ないのだが
セニカが過去に戻ったケースの「分岐」とはどういったものを指しているのか教えてください >>322 やはりドラクエの基本的な世界観としてパラレル有りが当たり前な世界観なのかもなあ
8とか6とかでパラレル派の証拠が揃ってるな 堀井は考えてないだけだぞ
設定の変遷見てればわかる 状況証拠から行くとパラレル優勢なのは分かってるんだけど
元の世界はベロニカとか民間人大量に死んだままなのに平和なパラレルワールド作るとかなんの意味があんの？って腑に落ちないんだよな 堀井が原作以外で関わってるドラクエ作品全部集めて読んでもわからんと思う ドラクエの世界で巨大で特別な竜の他に竜族というものが描かれることがある
エラがあったり角があったり様々だが、竜に変身したりする
１０ではバージョン３でメインの種族だったし、８でも主人公のルーツとしてある
天空やロト編では登場しないが、仮説として
滅ぼされる前のカルベローナが竜族の血筋ではなかったのか
ドラクエ２のハーゴンは竜王とも違うヒラの竜族ではないのか
ハーゴンの騎士の頭の横に生える線は毛じゃなくてエラの残りじゃないのか（つまり竜族のアンデッド）
をあげてみる 意味というのは価値観に基づいて後付けされるもので
意味がないと短絡的に判断するのは多様な価値観を想定出来ないということだ
テレビゲームなんかに夢中になってなんの意味があるの？というのと同じだ パラレル派と上書きはで永遠に論争続くのが楽しいわ
ビアンカ派VSフローラ派みたいに論争続くのは楽しい
邪馬台国の近畿VS九州並に楽しいわ 上書きとか巻き戻しとかもそれまでの苦労とかこれからの希望がなかったことにされるとか意味あんの？
って腑に落ちないと言われればそれまで
それでも過去に行くことを選んだんだろ？
グダグダ言うなや、勇者さんよぉ 邪馬台国九州説は10数年前まで「トンデモ説」扱いされてたのが嘘のような状況だな
まさか真剣に議論されるようになるとは >>183
3DSの方進めてるが真エンドまで行ってないからわからん。
しかしPS4(青色)での真エンドは赤色と緑色だったし同じだと思う。
違かった場合、DQ1やDQ3の描写までひっくるめてされている赤色or青色の本はシリーズ関係なくロト伝説について書かれた本ってことになるのかな。
そうすると赤色が同じだった理由は説明がつかないが・・・ >>339
主目的は主人公達を助ける為に命を落としたベロニカを救うことで
さらに崩壊前の世界も救えるならって話じゃん
巻き戻しはラムダ以降がやりなおし
パラレルは全て関係ない並行世界に飛んで行く
これのどちらがマシかってこと
あとは主観の問題かもな >>329
質問ありがとう
ウラヌスが正気に戻りローシュが死なずニズなんたらが倒される世界をセニカが取り戻す、というオーソドックスな展開を基準とする
この展開が起きても主人公たちの残る世界はそのまま継続している（タイムパラドックス問題）
このことから、基準としたストーリーをセニカが起こせたとしても、それは主人公たちの住む世界には影響を与えない分岐された別の時間軸での出来事であろう、という考察 セニカが過去に戻っても何も結末は変えれなかったが一番分かりやすい タイムパラドックスを解消しなければならない理由は？
タイムパラドックスが解消しないSF作品も多数あるし、解消する作品も多数ある
そこを踏まえて解消しなければならない作品だと考えた理由は？ >>338 時渡りする前の世界も好きな世界観だからセーブ残してるわ
時渡り後データの種集め終わったら
時渡りしないで終わらせたそっちのセーブでもレベル99まで上げて楽しむかな >>344
俺もそれ
一本の世界線でセニカは過去へ戻ったけど現在への大きな影響なし
でいいと思うわ >>344
ポリシーがあるな
以前のスレには話の出発点はセニカなんだから何をどう喚こうが時間軸は一本だお前らが見たドラクエ11のストーリーはその結果をなぞるものだ他の奴は黙れ、と主張する純粋上書き派もいた、彼のスタンスもポリシーがあって俺は好きだった パラレル派と上書き派の論争って
主人公が過去に戻ったら「元の世界」が主人公不在になる
という主張が11のシナリオで表現されている情報の範囲（それを元に推測出来る事を含む）で正しいか否か
なんだよね
パラレルでも「元の世界」に主人公は存在し続ける案が説明出来れば争いはなくなる オーブが一つ一つ独立してて尚且つ上書き出来ない記録媒体と仮定すればハイブリッド説でだいたい納得いくな セニカが巻き戻りの場合ED前のイシの村から大樹は既に巻き戻った世界 どっかの強化人間が人がどれたけ足掻こうと結末は変わらないって主張してたけど
主人公は人じゃない邪神の手助けがあったからもう完璧 >>349
パラレルだったら更に
パラレル世界に元からいた主人公と
元の世界から来た主人公がダブる問題を解決する必要がある >>347
変えられなかったじゃなくて
主人公たちの恩に報いて敢えて大きくは変えなかったと思うこともできるよな 歴史の修正力でニズゼルファは封印しかできませんでしただと綺麗にまとまるけど
検証スレでこれ出すとそこで話が止まっちゃうんだよな、劇中で描写されてるならともかく >>354
それもあるかもな
ウルノーガの暗躍があるから
邪神は討伐ではなく敢えて封印しておくとか >>355
このポリシーの違いを明確にした上で主張を行うのが検証スレの最低限のルールだと思う
寛容的かマウント野郎かはですます調かなんJ語かとかそういうのはあまり関係なく、スタンスをハッキリさせることが建設的な議論のためには重要だ 今までのドラクエなら堀井の想定した、あえて語らない基本設定がなんとなく分かるのに、11は全然分からん >>353
そうなんですよね
パラレル派の説明は時間移動先での理屈が不明瞭
ハイブリッド派の人にパラレルの挙動を尋ねたのはそのためです 人魚やら完全な過去に巻き戻っていない理由は主人公と一緒に過去に戻ったニズゼルファが生んだ歪みで解決する
勇者の力と相反する力そのものだし 過去に戻ったけどやっぱりウラノス裏切って、ローシュ殺されて、邪神封印、ウルノーガ産まれる？
で本人はまた時の番人になるのか
そらなら物語としてセニカを過去に戻す意味ないのになんでそんなシーンを開発は作ったんだ？ >>298
それ何十回も書かれてるけど
人魚が～ってヤツが無限に沸いてきてループするんよ
>>3のテンプレなんか延々変わらないし
悪意感じるわ >>343
回答どうもありがとう
ローシュ時代での歴史の分岐ですね >>363
主人公をウルノーガから守らないと自分もウルノーガにやられてしまう ・主人公たちの目的はベロニカ救出＋失われたロトゼタシアの全てを救うこと
・今この時を紡いでる一番新しいオーブを壊せば崩壊直前あたりに戻れるかも
パラレルだと崩壊した世界は結局救えてないし、巻き戻りだとラストのセニカ関連が謎
一番新しいオーブだと巻き戻し、過去のオーブだとその時へGOのパラレルだと
ご都合主義感はあるけど丸く収まる感じはする >>360
その発想もらった！！
ありがとうございます >>363
現代にある肉体が破壊されたからしゃーない >>359
理屈は知らんけど
パラレル先の主人公は突然消えたって仲間が言ってるんだから
それ信じるしかないじゃんｗ
現実基準の理屈が必要なら
時渡りどころかルーラもホイミも不可能だろ 古いオーブって何だ？
時を紡いでいる新しい古いの複数のオーブか意味分からんよな
容量が決まってて100年ごとに新しいオーブにでもするんか 失われたロトゼタシアを全て救ったご褒美として３→１→２の歴史の流れが生まれた
もしそういうことなら結果としてアレフガルドという新世界の創造を意味するから
やっぱり過去に戻ってよかったということかな
より世界を発展させたということで >>369
まぁ、ルーラが可能な時点で
時のオーブとかなくても
自由にタイムトラベルできるわなｗ セニカは主人公から話を聞いてすぐに中心のオーブ割ってるから、過去のオーブを選んでる感じじゃない
それにセニカの過去飛びだけパラレルなら元の世界の双子の生まれ変わり元がその世界で死んでないことになる
どちらも無理矢理説明はできるけどご都合主義すぎてしっくりこない >>365
なるほど過去のニズゼルファは魔王が勇者のつるぎで自分を殺そうとして来ることを知らないからか 時渡り先にいた本来の主人公はトコロテン方式で更に過去に押し出されたのかな >>369
現実的な話はしていない
移動先の主人公は未来から来た主人公に肉体（存在？）は上書きされる
その際、場所は若干ズレる
という認識で良い？ 人魚関連については直近のスレで提示された新説の説得力が高い
時渡りの仕様はラムダに戻るものではなく主人公誕生まで戻ってラムダまで自動進行するというもの（根拠、時渡りムービーの内容）
複数選択肢があった場合は片側に固定されるため人魚は死ななかった方に寄った、と
この説の素晴らしいのは他の検証中の説に干渉しないところ
初期では全員が考察を諦めたシーンにも関わらず根気よく観察を続けて練り上げた結果だと思う、敬意を表したい >>375
時空のはざまから必死に自分が本物だって訴え続けてるのだろう(´･ω･`) >>183
3DSの方進めてるが真エンドまで行ってないからわからん。
しかしPS4(青色)での真エンドは赤色と緑色だったし同じだと思う。
違かった場合、DQ1やDQ3の描写までひっくるめてされている赤色or青色の本はシリーズ関係なくロト伝説について書かれた本ってことになるのかな。
そうすると赤色が同じだった理由は説明がつかないが・・・ >>378
異空間の透明な壁を両手でドンドン叩いて仲間には決して届かない叫びをあげてる姿が見えますわ 上書きされるんじゃなくて崩壊前と崩壊後の主人公が入れ替わればいいんだな 主人公以外の仲間やサブキャラが以前も同じような事あったような…みたいな話しだすから
完全な巻き戻りとは違うのかな？と思ったり
ウルノーガ討伐ルートで体感した記憶が無いと出てこない台詞だし、
魂は単純に代えが効くもんじゃないのかな？ >>375
押し出される理論だと
回り回って移動元にも別並行世界から存在が押し出されてきて
勇者不在世界なんて無かった！となり丸く収まりそう
割と好きな説です >>381
崩壊後カミュ「お前そんな弱かったっけ…？」
なにそれつらい つか、ロウにも紋章渡すか自分も16年前に戻せば良かったのに >>384
まあ崩壊後の人たちは事情知ってるからフォローしたってくれや… >>386
それは冗談としてw
崩壊後に連れて来られた崩壊前主人公は
いつの間にかベロニカ死んでるし
特に何もしてないのに勇者と讃えられるしで混乱しそうやな 16年前に戻ればユグノア城が滅びる事もないし
デルカダール王が憑依される事もないし
ウルノーガとの一騎討ちという熱い展開やれたのにな >>385
16年前に戻った場合、主人公の姿は赤ん坊なのか16年後の姿なのか、赤ん坊の主人公と16年後の主人公が同時に存在するのか？
アーウィンのイベントは時のオーブとは関係無いけど16年後のまま共闘していた 仮に１１→６と続く世界にルビスはいてもアレフガルドが無いのは
１１崩壊世界を完全に短期間に修復するのに、大樹の力だけでなく
大地の精霊が世界をまるまる１つ創るくらいの力をそこで使ってしまったから
という後付け説を考えた >>202
あれは改変じゃなく「元々そういう歴史だった」な気がする。
「未来から来た人が歴史改変しようとしたけど、それ自体が未来の歴史に繋がってました」
って感じの予定調和ループ。
>>266
人魚の方は
1 主人公がラムダ到着まで戻った時点でセニカが過去に戻る未来が確定。
2 更にセニカが過去を改変した結果、人魚関連に変化が生じる現在が確定。
3 ラムダ到着まで戻った主人公が人魚関連の変化した現在を見る。
という、予定調和理論で一応辻褄合わせはできるかと。
>>275
それならクリア後のイベント自体を削除した方が手間かからないかと。
クリア前を強制選択肢なしで分岐させた上、クリア後にもわざわざ手間かけてあのイベントを作ってるってことは
ストーリー的にも何かしらの意味があると考えた方がよさそう。
>>298
>>353
完全に別の世界だと元の主人公が消える理由付けがかなり薄くなるから
同じ世界を戻って元の主人公を上書きした上で、そこから別の歴史に分岐したって説があるのかと。 3DS版やってる人、ヨッチ族と時渡りの迷宮に関してどんな描写があるのか教えて欲しい。
PS4版だとヨッチ族って名前すら出ないし、失われた時の化身っぽいことしかわからん ロウが16年の放浪の旅で、やっとウルノーガっていう黒幕の名前にたどり着いたのに
16年前のユグノア襲撃で、モンスターが「ウルノーガさま」連発してる件
悲しくなる 天空城は何故浮いてるんだっけ？
マスドラの力だったとしたら聖龍→マスドラの考察捗りそうなんだけど
5でマスドラがプサンになったのとゴールド（シルバー）オーブ備えられたのどっちが早いかわかる人居る？
6はマスドラ産まれるから浮いたっていうも妄想までさしてる 意識だけが戻るタイムリープ式の方が好みだが
魔王の剣も一緒に移動してるからなぁ
セニカが宝珠壊した時点で未来勇者が壊す宝珠無くなるよね >>393
ヨッチ族はヨッチ族の里で異世界に生きた伝説の勇者たちの功績が刻まれた「冒険の書」を守っている
ヨッチの使命はその冒険の書を守り、勇者たちの正しい功績を後世に伝えることにある >>397
アイテムは保管庫に預けて保管庫ごと転送される
冒険の書と記憶も引き継がれる ローシュクラスが存命したら歴史が変わるだろうしセニカがローシュともう一度会いたいと願ったからこそ繋がった主人公達の時渡りの手段が分からなくね？そうするとベロニカ死なない？
巻き戻りなら主人公が突然消える、主人公の成長、セニカ以外の番人もしくは時渡り手段を主人公に伝える物が必要、そしてお馴染み人魚
これらの根拠が必要になる
仮にセニカが主人公達の為に歴史をなるべく変えない用に立ち回ったとしてもセニカの時代から時渡りの手段を明確に残せる自信なんてないだろ
結局ベロニカの生死に関わってくる まあ、1番シンプルに考えるなら
勇者は本物の勇者だから本当の巻き戻し
当然、元の世界は消滅
セニカは紋章をもらっただけで本物の勇者ではない
巻き戻すほどの力はなく自分が飛んだだけ
って考えりゃいいだけなんだけどね
その後はやはり、セニカは11に影響を与えるようなことはしませんでしたで終了 >>398
じゃあラストの2冊の本はローシュと11主人公の冒険の書の写本か何かか セニカ戻す必要なさ過ぎなのにわざわざあんなシーン入れた開発はアホだな セニカも誰かから時渡りの方法聞いたから試みたわけだし
セニカが番人にならなければ他の精霊が番人になるんじゃない？ >>396
天空城はもともと精神世界のゼニスの城
その段階では陸続きの城だが封印されたときに大地から切り取られ浮遊城になって魔物にとられた
６主が奪還して一時陸続きの城に戻るもエンディングでゼニスの城以外が見えなくなって
再び浮遊城になる
なので天空城はその性質として下の現実世界から見て上にあるという設定
４以降は現実世界的に存在しているのでマスタードラゴンの力ではないかと思う
オーブはどのタイミングから実装されたか明言されていないが
４でデスピサロが開けた穴から落ちたので４のときには既にあったと思う
で天空人にもあまり知られていないシステムなのか穴の修理すらされていなかったという このスレは11オンリーぽいね
話題になってる件は平行世界でいいでしょ
単一世界なら主人公が消えるとか消えないとかの話以前に魔王の剣過去に持って行ってる時点で勇者の剣が大樹にあること事態がおかしくなると思う
ゲーム中でも過去に行く行為にたいして主観的と客観的に描いてる訳だし
主人公とセニカの時間逆行は同一視していいんでない >>404
過ぎ去った時を求める手段を教えてくれた言わば世界の恩人なのに
セニカさまだけ救われないとか悲しすぎだろ
お人よしのドラクエ主人公軍団が事情を知った上で放置したりしないだろ
ベロニカもすぐ察したし >>401
同意
主人公とセニカの時戻りは
前提条件が異なるケースで結果に差異が生じて当たり前なのに
セニカが消えたから主人公も消えるはず、と妄信する人等をどうにかしたい
ファンタジーにそこまで検証する必要がないとの事であれば、そもそも時戻りの考察は無意味なので終了
格闘姫と氷爺がいるのにザラキさんがオミットされている点について考察しようぜ >>406
サンクス
やっぱり聖龍が転生してマスドラだわ
命の大樹が地上に降りて世界樹になったんだろうと思う
11本編はやってて3と似たような雰囲気漂わせつつやってることは4だったからな
村追われる羽目になる→導かれしもの達と出会う→世界救う方法求めて天空に行く
やっぱり4だわ
今回の6つのオーブと4の天空の武具は役割一緒（大樹に登ると天空城に行けるよう点）なのも気になるとこや 神の民の島って落ちやすいのかな
昔はもっと沢山あるとか言ってるし 天空城の大地は勝手に消滅するっぽいし
大樹がプカプカ浮いてるのも木になる ローシュとセニカの直系の子孫が3主人公だよね？
パラレルなら3世界と4世界に分岐したのか？ 理系 観測結果から結論を想像する
文系 結論ありきで過程を創造する 差異が出ても当たり前って、壊すと戻れる、勇者にしか壊せないの内前者が結果として出る訳で勇者だから戻れるのではなくて勇者だから戻れる装置を使えるってだけでしょ
差異が出て当たり前っては理解出来ないわ、可能性として考慮するならともかく >>415
ああ、ごめんなさい
君の言う通り、その可能性もあるに読み替えてくれ >>413
パラレル派でもいろんな考えがあるがそのうちの１つとして
１１→６→４→５
１１→３→１→２
という具合に、１１勇者の時渡りで時空が別れたと考える人も少なからずいる
絶対というのではなく１つの可能性として え、待って
イレブンが戻った過去はともかく
セニカが戻った過去はパラレル一択でしょ？
ローシュの子孫→3主人公は確定なんだから >>417
ネタバレ上等で書くと
ヨッチ族の神（聖竜や邪神と同格）が１～１０の既に終わった冒険の書の世界をあえてめちゃくちゃにした
理由は１１主人公にそれを修正させることで修行とし、邪神に勝てる力をつけさせるため
なので時渡りの祭壇のラスボスは、この時の神自身で強さはニズと同じかちょい上
金色のちいさいヨッチ神が全ての時間とパラレル世界を管理しているような感じ ３ＤＳ版の時の破壊者が仮面ライダー電王みたいなこと言ってたな
時間が消えても人間の記憶さえあれば過去と未来はつながるって イレブン達の頑張りでセニカが過去に渡り「ローシュ生存の世界」が生まれたわけ
このローシュ=ロト生存の世界からドラクエ312に繋がる
これだけが確かな事実
残ったイレブン達の世界はまだ他のドラクエと関連づけるべきではない >>414
分かりにくいものを考察しているんだから、ある程度結論を固定して矛盾が無いよう理屈を付け足す形式じゃないと考察が捗らないよ >>420
３の勇者の母親が読んでいる本の挿絵に１１メンバーの絵が描いてある
ローシュが死んだから１１の冒険があり、本が残る
ローシュが行きていれば邪神はローシュが消滅させるから１１の冒険は無い
なので３の過去はローシュ生存ルートではなくローシュ死亡ルートの１１ >>414
過程を創造わろたｗ
>>424
考察じゃなくて創作だよねそれ 作中の過去干渉のパターン
1. 世界樹の根A
実体はなく、過去の出来事の観測者的な立ち位置。
周囲の人間にも同じ映像を観測させることができる。
勇者の特殊能力とされる。
2. 世界樹の根B
主人公は観測者ではなく実体を持ったまま過去に干渉。過去には過去の自分が存在する上、過去の自分と関わることになる。過去に干渉したことも、事実扱い。(ドラクエVと同じ)
イシの村のみ発動。
3. バクーモス
実体はないが、単なる観測者ではない。過去の自分は存在する。実体がないので過去の人間からは観測できない。ユグノア城を襲撃したモンスター軍と戦えるなど、ある程度の干渉が可能。
4. 時渡りA
実体を持ったままなのか、意識が過去の自分と入れ替わっただけなのかは明示されていない。
過去の自分が急にいなくなり、時渡りしてきた主人公と入れ替わったかのような暗示はある。
過去の自分の存在はゲーム中では確認できないから、同時には存在していないっぽい。
主人公だけが巻き戻ったのか、世界全体が巻き戻ったのか、ゲーム中の見せ方に矛盾が生じてる箇所があり、議論になっている。
記憶等を維持したまま過去に戻るのは勇者の力が必要でとされる。(そもそも時のオーブを割れない)
また、単純に過去に戻るだけではなく、過去に戻ったことによる細かい改変が見られる。(場合によって死んだはずのロミアが生きている等)
5. 時渡りB
セニカ版。Aに近いが、世界全体が巻き戻ってるわけではなく、セニカのみ過去に戻っているような描かれ方をしている。 >>421
DSやってないから知らんけど
それがマジならもう答え出てるじゃん >>424
その結論が自分の理想とかに偏ってちゃな 本の絵はセニカがイレブン達のことを神話として伝えたからでしょ
そもそもあんなサラサラヘアーから3のツンツンヘアーが生まれるわけない
ローシュが3の祖先ならすべて辻褄が合う >>430理想に偏ってる訳では無いだろ、11がロトに関係しているという事前情報があるんだから 今2周目の白の入り江だけどロミアにウソをつく場合、２回「はい」を選ばなきゃいけないんだな >>426
考察とは物事をわかりやすく明らかにするために調べたり考えたりする事だろ？
今の場合も考察で間違って無いと思うけど >>427
時渡りについては
過去に遡った時点でパラレルなのか
過去で改変が起こった時点でパラレル（分岐）なのか
両方なのか
この辺りが不明瞭なので追加しておいて下さい 巻き戻しでもパラレルでも何でも良いけど、
こういう描写だから巻き戻し！パラレル！
ならわかるけど、
巻き戻しありきで、こう考えれば辻褄あうから巻き戻し、じゃ説得力ないよ
パラレルでもそう 作中で番人が言ってるから巻き戻りで作中でセニカの時渡りを客観観測する主人公たちが居るからパラレル >>431
身体的特徴に関しては随分否定的な人が多いからあまり参考にはしなかった（カミュとか）
ドラクエ１１の世界でロトの伝承が確実に生まれ
ローシュ生存ルートでそれが生まれるとは思うが絶対ではない
３→１→２の血統の連続はロトの石版とロト３国の建国で絶対なので
一番の可能性は１１→３だとおもう
大体演出で始祖ロトの勇者とたたえておいて、それが３と関係ありませんとかおかしすぎる >>87
まあ死ぬより酷い扱いって感想はあるわな
>>90のように未来に期待してチャンスをあげたみたいな
後EDの11本はセニカの綴った神話だと思ってる
自分達がニズゼルファを倒して消えた(セニカ目線)未来をせめて物語としたかったとか
問題はDQ1の勇者が出てくるとこだけど…
あれは3→1の流れが？になっているので堀井どうしたなんだが お前ら堀井舐め過ぎじゃね？
「セニカが可哀想だから」とか「救われないから」
なんて理由だけで一番大事なエンディングで仲間差し置いて登場させるか？
11のプレイヤーからすればただの脇役にすぎないのに
ただドラクエという作品から見ればあの「セニカを帰す」という行為こそ一番大事なこと
セニカが戻りローシュを助け子孫を残すことでドラクエ3へとつながっていく
だからこそ堀井はエンディングにあの場面を選んだ
わかっている人にわかってもらうために それこそ演出を舐めすぎだろう
ローシュとセニカが再会したときに2つの勇者の紋章を引きと寄りの連続で見せて強調しておいて
それが物語として全く意味を持たないとか有り得ない
ローシュセニカの世界は次回作以降への前振りで間違いない わかってる人なら特に何も考えてないってわかってるんじゃないの？ あーうんロトの称号の話はそうだな…
今回1-10のエンディングが出てきているから全体と結びついている印象持ってるんだが
うまく組み合わさらない ローシュ生存ルートはドラクエ８、９、１０に続くと考察している
根拠はローシュの持ち物である勇者の剣と同じロトの剣が出て来ることだけだが
８と９で錆びてなまくらの要錬金状態で発見されるので
随分時間は経ってると思われる
８はロト編の異世界設定があるので今のところここが一番落ち着く 時を戻った勇者のおかげで
一度失われたベロニカが生きてます
一度失われた命の大樹（聖竜）が生きてます
一度失われたローシュが生きてます（セニカ良かったね）
他だいたい生きてます
ホメロスお前だけはゆるさん
恐らくこれがクリア後のコンセプトなんだよ
検証や考察は文系的「作者の気持ちを答えなさい（作者はそんな事いってない）」の回答探しが望ましく思える セニカが飛んだ後パラレルワールドになる→3へって考えるとロトの称号の説明がつかなくない？
主人公がロトになったのってセニカがいなくなった後だよね >>421
観測者がいるのか
何か3DS版もやった方が良さそうだな… ドラクエ１１の一番強いメッセージは
「ドラクエの世界は全部繋がっています」
だと思う
繋げ方は人それぞれ考えられる緩さがあるけど、とりあえず全部繋がってる
そうじゃなきゃ真エンディングで全てのナンバリングを見せる道理が無い
少なくとも半分は繋がりがないとあのエンディングは無い
パズルみたいに楽しめばいいと思う >>425
時渡りするときにわざわざぼうけんのしょを持ち込めるって言ってるしセニカが持ち込んでてもおかしくないと思うわ エンディングを素直に見ると
・11主人公が救った世界の聖竜が後の竜王（1、2）に
・ローシュセリカが再会した世界が3のアリアハンに
それぞれつながってるよね
すげーわくわくする展開ではあるんだが
これまでの常識だった3→1が途切れるとなると3の竜の女王はどうなるのか 過去のメダル女学院の根っ子でムービー見直してみたら人魚生存ルートのムービーがあった
生存ルートセーブしてなかったのに？と思ったら自殺ルートのムービーもあった
過去戻る直前のセーブデータで確かめてみたら生存ルートムービーは無し。過去戻って二つのルート両方見たことになってた
つまりやっぱり主人公無意識にもう一度人生やり直した説有りなんじゃないのこれ >>453
そのアリアハンの勇者の子孫1が11勇者の生まれ変わりとか >>453
さすがにそれは途切れない
３のエンディングでドラクエ１に続くと明言される
動画サイトで確認してみるといい
エンディングの動画の入れ方は誤解を招く編集だとは思うが
あれはきっと３リメイクを予定してのコマーシャル的な意味が強いのではないか >>454
検証してないけど、最初に生存ルート選んで、過去に戻ったのに、メダ女で死亡ルートのイベントが追加されてたら、辻褄合わなくなるね
やり直してたとしても死亡ルートは経験してないはずだから
その場合、プレイヤー向けのメタなおまけってことだね >>449
パラレル説はともかく、ロトの称号って単に「ロトゼタシアを救った勇者」って意味くらいしかないんじゃないの。
邪神倒して世界を完全に救ったら、ローシュであろうと誰であろうと聖竜から勇者ロト言われてるんじゃないかと。 >>457
たしかに最初から生存ルートなら泡ルートのムービー見れるわけないってことだな
これでもし過去でも泡ルートムービー無ければ検証材料になるんだろうけど
誰か生存ルートで進めてる人いませんか？やり直しキツいｗ 勇者と聖竜の約束が１で果たされる
スタッフロールで１から１０までを流して集大成かつ原点である事を強調
ローシュとセニカの再会
スタッフロール終了でここで一旦区切り
エピローグとして１１の物語を読む３序盤に繋がる
こんな構成だと思うのでローシュ→３じゃないと考える ローシュ・セニカ→３→１→２だけど
１１主人公たちの世界がどこなのかはよくわからない
というよりどこでもいいのかもしれない
そもそも１１主人公の物語は本でセニカ本で語られるだけで
実際には存在しないものなのかもね 演出的に勇者のつるぎが初代シリーズに繋がるってやりたかっただけだから
特に深い意味は無いと思われる 勇者の剣は時のオーブ壊しても残るっぽいし天空の剣先も繋がるのかな 生存ローシュもニズを倒すからロトの称号もらえるし
その世界でも聖竜が同じことをローシュに伝え
後にりゅうおうになる可能性は普通にある
ローシュ→312なら何の矛盾もなく物語が成立する
仮に11世界の聖竜がりゅうおうになったとしてもそれはドラクエ1ではなく
ドラクエ11-2ということになる そもそも11を無理やり他のドラクエと絡めようとするからおかしくなる
11は11で物語が完結してるんだからそこでお終い
セニカによって神話として語り継がれて
プレイヤーの思い出の中に存在してればいい 無理矢理ではなくエンディングでごり押しされている
プレイヤーは何か意味があるに違いないと考えて関連づける
１１の冒険がきっかけで全てのドラクエの冒険が派生的に生まれたと考えるのが妥当
いままでエンディングで他ナンバリングのロゴが出るなんて無かった 11がロトの始まりで3→1→2に続くと考えると
11で聖なる勇者の剣作る特別な過程をあれだけ丁寧にやったのに
ゾーマが勇者の剣壊して鍛冶屋が作った王者の剣で竜王倒せちゃう未来が待ってるなんて
念入りに剣まで指定し闇堕ちする聖龍涙目だろうよ
3勇者ルックス的にも生存したローシュが救った世界が3→1→2に続き
11はセニカがロト勇者の伝説として残したというのが一番納得がいく
緑が3世界の史書(ローシュ生存)で赤がお伽話となった11の本
ローシュが聖龍からロトの称号はもらったが
セニカが恩返しとしてそれを11勇者のための称号とし伝説のロト勇者として称えた
だからロト称号をローシュ子孫である3勇者の父親は継いでいなかった
伝説扱いの11ロト称号を3の勇者が継いでサブタイのそして伝説へに繋がる
11のその後の世界は既存のロトシリーズとは別世界(1に似た世界)に続くと思いたい EDロールで全シリーズの映像出た時は
ああやっぱりすぎやまこういちの年齢的に最後のドラクエなんだなぁって思ってしまった >>362
ほんとこれ
テンプレ変えない事に悪意ある シリーズとの関連はどうとでも取れる様にって感じだな。
ある種のファンサービス的なものだろうし。
ｓｗｉｔｃｈ版で追加用でも無い限り、11の検証スレとしては
時渡りの方が語る素材が有るんじゃないかと。 ドラクエはドラクエ10までで一区切りで、ドラクエ11からまた新しいスタートになる。また新しい何かが始まる「新しい勇者」みたいなものにしようと思った
という話とローシュ達二つの紋章が新しいドラクエ12に絡むんだろうなって思う セニカ全部ひっくるめての真エンドが3につながるってことで決まってるやろ
あそこで1の勇者に剣持たせるからおかしな話になる
1の勇者が剣持ってるってことはもちろんその祖先は3の勇者で″確定″
ここで3と11どちらが先になるだけど、11の真エンドが3に伝記として伝わってるから11～3～1となるに決まってるやん
セニカの世界がどうあろうと真エンドからの3は確定事項
表エンドは消去法になるが6につながるやろ、そのために世界樹の前身出してるわけで テンプレ変えたいなら新テンプレ作って>>950に安価飛ばすとかしてくれ ニズゼルファが闇の衣をまとってBGMがあれだったことは明らかにゾーマを意識してるから3に繋げる意図があるのは明白でローシュの姿は勇者のそれだから疑いようがないけど
絶妙に聖竜の存在が説明しにくいところにいるなぁ 今見返してて気付いたんだが魔王の剣が柄の方を上にするとゾーマに見えないこともないデザインになって… >>477
聖龍は天空シリーズとロトシリーズのマスターピースかなと思う
ロトシリーズに対しては竜の女王ルートで天空シリーズに対してはマスタードラゴンに関連するはず
ロトシリーズとの関連ばっかり語られるけど今回はロトシリーズと天空シリーズ繋げる作品としか思えない ドラクエを総括して理解する場合
人の形をした神様、ゼニス系がいちばんややこしい
大地を創った神と人間を創った神は別で、一神教的な唯一神は概念すら無い感じか
聖竜（マスドラ、竜王）、グランゼニス（ゼニス、神様）、各種族神、時の神、邪神達
この辺りはみんな神ランク的には同列なんだろうか >>480
竜王には母親がいるから竜王自身ではないな >>481
10のグランゼニスとかナドラガとかは種族の神様であって創造主って雰囲気ではなかったような
その母親がどういうポジションなのかはよくわからないけど ルビスの祖先はセレンの人魚一族ってことかな
とすると天空世界の人魚は大きな力を持ってなくてマスタードラゴンが力を持ってることを考えると
単に分岐は聖竜が力を失うか、一族に引き継ぐかでロトと天空に分かれるんじゃないだろうか ナドラガはザコだろう
ブオーンにすらやられるようなやつだし
とても創造主という感じではない ローシュ生存→アリアハン→後にアレフガルドへ
11主→アレフガルド
ちゃんとつながるやん テンプレなんて>>6だけでいい
今の>>3とか、ハイブリット説の論者が
作為的に作ったもんだし >>468
いやだから11が全てのきっかけなのは間違いないよ？
イレブン達が壮大な冒険をして世界を救い、そして最後にセニカを救った
このほんの少しのきっかけがローシュから312というまた壮大な冒険に繋がっていく
11の世界から直接3に繋がるわけではない
ただイレブン達がいなければロトシリーズは存在しない
堀井がやりたいのはこういうこと >>481
ロトシリーズだど多神
主神ミトラをはじめ様々な神々がいる
精霊神ルビスはもっとも若い神 そういや3での設定は竜の女王とルビスは天界出身ということになってたんだっけ
天界＝ロトゼタシアなのかな >>483
なるほど、１０で種族神の母親の出番待ちかな
今のところ７のかみさまが一番力のある神である気がする
命の大樹（聖竜）＋グランゼニス＋時の神くらいの権力
あるときフュージョンでもしたかな >>474
ぼうけんのしょは過去に持ち込めるし伝記云々は参考にならないと思う
神の民の島は聖竜が作ったって言ってるし 聖竜=マスドラ 命の大樹=世界樹なら
聖竜が島作る→世界樹になる→(天空城みたいに)大地崩壊→浮かぶ大樹になりそう
つまりマスドラは今後地盤が固い所に住め >>489
主神はやっぱりいるんだ
精霊は神の眷属か ベロニカ、セーニャの親が不明なのは
何か理由があんのかね >>494
両親出てきてたろう
なんで出生不明にする >>484
命の大樹が世界樹と何か（マスドラ？）に何らかの理由で分離したのが天空の伝説やろね
勇者の剣が命の大樹に奉納されてる→命の大樹の力弱くなって世界樹になる
ドラクエ4では世界樹に天空の剣あるからね
まあそうなってくるとラミアスの剣との説明がつくことはつくけど長くなるな >>488
その可能性は否定できないけどだったらエンディングはうまい見せ方ではない
１１の主人公をロトの始祖と呼ぶべきじゃないし
あそこをまるまるカットしてローシュ生存の結末はもっと見せないと
ニズを完全に消し、呪われしウラノスを退け、命の大樹に剣を奉納するところまで
そこからあのシーンに続くなら万雷の拍手だったね >>496
ゲーム上の問題ではあるが、既に11にも世界樹の葉もしずくもあるからややこしい話になりそう セニカの時渡りなしで主人公がロトってだけでもこれが3に続くんだーって感動路線になりそうなのに
上書き路線で綺麗に終わるのに(戻る前の世界が～ってのはあるが)
ややこしい わざわざ3主人公らにそっくりなローシュら用意したこととか、3のオープニング入れたのは明らかにローシュ→3の上の世界に繋がることを意識してるでしょ
一方で11主がロトと呼ばれてるならそれが3の下の世界に繋がる
そしてローシュの子孫がギアガの大穴からアレフガルドに渡りロトと呼ばれるようになる 巻き戻し上書き説→クリア直後民や感情移入組、絶え間なく供給される
パラレル説→考察初期組
ハイブリッド説→考察中期
冒険の書説→DS組、考察ベテラン
続報待ちでしょ？→解脱組 ラストのセニカが過去のどの地点に戻ったのかは不明
邪神決戦前かもしれないし
冒険中かもしれないし
冒険前かもしれない
人魚事例的に冒険後なのにローシュ生きている状況とも考えられる
歴史が改変されたかも不明 ３勇者＝初代ロトだとばかり思ってたし
そう思ってた人がほとんどだと思ってた
ロトの血ってなんなのなの >>506
３は元々あったロトの称号を貰っただけってのはファミコン版の時からそうなってた >>506
3勇者はアレフガルドに古くから伝わる勇者の称号貰っただけやで >>506
真の勇者に与えられる「称号」ってことに3時点でなってるから実は血縁は関係なかったりする
のだけれど2は1のロトの勇者の子孫をロトの勇者と呼ぶ人がいるからややこしい
この辺は黎明期の設定がぶれてる結果だろうとは思うけど >>506
3エンドでラダトームの王様から
「伝説勇者ロト」の称号を授与される
歴史上伝わっていたのかお伽噺なのかは判らない >>503
意識してるというか3のキャラデザそのままなのが笑える ３の勇者のまえにロトの勇者がいる（ローシュか１１主人公）
それは伝説的に語り継がれて希望の象徴みたいになっている
３の勇者はアレフガルドを救った功績を王様に認められて「ロト」の「称号」という名誉を貰った
その子孫が竜王を倒し、シドーを倒すとこまでが一般的なロトの血筋の考え方
最終的に７のキーファ、アイラが末裔という説もある 1の時代からみて3勇者の活躍は「勇者ロト」の伝説といえる
ラダトームに元々伝わっていた「勇者ロト」と3勇者の「勇者ロト」が後世区別されているかどうか？ あ、わかった
3勇者はローシュの子孫だわ
11の冒険はロトシリーズから見たら神話とかおとぎ話みたいなもんか
11はアレフガルドに伝わる伝説の称号ロトのお話を今回やったわけで
その伝説の称号ロトを勇者ローシュの子孫が3では授けられるってことか
まぁ3の勇者はオルテガさんが有能だったのはでかいな >>427
バクーモスの件は実際の過去じゃなくバクーモスがアーウィンに見せている悪夢。
つまり、16年前を再現しただけの架空世界でしょ。
>>454
それ、多分どっち選んでも両方表示されると思う。
過去に戻った後ホメロス戦で負けた時のイベントなんかも追加されてるし
単に「やり直し効かないから両方入れといてやるよ」っていう開発の配慮かと。
>>471
テンプレ変えたいなら、どう変えるのか提示してOKかどうか意見求めて。
考察や検証スレのテンプレを議論なしで勝手に書き換えるのはご法度。
>>503
3より後の話と思わせる為のブラフだったって可能性もあるけどね。
ローシュ達の画像出して来たのは発売数日前だったし、11はOPも含め広報のブラフがかなり多かった。
まぁ、ローシュ一行の姿を見る限り、時系列的に11と3が最も近いのはほぼ確実だろうけど。 ローシュが生存する世界では１１の冒険は生まれない
しかしロトの剣と始祖ロト伝説は残る
しかしそれは１１の冒険も含む大変複雑な伝承になるだろう
実際本には未来の住人である１１のメンバーの挿絵もあるのだから
セニカが勇者の紋章と同時に記憶もわけてもらえばあの短期間でも全部伝わると思われる
そうなると１１はロト編には続かないが、場合によっては勇者の剣改とカミュが残る
カミュは時渡りでライフコッドの住人に噂されるほど６の主人公にそっくり
おそらくローシュと３勇者くらいのレベルで似ている
１１→６→４→５と天空編に続いてゆくことだろう
実際剣の性能的には勇者の剣改のほうが天空の剣にふさわしい ローシュ生存世界→3の世界なのは間違いないと思うけど
ローシュ死亡世界（11の世界）→アレフガルドってのは何とも言えないだろ
もしそうならイレブンやベロニカ達の子孫がゾーマに負けたことになる 半分メタ的な話になるが
「歴史の修復者」という称号をベースに考える
本来あるべきドラゴンクエストシリーズの正史があるんだろうが
ベロニカが死んで、世界樹の力を取り込んだ魔王ウルノーガが誕生した最初の異変後の世界は正史ではない
だから、過去に戻ってベロニカ生存でウルノーガを倒して、やっとあるべき正史に戻る
=歴史が修復された
だから時渡り前の世界はどのシリーズにも繋がらんと思う
歴史の修復が必要なぶっ壊れた世界だから >>503
上の世界のルイーダの酒場でもロトの称号の話は聞けるぞ >>516
アーウィンが見てる悪夢だとして、アーウィンが観測できていないシーンも主人公が体験できる根拠は？
16年前を再現するだけなら、なおさら主人公が幽体で干渉できるのおかしくない？
ただの観測者でいいじゃん >>521
アーウィンを絶望させるためにあの過去を再現してるのであって
アーウィンが体験した事そのものじゃないと考えられる 干渉できるのは身体に眠った勇者パワーか
夢を通じて干渉してきた母親の力の影響か
そのくらいしか思い付かないかな ローシュの方が3に繋がるって決めつけるのもどうかと思うけどな
主人公世界には既に間違ってはいたけどローシュ伝説は伝わってるわけで、既に出来上がった勇者のイメージがある
ロトの伝説が主人公から始まった際にローシュの伝説が混ざって後世に伝わることも十分考えられる
なにより3の大陸にはロトゼタシアなんて名前が残らないほどに変わりきってしまってるんだし
あくまでそこも推量の域を出ないだろう あのエンディングの入り方やルックスでローシュ→3じゃないなら素直に驚くわ 真実を伝えないロミア生存ルートで全クリしたんだけど
このデータから復活の呪文聞いて崩壊直後からやり直したデータ進めたら
ロミアはいなくて宝箱だけ置いてあった（泡になって消えるルート）
崩壊後＝いない、過去＝いる ってのが制作が意図している正史なのかな 11でつくる復活の呪文ってロミアのルート選択すら記録してないのか・・・ 別に分岐にしなくても良かったんだけどな・・・ややこしくなるから >>525
受け取り方の問題だからなぁ
俺にはあくまでローシュの方は二人のエピローグであって
3の勇者が目覚めるシーンはそれらをまとめた伝記かおとぎ話が伝わってるんですよっていう表現としか受けとれなかったからな ずっと思ってるんだが
11の世界がそのまま同時間軸で3につながるならパンゲア大陸ないし過去の地球をモチーフにするべきじゃないだろうか
そうしてないのは何か理由でもあるのかね >>487
ハイブリッド論者だがこのテンプレが残り続けることはあまり嬉しくない
>>6だけで良いという意見に賛成である >>525
その辺はDQ12以降の新体制次第だけど、DQ11を「新しいDQのスタート」と位置づけるならそれもアリだと思う
実際あのまま3に繋がるなら3に勇者の紋章がまったく出てこないの不自然っていうか
11で鳥型の紋章と別に勇者の紋章作らなくても、そのまま鳥型の紋章を使えば良かっただけの話だし >>516
今のテンプレはハイブリット派が突然勝手に貼っただけなんだけど
上書き派とパラレル派の理論勝手に変えてるし >>530
11単体で考えるなら答えは出ないけど歴代オマージュの多さ、BGM、ロトの称号、エンドロールでの歴代の映像を流してる等を考慮したら俺にはあのエンディングへの入り方で主人公→3ではなくローシュ→3に見えた
明らかに過去作触ってる人を意識した造りだと感じる >>535
その辺は狙いはあるだろうけどローシュが、って部分に関しての部分だけだよ違和感残るの
主人公世界にだって勇者の衣ってことでローシュの服が残ってたりするわけだしどちらかから確定して繋がるなんていう明確さは感じられないんだよね
もちろんそこを曖昧にすることで想像に任せるのが堀井らしいなぁと思うからドラクエっぽくて良いと思うんだけどね >>536
物足りないくらいが調度いいってのをまさに表現してる作品だよな
表現するしないが上手すぎるわ
好きな作品だから答えを知りたいけど想像の余地があるから答えが出ない
ずるいと思うけど11には本当やられたわ どのみち地名も原型とどめないほど後の話なんだから容姿が似てるからってのは正直根拠としては弱いと思う >>537
このスレがまさに11の曖昧さの狙いだな >>537
あえて1度もルビスが出てこないもんだからアレフガルドがいつ作られるかも分からないし
聖竜が闇堕ちするかもなんて言い出すから竜王を意識せざるを得ないし
ニズゼルファ戦から怒涛のファンサービスでゲームの後は想像で楽しめっていうサービスとも意地悪ともとれる手法がにくい >>534
だから、それに文句あるなら同じことはするなって話。
テンプレの改変合戦なんて荒れる元にしかならない。 >>232
アンルシアの勇者ビームカッコいいじゃないか
ビアンカの「やめなさい！ジャミ！」の時も似たような勇者パワーを使ったと脳内補完してる じゃあテンプレもういらんくない？
貼る奴は荒らしな >>534
とりあえずテンプレ案張らないとどうにもならんよ
自分でわかる説のまとめをテンプレ案として書き込んで
そしたら違うとこは指摘はいるだろうし少しずつ直していけばいい １１A→？
ローシュ死亡世界→→→→→→→→→→→→→１１B→６→４→５
ローシュ生存世界→→→→→→→→→→→→→→→→→３→１→２→→→→→→→７
髪型重視だとこんな感じか
ちなみに時渡りでムーンペタに行くとローレシアで働いていたという女性が
１１主人公はローレシア王子そっくりだという
それを真に受ければ１１の血筋がロトの血筋と思えるので１１→３も十分あり >>535
11→1はそのまま繋がりを見せたけど
ローシュとの再会やった後暗転してプロデューサーの名前出るじゃない
あそこで区切ってると思う 主人公どうしがそっくりだって話は中身が同じ魂(ゲームをやってるあなた)だってお決まりのアレでしょ
9の主人公も似てるって11の天使界で天津飯が言ってたぞ 30周年なので初代ドラクエを話に組込もう
3→1→2は崩せないので最初ロトを描き、竜王へ繋がりを匂わせる作りにした
こんな感じだろう 3でもアリアハン側とアレフガルドどっちにもつなげられるやん これも言うだけ野暮かもだが
ヨッチ村の歴代勇者像は5や10も作中の勇者でなく所謂アベルとエックスが飾られてるんだよな 神の民の話だと、神の民は大樹に従い生まれた種族ってことだけど
EDの竜の話だと何も無い世界（？）でニズに負けた竜がリベンジのために勇者作れる世界を
形成するために神の民に助けてもらって大樹に転生したんだよね？なんかこの辺もちぐはぐなんだよな
もとは人間的な扱いの生物は神の民しかいない世界で神的な存在が竜とニズだったんだろうか 過去でウルノ倒した後、飛ぶ前の世界にわざわざフォーカスして
番人が「良くやった」みたいにうなずくシーンあるけど、あれをもってしても上書きを推すのかね
時間差でとかいう都合のいい解釈も出てるけど。「巻き戻る」のはトラベラーにとっての世界って取り方じゃダメなの？ 飛ぶ前の世界だって示す根拠あったっけ？
オーブの破片なら飛んだ後の世界にあってもおかしくないよな >>554
あのシーンとセニカが消えても主人公達が消えずにいることから
元の世界はそのまま続いてると思たけどな
塔と番人は影響受けないとか言うやつ折るけど、何故わざわざそんな都合よい解釈する必要があるのかわからん >>555
過去の塔には割れた破片もなかったし、番人からもよう久しぶり！とも言われなかったぞ
破片は番人が掃除したんか？ >>554
そのシーンの話だったらどの説でも説明できないんじゃないの
パラレル説だと別世界の出来事でも時の番人が認知できるのは何故って話になる 戻った後の世界の番人は初対面みたいな感じだったしなぁ >>554
そのシーンってYOUTUBEとかに上がってるかな じゃあ、あのタイミングでじゃあ何を頷いたんだろな
よし、掃除するか！的な？ >>558
俺はパラレルがしっくりくるからあのシーンとかいちいち入る「前にも～」だの「初めての気が～」
とかはマジで余計だと思ってる。それならもっと覚えてるのが自然だし取ってつけた感がハンパない >>560
あるんじゃない？城で寝込み襲われた後のウルノ戦後、ベロニカありがとうの直後だよ
まあ好意的に解釈すれば「時の番人」だから時空超えた出来事も把握してましたくらいかね。それでも余計だけど 時の番人がパラレルワールドの出来事も認知できるなら初対面的な反応はどのみちおかしいよね >>553
一番わからないのは聖竜倒した際、邪神は何してたんだろうって事
①邪神が聖竜倒して
②ヨッチ族が聖竜を蘇生→大樹へ
③ローシュ誕生
②～③の間時間ありまくりじゃないかと
邪神が来る以前の時間まで戻して
邪神が来るタイミングにローシュをぶつけたんだろうか？ 開発「割れたままの破片も危ないからここで番人が掃除するぞってシーン入れるか…」
て感じか
まぁ、完璧に把握はできなくてもなにかしらうっすらとなんとなく感じるものがあった程度では
他のキャラもこんなこと前にあった気がするとか時空の揺らぎの影響受けた発言してるし >>566
俺もそこはツッコミどこだったんだけど、聖竜との戦いに勝ったとは言え相応のダメージを負ったと
解釈することにしたわ。そもそもロトゼタシア誕生とローシュ時代と今の時代で何年経ってるかすら
良くわからんからね。神の民の寿命もわからないから長老が生きてても計れない 9と10はクソだな。なんだよ勇者姫とかいうザコ。
あれはナンバリングのどの勇者にも関わらないよな？ >>566
続けてゴメン。一応神の民の壁画の説明では
「邪神の出現を予見した大樹がローシュを世に使わした」みたいなことを言ってたね
まああの一連自体間違いがあるからあれだけど、やっぱニズの復活（破壊活動OK状態）に合わせて勇者が生まれてるんじゃないかと >>565
1周目の番人は勇者が時渡りをしたことを知ってるからその後を監視してたけど
2周目の番人は勇者が時渡りをしてきたことを知らないからわからなかったで通る >>571
邪神も動ける状態じゃなかったってのが妥当かな
復活時期に合わせてローシュ誕生という流れか しかしヨッチ族とかいうマスコットにしたいが為の変なキャラつくんなよ。
天空人だけで間に合ってっから。 ゆるキャラ多いよねｗ
しかもそのラインナップの中でピックアップするのがフンババ邪というセンスの幼馴染 >>444
その通り。
つまりロトと天空ではなく、ロトと別なシリーズ(12以降
に繋がるんだよ。
天空云々こじつけるより話が早い。
ベロニカ生存がー死んだ後がーの2択だしなw >>572
それでも通るっちゃ通るけど、村人Aが知ってるはずの内容を延々と話すみたいなのは他にもあるから巻き戻り説の否定の根拠にまではならないかなと思う 巻き戻り説だとロジックが通らなくてスッキリしない
パラレル説だと表世界の仲間放置でスッキリしない
DQ11は残酷や >>421
やっぱヨッチ族とかいう携帯機専用が害悪。
新たなマスコットにしたいのか知らんが、天空人とかそこらで間に合ってんのよ。
もはや、マスドラやゼニス以上じゃん。 自分で作った勇者の剣の刀身がラミアスの剣なのはなんでなんだ？
デザイナーのたまたまで一緒になってしまったのか？ >>580
時の妖精にこれは意識しちゃうけど
キャラバリエーション少ないから似てるだけってオチかな >>580
過去に遡ってきたせいで弾かれた主人公が闇堕ちしたんか？ｗ 王族って理由だけだと思うけど今回の主人公がロン毛のイケメンである必要性って
最後までなかったね。まあこれも時代かな。メインキャラロウ以外全員美形だし >>312
何も語らないのが堀井のすごいところってw
それはすごくもなんともねえよw
伏線なげっぱでアホどもが討論するんだからw >>576
俺は1周目天空、2周目ロト、3周目ドラクエ12説だけど、細かいところは置いといて
とにかくどこかで12以降に繋がらなきゃ「ここから新シリーズ」ってことにならないんだよね
12以降への繋がりが一切なければ11までで内向きに閉じるだけになる >>580
11と繋げる気ならオフゲーにして欲しいわ。
オンゲーは時間かかり過ぎてやってられん…… パラレルだと元いた世界が悲惨だしやっぱ同一世界で時間が巻き戻ったという方がいいな
過去飛び前の記憶を薄っすら持ってるから単純な時間遡行というよりはモノの状態と位置が過去のある地点まで再配置されるペイントソフトで戻るボタン連打したみたいな感じかなと
考察でもなんでもない希望だけど矛盾点や疑問はゆ 勇者パワーと人の願いによる奇跡でいんじゃね
全員生存ルートをやって大団円やりたかっただけでタイムトラベルミステリーのつもりはしてないだろうからそこまで深くは考えてないと思うわ DQ10のver4ってPVやパッケージにver4って付いてないんだよね
物語の途中でタイトルがDQXIIって変化するから覚悟しとけよ >>584
ローシュの正反対って感じの髪型
男らしく怒髪天をつくタイプではなく女性的なさらさらヘアー
ローシュ生存→３の流れを強く意識させるための演出かもしれない >>591
その解釈も面白いけどそもそもローシュの生まれ変わりがさらさらヘラーだからちょっと無理があるかな 何でもかんでも意味を持たせたり意味を勘ぐったり伏線希望をする思考回路って
本気で精神病だよ
ほんと病院行った方がいいよ セニカは頭に栄養が行かず胸に行ったんだな。
間違いなく正義
勇者以上の賢人
賢者の始祖です。 >>588
既に9とは明らかに繋がってるからそこはもう諦めるしか 残された仲間がかわいそうだからとか言う個人的な理由で
こうすれば辻褄あうからこうだったに違いないとかやめて そういやなんで歴史の修復者の称号取得タイミングが冥界の霧ウルノーガ撃破後なんだろ
修復って元通りにすることだよな？ 11主人公が3以降に繋がるとばかり思い込んでたからローシュが3以降に繋がる説があるのが新鮮 オンゲは完全に外伝として見るしかないでしょ
そうすりゃ時空超えたりして別世界からナンバリングキャラも出せる
星ドラみたいになるが >>575
だよなー。
なんつうかラーミア レティス関連で風呂敷拡がってきたのにここにきてヨッチ族とかもうな
KHみたいになりそう。
ナンバリングは個々のシナリオってのがKHと別だが 演出的にはパラレルの方がしっくりくる考えだと思うけど正直どちらの説も完全否定するには論拠が足りないと思う >>598
そうでも考えないとセニカ飛ばした意味がまるっきりゼロだからでしょ
俺もパラレル派で3に繋がるのは11主でいいと思うけど上書き派の考えだと
セニカ飛んでローシュが上手いことやらないとマジで間抜けな結末になる >>227
アンルシアの一番恐ろしい所はそれらの超能力がどうでもよくなるレベルの腕力と素早さだからな
まあ最近のインフレにはついてけてないけど・・・ 主人公が割ったオーブは巻き戻りのオーブ
セニカが割ったオーブはパラレルのオーブ
で納得したいのに人魚がな・・・ 主人公が割った時は剣も折れたのにセニカは折れなかった
真か出来たての違いってこと？ 時渡りは一度16年前まで戻ってそのあと高速オートスキップ、スキップ過程で人魚生存ルートを通過 >>605
割るのに必要な勇者の力と剣がなかったから >>607
それセニカが失敗して番人になった時のこと？
ラスト勇者の力と剣借りて割った時、剣折れなかったよね？ 過去に戻ったらフィールド上のモンスターがいきなりパワーアップしてしてることを
考えたら単純な巻き戻りじゃなくて、異次元に飛ばさた気がしてきた ローシュ生存ルートの始祖ロトの伝説がどのように伝わっているかが気になる
メジャーな話なのか識者だけが知る話なのか
ローシュがロトとされるのだろうが１１パーティはどう登場するのか
時間遡行やパラレルや一度死んだ話は盛り込まれるのか
本に絵として１１のメンバーが描かれているので無かったことにされているわけでもない
執筆者はセニカ以外ありえないがほとんど創作に近い形で残りそうにも思える >>608
最初のと勘違いしてたよ
やっぱり真、だからかな >>610
11勇者の物語はローシュ戦記をベースにした二次創作って扱いなのかも知れない >>609
いきなりじゃなくて邪神が復活してからじゃね？ >>613
あ、そういえばモンスター進化したのってニズ復活のあとだったか
勘違いしてた これ、元の世界の人たちにとってはバッドエンドだよね？
勇者不在じゃん… ローシュが死んで勇者の剣の使える人がいなくなって邪神封印したのに
主人公が留めを刺す演出無いよね >>597
崩壊した世界は歴史がエラー起こした状態だったとか？
巻き戻して修正した過去世界がほんとは正史だった みたいな
上で>>392が言ってる
>あれは改変じゃなく「元々そういう歴史だった」な気がする。
>「未来から来た人が歴史改変しようとしたけど、それ自体が未来の歴史に繋がってました」
>って感じの予定調和ループ。
みたいな考え方 >>615
いずれダーマ神殿で人間もモンスターも勇者になれるから大丈夫 救えなかったものを救いたい、から時渡りだから
人魚も救えなかったものとして巻き戻りかつ生存ルートに入ったのかなと思うけど
魔王も邪神も関係ないものすごく個人的な話なんだよな >>615
パラレル勢を黙らせることが俺たちの真ENDだ・・・ >>615
仲間達と待ってる母とエマに取ってはバット 当然のように「主人公不在の元の世界」があると思い込んでしまうのは何なんだろうか？
そういう世界があったら嫌だな、なら判る >>617
ロト伝説に繋げるって意味では、クリア後が正史の可能性は高いかと。
ただ、そうなると「クリア前は何が原因で壊れてたんだ？」っていう新たな謎が。 >>622
どうしても時渡り前の仲間との演出がそう見えてしまうんだよな >>622
一番は番人のシーンがあるから
あと人魚 >>412
7みたいに浮遊石の魔力が尽きて落ちるんだろうね >>606
その説面白いなぁっと思ったけど
記憶を持って16年前に戻れるなら
人魚以外に変えたいことのほうが多いよなｗ 単純にロトの勇者が二人存在してしまうのは
その時間軸で１人であったにせよプレイヤーから見れば
サイヤ人のバーゲンセール的に見えて
ロトの勇者と呼ばれたありがたみが随分減ってしまう
もう少し何とかならなかったのだろうか
１１→３ならロト伝説も意味があるが
１１→６なら忘れ去られるだけの伝説で
ローシュセニカ→３なら自分以外のロト伝説が続いて行くということになる
やはりエンディングのメインディッシュは自分がロトになることで
シンプルに１１→３でいいような気もする >>579
精霊わたぼう、ワルぼうは世界を繋ぐ特別な旅の扉を生み出せるし
幻魔も最高位の幻魔王マカルギはルビス代行して
ロトが姿を消した後のドラクエ2の世界を管理してるのもあって
同様に世界を繋ぐ特別な旅の扉を生み出せる
ラーミアは次元を超越して移動出来る
ペガサスなんかも狭間の世界へ移動出来たりするし
神様は旅の扉でもある石版を残してるし
神々、神の眷属にとっては常識が通用しない
何でもありなんだよ
邪神もまた然り
アイツ等も何でもあり、そして目的がいい加減で
正直いてもいなくてもいい程に雑な扱いされてきてる
シドー、ギズヴァーグ、ニズゼルファ
邪神は扱いが悪いのがお約束
ぽっと出 ラストの主人公たちはすでにセニカの改変を受けたあとなんだろ？ >>624
次もまた一緒冒険するぞ、と約束し
その約束は叶っているからな
時戻り後の仲間一同と再会したとき、しみじみと皆をみて頷いている
苦労して平和にした世界が今ここにあるのに
まだ主人公が時渡り失敗のリスクをおってまでやらなきゃいけないの？
という仲間たちの悲壮感を表しているように感じる >>632
同時に寂しいとは口が裂けても言えないからとっとと行っちまえとも言われてるな >>622
セニカを過去に戻したあとも今の自分が消えないからだろうな >>632
やり直したからと言って今の状態よりうまくいく保証はない
ってのもある気がする
でも最後は主人公ならきっと成功させてくれると信じて送り出した あと時戻り前の時の番人の戻れる戻れない、仲間たちの行くなよ云々は、「これ以上進めるとセーブデータが弱い状態になるよ」という警告の側面もあるはず
あの時点で100時間掛けて仲間達をレベルMAXにしていた人がクレーム付けてくる可能性があるからな 過去のウルノーガ倒した後
番人が観察してた描写って
DSの2d版でもあるの？
全く記憶にないんだか >>637
これって過去に戻る決心した後の会話だよね？
時の番人のところで最終確認する前の会話はないのかな？
データ保存してなくて確認ができないのよ >>639
俺は持ってないけど
そんなもんあろうがなかろうが君の「感想」の真逆だよね？
また一緒に冒険するぞ？悲壮感？
その描写はデータ保存してないから確認出来ない？ ローシュってなんでニズゼルファに一人でトドメさそうとしてたんかな。一人で戦ったんかあれ？で、セニカは戦いに行く前にウラヌスの裏切りを助言したんかな。 >>637
クレイグに勇者の力渡して行かせればよかったのにな >>637 マルティナ「最後の砦に残る石の村の民は私に任せて頂戴｝←上書きで消えるならまかせて頂戴は無いね
グレイグ「共に戦えずとも世界が平和になるならいいんだ・・・」←共に戦えず・・・(過去で共に戦うのは別人)
ロウ「今の世界だけでは飽き足らず」←今の世界と移動後は別認定
パラレル派の方は重要な証拠が出て来るなー 時渡りのムーン姫が最後にあなたはもしかして・・・
みたいなこと言ってた気がするけどあれは何？
最後までクリアすれば分かるのかな？
それかローレと勘違いしてるのかとも思ったけど >>615
なら天空説にまた一歩近づくな
6は勇者なんぞいない、ただの人が勇者になる物語 >>645
それもよく分からんのよな。11の勇者の剣が1のロトの剣になってるみたいだったけど、じゃあ3の王者の剣ってどうなったの？って。 >>648
>>2にあるのに一部だけ抜粋しても仕方ない
同一シーンで上書きとは思えない説明も混ざってるのだから
巻き戻りの論拠にはなるけど上書きの論拠にはならないということ >>645
その11が最後どういう形で終わったのかがよくわからなくて永遠に議論してるところだけど
11（あるいは11のいずれかの世界線）→3→1→2はほぼ間違いない >>648 おっこれもいい感じの証拠だな
上書き派もイケるな
この全てが世界全てを指すのか
時渡りする本人を指してるのかだな
もうどっちもイケるからプレイヤーが個人個人で思う方だと思ってね見たいな感じだろうなｗ じゃあ世界線がいっぱいあるから11→3→1→2と11→6→4→5の二通りなんかな 時の番人「……一度過去に戻れば、恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう。それに……」
時の番人「かけがえのない仲間と別れ、たった一人で過去に戻る。あなた自身もどうなるか分からない」
やっぱりパラレル優勢か・・・ 時渡り直前セーブデータあるよ
オーブ前で話しかけた時の会話書き出す？ >>641
「旅のおもいで」の時の番人との会話でそういうシーン無かったっけ？
今確認出来ないのだけど無かったらゴメンね
でも仲間全員で時のオーブの前に立ち塞がって主人公の進行防いでいたよね？
あれに行かせまいとする必死さ、自分達は付いて行けないという悲壮感を感じないというなら受け取り方の相違と言う事で >>654
それは主人公というよりプレイヤーに対する注意書きだと思ってる・・・ 時の番人「……一度過去に戻れば、恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう。それに……」
これってこの世界(元の世界)は消えないニュアンスだよな・・・ マルティナのイシの村に対する発言からするとやっぱり仲間は残されたままっぽい雰囲気だけど
全てが過去に巻き戻るって言ってるのにパラレル発生するのマジ意味わからんよな >>655
思い違いをしてたかも知れないので、見せてくれると嬉しい >>657
そんなメタはこの説明の解釈には必要ない
時渡り前に念入りに2回選択肢入れて確認取ってるんだから
上書き派の都合の良い妄想 多分、エンディングの剣が１に繋がる映像は
ロゴが１の反転であることの返しのような気がする
こうしてドラゴンクエストの一切が始まったみたいな意味合いの
時系列は３、１、２でもエピソードが語られた順番は１、２、３だしね >>648
上書き確定でしょう
>>654の1人で過去にっていうのは、「他の人達は記憶を共有出来ないよ」って意味だと思う
セニカもオーブ破壊で時間戻したけど、結果的に歴史に大した影響が無かったから、セニカだけが消えたように見えたんじゃないか
そして勇者一行はセニカが時間移動した記憶は共有していない カミュに話しかけてもう行くって決まったとこからで大丈夫かな？
ちな3DSです 台詞は同じだと思うけど >>659
聖竜も「私の時間」云々って言ってたし
時間流はロトゼタシア自体でひとつなんじゃなくて、一人ひとりの主観的に存在するものだとしたら
主人公にとっては全てが巻き戻って上書きされるけどマルティナにとってはそのままって解釈もできるんじゃないかな セーニャ
「あなたと一緒に 冒険した日々は
私にとって かけがえのない時間。
私 絶対に忘れません……。
↑これオカズにおかわり何倍でもいけるで。
このドラクエ至上最高にキュートなセーニャたんが上書き消滅したとか死んでも認めねえからなｗ
つーか上書き厨が消滅しろやセーニャたんに嫉妬してる腐れ女子どもが！ >>664
そういう結果になったのがただの結果論だとしたら
今の世界が消える可能性もあったのに笑顔でセニカに剣を渡し送り出す主人公一行の説明が難しい
結果的に自分たちが消える可能性もあったわけで 時渡りで3の世界にいくと勇者に似てると言われるし
1の世界でもらう復活の呪文は名前がロトだし
11➡??3は揺るぎない 時渡りで勇者に似てるってのはいろんな世界で言われるからそれは論拠にはならない >>665
その時点だと上のと変わらないね
そのデータならこちらもある >>649
1のロトの剣は3の勇者が使っていた剣なのは確定だからねえ
まぁ竜王だって聖竜本人じゃなくてその転生か子孫だろうし、剣も11の剣そのものじゃなくてもいいんじゃないか ドラクエは主人公＝プレイヤーにしたいみたいだから
どんな解釈しようと自由だと思う
信じたい証拠も自分で選べばいい
探せばどっちもあるからねｗ
ただ、かわいそうとか哀れとかの感情だけで
結論ありきの過程を証拠なしで勝手に妄想して
それを広めようとするのだけはこのスレでやることじゃないと思う
まぁ、なんにせよ >>6 だわ 時渡り遠足に持って行くもの
冒険の書と記憶←分かる
悠久の金庫←分からん
金庫の外にある手持ち勇者の剣は置いてけぼりとかいうギャグ 堀井って質問しても絶対明確な回答しないのはなんで？
バーバラは金の竜ですかとか色々過去に質問されても全部はぐらかしてきたから嫌いだわ
堀井死ぬまでにちゃんと公表しろよ >>662
選択した後に引き継ぎのシステム説明もするけどね
プレイヤーには「この世界、あの世界」の方がわかりやすいから、ただの言葉の綾だな >>664
セニカの時わたり影響無し説は根拠には弱いからな
捉え方次第でパラレルの根拠にもなってるとこでだから ttp://or2.mobi/index.php?mode=image&file=167245.jpg 最初に立ち塞がった時のもあったけど既にある？
セーニャ
「主人公さま ごめんなさい。
たとえ あなたの決断でも
これだけは 認めるワケにいきません……。
「いなくなった お姉さまの分まで
絶対に あなたを守ると……。
私は 髪を切った日 そう誓ったのです。
「主人公さまに 何かあったら
お姉さまに 叱られてしまいますわ。
ですから どうか考え直してください……。
ロウ
「過酷な運命は いつも……。
わしから さまざまなモノを奪う。
しかし 今度ばかりは 止めねばならん。
「主人公。この一度だけ
年寄りの ワガママを聞いてくれ。
おぬしまで いなくなったら わしは……。 マルティナ
「もし ここで行かせてしまって
あなたの身に 何かあったら……
私は きっと また後悔することになる。
「だから お願い……行かないで。
私は あなたまで失いたくないわ。
グレイグ
「主人公……悪いが
お前を 過去には行かせられない。
「くそっ なぜ 俺は過去に行けないんだ！
この手で ウルノーガの野望を止められずに
ここで 手をこまねいていろと言うのか…！
シルビア
「主人公ちゃん……アタシたちは
魔王を倒して 世界を救った。
もう充分すぎるほど がんばったじゃない。
「アタシ……もう イヤなの。
これ以上 大切な仲間を失うのは……。
アナタまで いなくなってほしくないわ。 全部説明しちゃうと陳腐になるからな
でもシリーズが進めば小出しに説明する カミュ
「……主人公。
お前は 本当に それでいいのか？
「時の番人が言ったように 過去に戻ったら
もう この世界に 戻ってこられない。
お前だって どうなるか わからないんだぜ。
「それでも……それでも お前は
過去に戻るって言うのかよ？
→はい
カミュ
「……負けたよ。
お前は おっとりしてるようで
こういう時は ガンコなんだよな！
「もう決めたんだろ？
だったら もう 何も言わねえ。
オレは お前の決断を信じるぜ！
「お前の手で もう一度 世界を救うんだ。
頼んだぞ 主人公……！
マルティナ
「さあ 行きなさい 主人公。
私たちは みんな
あなたの意思を 尊重するわ……。 >>678
NHKの特番でやってたが、スタッフ会議で下っ端の作ったプレゼンみたいのに
「そんなにちゃんと説明しなくていいの。なんとなくでいいの」みたいなこと言ってたｗ
わざとやってますｗ この後もう一度みんなに話しかけられるけど
そっちはもうあるんだっけ？ ちなみに
こういう貼り方すれば、上書きの証拠っぽくも
パラレルの証拠っぽくも見える
http://ha-navi.com/dq-time
一方、ハイブリッド派の証拠は
会話途中の「一番新しいオーブ」という単語だけ・・・ 結局エンディングのどこにぐっと来たかで変わってくる
自分がロトと呼ばれる事にぐっと来たら１１→３へ
賢者がローシュに再開からのアリアハン実家の流れにぐっと来たらローシュ生存→３へ
あと残された世界が気になるんだったら１１→６へ
細かい部分は語られないので自分の都合良く解釈してしまえばいい
だが３→１→２の遺伝子的な血統の流れは絶対的なものなので
３を飛ばして１１→１とかは無い 時の番人ならともかくパーティメンバーのセリフは根拠にならなくね
そいつら完全に過去に戻ることがどういうことか理解してんの >>678
ttp://kanoh.cocolog-nifty.com/blog/2012/09/post-6f60.html
これはDQ6に関する有名な考察だけど、最後のほうに書いてることは今回もそのまま言えると思う
あえて説明しないことでいつまでも俺らの中にひっかかり続けるストーリーにしてるんだろう 解釈は人それぞれだから、絶対こうだって主張するつもりもないけども
上書きだとしたら時渡り前の仲間の会話滅茶苦茶だと思う
全員勘違いしてて、それのフォローもないって事なのかね
それに、記憶をなくすだけだったらそれって結局全員過去には行ってる事になるよね
「過去に行けるのは勇者だけ」って何それ状態にならないか >>690
それ言っちゃうとセニカも実際に時渡りした事あるわけじゃないしなあ >>690
それこそ世界の命運に関わるような重大なことだから
オーブ破壊前に少なくとも番人の持っている知識とパーティメンバー内での見解は統一しているだろうと思われるから
もちろん番人の知識からして正確とは限らんが >>682
サンクス！
…めっちゃ悲壮感あるように感じるよね？ オレは生粋のパラレル原理主義者で上書き厨は絶滅すべきという信条の持ち主だが
>>205の「剣が折れないと分岐して、折れると上書きされる」という説はそこそこ刺激的。
上書き勢圧倒的劣勢絶滅危機の中あえて上書き推しをしてくる男気も気に入ったので
一応ムービーを見返して真面目に考察してみたが
セニカと勇者、それぞれの時渡りの違いは、セニカの借り物の紋章も同等の効果を発揮すると仮定するならば
剣の違いのみ。セニカの使用した勇者のつるぎ・真は折れず、主人公DIY製勇者のつるぎは折れた。
これは剣の性能の優劣にすぎず、両者の時渡りの違いとして「折れた・折れない」という描写がされた以上、
逆に「分岐・上書き」というそれ以上の意味を付加するのはやや拡大解釈すぎると思う。
つまり、セニカと主人公の時渡りは基本的に同じものであり、違いは剣の優劣だけであり、
しかもセニカの使用した剣の方が優秀なので、セニカの時渡りが不完全な劣化バージョンであるとも考えにくい。
結論としては、やはりセニカと主人公の時渡りは同じものであり、セニカの時渡りが巻き戻りではないのは確定的なので
主人公の時渡りも巻き戻りではない。
という線に落ち着いてしまった。スマンなｗ >>692
それは流れ的に演出上の問題もあるからな
初めから巻き戻り前提にすると滑稽になるし
カミュ「俺たちの記憶はどうなるんだ？」
セーニャ「この髪も元に戻ってしまうのでしょうか・・・」
グレイグ「また王に・・・盾を頂けるのだろうか・・・」
ロウ「やはりエマ大師には生で教わらんとな」
シルビア「またパパと会うの怖いわ」
マルティナ「グロッタ潰す」 作中のキャラのセリフが同じく作中の描写で否定されてるならともかく
単なるプレイヤーの憶測で否定するなら物語の解釈などもう不可能だよ
好きにやれとしか言えない カミュ以外の会話は時の渦に飲み込まれてしまうことを心配してるように見える
なおカミュ 散々3主人公にそっくりなローシュを出しといて
「こいつは全く3主人公に関係なく今回のサラサラヘアー君の子孫が突然変異でツンツン頭の3主人公になります」
って考えるほうが不自然
「イレブン達が必死に守り抜いた世界は子孫が役立たずだったからバラモス程度に支配されます」
って考えるのも不自然
「ドラクエ11のエンディングは他とは何の繋がりもないサブキャラカップルのイチャイチャを見て終わりです」
って考えるのも不自然
ローシュが生き残った世界=歴史が枝分かれした世界なら
文明がそれほど発展してなくても
デルカダールの代わりにアリアハンという国が作られたとしても
すべて自然に繋がる
なぜならその間の歴史は白紙だから >>698
後のは>>637に画像が貼られてます
書き出し本当にありがとう セリフだけなら上書きとパラレルどっちもアリ
人魚等の整合性を含めればパラレル
上書き派が整合性取ろうとするとハイブリットになるな
ただしこれは勝手に作る部分が多くなるから
思われる！とか、推測できる！
とかで証拠を膨らます必要がある 巻き戻りなら一体どう失敗するのだろう？
失敗と行ったら意味不明なパラレルに飛ばされるくらいしか思いつかないが ハイブリッド説が違うことは明確に作中に描写されてないか？
勇者が過去世界に行った後、元世界で時の番人が壊れたオーブを見つめるシーンがあったはず。
巻き戻され元世界がなかったことにされたのならその描写はない。
つまり元世界はどの説を考える上でも存在すること前提で話すべきなんじゃ？
時の番人が話していた事と矛盾するわけだけど、元がセニカなんだし間違ったこと言ってそう。
本で過去に戻れる程度の知識は持っていて、推測で発言してたんじゃないかな。
オーブに関して本で知ったもの以上にどこから知識をてにいれたの？って話になる。
番人になったらわかるものだっていうのは推測であって明確な描写がないし。 >>704
パラレル派にも巻き戻り上書き世界と元の世界両方存続する派と
完全パラレル世界と元の世界両方存続する派の2つあるからね
前者は巻き戻り上書き世界のみ存続する説を完全に内包しているからどちらとも取れる説明があって当然 >>703
これ、はなすコマンドのじゃなくて？
オーブの前でパーティー解散して話しかけると内容は似てるけどちょっと違うこと言うよ >>705
オーブが暴走したら時の渦に飲み込まれて永遠に時の狭間をさまようことになるって言ってるじゃん パラレルといっても
・元と同じ世界のラムダ時点からの分岐が発生
・元と同じ世界の旅立ちから分岐が発生しているが操作するのはラムダから
・元々存在していたパラレル世界に移動
くらいの種類があるからな だれか１１勇者の父親がかぶり物してないときの髪型覚えてる？
ドラクエ５はパパスと息子勇者の髪が似ていたけど
ロウがふさふさだったときはつんつんだったりして？
１１はたまたま母親に似ただけじゃないかな >>699
演出上の問題ってのもわかるけど、みんな今の世界（が消える事）や自分たちの不安を一切話さないからさ
時渡りの仕様なんてこういう描写とかから推測するしかないんだし、やっぱ普通にパラレル、というか最初の世界存続と受け取った >>706
さよう。それがパラレル派の決定打。
>>218ではいわゆる「タイムラグ」として説明されているが
その場合でも少なくとも少しの間は並行世界が存在していたことになり、
そしてそれが消えることの妥当な理由が特にないので、
上書き説の根拠としては脆弱。
よってセーニャたんは消えてない。ヨカッタ！ エンディング、絵本落ちかと思ったら、3につながる神話落ちだった >>707
>>710
それって、各説がお互いを補完しあってるわけで
全部同じ説でも説明できるよね？
俺はパラレル派だけど、枝葉が違うだけで全部同じに見えるぞ >>682 この悲壮感がせつないけどいいなあ、そしてやっぱりせつない・・・ ３ＤＳ版でヨッチ族の正体が明かされているが
歴代ドラクエ世界の時の運行を管理しているメタな存在
そして11世界からは未来であるはずの1～10世界についても
既に「冒険の書」（セーブデータ）として管理されている
11世界については時渡りの迷宮のボス時の破壊者を倒すと
イレブンくんの像のある祭壇（データ保管場所）が出来る
（破壊者を倒した時点で管理対象になる）
4でシンシアが最後に生き返ったのか幻なのか
5の嫁を誰にしたのか、１０でどの種族になったのか
今作はＰＳ４でやったのか３ＤＳか、エマと結婚したのかしないのか
プレーヤーの数だけ冒険があり、解釈がある 3ds版だとオーブの破片が元のオーブと比べると小さすぎるんだよなあ
だからあの壊れたオーブの破片を見てる番人が時渡り前か時渡り後かわからん
オーブの破片の一部が時渡りが行われたことを観測できる証拠として時渡り後の塔に出てきた可能性がある
ついでに言うと、時渡り後にウルノーガを撃破した後に時渡り前の塔のオーブの破片を連続して描写する意味がわからないんだよ セニカと主人公の時渡り、唯一違いがあるとすれば
主人公の時は番人が
「時の番人としてあなたを過去へ導きます。主人公よ 前へ」
とか態度クッソデカいｗ
知識あやふやのくせに生意気だわｗ >>713
いや仮にも髪がつんつんした子供が生まれたら許されるのかなと思って
ドラクエの世界で髪がつんつんするキャラはモブ含めていっぱいいるし
ローシュと血のつながりがあるのは確実なんだし >>696 勇者が元の世界に居なくなったか、まだ勇者が元の世界に居るのかの演出表現だったりしてな
勇者＝勇者の剣みたいな >>722
ありがとう、父親の髪黒くてつんつんぎみだから
ローシュの遺伝子が目覚めればワンチャンありそう >>421 を見て以来、DS版は決着済みだと思ってたわ
作中描写ですべての世界線の観測者が出てくるなら
世界線が複数あること（つまりパラレルである事）の何よりの証拠だからな
上書きとかハブリットはPS4だけに限って
という注釈付きで一生懸命生き残ろうとしてるんだと思ってたｗ 番人の時セニカの記憶はなくなっていたが、じゃあオーブに関しての知識はどこから持ってきたんだ？って話になるわね
もともとこの塔に来るにはナメック星人の印が必要なわけだし一般人が入ってこれるような場所じゃない。
当然どういう機能があるのかっていう前知識を持ったやつが入って来るわけで
他の記憶は消えていた(一時的に記憶が別のどこかに保管されていた)としてもオーブに関してのことは人間の時の記憶から導き出しているはず。
記憶が一時的に別の場所に移されていたっていうのは、人間に復活してからすぐ状況を把握していたから記憶喪失の類ではないことがわかる。
だから身近などこかに記憶があって(なんならオーブの中に刷り込まれている)、オーブの情報はそこから引き出せたのでは？ >>682-684
この会話を読む限りだと、やはり主人公は皆の前からいなくなる。つまり主人公だけがパラレル世界に移動するふうにしか見えないんだよな パラレルだとは思ってるけど元の世界の描写とかは全くないからどうとでも取れるよね
破片見てる時の番人はパラレル世界の描写とは断定できないと思う >>723
いや血のつながりはロウ→エレノア→主人公だぞ？ >>708
個人的にはその時点のデータあるので不要です
他話題にしている人もいなそうですし
確認ありがとう >>728
それがさ
この後の会話だとやたら
「もう一度」「ふたたび」
って言葉使ってて巻き戻りにも見えるんだよなー
なければそっちも書く？ ３の主人公は男の子で決定しちゃった？
女の子の場合もぼうやってセリフで始まったっけか イレブンは大樹によって勇者として選ばれただけで
ローシュの子孫ってわけじゃない >>719 パラレルだからこそプレイヤーの冒険が全て公式設定でもあるって事なんだな凄すぎるぞ！
公式が作ったストーリーだけが正史とかではなく個々のプレイヤーの世界観もすべて認めてパラレルとして公式ストーリーにするって凄すぎる！！
ほんとドラクエって凄く壮大な世界観になってるな >>729
破片シーンの説明が元世界意外、っていうほうが説明つかないような
>>732
お任せする >>737
パラレルにしても巻き戻りにしてもオーブが壊れることで発生してるんだからあのシーンはどちらでも取れるだろ >>735
ロウのセリフにあった気がしたけど気のせいか >>696の補足を思いついたが、
使用した剣が折れた主人公の時渡りは真の剣を使用した場合と比べて
不完全な時渡りであり、それが仲間や村人などのデジャブとして現れた、
という説明は筋が通る気がする。
だからセニカの時渡りではデジャブがない。
元々時代が違いすぎて同時に存在した人がいないからどっちにしろ当たり前ではあるが。
一方、完全すぎる時渡りであるがゆえに、歴史の修正力も半端でなく
セニカがどう頑張ってもローシュは死ぬ運命に抗えない、
というループ派もマンゾクする展開も可能ｗ
そういう意味では、セニカの方がある意味上書き（しかも内容が同じものの上書きｗ）
という本来と真逆の意味でのハイブリ説も可能ｗｗ >>950
っと、このように実勢とテンプレの解離が酷いので
悪意ある>>3の削除をお願いしますよ～ >>735
ロウ「わしらの祖先」
神の民「11勇者の祖先」
ウルノーガ「勇者の血筋」
ローシュ自身のとも取れるから否定は出来ない >>738
巻き戻った世界でもオーブはあんな風に壊れた状態のままってこと？ この後のデータは持ってる人多そうだし
個人的に気になった台詞だけ抜粋
ロウ
「わしは おぬしを信じとるよ。
今度こそ みんなを救ってくれるとな！
マルティナ
「私 あなたを守ることばかり考えて
もしかすると あなた自身のこと
信じられてなかったのかもしれないわね……。
「今こそ あなたを 心から信じる。
真に 世界を救うために
あなたに すべてを託すわ 主人公！
カミュ
「お前の手で もう一度 世界を救うんだ。
頼んだぞ 主人公……！
シルビア
「おかげで 大事なことに気がついたわ。
「アタシの夢は 世界中の人々を笑顔にすること。
過去の みんなも 元気にしてあげなきゃ
フェアじゃないわよね！
別れる時
シルビア
「サヨナラなんて 言わないわ。
だって また 過去で会えるしね！
グレイグ
「お前が望んでくれるのなら
俺は ふたたび お前に命を預けるだろう。
何度だって 勇者を守る盾になる！
マルティナ
「でも もし ダメな時は……。
もう一度 私たちを頼ってね。
カミュ
「主人公！ オレたちは
もう一度 お前と旅をするからな！
「また 会おうぜ……！！
この辺の台詞を見るとパラレルより巻き戻しっぽく感じるのよね わからんw やべえなぁ…そろそろニズが活動しそうだ
え？ローシュの血筋で男子が生まれる？よっしゃそいつ勇者にしたろ
多分こんな感じ イラスト集眺めていて気づいたけど
４の勇者の髪型と５の勇者の髪型は似ても似つかない
ローシュと１１の勇者の髪型は似ても似つかない
勇者の血統だから髪型が同じはやっぱりそんなに重要じゃないかな
カミュと６主人公が髪型似ていても関係ないかもしれないね
それぞれのタイトルの間は大陸の形が変わるほどの時間が流れるのだし イレブンが3主人公に似てないというより
ローシュが3主人公と瓜二つなのが問題
ネルセンにしてもそうだけどあそこまで3を意識させておいて
祖先ではありませんってのが無理ある >>719 >>421 >>726 辺りが決定打じゃない？
ヨッチの世界線の観測者関連テンプレ化しても良いかもな
時間も世界も超越して存在してるって事だよね？
個々のプレイヤーの冒険の書も
他の作品の例えば5のビアンカルートかフローラルートの違いもすべて 前スレだかでも上げたけど人魚やらに関する考察
・巻き戻りによる歪み
主人公の選択によって人魚は泡となり消える。
人魚が消えなかった未来こそ失われた時であるが、聖地ラムダ到着以前に泡となった人魚が生きているのは
グロッタのカジノやドゥルダの記録、仲間たちのデジャヴから考えると
完全な過去への巻き戻りではなく部分的に歪みが起きていると考えられる。
聖地ラムダでの座標ズレも主人公が巻き戻りの影響がないことや、魔王の剣の存在から同様に考えられる。
・歪みの原因
神格であることや失われた時の化身であるヨッチ族と姿が酷似していること、戦闘中に時を止めることから時間に干渉する力を持っている。
また勇者と相反する存在であることから、邪神ニズゼルファがねじれた時の歪みの原因と考えられる。 >>745
せめて時渡り後の世界で時の番人のところに行った時に壊れたオーブが落ちてるとかの描写でもあればなー >>749
ひょっとして、カミュは６主人公の祖先派？ >>748
髪型がなんとなく似ていることそのものよりも、
髪型が似ていることを更に作中で本人に語らせるというメタなネタがわざわざ仕込まれていることが重大視されてるんだぞ。
オレ３DSやってないからわからんが、そういうことらしい。 テンプレは2だけでいいやん
都合の良い内容をテンプレにしちゃうと荒れちゃうよ 邪神にとどめ刺したの聖龍だし
邪神本人は肉体が滅んでも精神は永遠みたいなこと言ってたし
過去に戻ってもローシュのときは完全に滅ぼせなかったんだろう
実際ウルノーガが勇者の星破壊したときは黒いヨッチは残ってたし
過去に戻った勇者が邪神の助けがないと勇者の剣とられそうだったり
グロッタにカジノができたりプチャラオに世助け隊ができてたりするから
勝手にもとと同じになってしまう部分もたくさんあるぽいし >>749
深い意味はなく単に試作したUEによる3の素材の再利用なだけじゃないかな ヨッチの冒険の書がパラレルであることと主人公による時渡りがパラレルであることとは全然関係ない話だと思うんだけど >>754
うん、知ってる
髪型にこだわる人がいるから、ちょっとかまかけようと思って書いただけなんだ
カミュくらいしつこく髪をネタにしたなら祖先かなと思うけど
ローシュと３勇者はサスペンスを盛り上げるための味付けなだけな気がして 3dsで2dモードでやってる人は最初からⅢとのつながりを感じてた人多いと思うぞ
呪文のエフェクトがSFC版のⅢとほぼ一緒だからな
まあフロッガーの図鑑説明文も意味深ではあったが 人魚のシーン確認プレイ中だけど、真実ルートから過去に戻って大樹に向かう時点で既に復活してた。
ただし、メダ女の回想はケトス再召喚まで進めても嘘ルートのムービーはまだ表示されてない。
裏ボス直前のデータではサブイベント完了・サブイベント全無視のデータ共に表示されてるから
メインシナリオ進行中のどこかのタイミングで追加されてるっぽい？
あと、過去に戻る直前の会話で番人が
「わたしの しりうるかぎりのことを あなたに おつたえしましょう」
「時のオーブを こわしたとき あなたが 過去へ もっていけるのは おそらく……」
と前置きしてから過去へ持って行けるものの説明を始めてるから
やっぱり番人になった時に全ての知識を得たとかそういうのではなさそう。
ついでに、天空のフルートも過去に戻った時点で消えてるから
元の世界が残ってるなら、元々持っていた天空のフルートも元の世界に残ってるはず。 まあ基本塔見てぼーっとしてるだけの精霊が番人としての心得を懇切丁寧に教えてくれるとは思えない… テンプレといえば・・・
公式に聞いた証拠があるからパラレルじゃないのだけは確定！
っと言って煽り、勿体ぶった末に画像を貼り
「それってパラレルの根拠じゃん」と言われ引っ込められた
>>37の画像を忘れてはならんぞ
画像の真贋は分らんが
自説の不利になるなら一度出した証拠も引っ込める
っていうメンタルでスレに参加して欲しくない >>762
ギガデインなんかモロだしな
あの雷の球verは他ではキャラバンハートでしかお目にかかれない >>766
雑談でスレチ気味になっちゃうけど序盤のメラ、ヒャド、ベギラマの再現度に感動したわ
それだけにバギ系がちょっと違和感あった FFXのアルティマニアオメガみたいながっつり説明する設定資料集なの出ればいいけどドラクエてそういうの出さないよね
まぁ今回がちょっと特殊で公式の解説が必要ないものがほとんどなんだけど エンディングのムービーだと11の剣が1の使っている剣に受け継がてたみたい感じだけど
3の勇者が使った剣はどうなったのか？
これについての答えが一番欲しいわ >>770
それ言ったら聖竜から「もし私が闇に落ちたらその時は」と頼まれたのも11主人公であって1勇者じゃないし
剣もロトの勇者と同じく生まれ変わったってことでも別にいいだろう
それに厳密に言えばあのシーンは1には無い（ロトの剣は竜王城にある）から単なるイメージと思ってもいい あいまいな説明しかできない番人の話を聞いた後の人間の意見なんて
個人の解釈でしか無いのに
それを何かの根拠にするには材料として弱いと思うが 人によって見解は分かれてるみたいだけど、俺はセニカが戻った世界が３に繋がるほうがそれっぽいなあと思う
セニカが戻って邪神滅ぼして、ローシュとセニカの直接の子孫が３の勇者となる
ラストで本が２冊あったのはセニカが時の番人として見守ってきたときの記憶をもとに伝記を書いたものではないかと推測
３の勇者の髪型とローシュの髪型が似ていることと母親の髪がセニカと同じ色だしそっちの方がしっくり来るなー >>773
3の勇者ロトの母親は時渡りにも登場してるけど
髪の色が最後のムービーと違うんだよな
そこをどうするか >>770
別に1もひとつじゃ無いからな
ビルダーズみたいに違う1が始まったんだろ >>772
何の根拠も提示出来ない上書きやハイブリより全然マシでしょ
元の世界が消えたという根拠はほんと何もない ロトシリーズのフルリメイクでも来ればまた新たな燃料が投下されそうなのになー、例によって11との関係を明示はしないだろうけど
ロトシリーズはかたくなにSFCクオリティのものしか出ないのが残念すぎる
単純にゲームとしても新しく作り直されたものをプレイしてみたいもんだが >>776
上書き派じゃないけどいい？
時渡り以降、元の世界は観測できなくなるので消えたと解釈できます以上
逆に消えていないという根拠どうぞ すべての時が巻き戻るって言ってんのに元の世界が残るとは パラレル派が諦めることで救われる世界がそこにはあるんだぞー 時渡りシーンやり直してて思ったんだけどさ
セニカッチって結構ボーッとしてるというか
自分の知ってることの説明はできても臨機応変な対応はできなさそうだなと感じた
ほんとに個人の印象でしかないんだけども
他人が発した言葉の細かい意味の違いやニュアンスを理解する能力はあまりなさそうに見える
例えばカミュ達がパラレルだか上書きだかどっちでもいいけど何か勘違いをしてたとしても
人の会話を聞きつけて「それはちがいます。こうです」って突っ込むってことはしなさそうだなと思った
ほんと個人の主観だけど カミュたちがなんとなくこんなことがあったなと思うところに
縁というか思いというのが繋がってるんだなとは思う >>779
勇者から見たら全部巻き戻ってるから間違いはない 二重スリットの実験て知ってるか？
直感的には単一電子はその全てがどちらかのスリットを通過したと考えるしかないんだけど
干渉縞が出来るならどちらのスリットも通過したと考えないと辻褄が合わない
このように直感的な理解が真実とかけ離れることは現実世界においてすらある ・主人公が時戻りしなかった世界
・主人公が時戻りして過去を改変出来た世界
・主人公が時戻りしても過去を改変出来なかった世界
・主人公の時戻りで主人公不在の世界
・セニカが時戻りして過去を改変出来た世界
・セニカが時戻りしても過去を改変出来なかった世界
・セニカを時戻りさせない世界
プレイヤーが観測出来ない（選択出来ない）世界を含めるとザッとこの位は分岐の可能性がある
無理矢理のもあるけど思考実験として書いてみた（もっとあるかも）
ゲームの考察において何処まで考慮するのが妥当？
シナリオとして見える範囲で良い気がするのだけどね >>786
昨日ウィキペディアで知ったことを披露したいだけだけど？ なんかもう冒険の書方式にして
主人公の世界は上書き→11→12の世界に繋がって
ローシュ生き返った世界はパラレル11→3って思うことにした シリーズ考察するにはあまりにも材料が乏しくてほぼ妄想のカタルシス・・・ 厄介なのは会話中に消えたってところだよね
過去の主人公と新しいのが入れ替わったみないな感じに思う人も出てくるよね タイムマシンじゃなくて巻き戻しなんだから過去の主人公なんていないだろ
時かけでリープするたびに真琴が増えるわけじゃない
ただ仲間からすると大聖堂から消えたらしいから着地点は若干ずれてたのかな エンディングの赤い本と緑の本はセーニャの本とベロニカの本って説が1番面白い
これを何とか成り立たせたい >>773
というかそれが一番自然でしょ
ローシュが3と何の関係もないとすると
あのイベント全く必要ないし
正直セニカとかプレイヤーからすればただのサブキャラであって
ローシュとイチャイチャするとこをエンディングのラストに持ってくる意味がない
あそこから3に繋がるからこそ壮大で意味のあるラストになるわけで
本に関してはセニカが11主人公たちを神話にして残したってのが自然かな
感謝してもしきれない恩人なわけだし お前ら、ほんとパラレルなんていうラノベ特有のトンデモ理論に持っていこうとするのな
作中でなんの描写もないのに過去に戻るために世界が分岐して
世界がいくつでもできるとか頭大丈夫か？
それ、「時間」の意味が全くねーじゃねえか パラレルワールドはフィクションの世界ではラノベなんて言葉より昔からあるし
現実の物理学でも真剣に研究されているが >>795
俺は良く知らないけど大丈夫か？
最新の論文のリンク貼れとか言われるよ？ >>793
セニカは主人公達の活躍なんて一切知らねえし、説明する間も無く旅立っただろ
セニカの記憶からしたら、力尽きたと思ったらなんかやっぱ生きてて剣もらって、ああ自分の剣間違ってたと察しただけだろ 深く考えすぎだよな
ドラクエの世界は世界線は１本しかない
みんなハッピーエンドだけど
ローシュ・セニカ復活で現実では赤本でしか
語られることのない話になったかもしれない 並行世界論を真剣に語ったら
「主人公が過去に移動したら並行世界間の質量保存の法則に従い、元の世界に別世界から主人公が移動してくる( ･ิω･ิ)」
とか面倒なの召還するから程々にな >>785
シリーズにつながらない世界には用無し。
シリーズから逆算でよいのでは。
１，２，３←真エンド（ロトシリーズ）
４，５，６←主人公の時戻りで主人公不在の世界（天空シリーズ）
ここまではもう確定と言っていいだろう。
エンディングの構成から
サラサラヘアー→ドラクエ１
ツンツンヘアー→ドラクエ３
は確かに示唆されている。
まぁこれは、ローシュと主人公にまつわる初代ロト伝説が
悠久の時を経て３と１の時代に再現されたという暗示で
パラレル分岐とは別に考えていいディティールだと思う。
つまりローシュはその後どうなったか不明だが
色々経緯に違いはあるにしても、おおむね真エンドから３につながるタイムラインに収束したということ。
これがパラレルの便利な点。分岐しても自由自在に元に戻れる。 >>802
だからー、そういう妄想を確定事項として語るなっての >>802
なんで不在で天空になるの？
無理があるでしょ ふと思いついて整理ついてないまま書き込むけど
11勇者の活躍がなければローシュは生存しなかった
ローシュセニカが邪神を倒して子孫を残し3に繋がる
11勇者は歴史上存在せず、時系列的には逆だけど、ある意味本当の初代勇者となる（2行目の理由から）
ロトシリーズでは11はセニカが時の番人時に観た記憶から残した神話的な扱い（エンディングの本）
ってのは駄目だろうか >>696
コメントありがとう、ポリシーを理解頂けたことに感謝
感じた印象は異なるが筋の通った解釈と思うので反論は控えたい
今は誰も注目していない描写がこの先の検証で脚光をあびることはまだありそうだ
この検証スレにはもう少し伸びしろが存在する
この点を共感できるのであれば何よりである >>804
無理があるでしょの理由を書いてくれんと意味がわからんｗ
テレパスじゃねえぞオレはｗ
まぁ根拠は
・カミュが６の主人公につながるぽい（３DSの情報より）
・６が血統勇者の話でないことが勇者不在と整合する
・ロトの剣は消失し、天空の剣にさきっちょだけ似た剣が折れた状態で残っている→鍛冶屋が打ち直してラミアスの剣になるフラグ
別に決定的根拠ってわけじゃなく、強いて言えばどれがどれに近いかなーって消去法みたいなもんだから
そんな目くじら立てんでもいい話だよｗ >>802
なるほど
「確定」かどうかは激しくツッコミされそう
4,5,6に繋がる世界を「主人公が時戻りしなかった世界」にしても良さそうだが「勇者不在」にこだわるのは何故だろう？
一周目一応エンディングムービーも流れるし公式な物語の終わりといえる >>807
カミュが6主人公につながる3DS情報ってどんなの？ ライフコッドに行ってカミュに話しかけると「なんか村人にジロジロ見られる。どうも俺が今は出かけてるこの村の住人に似てるらしい」って感じのことは言う
公式側に髪型が似てるって認識はあるみたいだけどそれだけなような カミュの出自謎だもんな
実は天空人の血が入ってるのかも知れん >>806
うむ。
違いを描写している以上なにかを暗示する意図があるのは確か。
もしそれが分岐上書きという議論と全く関係のないものであったら
むしろこの話題から離れることができてオレも喜ばしいｗ
でも、たとえば同じ剣で殴ったのに折れた/折れないだとか
逆に違う剣で殴ったのに両方折れたとかだったら
なんでや？と疑問に思うが、今回は違う剣で殴って折れた/折れないだから
まんまやん、という印象ｗ
天命も折れてたしな。
折れないのはロトの剣・真だけ、というのは重要なポイントとは思う。
>>810
なんかカミュがライフコッドでオレと似たやつがいるとか言ったらしい。
おれも見たわけじゃない。誰か画像うｐしてくれ カミュは嫌いじゃないけど天空の原点と言われたら何か嫌だな 時渡りの迷宮って別の世界に飛ぶみたいな事でしょ？
星ドラのナンバリングイベントみたく
ただ単にあいつ６主人公に似すぎじゃね？って見られてるだけだとじゃないの？ >>813
見たこともないことを、さも自分が体験したように語り、
確定と言いつつ最初から何一つ出さない（何を思って確定と感じたのかお前の頭の中を覗けるのか？）
自分で裏を取った上で、全部根拠を並べてからこれだけ揃ったから確定って発言しろや 髪ネタは確かに多かったな
4は草原のような色でくせっ毛ってシンシアに言われてたっけ ローシュから3の上の世界に繋がってて
11の主人公から3の下の世界（アレフガルド）に繋がってる
アレフガルドには勇者はいなかったけど上の世界から勇者がやってきて２つが繋がったと解釈するのはどうだろう？
上の世界に11の伝承が残っているのはセニカが時の番人だったころの記憶からってことで >>816
恐らく誤解があるため君の発言は訂正すべきであろう カミュの装備は海賊王だし7に繋がる方がまだしっくりくる
天空の原点が盗賊とか海賊はないわ 勇者の紋章はどこに消えたのよ？
語られてない物語がどこかにあって消えたか >>813
画像めんどくさい 引用でいい？
カミュ
「なんか この村に来たとたん
みんなに ジロジロ見られてるような
気がするんだよな。
なんでも オレに よく似た
ツンツン頭のヤツが この村にいるんだと。
今は おつかいに行ってて いないらしいがな。 折れた折れないで剣にフォーカスしがちだけど、オーブも違うからな
まあ結局材料足りないんだけど まぁ逆説的に言うと、カミュは天空にはつながらんだろうな。
こんだけ公式にメタイジりされてしまった後で本当にカミュの初代天空編出されたらチープすぎて萎えるｗ
おそらく単なるセルフパロディで終わるだろう。
ただ外伝では使える設定かもしれん。
ライバルにはカミュも出るみたいだし。 >>825
カミュとマヤの不思議のダンジョンとか？ >>819
3下世界は3世界から派生してるので
11主人公→3下世界というのは否定されてしまうんだ >>827
ロトの剣や天空の剣が装備出来たらスレが荒れそうだなw >>824
オーブ違うって、最新のと最新のじゃないのって説？
祭壇に祀られてるその時点での最新のオーブって意味ではどっちも同じで
いわゆる「過去の時オーブ」ってのは背景にふわふわ浮いてた玉じゃないのかなって
ムービー見た限りでは感じた。
>>823
さんくす！
青いツンツン頭のシスコン。
うーん、やっぱアリかなカミュの天空編。
相方が短髪セーニャなら血統も高貴だしｗ >>830
ん？容姿を有りきで語っている人等が見たいかなって思っただけです >>828
3下世界は3世界から派生してるってのは何を元にした話？
別々の世界があってギアガの大穴から行き来できるようになってる認識なんだけど >>792
＞エンディングの赤い本と緑の本はセーニャの本とベロニカの本って説
オレもこの説が一番スタイリッシュだと思うわ。
赤いのがベロニカ生存ルートの裏エンド。
緑のがセーニャ覚醒の表エンド。
これでいこ。 >>831
分岐なしだと矛盾潰して行くと新たなオーブに変わる必要が出て来る
分岐ありはそんな必要もないからほぼ考えなくていいけど
さらについでに言うとニズゼルファの有無もある >>792
>>834
センスいいわ
公式エンディングムービーごとに本がある
とても腑に落ちる >>833
・ロトシリーズ作中の内容
・ロトシリーズ小説
・アイテム物語
・スタッフ向け設定資料
3本編が始まる800年くらい前に作られた世界がアレフガルド >>833
3下アレフガルドはルビスが作ったばかりの世界だぞ
アレフガルドは出来たばかりの世界ですってのは公式でも言われてる
パラレル上書きは正直答えなんて出ないからどうでもいいけど
パラレル説で一方の世界が3下アレフガルドになったってのだけは有り得ない
11でしか物を考えて無さ過ぎる ダブルパックはなぜ赤と緑じゃなくて赤と青なのか
はぐれメタル仕様2DSやダブルパックの箱裏の模様にはなぜ天空の剣があるのか、勇者の紋章がないのか
作品外の部分だとこの辺が気になる パラレルぽいけどわざわざパラレル世界を作りにいく理由もわからないんだよな
崩壊後の世界も続いていくのなら置き去りになった仲間や家族にはなんの救いにもなってない
ただ勇者がいなくなっただけ 上書きオンリーなら納得するのに元の世界も残るだけで理解出来ない言い始めるアホ多過ぎだろ 折れた勇者剣→天空の剣
折れなかった勇者剣→ロト剣
で天空シリーズ、ロト世界に分岐するパラレル説を唱えてたけど、本の色は気づかなかったな
3世界に両方のパラレル世界の出来事が伝わってるとするともうよくわからなくなってくる >>841
仕組みとしては理解出来るけど、なんであえてそこを考察するの？って話
バック・トゥ・ザ・フューチャーの続編が作られたとして「ビフ・タネンが金持ちの世界の続きとなります！」とかいわれても誰も喜ばない でも実際にゼルダは時の勇者敗北ルートの続きです！とかやってるからねえ
「今回はDQ11でベロニカが死んで勇者が消えた世界の続編です！」って広報で使うには問題あるけど、裏設定としてある分には全然アリだと思うわ んなこと言ったらBTTFなんかユニバーサルスタジオだろうが
別にゼルダがそうだからドラクエもそうあるべきと主張する気はないが
一般論としてバッドエンドからの分岐がありえないみたいな言い方だったから反例を挙げただけ ビルダーズだって1勇者が闇堕ちした後の世界の話だしな >>844
では、時戻り後にホメロスに負けた場合の分岐を考察する？
（ゲーム上では夢落ちになる）
次回作に繋げようか？ >>848
今までの作品の範囲でそれを考える意味は無いと思うけど
新作でそのうちそこを拾うことはあるかもしれないと思う
例えばビルダーズ2ロトゼタシアを復活せよでその世界線を使うとかね 11本編内で時のオーブ壊した時に世界が分岐するのは描写されてるけど
単なるif世界の描写は皆無なんだから物語の理解に必要とは思えないね
もちろん個人で二次創作としてやるのは全然自由、チラ裏でどうぞ 最初は描写からの考察だったけど
そいつらは自分の中ではそれぞれが決着付いて
今は考察というよりもただの妄想になってんな >>850
勇者不在の世界が描かれてる？どこで？
セニカの場合と同じだったらというifにすぎないよね？ 割れたオーブの破片見つめる番人のシーンには残されたカミュ達は映ってないないから勇者不在の世界とは断定できないいいいいい！
って発狂しちゃう カミュのはただのネタ会話だと思うけど
まあ妄想は自由だしそういうスレだしな ・元世界の番人が見てるのが妥当
あの頷きが証拠
→元世界は存在するパラレル説
→あの塔限定だよ説→ハイブリット説
・巻き戻された世界の番人が見てる
あの頷きをする理由がない
→欠片を通して見た結果ウルノーガが倒されたので満足した
→他のキャラと同じで未来の記憶からそんな行動を取った
あと何かあったかな 時のオーブ ヨッチ族が管理しているセーブデータ
時のオーブを割る → セーブデータを改造（割る）する
セーブポイントは大樹に行く（ベロニカ死亡、正解崩壊）直前
但し、ウラさんを倒した時点の記憶、レベルやアイテムが継承された
強くてニューゲーム的なデータになってる
時渡りを行った時点で、時渡り前のウラさんを倒したけど
ベロニカが死んでて主人公も過去に飛んだ世界はセーブ不能になる
セーブデータとして残り得るのはウラさんを倒す前まで
ニズさんに負けた聖竜の復活も含めて全部ヨッチ族の仕業
セニカは過去に飛んでローシュにあったけどヨッチ族によるセーブはされない なんか、生き延びるためにやったことがことごとく裏目に出ててニズさんかわいそう
ウラノス唆す→ウルノーガに肉体破壊される
それを防ぐために勇者のフォロー→勇者に殺される
それはそれとして主人公とニズさんの時渡りに感づいたってことは、ウルノーガは時のオーブの存在を知ってたんだよね
対策はしなかったのかな １１作品内で確認できる事をシビアに判定すると
１１主が勇者ロトと呼ばれる
（エンディングで聖竜自らにそう告げられる）１１→３
ローシュが死なずにいずれロトと呼ばれたはず（確たる描写なし）
ローシュが生存ルートで邪神を倒したはず（確たる描写なし）
カミュが６主の祖先になった（確たる描写なし）
ローシュが３主の祖先になった（確たる描写なし）
真勇者の剣はロトの剣と同じもの（確たる描写なし）
１１主の造った剣は天空の剣（確たる描写なし）
確たる描写が無ければいくらでも後付けどんでん返しに使える
例えば実際には真勇者の剣と１のロトの剣は完全一致するものではない
なので１１主がロトの勇者になったという部分だけが今のところ絶対の真実
１１主が３主の祖先かどうかは描写は無いが
３主の世界にロトの伝説が伝わっている事自体は本という証拠がある
しかしその内容については詳しい描写は無い
ぼかしている部分はいくらでも後付け設定の入る余地にしかならないだろう あの塔とかオーブとかにヘタに手を出すとマジの世界崩壊になりそうだし
ウルノーガにはどうにもならなかったんじゃないの 勇者の力と勇者の剣が復活するのが想定外だったんだろう >>860
確たる描写無しは確認できることじゃ無いでしょ
特にカミュは髪型だけやろ
髪型髪型って巷のハゲ散らかしたおっさんはみんなお前の親戚なの？ そういや検証してる奴は、この前まで開催されていたドラクエミュージアムにちゃんと行ってるんだよね？
剣についてはDQ3勇者の王者の剣を、後にロトの剣にしたってハッキリと書かれていたぞ
つまり、DQ11から派生する未来ってのは今までのDQとは別のパラレルだからね
（パラレルって書くけど、パラレルと上書き論争に口出しするものではない） >>864
王者の剣がロトの剣になったって最初からわかってる事では？ それ以前にオリジナルロトの剣はゾーマが砕いたつってるだろ
そのオリジナルロトの剣も長い時間の間で世代交代してるかもしれん
11EDのアレは単なるイメエジに過ぎんぞニワカ >>864
そんなもん分かってるしパラレル云々は意味わからん
11の剣がそのまま1のロトの剣にならなくても11→3→1は成立するだろ >>866
だからDQ11から直に繋がるって勘違いしてる奴が多すぎるから釘さしてるんだろボケ
理解してる奴は黙ってろ
分かってない奴に向けて書いてるんだよ
そんなことも理解出来ないからハゲるんだよ 引っ込めてねーし
不快なレスもらってだし渋っただけじゃい
ちゃんと追加質問分も
まとめてあげてあるだろがボケ まぁ最後の王様に話しかける時点で装備していたものが
例えひのきぼうでもロトのつるぎになったってゲーム内の
エンディングでは表示されていたからなｗ
一度クリア後だと勇者もルイーダ送りに出来て
先頭に立ってたヤツがロトの称号もらえるという
SFCやGB版は知らないけど 勇者の剣は凄い力あっても人の手で作られてるから
絶対的なものではなくて壊そうとすれば壊れるんだよね
錆びたりもするし >>871
素材は神の金属オリハルコン・・・と言っても壊せないようなものだったらそもそも成形自体できないな >>874
今回の王者の剣入手があまりに投げやりで3の再現なのにワロタわ
伝説の武器の入手イベがこれって改めて考えるとすごい 今回のロトの剣作った
https://pbs.twimg.com/media/DA5Lp5XU0AAiEBV.jpg
今までラーミアを模した鳥マークみたいな話だったけど
鍛冶場の形だったというオチ 妹の錬金術は進化の秘法にもつながる感じがするけどな。 11ってなんでこんなに髪の毛ネタ多いんだろうな？
堀井が髪の毛にコンプレックスでもあるのか？ 何度も突っ込まれてるけどパラレルの証拠にはなってないよね >>874
王者の剣を作るために腕を鍛えていて専用の鍛冶場や道具無しであの値段、あの攻撃力にオリジナルよろしくバギクロス付き
一鍛冶屋としては超一流なんじゃないか >>882
ハイブリット説の補強ではと思うんだけど
巻き戻ってるからこそ皆に記憶が残り
また完全な過去ではないのでパラレル要素もある
ハイブリット説という事 >>879
番人「あれ・・・？何で割れてるんだ？」
番人「とりあえず祭壇にはローシュ時代のオーブを飾っておこう」
これだな 勇者がいなくなった世界のカミュは
スピンオフ作品の題材としては一級品
若くてハンサム、可愛い妹、トルネコみたいな前掛けの元相棒
職業元バイキング盗賊
これが製作されたら論争は瞬く間に終わるんだが
ジャンルはローグ系が無難か
１１で出なかった大地の精霊ルビスが導くならなおよし >>882
人魚の件が意図的なんだから
それはパラレルの証拠でしょって何度も突っ込み返されてるよね >>880
へー、本物っぽいな。
こんな丁寧に応対してくるあたり
絶対ストーリーに突っ込み入るって覚悟してたかｗ
ま、パラレルの証拠というより
巻き戻りでないことの証拠やねｗ
巻き戻りってのは、例外を除いて全てが以前の状態に戻ることだが
「過去に遡ることは因果に変化をもたらす」というのが公式の設定であるなら
変化しないことがベースとなる巻き戻りは公式の設定でないということ。
はい、上書き厨消滅決定でーす♪ 便利な言葉やなぁ
「因果に変化をもたらす」
言葉に詰まったときの言い訳に最高だわ
「因果に変化をもたらす」
ワイも早速今日から使わせてもらうわ 勇者不在の世界が可哀想だとか哀れだとかいう感情論をよく見るけど
魔王的な存在がいないんだから、勇者がいないほうが自然だよな >>890
可哀想とか以前にそこまでやってきたこと全部ムダになってるやんけ
ベロニカ生き返らせたい→別の世界行くお！
ロトゼタシアを崩壊前に戻したい→別の世界行くお！
この元の世界？シラネ
でストーリーどうなのって話 じゃ早く巻き戻ると番人が言った意味とデジャヴを感じる理由を巻き戻り派が反論できないよう説明してくれ
SFでよくある設定だからってのは全く説明になってないから無しね 聖龍がトドメ刺してないし邪神もそのうち復活するんじゃね？ 唐突にセニカに勇者の力を譲渡してたが
あれができるなら過去に行きたがってる
クレイグに譲渡すればよかったのにな
ロトがクレイグでも構わん >>889
過去に戻った直後に「様々な因果に変化が起こった！」って出せば完璧だったなｗ アップされるまでにものすごく時間のかかったサポセンメールのSSを根拠にするとか怖すぎる
勇者の時渡りがパラレルって言ってる人は時渡り先以降にパラレルが形成された派か元から存在するパラレルに移動した派かどっちなん？
前者は巻き戻り派と同じ問題点、後者はラムダで消えた主人公の問題点があるけど、どう解釈してる？
そしてどちらにせよ復活した人魚に主人公が無反応だったのはなんで？ 人魚については他の仲間も反応しなきゃおかしいよなぁ？
崩壊前のイベントだったしなんで生きてんねんてさ
やっぱ単純にシナリオ書いてる人のミス説がしっくりくる >>891
ベロニカの犠牲により、ウルノーガが倒され平和になった
というのが意味ないか？ >>898
もう一回真実突きつけても自殺するんだろうな
根本は変わってないし >>899
時渡りしないでそこで終わらせるならいいんじゃね
その後のストーリーとしてどうなのって話をしてる そもそも「パラレルワールド」ってのは
「因果に変化が起きた世界」の事を指すわけで・・・ >>901
時渡りしようがしまいが
ウルノーガの倒された平和な世界はそのまま続いていくんだから
どこで終わらせるとかは関係ないじゃん
個人の感情だけの話 てか死んでるセニカが過去に戻ったら寝てる時点で討論する余地なくない？ 主人公がローシュの血筋っていうのは十中八九そう
なぜなら開発陣の初期の参考イラストの主人公はあの特徴的な髪型だったから。わざわざ血が繋がってなかったらそんなことしないでしょ、初期の段階で
鳥山がそのままだと意識させすぎるって考えたかなんなのかは知らないけど、結局はそこから今回の主人公になった 巻き戻りはオーブ壊して戻るだけなら巻き戻りっぽい演出だけど
出来事をみせつつ最初まで戻りそこからまた未来に進み始めてラムダに着陸
なんであんな見せ方にしてしまったのか
クロノトリガーみたいに時空間を通ってホワイトアウトしてラムダ、で良かったがそれでも不自然で
オーブの説明的にも壊したらオーブの限界まで最初に戻るがすじではないだろうか
所詮ゲームや演出の都合で作られたシステムって感じだ >>904
ストーリーとしてどうなのって再三書いてるけど
別世界行って解決したからオッケー♪で納得できるならもう話すことはないかな
それは感情というより感性、知性の問題だし >>908
感想は感想スレでどうぞ
【ドラクエ11】 ストーリーの感想・評価スレ part3【DQ11】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1502684862/
こっちのテンプレにも案内入れたほうがいいな >>910
ストーリーとしてどうなんだって「検証」してるんだがなあ パラレルって別世界だから因果がどうとか関係ないじゃん >>911
もう話すことはないんじゃなかったっけ？ ID:iWxiL+lXdと話すことはないと書いたけど
ID:CnnSpAFL0 とは同一人物なのかな？
スマホとPCで自演してるなら言ってくれないとわからないなあ >>912
因果に変化のない別世界って
それ同じ世界じゃんｗ >>892
公式の発表をそのまま受け止めるなら因果が異常な状態で過去に戻してるってことだろ
未来の未体験の記憶がぼんやり残ってんだろ
過去から未来に向かう時間軸すら歪める行為だと思うことにした 一回目は失敗したけど、勇者パワーでやり直しの二回目はすっきり解決万々歳
別にいいけど、あんま教訓にはならんな >>914
スレ違い指摘してくる人を全員自演認定して
ここに居座る気なの？ パラレルとか巻き戻しとかの根拠に
http://i.imgur.com/5ufFD0j.jpg
これ出してくるやついたらさすがに笑ってしまうわｗ
どうとでも受け取れる内容だし
そもそも誰でも簡単に作れるだろこんなもんｗ >>911
ゲームシナリオの考察は文系の範疇だよね
「勇者不在の世界」採用者は何故>>901を理解できないのか？パラレルを否定してないのに >>919
もしかしてID変えてもワッチョイ変わらないって知らない人？ >>919
スクエニとしてはそう答えるしかないだろ
巻き戻しでもパラレルでも矛盾含んでるんだから
因果が正しくない世界になりました 矛盾があっても気にしないでねって回答だ >>919
まあ、こんなちびっ子質問コーナーみたいなやり取りでは何の証明にもならんわな・・・ >>479
ミッシングリンク的な意味やマスターキー的などれでも行けるよ的意味合いで使ってる気がするんだけど、マスターピースは傑作とか代表作の意なので >>921
理論で反論できない相手の事を鬱陶しいと思う気持ちは分かります >>920
普通の感覚だとパラレル世界でベロニカいました、
ウルノーガが崩壊させる前の世界を救いました、で何の意味があんの？
ベロニカいないまま、更に勇者もいなくなった元の世界放ったらかし？
って思うはずなんだが、なんかズレてるよなあ 理論とか理屈とかやたら強調するけど
5のゴールドオーブの時点で
堀井さんはそういうのあまり深く考えてないと思う 理論じゃなくて公式発表がない以上ただの妄想だけどな 冗長になるけど
１１→３になるんだから真クリアではアレフガルドの創造を見せればよかった
最初のクリアでは世界を戻すだけで精一杯だった的な 理論とか高尚なことこのスレで実践してる奴みたことないわｗ いろいろぼかした方が将来派生で何か商売が出来るかもしれんしね 時の旅人なんだし11は新章の時シリーズだろ
なんで無理矢理1に繋げる 1の前に過去改変しまくるオーバーテクノロジーが存在してたのか？ 言っちゃえば、
意味がない(と思う)か
意味がある(と思う)かは
検証に関係ねーから そもそもドラクエシリーズにテクノロジーの進化ってあんまりないやん
大昔の伝説の武器が最強になる世界なんだし メダ女の旅の思い出、人魚の見てないルート分が追加されたのはケトス覚醒後、つまりラスボス直前だった。
テンタクルス戦の空砲や、ホメロス戦の負けイベントもこのタイミングでの追加だったし
「ゲームクリア直前のデータで全部見れるようにしておくよ」って配慮以外の意味はなさそう。 >>933
これな
9～12の時の旅人シリーズや
DQ10ver4ことDQ12にご期待ください！ >>843
その動機は、単純にあの感動を無かったことにされたくないからだよ。
>>901の「じゃあ過去に戻らなければいいじゃん」は、それはどうしても上書き説を信じたい人がそうしたいならそうすれば？ってだけの話で
過去の話も満喫したいけど、表で味わった感動も消したくない。両立させたいという９９％の大多数は
なんの根拠もない上書き説を採用する必然性が０なので、当然妥当な説明がつけられるパラレル説を採用するわけだ。
逆に「上書き説という表面の感動を消滅させる理屈を考察する意味がどこにあるの？」
という疑問をむしろみんな感じてる。どうしても短髪セーニャの存在が許せないとか
もしくは単に低年齢のためパラレルという概念を理解できてないか、なにか理由があるはず。
そこを上書き派はまず説明しよう。
どうせ理論では勝てないんだから感情に訴えようｗ ロミア生存ってフラグミスならテストプレイでわかりそうなものだもんな
特定のプレイをした人だけなるとかならバグっぽいけど 上書きされるってのもその世界がなかったことにされるってことで、それはそれで残酷だけどな
俺はこの解釈の方が好きだからこう辻褄あわせる！とかマジ無意味やわ
ゲームシーンでこう描画されてるからこう解釈するて言えよ
お前の理想の物語りとかどーでもいいっつーの >>942
な？
単なる俺の感想はパラレル、上書きやらその世界に起こったことにおいて無意味やろ？ 感情が混じった検証は理論が歪むから、そういうのは感想スレへってことでは？
「（プレイヤーの）感覚では」とか「（プレイヤーは）～だと思ってる」ってのは裏付けじゃなくただの感想
過去へ遡るシーンみると
赤子まで遡ってからラムダ到着まで改めて進めてるように見えるし
人魚の齟齬は「遡った世界で別の選択をしたから」と言われればそれまで
プレイヤーとしては自分の選択がなかったことにされるor別の結末のほうがしっくりきたと思うが
そこは感情だから切り離して考えなきゃならん
時のオーブが複数あると言われているが何で複数あるんだろう
普通は１つで良いはずなのに複数必要な理由が今ひとつ解らんのよね
大樹の葉が１人分の命なように、時のオーブ１つが１人分の人生ならしっくりくるんだが ロミア生存はロミア死亡シーンを経験したはずの主人公が無反応の時点で、時渡り前の主人公と時渡り後の主人公で記憶に違いが無い限り、どっちでも説明つかんって何回も言ってる 人魚は前から言われてるキナイも時渡りしてる説でパラレルだろうが巻き戻りだろうが解決するんだよなぁｗ >>938
えーと、俺はパラレルで構わないのだが
考察する分岐点がナンセンスだね、という話
ウルノーガ倒して終了の話が綺麗にまとまっていて壊したくない、というのは「全く持ってその通りだ」
一回目のエンディング
二回目のエンディング
話としてそれぞれ公式に終了しているのに
何故わざわざ別の分岐点を設定してから他シリーズとの繫がりを考察するの？ まともに跡継ぎがいるのがサマディー国しかないという絶望の世界 >>927
ベロニカ「ありがとう、主人公・・・」」
ワイ「！！？ わかるはずないのに、わかってくれたんやな・・・戻ってきて良かった・・・（号泣」
↑これが普通というか感受性豊かな人の感覚ｗ
こんなわかりやすい描写があるのに
「パラレル世界でベロニカいました、ウルノーガが崩壊させる前の世界を救いました」
しか読み取れないキッズは、そりゃ感動しないわなｗ
で、「ベロニカいないまま、更に勇者もいなくなった元の世界放ったらかし？」
はもっともな感覚。だからこそみんなその後どうなったかを天空シリーズ等と絡めて妄想して楽しんでいる。
制作側もそこは妄想する余地としてあえて描写しないという設計で作られている。
なにもおかしいところはないが？ｗ 勇者もベロニカもいない世界でも、人それぞれ前向きに希望持って行きようとしてて良い世界だけどなー >>945
経験したプレイヤーもいれば経験していないプレイヤーもいる
１周目に生存ルート選んだプレイヤーにしてみれば何の齟齬もないので無反応で正常
死亡ルート経由で遡行したプレイヤーだけが違和感を覚える状況だが
違う選択なんてするはずないからこれはパラレル！と思うか
やり直したときに別の選択をしたのかと納得するか
遡行にしろパラレルにしろ生き返っていることに無反応なのはおかしいと思うかはプレイヤーによる >>947
まぁ優先順位としては公式エンドより後回しなのは確かだが
それでも「崩壊した勇者不在の世界ってその後どうなんだよ」
って疑問は遅かれ早かれ誰もが行き着くはず。
むしろ他シリーズにつながるかどうかも含めて、考察しない理由がないんだが
逆に頑なに考察を拒否する理由が知りたいｗ
まぁ考察したくない人はしなければいいんじゃねってだけの話だわなｗ 勇者として魔王やっつけるという仕事はしたんだからほったらかしでも何でもないと思うけどねえ
母親やエマを向こうに置いてきた件については3の勇者も似たようなもんだし
とここまで書いて思ったけど、ウルノーガ(バラモス相当)を倒した後で別世界に旅立って元の世界に二度と帰れなくなること自体、3のオマージュと考えてもいいのかもね
3はゾーマ倒すまでは行き来できるけど >>954
誰もが行き着く、とは大きく出たもんだなw >>955
まさにその置いてきた母親とエマと楽しそうに暮らしてる感じなのが違和感あるんだよ >>951
スレ立て乙です
>>952
プレイヤーじゃなくて作中の主人公が無反応なのがおかしいって話だよ >>944
赤子まで遡ってるのは世界が巻き戻って再構築されていく様だろうね
人魚については上で書いてるから割愛
時のオーブについては謎が多過ぎるな
オーブが存在する世界の時間軸において1番新しいとも取れるし、失われた時=複数の時間軸の中で1番新しいとも取れる
ただ前者の場合また長い時間をかけて紡がなきゃならんのに、ケトス覚醒時にはもう出来上がってるのに違和感を覚える。
上書きの場合ここもクリアせにゃならん
>>951
英雄乙 タイムトラベルなんて普通はできないけど
もし実際にできたとしたらものすごく感情的に混乱するだろう
ドラクエでそれを疑似体験できるのは
結構リアルで貴重な事なんじゃないのか
リアリティは結局感情体験的にリアルかどうかだから
話としてまとまっているかよりも混乱そのものを体験するのが正解かも
タイムトラベルの理論なんてどうせ理解できないだろうし
理解したつもりの不測の事態もいくらでもありそうだし >>944
赤ん坊のシーンはアーウィンイベントじゃ？
時系列の逆順に戻ってるように見えるし、仮に赤ん坊まで戻ってるなら最後になるはずだけど。 結局世界5分前仮説にたどり着く
今回の主人公はプレイヤー確定だから電源つけた時に世界が動き出す
過去に戻るといいつつ全てがその時作られる 11の勇者の剣をゾーマが砕いてその破片をもとにして3の王者の剣が出来て1のロトの剣になるって流れが自然だから
11の勇者の剣が1のロトの剣になる演出は別に間違いじゃないと思うけどな
極端な話折れた剣をくっ付けましたよ、同じ剣ですよねって感じでしょう
ビルダーズでも勇者闇落ちあったり
DQ1でも剣神バージョン有ったりするし
ドラクエはパラレルの別世界あるのが当たり前な世界観なのは間違いないな ゾーマは王者の剣を壊したのであって、勇者の剣真を壊したわけじゃないぞ 時のオーブ→勇者の活動記録である冒険の書管理システム
まだ未完成の最新のオーブ→最新作である今作の記録が含まれているオーブ
時渡り→ふっかつのじゅもんによる世界再構成とともに、何かしらの書き換えを行っている
時の狭間に閉じ込められる→じゅもんが違います状態
様々な誤差→元々膨大過ぎて再現しきれないのに加えて、主人公の状態の書き換えによる影響で誤差が発生
みたいな一見ゲームシステム上の都合とかを含めたメタ設定が含まれているみたいなのも考えなてみなくも無かったな >>966
今回のふっかつのじゅもんは だいたいそのあたりから始まります だもんな
時のオーブ破損→おきのどくですが・・・>>966 >>944
ごめん、>>962訂正。
大体は時系列順っぽいけど、番人とウルノーガ戦の間にホメロスが出てきたり
ウルノーガ戦と邪神さんorzの間に赤ん坊のシーンがあったり他で、完全な時系列順ではないっぽい。 現実でも、じぶんの子供とか大切な人が死んだ後に生き返らせる事が出来るなら、そのチャンスを無駄にしないだろうな 「おうじゃのけん」と「おうじゃのつるぎ」と「ロトのつるぎ」と「勇者の剣真」
わりと設定がいいかげんかも
７ふくめて整合性取れる人いる？ 確かに今回ふっかつのじゅもん使っても「だいたい今の感じ」になるのは
短いパスワードに情報収めるのが無理だからとは言え面白いな
「だいたい今の感じ」にしたけど人魚のフラグはおかしかったみたいなw 2回目の「だいたい今の感じ」は
「だいたい当時の感じ」の間違いだなすまん 自分の中ではオーブの時渡りについてはパラレルで決着ついてるんだけど
テオに会いに行った時だけは、同世界線の過去に飛んだ
って事にしないと、青い石が貰えないんだよな
手紙もあるし・・・
大樹の力で意識だけ飛んだからオーブの時渡りとは違ってる
って解釈するしかないのかな
あと、未来のことを知った上で
デルカダールに行けと言い続けてたテオの意図が分からん >>974
スクエニが因果に変化が起きたと落としどころをくれたんだから矛盾込みで受け入れなよ
この演出で辻褄合わせるの無理でしょ >>970
あくまでストーリー上では
ベロニカが世界を捨ててまで生き返らせる対象に見えないんだよね
迷いを振り切った後だし尚更
ベロニカが幼なじみ兼ヒロインだったり
故郷が全滅してたらまだ納得がいくんだが >>896
何度も言うけど
これあげた本人は、巻き戻り派
上書きは別で回避したいけど
パラレル単一ならわかる
分岐しれバラバラの世界ができることに
納得いかない 出来てもすぐに収束してくれないと
過去作との繋がりがチープでつまらない。
そんだけ >>977
え？
ベロニカだけじゃないよ？
崩壊で死んだ人たちも復活するからだよね？
ベロニカだけじゃ確かに戻るか迷うけど >>977
ベロニカだけじゃなく大勢の人が死んだからやり直してみようみたいな話もあっただろ
エマと母ちゃんが死んでたら納得いくか？ >>978
巻き戻りなら当然上書きされるし
パラレルって単一の反対だから
何を言わんとしてるのかが分からない
パラレルに飛んだ後は、元の世界が消えないと納得いかないって事？
それって、ようは上書きでしょ >>924
この質問したのは、ミスかそうじゃないか
ってのを確めたかっただけよ
そこは考察じゃなくて、メタな部分で曖昧だったからはっきりさせたかっただけ >>979
>>980
それを印象付けるためにラムダの赤ちゃんエピソードあるしな 世界がもっと派手に崩壊していたらね
クエスト関係のせいであんまり派手に滅んでると不自然さが目立ってしまうだろうしね
デルカダール以外被害は目に見える形では小さかったね >>981
一応、未来側に影響がでて
元から変化してるって説で上書きないの
考えて、あげてる。
今はもう元の世界が消えるとは考えてないんよ
捉え方の違いかもしれないけど >>984
デルカダールは派手に壊れてただろ
村が最後の砦になるくらいボコボコにされた
真っ先にやり直したいと思うのは主人公じゃなくグレイグだったら受け入れられたんかな？ >>985
俺は、通常なら過去の影響で未来が変わるところを時のオーブ壊したせいで未来の影響で過去が変わるとんでも世界になったと解釈した
セニカが過去に戻ることも含めて >>981
あとパラレルにも種類があるようで
パラレルの認識に齟齬があるみたい。
必ずしも巻き戻り=上書きではないんよ 俺は基本巻き戻りで都合が悪いところはパラレルだと思って納得した
そう言うもんなんだと パラレルでも巻き戻りでもどっちでも捉えられる様に作ってそう 基本は時戻りだが演出だったりの都合で整合性無視しているのがパラレルに思えるだけだろうな 最後の砦までは緊迫感あったのに
他の街は平常運転だからなぁ
ユグノアくらい崩壊してれば悲壮感倍増してたんだろうが
単純に崩壊した街つくるコスト無かったんだろうな >>993
スクエニが因果の説明から逃げて変化したとしか言わないから考察事態無意味になったんだぜ ようやくただのガバシナリオだってお前らが気づきはじめて俺すげー嬉しいよ 崩壊じゃなくて異変だしそんなもんだろ
黄金の城とか作っちゃうくらいだし 昔からドラクエはタイムパラドックスガン無視だから仕方ないね ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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