ロトの時系列を考察するスレです
ドラクエ11のネタバレを含んだ内容です。
探検
【ドラクエ11 】ロトの時系列考察スレ2【ネタバレ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ロトの時系列を考察するスレです
ドラクエ11のネタバレを含んだ内容です。
【ドラクエ11 】ロトの時系列考察スレ！
【ネタバレ】
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/ff/1502593230/
すぐ落ちないようとりあえず
保守しとこ！
結局11本編の世界ってどこと繋がってるの？
一応神話としては伝わってるみたいだけど直接は続いてないよね
それがセニカルートは関係ない派もいるからそこでの議論はまだまだ続くよ
ローシュ世界だとセニカしか知らない主人公達の記録が後世に残るか微妙だし
３勇者の母が読んでた本は８人パーティだから主人公の世界が３に繋がるんじゃないかな
何と無く3のオープニングに繋がる
と思い込んでる人が多そうだけどね
乙
16才の誕生日に王様に会いに行った
主人公って
ドラクエ11・ドラクエ3
以外にも居たかな？
繋がらないと思ってるわけじゃなくて
確実にあれが3の冒頭だと言える状況ではないってだけ
同じ作品の別シーンに3勇者母が出てきて髪の色がまるで違うんだからその可能性くらいは考慮するわ
王様に会いに行く可能性もあるけどね
ローシュ→3主人公は納得というかそっくりだけど
イレブン君→3主人公だと面影なさすぎてサラサラ遺伝子どこいった感が強いぞ
堀井「あれは3に続きません、ロトの剣っぽいのだして1のムービー出したけどあれも関係ないです」
になると思ってるのかよ？
11主人公が聖竜と会話してロトになった世界→３、ローシュセニカ世界→12って考えだな俺は
ローシュセニカ世界には勇者の紋章が2個も残ってるから、勇者の紋章が無い3とは別世界だと思う
というか3に繋がって閉じるだけなら勇者の紋章を新規にデザインする意味が全く無いんだよ、ロトの紋章をそのまま使ったほうが遥かに良い
そうしなかったのはロトの紋章の世界と勇者の紋章の世界に分かれて後者を新シリーズに繋がるようにするため
だと俺は思ってる
いいからわざわざ作中で3勇者母の髪色を変える理由教えてよ
別人である可能性があると考えさせる以外に思い付かない
4つくらいあるようです。
DS版では不鮮明かつカメラが上下てきなくて、よく把握できない。
青かFC時代の紫で言ってるんか？
むしろ色だけで判断てのが無茶だわ
ああロトシリーズに続く話で作りましたってのわかるじゃん、そこは否定せんでいいだろ、
考察も色んな考えがあっていいが深読みして奇抜なアイデア出せばいいってもんじゃないだろ…
3DS版11の時渡りの世界に出てくる3勇者母が茶色
同じゲームの中で色を変えるのは普通に不自然に感じるよ
髪の色だけでの判断が材料少ないすぎだろって事だよ
それしかいってないじゃん
それならニズゼルファも聖竜もゾーマになる
つか俺は別人だと言い切ってない、どちらの可能性もある描き方がされてるとしか言ってないからな
>>24みてな？とりまロトシリーズに繋がると思われる事とそうじゃないだろうって事両方あげて考えてみたら？
ニズゼルファも聖龍もゾーマになる？？それは本編のどう言う事で推測したん？
セニカが過去を改変しても11主人公の世界は変わらず続いてる
この時点で2つの平行世界が生まれている
11主人公側がロトになって3や1に続く
そうなるとローシュセニカ側は3に繋がりようがないわけ
これは別に深読みでもなんでもない
ロトシリーズに繋がるのは確定だがロトシリーズに繋がるからと言ってあのシーンが3冒頭であるとは限らないからな
光ある限り闇もまたある、再び何者かが闇から現れる、ということをニズゼルファも聖竜も言ってる
同じことを言えば同一人物確定とするならこいつらもゾーマだろ
なんでエンディングの一番大事なとこ
しかも3の冒頭前に入れたんだよ
実はあの二人の再会は何の意味もなかったとか深読みじゃなくてイチャモン
あんなわかりやすくシーン繋げてエンディング行ったのに…
堀井も勇者と髪型は関係あるっていってたな、お母ちゃんの髪もセニカそっくりにしてあげて3の勇者とローシュの髪もそっくりにして、はいわかりやすいだろ？しかもシリーズやったらわかるでしょ？ここ3のオープニングではい繋がるよ…おおおってなるでしょ？
髪の色ちがう？名前がぼう？そこまで考えなくていいだろ？
でもなおローシュセニカルートは3に行かないって考えてんのはひねくれ過ぎだ…
8人パーティの本があるのに、セニカ、ローシュが3になると考えるほうが、どうかしてるw
ローシュ世界から繋がるとすると主人公達の伝説が何故残ったかという疑問があるし
EDで聖竜が闇落ちした際の約束も主人公だからなあ
先代勇者ローシュの本でいいんじゃね？
普通にセニカが伝えたからでしょ
セニカにとってイレブン達は恩人だし彼らのことを神話として残すのは自然なこと
その時点で11主人公がロトの称号を得た歴史がセニカに伝わることはありえないんだよ
そして11主人公が1に繋がる描写がされた、3は1に繋がるからローシュセニカ世界は3に繋がらないということになる
もちろんローシュセニカ世界ではローシュがニズを倒してロト認定されたかもしれないが、それは3とは無関係でなければおかしい
セニカが帰った時点で主人公はロトになってないんだが？
過去戻ってニズ討伐ローシュロトへ、もう1人の勇者のことを忘れずにセニカが本にして伝える
緑と赤２つの本ができる
だめか？
どうかしてるwって否定して煽るような言いかたは考察スレででやめような
DQ12を待て
それで合ってる
ついでに言うとセニカは過去に戻った際に
「ありがとう、勇気ある者たちよ」ってセリフがある
恐らく紋章を渡された時に一緒にイレブンの記憶の一部も引き継いだんだろう
ありがと
まあ考察のネタとして意見言ってみました
おやす
ルイーダの酒場では神に近し者という認識だったり
ロトの称号を得ると竜の女王の城から天界に導かれたり
ラダトーム住人が上世界からの移住者だったりするから
３上世界にもロトに関する伝説はあるはず
↑
ドラクエ１１→３→１→２
↓
アレフガルド
その子供が3主人公なんだよ
時系列は逆だけど、セニカが戻った世界のニズを倒すときにはイレブンがすでにこっちのニズを倒してる
過去は変わったけど今の記憶は変わらないご都合主義だけどね。この辺は邪神の影響で過去と未来の時空が不安定な感じ
ニズは2回勇者に負けてコテンパン。これで邪神消えて時空のゆがみが消えて1本の歴史になる
で、ローシュが倒した緑の本とイレブンが倒した赤の本で2冊になってるとか
ちょっと都合よく考えすぎかな
そんな描写はどこにもない。
もう一つの本がセニカルートという描写さえない。
あるのは、8人パーティの本を3の主人公の母が持っているとい描写だけ。
そろそろリンクと共闘してもいいのかもな
ロトの勇者がハイラルの地に眠れば辻褄があう
11主人公ルートとセニカルートとどっちもあり得るよ。
パラレル説でない場合、セニカと11主人公が同一時間軸という可能性もある。
11主人公らの話が本として残っている以上、
セニカルートが3に続くのが確定とは言い切れない。
あまり繋がった！って感じがしないな。
ファンサービスの演出優先でノリで3に繋げただけだからな
まぁ何か11真EDからうまい具合に3に繋がる歴史になりましたよって事だけ事実とすればいいかなって
同一世界だとした場合セニカを送った影響が即座に主人公たちに作用しないとおかしい
具体的にはそもそもあの塔に行く理由がなくなるためあの塔に残ってたこと自体が矛盾になる
11→3→1→2→6→4→5 ロトと天空シリーズへ
ローシュセニカの子孫が、3勇者（＝ロトの称号を貰う＝11主人公の称号を貰う）
3勇者の子孫が、1勇者（＝ロトの生まれ変わり＝11主人公の生まれ変わり）
・パラレル分岐パターン
11→3上（ロトゼタシア）→6→4→5 天空シリーズへ
ローシュ世界 ↓↑
アレフガルド創造→3下（アレフガルド）→1→2 ロトシリーズへ
11主人公の子孫が3勇者、以下巻き戻し上書きと同じ説明
ローシュセニカはどこか別の世界で幸せに暮らしましたとさ
3の元世界がロトゼタシア
再び闇に染まってしまった世界を救うべく、聖竜と精霊ルビスが地下世界を作り勇者の子孫達、ロトゼダシア民を避難させる
ロトゼダシアはその後天変地異(聖竜のきまぐれ)を繰り返し3のワールドマップへ変貌
地下世界はアレフガルドとして歴史をつくる
ルビスのぽっと出た感は否めないがこれで良し
11→6→4→5 ⑨⑩
偶然の一致
その割には 勇者の剣 パック
とかあの剣のデザイン推してたよね！
そうでなくてもあれだけバイキルトになった理由の裏設定とかもっと考えてなさそう
たまたま星ドラの開発が混じってて、
星ドラのイメージでバイキルト入れたとか？
だからローシュの系譜で3に繋がるより主人公から3に繋がった方がしっくりくる
時間を変えて邪神倒した世界(ベロニカ生存勇者いる)、セニカが過去にいってなにかした世界
の３つ生まれたと考えていいんだよね？
↓
ローシュともう一度会えた、が、ニズゼルファが倒された未来を変えない為に運命に身を任せる
↓
ニズゼルファが倒された未来へ
↓
セニカ永遠にループ
俺はそう考えてるけど巻き戻し派は否定的
その存在を無視して
3主と似ても似つかないサラサラヘアーを先祖にしたがるのか理解に苦しむね
11主人公が3のアレフガルドの古来から伝わるロトに繋がって、
ローシュが3のアリアハンにつながればええやん
http://9ch.net/La
最後龍が主人公を初代ロトとしていると解釈できると思うから、セニカが過去に戻って歴史改変されて主人公らは存在も消えたけど神話として残って3に行ったか、11の流れで3に進んだ方が自然な気がする。
まあ、どっちにしろセニカ部分が蛇足だったと思う。
2みたくロトの末裔という訳ではないしねぇ…
え？ドラクエ6の時点で使えばバイキルトでしょ？星のドラクエってドラクエ6よりも前からあったゲームなん？
ローシュが死なずとも将来はほぼ同じ展開にはなるとは思う
後は賢者が消えた直後の記憶の維持だけど
勇者がその場にいたから何とかなったとかならパラレルの必要は無いかな。
11の話が本でアリアハンに伝わってんだから
セニカが伝えるにしても知らんだろうし
特にロトのことなんて
ロトの伝説がアレフガルド以外の世界にも存在することになってしまうような
3のルイーダの酒場でもロトの名前は伝わってるぞ
上書きならセニカが過去にいった時点で邪神を倒したのはローシュになるから違うんじゃない？
セニカいなくなっても１１の主人公が邪神倒してたことになってるし
そう思うんだけどね。
上書き派はセニカが過去に戻って勇者と再会したけど邪神を倒さなかったという説を唱えてそこの辻褄を合わせてる。そんなことして何の意味があるのか。
しかしローカライズ担当者ですらそうしちゃう程度にはマイナーで分かりにくい設定なんだよな、3以前からロトの称号があったっての
それ前提の今回のエンディング、見た人のほとんどは全く意味不明で終わっちゃうんじゃないかと心配になる
11→3派の人は「エンディングのラストでセニカとか蛇足なもん入れやがって
なんでエンディングで何の意味もないカップル見せるんだよ」
って思ってるんだろうけど
ローシュ→3派からすれば
「ああここで二人が再会して3へと繋がるのか！ だからローシュは3主とそっくりだったのか！
だからエンディングのラストでこの場面を持ってきてそこから3冒頭に繋げたのか！
なるほどさすが堀井だぜ！」って感じになる
11→3派だけど同時にローシュ→12派だからあのEDには意味があると思う
3も大事だけどそれ以上に今後のドラクエに繋げるということの方が大事だから
堀井もここから新たなスタートと言ってたしな
１１主人公がロトとして、聖竜が竜王になった１のロトの血を引く勇者に繋がる世界
ローシュとセニカの子孫が３主人公（ロト）になった世界
11→3じゃなければなぜ11の本がアリアハンに伝わり、更にロトが伝わるの？
3のない1など存在し得ない
それは1ではなく11-2だよ
でも、聖竜が「私が悪しき存在に～」みたいな話の後の１のムービー
あれを見ると１１勇者がロトとして１に繋がってるのは明白じゃない？
そしてローシュとセニカの再会からの３の「起きなさい」のムービー
あれはローシュとセニカの子孫が３の勇者であると暗示してるように見えたけどなぁ
オルテガは勇者と呼ぶには
ショボい実績しか残せてないよね。
その息子の功績は偉大と言えるけど
ロト三部作やったことあんの？
11→3→1→2
と続く勇者の系譜の中で、聖竜との約束が1のときに当たったというだけであり
3がなかったことになるわけではないぞ
更に言えば1主人公が持ってる剣も11の勇者の剣ではない
さすが堀井雄二とかあほなこと言ってるやつもいるようだが、
ロトへの繋としての11は適当に作ったか過去の設定を忘れているとしか思えない
匂わせてるけど、竜王は3の上の世界の竜の女王の子or子孫説が強いし、孫？が2でもでている通りだから、神では無いんじゃない？
竜の女王が力を継いでる眷属ってことなのかもだけど
セニカが神話として伝えたんだろ
自分とローシュと更に世界の命の恩人だしな
あと邪神を倒すことがロトとなる条件なら
同じことをするローシュもロトとなる
忘れてたら王者の剣のイベントそのまま11に入れてこないでしょ
まあ竜王だって聖竜本人じゃなくて子孫か何かだろうから
剣もそんな感じでいいんじゃない
3の王者の剣はロトの剣と違うデザインだったけど
3勇者がロトの称号を貰ったから、過去のロトの勇者の剣と同じデザインに打ち直したとかで
セニカは11主人公の旅の詳細は知らないはずだが本にできるのかな
セニカ視点で11主人公がロトになったかどうかは想像なのね
3の王者の剣のデザインって、資料によってバラバラなんだよね
まんまロトの剣ってのが多いが、そうじゃない場合もある
公式見解出てたっけ
後付けの11と繋げようとするから質が悪い、本当に過去作やった事あるのかというレベル
繋がりをほぼ全て把握した上で考えてくれ
歴史改変でシリーズには続かないけど生きた証はプレーヤーと伝説の話として語り継がれる
まぁ記憶も継承したセニカが残すってのが有力なのかな
私もそんな感じだと思う。
11→1→2の世界
11→3→1→2の世界
ローシュ(セニカ戻った世界)→セニカが11の物語を本にして→3→1→2の世界
詳細は知らないと決まったわけじゃないよね
時の番人だった時の記憶が戻ったり
イレブンの紋章を分けてもらったときに記憶の一部も継承したりすれば神話を残すことはできる
セニカが最後イレブン達を「ありがとう勇者ある者たちよ」と讃えた描写から
ただ気がついたら目の前にいた謎の8人組という認識ではないことは確か
そんなんあったっけ？
勇者ある者じゃなく
勇気ある者たちに訂正
アレフガルドの人たちって上の世界からの移民の子孫じゃないの？
「われらの祖先はギアガの大穴を抜けこの地に移り住んだそうだ」
とラダトームの住人
11主→3アレフガルド
で何も問題ないような
１１から３下世界に繋がる必然性は無いんだよね
堀井は「前作とまったく同じマップだったら新作ゲームにならないから」って言ってた
だからゲーム上は激変してるように映ってるが実際は全然変わってない可能性もある6→4の変化もそうだが
もちろんエスタークが暴れたから、ブオーンが暴れたから、6はおとぎ話だからと想像して理由付するのは楽しいんだけどホントは全然変化してないかも…11→3も
下の世界はルビス様が造った世界なのに１１の主人公の世界なわけないと思う
11（ロトゼタシア）→3上→6→4→5
↓
ルビスがアレフガルド創造→3下（アレフガルド）→1→2
これで綺麗に繋がる、問題はパラレルの場合だ
同じく
だから自分は上書き派だ
ウイングゼロとゼロカスみたいなもんだな
セニカは子供産むタイミングないしそもそもローシュが若すぎる
伝承上は血統が繋がってる
元の歴史でローシュ死んでるのにあれより前に愛人と種付けしてたとかそんな設定にする意味もないし
老人がその地域で活躍した歴史上の人物をご先祖様って言うのと同じ
ロウが先祖って言った根拠は、手のアザと力だけだろう
血縁が途切れることがあっても、
勇者の素質のある者が神に選ばれ、
勇者の力（紋章アザ）を与えられたということだろ
今回はその天空よりも更につながりが薄い。
だから11がロトシリーズってのもなんか違和感がある。
ロトシリーズの外伝ってのがしっくりくる。
アレフガルドっぽい要素は殆ど無い感じだね11世界
下にロトの伝承が伝わってる理由はわからんけど
大穴で（一般人には）一方通行とは言え繋がってたからなぁ…
11世界は神話とか伝説になりました的な
パラレルになっちゃうし無理矢理か
のびたがしずかちゃんと結婚しようがジャイ子と結婚しようがいずれセワシは生まれてくるんだよ
神の民が主人公にローシュはあなたの祖先(※先代ではない)って言ってるんだから普通に考えて直系だろ
ユグノア王家の男子がドゥルダで修行するのもローシュにならってのことだろうし
ドラクエで傍系とかそんな屁理屈こねる必要はない
じゃあセニカは冒険中に子供を産んでいてその子供を放って過去にいった
母として最低な女だったと？
創作ならいろんな矛盾点あっても問題ないし
ただの創作を何時間もかけてやらされてきたとか勘弁
直系でないことは確定だし、その「勇者」が本当にローシュなのかは不明だし(あの世界だと一般的な認識だとローシュだろうけど)、その勇者がローシュだとしても誰との子孫なのかは明示されていないけどな
この解釈が一番しっくりくる
11の世界だともわざわざローシュの神話の本を作る必要がない
２つの本は2人の勇者を表してると思う
11が1の主人公と同一人物の可能性もある
ローシュが勇者の時間軸での11が1の主人公
セニカが母親とはかぎらない
>>137の理論があるから
セニカは旅してる時からローシュとめっちゃ仲がよくて似合いのカップルだってセニカが過去にいく前にも言われてるのに
その世界のローシュは二股浮気でもしてたのか？
11がいなければローシュがまことの勇者になる事もなかったから巻き戻しでも完全になかった事にはならないからモヤモヤする事もない
とにかく11は1の勇者を連想させる
ローシュは3の勇者を連想させる
ファンサービスだけでなく深い繋がりを感じる
11-2だよ
共通のアレフガルドがないからな
3→1→2のような繋がり方とは異質だし、爽快感もない
妄想しなきゃいけないことが多すぎるからだろうね
ロト三部作の世界に伝わる創作でしたでも通用する
ロト三部作に伝わる創作でしたってのもワザと匂わせてるよね、11の話が気に入らなかったらそう思ってくれって逃げてるところもある
でも、プレイヤーからしたら事実だし11面白かったから事実の言い伝えだと思ってる
内容がわからない緑がローシュの本？そんな描写何処にもないｗ
聖竜との会話とそこに立ち会った描写があるのは双賢の姉妹のみ
後世に伝わった書物の色は赤と緑
ローシュ時代に縁のある連中だけってのも考えたけど
ネルセンの転生にして勇者の盾のグレイグまで行かないのが説明つかない
あの世界から3に繋がりますって言われても強引というか無理やりというか
だったらもっと上手い繋げ方があっただろって思う
その点ローシュ世界から3に繋がりますっていうんなら違和感はないし
11の世界は綺麗なまま残るから誰も不満はないと思うが
自分もそれだと思ってた
冒険の書ってのは時のオーブに記録してるんだろな
ゲームってどれも想像の世界だぞ
主人公の偉業がそのまま3に繋がらないなら今回のロトの意味なくね？
実際にロトの勇者の描写もないローシュをつなげるほうが違和感あるんだが？
お仕事忙しかったんだよきっと
いやそれとこれとはまるで違うゲームは想像の世界なのは誰でも知ってるが
ゲームの中では実際の出来事だろ
意味なくないよ
邪神を最初に倒し元祖ロトになったのはイレブン
番人をセニカの姿に戻して過去に送ってあげたのもイレブン
ローシュから3に繋がるとはいえ全てイレブンという勇者あってこその流れだから
イレブンがいなければロト伝説は始まらなかった
そこは製作者の意図を考えた
セニアを人間に戻して過去に戻すって事をわざわざ表現するには意味があったはず
先代勇者は倒せなかったけど11が倒しました。めでたしでよかったはず
11達はセニアを不憫に思い、自分達の偉業をローシュ達に譲り過去に返してあげた。
11もベロニカを失い気持ちがわかったからだ
過去に戻ったセニアは無事倒し世界は平和になったが11達のことがなかった事人々に知られない事になるのは嫌だったから本にまとめ勇者として語り継いだ
3で語り継がれたロトの伝説はローシュと11
セニアとローシュの2人の手に勇者のしるしが光った演出は11とローシュ2人の勇者が会ったことはなくとも共闘したからハッピーエンドで終われたって事かなと
11もローシュ達を見本に倒せたわけだし、11とローシュ2人でロトなのだろうと
ローシュ側の描写が再会までで止まってるのに
主人公側は明確にロトとしての今後がきっちり描写されてるのに意味わからんわw
11の話が起こり得ない未来になったとしても分岐した世界で
真に世界を救った勇者ロトの神話が残れば条件はクリアで
ローシュが邪神を倒して称号の話が出ても
元祖ロトの存在を知ってれば固辞しそうだしさ。
11主人公がロトの認定された事実はセニカは知らない
ローシュがロトになったかも不明
はっきりしているのは11主人公がロト認定されたことだけ
3のオープニングは、ローシュとセニカの再開シーンからのみ関連するのではなく、
11全体の締めである。
なので、11(主人公側)→3で何の問題もない
11が初めてのロトって以外は濁した表現が多いからねw
いかに上手く妄想で自分なりに補完できるかになっちゃう
11が邪神倒した世界が3に繋がるってのも否定できないしね
もはや存在しないかつて未来の事では無いのかね。
セニカは自分を救ってくれた勇者の存在を何とか残そうとするだろうし
何なら賢者過去飛び以降の展開は彼女の残した作り話かも知れんよ。
ローシュとセニカの子孫が3勇者（最後にロトの称号を貰う＝11主人公の称号を貰う）
3勇者の子孫が1勇者（＝ロトの子孫）
同時に1勇者には「ロトの生まれ変わり」という設定もある、これが「11主人公の生まれ変わり」
つまり1勇者はローシュセニカ3勇者の子孫であり、11主人公の生まれ変わりでもある
そいつが竜王を倒す、聖竜との約束や11→1、ローシュ→3という演出、全て辻褄が合うし繋がる
「ふっかつのたま」
効果: どこでもセーブできる
1作った時に2、3、11の事なんて考えてないんだから
それに1の時代のアレフガルドではもう完全に勇者ロト＝3勇者になってるしなあ
自分もだいたいこんな感じ
堀井がエンディングで無意味なシーンを入れるとは思えないし
これならあのエンディングすべてが大事な意味を持つことになる
聖竜の闇落ちの可能性すべて主人公に託されてるってのに
そこで何の描写もないローシュから3へ繋がるなら今回の物語すべてが興覚めだつーの
１１とセニカの世界がなぜ融合してるんだ？
地下世界が１１の世界だったらルビスさんが造ったって設定と矛盾する
上書きだと>>174で通るし、パラレルだと>>174では悩むとこだし
>>180
ローシュは邪神討伐キャラなんだから
邪神とゾーマの関連性がありそうな以上は全くの無関係ではないだろ
ローシュはユグノア王国の先祖だから11主と無関係なわけでもないしな
むしろDQ3は宿命の対決と言える
結果的に聖竜や先代勇者ローシュですら成しえなかった邪神討伐したからこそ主人公がロトの勇者だろ？
なんと初代ロトの活躍が3勇者の一族を救ったのか！と驚いてあげるのが礼儀だろうなぁ…
自分はポカンとしてたが。
裏ENDは過去改変しすぎてドラクエ11の冒険はお伽話になりましたというある意味BADENDな
人を生き返らせるとか時渡りとかはそれほど恐ろしい行為なのだという教訓
同意
結局、ローシュが邪神討伐できたか、ロト認定されたかは憶測にすぎない
イレブン主人公が元祖ロトなのは変わりないんだからいいじゃん
ロトゼタシアを救い結果的にローシュ世界というもう一つの世界を創造したんだから
歴代主人公と比べても充分すぎる偉業でしょ
その偉業が全部なかったことになってるなら興醒めするのはわかるけど
セニカのおかげでちゃんと3世界にも神話として伝えられてる
興醒めする理由はない
その部分は伝えられるはずがない
その通り
それには更に妄想がいる
完全に妄想だが、ローシュがニズ倒して剣奉納してロトの称号貰った時点でイレブンももらえたんだなって思うんじゃない？
表ENDが正史というか、表ENDと裏ENDがパラレルでロト天空がそれぞれの派生と考えるのは無くはないかと
なんの意図もなく作った訳ないだろう
そもそもローシュは邪神に単独でトドメさそうとする実力者だし
セニカも神の民の力を借りたとはいえ邪神を封じ込められるほどの大賢者
11主人公たちは倒し方をローシュたちに見習い
同じ材料と方法で作る勇者の剣・真と勇者の剣・改に明らかな性能差まで持たせたのだから
ローシュたちを邪神も倒せない無能にするのは無理がある
(それならセニカを時渡りさせる必要ない)
プレイヤーは主人公に思い入れを持つから脇役の手柄横取りが許せない気持ちは分かるが
3で称号しか残らず子孫も剣も失い聖龍との約束も守れない惨状になるなら
その世界で実在はしなくとも勇者ロトが世界の希望の象徴として神話化され輝き
その精神が後世の勇者に受け継がれるほうが伝説として美しいしEDはそういうことかと思う
イレブンが3主人公と似てないってのはともかく
ローシュが3主人公とそっくりすぎる
仮にローシュが3と全く関係ない脇役ならあのキャラデザにした奴は無能すぎるし
それにOKを出した堀井も無能ってことになる
ウラノスさんは……
ローシュ＝オルテガって説はありえん？
ありえん
世界が違いすぎるから本人ではないだろう
勇者だけどラスボスを倒せず、クリア後に生き返るってのは似てるけど
やっぱありえんかー
ロトゼタシア(アレフガルド)の過去世界で話がひとしきり終わったあと、ルビス？の作った上の世界に渡ってアリアハンに永住
セニカは昔の自分たちの冒険を懐かしみながら、16歳の息子を勇者として送り出す
時系列的には
ローシュ→3→11→1→2的な。
妄想すまん。ロトシリーズ大好きなんだよ
だれかガツンと反論出してこの妄想止めてくれ…
・11→3→1→2(ロト世界)
・最初のEDの世界→6→4→5(天空世界)
・セニカが戻ったローシュとセニカの世界→7 or 8 or 12に続く
7の場合、王者の剣がある。世界樹がある。
8の場合、8の世界とは別にレティスの事をラーミアと呼ぶ世界が別の次元(？)にある。影めっちゃ薄いけど世界樹っぽい木もある。
12の場合…妄想するw
と、1人で勝手に妄想してみましたが、
とりあえず11はロト関係だった。それだけで良いですww
あとローシュが3主人公に似てるから1と3はパラレルワールドになるって説はおかしいと思う。
そもそもローシュは11主人公とロウのご先祖様だとロウが聖なる種火取りに行った時にはっきり言ってるから、11主人公の子孫=ローシュの子孫でもある。
つまりローシュはロトの血筋の遠いご先祖の1人って事だから11主人公の子孫だとしてもローシュに似た3主人公が生まれてもおかしくない。
真EDのラストに出てくる母親とセニカでは顔が違いすぎる
いいなあ。他の人の考察見るだけで幸せになるわ
>>209
歳取った…では説明つかんかなあ
なんかほかにもっと頼む！
208です。ちょっと最後のとこ間違えていたので訂正。
3主人公が11主人公の子孫だとしてもローシュの子孫でもあるって事です。
3→11はさすがにないか泣
そうなると上の話はちょっときびしいかー
3の王者のけんのデザインが気になっていましたが、勇者のつるぎのデザインが伝承されているので、同じ形にしたのでしょう。きっと。
堀井さんぽろっと設定しゃべらないかな
末路はパンツマンになっちまうのかよ！
ガツンと言ってみたw
ありがとうそれなりに救われたw
アレフガルドを造ったのは龍じゃなくルビス様だから成り立ちからしてまったく違うよ
あーそういえばそうか…
アレフガルドとロトゼタシアで検索して比べるだけで全然違うのがわかるのにどうしてあんなに広まったのか謎すぎる
あのじいさんがローシュの可能性も
息子が覆面パンツマンというのもなんだけど
会心の一撃！！
たしかにそうだ！ありがとう！
せっかくおさまった妄想がまた動き出してしまった…それもロマンですねー
たしかにそうだけど、似てるところがけっこうあると思えるんだよなー
ドムドーラ砂漠の位置とか、11では空気だけど聖なるほこらとか、ラダトームのあたりにデルカダールとかイシの村があったりとか…
そこで冒険の旅を流すということは上の世界なんじゃないかと
まあ使い回しが多いせいで分からなくなってるけど
それは、3、1、2の世界はむしろ11の崩壊後に近い状態だから、とか？
崩壊後は「アレフガルドにて」が流れてたし。
で、「冒険の旅」は世界観じゃなくて主人公の気持ちを描写した曲らしいから、どっちの世界で流れても問題ない、とか。
ビルダーズでもアレフガルドで流れてたし。
好きな角度に回転して、似ても似つかない部分は無視して、3ヶ所一致すればいいんなら
たぶん多くのゲームの地図は似てることにできるわ
うん…三箇所だけだとたしかにそうかも汗
個人的にはキモいので、ロトに繋げるなら明確に
やって欲しかったね。
この状態が楽しめる奴もいるんだろうが、自分は
モヤモヤするだけ。
この程度なら潔く11単体の話にすればよかったのに。
3→1→2のまとまりと感動には到底及ばない。
ラーミアあたりをフォーカスすべきだと思う。
ロトの紋章はラーミアの鳥なのに、なぜクジラなのかもよく
わからんし。
勇者の紋章とも似つかない。
11でこそラーミアを出すべきだったのに、
8で出してしまったもんだから控えざるを
得なかったのかな。
ドラクエⅥ(6)[幻の大地]
┃
┣現実世界（担当：ルビス）【ロト】
┃ ┃
┃ ┗ドラクエⅢ(3)[そして伝説へ…]（伝説世界）─→ドラクエⅠ(1)（地下世界）─→ドラクエⅡ(2)[悪霊の神々]（地下世界）
┃
┗夢の世界（担当：ゼニス）【天空】
┃
┗ドラクエⅣ(4)[導かれし者たち]（天空人ハーフ）─→ドラクエⅤ(5)[天空の花嫁]（息子が「エルヘブン民族の血筋」（主人公）と「天空の勇者の血筋」（妻）のハーフ）
ラーミアはどんな異世界にでもいけるチートな鳥ってことになってるから別に今回出ても問題ないでしょう
むしろ今回ラーミア誕生ってことにしたらよかったんじゃないかなあ
なぜそこでクジラ？
今回はラーミアが出るとややこしくなるから出さなかったんだろう
分岐した世界に行けたらストーリーに支障をきたすし
あ、オーブを使うんだなって思ったら
全く関係なかった
既にヒーローズでそうなってるが
ヒーローズで他の作品のキャラが一同にかいしたのは全部フラミーが連れてきたから
って言われた時はフラミーぱねえってなったな
闇落ちの前にちゃんと聖竜はロトの勇者に3のゾーマの前振りしてるんだが？
営業はロト押し
折衷案でああなったんじゃないのかなｗ
内様的にはほぼ４で３のエピがところどころ散見で
最後にとってつけたようにロトな感じだし
11の割と優しい世界とは真逆の作風になるな
聖竜はヨッチが寄ってきて大樹に、セニカはヨッチが寄ってきてデカヨッチになったけど、これらの現象に繋がりはあるのかな
4,5,6みたいに地形が変わるくらいの時間が
エンディングも無意味なシーン見せられて不満たっぷりだろうけど
ローシュ→3派にとっては綺麗に3へと繋がったし
エンディングにも11という作品にも大満足なんだが
地形が変化するほどの大戦、全盛期マスドラと全盛期エスタークの戦いが見れるだろうけど
大戦で天空人と地上人の溝ができて、4親の悲劇に繋がるからひたすら暗い話になりそうだが
カムイあたりが漫画化したらいい感じになりそうだけど
とは言え7のキーファは2のその後の世界を救ってるし8のヤンガスは4のトルネコと会っている
今後の外伝ゲームでまた余計な追加されるのだろう
セニカが戻ったのが3の世界を越して戻ったとすれば
なぜ3以前の時代に11時代と同じ国や火山があるのか
が説明できればそれでもいい
3の世界で11の本が伝わってるからそれはない
ローシュによる邪神討伐が不明
ローシュのロト認定も不明
セニカが11主人公の冒険とロト認定をどうやって知ったかも不明
ローシュ側だと聖竜と11主人公の約束がなかったことになる
明確なのは11主人公がロト認定され、聖竜と約束したこと
そもそも11主人公側→3で何の矛盾もないこと
まさに取ってつけたような感じ
11裏ED→1（後のアレフガルド）
11裏EDセニカローシュ（後の3上世界）
自分の中ではこれで決着してる
問題点もあるけどこれなら色々と綺麗に収まるし、何より納得いく
3→11派は正直わけわからん、深読みし過ぎなんじゃないの
天空要素ほぼないでしょ
過去に戻ったセニカが対策取れれば普通に勝てそうなんだよね。
その状態から同じ未来に繋がる理由を考えるよりは
邪神を倒したローシュに与えられるであろう称号を
未来と自分達を救った勇者に捧げたと考える方が楽かなと思う。
竜神王の変化や今回の聖竜を考えると
案外ドラクエってのは竜王が転生を繰り返しながら
善悪も定まらない状態で世界をさ迷う話なのかも知れんよ。
アレフガルドはルビスが創ったのよ
ぶっちゃけ竜王より重要じゃないルビス
移り住んだ人々も含めて3上由来のものだ
アレフガルドでのロトは真の勇者
上の世界では神話として、アレフガルドでは実際にあった英雄譚として認識されているように思える
アレフガルドが出来た時に正しい認識を持つ人達、例えば聖地ラムダの子孫はそちらに移住していったのではないか
そのきっかけはアリアハンが世界を支配する大国だった時に起きた大戦争だったのではないか…と妄想
11の時代はまだ神の岩の中で眠ってるんじゃないかな
仲間会話でイシの村が世界で一番大きな国になるかもしれないねみたいなのあったし
ニズゼルファと戦ったのは聖龍とローシュと11の3名
討伐したのは唯一、聖龍の末裔である11のみ
物語の「現在」は11の時代ではなく、ローシュの時代
過去を改変というより未来を創造した物語
時が静止した場所（時の塔）と全ての時が同時に存在する場所（ヨッチ村）と、時が過去から未来に進む世界（物質世界）の3つが混同しているから理解しにくい
パラレルなどは一切発生しておらず、常に未来はひとつ
3勇者が11キャラの転生の可能性もあるが、それについては肯定も否定もできないため各々の理想に任せる
3の勇者は父の意志を継ぎ、幼い頃から勇者を目指した一般人
本当にとってつけたのかもね
作る側が年齢的にこれが最後だからってことで
実は2人は物質的な意味では生存していない
あのラストシーンはとても重要
11はロトの神話であり、ローシュではなく主人公が唯一無二のロトの勇者
ローシュとセニカのラストシーンはアーウィンとエレノアのオマージュであり、そこに重要なヒントがある
その後は確実に3にのみ繋がる
セニカがローシュに駆け寄るのは心理的に正解だが、ローシュも同じく再会を喜んでいるのはなぜか
主人公が時渡りした時、ベロニカが主人公ほど「再会」を喜ばなかったのは、それは離別した記憶がなかったからだ
どれだけ滞在してもこの時間は変わらない
ヨッチの村には全ての冒険の書がある
DS版にのみ時の神が存在するが、時の神は冒険の書（時間）を自由に書き換える能力を持っているようだ
時の神とニズゼルファは同等の存在とのこと
時の神は自身より低次元にある時間は操れるが、どうやら同次元に存在する同等の力を持つものはコントロールできないらしい
俺もこれだと思うけどアレフガルドだけはルビスが作ったらから繋がらないんだよなぁ
まあ作ったってのがどのレベルの創造なのかはわからんけど
ルビスは聖竜「の分霊とかだとつながるんじゃね？
なんらかの異変があってイシの村を大陸から分離させて下の世界にしたとか？
イシの村が勇者の血が受け継がれているから保護したとか
11の世界が3の上の世界かと思います。
その歴史は【ロト】伝説よりも古いらしい
桜井誠@Doronpa01
今日からドラクエ11始めました。5時間少々かけてようやくチャート2の導きの教会に行けたので一次離脱。
じゃないとまた三日続きでやりかねないので（笑）久しぶりのドラクエですが燃えました。
ゲームは一日一時間！じゃないけどほどほどにして少しずつクリアを目指して頑張ろう！おー！あぁ疲れた。
@minoakiba
ドラクエ懐かしいです。そういえば２と５に悪魔親韓という敵がいましたね（笑）
２の中ボスは大親韓ハーゴンでしたね（笑）
@Ye_Da_Xiong
悪魔親韓！！！
夜中だというのに、大声出して笑ってしまいましたwww
謝罪と賠償を(略 なき場合は変な像を建てますwwwwwwwww
@nihonbear
「勇者が現れるから災厄が訪れる、勇者は不吉だ！悪魔の子だ！」魔王に騙された民衆が世界を救うはずの勇者を滅ぼそうとする。
愛国者のドラクエ製作陣のメッセージ（すぎやまこういち先生はじめ）！自衛隊や愛国者が貶められた現代日本への警鐘でしょうか。
11の世界を基にしてアレフガルドを再構築したなら
ルビスの説明も聖竜のイメージ映像もわかるんだけどな
そもそも3の勇者と11の勇者は同じ血筋である必要はないんじゃない？
ロトはあくまでもアレフガルドを救った人に対する称号なわけだし
勇者の剣・真→ゾーマにより破壊→光の玉
勇者の剣・改→ラミアスの剣→天空の剣
王者の剣→ロトの剣
という可能性もなくはない
ロトの血筋が下の世界に去ってしまったため、
先祖の相棒だったカミュの子孫が上の世界の勇者を継ぐことに
ここまで書いて、オルテガの先祖が11主かローシュなら、サイモンはカミュの子孫だったりして、と思った
サイモンは死んだけど息子が血筋を残しているし
剣については同意
勇者は別の人が継ぐものではないだろw
ほんまや。夕方やん。
↓
3下→1→2→8(4と同時期)
勇者はあまり血筋関係ないんじゃない？
神とか精霊とかに選ばれればそれで勇者じゃないのかな
それ
零号機 完敗→生産部門へ
初号機 封印→機能停止して二号機へサルベージ
二号機 勝利→ロト伝説へ
11世界自体はセニカ送った後も存続で3世界より上位で未来の存在に
と考えてみた
11（ローシュ→11主）→3上（ロトゼタシア） （→6→4→5）
↓
ルビスがアレフガルド創造→3下（アレフガルド）→1→2
ローシュ→3勇者→1勇者（ロト（11主人公）の生まれ変わり設定）
これで説明はつくけど、パラレルの場合は11主人公世界とローシュ世界のどちらかは3への繋がりは見捨てないといけない
どちらも繋がってると考える必要ないと思う、上書きだと逆に１１の世界がなかったことになるし
パラレルのほうが良い
今回のテーマが｢ロトの始まり｣であれば勇者の伝説が11じゃなくてローシュであるならローシュ主人公で話作ればいい
最後のシーンにセリカとローシュの手にアザが出るシーンは11からセリカ、ローシュへと勇者の力が伝わり本当の勇者の力は11がスタートだったことの暗喩説を出したい
作中にも勇者の力を奪われても再生するシーンがあり、｢勇者の力とは世界を救おうとする君の勇気｣的なニュアンスも匂わせてたから11からローシュ、巡りめぐってまた11、そして3の世界に繋がるんじゃないかなと
そしたら歴史的に繋がり整合性がいろいろと出なくなるけど人魚の例を見ればムービーまで用意されてて改変されてた事例があるし時を戻すことで都合のいい歪みが出る可能性がある
全てを救おうとしてプレイヤーを勇者とする堀井シナリオ的にこっちの方がスッキリする
無論、これからのシリーズやこうしてイロイロ考察する余地を残しておけば｢逃げ｣ができる
11主の祖先＝ローシュ
闇落ち聖竜＝竜王
11主→1主
11と3上(下)の世界は繋がっている
少なくともこの4点は外すなよ
しかし、そんなカタルシスのない展開ありか？と疑問
じゃあ、パラレルな世界となると11主が3上世界でいいんだけど、
ローシュ、セニカ世界はどーなるの？ってなるんだよなー
あんだけ3勇者に似せといて3上には繋がらないんかい！ってなる
まぁ、11主はローシュの系譜だから11主の先から3主でもいいんだけど
なんかもやもやする
11主→長い年月→3上→ルビス、アレフガルド創る→ロト活躍→ゾーマ進行→3へって感じかなー
でローシュは新シリーズに
11から1になんて直接いかねーよ
カスが
上書きされたら１１の世界も物語も全てが無かったことになってもっと救われないじゃない
人魚のあれをミスか「歪み」どちらで判断するかで印象がガラッと変わるよね
今回高評価なのは「目立つバグがほぼない」のが地味に大きいから、こんな凡ミスするか？と疑問に感じるようになってきた
書き方が悪かった
11主の子孫＝1主
とりあえずこの4点は外さずに考えろ
じゃ3主も11主の子孫だろうが
救われない表、救われた裏、ローシュと続いて平和な11世界から3なら救われてるんじゃないかな
そもそもローシュの子孫のはずがローシュが死んでるのもおかしいからね
歪んだか勇者の力が11スタートだとこのあたりが一応辻褄あってくる
あの時に歴史が大きく変わった
じゃあ上書きされずに割れたせかい残ってるってことだよな？
まとめると
ローシュ→11主→3勇者→1勇者→2の3人
だな
それは11主がローシュとセニカの子孫と考えるからおかしくなるんだろ
ウラノスに刺される前に何処かでぱふぱふして子種を蒔いてたと考えればべつにおかしくはない
重要なのはローシュが持つ勇者のDNAだからたとえ相手が売女だろうが勇者の血は受け継がれる
そんな勇者嫌だ、なに浮気して隠し子こさえてるんだよ
しかもそいつがなんで王族になれるんだ
同一だから割れた世界も何もないよ
青ヨッチが巻き戻り前と大きく歴史が変わった瞬間を見て頷いただけ
>>312
しかもセニカはその子供ほっぽりだして過去のローシュに会いに行ってNTR とか酷いな
だめだわからん、割れたオーブのカケラはを見つめる番人のシーンはいつの世界線のシーンなんだ？
割れたオーブあるのは勇者不在の最初の時渡り世界じゃないの？
嫌だろうがなんだろうが11主人公は勇者の末裔という設定ですがな
あの塔近辺だけ超時空の可能性
だから兄弟かなにかの末裔なんだろ、ローシュにセニカ以外の子供がいたとか外道過ぎて
物語がめちゃくちゃになるだろ
時の番人「！！なんか勝手にオーブ割れた…」
しばらくして
時の番人「なんか勝手にオーブ戻ったわ」
てことかよ、俺そこだけ納得できんわw
ウルを別の形で討伐したことにより歴史が変わって他の世界が出来たって方が納得いくわ
気に入らないならセニカと恋仲になる前の出来事にすればよろしい
でも思い返してみてほしい、お前さんが操作してきた歴代の勇者様はみな清廉潔白と言えたか？
不法侵入、窃盗、ぱふぱふの常習犯だったろ？世界を救う英雄が色を好んでもいいじゃないか
あの時点でウルノーガを倒した勇者と同一世界線の塔。
仮に勇者が存在しない世界線が残ってるとして、勇者が存在しない世界線の場面だとしたら番人が頷く理由が分からない。
>>320ってことじゃないの？
ああ歴史変えれたのね…って頷く
勇者がいる世界線でウルノーガを倒す事で勇者がいない世界線に影響を与えるのであればそれは過去改変による影響でありパラレルではない。
勇者がいない世界線から勇者がいる世界線で起きた事象を番人が観測出来るのであれば、そもそも巻き戻るなんて言った理由が分からない。
あの時の番人なら「まあ、いいか」で済ませてしまいそうな気がするわ
中身セニカさんだしw
俺は全部別世界派だからやっぱ否定的になってしまう
「あ、キーファ何かやらかしたんだな」と理解
こんな感じだと思ってる
上の世界の最大の特徴は「ダーマ神殿」があるところ。
４と５には無いが、６で魔王デスタムーアに壊されたからである
つまり、３、７、９、１０は上の世界であり、６の前
上の世界には妖精の国がある、５と１０に出てくる
上の世界にはエルフがいる、３のエルフの隠れ里とラーミアを待つ神官、４の世界樹の下とロザリーヒルと天空城、
５の妖精の国と天空城、１０のエルトナに住んでいるプレイヤーキャラクター
ドラクエ11のロトゼタシアは上の世界か下の世界か
大樹 → 世界樹ユグドラシル（世界を貫く大樹、世界そのものとも言われる）
世界崩壊 → 終末戦争ラグナロク
聖竜 → バルドル（光の神、ロキに殺害されるがラグナロクの後に復活）
邪神 → 邪神ロキ（光の神バルドルを殺害、神々と同格とされる巨人族ヨトゥンの血を引く）
ミッドガルド（DQ3上世界の名称） → ミッドガルド（天界・地上・地下と3層に分かれている世界のうち、地上に存在する国の1つ）
虹の橋 → ビフレスト（天界と地上の間にかかる虹の橋）
ウルノーガ → スルト（炎の剣を持つ巨人、ユグドラシルを焼き世界を滅ぼした張本人とされる）
時の番人 → 運命の女神ノルン（時の女神と解釈されている作品も多い）
ざっくり調べただけだから、ちゃんと調べたらまだ出てきそうだけど
これだけ揃ってたらロトゼタシア=3の上世界ってのはほぼ間違いないと思う。
そこすら無視する仮説が出るのはなんで？
堀井が退いて新しいシリーズ作っても大丈夫なようにいくつもの解釈ができる
俺は11をあえてそのまま3に繫げるのではなく
11は11という物語を独自に完結させつつ
最後にほんの少し人助けをすることでそれが3へと繋がるってのが堀井のセンスを感じたから
ローシュ→3説を信じるけど
ドラクエⅤ(5)[天空の花嫁]
主人公（エルヘブン民族の血筋）━┳━妻（天空の勇者の血筋）
. ┃
息子（勇者）
しょくぎょうによって使えない武器があるのは単に、戦士が杖使ってもね…
って意味だと思うけど、
勇者武器は勇者しか鞘から抜けないとかなの？
世界樹を見てみると7の過去で神木だったものが7現代では世界樹となっている
5･6に世界樹は登場せず、8･9では世界樹に実体がなく、10では3本目とセリフがある
4に世界樹が出てきたのが謎だけど
仮に8･9の実体の無い世界樹が２本目だとすると
8→9→10が確定
11→7過去→3→7→6→4→5
↓
3下→1→2→8(4と同時期)→9→10
ダーマの神殿もデスタムーアに壊されたのが下世界で復活とか？
他にも創造神の神さまとグランゼニス、精霊ルビスが創造したアレフガルドとかいまいち繋がりが見えない
5だと主人公が天空のつるぎ装備しようとすると、重くなって持つことができなくなったとメッセージが出る
裏ワザで本来起動出来ない筈の人間が起動した訳だけど
その瞬間に
勇者ごと巻き戻せず新たな平行世界の誕生ってのがパラレル説
問題なく作動して全部巻き戻ったのが上書き説で
11での冒険が全部かき消されるような猛烈な上書き具合の説と
逆に殆ど同じ未来に向かう説に別れる感じかな。
パラレル説と猛烈な上書きの説は
新しい時間の住人から見たら実は大差ない状態たったりするね。
同じような未来に進む場合は時の強制力とか何かで
アッガイをどうしても殺せないような流れになるのたろうなぁ。
オーブが時を紡ぎ始める時間から再開→最終的な11本編世界
セニカが割ったのは大昔のオーブだからセニカだけ大昔のオーブの時間に取り込まれる形で現在進行のオーブには影響無し
セニカオーブは11世界の内側にあるので11本編より下の次元のような存在に
こんな感じで最終的には11上と下の2つの世界として考えてる
ドラクエ１０では、アストルティア創世記という公式の書籍が発売されていて
女神ルティアナが、宇宙空間で地球を作り、竜族が住む天上界と人間と５種族が住む６大陸を作った事になっている
それら７つの領域をルティアナの子の７つの種族神が治め
人間を作り人間が住むレンダーシアを治めた種族神がグランゼニスで、９では創造主になっている（１０で格下げ）
ドラクエワールドが全てつながっているとすれば、
３上，４，５，６，７，９，１０は全てレンダーシアの出来事であると言ってもいいだろう。８も入れてもいいかもしれない
目安になるのはダーマ神殿で。
ダーマ神殿がある、３上，６（廃墟），７，９，１０
ダーマ神殿がない、４，５，８
ダーマ神殿がないのは出来る前か、６で廃墟になった後か、で後者なら、４，５，８は、６の後
３上，７，９，１０は、６の前
９→１０は確定で９の天の箱舟が、大地の箱舟として大陸間鉄道になっている
残りの順番はこじつけてもいいがだいたい謎
勇者の力を奪ったウルノーガが邪神をぶった切ってるんだから
力があるならオーブ破壊の結果も勇者と同じだと思うぞ
ルックスもそうだが浮遊石のギミックも
竜神→聖竜→しんりゅうと竜の女王(竜王)
天上界→大樹や神の民の里
おおいなる闇の根源からニズゼルファやゾーマがやってくる
神話時代
9 神が人間を作る、神が人間に失望、
セレシアは世界樹に、妹も地上で世界樹になる、
神がセレシアの為に天使を作る 天使たちは星に変化して消滅
天使から人間になった主人公だけが世界を守る宿命を持ったもの勇者として転生を繰り返す事に
7 神が4精霊を作る 堕天使サタンが魔王オルゴデミーラになり神を倒す
勇者達は時空を行き来し封印された世界を復活させる
6 精神世界からゼニス城が実体化 後の天空の城、マスタードラゴン誕生
4 マスタードラゴンが天空の武器を覚醒させる デスピサロ進化の秘宝を使い魔王化
5 天空城墜落、復活 過去に戻りゴールドオーブ入手 進化の秘法で人間が魔王ミルドラースに進化
11 マスタードラゴン死亡 世界崩壊 世界樹へ変化 世界崩壊時にルビスがアレフガルドを作っていた？
3 魔界の爪痕からゾーマ登場 覚醒していた天空の武器破壊される 世界樹近くに住む竜の女王が同じ効果を持つ光の玉を持つ 竜王誕生
1 竜王退治
2 竜王の子孫登場
8 主人公は竜の一族の子孫
主人公以外が時を超えたのは初めてだとおもいますが。
じゃあ何か？セニカも巻き戻したってのか？
んなわけねえだろ、もしセニカも巻き戻したっていうなら、
なんで主人公とベロニカとセーニャは、セニカが巻き戻した後の世界で、勇者の剣・真を大樹に戻しに行ったんだ？イシの村で村人に話しかけると主人公が救い主と言われるのはなぜだ？
普通に三つの世界に分岐したんだよ
・ベロニカが自己犠牲して主人公が消える世界
・セニカが過去に戻りローシュが殺されない世界
・セニカが過去に戻りローシュが殺されない世界
分岐した三つの世界がロトシリーズと天空シリーズに繋がっていくって感じかと。
じゃあ何か？セニカも巻き戻したってのか？
んなわけねえだろ、もしセニカも巻き戻したっていうなら、
なんで主人公とベロニカとセーニャは、セニカが巻き戻した後の世界で、勇者の剣・真を大樹に戻しに行ったんだ？イシの村で村人に話しかけると主人公が救い主と言われるのはなぜだ？
普通に三つの世界に分岐したんだよ
・ベロニカが自己犠牲して主人公が消える世界
・主人公がいてベロニカがいる世界
・セニカが過去に戻りローシュが殺されない世界
分岐した三つの世界がロトシリーズと天空シリーズに繋がっていくって感じかと。
勇者不在世界→天空
本編→次回作etc
セニカ3→1→2
で3ルートの平行世界出来ましたにする
自分なりに理由つけれそうだし、あとは堀井さんがいつか言ってくれる日を待つかね…
考察も同じこと繰り返しだしな…
ウルノーガも生まれずニズゼルファもローシュに倒されて
バンデルフォンもユグノアも滅びず
イレブンもドゥルダ郷で修行して
なんでセニカが時戻りしたポイントが
ニズゼルファを倒す前としか考えられないのか
それにパラレル論を一度でも採用すると全作品ロトや天空匂わす共通点あろうがちょっと違う世界のパラレルって事でよくね？になるし7の設定も崩壊する
考察する意味が無くなる
セニカの時は半分に割れたからパラレル化したんじゃね
ローシュの死亡を阻止できた瞬間に巻き戻るんだろう
小さい時間干渉だと、現在にいるイレブンにはほぼ何の影響もないだけ
セニカが巻き戻ったことで因果に変化が起こって
ロミアのように生存したことになったから
エンディングのように再会できたとしたら
わりとハッピーエンドな気がするけど
それ、その後のシーンでは結局バラバラになってるのよね。
＞小さい時間干渉だと、現在にいるイレブンにはほぼ何の影響もないだけ
それはない
主人公が大樹到着手前(ベロニカが死ぬ手前・ホメロスの不意打ち手前・世界異変手前)まで戻った時は、世界が丸ごと書き換えられたんだろ？
セニカはベロニカが死ぬ前よりもっと昔(ローシュが生存してる時代)に戻ろうとしたのに、それがどうして「小さい時間干渉」ってことになるんだ？
＞ローシュの死亡を阻止できた瞬間に巻き戻るんだろう
セニカは「ローシュの死亡を阻止できた瞬間」に戻ったわけではない。どっかの山岳地帯に戻ってただろう？
そこには闇堕ちウラノスの姿がない
「ありがとう、勇気ある者たちよ」
これおかしくない？
もしセニカに番人時代の記憶がないとしたら
時渡りに失敗し、気がついたらローシュと同じ紋章を持つサラサラヘアーと
幼女やらオカマやらわけわからん8人が目の前にいたことになる
まずこの時点で何も質問しないのも違和感あるし
さらに何も知らないくせに「勇気ある者たち」とか言われるのも違和感ある
あらすじや道具の状態がラスト主の状態はローシュ死亡、セニカは時の番人になってて、ユグノアは滅びてる状態なんだよな
てことはセニカ戻った後は結局何も変わらなかった、なら辻褄が合う
けど、そんな意味のない物語にする？
じゃあ、パラレルかというとラスト11主の世界が3上に繋がるとなると、パラレルのローシュが生きた世界がどうなるのか想像つかん
よくわからないのだけど公式ってどういうこと？
エニックス出版から出てる小説ってこと？
それって公式になるの？
ニズとセニカだけ本編で異常な時の化身として描かれてるんだよね
そしてどちらも最終的に主人公の手で消滅する
正史がローシュ→11→3のはずがニズとセニカのせいでバグってて、時間軸に存在するバグを取り除いたってシンプルな話でも通る気がするんだよなぁ
3DSだと冒険の書正したりするし
え、いつ砕け散った？
今ED見てきたけど半分に割れて残ってるんですが
自宅に戻る前の引きのシーンでは ちな3DS版ね
逆の可能性もある
ローシュが生きた世界が3へと繋がってて
ラスト11主人公の世界は不明
（アレフガルドに繋がる説や12に繋がる説はあるけど）
上で言ってるようにセニカが番人の時の記憶を持っているとしたら
エンディングで11が本になっていた理由もわかる
勇者以外の連中に巻き戻る前の記憶が微かに残ってるってことを匂わせたかったんだろうが
ウルノーガが存在してたり破壊されたニズの身体が過去に存在することから巻き戻す前の出来事は過去には全く影響しないはずだよな
パラレルだとしたら別次元の出来事だから尚更こんな感覚を持つわけがないし意味わかんねえな
ラストの本が主人公のロトの勇者のお話で締めてるからなぁ
1が主人公と3がローシュと明確に分けるつもりなら母親の読んだ本はローシュの物語であるべきなんだよな
再会のシーンかその後のシーンがそのままあの本の中身に繋がるならローシュ生存→３とも思えたが
あそこでロトの勇者である主人公の話がそのまま語り継がれたと強調してるからな
その記録は時のオーブに残ってる
一方、セニカは番人化したあと時が止まってるため歴史が存在しない
あとはわかるな？
主人公に対してオーブ破壊では主人公を「勇者○○」と認識していたが邪神討伐後
時の番人は「またあいましたね ふしぎなたびびとたち」と
セニカに戻ってからは「あなたは・・・」はちょっとおかしいよな
とりあえずPS4版でセニカとローシュが再会した場所は特定できた。
グロッタの町からユグノア城に向かう途中にある勇者の像が見える場所だったから
3の性格診断の森に飛んだって説はなさそう。
>>363
こっちはPS4版。
SS貼ろうかと思ったけど撮影失敗したから
YoutubeあたりででもPS4版の動画探してみて。
「セニカとは誰でしょう？ 私に何か用ですか？」
「せかいをすくう？」
ローシュ一行が3の先祖なら現代では3に繋がる部分だけがすっぽり抜け落ちてて、封印解いた瞬間辻褄合わされるんじゃないの
時間軸の矛盾とか深く考えすぎな気がする
やっぱり11主人公の紋章コピーで11の旅の記憶もコピーされたんじゃねーの？
時の番人から戻った時点では何も知らなくても紋章コピーで全て把握って流れ
セニカが戻った後にその11主人公の旅を伝えて本に残っている
その設定って堀井が作った設定？
じゃなきゃたぶん適当につまみ食いするだけかもしれんよ
あんまきっちり設定して辻褄合わせるタイプじゃないし
堀井はシナリオライターでシナリオを縛るような定設定は避ける
一昔前の漫画原作者的な発想の人っぽいし
ドラクエは指輪物語でもエルダースクロールズでもハイファンタジーでも無い
あの再会シーンから本で更に強調するはず
主から→1とするなら聖竜の話でもう済んでるのでラストの本で主側の物語で締める必要がない
ローシュ→３なら世界の繋がりとして本の内容はローシュの物語で締めればいいだけじゃね？
聖竜との会話がそのままラストの本へ繋がってるからこそあの本の内容なんだろ？
よく分からんけど露骨に3意識したデザインのキャラから3冒頭の場面に繋げてるのに疑いすぎじゃない？
聖竜の会話もっとじっくり確認してみたら？
3主に似てるから無理にでも繋げたいのはわからんでもないけど
これは面白い
勇者の像？どのへんだっけ
よく見りゃローシュから11経由の3に繋がる1本道なのになあ
まあ、パッと見だとそう感じるわな、この作りだと
過去改変の結果ローシュとセニカの子孫が11勇者になったと考えれば
ローシュ → 11勇者 → 3勇者という血統が成立する。
>>379
だから、グロッタの町からユグノア城に向かう途中だって。
滝が何本もあるのはあそこだけだから、最初にED見た時あそこだろうなと思ってた場所がドンピシャだった。
3のOPは、11全体の締めでもあると見ても何の問題もないのに。
11→1とか、3なかったことのように考察する馬鹿も出てくるし。
パラレル前提だとして
・ローシュがその後に邪神討伐成功できたかは不明
・ローシュがロト認定されたかも不明
・セニカが11主人公の冒険の記憶があるか不明
・セニカが11主人公がロト認定されたことも普通なら知りようがない
・ローシュから3に繋がると、聖竜と11主人公の約束がなかったことになる
・ローシュ側→3上、11主人公側→3下とする説もあるが、そもそも
・アレフガルドはルビスが創生したものであり、アレフガルドの住人の祖先も、
3上世界から移住してきた
したがってアレフガルドはロトゼタシアとは関係ない
一方で、
・作中で明確にロト認定されたのは11主人公
・アリアハンには11主人公の冒険が本として伝わっている
ローシュ側は不明
・11主人公側から3に繋がることで、結果的に聖竜との約束が1で果たされることになる
以上から、より妄想・願望抜きに判断できるのは11主人公側→3に繋がることだよ
そもそも、11主人公側→3でなんの矛盾もない。
ローシュ→3はより多くの妄想・条件が必要
特定すげえなw
ユグノアに向かう途中か、なるほど
妄想論としてローシュは主人公、セニカは双子に転生と思ってたけど
もしかしたら二人の魂が一つになって主人公に転生したのかもね
それかアーウィン、エレノア夫妻か
ロト三部作世界に伝わる創作・おとぎ話ってことにしているけどねｗ
満足するような繋げ方じゃなかったし
そう解釈してもいいような節もあるし
実際、3の時代から見たらガチで神話として扱われる程度の年月は経ってると思う。
ローシュと11の間ですら数百年は経ってるみたいだし、11→3は国どころか地形や気候まで変わってる。
・ここに現れてる時系列乱そうとする深読みバカを狙い打ちしたミスリード
・勇者ロトの源流はローシュから11主人公を経由して
３主人公に流れたことを暗示してる
・単なるファンサービス
のどれかだな
多分これが一番正解
史実は置いといて、聖書みたいなもんだと思う
勇者というアイコンでわかりやすく過去作のイメージをリファインしたと考えるのが一番だね
ダイに出てきたニセ勇者一行みたいなもん
もし今作のキャラみたいなデザインがあてがわれてたら、誰がどの職業だかさえわかりにくい
作り話だったとするのは厳しいかな
3の時代ではおとぎ話だと思われていたロト神話が、11によって実は史実だったと判明した
って考えてみたら？
作品の出来の良し悪しは別として、プレイヤーにとっても謎だったロト神話が明確になったんだから
事実そういうことだと思うよ
メタなことをいえばDQそのものが創作だし、
創作の中の創作にしたってユーザが
楽しめればそれでいいでしょｗ
セニカ死んでないけど
主人公がローシュの子孫もそうだけど意味不明だよねそこ
実は違いましたーならハッキリそう描写するだろうし
他の仲間もできてない
勇者の剣も作る前に
タイムスリップしたんだね
当たり前でしょ、そんなの。漫画だろうがゲームだろうか、そんなの創作世界の話が大半でしょ。
仲間に裏切られる緑の本の影響でオルテガは一人で旅立った
共通のアレフガルドもルビスも出てこないし
3→1→2のようなまとまりも感動もない
天空シリーズ以上にあやふや
それどころロト三部作の設定を誤解させるようなキッズを続出させるし
たぶんこうなるのが狙い通りなんだろうよ
含みと可能性を残しておけば話題として語り継がれるし、次回作以降への橋渡しになるからね
ファン的にはそうじゃねえよって話だが
セニカが番人化した後の世界に巻き戻って
寿命を迎えたなら生まれ変わりになれる。
>>400
同じくセニカが番人化した後なら
ウラノスはウルノーガになってるし
ネルソンは国の建設をしてるし
勇者の剣は大樹に奉納してるから持ってなくても当たり前と考えられる。
とかになってもそれはそれで納得できる気がしない
312の纏まりとその人気考えれば明確ではないのはしゃーない
とうぜん商売的な理由もあるだろうし
「ああ、まるで夢のよう！よくぞ封印を解いてくれました。」
「私は精霊ルビス。このアレフガルドの大地を創った者です。」
「お礼に○○に聖なる守りをさしあげましょう。」
「そして、もし大魔王倒してくれたなら、いつかきっと恩返をいたしますわ。」
「私は精霊ルビス。この国が平和がくることを祈ってます。」
で消えるｗ
そんな単純なものではなく、ロトの起源の話ならやっぱりルビスとアレフガルド創生、
紋章の形のラーミアや、竜の女王（→竜王）関連の話は必要かと思うわ。
ラーミアの曲を使っておきながらクジラとかよくわからんしな
関連性が薄すぎて最後にロトですとか言われても取ってつけたようにしか見えない
特定すごいですね。
ありがとうございます！
11から3までがにどれくらいの期間があるのかわからないけど神話のように語られるほど昔のこととするなら
11の中でルビスがアレフガルド創るわけにもいかないだろうし出たところでそれ関連の話も出しようがないようにも思える
でも気持ちはわかるから今後また別の形で明らかになるのを期待してる
あと竜の女王→竜王は3と1の間よね
1周目クリアまでの範囲ならローシュセニカの真実とか出て来ないから特に問題ないのよね
だからどうしても過去編は本編作ってからの後付けで無理矢理3に繋げようとした感してモヤモヤする
君がとってつけたようにしか思えなかろうが、これがロトの起源である事は変えようがないの。不完全な説明、曖昧な描写、なぜクジラ？など不満があれど、今後それの回収や繋りにもっていく事が可能なわけ、それが商売というもの
ああごめん
後の竜王に繋がるであろう竜の女王の出自と深掘りって意味ね
まあこれに関しては今回の聖竜と思えばいいかな
ほんとこれよな
ファンとしてはこれを期待していただけに
もういい加減、難解な作品こそ崇高という作り手の自己満な風潮はやめてほしいわ
往年ファンもキッズも困惑してるやんw
いや、それがわかった上で感想を言ってるだけだから
そりゃ失礼。わかった上でなら今後に期待しよう。出る出ないはわからないけど、出るならある程度は回収してくれると期待してる。
ローシュの故郷近くで再会か
むしろ無い可能性の方が高い
うん
確実に血縁関係あるのは1→2
ロトの称号の誕生秘話だし
太陽の石くれるじいさんだっかたか？誰か覚えてる人いる？ｗ
太陽の石じゃねえ虹のしずくのじいさんだｗ
「再びこのようなことが起こらぬとも限らぬ。そなたの勇者としての血筋を後の世のために残されよ！わしは待っておるぞ！」
パラレルじゃないと納得できないものになってしまった
正直セニカを過去に戻したのは蛇足なんじゃなかろうか？あれで上書きとパラレルという
無駄な論争が起きたし
とりあえず６をやり込めば少しは楽になると思う
天空装備は明確に選ばれたものしか装備できない描写がストーリー中にあるね
4も5も勇者の血筋は全て母方からの遺伝だからきっと6の主人公の母親も特別な血筋
そうなるとカミュはお告げを聞いただけの一般人でしかないから嫁がすごい人ってことになる
あの世界で勇者の血筋なのはセニカの子孫であるセーニャだけだから必然的に嫁はセーニャ
現にテリーは後に天空の剣となるラミアスの剣を装備できず、装備できたのは主人公だけだった
明確な設定は考えてないっていいだしたら、このスレの議論は何の意味もなくなるな
6だけがカミュと似てる話をやる
これは繋がりを考えてしまうね
その王族の血が凄いのか？ただ勇者の運命を背負ってたから装備できただけでは？
DQMのタイジュの旅の扉と同質のもんなんだろう
・世界を救った３人の勇者（ローレシアの王子・サマルトリアの王子・ムーンブルクの王女）行方不明
・これにより、ロトの血は眠りにつく（３勇者の血筋滅亡）
・アレフガルドの創始者精霊ルビス消息不明
・ロト伝説人々の記憶から忘れ去られる
・ローレシア城滅亡。生き残りは「ローファの村」を築く
・ムーンブルク城、王女の帰還と共に復興するが再び滅亡
・サマルトリア城、ロトの血筋ではないものが王位を受け継ぐ
・ロト装備消滅。ただし、剣は「ちから」、盾は「ゆうき」、鎧は「まもり」、兜は「ちしき」の象徴としてオーブと化す
・アレフガルド何者かに封印され、海底に没する
・ラダトーム滅亡（アレフガルト全地域滅亡）
・デルコンダル、王が遊びすぎて滅亡。デルコンダル町となる
天空装備できるのは天空人の血筋だから、11の設定と合わせて考えると、カミュは天の民と結婚したんじゃないかな
カミュ本人の必要はないよ
カミュの子孫がどこかで交われば
色々な意味でハードル高いな７割ビジュアル的な意味で
11の主人公が作った勇者の剣は天空の剣にそっくりでしょ
ラミアスの剣が11の主人公の作った剣なら、天空人の血筋ってのが勇者の血筋って意味だとも言えるよ
ビアンカとフローラの髪の色混ぜたら緑になるからそれで我慢して
職業勇者ってどうなるの？
素質や運命としての勇者と、称号としての勇者は、別物ってだけでしょ
あの剣とラミアスの剣が同じかは怪しい
まだあの剣と4および5の剣が同じで、ラミアスの剣だけが似て非なるものの方が自然
あのへんはセニカが描いた物語
神話のただの一欠片で、現実ではなく本の中のこと
それ
だから称号としての勇者と同じで称号としてのロトなんだよなあと
別に血筋である必要はないかなと
いや、そもそも
打ち直しすると6のゲーム内でも
外観かわるんだけど
何千年もたてばボロくもなるから外観の修理くらいするでしょ
あの周りというか１１は本の中の話で全て無かったことになるってこと？
それはあんまりだ
表エンドが正史で裏エンドは後付けの創作なのかも
ロト云々も創作だと？
小さい時間干渉では巻き戻ってるのかどうかもわからない
例えば過去に戻って草をむしった、水を飲んだでは、微妙に巻き戻っていてもほとんどわからない
つまり戻った程度では何も変わらない
アストルティア創世記は公式
ドラクエ１０のサブストーリーに出てくる伝説をまとめたもので堀井監修
あんまりか？
過去に戻ったセニカはローシュたちと邪神を滅ぼして、命の大樹=聖竜からロトの勇者という称号を受けた
でも、邪神を倒すことでそう呼ばれるのなら、遥か遠い未来で自分を救ってくれたあの勇気あるものたちにも同じことが起こっていたんだろう、ならばそれは伝える必要がある
ということで
１１の全てが無かったことになるんだぞ？全てのキャラや物語は存在しなくなる
そんな結末最悪だろ？到底そんな結末受け入れられんわ
表エンドの後にロトゼタシアを救ったロトの勇者と呼ばれるようになった、という事実はあったけど、聖竜のお墨付きの部分は創作、て感じかな
感情論だけでいいなら主人公が元のエマほっといてちゃっかり別のエマとくっつく方が受け入れがたい
ローシュが倒したか主人公が倒したかといった細かい情報はプレイヤーが好きに考えてってスタンスなのかな
主人公が時のオーブを砕くことで時が巻き戻ると認識してるのなら、それでもセニカを救ったのは主人公の意思になるからな
世界の崩壊で失われた多くの命を救うために過去に戻るということが正しいと思うのなら、さらに前に遡ってローシュの時点でウルノーガの存在を防いで邪神もきっちり片付けることができるなら、それもまた正しいことになるでしょう
かえって混乱と不愉快をもたらすだけ
…と思って探したら
「ドラゴンクエストX アストルティア創世記」ってのが出てるな。
ネトゲだからやる気にはならなくても、
世界観とか設定とかを知るために読む価値はありそう。
ただ高めなのが玉に瑕
けどもう元のエマには会いようもないんだから、それって要するに一生結婚せずに過ごせっていう話になるしねえ
てか上の世界の知り合い放置しといてアレフガルドで子孫残してる3勇者と客観的に見て変わらなくない？
3勇者がアリアハンでぼっちだったら別だけど
3勇者は、アリアハンには戻れないとは思ってなかったからな。
仮に戻れないことがゾーマ倒す前にわかったとしても、ゾーマを
倒すことで上の世界にもアレフガルドも双方とも救われるので
実行する価値は十分にあった。
11の場合、パラレル説が正しいとすると自己満足の自作自演という
ことになる。
ラーミアに乗り上世界に帰還した
キーファはその末裔みたいなイメージがある
もしアレがDQ3のアリアハンなら、まさにこれからDQ3の物語が始まるところなんだから、既に11冊あってはおかしい
というわけであれは3ではなく12番目の物語になる次回作の世界、あるいは現実世界のドラクエファンということなんじゃないかと思った
ましてやエンディングに登場させる意味がない
どうしても物語に必要だとしてもあのキャラデザは良くない
11主人公の先祖でかつ3主人公とは全く関係ないですよ
ってことをアピールしたいならローシュもサラサラヘアーでいいじゃん
勇者といえばサラサラロン毛とは絶対ならん
ダイの大冒険のニセ勇者一行と一緒
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1503723063/
感想スレが落ちたままだったからIP付きで復帰させてみた。
検証スレも1000超えたまま進行してるから立て直したかったけど
連続規制に引っかかっちゃってダメだった。
PS4版のドラクエ11遊んでるなら
ドラクエ10の体験版が無料で遊べる
PSショップでダウンロードすればいいだけ
http://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/08e6bea8e90ba87af3c9554d94db6579/
ドラクエ10はドラクエ11と操作は同じなので操作方法は気にする必要はない
体験版だとレベル１０まででサポを借りれない仕様だったかな
体験版は20まで転職不可サポは借りられる
仲間の既視感の件
二度目だが二度目は一度目。
プレイヤーのプレイ時間とゲーム内時間のような。
人魚の件
真EDの神話本の話(生死の事実とは違う)。
つまり真EDでの神話本の中身をプレイしたのが時渡り後。
分かりにくいと思うが事実は生死二択だが
神話物語としてはキングママンを創作し、
プレイした。著者のセンスが露わに(セーニャのセリフに似たようなものが？)。
上書きとパラレルのもどかしさは解消されるだろ。
だってこれやで。
初代ロトは3主人公やろ。
11ロトは竜王の城行ってないし。
http://i.imgur.com/EQbLp0G.jpg
http://i.imgur.com/Nnkl9aW.jpg
http://i.imgur.com/YpmSUMT.jpg
http://i.imgur.com/jOtPwY0.jpg
よくわからん
いいから先に3をやれ
ロトゼタシアの地名がなくなっているのは
どういうことなの？
3は初代ロトじゃありません
3の時点でロトの存在は言い伝えられてて称号も保管されてるから、
3で初代は無いかと
それに1～3で「初代ロト」とか「最初のロト」って表現は無い。
じゃあなんで3主人公がわたしの名はロトっていうん？
頭おかしくなったんかな3主人公。
1の竜王の城がゾーマの城だよ だからいってるけど
3をやればわかる
>>488
DQ3のエンディング見れば判る。
プレイする気ないならネットにも転がってるから。
3のエンディングのセリフ
「そなたこそまことの勇者！そなたにこの国に伝わるまことの勇者の証 ロトの称号を与えよう！
いや 勇者ロトよ！そなたのことはロトの伝説として永遠に語り継がれて行くであろう！」
つまり、前からロトはあって、3主人公はゾーマ討伐後から名乗るようになった
で、君のいってるのはどのあたりのセリフなんだっけ？
まあ、お前が理解力のないおバカなのか、ただ知りもしないのに知ったような口をたたいてるのかのどちらかだろうな。
5発売時に小学生だった自分もリメイク版だけど
今のゲームになれてると1、2あたりは退屈かも知れないし長く続いてるシリーズだから当然か
2→1の子孫
3→ロトの称号を貰った勇者、1～2の先祖
僕ロトだよって言ってるのか。
何かに例えると、横綱の称号を貰った白鵬が僕の名前は横綱って言いますって事か。
白鵬って付けた人可哀想やな。
また3主人公の親は可哀想やな。
それに、
仮に自分の名前をたかしとしよう。
ロトと名乗るのを認められたのをそっちのけで、
石版に「私の名は たかし。」って名乗りたいか？
関脇栃東の息子（大関栃東）が十両に上がったら栃東を襲名したり、若乃花も複数人いるし
よく落語や歌舞伎の何代目があるようなもんだろ
相撲でも名前襲うことはあるけど、わざわざ自分でわかりにくい例出してどうすんの
って言われるより「白鵬です」って言われた方がわかりやすい
頭おかしくなったんか？
お前の親が可哀想
やはり、祠の言葉はキーポイントやったか。
競り合ってない
11主人公が初めて聖竜からロトの称号を授かったんだから初代ロト
3主人公は功績を認められて、伝説に伝わるロトの称号をラダトーム王から授かったんだから２代目以降のロト
これがわからないならエアプかアホ
元となるせいなる守りと11のつながりはしらん
その場合はどちらかというと勇者＝横綱、白鵬＝ロトだろう
白鵬にも本名はあるんだし
まさにそれやね
いずれ2代目の白鵬を名乗る力士も出るのかも知れんしね
最終的には白鵬の名を継ぐ三人の力士が力を合わせて横綱を目指すようになるのか
改めて考察する必要がありそうやな。
ちなみに今回髪型が話題になってるけど2主人公の髪型ってわかる？
あの零戦乗りの帽子があるからわからんな。
http://i.imgur.com/vHWvxtl.jpg
こちらもエエ
http://i.imgur.com/NZKevnI.jpg
3は11の時代にできたロトの称号を貰っただけ
こんな単純な話がわからないとか、ホントのバカは救いようがないな
>3主人公初代ロト説でかなりスレが進んでるな。
マジモンかお前…
初代ロトは3主人公で、そのあと11→1→2
の可能性も捨てがたい
たしかに理解力が乏しいキッズも多いが、今回の構成はミスリードのオンパレードだからしゃーないと思うわ
11はなんつーか、難解な暗号を紐解くというより、ほら、時々2ちゃんでもあるじゃん
1が意味不明だけど意味深な書き込み続けて誰も理解できずにスレだけが伸びていくやつ
あんな感じ
エンディングで11の話が書かれた本を3のカーチャンが読んでるんだから11が最初に決まってるだろアホ
なぜスレ民が戦わなければならないのか…僕には頑張ってとしか言えません
なぜ、3→11じゃダメなん？
流れ的にはおかしくないやろ。
俺たちには見えないなにかが見える勇者なのか
父さん…そんな釣りではダマされなくなっています
DQ11で感覚が研ぎ澄まされていますからね
真っ二つに分かれてるいる以上、どちらの意見も考察していったらいいんじゃないかな。
初代と言えば初代だけど違うと言えば違う
その昔にいたロトの勇者から名前を取ってロトという称号が作られた
その称号をはじめて与えられたのが３の勇者
その子孫が勇者なので１・２視点から見れば初代ロトは３勇者
とかそんな感じ
今回、初代ロトの話だからな。こんなに言われてまで理解できないアホも珍しい。
>>その子孫が勇者なので
その子孫が１・２の勇者なので
ということは
3→2→1って順も変わるって事か？
１つ１つが独立してる可能性も出てきたやん。
そう。
少なからず1→2は鉄板やけど1→2と3は別物の可能性もある。
IDが変わってるせいで、何が「ということは」なのかよく分からないんだが
少なくとも312はルビスの存在や地形からして普通に繋がってると思うぞ
再度考察する必要があるな。
自演するならもう少しなんとかしろよww
いやメルキドのゴーレムとか、リムルダールの存亡とかで3が1の過去なのは確定だし、竜王の子孫の発言からして1から2も確定だから
ロトの子孫であるという根拠であるロトの印も拾っただけだよね？
1勇者が正当な11ロトの子孫じゃないの？
ルビスが2で明言している
それじゃあロトの洞窟の石板の意味全くないんだけどｗ
頼むからちゃんと既存のロトシリーズやってから色々言ってくれ
DQ3の勇者がアレフガルドに子孫を残す流れもゾーマ討伐後の聖なるほこらの賢者の話聞けば納得できると思うけど？ｗ
勘違いキッズを大量発生させてしまったし
そもそも、音楽の使いまわし感が目立つのは、その場面で
使う必然性がなかったからだよ
それもこれも、繋がりが薄いから
1→2→3で、アレフガルドで共通・アレンジの音楽を流すのは
必然性があるし、素晴らしい演出とされるわけだしな。
2は1の子孫と明言されてるから、3-1-2
１１のBGMは確かに不満を感じるな。
アレンジもせずにそのまんまの曲を
とくにつながりのない場面で使うってのは
ホントどうかしてるわ
ディレクターがこの場面にどの曲が合うかで決めちゃってるみたいだから
今後も曲はそんな感じで使いまわしていくと思うよ
そう思う
更にロト関連作として出すならルビス関連に焦点が当たってないのがなあ
勇者御一行様ってサンプルで作った3の3D仕様のパーツを使いたかっただけなんじゃなかろうか
そのコスト帳簿上どこあがってんだよ
飛行ユニットであるクジラが３の鳥の飛行ユニットと同じ曲
ホムラの里が３のジパングの曲と同じ
唐突にフィールド曲が３のフィールド曲と同じになる
この４つがダメ
今作は特に１～３へのつながりを感じさせるオープニングにしてるし
シナリオも実際そういう作りなんだし
正式なナンバリングタイトルでこういうことをすると
手抜きという印象にしかならん
結果11のシナリオ自体破綻しちゃってるし
時系列決めるにしても公式が語らないとどうしようもないな
勇者ローシュ→３主人公→１主人公
でいいんではないかな
勇者ローシュが初代ロト
３主人公の父親のオルテガも勇者なので、
勇者ローシュ→勇者オルテガ→勇者３主人公かもしれない
その上でパラレルだ一本道だローシュ世界だ主人公世界だとかいう細かい話が出てくるわけだが
そして11とアレフガルドはこの時点では無関係。
だからローシュがパラレルだろうが1本だろうが11主→3主→1主じゃないと駄目だと思う。
無茶苦茶になるからパラレルは無いと思うんだけど
ローシュの方にもいたらまずいの？
ロトとロトと約束した聖竜が11にいるのと竜の女王と竜王の関係からして11→3→1は確定で、そうするとローシュのパラレル何も関係ないじゃん
まずいってかそんなパラレルわざわざ作って考慮する意味ある？
というか別の聖竜がいるパラレル認めたら3の竜の女王と1の竜王がパラレルで関係なくても良くなる気が
パラレルにする意味は無くて
トゥルーエンドは
セニカが過去に戻りローシュを救い、ニゼルファを打倒した世界で
バンデルフォンもユグノアも滅びず
その世界ではイレブンはユグノア王子のまま
DQ3のエンディングでDQ1に続くと書いてあるから3→1が地続きなことは間違いない
そしてパラレル世界を作る意味だが、DQ11作中的にはセニカをハッピーエンドにしつつ11主人公たちの冒険を無かったことにしないということ
スクエニ的にはDQ12以降の新展開でロトに関係しつつ過去作に縛られすぎない新シリーズを作る種蒔きになる
堀井もここからドラゴンクエスト新章突入みたいなこと言ってたしね
あとは大地の精霊があがめられてるイシの村と縁があるかないかの違いかな
主人公はユグノア出身だが大地の精霊に関わるイシの村で育ってきた
ローシュはイシの村とは劇中では特にかかわりは無し
堀井雄二も過去作の細かい設定までは覚えてないだろうから多少の矛盾点は無視して考えるべきなんじゃないのかな？
勇者の剣・真はゾーマに破壊され、上の世界では勇者の剣・改が伝説のラミアスの剣を経て天空の剣となり、下の世界では新たに作られた王者の剣が伝説のロトの剣となった。
ロトゼタシア 11→3上→6→4→5
アレフガルド 3下→1→2
これで揺るがないと思うんだが
ルビス伝説→11という流れだったりするのかな
ユグノアから流れてきた主人公だけはイシの村で大地の精霊様の恵みを受けて育ったってことだね
ニズゼルファですよ
妖精の笛は旅人がゴーレムを眠らせてそのすきに横を通り抜けてメルキドに入るためのアイテムなのに
1勇者はそのシステムを理解せずに討伐してしまった脳筋
正解、ついでにいうと過去に戻ったセニカらはニズを消滅させず封印に留めて11主らに託した
魔王から見たら言わば不死身の恐るべき存在なんだよね
これはゲーム上の都合じゃなくバラモスが言及してるから周知の事実として恐れられてるんだよね
11では王様と契約?みたいなのしてないのかそういう技術がまだないのかできないんだよね
なぜそんなことを？
町の番人を倒しちゃだめよねｗ
11で勇者が死んだあと敵倒したら戦闘終わると1で復活してる
他のメンバーは戦闘終わっても死んでいたら死んだままなんだよなあ
全滅したこと今回ないからわかんないけど
>>571
いや、勝手に揺るがないとか正解にすんな
あくまで仮説の１つとして考えるのは勝手だが
>>563の流れだと、11がむしろ天空シリーズに
繋げるための物語に見えるし
あくまでロトの起源の物語だ
>>571みたいな考察は検証スレでもよく言う奴いるが
ローシュが生存してたら災厄の種を
未来に残すわけないんだよ
セニカが全てを悟ってローシュに話したとしたら
歴史変えないために一度世界は滅亡しかけるルートよりも
自分の世代で世界を平和にして
未来に苦労かけまいとするはず
平和になったのに、ベロニカが死なない、
ウルノーガに滅亡しかけられた世界までもすくうために
11主人公がわざわざ時渡りしたように
自分たちの説を正解にしたいがために
勇者というものを乏しめたらダメだ
今気づいた！
セニカの生まれ変わりの
セーニャ ベロニカ
セ ニカ
って入ってるw
ヒーローズでもなんでも良いです。
ウラノスボコりたい
でも記憶はあるみたいだしあの二人はいったいなんなんだろ？
どちらにしろセニカにも寿命があるんやし、その後亡くなった後の生まれ変わりちゃう？
具体的な伝説がないからわからんな。
もしかしたら、3DS版でアリーナが引き連れていた冒険者達レベルの可能性もあるし
世界救ってるやん
邪神は倒したけど、とどめ刺そうとしたら背後からウラノスに殺されたんでやむやく封印に留めた
ただ、勇者一行から魔王出しちゃったからプラマイで言うとマイナスかねえ
いやなにを言ってるセーニャ達がいる時点で時の番人として生きてたろ？
１１にダーマ神殿が無いのでそれはない
ダーマの神殿が１１の後につくられたという可能性は？
というかダーマ神殿は全部同一のものって設定なの？
単に昔あった出来事でしたって事で人物そのものは繋がってると考える必要すらないのかもしれないけど
11が他の上の世界のシリーズの一番先だという保証が無いしな
地上にダーマ神殿が無くなったのは6の後
天空→11→ロトの可能性
何度も出てるけど大地の精霊絡みの３と2のテキストで3の血が１と２に受け継がれてるのは嫌でもわかるよ
後のロト伝説で3勇者と大地の精霊との約束からの繋がりが2の子孫まで続く
大地の精霊とロトの流れは何かしらの縁があるって事
と言ってる人もいるが
その前に１１が下の世界じゃない可能性を潰さないと
3からの繋がりの事ではなくて11から3への繋がりの事ね
もともと3-1-2は綺麗だから
だと思うけど
世界樹の葉はその人が死んだら宿る依り代みたいなものかなと今作で思った
セーニャなんてー付けて伸ばしただけだからな
そうなら「命の大樹の葉」になるから別じゃね
ttps://www.youtube.com/watch?v=DhX-wibsKFI
設定とゲームシステムは分けましょうという話で
アイテムはゲームシステムであって
６以降にアモールの水が出るからアモールがあるかというとそんな事は無くて
それはゲームシステムってだけみたいな
４で世界樹の下にエルフが住んでいて、それ以外に２と３に出てくる以外は
９、１０の箱舟シリーズで
１本目 ９のグランゼニスの娘の女神セレジアが姿を変えたもの
２本目 １０のエルトナ大陸の暗黒大樹
３本目 １０のエルトナ大陸の久遠の森
長い年月で呼び名が変わったとかじゃない？
と思ったけどよく考えたら命の大樹のとこに世界樹の葉が落ちてるんだよな
「生き返りの葉」でも良かったんではと思うけどな
普通以上の頭があれば解るネーミングだし
セニカが死んでないとセニカの生まれ変わりのベロニカ達が生まれない
更に巻き戻し世界でローシュとセニカは生き残って子孫のイレブンが生まれた
ただとこしえの神殿の中で起こる事は外の世界とは関係ないから
そこに入り込んだセニカは時の番人として、巻き戻りのセニカと同時に存在するだけ
じゃあなにセニカは過去に戻っても普通にその後勇者殺されて封印するの？
覆面マントにパンイチスタイルは偉大だと思うけど
普通に考えるとウルノーガが主人公を倒す
だが死なないようにセニカが守った、それ以外の設定はありえない
パラレルルートの人たちはラムダの預言者が嘘ついたとか、ロウ達が勇者の子孫じゃなかったとか
作中の話捻じ曲げすぎてる。
間違えた普通に考えるとウルノーガがローシュを倒す
なぜそんなまわりくどいことして後に大惨劇を起こすようなことをしたんだ？
見過ごしたことになるそれは勇者としてあり得ないだろう
兜を護ってた砂漠の王家の先祖が予知能力を持ってて勇者と共に戦ったらしいからサントハイムの血統は引き継がれてるぞ
セニカが過去を大改変する事を好ましくないと判断したと考えるのは容易
裏ボスを確実に抹殺する未来を守る為に、本来の歴史に従った
禿「Gレコはターンエーの後の話」
俺ら「！！？？？」
堀井さんは死ぬ前に設定をまとめておいて公開してください
ならないよ
３は竜王が卵だし
１は竜王がラスボスだし
２に竜王の子孫がいるもの
中身が大事なんだよ！ 派 の対立か
これは仲間のデジャブ発言から推察できる
セーニャ時戻り→パラレル
これは11主の生活がその後も続いていることから推察できる
ここを上書きとするとセーニャがローシュ救援失敗となるけど
それは後味悪いしからわざわざ描写することもないだろう
3世界へは11主の世界線から繋がっている
これは本棚に勇者の紋章が入った本が二冊並んでいることからの推察
一つはローシュ編、もう一つは11主編、合わせてロト伝説になる
セーニャを過去に飛ばしちゃらめえ
一回目が上書きでセニカがパラレルという考えか・・・それならおかしな部分色々腑に落ちるな
その説を支持したい
すまん、普通に間違えた…
>>ラスボスであるニズゼルファ戦が３のゾーマの曲とまったく同じ
闇の衣装備してるところからゾーマの関係者、最後に行ってた次のニズゼルファ的な奴がゾーマの可能性
>>飛行ユニットであるクジラが３の鳥の飛行ユニットと同じ曲
ふたごちゃん繋がり？
で、上の世界では大昔から空を飛ぶときにはあの曲をかける習慣があったという説
>>ホムラの里が３のジパングの曲と同じ
３のマイラで王者の剣作ってくれる道具屋がジパング出身
そして１１のホムラにも王者の剣の技術があった事から
ホムラが長い年月ののちジパングになったという説
>>唐突にフィールド曲が３のフィールド曲と同じになる
ホムラ＝ジパングであると仮定した場合
１１のフィールド＝３の上の世界
と仮定できるので特に問題ない
という理屈でどうだろう
そこでゾーマになり、いわゆる「魔王の爪（痕）」で
またアレフガルドを通して3の地上世界に干渉してきたと。
他にも別の次元世界に魔王を従えてたらしいな。
ローシュか１１主人公かの議論は置いておいて
ロトの勇者とそのロトの勇者から名前をもらって創設されたロトの称号をもらった勇者は別物と考えるべきでは？
芥川と芥川賞歴代受賞者みたいな
まさかセニカが裏ボスを倒してないってだけか？アホすぎだろ
え・・・セニカに子供いたの？未婚の母？
間違ってないじゃん
個人的にはあのセニカなら過去でローシュが死ぬタイミングに一緒に死ぬ事を選びそうな危うさを感じたがｗ
上書き説なら一緒に死んでないのは確か
エンディングで邪神を封印した後にセニカが剣を奉納したと双子が言ってる
セニカが過去を改変しても主人公達の次元に影響はなく邪神を倒したのが主人公で
歴史が変わってないのが根拠
む・・・ではあのひょろ長い白いのは誰だったのだ！？
賢者の生まれ変わりではないかと思われるぐらい優秀な魔法使いと僧侶じゃないかな・・・
>>581
ニズゼルファのやみのころもを無効化する武器を作った
・・・って勇者の剣・真＝光の玉！？
そんなゲームシステムと、ストーリーを混同された話をされてもな
ゲームシステム的に、セニカで巻き戻って
イレブンの存在すらなくなって、それ以上ゲーム再開できなくなったら困るでしょう
ストーリー上は巻き戻っても
その巻き戻りの直前の段階で、いつまでもゲームは出来るで何の問題も無い
某修行場にぴちぴちギャルになろうとしてた爺がいたやろ
あの爺が初代ダーマ神官なんやで（適当
11→剣神ドラクエ
ローシュ→3→1
とか適当言っても問題なくなるよ 時系列考察しようなくなるわ
？何を言っているんだ？システム上の話なんてしてないぞ過去改変したら
即座に世界が激変するはずなのになんの変化もなくストーリーは進みエンディングで
聖龍との対面を果たし主人公は邪神討伐の功績をたたえられ歴史が改変されていないと
実証されている、これはシステム上ではなくストーリーの話だ
命の大樹の本名が世界樹説
そもそもローシュの再会が目的でニズとかどうでもいいし
↓
6→4→5
11 主人公が過去に戻って邪神を倒した世界
↓
1→2
11 セニカが過去に戻った先の世界(11の世界消滅)
↓
3→1→2
俺は勝手にこう思ってるけど矛盾点教えてくれ
だから勇者が後の大虐殺を見過ごすはずがないだろとなんども
11は3の時代の本の話でフィクションだから世界分岐とかそもそもしてない説
再会したけど結局倒せませんでしたで終わり
天空とロトは元は同じのパラレルワールドだと示したのが今回のお話
EDに一切天空要素無いのに意味分からなくね
倒せないってことは結局ローシュ殺されるってことだぞ？なんのために過去にいった
ローシュと再会するためだろ
エンディング中にあらすじにきちんと書いてあるぞ
セニカはローシュと再会するために過去に戻り
ってな
１１主人公がローシュの子孫って事はあそこでセニカが過去に戻る事は確定事項だったという事か・・・・
でもそれだとローシュを殺したのが矛盾するから・・・・・・改変前セニカ＝ザオリク覚えてない 改変後＝覚えてる
とかウラなんとかにマヌーサかけたとかだろうか・・・
3の赤の本の話が11ってこと？
そうなればローシュ→3→1→2で11が空想の世界(ローシュが死んだことになってた時の話)
でも緑の本がなんなのかよくわからん
ローシュが生きてたら邪神を倒せてるからローシュを生存させて１１の世界に続くことはあり得ない
主人公が過去に戻って写真を倒した世界の仲間に
ベロニカのいない世界の記憶の残滓が残ってる節がある
緑はウルノーガまでの話で赤がニズ編の話で解決
ローシュも本の中の人物だし、イレブンくんも本の主人公
本の中のフィクションの話なんだからストーリーに矛盾があっても問題ない
ベロニカ色とセーニャ色の上下巻 もしくはローシュ編
それくらいしかなくね
セニカが過去に行けばローシュと共に邪神を倒す可能性があり、そうなれば11本編の時代は大幅に改変されてしまう
という前提のもとで何のためらいもなくセニカを過去に送る勇者一行というのが説明できない
大幅な改変ができないわけではないのは勇者自身が証明してるしね
オーブを破壊すると分岐世界が発生するとすればその辺りの問題は一切なくなる
世界樹の設定は堀江自ら９で
グランゼニスの娘である女神セレシアが人間を滅ぼそうとする父親に対抗するために世界樹になったとし
１０で、世界を作ったのは女神ルティアナで、グランゼニスは人間とレンダーシアを作ったに設定しなおしている
グランゼニスの娘が世界樹になったまでは同じだと思われる
以降、世界樹が明確に表れるのは、３、２、４だけ
聖竜がどうのこうのなんてのはどこにも入れようが無く、
命の大樹≠世界樹
であるのは言うまでもない
・・・なんで写真って変換候補に入ってたんだろう・・・
セニカからローシュへの手紙上下巻
実は神の里にいいた詩人？の子孫
とか・・・
だからなんでセニカが邪心倒すんだよw
歴史を変えちゃいけないなんて誰でも思いつく事だろ
セニカが死んでいて、ローシュの子孫がいるのに巻き戻りじゃないとか意味が分からなさすぎる
歴史を変えちゃいけないとか１１でもろかえてるだろ、セニカが過去にいって過去変えないとか
何しに行ったんだ？こっちこそ意味が分からん
ドラクエ11はドラクエ3の本の中の話
緑→ローシュは死んでいてベロニカのいない世界、主人公が過去に戻って終了
赤→過去に戻ったとこから邪神を倒すまでのお話、セニカが戻った時点でこの世界の話は終了
ってことか？それで3はローシュが普通に生きていた後の世界
ローシュがロトの勇者となって3に繋がる
聖竜＝セレシア説は？
というか９も同じ世界！？
ローシュも本の中の話だから3にはつながらない
11は初代ロトの話とロトの称号の誕生を記した本の話
その本が3世界にあったってだけ
一番可愛い末っ子に親父と同じ名前つけるファザコンっぷり
3→1→2はそのまま
でドラクエ11は3の世界の瑞_話的なものっｂﾄことか
ャ香[シュ死→イャ激uン→ベロニャJ死→過去→邪瑞_討伐
→ャZニカが過去へ＝ｨ過去で邪神討粕ｰまでが空想の�b
3が誕生した理由を3の世界の学者かなんかが空想で考えたストーリーが11だとすると辻褄が強引に合わせられる気もする
>>656
DQ12とかで使える
そう
11は3の時代からみると神話みたいなものだから矛盾とかがあってもしょうがないよねって感じ
本の話だし
ルティアナはなんとかのゆりかごとかいう場所から発生した光の女神で親はいない
エンディング見てこい
本の中の話だぞ
１１はそのままローシュだけ別の時間軸になるだけだ
なんの問題もないだろう
むしろ本のお話でしたオチは見た事あるけどパラレルオチなんてあー何でもアリなんだなって感じするわ
ローシュが邪神を倒した世界はシリーズのどこにつながるの？
無能説で何度でもループするのは11の世界につなげるためでしょ。
イレブンの時戻りのように
11の世界が6と3につながったように
セニカの時戻りも11と何かにつながるだろ。
本は実際に起きてないことでパラレルは次元は違うが実際に起こったできごと
明確な違いがある
過去の砂時計が止まったオーブを割ったセニカローシュが別世界→ドラクエ3
ドラクエ3は下と上がある
一応この2つに別れたと思ってる
もしクリア前の世界もあるとするならBGMやカミュのピアスや見た目がほぼ6の主人公なのであれが天空に続くのかなと
でもその本が歴史書か実話を元にした物語か 完全なフィクションかで話は変わるよ
神話のケースでも間違ってる事が多いが事実も中には含まれてるというバランスでおかしくないし
超常現象的な紋章の展開も違和感ない
あれ実は上と下だけじゃなくてアレフガルドとつながった世界が大量にあるって設定じゃなかった？
そのいろんな世界にゾーマが部下を送り込んでて
その送り込んだ世界の一つが３の上の世界とかそういう話を聞いた記憶がある
後の作品で設定が確定することはあるかもしれないけど
一つの答えを示すつもりがあるならもっと明確な描き方にしてる
ローシュとイレブンがパラレルで3上と下に分かれるとかそもそも論外
天空はラミアス（バイキルト持ち）に真勇者（劣化いてつく波動）の外見だけ似てるって以外何の根拠もないのに、さも確定事項のように語られてるのが疑問
ロトだけでなく天空のファンもPVで釣っておけくらいの適当さしか感じない
ロトの生まれ変わりたちもあそこまで万能じゃないのに
ローシュと11主人公で別れる事はありえない
後の世代の勇者って弱いなと
ただの子孫じゃなかったっけ？
数値がインフレしてるからそう感じるだけで１の竜王が１１にでたらきっとかなり強かったと思うぞ
これがパラレルだとセニカの行き先にもパラレルの聖竜がいる事になる
3上下→1→2は常に竜の血筋は1人しかいない
3上とアレフガルドは同じ時間軸の世界なのは確定で時間軸すら違うパラレルでは断じてない
ローシュ→3 11→アレフガルドとかいう話ではないの
まだローシュ→6で3と6がパラレルとかの方がマシ
↓
3→1→2
元に戻ったセニカが番人時代の記憶を有するなら11サラサラが神話（本）として残っているのも納得出来る
11はプレイヤーのみ知り得る歴史（神話）の真実みたいな感じじゃね
戦闘力高いだけで脳筋だったから
賢さも勇者には必要
ロトゼタシアをってないから
剣神やDQMでの描写を考えればそっちが実際の強さとも言えるかも知れない
セニカが戻った世界は11主世界の遥か昔だから有り得ねえよ
ローシュ→11主→3→1→2は議論の余地なし
セニカ過去改変ローシュ世界←11サラサラ世界
↓
（11サラサラ世界に酷似した別未来）→3→1→2
まあこれでも良いんだけど正直クドいよね
そもそも神話って遥か昔だったり口伝を綴った物の総称だから時間は関係無いって言う
1の勇者は生まれ変わりだけど
2と3はちがってた すまぬ
まあ11主役が1に転生してるぽくエンディングでも注目させてるから消えた設定じゃないと思う
ご都合主義の一言で片付けて11→3→1→2は確定だからそれ以上考えようがないわ
ローシュ→3→1→2→11の可能性は拭えないな。
11の大地がロトゼタシアな以上、1.2とかのロトの活躍があり大地の名前になったんやろな。
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%C0%BA%CE%EE%A5%EB%A5%D3%A5%B9%A1%DB
ルビス伝は公式にはどういう扱いになってるんだろう
火の精霊ルビス 大地の精霊ディアルト
6も11も出てくるのは大地の精霊
7の精霊はイメージが違いすぎる
→ドッペル人形で世界はだませるよ 上書き派
で争ってるのね
ロト系勇者は全員魂が同一なんでない？
11で邪悪な存在の脅威に対抗するため神の意志で勇者は誕生するとなってるから
一つの勇者の魂が毎度派遣されてるシステムかと
漠然と勇者って存在はヒーローとしてあったけど
ルイーダの酒場でロトさんを登録しようとすると
そんな畏れ多い名前の人はいませんみたいなこと言われる
勇者の魂は、プレイヤーの君自身だ！
これでドラクエシリーズの謎を説明できるならいいが説明できなかったり無理やり辻褄合わせるなら堀井はもうシナリオ書くのやめた方がいい
やってはないけどバイオ7も意味がわからんかったな
妄想膨らませたり気になられるようなストーリーは製作者側からしたら勝ちだがスッキリせんな
http://blog.livedoor.jp/douxnavi/archives/24796778.html
ダイの大冒険のドラゴンの騎士みたいに戦いの遺伝子みたいなんはあるかもな。
剣と同じく、ローシュが神の民の協力を得て自作したんでないの
そのあたりは別にりゅうおうやしんりゅうとは関係ないんじゃない？
無関係にネーミングされても全くおかしくない名前だし
勇者の盾にルーン文字でROTOって書いてるのだけはそれじゃ説明つかないんだよなあ
まあ元々ロトの剣にルーン文字でDRAGON QUESTとか8にアストルティア文字で開発スタッフの愚痴とかあったりするし
こういうのは世界観的に意味のあるものとしては考えない方がいいのかもしれんが
何故か11には１個だけど旅の扉もあったし世界中に広める方法はあるだろ
11は存在しない別世界
だからおとぎ話や神話としてしか残ってない
初代ロトはニズを倒したローシュであり、3主人公の先祖もローシュである
だけどプレイヤー目線だと真実がわかる
本当に最初にニズを倒したのはイレブンである
そして最初にロトと認められたのもイレブンである
だから聖竜に「真のロト」と言われている
ローシュも3もイレブン達の活躍なくしては存在しない
時間軸には残らないけどロトシリーズ誕生にはイレブンという影の勇者がいたのだ
堀井がやりたかったのはこういうことかね
３DSであの重度ブラコンのターニアがカミュには全く無反応
ムーン王女はイレブンくんがローレ王子に似てるというのと温度差が段違い
真のロトとは言われてないぞ
あれはDQ3でロトが「まことの勇者」の称号であることからああいう表現になっただけ
真のろとではなく真の勇者ね
重度のブラコンであるターニアが似てるかも程度のカミュを気にするとは思えない
リメイク2で少しでもイベント持たせて最強にすればいいのに
剣も盾も今回一度も装備しなかったからちょっとやりきれない気持ち
だって両手剣が強いんだもん
ロトの剣以外でも
ロトの剣として伝えられるからな
エンディング…
3にロトの名が出てくるのはなんで？
2勇者は銀髪
3勇者は茶髪
作品ごとに変わるのでどこかで固定して欲しい
http://livedoor.blogimg.jp/omochateikoku/imgs/a/5/a51b39e9.jpg
錬金や鍛冶で稲妻の剣やロトのしるしと合わせたら最強になるとか良さそう
まあもう2のロトの剣はああいうものでもいいような気はするけど
>>723
聖竜に与えられたロトの勇者の称号が伝説として残ったからというのが普通の解釈だと思う
やはりベロニカとセーニャかな
この二人しかロトに称号貰ったの知らないし
経路は不明
そなたに このくにに つたわる
まことのゆうしゃのあかし
ロトのしょうごうを あたえよう！！
印の発生もどういう経緯でルビスが持っていたのかはわからんな
せいなる守りは ロトのしるしとして
後の世に 伝えられたという。
だとしたら3にロトは出てこない
結末まで読んで閉じてる時点で伝記なんだよね
もしくは賢者の力で
これからあなたはロトの勇者と呼ばれて語り継がれるでしょう、みたいな
2ちゃんの通称はサラサラだが
ローシュ→ロウ→11勇者→1勇者→2王子
ローシュ×セニカ→3勇者
ローシュは誰と結婚したんや
ドラゴンクエスト …とある勇者の話。
映画的な感じで納得することにした(´･ω･｀)
説明できないことはないんじゃないかね
歴史改変をしてでもベロニカと世界の崩壊で奪われた命を救うことが勇者のとる行動として認められるなら、さらに遡ってローシュの時代に邪神を打ち倒すことも当然ありだろ
その方がもっと根本的な対策になるんだから
今いる世界を守ることよりも、そこにいたるまでの過程の修復のため時を遡っていったのが表から裏へのストーリーでしょ
世界を邪悪なるものから救った勇者ロトの伝説が伝わっていて、それになぞらえたから
なんなん？結局ローシュセニカ関係無いの？あるの？
何でそんな根本的な設定まで曖昧にするんだよ
ロト絡まされても意味分からん
よくそんなグダグタ考えられるな
何でこのスレいるの？
ふたごは生まれ変わりといわれていただけで
実際には生まれ変わりではなかった
っていうだけの話かと
バカはてめえだウワガキ中死ね
>>602,605の展開しかありえないから一部の小学生が必死でパラレル、パラレル言ってるだけ
大昔に訪れたローシュ一行が暇つぶしに描いたんだろうか
勇者の剣を作るには特別なハンマーと特別な鍛冶場を用いて勇者自ら打つ必要があるみたいだしそれ抜きでやればそりゃあ勇者の剣にはなるまいよ
中々盛り上がってるね～♪
双子は勇者を導くために大樹から遣わされた存在
セニカはその同じ使命のローシュ用のバージョン1だろな
先代が下半身使って導いて結果パーティ分断させたから二人にわけられたんじゃね？
鳥山先生が独自の判断で適当に入れたのが始まりらしい。
イレブンは勇者のあざがあったから勇者と呼ばれてるけど一番最初のローシュはアザがあってもそれが勇者のアザだなんて誰も知らないから変なアザくらいにしか思われないのでは
命の大樹が危機を察知してローシュを生まれ変わらせただけ
なるほど、PT内恋愛に発展したせいで大失敗したようなもんだからな
ベロセー片方だけだとまた轍を踏む可能性あるし、抑止の為に2人用意したと思うと納得
エマとの強制結婚も大樹と繋がってるネルセンの策略
>>752
1．ピンチでどうにかしようとする→何故か凄い力が働いて乗り切る
2．誰かと一緒の時に、またピンチの局面に→また凄い力で乗り切る
その時「手が光ってなかった？」と言われる
3，その力をある程度任意に使えるようになり、人々を救っていく
4．周りが「手を光らせて人々を救うあの方は救世主だ」
「その力で強大な悪者も制裁する勇者だ」と認識するように
じゃないかな。ローシュは11主よりは早い段階で
力を扱えるようになっていたとか
11はローシュの生まれ変わりだがロトの血は途絶えてしまってるので血縁ではない
時の番人を救いセニカは過去に戻りローシュの血筋が途絶えるのを阻止
11は次の転生で3の主人公(ローシュの子孫)としてロトの生まれ変わりであると同時に正式な血縁として生まれ変われた
まとめ
ドラクエ11が失われたロトの血筋を復活させるために勇者が転生した物語
ローシュ→11→過去でローシュを救う→3
登場人物達の発言をみると明確には否定できない
勇者の資質が遺伝するものかどうかは別として
ローシュ⇒ロウ⇒11勇者は作中で確定事項
勇者と賢者は直接大樹から直接産まれた人外っぽいけど
イレブンは両親いるし、ローシュも誕生のときの
母子像の絵がラムダにあったか
その辺29日発売の公式ガイドで
ユグノア建国とかの情報に期待してる
建国するときとか民を纏める時に昔の偉人の子孫を名乗るのはその筋では一般的だから
歴史習ってきたおっさんだとロウの発言だけで確定にはならないぞ
ウルノーガからも勇者の子孫認定受けてるから否定しきれない
7の段階で子宮に赤子飛ばすとか離れ業やってるから、11主人公が大樹が生んだにしろローシュの魂でもなんでもござれの世界だから
ローシュの死や邪神の封印すら伝わってないから信用性が……
神の民も子孫だと断言してるけどそれも無視？
セニカとカップルだったのにセニカは一児の母だった？
一児の母が子供残して死ぬとか酷すぎないか
そもそもロトの称号自体が、ロトゼタシアから取ったものであるならばなんの問題もないのでは
3→1の時点でバギクロス出なくなって劣化してるしな
勇者のつるぎ真は無事
本人は死ぬつもりなかったんじゃない？
マイラの鍛冶屋が一晩で仕上げたものだから仕方ない
伝説を鍛冶場で勇者が仲間と作らないと勇者のつるぎにはならないわけで、王者の剣と勇者につるぎは全く別物
同じオリハルコンであってもな
と言うことは
1,世界が壊滅してベロニカも死んで主人公が過去に戻ってベロニカも主人公もいない世界
2,ベロニカを救った世界
3,セニカが過去に行きローシュと結ばれる世界
少なくとも三つの世界があるよね
高知県民が「我々には坂本龍馬の血が混じっとるぜよ！」
って言うニュアンスと同じでしょ
偉人と同じ出身の者が先祖を敬う時によく言うやつだよ
11主人公にしたって、こんだけの大仕事を成し遂げた王族なんだから
一夫多妻も余裕でOKでは
むしろ子孫残す意味で推奨されそうだが
苗字が同じって理由で超有名な戦国武将の子孫だとか
言われてるな。顔がつの丸なのに
そういや今までのシリーズは勇者の子孫だったのに今回は生まれ変わりという設定なのはローシュと血縁があるわけではないからかね
あの時代に居合わせた神の民の長老も
ウラノスの裏切りまでは知らなかった
というか姉妹を樹木化しないとリプレイ出来ない程
プロテクトして歴史を隠ぺい出来るって存在って
大樹か姉妹と同じ役割を持ったセニカかな？
そこらの酒飲みが言う祖先と王族の言う祖先では重みが違う気もするけどな
親友ウラノスが元になったウルノーガが勇者の血筋扱いしてる話を無視するのは何故なのか
なんかパラレルワールド説だと
勇者が過去に戻った意味がないような気がして
ちょっと納得いかないんだよなぁ
残された世界の人たちがかわいそうだし
そういう話でしょ11は
アホしかいないのか
過去に戻った意味以上に時系列考察する意味が無いぞ
6のルビスと3のルビスはパラレル
黄金の竜とマスドラもパラレル ダーマ神殿は全てパラレル
このスレの役目は終わる
先祖だと思っていたが実は違ったと具体的に示されている場面教えて
ローシュがユグノアの王子で死後に兄弟が国継いだとか
姉妹がユグノア王に嫁いでいるとかそんな所だろうかねぇ
上書きって要するに今の世界を、生き残った人の生活や新しく生まれてきた人の存在を消滅させるということだぞ
巻き戻るとはいえ、記憶が消える以上今の自分とは別人と言わざるを得ない
真面目に魔王と変わらんだろそれ
むしろ神に等しい存在をも量産するから神より傲慢な存在とも言える
パラレルの問題点はほぼ全く同じ世界に神クラスまで量産して他作品の根幹まで揺るがすんでちょっと扱いきれない
ルビスがアレフガルド作るとかデスタムーアが夢を具現化させるとかとは訳が違う
セニカが過去戻って再び邪神に挑んだけど時渡りで時の流れが多少変わってるから
今度は邪神を追い詰める所までいかず仕方なくまた封印でケリを付けたでいいじゃん
ローシュ生存で邪神封印止まりなら１１主人公達に目立った変化はない
１１主人公らが倒せたネドラをローシュパーティは封印止まりだったんだから
裏切りがなくても多少展開が違えばローシュが今度も邪神を倒す寸前まで行けるとは限らない
ビルダーズでDQ1やDQ2とは似て非なる世界が誕生し、竜王やルビスが複数発生している以上そこは大して問題ないのでは
それで他作品の根幹に影響が出ているとも思えない
ドラクエ11はダイ大の要素が多く入っているから…
ビルダーズは「もしも勇者が竜王の甘言に乗ったら」という
ifの物語であって、議題となっている
本筋のナンバリングとは関係ない
示唆されているように竜王の祖先だとしたら、あの一族は普通に子供を産んで世代交代していく
100年で曽孫まで行く種族だ
子作りで同格の存在が増えてもいいのならコピーで増えても特に問題ないと思う
一人で卵を産んで死ぬんだと思う。不死鳥みたいに生まれ変わってる
たぶん増えない
思いつきでシナリオ作んなやと言いたいね
もし竜王が死の間際に卵を残したのなら、1勇者が殺すかどうかはさておき、とりあえず回収はするだろ
セニカがザオリクさえ覚えていれば…
竜王の子(卵)はあったんだろうけど
勇者が卵を残してたか知る術はないやん
どう見てもおっさんの竜王が卵産んでるとか
考え難いし
それおもしろいw 実際、なんで一人旅だったんだっけ
有性生殖でないのでは
ああ見えて女子供は戦場には出さない
そんな男なのかもしれない
>>808
竜の女王がいるから雄雌の概念はある
勇者サイモンど合流する予定がいつまでたっても現れないからやはり裏切られたと思ったのかもしれない
実際は投獄されてたから来られなかったのだけれども
パラレルワールドで世界が分裂しても、おそらく戻ろうとする力が働くので、どこかで辻褄を合わせて一つに戻る
3時代に伝承が二つあろうと特に影響ないから
ドラえもんでラーメンプラモデル作るオチの話が中々興味深い
そのアフターケアのためのアレフガルドという妄想もわくな
複数のセーブデータを行き来するプレイヤーの様を
物語として描いていると考えると時間移動の部分もわかりやすいかもね。
時の番人の一番新しい時のオーブという発言を見るに
11勇者の時間移動は最後のセーブが大樹の破壊前という状態でのリセット
それ以降の未来は保存されておらず正に世界の巻き戻りで
残っているのは勇者つまりプレイヤーの記憶だけ。
セニカの方は古いセーブデータをロードしての再攻略
例えるなら5の結婚前に保存してあった冒険の書2を別の嫁で進めるような感じだが
勇者の場合と違ってセーブ済みの冒険の書1は最新の状態でそのまま残る。
そうなるとセニカが時の番人にならなくなるから、世界崩壊からのウルノーガウルノーガ打倒後にたぶん時渡りしなくなるよな
ベロニカ死にっぱなし
かけ離れていないと思う
ローシュって死んだ後地縛霊になってそう
寿命がだいぶ短いし、竜王と人間の間に生まれた子供の孫なのかも
上書き認めないのはそれだとあの世界がなかったことになるからって理由に見える
結局11が大好きなんだな
魔王化ウルノーガ倒してLv45くらいの魔王剣装備で強くてニューゲーム状態のイレブン君がホメロス如きを回避するのすらギリッギリだったんだからな
一度確定した未来を変えるのはそれほど難しいって事や
肝心のローシュは1周目だし番人（）経験しかないセニカが都合よくニズ撃破出来るのだろうか
ロトの子孫の中にも女好きのヤリチン
が居たかもしれないよね。
そこでロトの血が分配していったと！
も考えられるよね？
おー
これが一番しっくりくるなぁ
それでしっくりくる人は1～3プレイしてないんだなって思うわ
11から直接繋がる事はないです
11から続くならまず3上世界に繋がり、その後3下世界へという流れになる
だから自分はアレフガルドは3の上の世界と切り離されて下の世界になったんじゃないかなと思った
イシの村が復興→なんらかの異変→切り離して下の世界にって流れでは？
つまり王国まで発展したイシの村がなぜかその周りだけ下に落ちてなにも無かった世界に
イシの村で祀られているルビス様が降臨して世界を創造
そのまま王国になったイシの村がその世界を統治って流れ？
イシの村が後のアレフガルドになるっていうのは面白い考えだ
そうそうwまあ妄想なんだけど
それだと勇者伝説が濃く残ってて不思議がない
3だと上の世界ってそんなにロト出てこなかった記憶があるんだけど
色々あったのかなと妄想しちゃうわ
・主人公が過去に行った後のロトの居ない世界→天空シリ
・主人公が過去に行った世界→３，１，２のロトシリ
これで良いんじゃないの。
セニカ過去戻りは知らん
ゲーム的には別に普通だけどw
主人公が意図的に歴史を改変したから変化した
これで説明できますね
歴史なんてそんなもの
自分なりに変換した物語が正しい
勇者とは信じること
ただおまえらのドラクエ愛が半端ない事は伝わる
そうならチラシの裏にでも書いてればいい
ウンチーコングって知ってる？
堀井さんの意図があるんだろうけどなー
それでも、312と繋がるのを2の作中で明言してるのに、なんでこんな構成にしたのか分からない
聖竜、DQ1か3のどちらか、ローシュとセニカ、Fin、の方がすっきりしてたと思う
聖竜→1
ローシュとセニカ
エンドロール
3
こんな流れなのでローシュ→3の意図なんて最初からないと思うよ
タイムトラベルの先がウラノスに刺された直後で、ギリギリ命を救えたけど後遺症でニズに止めをさす力は戻らなかった
っていうのでもいいかもね
ああスタッフロールよりローシュセニカの方が先だったっけ？
ローシュとセニカ→プロデューサー名でて終了
そして3
エンドロールは関連性を切り離すどころかテレビのCMと同様、「結末を引っ張る」って効果じゃね？
聖龍→１で後世の龍神族の闇落ちを示唆
過去改変→(エンドロール(答えはCMの後で))→３で何を示唆してるかって話でしょ
>>840
EDで元気なローシュと再会してる訳ですが…
しかもウラノスに暗殺された時って、よく見るとニズの上に立ってる状態(トドメを刺す直前)だしな
勇者の力が無いとトドメが刺せないって事で(肉体だけになってるとは知らずに)封印したって事なんだろう
それが一番近いと思うわ
緑がローシュの冒険の書
赤が主人公の冒険の書
また闇から何者かが現れるでしょうと3の前振りもしてるやん
俺もパラレルは避けたい派だけど
過去の世界を救うため新たに旅立った勇者が、ロト（ゼタシア）の勇者として、その後の伝説になるのは別に不自然じゃないと思う
3主人公にはロトの血は流れてないし
天空シリーズへの分岐ってのがどうもね
根拠が剣先とカミュの髪型だけでしょ？
愛があるからこそ、整合性がないことに困惑してるんじゃない？
俺が大好きなドラクエがこんなクソシナリオのはずがないってのが動力源
少なくとも俺はそう
最初のエンディングで満足した先の世界が天空シリーズなんじゃないかな
おそらく主人公の作った方の勇者の剣が大樹に奉納されるんだろうしね
ローシュって、ロウ、主だってことにようやく気づいたわ
わざわざ、真と改とでデザイン分けたけど、たまたま真とラミアスとが同じになっただけで何の関係もないぞ！！
主はさすがに厳しくないかとw
セフィロトとかアスタロト（アスタロス）みたいに、
th はトとも読むから、
ローシュがrothで、ロトともローシュとも読める感じにしたのでは。
同じなのは改の方だった
わざわざ主人公側での過去の神話を別冊で残す必要性あるの？
聖竜との会話からラストの本への挿絵への前振りなら
主人公側の物語が残るってことはローシュの神話も聖竜の敗北もその物語に組み込まれてるんじゃねーの？
あれを一つの物語の上下巻と捉えるか
それとも二つの物語と捉えるか
仮にパラレルができてたとしても、最大2つなんじゃね？
エンディングの限られた情報量ではわかりやすさが重視されるわけで、
演出的に素直に解釈するならローシュの物語とプレイヤーの物語で二冊組なんだと思うよ
単一の物語なのであれば、あの場面でも一冊の本にしたほうが分かりやすい。というかその場合二冊にする理由がない。
ローシュの神話がなければ主人公は邪神討伐の物語は成立しないよな？
赤の本で神話となってるローシュの物語をまたご丁寧に緑の本にする必要ある？w
だよね
わざわざ2冊にしたのは2つの物語と捉えるべき
ローシュと主人公の物語
二つのエンディングの物語
このどっちかだ
最初の大樹崩壊とウルノーガの話がなければ成立しないので
緑の本が最初のエンディングまで赤の本がニズゼルファ討伐までの上下巻だと思う
セーニャとベロニカの色にも対応してるしね
プレイヤーが見てきた流れと一致するしね
もし緑がローシュ物語だとしたら、プレイヤーは赤の本だけ重点的に読んで、緑の本の方は流し読みだったってことになる
俺もこれだと思うわ
11の物語としてこっちのほうが相応しい
勇者は2回も世界救ってるわけだし
ガンダムで言ったらZZや種死みたいな感じ
つまり、蛇足？
1/3くらいの厚みじゃないと
ロトの剣(勇者の剣)の鍔の部分やロトの紋章の形状は
勝手にラーミアを模したから鳥形なんだと思ってた
3のラーミアは誕生ではなく復活だから
3以前にラーミアは存在してたわけだし
ロトの剣誕生にはラーミアが絡んでると思ってたのに
11では鳥は出てこず鯨だし、鍛冶場の形が既に鳥形だし、
あの鳥形はどこからきたんだ…？
そうでもないよ
冒頭時渡りから邪神復活、ケトス覚醒までいったら読み飛ばしても構わない閑話休題を挟んでニズとエピローグ
1冊分のボリュームはある
しかし、たしかに閑話休題を除いたら薄っぺらくなるから、つまるところ大人の都合でページの水増しw
ドラクエ世界は作内に物理的に冒険の書が存在してる上に
3DS版に至っては歴代の書が次元も時系列も無視して保管してある。
剣と盾に刻まれた不死鳥の紋章…
異世界を飛び回るラーミアの謎とはいったい？
衝撃の過去の真実が今明かされる！
次週よりドラゴンクエスト新シリーズ突入！
「ドラゴンクエストZ」‼︎
ぜったい見てくれよな！
3のラストで「このアレフガルドに伝わる真の勇者の称号～」って言ってたのに本(11勇者の伝説)が上の世界にあるのは何でなんだろう
そう思うとやっぱりファンサービスにしか思えないんだよね
カンダタやジパングの鍛冶屋がアレフガルドにいる理由ってなんだか知ってる？
それは勿論分かるがそれなら「アレフガルドに伝わる」っていうのはおかしくないか？
あくまで一方通行なんだから
下の世界の人たちは上の世界からうってきた人の子孫たちなんだから別にいいんじゃないの
それ小説設定じゃない？
まぁそれを考慮するならおかしくはないけど
アリアハンのある世界とアレフガルドは別の世界だけど、元は一緒の世界なんじゃない？
レティスが「別の世界では～」って言ってるから異次元はたくさんあるっぽい
イレブンがロトの世界＝アリアハンのある世界
├アレフガルド＝ローシュがロトの世界
└8の世界
こんな感じで分岐してるんでしょ
時のオーブを破壊する度に異世界が増えてると思うと割としっくり来る
8の世界を作りだした勇者はロトの称号を得られてないから、ロト伝説が途絶えてるって考えると辻褄が合う
例えば大昔の祖先様がアメリカ人でも、その分家子孫がもし今日本に住んでたら「我が家に代々伝わる…」って言うと思う
いやマジで12はそんなんでいいわ
12自体の独立したストーリーはいらんから
これまでのシリーズの謎や繋りを
全て解明していく冒険譚にしてほしい
それで堀井ドラクエシリーズ終了で
年齢的にも13は厳しそうだし
ローシュの方にも聖竜いるはずだしね
覆面パンツマンだったから
これは小説でもなんでもなくDQ3のラダトームのあらくれのテキストね
もうこのスレも同じような話題がループするだけだなｗ
定期的にこの話を無視して話が出てくるのはどうしてだろう？そんな描写ありましたっけ？
作中でも末裔言われてるしメタ的にみれば説明書にも勇者の末裔って書いてあるからそれはないんじゃない？
これって3は無かったことになったって事だね
正直やりすぎだわ
ローシュ生存→3勇が子孫(3上の世界)
3勇と1勇は血の繋がりはない
3は単に最後ロトの称号を貰えたナイスガイ、けど実は運命的なものでローシュの子孫だった
サラサラがローシュの子孫うんぬんは魂的な意味での表現でしたって事で
後のローレシアの王子たちが3のロトの子孫だからこそ約束としてルビスの守りを託すんだが
ローシュの子孫3勇者がアレフガルドに渡りロトの称号を得る
その子孫が1勇者
これとエンディングの演出を見ると1勇者は11勇者の子孫と3勇者の子孫の両親から生まれた超サラブレッドということでは
それか3勇者の血筋の男の子が11勇者の生まれ変わりとして生を受けたのが1勇者かな
勇者の血筋がいなくなった世界だから
勇者はダーマ神殿で生まれるようになってカミュの子孫が勇者になる
3のない1などあり得ない
ロト三部作をやっていれば自明
11のロト認定後に1勇者が出てきたのは、11→3→1→2と
続く中で、聖竜との約束がたまたま1に関連するという演出であり、
3をすっ飛ばすことになるわけではない
ローシュ→3上、11主→3下（アレフガルド）と言ってる奴もアホ
アレフガルドはそもそもルビスが創ったもので、ロトゼタシアとは
関係ない。
住民の祖先も3上から移り住んだもの
結論：
11はロトの繋ぎとしては勘違いキッズを大量発生させた駄作
何か勘違いしてるかもしれんがFC版3の時点でロトという称号は既に存在したよ
今回はその称号の誕生の話であって3を無にするような話では全くない
無理矢理割り込んだんだもの
ドラクエの原点として1に絡ませたかったけどその前に3があるはずだから全部ちぐはくな演出にと
ベッド？気球？
6に続く説は発売前の、各キャラの紋章がラミアス、セバス、オルゴー、スフィーダの装飾に似てるという説と、剣の形、カミュの髪型（）が似てるというところから来てる
繋がりの根拠→似てるから
整合性厨は気に入らんだろうがファンタジーにおいて整合性よりもロマンやワクワクを優先するんだろうな
3→1→2は無かった事にならないし、6っぽい要素はゼニス1世時代の3上から6にその内繋がる伏線
セニカの改変？しらね 御都合主義だろ
そもそもカミュって何者なの?
預言者はなぜ接触したのだろうか
何か本人も知らない秘密があるのだろうか
そもそもなぜ仲間に一般人を?
他の仲間が王族だったり賢者の生まれ変わりだったりで仲間になる理由も薄いような
三部作で完結されるはずが あれよあれよと人気が出て
3以降にもシステムやら天空シリーズやら変に紐付け
せざるを得なくなりグダグダになってしまった
例えるなら悪魔将軍以降のキン肉マン的なグダグダさ
そこはシュタインズ・ゲート理論で
シュタゲはパラレルじゃねーから記憶残ってるって話だろ
でもセニカは過去に行って過去を変えたのにこちらに影響はないこのことがパラレルだというなによりの
証拠、形成中の時のオーブを割ったら巻き戻って、形勢が終わってるセニカの時代のオーブを割ったら
パラレルになるというのが個人的には一番納得のいく理屈
主人公側がロト認定されて竜との約束とラストの本まで描写がされてるんだから素直にそれがそのままロト伝説に繋がると考えればいい
その後の描写が一切ない前時代の存在であるローシュ、セニカは別の物語の可能性を秘めてると思えばいい
勇者が消えそのまま続く世界と巻き戻った世界のパラレルという主張なので
移動先の世界の状態は上書き派の主張する世界と全く一緒だよ
単に元の世界が残るかどうかの違いだけ
不思議なダンジョン用のキャラ
仮にパラレルができたとして
ローシュセニカの物語でニズゼルファ倒したなら、普通にそれがロト伝説となって、その世界の未来ではユグノアにはロウ以下アーウィンとエレノアと主人公が健在する世界が続いて、そのまま3に繋がると思う
そこから別の話に繋がる必要は全くない
その通り
正直カミュとシルビアは大筋とは関係ないよね
3→1→2(血縁)は確定
サラサラ→3→1→2(ロトの称号)は確定
この前提を覆そうとする(あるいは理解してない)奴が妙な説をぶち上げるから意味が分からなくなる
「ムドーがいた島にはいくどとなく 悪魔が住みつきました。
「あの島には 闇のチカラをよびやすい性質が あるのかも知れません。
「そのため 私は かつてある笛を つくっておいたのですが…
「めぐり めぐって その笛もやくにたったようですね。
なるほど、パラレル世界って崩壊後をベースに時戻りしたって設定でそれをコピーした世界なのか、難しいね
ただ時戻り直前に、自分達はもう一度仲間になる～みたいなこといってるのに実際仲間になるのはパラレル世界の別人ってことになるのはなにか違う気がする
ドラクエの時間設定に他作品の時間設定を捻じ込んで当て嵌めてる時点でおかしいんだけどね
は確定で良いと思う
過去のオーブを砕く＝これが問題
新しい歴史を歩み出す世界の誕生とするか、次のオーブのログと整合性が取れるレベルの改変のみ可能とするか
前者なら勇者が時のオーブを砕く度に異世界が生まれるし、後者なら世界は一つのままになる
ラーミアが異世界を行き来出来る存在である以上、前者がドラクエの世界観には近いとは思う
時のオーブが砕かれるなんて滅多にあるもんじゃないだろうし、勇者の紋章を受け継ぐ者は後世に現れていないレベルだから砕かれようが無く、滅多に増えない
>>911
ローシュとサラサラは血筋は違うだろ
ローシュは子孫残してないのが確定的だし
作中に何度も「生まれ変わり」と称されているように「勇者の力」を引き継ぎし者の末裔ってだけ
あと、サラサラ→3も確定とするにはかなり微妙
上記の通り、異世界があるのが当然の世界観だから、ローシュの可能性も大いにある
明確にロト認定されたのはサラサラだけなんだが
ローシュがニズに勝って大樹に剣奉納したら、サラサラと同じこと言われるんちゃう？
食中毒とかで
スレチだけど実際は捕鯨なんかより漁業のほうが色々とやばい
捕鯨は俺達が犬喰う人をみて抱く感情のそれ
というか123やってない人多すぎない？
ローシュも聖竜と約束してて結局竜王倒したのはローシュの子孫って事か
じゃあもうサラサラの話いらなくね
サラサラがいなかったらローシュ死んだまま
3の上世界を「ミッドガルド」って名付けてるし
11の話自体は勇者ロトの始まりとして考えてあったと思うよ。
出会いからスタートしたって事？
出会いからだと
・なんかおっぱいでかいねーちゃんが
笑顔で駆け寄ってくる
・とりあえずかわいいしおっぱいでかいから手を握る
ってことになるね。ローシュ…
あれもし出会いからだったら上乳丸出しねーちゃんがいきなり寄ってきたって事だよね
怖すぎる
場所は特定されてて、グロッタとユグノアの間の辺
ローシュが剣を持ってない
ローシュがセニカとの再会を喜んでる
これくらいしか情報がないから、決定的な答えがない
説として上がってるのは
出会った頃説
ニズ討伐直前説
どっちも死んでて死後の世界説
ニズ戦の前かわからんがとりあえずローシュを助けられる可能性がある所までかな
それとも未来セニカが過去セニカの記憶を乗っ取っちゃうの？
ローシュ死んでるから。
サラサラとローシュが繋がってる事を示す為にセニカ戻りからのサラサラ本にサラサラが竜王倒す約束する描写なんだろ
3と1をサラサラとローシュで分けたがる奴は3のエンディング全否定かよ
ちなみに死後の世界説であれば、あの二人の再会はアーウィンとエレノアのオマージュであり、ロトの勇者はサラサラ一人、パラレル説は全否定、上書き説が綺麗に収まる
どちらにしてもローシュがサラサラの祖先という設定だけは破綻したままだけど
因果律変化で生きてたことになった仮説を
根拠なしで一蹴されてた過去はあるけど
他の説で整合性とれてないんだからバカにできんと思うけどなぁ
ロトの勇者がサラサラだろうがローシュだろうが、そのあとはどちらも3に繋がるし影響はないよ
脅威を倒した奴が大樹に剣を奉納して、聖龍にロトの伝説になることの示唆と未来の掲示を受けるだけ
「ロトの勇者」の中身は関係ない
そもそも勇者パワーで何事も無かったかのように生き返って過去に行ける事が謎だし
ローシュもサラサラもパラレルでどっちもロト認定されててどっちも聖竜と約束してるってもう意味わかんなくね
そりゃどっちかは3→1→2になるからどっちでもいいけどパラレルの3'→1'→2'もあるんだろ
そんな世界観ぶち壊したがる意味ある？
ロトゼタシアの勇者、なら解るよ、
でもロトの勇者、って略すのはどうなんよ
例えば地球を救った人をチキの勇者とか呼ぶようなもんだろそれ
つまり真EDの前に、先代「ロトの勇者」が歴史上存在したんじゃなかろーか
勇者便利パワー
・雲を呼び寄せ勝手にライデイン
・ビジョンの中に入って歩き回れる
・そこにいる全員にビジョンを見せれる
・なんか色々振り払える
・大樹の封印が解ける
・時のオーブが壊せる
・黄金になった人間を元に戻せる
・時の番人を復活させれる
他にもいっぱいあったはず
便利すぎてもう
でもベロニカ蘇生は出来ないのよね
それがロト認定された描写がある主人公との決定的な違い
いやいや、俺はパラレルは否定的だよ
100歩譲ってパラレルだったとしても、3以降の物語に影響は与えないからいいんじゃね？ってこと
ロトの勇者の中身が誰であれ、勇者ロトの称号を受けたのは3の主人公のみ
パラレルだからローシュから1に行くルートだとか
やれ3の下世界に繋がるだの、やれ6に繋がるだのって話にはならんよってことが言いたかった
※クジラにするからややこしくなる
３のラーミヤも誕生じゃなく復活３の前から存在してたはず。
本当は11でもラーミヤにするべきだった。
空の乗り物は鳥で固定でいいレベル、ロト系なら尚更ラーミヤだろと思う。
クジラにした製作陣が糞。
だからややこしくなる、
※クジラから鳥のロト紋章を説明しろよ糞開発共。
セニカなんざ賢者のくせにザオさえ使えないんだぞ
使えないなら使えないでもいいから、棺桶引きずってさっさと最寄りの教会に行けよって話だ
何？ゴールドが足りない？
とりまなんか売ってこいよ
8でラーミアネタ使ったからまたかよって思われたくなかっただけだろうけど、8で使ったんなら尚更ラーミアにするべきだった
あぁやっぱりロトの紋章はラーミア由縁でシリーズ繋がってるのねって素直な話で終わったのに
唐突な釣り竿の意味も鯨の意味も不明すぎる
火の鳥読んでたらいきなりトリトンになったような感じ
ローシュがニズを倒した世界ではローシュがロト認定されるだろ
>>941
現地の言葉で
ロト ゼ タシア
とかに分けられるんでね？
ロサンゼルスをロスって呼ぶようなもんだろ
PS4説明書に「勇者の末裔」の記載があったような記憶があるんだが気のせいか？
いま出先で確認はできないです
後、サラサラ→3はロト称号の話であって血縁とは言ってないです
サラサラから3の間に称号を受けた誰かが入る可能性は否定しません
セニカは略奪愛って事になるからローシュの子孫とかあり得ないだろ
http://imgur.com/ux7yVgf.jpg
ロトの称号もローシュがニズを倒した世界が生まれていれば、ローシュがロト認定されるからサラサラの称号＝3のロトも確定じゃないぞ
名前は任意でつけられちゃうから称号にしとくかって３で
違ったっけ
画像ありがとう、気のせいだったようでこれは失礼しました
でもだとするとロウが大嘘つきほら吹きジジイってことになっちまいますな
別にいいけど
世界を救った「勇者」でいい
ウルちゃん倒してさらにニズちゃんも倒してロトゼタシア救いまくった結果もらったのがロトの称号なのよ
ちゃうやろw
ロトゼタシアの救世主が自然と皆からロトの勇者と呼ばれるってことだろ
そもそもこの時点でロトは正式な称号なんかじゃなくて、「赤い彗星」みたいな名誉ある別称のはず
ウルノーガが存在してない世界で、あなたはウルノーガを倒してないからロトの勇者じゃありません、てのはさすがにおかしい
ローシュ、私よ。幼なじみのセニカよ!!
１１主人公こそが真の勇者だとなるかもしれないしローシュもロトとするのは早計では？
そしたらローシュは表向き世界を救ったことになってたわけだから世間からロトと呼ばれてるはずじゃね
ウルノーガ倒してないからとかそんなんじゃなく
ニズを倒した人はもれなくロトの称号が貰えますの方がなんか変だ
あくまでロトの称号は11主人公の功績に与えられたものだと思うね
とかじゃないかなぁ
今までの1から10と繋がるんじゃなくてちょっと違う歴史が始まるんだろ？
ネルセン「許可します」
過去の聖竜「じゃあそいつがロトってことで」
11の世界では死んだら終わりなんだよ
3以降は王様と契約?してるのか知らんけど死んだら即座に王様が復活させてくれるんだけどね
そもそも邪神を封印してるときにセニカとネルセン何してたんだよって話し
想像やがネルセンがちょい離れたところで死にそうになっててセニカが治療してたとか
セニカがオーブを割って巻き戻した後に続いた現代だと思えばなんの矛盾もなくね？
DQ10で、日がな一日職人仕事や畑仕事に精を出すスローライフはいかがですか
アストルティアが君を待っている！
最大の強敵のニズが封印止まりでも違和感はない
それと何であの四人はすぐバラバラに動こうとするのか
邪神にとどめさす時も何故か二手別れてるし
セニカもネルソン連れて塔に行けばフラフラにならなかったし
最後の再会シーンも何故かローシュ単独行動中
チームワークゼロ
それな
そこでタイムパラドックスがどうとか持ち出して、だからパラレルしかあり得ないとか言い出して更にローシュがロトだのアレフガルドだのとか過去作とか別の矛盾出してくるから堂々巡りになるわけで
そもそもが過去に戻って島復活させたらエスタード島民以外からは元々あった事になるような世界観だというのに
11の世界ではそもそもニズ自体忘れられてるし、ローシュの冒険は語り継がれてないし
てか、ローシュ死んだし、封印したのはセニカやし
語り告げるとしても、真相知ってるのはあの場にいたネルソンと神の民だけだし
仮に民間に伝わってたとしても、その場合はせめて「勇者ローシュ（故）」どまりかな
セニカが戻ったあと見事ローシュがニズ倒したら、ローシュがロトの勇者としてユグノアに語り継がれていくんじゃない？
それとロトの称号は聖龍に与えられたものじゃないよ
「お前、たぶんこれからロトの勇者って呼ばれるで」
ってただ言われただけ
セリカさん略奪愛な可能性
ローシュさんDNA2真っ青のスーパープレイボーイの可能性
どちらにしろロクなもんでもないw
ロト伝説のドラクエ２以降の未来の子孫の物語欲しいわ
ドラクエ１２はドラクエ２以降の新物語でたのむ。
ローレシア、サマトリア、ムーンブルク、ドラクエ２の世界から１００年後の世界とか。
ドラクエ１２、『２』がつくのでドラクエ２から１００年後の物語。
邪神が暴れて前妻が死んだってのが一番マシかな
それなら比較的理解得られそうw
まあサラっサラも16で結婚してるし有り得ない話でもないわな
実は旅立ちの理由が元嫁の仇討ちとか、武器を仕込んだ乳母車押してたとか
(ニズ戦はどこかの宿に預けてたとか)
大樹の記憶や能力にアクセスする能力があるだけで、時間への干渉は聖龍とヨッチの力なのでは
黄金解除は勇者の剣の凍てつく波動効果によるものだろう
矛盾の原因大体あいつのせい
聖龍が闇落ち＞龍神王
聖龍＞マスタードラゴン
勇者の剣＞ロトのつるぎ
主人公のアザ＞7
真エンディングのシーン＞3
だいたいどうとでもつながるやんか
遺体から精子を採取して妊娠ということも今は技術的には可能らしいが
ニマ大師みたいに、若く見えるだけで塔に登ったのは数十年後の話なのかもしれないぞ
で、ユグノア作って子育てして
ある時過去に戻れる可能性を知って
ユグノアから失踪
なんだかんだで時の番人になりましたとさがセニカが巻き戻しをする前で
巻き戻しをした後も主人公が存在して勇者なのは
ウラノスが裏切る直前に戻ってしまって
ウラノーガは誕生でもローシュは瀕死の状態で発見できたので一命を取り留めた
ニズはローシュが戦えないので滅す事が出来なくて封印
ローシュとセニカでユグノア建国してめでたしめでたしってことでしょ
ローシュはユグノア王国出身者だから、ローシュの子孫ではないがご先祖様なのは合ってるぞ
大嘘つきほら吹きはお前だけ
>>966
ニズはローシュもボコってるがな
ウラノスに刺された時、ニズ踏んづけてただろ？
最終決戦の時点でセニカは身籠ってて、子供はユグノア王家が跡継ぎとして引き取るか奪い取るかしたのかも
ローシュとセニカの再会は、三途の川の手前で呼び戻される類いの心象風景かなーと思ったのよ
二人が手を取り合ったところで意識不明だったローシュが目を覚ます、みたいな感じ
セニカだけじゃなくローシュまで振り返って駆け寄る辺り、ただタイムトラベルして声を掛けただけじゃなさそうに思ったので
まあ想像の域を出ないね
何でかは知らん パラドックス？時渡り後からクリアまで時空の狭間だったんじゃね
随分昔の話のようだけど
お前は性格わるいクズだけどな
そもそも直系の子孫とは限らないんじゃない？
ローシュがユグノア王家に連なる家系の出身だとしても、この手の話だと一族とか
血族って考え方はわりとポピュラーだしね。
俺は地道にそれを支持してる
織り込んだのは時の守り神
未来の勇者視点が現在じゃなくて、過去の時の守り神視点が現在の物語
まああの世界が家門主義なのか血統主義なのかもよくわからんしありえる
ロトの子孫＝3勇者の子孫
ローシュ→3勇者（改変後のローシュとセニカの直系子孫）→1勇者（11主人公の生まれ変わり）→2勇者
↓ ↑ ロトの生まれ変わり
11主人公（ローシュの直系子孫ではない？）→→→→→→→（転生）
イチャイチャしてたので子供は産まれました
全くいらない 話余計ややこしくなりそうだし
100年後ならⅡのマップまんま使う事になるで
更に外の世界が広がって2の世界はちょっとした大陸に成り下がってるんだろうよ
一向にまとまらないどころか
一部の突飛な説も入り乱れ、収拾がつかなくなってる件
┃ スレッドのレス数が １０００に達した！ ┃
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