【ドラクエ11 】ロトの時系列考察スレ3【ネタバレ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ロトの時系列考察スレ3です。
ドラクエ11本編のネタバレを含む内容です。 3上世界
3下世界(アレフガルド)→1→2→DQMCH
アレフガルドは3の800年ほど前にルビスによって創造された
3上世界の人々が移住、3作中ではまだ出来たばかりの世界とされている >>2
アレフガルドはルビスが創り、住民は3上から移住ってのはわかるが、
800年前とか、3の時点で未完成とか公式設定あったか? 2の作中は2勇者の先祖が1勇者である事が示されてる
また2においてルビスが先祖であるロトとの約束を子孫で果たす場面がある
ルビスと約束をしたのは3勇者である事から
3勇者→1勇者→2勇者の順番で血の流れが存在する >>5
小説やアイテム物語は二次創作じゃないの?
ゲーム本編で語られているならわかるが サラサラがローシュの子孫云々はプロビナ神父理論で良いと思ってるわ
だからもうローシュ→サラサラ→3,1,2 >>7
準公式みたいなもんだけどゲームのみ限定のスレにする? >>11
セニカがどのくらい時を遡ったのか
具体的な記述がないからね >>12
セニカの場合は数百年前くらいと予想されてる >>9
仮説の参考にするならいいけど、前提条件にはしないほうがいい
すぐになかったことになるからね >>21
別にそれでもいいけどさw セニカ郵送に意味くらいは持たせたいじゃんw >>2
3上世界にはロト伝説残ってなくて
下世界だと残ってるんだよな
まぁ、上にもあるけど語られないだけって説明で片付くけど
大昔、友達が上世界の空が広がるから天空シリーズなんじゃね?
って妄想してたの思い出した ゲハ板の似たスレにこんな意見が
>大樹破壊、ベロニカ死亡、魔王討伐、時渡り、邪神復活っていうプロットありきの話だったんだと思う >>23
> 【上の世界】には伝わっていない。が、【ルイーダの酒場】でこの名前の仲間を登録しようとすると、ロトとは「神に近し(き)者」という意味であまりにも恐れ多い、として登録させてくれない。
ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ!!第三版 Wikiより
上世界では英雄どころか神に近い扱いっぽい? >>24
それよりは「最初の世界は誰かに歴史を改変されていた」説の方が好きかな。
過去に戻ってウルノーガを倒した後の称号が「歴史の修復者」だし
3DS版の時渡りの迷宮もそのヒントだったんじゃないかなと。 そもそもセニカのせいで全て歪んでた説が一番単純で好き >>25
それはメタ的な要素も強いので伝わっていると判断して良いのかは何とも言えない。
逆に伝わっていないのも終盤までロトの物語であることをプレイヤーに悟らせないというゲーム的な都合のためと思われるので、
どちらとも言えないだろう。 いや、>>24のは、開発する時の話じゃないかな
最初にそれぞれの出来事があって、細かい内容を考えて繋げていったと >>27
1
勇者の力は簡単に魔王に奪われる物ではない
2
勇者の力は簡単に他人に譲渡可能である やっとクリアした。結局巻き戻りなのかパラレルなのかがわからなかった
巻きパラレルって事でいいのか? アレフガルドは穴の中にあるから下の世界だと思われがちだけど実際は異次元なんだよね こないだ説明書に「勇者の末裔」って書いてあると言って、「書いてねーよ」とオンラインマニュアルの画像を提示して貰った者ですが、紙のPS4説明書には書いてありましたw
PS4説明書の04ページの上の方に『伝説の勇者の末裔である「あなた」には〜』
(画像なくてすみません)
DQとしては1の時代からあなた(プレイヤー)=勇者(または主人公)だし、スクエニとしてはやはりサラサラはローシュの末裔という認識というか設定なのではなかろうか 直系でなくても子孫言うぞ。歴史的偉人本人に子がおらず、兄弟の子が子孫名乗ったりな。 サラサラがローシュの末裔というのは
神の民や他ならぬロウが言っているので間違いない ロウと神の民がローシュを祖先だとしている
ウルノーガが勇者の血筋としている
勇者の家族とその子孫まで含むか否か 真相(ローシュの子孫なのか兄弟等の子孫なのか)は堀井のみぞ知る、もしくは堀井も特に考えてない、なのか・・・ 例えば織田有楽の子孫が信長の子孫やで!!と言うような感じか
微妙だw 神の民が並んだ8人を前にして「あなた」の先祖と言っているので
「人類の先祖は○○だ」というのとは明らかに意味合いが違う >>21
評判悪いけど、実はオルテガもそれなんだよな
セニカとも恋仲のように見えるけど、めちゃくちゃ親しいパーティメンバーと考えてもおかしくない
主人公だってエマいるけどベロニカ助けようとしたしさ 恋仲だった、結ばれなかったというは周囲の考え
実際は違ったのかも知れない
手紙もセニカの想いだけでローシュと相思相愛って話はなかったよね どっちにしろ矛盾誤魔化す為に無理矢理理由付けしてるだけで苦しいね
それならそう描写しろよ わざわざ直系じゃないとか微妙な設定にするなら全く必要のない情報 >>46
パラレル論にせよ巻き戻し論にせよ
そのどちらにも共通の過去で、嫁は誰にしてもローシュが死ぬ前に子供がいないと辻褄が合わないよね
劇中でローシュは主人公の先祖と語られ
主人公は勇者の末裔と説明書に記載されてる
もしローシュに子供がいないとするなら、それはもう制作サイドのミスじゃないだろか >>48
ロウはローシュのことを「ご先祖様」と言ってるから
こじつけるなら主人公はローシュ家の末裔くらいしか道はないよね
それか、神の民やロウの勘違い
どちらにしても物語の描写としてはあり得ないレベル 「ローシュ」が実は苗字だったら兄弟の子孫でも嘘にはならないけど
まあないわな ユグノアの家系ならご先祖様で問題ない
それが気に入らないと言う意見もあるかもしれんが感情論になっちゃうしな 1 ローシュ子連れ勇者説
2 サラサラはローシュ親戚の子孫説
3 みんなの盛大な勘違い説
4 スクエニやらかした説
一長一短というかどれも絶妙に残念というか そんな後出し屁理屈みたいなのが通るんならラストの3冒頭っぽいのも3とは言ってないし聖竜の闇落ち話も別に1の話じゃないからでいいね とはいえローシュが死んでもユグノア王家が続いてるのだから兄弟がいたんだろうと考えるのが一番無理がないかと
俺はロミアも子孫もスタッフがやらかした可能性あると思ってるけどさ やることやってりゃローシュが死んでも子供は生まれるんだからあんまり深く考えなくてもいいと思うが >>55
そうなのよ
あそこが微妙になるだけで、じゃあ物語の全部が的当でいいじゃん、てなる
>>56
リアルに考えたら、王族だもの
世継ぎはを失ったら血の濃い血族から次代を探すだろうからね
代々勇者であるローシュ一族の末裔ならいいんだけど、やっぱ苦しいよねw >>56
色んな整合取るより、それが一番スムーズで自然だよな >>25
そもそもルイーダや勇者が仲間の名前をつけてるわけじゃないんだから、ルイーダが恐れ多いとか言及することに違和感がある
それとも仲間の名前は芸名みたいなもんで、本名じゃないのか? そんな畏れ多い名前をつける人はいないから当然酒場にもいません!ってことだと思ってた >>30
勇者の力はそれこそ大樹のようなものなのかも
枝を折られても幹が無事なら修復可能、接ぎ木で増やすことが可能、みたいな 作中に出てきた話で作中で否定される表現が無いものに関しては
その作中においては事実だとしないと考察自体が成り立たない
それを違うと言い出すと、例えば
犯人はヤスだけど、実は耕造が封印から解き放たれた魔王を
その身に封じて自分の身体ごとトドメを刺させたみたいに
とんでもない事でも言えてしまう >>63
作中の条件下でドラクエ世界の常識的に考えて、そこから推察できものはアリだと思うよ
推測だから信憑性が100%に到達することはないにしてもね
ポートピア連続殺人事件の魔王説を例えると、その場合信憑性は限りなく0に近い ユグノア王家の紋章は勇者の紋章にそっくりだけど
ローシュが勇者になる前からユグノアの紋章ってあったのかね? >>65
自然な流れでどっちが先かを考えたら、勇者の紋章が先だろうね
もし主人公が新たに建国したなら、紋章はアレにするだろうし クリアした後レベリングと福引しか
する事ないのが残念だけどね。
古参住民の人達はスクエニが勝手に
ドラクエ2の裏ボスとか追加したら
怒る人が多いのかな?
それとも倒す敵が増えたら嬉しい? 逆に言えば王族だからこそ既に世継ぎは残してから旅立ったとも考えられる
10代で嫡子誕生とか王族ならザラだろうし
子連れ説もまだ消せないな そんなんで怒るくらいならラーの鏡が最初から見えてる件の方がまだ怒るよw
でもまあDQ2はどうせなら大幅にボリューム増やした半分新作みたいなのがやってみたい
ポケモンのリメイクみたいな感じの >>68
きっとそうだろうね
理想はどうであれコブ付きが一番理が叶ってるけど
主人公とエマでさえあの年齢で結婚だから、生まれたばかりの子供がいてもおかしくない 2は8エンジンでリメイクしやすくて映えそうだからその内するかなと思ったけど全く無かったな フルCGでムービー付きでも、厨二演出満載ならいらない気がする >>63-64
地下迷路の壁に「もんすたあ さぷらいずど ゆう」って書いてあるしな ロトゼタシアのその後は3の上世界 アレフガルド 全く別世界のどれにあたるん? 人によって意見がバラバラだね
ロトゼタシア→後のアレフガルドでローシュの世界→3上世界という意見の場合アレフガルドはルビスが作ったという過去の設定に引っかかる
11→3上世界という意見の場合エンディングのローシュ→3のオープニングの流れはなんやねんとなる
11はおとぎ話でローシュの世界が後の3上世界という意見もある
自分で好きなように考えたらいいよ >>74
アレフガルドはルビスが作った世界だし、これだけロトと絡めて別世界って線も薄いだろうから
3上世界が有力かと。
メタ的な理由でもいいなら
・11の大樹は北欧神話のユグドラシルと類似点が多い
・3上世界の名称は「ミッドガルド」で、北欧神話の地上層にも同名の世界がある
で、「ロトゼタシア=3上世界」はほぼ確定だと思ってる。 うんまぁ人それぞれだが、エンディングからしてローシュ→3 聖竜→竜王じゃないと謎だが、作品との繋がり考えると3上と下をパラレルで分けるのは無し
って事で時渡りの書き方が非常にクソだっただけで時渡りは1本繋がりのつもりだったんじゃねーかな、というのが1〜3の基本設定と時系列の観点から見た推理 7のアルマンってゼボットとどういう関係だと紹介されてたんだっけ
「ゼボットの『一族の』子孫」とか? >>78
アルマン「からくり兵ははるか昔に我が一族のゼボットが作ったもの」だって ローシュ達の3勇者コスプレで混乱したけど
聖竜→ローシュ→11→3→1で1以外は全部3上世界の出来事で納得したけどいかんのか >>80
俺も結局はそれに落ち着いたが、11の時渡りだとタイムパラドックスがどうでパラレルが3つ出来ないとおかしいとか騒がれてる 上世界だとすると、大樹は世界樹と竜の女王(カムイ設定だと8竜神族)に分離したってことになるな >>79
ありがとう
ゼボットの直系ではないと暗に言ってるようなものだね >>77
エンディングの描き方が複雑化させてるんじゃないかな
ローシュ→3 ではなく ローシュ→11エンド→エピローグで3 セニカが時戻りをした後に11主がロトの勇者になったんだから
セニカの時戻りはパラレル化、または上書き→邪神討伐失敗のどちらかだと思う 勇者ロトの名前が伝わってロトゼタシアの名前が伝わらず消滅した理由は? ローシュ→3上
11→アレフガルド
パラレル世界になった11をルビスが3世界にくっつけただけで3の上と下は元々同じ世界 123開発当時はロトゼタシアなんて考えてなかっただろうし名前出てくるわけないよな
実は構想はあったとかなら面白いが >>88
一昨日にドラゴンクエストの最新作「ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて」が発表されたとのことで、それに関してこんな記事を見つけた。
【衝撃】ドラゴンクエストXIに衝撃的な
新事実か「DQ11の地図はアレフガルドの
地図を左に90度回転させたもの」
タイトルだけ見るとへーって感じだけど、
なんとこの記事アレフガルドの地図が
一切載ってない。ただ一言
本当に、DQ11の地図は、
アレフガルドの地図を左に90度回転
させたものなのだろうか。
実際に回転させてみたところ、
確かに、アレフガルドの地図に酷似している
部分があった。リムルダールの町や
竜王の城など、
アレフガルドの地形と酷似している。
http://flashbanglabo.com/2016/12/dq11-alefgard/ [神さま]11→7過去→3上→→7→6→4→5
↓ ↑[ルビス移住]
[ルビス]3下→1→2→8→9→10
[グランゼニス後任]
でなんとか エンディング見直して思ったが
3勇者の母ってセニカじゃね? >>93
普通の考えたらそうなるね。
このスレ見てると人によって解釈が
全く違うみたいだけど ユーザーの理解力がどうのこうのの前に、あれは作り方が悪いと思うわ
いろんな方面に風呂敷広げすぎ
あらゆる解釈が生まれるどころか、あらゆる誤解を招いてる 3の地形とはずいぶん違うからそれなりに時が経過してると思うんでローシュセニカの子孫が勇者ママンかなと
髪の色寄せてるし >>96
偽名で良くね?
ゴリアテさんもシルビアさんだし >>97
しかしその場合、順当に考えると勇者オルテガはただの一般人ということに >>97
セニカが時の番人やってた時間で変わったとか、
ローシュ達と邪神との戦いで変わったとか説明つく
>>99
むぅそれはww近所の爺さんとかww 普通に考えれば、オルテガも人智を超えた力を持っていて(泳いで海渡り等)
髪型も短めだけど似通ってるからローシュセニカの子孫で、
3勇者の両親はどっちも同じルーツと考えてもおかしくはない オルテガが勇者って呼ばれるのって勇敢な戦士だったことで周りからそう呼ばれるようになったのかと
11の勇者とか天空の勇者とかとは別物だと思ってたんだけど 自分の国で一番強い人物=勇者みたいなのが3における意味合い
アリアハンの勇者オルテガ、サマンオサ勇者のサイモンなど 11基準だと血を引いてるのが勇者で
血筋関係なく国で1番強くて支持されてる人は英雄なんだろうけど
3は両方を勇者と呼ぶっぽい 元の歴史=ローシュとセニカが結ばれず未来で3勇者が生まれない、ゾーマに支配されて終了
改変後の歴史=ローシュとセニカが結ばれ未来で3勇者が生まれる、ゾーマを倒しそして伝説へ ローシュをどうしても3勇者にしたい人がいるのはなんでだろう
セニカの時戻りの結果なんて妄想するしかないのに こんかい11主が初代ロトとなったわけだが、あのサラサラがあまりロトだというのにしっくりこないんじゃないか?
で、ローシュといういかにもの勇者がいてセニカが時渡りをした事によってローシュ生存の可能性も出て、ロトとの繋がりをしたいんだろうな。 各作品勇者が生まれ変わりだとすると女勇者や女主人公の場合もあるから
サラサラくらいの方がしっくりくるかな ピースが足りなかったり形のおかしなピースが混ざってたりして絶対に完成しないジグソーパズルがあるとして、欠陥があることは薄々気づきながらも試行錯誤して、完成させようとする作業
あれこれ考えてるうちに、ドラクエ11の時系列考察ってそんな感じなのかなと思えてきたわ最近は ローシュと3を繋げたい人はおそらく、血の繋がりを視野にいれてるんだと思う。なんで、ああいういかにも勇者がいるんで繋がりを求めてるのと、あの髪型や容姿が3と関係あるはずみたいな根拠にならない根拠を示す一つの材料なんじゃないかな。 いやいやいやローシュが3の勇者でセニカが3の賢者で子孫が1の勇者でしょ?じゃなかったらあんな3のコスプレ衣装着せる意味ないでしょ?他の衣装にするでしょ?
ロトゼタシアはセニカが過去に戻る前の聖竜が倒された別世界11の舞台でローシュの生まれ変わりの主人公の手の勇者の力をセニカに与え別世界の過去に戻したからロトシリーズのナンバリング時系列では一番未来なんだけど元祖ロトになる
ベロニカが死んだ世界は天空シリーズのロトのいない世界で並行世界が3つある
時系列はローシュの3→1→2
↑←←←←←←←←11
↓→6→4→5
複雑な時系列になるだからタイトルロゴが逆向いてたんだよ 後から入ったもので、内容を把握せずコメしたみたいですみません。繋がりじゃなく、ローシュが3勇者て事だったのか。
まあ、色んな考えがあっていいとは思うが、そりゃ厳しいな。 ドラクエ3のピラミッドは数千年前からあるみたいなのでロトゼタシアはそれよりも前ということになります ローシュが死んでセニカが処女懐胎したんだよ
だから神に近い存在の家系に 繋げたいとかじゃなくエンディングでローシュ→3のオープニングと繋がったから
それはローシュ生存により11勇者の世界とは別の歴史が始まるだろうという前提から来ている
ローシュと3勇者は無関係とする主張はパラレルは存在しない・歴史の流れは11勇者の世界→3の一本のみという前提から来ている
この考えの場合エンディングを見てもローシュから3オープニングに繋がったとは受け取らないからこの話は永遠に折り合いはつかない ローシュが3勇者とか頭おかしいのでは無いかと。
あんなのいかにもな勇者パーティを演出するための3オマージュか3勇者への血の繋がりを示唆するための演出でしょ。
1からスレをずっと見てるがそういう認識の奴が大半でローシュ自身が3とか言ってる奴なんてほとんどいない、いてもスルーされてたぞ。
矛盾点も多くまさに暴論というか妄論。 というか死んでてパラレルで結局3と関係無いとかなると、あのニセ勇者何の為に出したん?ってなる 3DSのおまけ要素だけど
ヨッチの過去作ステージでムーン王女が
イレブンくんのことをローレ王子に
似てると言う 11(初代ロト)→ローシュ(セニカ記憶ありで討伐成功&伝説の初代ロトを語り継ぐ)→3→1→2
オーブを破壊し続けて話が繋がっている以上
最後にオーブを壊して時渡りをしたのがセニカだし
これが正史のロトシリーズに繋がると考えるのが妥当かな?
後に、ゾーマがその力を恐れて壊したっていう勇者の剣はローシュが作った勇者の剣で
3で同じ素材のオリハルコンで王者の剣を作ってゾーマを倒し、ロトの称号を承けてしまったから
不本意ながら王者の剣がロトの剣になる訳だね
そういえば聖竜は後に竜王を産むみたいな事をほのめかしてたけど
神の子孫とこの大地を造ったみたいな事も言ってたし、ルビスとも関係あるんかな?
出来の良い子孫が後のルビス=アレフガルドも作成
出来の悪い子孫が後の竜王 セニカは3勇者の母→
勇者のツンツン黒髪はローシュの遺伝→
セニカとローシュは無事結ばれた→
てことはオルテガ=ローシュ→
オルテガが単身ゾーマ城に乗り込めたのも納得 >>120
各シリーズ作品の集大成だから
11のストーリーラインは1のオマージュ(先代勇者の足跡辿る)になってる >>118
前者はローシュと再会シーンの後にスタッフロール挟んであるの無視してる
あれで区切り
そう考える人多数だろう セニカが過去に行っても結局ウラノスに裏切られてローシュは死ぬ
これならなにも問題ない >>126
スタッフロールはローシュの前に流れる事を無視している
スタッフロール→ローシュ→後残りのプロデューサーの名前が数秒出る→3オープニング
これでローシュの後にスタッフロールが間にあるから区切られてるとは苦しいし多数がそう受け取るというのも願望でしかない
結局は自分がその一本道の前提で見てるから区切られた無関係だとしたいだけ 3勇者の母がセニカって話を聞くと
お前ら家族でバラモス倒しにいけよとか 流石にローシュ子供の代で3勇者は地形や地名が違い過ぎて無理じゃないか?
大規模な地殻変動がある世界観といっても親子や孫くらいの世代差なら記録や記憶に残ってるだろうし
だいぶ時代が下った後だと思う方が自然な気がする
過去作の流れからなんとなく子孫なんだろうなとは思うけど 3のOPは11全体の締めでしょう
ローシュのシーンだけにかかるものじゃない ああいったエンディングであったから3とローシュの一本道の可能性は否定はできないかな。ただ、あくまでも可能性の話であって、そう考えてない人は信じてる人の願望でしかないと言われればそうなるし。答えがないからね、それぞれの考えでいいんじゃないかな。 ローシュとセニカの行く末に特に意味がないのならセニカが過去に行った後に続けて描写すればいいし描写しないで後はご想像にお任せしますでプレイヤーの想像に委ねてもよかった
それでローシュと3の繋がりを主張してもただの妄想やんで終わってた
エンディングの最後にローシュと3OPを持ってこられたからこれには意味があるとされたんだよな ローシュから3だと、
11主人公と聖竜との約束がなかったことになる
また、明確にロト認定されたのは11主人公
アリアハンに本で伝わっていたのが明確なのは11主人公の冒険
ローシュがロト認定されたのか
セニカが11主人公の冒険を本にするくらいどうやって知ったのか
これには妄想が必要
そもそも11主人公側→3でなんの問題もない セニカとローシュのシーンはシーンそのものもあそこで挟んで来たのも何らかの意図はあるだろうが、
3に繋がることを示唆すること以外は
その説を根拠づけるものが無いんだよなぁ。
無いと言うか矛盾点が多いというか。 約束の後11主人公の顔が剣に写り込んでからの1勇者の描写をどう見るか
1勇者が11勇者の生まれ変わりであれば約束を果たしたと言っていいのでは
11→3でもローシュ→3でも約束に関しては問題ないと考える 単に「一応こいつらも救われましたよ」っていう制作サイドなりの結論表示じゃね?
スクエニ側としたらセニカが過去行きました!で終わったら「ユーザーが結局セニカとローシュが再会出来たかわからなくてモヤるだろうから」と変な気を利かせていれたものじゃないかと
まあ結局モヤモヤする訳だけど よくその描写を11→1と捉える奴がいるが、
あれはロトの系譜の勇者が勇者の剣(11の勇者の剣そのものという意味では無い)で闇を断てという意味・約束で何の問題も無いと思うがなぁ。 >>136
パラレルで時間軸が違うのにどうやって生まれ変わるんだ?
巻き戻りだとしてもセニカが歴史改変しないように上手く立ち回ったと
いろいろ妄想するしかないな >>138
それはロト三部作やったことない奴の妄想
3のない1などあり得ない つまりパラレルだと問題ありなだけで巻き戻りなら問題なしなだけの話だろ >>139
レティスなんかが各世界を行き来する世界観のドラクエでパラレル・異世界だから生まれ変わりは不可となるかね
仮に別の世界から転生したキャラなんかがドラクエに登場した場合そんなの有り得ないと受け入れられないだろうか
その辺は柔軟に考えてもいいと思う >>141
巻き戻りなら、セニカに躊躇なく剣を貸した主人公の行動が不可解だ
セニカの歴史改変しないような立ち回りも苦しいし
要するに、ローシュ→3を前提に考えなきゃいいんだよ
それを前提に考えるからややこしいことになる >>143
異世界からの転生はOKだがパラレルからの転生はNGということかな?
その辺は個人の捉え方次第だけどいろんな可能性を考えていいんじゃないかと
勇者パワーでなんでも解決てしまうくらいだからね >>122
ビルダーズだとゾーマが壊したのは
DQ7王者のつるぎデザインな方の王者の剣 >>144
あの描写の仕方でローシュと3勇者の関係性に何の意図も無いと考えるのは不自然だろう。 >>146
ビルダーズってifの世界でドラクエの流れとはあんま関係してないと思うんだけど >>146
王者の剣の形状はゾーマが壊したものも3ロトが作ったものもスピンオフ作品や攻略本などでその形状にそれぞれ整合性が無かったと思うが。 やっぱ3の勇者の家にいるじっちゃんが実はローシュとかだろ ローシュ死亡→→→11
ローシュ生存→3→→→1→→2
ベロニカの死んだ記憶をカミュ達が覚えてたみたいに
11勇者は存在しないけど人々の記憶になんとなく残ってるのがロト アホすぎて考察にならんなw
描写がある11主側を夢物語か別世界にしてるところが笑える
描写が無いほうはいくらでも妄想や想像ができるから便利だな
それはもう考察じゃねーけどw >>153
ローシュ側→3は
いろいろ妄想で補完する必要がある説の1つであって
決して最有力説にはなり得ないな 魔王 くらやみ ニズゼルファ→ゾーマ→竜王
神 光 聖竜→神竜その他竜王など
で戦いあってんじゃね >>155
永く戦い続けてる割に光の源の聖竜が時の化身に肩入れされてるのが気になる
邪神も時の化身によって何らかの形で復活するんだろうか メダル女学園に「メダル王が姫のために作ったのが女学園」だと書いてある
時系列を紐解くカギになりそう >>156
なんかこれは妄想だけどインド神話みたいな
感じがする
光→創造 時→維持 闇→破壊で
延々と循環することで成り立つ世界みたいな? セニカが生まれ変わってベロニカとセーニャが生まれるためには、サラサラの世界線のどこかでセニカが死んでいないといけない
だからセニカがローシュと再会した後の歴史はおおむね元の
通りに進んだんだと思う
並行世界をまたいで転生できるってなら別だけど 聖竜は光のみなもとで命の大樹
命の大樹は魂の循環システムで世界を創造
ドラクエ11の世界中の人の命につながっている
魔王はゾーマを見るに絶望や憎しみなど
負の感情を力にできマイナスの存在
なんかこの設定から考察できることは
ないだろうか 光と闇の対立はシリーズで一貫してるけど
人間化やモンスター化、スカウトアタックや魔瘴石と太陽石など
光と闇の行き来は気軽に行われてるよね パラレル妄想するのは勝手だがパラレルと異世界一緒にするアホは考察しないでくれ >>163
パラレルと異世界の違いとは?
アホじゃないならアホにもわかるように説明しよう >>164
やたら迷い込むのが異世界
やたら分岐するのがパラレル >>163
アホパラレルと異世界の違いとは?アホ
アホじゃないならアホにもわかるように説明しようアホ レティスが8に行くのは異世界
レティスが3(上でもアレフガルドでも)に酷似してるけどどこかに決定的な違いがある世界に行くとしたらそこは3のパラレル ビルダーズみたいなifのスピンオフのパラレルと時間移動のパラレル一緒にするアホも勘弁 ビルダーズは分岐以前なら考察対象だろう
>>168みたいにやってない奴は全部ifって言っちゃう 一般的なパラレルの理論に則した考えとファンタジーとして考える人間のズレって感じかな?
高い所から飛び降りたけど勇者の力でなんとかなりましたとか聖竜の力が〜精霊が世界を創造した〜不思議な力が〜のファンタジー特有の何が起こっても不思議じゃないを前提に自由な発想でパラレルを語るとパラレルの理論が破綻してるとか理解してないとなるんじゃね 一般的な時間移動物に当て嵌めて作中で一切描写されていないパラレルを無理矢理作ったくせに そこだけファンタジーだからで無理矢理アレフガルド的な異世界に繋げるのは理解出来ない
一般的なパラレルだったらほぼ同じような地形でラーミアも聖竜もアレフガルドにいるはずなんだよ >>169
やったけどあれはお楽しみのifだろ
ヒーローズとかモンスターズと同じだな >>173
ある程度は考えている本編の設定に則ってるだろうから参考資料程度には。
ただビルダーズというパラレルがあるから11の分岐もパラレルだとか言ってんのは謎だけどね。 パラレル説だとしたら
ベロニカ死亡世界⇒天空シリーズ(カミュの子孫が6主人公)
裏ボス撃破世界⇒1
ローシェ生存世界⇒3
1と3は平行世界でギアガの大穴で繋がる
って解釈で良かったのかな? よくベロニカ死亡世界を勇者不在だから天空になるっていう人いるけど
必要なら大樹が勇者用意するだろと思った EDで3の母らしき人が読んでた本に世界樹と一緒にサラサラのPT写ってたからそこは11→3だと思ってたんだけど違うのか?
で、もう一冊あった本はローシュの伝記かと >>178
セニカが元いた世界(11の真エンド)の物語を語り継いだんじゃないかな? >>178
可能性としてはこの三つ
@ローシュと11主人公
A魔王ウルノーガ編と邪神ニズゼルファ編
B魔導士ウルノーガ編と邪神ニズゼルファ編
Aはベロニカ死亡世界とベロニカ生存世界
Bはベロニカ生存世界 ローシュと再会したセニカがベロニカ死亡世界の話を知ることは可能だったのか? でも本の内容はあんまり重要でもないかな?
DQ3に繋がるのが「セニカがいなくなった世界」か「セニカがたどり着いた世界」かを争点とするなら >>175
だからよ
アレフガルドはルビスが創ったの
ロトゼタシアとは関係ないの 123やってないのか忘れてるのかめちゃくちゃ言う人多くてその都度訂正するのしんどくない? ローシュがパラレルでも一本道の過去でもどっちでもいいけど
312は同じ時間軸なんです イシの村には大地の精霊さまが宿ってるってエマが言ってたよね。
村人も神の岩の壁に描かれているのが大地の精霊さまだ。精霊さまはイシの村の守り神なんだぞって話してる。
大地の精霊=ルビスを思わせませんか? >>186
真エンド見る限り同軸とは思えんのだよな >>186
だよなあ
なんかそこ崩そうとしてる人がいてなんだかなw >>175
強引に11と6をつなげると
イシの村の神の岩がライフゴットでレイドックがデルカダールってことかね
そしてカミュそっくりな6の主人公はレイドックの王子・・・
と言うことはカミュとマルティナがくっついた可能性が・・・ >>188
そう受けとるのは自由だけど
312の流れは確定されてるんだ セニカの行き先は3とは関係なくて11→3→1→2か
パラドックスとか7と一緒で余計な事考えるなって事でローシュ→11→3→1→2
このどちらかしかないから >>191
312流れは確定してると思うけどそれらが同じ世界(時間軸)で起きたということは確定ではないでしょ? パラレル・ルビスの創造・ローシュルート→3上世界
これらを全て通そうとしたらロトゼタシアは一度無くなりローシュルートの3上世界のみとなりルビスが新しく3上世界の異世界としてアレフガルドを創造し、ロト伝説はロトゼタシアからアレフガルドに受け継がれた
みたいな事にしないといかんな >>193
312の作中の話から確定しているんだよ >>193
312やった事ないからこんな反応になるんかな というかロトゼタシアはどうなったの?とかの話じゃなくて
時間移動でパラレル発生した事にするならセニカの行き先も11とほぼ同じのロトゼタシアなんです アレフガルドじゃないんです
セニカの方にもケトスがいて聖竜もいてロト剣もロト剣作る火山もルビスの元になりそうな精霊もあるんです >>193
だからよ
アレフガルドはルビスが創り、住民も3上から移り住んだの
なので元々は3上由来のもので、ロトゼタシアと関係ないの
ローシュ→3で考えなきゃ済む話だ セニカ過去に戻る→ローシュと再開→邪神封印の時にウラノスに裏切られて殺される→セニカ時の番人になる→イレブンの世界→セニカ過去に戻る
これでなにも問題ない なんで3のオープニングに繋がる風な演出入れたんだろうか? 312の流れを否定してまでパラレル化して天空編につなげたい執着は凄まじいな ローシュ生存世界線
9→→→10
8
│ 4→5
│ ↑
11→→3→7→6
↓ ↓ │
↓ 1→2→モンスターズ
↓
ベロニカ生存世界線
↓
11→12〜 過去の設定を前提に考えなければいけない派と今回新しくそう描写されたんだからそれでいいじゃん派 直接パラレルと描写されていないのに、シナリオの矛盾解決する為にパラレルという事にしたんでしょうが
それなのに何故3,1,2の世界設定を無視出来るのかが分からない 3の世界には2冊の勇者伝説が伝わっていて、一方は勇者サラサラで、もう一方はまあ勇者ローシュだろう
確実なのはそれだけって事でもういい気がしてきた 堀井が1〜10で一区切りにして、11は新しいドラクエの始まりって言ってたろ
サラサラ君の功績により、ローシュが生き残る世界戦が生まれ、そこが全ての始まりの3に繋がり、
ベロニカが生き残る世界は、のちのドラクエシリーズに繋がる
最後に本が2冊あるのはそれを示唆してるだけ ギアガの大穴に落ちるということが時間軸の移動だったら193の言ってる事も分からんでもないけどな ローシュ戦記って本が既にあってサラサラパパの悪夢の世界の
過去ユグノアで期間限定で読めたけど、内容覚えてないや
デルカ王やクレイ王はその序章が光と闇は表裏一体だからって
難癖つけてアーウィンをいじめる(覚悟を試してた) >>207
もしそうならサラサラをロトの勇者にしたりしないと思うんだけどどうだろ >>207
赤い本にはベロニカも描かれてるのでそれはない。 >>208
いずれにせよ、ロトゼタシアとアレフガルドの成り立ちは関係ないけどな >>204
過去の前提を崩さなきゃいかん描写なんてない なにはともあれ時系列11→3→1→2を否定する奴はウンコマン
これだけは確定 >>210
何故サラサラにロトの称号を与えたかは12以降の話になるから現段階じゃ何とも言えない
>>211
サラサラの紋章がセニカに移ってるだろ
サラサラ冒険の軌跡の記憶がセニカに移ってても不思議じゃない
時の番人だった事実もあるし、セニカが本の著者だとしたら筋は通る 天空無理やり繋げるなら11の前の方がしっくりくるような
さらに無理やり繋げるとマスドラ→聖龍→竜王と、、、それはないか メダ女はメダル王が作ったらしいし、井戸の中にメダル王の別荘らしき小屋もあったから
これだけ見ると11は4〜8の後ってことになるのよね。
まぁ、メダ女はいろいろおかし過ぎて考察には含めない方がよさそうな気もするけど。 ロトと天空シリーズは別として他を時系列で繋げる必要あるのかね >>218
ロト時系列スレで天空が出てくること自体スレ違いだと思うけど ダーマとかメダルとかシリーズ共通のシステムの象徴としてあるだけで
各作品ごとに他作品との繋がりの描写なんてあった?
それを理由に繋げようとする意味がわからん ローシュ→11→3→1→2→6→4→5でいいと思うんだけどな
ベロニカ死亡エンド、ベロニカ生存エンド、ローシュ生存エンドのどのルートだろうが最終的に3に繋がる感じで
これは3で勇者が光の玉を使おうが使うまいが1に繋がり、1で勇者がローラ姫を助けようが助けまいが2に繋がり、4でピサロを倒そうが仲間にしようが5に繋がるのと同じ >>222
その矢印の意味がわからん
アレフガルドじゃないなんて話が頻出してる時に使う表現として適切だと思ってるか? 全て同世界で解決
ローシュ→11→3(上→下)→1→2
SFC3と6の繋がり
3上→(6→4→5)
↓
3下→1→2 >11→3(上→下)
>3上→(6→4→5)
これ何?
根拠は? >>219
スレタイドラクエ11って書いてるし11は天空の世界少なくともあるから繋がり推測する人もいるんじゃない? >>220
一応、リメイク3ではアリアハンの井戸にいるメダルおじさんを尊敬して
勝手に警護してるNPCが「この方はいずれ魔王を脅かす存在になる気がする」
的な事を言ってるね
3上世界の未来っぽい6ではデスタムーアを脅かす存在としてジャミラスに封印されてる >>226
DQ11からDQ3へ繋がらないと考えてるのか?
繋がるならDQ11→DQ3上は濃厚だろう?3下はルビスが創造したんだし
3(上→下)は3作中で3上から3下に行くのは確定しているから捻じ曲げようのない事実
3と6には双方にルビスとかゼニスとかメダル云々とか出てそれっぽい会話もあるから仮に繋がるならってとこだな メダル、ゼニスから察するにSFC3,6当時は3→6の構想だったんだと思うよ
今は知らん >>218
覇王斬や銀河の剣はローシュなり誰かがアストルティアから輸入したことにしないとつじつまが合わなくね セーニャが世界が闇に包まれた時代があったと言ってるやん
それってつまり3のアレフガルドやろ そりゃニズが支配しとる時代の頃の話やろアホか
お前の考察はズレてるにもほどがある アレフガルドの闇は3勇者が晴らしてるし
11世界の闇は聖竜が復活して大樹になった時点で晴れてる。 >>228
それって作品ごとの時系列を示唆する根拠になるレベルなのか? お前ら考察しすぎ
ここまで考えて作ってねぇって(´・ω・`) まともに考察してる奴なんて2〜3割で
残りはまともな根拠も無い妄想ばっかりだけどな。 ロトゼタシア→上の世界
聖竜→竜の女王→竜王
ルビスが沈めて去ったあとのムウ→ムウレア→アリアハン
下の世界→ルビスが創造
でどないだろう >>239
何故他は合わせてあるのに何故ムウレアがそんな位置になるの? >>231
「つながるとは?」とか言ってるレベルなら過去シリーズやってこいとしか言えんぞ
ここは繋がっているかはともかく過去シリーズの繋がりを理解した上で時系列を語っているスレだから
そもそも11の他シリーズへの繋がり自体が申し訳程度のもんしかないしな >>240
他のスレでムウとムウレアはなんか繋がってんのかねって話を見たから
そうだったら面白いなーと
でもそうなると時系列的に11の世界の中にすでにアリアハンがないとおかしいのか
じゃあ11の本編のあとにルビスがロトゼタシアのどこかに
ちょっとお邪魔しますよとムウ大陸を作って、沈めて、お邪魔しましたと
アレフガルドを作りに去っていっただけにしよう
アリアハンは位置的にサマディー王国かな アリアハンは昔世界を治めていたって話だから…
>>242のサマディーから考えてみると、
邪神を倒した手柄がいつの間にかサマディーのものになって〜
からの… >>93>>94>>99
ここらへんひどいなw
312の歴史を全然知らない状態で時系列を語ろうとしてんのがどんだけ多いんだ >>242
自分はイシの村がアリアハンになると思ってた アリアハンは11世界よりも外側じゃない?
命の大樹→世界樹、ホムラ→ジパング、プチャラオ→イシス、ダーハルーネ→バハラタ
クレイモラン→ポルトガ、バンデルフォン→ムオル、イシ村→ダーマ神殿
ぐらいの横長で縦に狭い範囲だと思ってた。 >>114
ということは11は初代ロトじゃないということかね 今裏までクリアしたけど
ローシュ→11→3→1→2でいいんだよな?
ただ、3の勇者がローシュとセニカの子供なのはクリア後ムービーで分かるけど、
セニカどれだけ長生きなんだって話になることない?
ローシュ→11だけでも相当な時間経ってるのに・・・そこだけが未だに理解できない
それか最後のムービーの母親は遠い子孫の誰かってこと? >>252
こんな受け取り方する人がこれからも増えそう >>253
というかそうとしか考えられないのだが? 1〜3も古いゲームだしうろ覚えや未プレイも多いんだろうな 11の真EDの流れを整理すると
セニカ時戻り→11主ロト認定&聖龍との約束→ロトの剣→1勇者&竜王城→ED
→ローシュ&セニカ再会→暗転→本の中の11主パーティ→3冒頭
つまり11主は1勇者にも3勇者にも繋がる描写があるけどローシュと3勇者は繋がる描写がない
まあ11主の先祖がローシュならロトシリーズの勇者は全てローシュ一族としてまとめられるけど ローシュ→11
↓
↓(11真EDの場合)
↓
→→3→1→2
こうなってしまうな ローシュをどうしても3に繋げたいなら巻き戻し過去改変しか無いという事です
3の描写も竜王示唆もサラサラの話なんで セニカ巻き戻ったらローシュ死なないと思うけどな
魔法使いが何やるか知ってるし
てか3冒頭はサラサラの話なのか、流れ的にセニカかと思ったが >>263
うんだからローシュをどうしても3に繋げたいなら同じ時間軸でセニカ過去に送ってローシュ生存させた事による過去改変の結果が3とかそんな感じにするしかないって話
サラサラ視点では時間差で過去改変されたとか7の神父みたいに元々サラサラがセニカ送る事まで織り込み済み故のサラサラ=ローシュの子孫設定だったとかサラサラの邪神討伐が記憶以外では無かった事になったが故の本化だったとか適当な理由付けて まだローシュと3に繋がりがある、というような考えならわかるが、3勇者がローシュとセニカの子供はないよ。もう考察とかいうレベルじゃないよ、それは。 >>265
最後の11主人公の本は巻き戻ったセニカが書いたんだと普通に思ってしまった
EDの流れでそうとしか捉えられなかったわい
1回しか見てないから色々見逃してる可能性はあるけど ローシュがアレフガルドでサラサラが3で崩壊が天空とかドヤ顔で言ってる奴ここだけじゃなくても本当に多すぎる だからパラレルオチとか嫌なんだわ
いや本当にパラレルなのか知らねーけど 昔のDQ知らんカスどもの妄想だろ
馬鹿ども増やした堀井の罪は重いなw ドラクエ11はドラクエ3の世界の本(笑)
全ては3ママンの妄想でした(笑) ママンの妄想はどうかと思うが、
ロト三部作の世界に伝わるおとぎ話でも通用する
創作ならいろいろ矛盾点を気にしなくていいし >>271
どこをどう解釈してその文章を書こうと思ったのかw >>257
うろ覚えでも流石にオルテガの事忘れるのは無いわ 3の本のおとぎ話でやりたい放題だな(笑)
裏ボス倒してED前に本棚に本しまって
ドラクエ3勇者お越しに行くじゃん(笑)
ママンが本読みなが妄想でしょ(笑)
11勇者の冒険がおとぎ話の本て(笑)
笑わせる(笑)ユーザーバカにすんな(笑) >>266
エンディング見た?
自分こそ考察放棄しちゃってるよ >>274
そういやいたな
オルテガ生き返らすの大変だったのう >>276
じゃあもうローシュとセニカの子供でいいんじゃね
あのシーンは3のオマージュなだけで3と関係ないパラレルって事で >>276
3 1 2やれ、バカ 。ロト3部作だ。3勇者の親父はオルテガだ、アホ。
で、今回わかったのは初代ロトの話になったって事だ。お前が言ってんのは考察とかじゃなく、ただのデタラメ。 >>278
もう考察とかいうレベルじゃないよ、それはww EDの本読んでた女性をセニカにしたいなら、
あれは3のオマージュなだけって説なら通るよ それかセニカとオルテガが結婚したんだな
11EDでセニカ勇者になったし、勇者の血は受け継いだな あれは3っぽく見せただけで全然別人ですとこ言われたらズコーってレベルじゃないな >>286
セニカで間違いないと思う
EDの全ての描写がしっくり来る >>279
ジエーゴの息子はゴリアテ
初代ロトは11て勝手に思い込んでね?
聖竜はロトって言っただけで
初代とは言って無いぞ まあオルテガが偽名を使ったローシュじゃない一般人だとしても
セニカ自身がEDで勇者になってるから血は受け継ぐわけで何ら矛盾はない >>288
3勇者の父親はオルテガっていうんだよ
ローシュじゃねーよっていう話なんだけど
ちなみに母親も時渡りの迷宮で登場してるけどセニカじゃねーよ ローシュが生き残ったお蔭でセニカとの子が生まれ、その子孫がEDの3母ちゃんになった
んでサラサラとエマの子がオルテガ
つまり勇者の血と勇者の血が混ざりあったスーパー勇者が3主人公 × サラサラとエマの子がオルテガ
○ サラサラとエマの子孫がオルテガ ドラクエ3のピラミッドが数千年前からあるので11の世界はそれよりもさらに前と言うのは確定事項 もしくはローシュセニカの血を継ぐ3勇者の子孫と
サラサラエマの子孫がセクロスして1勇者が生まれたのかもしれない
そうすればサラサラ11→1の示唆とローシュ11→3の描写もしっくりこないか? ローシュとセニカ
イレヴンとエマ
この2つの系譜が太陽と雲って話で1勇者に繋がる話ならロマンを感じるが
モヤモヤする 確かにしっくりは来るけど
3→1→2は間違いなく同じ世界線の出来事だと思う
まあ312の流れは巻き戻ったセニカの方の後の話だとは思ってる だからおとぎ話くらいの繋がりでええやんな
全部が全部その世界で起こった事とは限らないけど真実も一部あるってくらいの伝説で >>298
不思議なのはローシュ→3は信じるのに
イレヴン→1を否定する所 世界そのものが違う場合(3と8、3上と3下の様に)は並行世界として存在してるけど
同じ世界軸で行われた時の改変による世界の分岐は、次第に同一へと収束していくんじゃないかね
カミュ達も微妙にベロニカ死後世界の記憶を共有してるしさ
だからローシュ生存世界も、ローシュが生きていたという事象が追加されたサラサラ世界へと収束してる
矛盾を感じるけど、そもそもこういう歴史の改変なんてテーマは揺蕩ってて当然
これなら同一世界とも言えるだろ
もし同一の世界軸での時の改変によって、その都度新たに世界が生まれるのだとしたら
7では時の改変が大量に行われ、その都度色んな世界が生まれていたのか?
5でゴールドオーブをすり替えた世界とすり替えなかった世界に分岐していたとしたら?
10で破邪船の術を継承しなかったフルッカがいた世界は新たに分岐しているのか?
シリーズでは時の改変が結構行われてるし
枝分かれしまくって収集付かなくなって時系列の考察どころじゃないハズじゃね セニカが3の母親とか言ってる奴頭悪すぎるか
3をやってないかどっちかだろう。
それが事実なら結局ローシュと結ばれなかったのか?
それともオルテガがローシュか?
もうさあ、
123未プレイの奴お断りと、
312の流れは不変って書いとけよ。
話にならんわ。 11(伝説のロト)→ロトの導きでセニカ過去に遡りローシュ生存→果てしない長い年月→3(子孫)→1(子孫)→2(子孫)
最後の本の8人描写は
聖龍やローシュですら成しえなかった事を全てやってのけた
ローシュ生存では存在することの無い(闇が産まれないと勇者も生まれない)
文字通りローシュ世界(後のロトシリーズ)を救った伝説の勇者ロトとして語り継がれているって事でしょ
時渡りはオーブを割った数だけ正史に近づく訳だからローシュ生存が正史になる訳だな 3→1→2この流れは確定してるでしょ。1は3の血を受け継ぎ世界観や3勇者の道をたどってるわけだから。ローシュ→3の流れはわからないが、11→1はありえない。3部作やっててそんな事いってるのなら、かなりのアホ。 >>302
オルテガがローシュ、
違ったとしてもセニカが勇者になっているから問題なし ちなみに天空シリーズとかで数百年しか経ってなくても地形が激変してるのはゲーム的な都合と堀井がハッキリと言うとるからな。
ピラミッドの話を根拠に11→3の経過年数を推察してる奴はもう少しドラクエというシリーズのことを知った方がいい。 >>306
メタ的な都合と作品内設定を同一視しちゃいかんよ >>305
お前が最強に頭が悪いのはわかった。
オルテガ=ローシュ
3母親=セニカだとして
11(セニカ時渡り)→3への繋がりを
論理的に説明してみろ。 >>307
1→2のように作品同士の繋がりが明確になっていのだから何の根拠にもならんだろう まあ3→1→2がセニカ遡り後であることは間違いない
その世界では11主人公は存在しない(本の中だけ) >>309
ゲーム的な都合での大陸移動と作品内で示されてる事実を一緒にするなって簡単な事わからんの? >>310
お前の言っていることは何の根拠も無いただの妄想ということだ >>312
3の世界の事実でピラミッドが数千年前からあるということだけだろう。
それが11→3が数千年以上経ってるなんの根拠になるねん。
11の世界にもゲーム上出てきてないだけで既にあるのかもしれないだろ。 >>316
セニカで間違いないから
11のEDから考えて100%言い切れる >>317
どっちがどっちかはわからないんじゃない?
3勇者はローシュとセニカの子孫が濃厚ってだけで。 >>318
その考え方だと何でもありって事に気づいてる? その線で行くならば
そもそもオルテガって勇者だっけ?
違うなら母親がローシュ・セニカの子孫だが >>311
まあ、お前がかなりのアホだったのは間違いない。理解しようともしないバカがいくら考えた所で理解できるわけない。まずは、人の話を聞くなり調べたり自分で体験するなりしろ。知識もない自己主張馬鹿は仕事だろうが、プライベートだろうがウザい。 >>321
いやお前が気付け、
4→5や1→2のように後の時代から前の時代の出来事に対しての経過年数の描写が無いんだ、
3の世界ではピラミッドは数千年前からある、
それは3世界だけの事実であって
他作品との関わりを示す何の根拠にもならんっての。 >>324
すまん、言いすぎた。これ以上は話した所で無駄そうだし、もうやめとく。 >>327
どうやっても相容れない人間は存在するものよ
どこの組織でもな ローシュとセニカの系譜 △
サラサラとエマの系譜 ▽
11→△ →→△→ 3→SEX→☆ 1→☆→2
↓ ↑
▽→→▽→→↑ >>326
やっぱりエアプか
経過年数の描写はあるんだよ >>321
そもそもそんな世界観にしているのは俺じゃなくて堀井自身だ。
作品同士で時系列の繋がりはあるのに
地形の変動の矛盾を説明できるのはメタ要素以外に無いのがドラクエ。 >>326
凄い勘違いしてるよ
ピラミッドの話は関わり示す根拠ですらないし >>332
3のどこに11に対しての経過年数の描写があるのか教えてくれない? >>334
いや、関わりを示す根拠と言ってるのはそもそも俺じゃ無い。 >>257
そりゃいいんだけど、それならせめてググってくりゃいいのに
>>247
自分の解釈とか言ってる時点で論外だと気づけ セニカ過去に戻る→ローシュと再開→邪神封印の時にウラノスに裏切られて結局ローシュ殺される→セニカ時の番人になる→イレブン世界を救う→セニカ過去に戻る
これでなにも問題ない ワイン1本開けて仕事とか俺はブルジョワかよ
じゃあな楽しかったぞ 根拠言い出してるの>>336じゃないの?
ピラミッドの年数か11と繋がる場合を考えてるだけなのに ローシュの変わりに勇者の力を転生させただけだから11はロトシリーズの血統には含まれていないよね
ローシュが使命を全うしたら力は転生しないし普通に王族としてヌクヌク余生を過ごしたはず
ただセニカに紋章を渡したからローシュ&セニカの子孫は伝説のロトの力は受け継いでる訳だね なぜ仲間たちはベロニカ死後の記憶を僅かでも改変後も共有しているのか
サラサラ君が崩壊前のラムダに飛んだ時、その時までその世界にいた筈のサラサラ君はどこにいったのか
セニカが遡ったのはローシュが死ぬまでのどの時点なのか
セニカが遡った時、その時までその世界にいた筈のセニカはどこにいったのか ざっと読み込んですれ違いの多いスレなんだなという感想 >>341
俺は>>294の話に対して今のところは11には後の3のと思しきピラミッドが無いのだからそれが根拠にならんと言うとるだけやぞ。 >>343
そういうの検証スレだな
ここは時系列考察スレ まあ結局の所、セニカの時渡りについてどう考えるかによって、それぞれ考えが変わってくるよね。自分の中では時渡りし、改変した事でまた世界が別れ、11世界もそのまま残り、セニカ改変した世界もあればなと希望。 >>347
11→3であると仮定して
・11にはピラミッドなし
・3にはピラミッドあり(数千年前)
11→3の間には最低でも数千年はあると考えるのは普通では? 多分堀井雄二にもわからない
というかどうとでも決められる >>349
まさにあれが堀井の狙いだからな
誰がどう見ても明らかなように見せたらそこで終わっちゃうけど
6みたくいろいろ削ったり辻褄合わなくしたりするとずっと考察され続ける作品になる >>350
普通の理屈から言えばそうだが
そういうこと単作品だけでの描写から
他作品への経過年数を推察するのはドラクエの世界観では通用しないと言ってる。
例えば、3→1はラダトーム王家の世代交代が1世→16世だから数百年経っていることが容易に推察できるだろう、
4→5でも砂漠の国だかで4の勇者のことと思しき内容が数百年前であると語られていたはずだからそれが事実なのだろう。
ピラミッドの場合は11に無いのが
まだ造られていないのかそれともあるんだけど
ゲーム内で描写されていないだけのかわからない。
つまり造られていないことが確定事項では無い。
それを言ったら何でも有りと言ってる奴がいたが、
ドラクエは作品同士での共通事項が出てこない限りは片方だけの描写で経過年数など繋がりを示す根拠とするのは成り立たないと言っている。 明らかにされてる3→1→2や6→4→5の考察は下火
明らかにされてない3と6や他のナンバリングの考察は盛り上がる
この違い >>354
しかしあのピラミッドはイシス王家の墓だぞ
全世界の国王会議までやってるのに11時代に11作中に出てこない王国があるとは思えない ドラクエっちゅーのは細かいところは矛盾だらけなんだよ。
例えばドラクエ5でエルヘブンという町があるが太古の昔から存在しているような描写がある、
テルパドールのことを考えればドラクエ4の時代に既にあったはずだが
ドラクエ4の時代にはゲーム内には登場しない。
その矛盾を説明するにはメタ要素しかないんだよ。 >>354
概ね合ってるけど繋がりを示す根拠にはしてないって思うが >>358
いや経過年数を推察するってのは同時間軸同世界での話になるのだから繋がっている根拠と同じことだろう? >>359
ピラミッドの件で言えるのは「3から見て1000年より近い過去の同一世界が11であることはない」だけよ
1000年以上経ってる同一世界の可能性と同一世界でない可能性はある >>360
ピラミッド根拠にしてんじゃん。
ちなみにそれを言うなら2000年では無いかと思うが。 要は、最初にロト認定された人物はローシュかサラサラのどちらで、
どちらからロトの称号が3に繋げたかだけじゃねーの?
それが今のところ、作中ではっきりロト認定されたサラサラが濃厚
これで何の問題もない
ローシュがロト認定され、それが3に繋がるのだとすると、
巻き戻り、パラレル、いずれの場合もセニカがサラサラの冒険を
知っている必要があるな 聖竜が「あなたはロトの勇者として語り継がれる」ってのを考えれば
セニカは主人公が聖竜と接触してロトの勇者となった事実を知る術はないw ロトゼタシアの勇者を略してロトの勇者
いつしか勇者ロトになった的な流れ とりあえず11でのピラミッドの有る無しを根拠にした経過年数の話は
俺はあるのか無いのか現時点では描写が無くてドラクエでは明言されない限りは根拠にならないという考えで平行線にしかならないからもうお終いな。 堀井はドラクエは10で区切り、11を集大成としてここから新しいドラクエのスタートになるともいっている
そしてまた新しい何かが始まる「新しい勇者」みたいなものにしたい・・・とw
11で古き勇者のロトは区切られたw
さてここから新しい勇者が始まるとしたら?w >>365
それを言うと同じ宇宙の話だけど別の星の話しってことになる
11と3(ガイア)は別の星だけどロト伝説だけ伝わったと言うことに >>367
だからドラクエでは同じ時系列の世界でありながら経過年数での地形や建造物の整合性が取れないってのが常識だって言ってんの。
同じこと何回も言わせんな。 整合性取れてたのはロト三部作だけか
4→5もめちゃくちゃ出しな
5で語られている昔の勇者は4ではないと考えるほうがまだマシなくらいだ 11の数百年、数千年後のロトゼタシアの姿が3のガイア(上の世界)
と仮定して地図見比べるの面白いよ >>370
色々考察する余地はあるんだけと双方に共通点ないから
ドラクエ11は考察スレにはいらないそうだ 312の時系列のみが旧説ロト伝説
11orローシュルート→312は新説ロト伝説
でもいいと思ってるわ >>371
このスレってロトシリーズの時系列の考察じゃなくて
11とロトシリーズがどういう時系列で繋がってるかの考察スレじゃないの? ムー帝国の存在を考えて11→3なら1万5千年くらい経過してると思う >>373
少し上で根拠にもならないし整合性も皆無だから考察全否定って意見あるからだろうさ 言ってんの一人でしょ
そいつがスレ閉じた方が早いだろ 1〜3の世界と11の世界は平行世界で物理的な続きはないんちゃうか?
ロトと11を繋ぐのは向う側に飛んだセニカだけやろ
セニカの世界には当然主人公達は存在しないし誰も存在を認識できん
だいたい繋がっても1000年以上未来なんやからな
ロトの伝説は賢者セニカの伝える「歴史上存在しない英雄伝説」って事になるんやし ロトの剣について考えてみよう
勇者の剣はこれまでのロトの剣と同一といえる
しかし、3に登場したのは王者の剣だった
1→2のロトの剣は王者の剣ではなく勇者の剣の形してる
竜王の城にあったロトの剣は勇者の剣だったのではないか
王者の剣は3勇者が持ち帰り7の王者の剣になった さて12が楽しみだ
そこでEDの真の意味を知ることになりそうだw
11のタイトルは1の反転 新しいドラクエ1
旧ロトの始まりでもあり、後に続くので終わりでもあり、新しいドラクエと新しい勇者の始まりでもある
ロトの始まりと終わりが主人公 その旧ロトから新しい物語のバトンタッチされたのがローシュ側という説を押すw
ここはもうループするだけだ12でお会いしましょうw >>380
12の前に10かな
>>221のキャラが11と関連あるかどうか >>378
向こう側って何?
同じロトゼタシアじゃないの? >>379
それはないな
1と2で語られているロトとは、3の勇者のことであることは確定
1と2のロトの剣とは、3勇者が使っていた武器でなくてはならない
必ずしも王者の剣である必要はないが、3勇者の使用実績が無いとだめだ
また、王者の剣のデザインも媒体によってバラバラ
まんま鳥の紋章があるロトの剣の場合もある >>376
俺が言ってんのは単一作品にしかない地形や建造物は整合性がないから根拠にならないと言ってるだけだ 分岐した前提で考えた場合だけど実際3上世界でロト伝説は出てこないからセニカが知らんのは問題ないんよ
移住したから上にもあるはずとしても出てこない以上伝説として語られる程ではなくおとぎ話レベルなのかもしれん
実際ロト伝説が伝わってるのはアレフガルドの方だから 11を新しいスタートに考えてるなら
長年謎だったアレフガルド創世記の話やらないかな
アレフガルドに伝わるロトってこの時の話なんだし とりあえず
確定してる時系列は3→1→2である
ドラクエ1の世界はドラクエ3で出てくる下の世界である
1の世界(アレフガルド)はルビスがムー大陸を沈めた後、無から作り出した異世界(通称:下の世界)
ムー大陸が3のゲーム内に登場しないので元々上の世界にあったかどうかは不明だが
ムー帝国とアトランチス(後のアリアハン)が覇権を争っていたという話もあるので
ルビスがムー大陸を作ったのは上の世界で
、
アレフガルド(下の世界)創世時にすでにアリアハンはあったと考えるのが妥当
下の世界と呼ばれているが上の世界の地下世界という訳ではないらしい
312の世界観としてこれくらいは把握しておくといい
これが全て確定してる訳でははないけども
少なくとも
・ロトゼタシアが後のアレフガルド
・パラレルでローシュの救った世界が1になって、主人公が救った世界が3になる
・セニカが3の主人公のママ
・ローシュが3の主人公のおじいちゃん
あたりがどれだけぶっとんだ考察かわかるだろう >>383
使用実績ないとやっぱり駄目かな
11のエンディング見ちゃうと王者の剣っていうより勇者の剣で約束果たしたように感じてしまう >>388
使用してないとロトの剣とは言わん
3EDの否定 >>385
上の世界のルイーダでも「ロトとは神に近しい者」と言われて登録できないって言われるから伝わってるよ
>>388
勇者の剣をゾーマが3年かけて砕いて
その残骸のオリハルコンを元に新たに王者の剣を作ったとでも思えばいいんじゃないかな
それならある意味同一の剣ともいえる >>391
それプレイヤーにロトってつけさせないための仕様じゃん
それで世界で語り継がれているとはちと苦しいかな
>>389
アレフガルドに行って見聞きした話を本にしたかアレフガルドから来た人が書いたとかかな ドラクエ製作陣へ
昭和のアニメハイスクール奇面組みたいな
夢落ち、妄想落ち、はファンは荒れるよ(笑)
いまだにクジラは許せない(笑)
ロトの紋章がクジラとかありえない
ロトの紋章は不死鳥。
物語、時代背景ぐらい繋げる製作をしろと。
ガンダムの富野さんも時代背景繋げる製作しとるよ
だから作品に深みが出る、ドラクエは適当過ぎる(笑)
年表、時代背景、物語の繋がりを説明する本出せ(笑)
適当に作りから繋がらない無能製作陣じゃん(笑) >>392
全然苦しくない。3によってロトとは人物ではなく称号だとわかったから。神説化、伝説化されたもので、おいそれと名乗る事は出来ない。つけさせない為の仕様ではあるが、それが何故かやってれは普通理解できるでしょ。 >>387
知られざる伝説やアイテム物語なんかの話を引っ張り出すと、
王者の剣や勇者の盾の時系列も考えなきゃならんなぁ。
11が3のアレフガルド創生より前の話だとすると、11の勇者の剣や勇者の盾がそのまま3に伝わっている訳では無いと言うことになる。
まあ、ルビスに命じられて作る時に神の遺物を模して3のそれらが作られていて似て非なるものだと考えればいいんだろうけど。 >>395
いや俺が言ってるのは3上世界で「ロトの伝説」が語られていない事実なのよ
王様の話か本で出せばいいだけの話ですやん >>397
それって語られてないのがロトシリーズであることを徹底的に秘匿するためのメタ要素なのか、
上の世界ではほぼ完全に忘れられてしまった言い伝えなのかわかんないから、
伝わっているとも伝わっていないとも断定できないよなあ。 秘匿しようとした要素はあると思う。ルイーダの店は冒険者や魔王と戦おうとする人にとってはある意味聖地のようなもの。その中ではロトというのは特別な名前であるのは間違いない。それは伝わってると考えてもいいでしょ。ただ、冒険者達以外まで伝わってるかは定かではない。 >>398
俺は実際はメタだと思っていて最後にプレイヤー驚かす為に出さなかったと思ってる
3時点のアレフガルドは出来たばかりで海が途切れてるという話も実際は海の向こうに2の世界がないといけないのに容量足りなくて作れない事の言い訳で考えた設定だと思ってる
ただ11→3の流れの為に上世界で実際には話が出ていないロト伝説が実はあったとか言い出すのが気に入らんくて意地悪したくなってな クジラはなんでラーミアじゃなくてクジラなんだろう
あそこまで3をなぞっているのに
FF4かと思ったわ >>400
まあ、ゲーム内の描写だけを切り取ってみるなら、上の世界には伝わっていないor忘れられているだよな。 ルイーダの発言がメタじゃないとしたら
「そんな名前の人はいない」になるだろ
名簿にある人から選んでる設定なんだから 改めて堀井の発言見てピンときたんだけど11は新しいロト伝説なのではないかと
だからラーミアじゃなくケトスでもよくて過去の設定と無理に整合性とらす必要ないというかそれ自体見当違いなのかもしれん >>404
まあたぶんその通りでしょ
その目論見が成功だったかは別として
今回のような流れが続くんなら、少なくとも俺はもうドラクエ新作を買わんと思う >>404
発言の意図を推察するとそうも取れると思うが、それなら3のオープニングといい聖竜の未来予測からの1勇者の演出といい、
過去作のエピソードに繋がる示唆をするのは随分と懐古シリーズのファンをバカにしてると思わんかい?
ロトシリーズ、特にFC1〜3経験者はロトの物語と聞いたら今までゲームでは語られなかった部分の物語は大いに期待するところだろう。
それが実は新説でしたってのはロトの名前使って釣ってんのかと俺は思ってしまう。 A.
ローシュ → 11(主人公ろと)
これが一つのロト伝説でこっちはBの方で本として記録されてる
B.
ローシュ(セニカが遡った世界) → 3→2→1
これが従来のロト伝説に繋がる方でAのロト伝説は本として記録されてる >>406
天空から入った懐古は完全に馬鹿にされてるな
あの剣の形状は釣り以外の意味が皆無 これまでのシリーズをまとめつつ新シリーズにつなぐって考えると
サラサラが3→1→2に、ローシュが12に
みたいな感じが一番収まりがいいと思うんだよな 流れを一本にするとこうだな
ローシュ
→ 11(主人公ろと)
→ ローシュ(セニカが遡った世界)時系列は最初のローシュと同じ
→ 3→2→1 遡った場合はローシュ生存で11主人公は生まれない、本の中だけの存在
つまり11主人公はセニカを助けたことで間接的に世界を救った勇者 >>410
基本的には好きに妄想してくれってスタンスだろうから
1周目の世界が天空に続くと考えるのも自由だろうよ
他人に認めさせるには説得力がいるけど妄想するだけなら自由だからな >>408
>>412
両方とも3→1→2に訂正
って書き間違えなことくらいここの人たち分かるだろうけど まあバカにされてるってのはちと卑屈だと思うがこれはそんなに悲観しなくてもよくて過去の設定に則した考え方も通るわけで
11→312一本線の旧ロト伝説と
分岐を前提とした新ロト伝説
好きな方を愛せばいいのだ
ただ今後ロト関係のリメイクやネタがあるとしたら新ロト伝説がベースになると思う >>402
11で本が出てきたので、本に出てるくらいは伝わってないとおかしい
あの本がどのくらい流通しているかは知らんが セニカが戻ったからといってローシュが生存してると思うのがそもそもの間違い
どのみちウラノスに裏切られてローシュは死ぬ
これでなにも問題ない >>418
自分もそれだな
ローシュに会うってことがセニカの目的だし
後々勇者が倒せることがわかってるからそれまで封印しとけばいいんだもんな >>419
あそこまでローシュに合いたい言ってたのに見殺しにするかね?
ウラノス裏切るの知ってるんだから止めようと思えば止めれる
まあ別のタイミングで殺されたらとか言い出すときりがないが >>421
自分は助かってる派だよ
ただ倒せず封印してサラサラに託してるのではと思ってる >>417
勇者の血族くらいにしか伝わってないのかもしれんやろ。
そんな本ファンタジー世界にはたくさんある。
あの本一つで世間一般に伝わってると判断するのは根拠として薄い。
そもそもあの本は誰が書いたのかわからんからロトのことまで書かれているのかもわからんし。 >>363
ローシュが邪神倒して聖竜からロトの称号を授かる場面に立ち会うことになれば、セニカがサラサラ=ロトとなるあの場面を思い浮かべて本に書いとくことはできるからなぁ >>422
確か邪神にとどめをさす寸前に裏切られた描写があったはず
ウラノスさえ止めてれば倒せてた >>423
まあ、ロトゼタシアがアレフガルドになるとかいうアホ説を否定したいだけだけどね >>425
その寸前にちゃんと辿り着けたかどうかだな ざっと見たんだがここの考察は精霊ルビス伝説を無視してはいないか >>426
これは仮説だが、
イシの村の大地の精霊が後のルビスで、
アレフガルドを創世した時に所縁のあるイシの村の末裔が3上からアレフガルドに渡りロトを後の世に伝えたってことで良いと思うけど。
狭い範囲でしか伝わってないからアレフガルド創生時に何か天変地異とかでもあったかもしれない上の世界では
ロトの伝承が完全に途絶えてしまったということでもおかしくないかなと。 >>428
あれってもともと公式とは言い難くて
11によってさらに非公式扱い化してると思うんだけど。 >>428
11設定と両立するのはもう無理だろうと俺含めほとんどの人が思ってるんだと思う
まあもちろん3世界の作中作というか作中神話としてなら大丈夫だが >>430
そうだっけか?割と近くにいて駆け寄ってた覚えがあるが
後で見直してくるか >>433
公式にしたければすればみたいな感じだったかと。
懐古ファンで公式と認めてない奴も多いぞ。 ルビス伝説を軸とした場合
11→312の一本道
過去は変わらずセニカがループすれば筋が通る
最後の3オープニングはローシュとは無関係
ロトゼタシア→アレフガルドは有り得ない
最後のローシュ→3オープニングの演出を重要視し堀井の発言で過去の設定に縛られる必要ないとした場合
分岐ローシュ→312
ロトゼタシア→アレフガルド
上は堀井の言う集大成的考えで下が再出発的発想やな
結局好きなように考えればいいって話だがそれ言ったらこのスレ終わりになるか >>433
ウィキなんかを証拠にするのはおかしいだろw >>413
11主人公のデフォネームがラミアスだったとかでも面白いな
ユグノア王家はラ行っぽいし
ところで11でのロトのマークはどういう認知されてるんだろうか ドラクエ12はローシュルートから繋がる新生ドラクエ312であることを期待するわ 過去には囚われない
新しいロト伝説でいいんやないか?
そもそも今回の話もキャラも4の作り直しやろ
魔王の先制
破壊される主人公の村
おてんば姫の冒険
運命の双子姉妹
世界に笑いをもたらす旅ゲイ人
最後に合流する王宮の戦士
荒筋だけ抽出すれば4と11区別つかんw
ブライとすでにメジャーすぎるトルネコを合体させて
ロウにまとめてパノンをレギュラーに昇格
6っぽいカミュを案内役に加入させれば
できあがりやな
なんで4か?っつたら3の次の堀井が作ったのが4だったからやろ
個人的に作り直したかったんやろな
ドラクエシリーズ自体を ピラミッドにこだわってる奴、心底アホやろ
世界地図にあわせただけやん >>428
それ言ったら紋継設定もだなぁ
読んでるやついないんだろうが
竜神王→8主人公→キーファ→アレル
ってロト一族設定になってるからなー まあ考察する上での前提ルール(小説なども含めるか、リメイクとかを含めるかなど)も未確定だし下手するとロトシリーズ自体やってなさそうな人も11というタイトルに釣られて来てそうだし
まずその辺確定しないと堂々巡りな気がする >>444
そんなもんは公式のみだ
したがってリメイクはありだが、小説はなし
ゲーム本編から確認できる情報や描写のみだよ、有効なのは
でないと収拾がつかなくなる ま、このスレも時系列的には11→3→1→2は確定で
ロトの称号はローシュから伝わったかサラサラから伝わったかの争いのみ
本編描写を素直に無難に解釈するならサラサラ
妄想願望込みならローシュ >>444
その辺は前にあったDQシリーズ繋がり考察スレのログを参考にするといいよ
あの時の住人はどこ行ったんだろうなー
>>445
その辺の経緯知らずに俺ルール押しつけは勘弁な >>443
いやカムイのはもともと公認二次創作だからただの一説であって別にどうでもいいんだよ
ルビス伝説は当時は完全に正史扱いされてたから立場が違う
個人的には11とは両立しないから無かったことになったと考えてるけど >>446
ローシュは死んでるし称号をもらったのはイレブンだけ >>446
勝手に確定すんなよ
3→1→2は否定されないが
ローシュと11をどこに置くかが考察の
要点 ローシュは3の前
11は1〜3とはパラレルの別の歴史世界やろ >>450
ローシュと11は3の前だろ
どう考えても
ローシュも含めて11と書いた >>451
なんか説を唱えるならその根拠も一つくらい書けよな。 3冒頭にサラサラ写真、竜王示唆もサラサラ、3→1→2は確定
これで何で3→1→2が妄想で補うしか情報皆無なローシュルートで実際に描写されているサラサラは関係無い事にしたがるのか理解出来ない
巻き戻し論なら分かるが >>449
セニカ遡り後はローシュ死なないと考えられるから称号持つことも可能
「サラサラの世界線」…セニカ救った後のロトゼタシア
「改変後の世界線+3.1.2」…遡ったセニカがローシュの死を改変して邪神を倒した後の世界
は別の世界線 パラレル厨は時渡りの整合性取れないからってんで他作品から世界線だのパラレル論持ち込んできた癖に、何故一番肝心なエンディングの描写とシリーズ過去作の設定との整合性を頑なに無視しようとするの? ローシュとセニカの子供ならサラサラも双子も勇者の血筋になるからローシュは地元に子供置いて旅に出て旅先でセニカと不倫って感じじゃね?
んでセニカも同じパターンかローシュ死語に子供産んでから番人化 >>370
3の上世界が「ガイア」ってどこがソース元?
知られざる伝説だと「ミッドガルド」になってたはずだけど。
>>430
セニカと一緒に邪神を封印した神の民の長老が「やはりそうじゃったか」的なこと言ってたから
確定はできてないだろうけど、多分ウラノスが犯人だろうなってのは疑ってると思う。 説も何も見たまんまやろ
セニカ帰った後に11主人公世界の歴史変ったか?
何もかわらへんやろ >>458
下はアレフガルドだけど
上の世界って呼び方決まってないんじゃない?
ガイアも正式ではないけどなんとなくガイア=上の世界と認識してる人はいるでしょ まあ確かに3の主人公がローシュの特徴捉えすぎてるのと
エンディングの母親がセニカぽい髪色だからそう思うのも無理はない
けど確定出来るほど情報がない >>459
その一点でパラレルを主張する奴を
パラレル厨と言う。
少しログ読めよ。 >>462
その1点が全てやろ
描写が全てやがな
だからといって主人公が過去に戻る前の世界がどうのって話はしてないで
それはわからんのや
むしろ何見とんの? パラレル前提だとして、
ロトの確定描写や竜王示唆まで描写されたサラサラ側ではなく
描写不足で要妄想のローシュ側をロト三部作に繋げたがる原動力って何?
3勇者に似てるからってだけか?
描写不足である以上は最有力説にはなり得んぞ >>452
時のオーブの仕様からして未来には飛べないが
時渡りの迷宮ではシリーズ作品のいろんな場面に飛んでる
だから11は全シリーズの未来となるはず
こういう考えもアリになるが反論ある? >>463
描写が全てなら何でローシュから3で11から3に繋がらないの?お前の思考がパラレル化してんじゃね パラレル派でもローシュがロトの称号受けた派とロトはサラサラのみ派がいるんやで ダブル紋章パワーで邪神を倒したらロの勇者とトの勇者二つの称号が生まれるよ 改変後の世界線を考えないんだったら
EDでセニカに勇者の紋章移った描写が意味不明すぎる >>463
>>464
これな。
お前の言っている事は矛盾している。
サラサラから3と1に繋がる描写がされてるだろうが セニカが遡ってローシュがニズゼルファを倒したなら
サラサラと同じように性竜からロトの称号授かって、邪悪に堕ちた時の自身討伐を頼んでるハズ 11の時渡り自体の描写だって巻き戻しと取れる描写もパラレルとも取れる描写もあるのに何故パラレルだと断定できるのか、
セニカの時に限定したってあまりに描写が少なすぎてその一点のみでどちらかなんて誰も断定できんだろう、
だからみんな他の描写から推察している訳で。 サラサラから1と3に繋がる描写は誰も否定せんやろ
問題は最後のローシュ→3オープニングの描写
これをどう見るかで意見が分かれた >>474
11全体の締めで何も問題はない
余計な妄想も必要ない >>473
別にパラレル主張したからって断定しとるわけじゃないんじゃね
それ言ったら上書き派も主張した時点で断定してることになる サラサラ世界にロト伝説ないやろ・・
1000年以上前にセニカが戻って
その子孫がロトになったんなら
サラサラの世界にロト伝説なきゃおかしい
しかし無い
しかもサラサラ世界にはルビスもラーミアもいない
なおかつローシュから3〜1に繋がった描写あるんやから
サラサラ世界とは分岐した世界
サラサラの活躍は向こう側では御伽話になってる
「しかし」プレイヤーはそれが真実だって知ってるやろ?
つー話や
何一々解説させとんねん・・ >>476
いや断定した書き方をしているからそれはおかしいと言っているだけやで。 そういやこの前のDQ11コンサートで
所々過去作の曲が使われていて、おや?と思うかもしれませんが
なぜこの曲が流れるのか、堀井さんの意図をくみ取ってプレイするのもまた一つの楽しみかと思います
ってスギヤマが言ってたな >>477
サラサラ世界にルビスもラーミアもいないってパラレルならローシュの方にもいるわけねーだろカス >>477
なんで自分の説に都合の悪い劇中の描写は無視するか都合よく解釈すんの?
聖竜がサラサラにした話を説明しろって。
言っとくけどローシュもニズ倒して同じこと言われたなんて妄想は無しだからな。 サラサラの時渡りが巻き戻りかパラレルかどうか?なんつー話はしとらんで?
それはプレイヤーには判らん話や
この部分はご想像にお任せするんやで?のいつもの堀井や ラストシーンで聖竜が
「もしも私が闇に落ちたらこの剣を手にとって…」の後に出てくる勇者って
1の勇者だよね? やはりローシュとセニカの子孫が3勇者
んでサラサラとエマの子孫と3勇者の子孫がくっついて1勇者ってので解決 タイムトラベルものは捉え方で全然変わるからな
ちなみに俺の頭の中には既に6つ(場合によって8つ)くらいの説がある >>477
>なおかつローシュから3〜1に繋がった描写あるんやから
え、どこにそんな描写あったの? ロトの剣がなんで竜王の城んなかにあるんや・・
って積年の疑問に答えてくれたんやで!って事やな 「パラレル」は整合性がとれなくなった時に分岐して生まれる枝世界
整合性がとれるならパラレルは生まれない
整合性も何も全てが破綻しているとパラレルどころか世界も無くなる
「異世界」は異なった別の世界 >>484
仮にローシュ生存してロト認定された場合、サラサラの冒険はなかったことになるからそれはない 考察つーよりアスペと話してる気分やで
何から何まで解説せんとあかんのか? 勝手にパラレル作って勝手にローシュのパラレルだとラーミアいる事にして勝手にローシュもロトになった事にするとかパラレル厨ほんと話にならないから死んでくれ まーたブーメラン大会やってんのかこのスレは
今日は晴れてたんだから外で投げて来ればよかったのに
もう夜だから暗くて危険だから出来ないけど ローシュがロトの称号を受けたと言っている連中は
言い換えればサラサラの冒険自体が無い世界が3に繋がったと言っている事になる。
となるとベロニカ-セーニャによる聖地に伝わる目覚めの調べ(=おおぞらをとぶ)を奏でるシーン
(ケトス覚醒シーン)も無かった事になると言っているに等しいわけだけど
ドラクエ1からのリアル世代ファンとしても、あのシーンを見て鳥肌が立った人間としても認められないというか
ドラクエにおける音楽の重要性を理解していればあり得ないと断言できる。 普通に考えればローシュはロトの称号を受け取ってないだろ
聖竜が「ローシュですら成し遂げられなかった偉業をやってのけた真のロトの勇者」と言ってるんだから 元祖ロトのテーマ(11序曲のとは違う)が流れて1の勇者が映る時点でサラサラから312と繋がるのはまあ間違いないと思う
その上でパラレル説を取るならローシュ「も」ロトの称号を受け3ではない別の未来に繋がるというのはアリかなと ドラクエ3の
竜の女王の城で生まれた卵は
後の竜王 サラサラ→3.1.2の説なら
最後の3冒頭の紫髪の母親はサラサラが救ったセニカの子孫だろうな
オルテガはサラサラとエマの子孫 >>497
というかリアルタイムでドラクエやってたらロトの称号をそんな大安売りしようなんて発想に至らないよな
11主がロトのルーツでしたってエンディング台無しじゃねーか 勇者の紋章を受け継いだセニカが遡った事により
サラサラの冒険はローシュ生存ルートの未来でもあり過去でもある 時系列考察スレで世界線考察は止めてくれ
11が上書きかパラレルかはストーリー検証スレでやってくれ >>506
上書きかパラレルかで全然違うからな
このスレの話の噛み合ってない感じはこれが原因 >>506
でも結局そこ避けて通れないっていうか
避けるなら「11→3→1→2→CH」だけでこのスレ終わるぞ 時系列で11→3→1→2は確定だろ、サラサラかローシュかは知らんが 仮に分岐するにしてもローシュをロト認定させる意味はないと思う
ロトはサラサラ1人でロト伝説が伝わるのはサラサラのロトゼタシア セニカ過去に戻る→ローシュと再開→邪神封印の時にウラノスに裏切られて結局ローシュ殺される→セニカ時の番人になる→イレブン世界を救う→セニカ過去に戻る
これでなにも問題ない 確定している時系列は
3→1→2
ローシュ→サラサラ
の2つだよな
空気読まずに
ローシュ→3→1→2→サラサラ
という新説を挙げてみる >>511
このワイルドアームズ5な感じよ
まあセニカにとっては無限にローシュに合えるからいいのか 上書きかパラレルかという問題については
答えは両方
ある時点まではパラレルだったがウラノスが統合した
(両方の記憶を持ってるのは主人公だけ)
セニカが戻った世界は統合されずにパラレルのままということも考えらるな >>507
噛み合ってねーのはどうしてもローシュからロト三部作に繋げたい厨がいるからだろ?
サラサラでなんの問題もないにも関わらず >>516
単に可能性の話を書き込んでるだけじゃないのか?
中には断定してる人もいるのかもしれんけど >>498
セニカスがローシュ殺害回避してサラサラの手柄総獲りやで
そのかわりサラサラは国も滅びずアーウィン、エレノアも健在で
ユグノア王子として何不自由ない穏やかな一生を送るんやで ストーリースレならわかるけどこのスレでロトがローシュかサラサラかってのはそこまで重要か? 私たちは無意識で複数のタイムライン(パラレルワールド)を通り過ぎています。
それは一日周期であったり、数秒周期であることさえあります。
その証拠にあなたの周囲の人が、まったく別人のような行動をとったり、
つじつまの合わないことが起きたり、元にもどったり、大事なものが無くなったり、
気が付かないうちに見つかったりしていると思います。 パラレルなら時系列考える必要なくね
時系列以前に時間で繋がってねーし全作パラレルでいいじゃん >>517
可能性語る分にはいいと思うが、より妄想が必要な説は
プライオリティが下がるね 3上世界でロト伝説が語られないのは何故という話があったけど
イシの村で信仰されてる精霊がルビスだとしたらルビスがアレフガルド創造時にロト伝説を伝えた、とすれば3上世界では語られず3の最後の「この国に伝わるロトの称号をさずけよう」のセリフも筋が通ると思うんですわ
実は伝わっていたけど誰も口にしませんでしたよりマシだと思うんだけど ローシュ→11→3→1→2で良いのでは?
作中より、11勇者の祖先がローシュ
作中より、3の冒頭ムービーでの赤本(11の描写)
作中より、3→は言うまでもなく。 >>521
11がローシュから血の繋がった子孫かどうかということも絡んでくるからな
そういう血縁関係どうでもよくて単に作品の時系列並べるだけなら11→3→1→2→CHと考えるまでもなく結論出てる 1の石碑の内容が3の足跡であれば3→1→2が確定する
11の伝書を読んでるのが3の母親であれば11→3が確定する
とりあえずロト編に関しての時系列考察は 糸冬 了 となるわけだ >>527
ロトゼタシアが3の上の世界って事でFAなの? セニカ、ネルセン、神の民はウラノスが裏切ったことは知らないんだよな >>529
まあ素直に考えればそうだろうけど確実ではないな
どちらにせよ時系列を考えるだけなら11→3で間違いない >>531
そうか
そこだけ決着ついてりゃ俺は言う事ないわ
>>248
11の右から下の部分ホムラとサマディとダールハーネの繋ぎ目の部分が切れて
ダールハーネのところがランシール
サマディの所がアリアハン
ユグノアあたりで分離して、バンデルフォンからネルセンの宿屋あたりとホムラの陸地が繋がったのが
3で言う右側の大陸
ネルセン側がスー
ホムラ側がサマンオサ
だと見てる
そうするとラーの鏡の位置も合うように見えるし ネタバレ放送やるみたいだな
まあどこまで話してくれるかだが
肝心なことはいわねーんだろうな 3のミッドガルドが現在の私達の世界地図に近いのは、みんな知ってるかと思うけど。
11の世界地図は白亜紀の頃に近いんだよね。
命の大地あたりはポッカリ空いてるけどね。
11のイシの村は現在でいうアフリカ南部の位置。
ギアガの大穴があった位置に非常に近い。
時渡りの塔があった位置は竜の女王の城の位置。
まあ、夢が広がりますなー。 >>533
まあここで決定的なことを言うくらいならゲームを分かりやすくするしな
でも人魚の件やイシの村の時渡りに関しては何か聞けるかもと期待しとこう 3の勇者がアレフガルドてたどった冒険を1の勇者がなぞるというのを11でローシュと主人公でやり直しただけなんじゃないの?
ルビスがアレフガルドを作る→聖竜がロトグラシアの大地になる
ルビスのまもりがロトのしるしになる→聖竜の紋章が勇者の紋章になる >>534
なんで大穴の位置にしたんだろ
アレフガルドに一番近いからかな 竜王は転生繰り返してる設定をもっと活かして考察しろ [マスタードラゴン誕生]
[神さま]11→7過去→3上→→7→6→4→5
↓ ↑[ルビス移住]
[ルビス]3下→1→2→→8→9→10
[グランゼニス後任]
・3の竜の女王の卵が時代を経て後にバーバラに見守られながら6でマスタードラゴンとして誕生
・世界樹は10で3代目。7過去の御神木が初代世界樹とすると8、9の夜明けにしか見えない世界樹が2代目世界樹
・4と8は同じ時代の異世界
・ラーミアは3では上世界しか存在出来なかったが、8時代にはレティスとしてやはり上世界(影世界)に登場。 >>537
神の岩ごと下世界に引っ越して、そっからアレフガルド拡張したとかかな
その部分が穴として残ったとか どう考えてもセニカから312に繋がってるだろ
セニカは伝説のロトのサラサラから勇者の力を承ったんだから
11→セニカ(勇者ロトの力)→312がロトの系譜
ローシュが討伐成功してサラサラは勇者に生まれないけど
既に力はセニカに伝えていた 新しい未来では存在しないから伝説の勇者ロトなんだろ ローシュが元々の展開通り殺されても勇者セニカがウラノスも邪神も倒しちゃえばいいんだよな >>540
自分はそれだと思うよ
勇者の生まれ育ったイシの村→勇者の大陸アレフガルド ロト伝説に後付けするからもめるスクエニが糞過ぎる件。
11の双子が大空を飛ぶ奏でて『大空はお前のもの!』で鳥肌、
3の思い出がよみがえりておーおー展開が
『クジラ』で全て台無しに成った。
古参ファンは裏切られたんだよクジラで、あの感動はドラクエ3の不死鳥ラーミヤで大空を飛ぶBGMだから
※クジラ関係無いだろ大空を飛ぶ=不死鳥ラーミヤ。
※ラスボスニズゼルファも勇者の挑戦BGM、ニズゼルファとゾーマ関係無いだろ。
ドラクエ製作陣は3プレイしてない。
昔の作品をパクっただけドラクエ11は
ドラクエ2→ドラクエ11の方式で11作れば良かったんだ。
ドラクエ3を汚すな糞スクエニ!
古きファンをバカにするな次からは買わない!
糞スクエニ後付けでロト伝説汚すな! 賢者の力を借りて邪神のバリアを破るなんてレティスそのものだし
邪神は光のみなもとの聖竜と戦ってる存在というだけでゾーマ関連だと解るはずだが クジラに思い入れなんか無い
ロトの紋章は不死鳥だクジラでは無い。
闇と光ならなんでもいいのか?
それで、勇者挑戦BGMを気安く使うとか。
大空を飛ぶ、勇者の挑戦、気安く使い過ぎるわ
ドラクエ3みたいに重みが無い。 >>547
お前、11エアプっぽいんだが気のせいか? >>539
6は2の後だろ
ルビスがムドーの島が竜王島だったかのようなこと言ってるし >>534
3の地図と見比べてみたけど、アリアハンがホムラ、サマディあたりで、ランシールがダールハーネとしたら、レイアムランドが名もなき島(南西の孤島)に該当しそう
ネルセンの地下迷宮(バンデルフォン)がダーマ神殿あたりと考えると妄想も捗るな >>550
名前もだがそれ以上に気になるところがある。
やらずに動画でそのシーンだけ見て文句言ってるような。 >>552
自分はドゥルダ→ダーマだと想像してた
一般に修行を解放しようかなーみたいな会話あったし
修行をすることでスキル解放できる→ダーマの転職システムに発展
みたいな イシの村とギアガの大穴
ドゥルダとダーマ
は位置がずれすぎてるような気がするが 位置関しては移動したんだろうと
そして神の岩→ギアナと考えると出入り口にしたのもなんとなくわかる >>555
自分は大陸移動があると考えてる
あの地図も3と完全に一致はしないし
ちなみにドゥルダ→ダーマでイシの村→発展→切り離されてアレフガルドって妄想も好き ・大地の精霊→ルビス
・イシの村の末裔→アレフガルド住民先祖→ラダトーム王家?
自分もこれを推すなぁ。
そうするとラダトーム王家にロトの称号が伝わってることも含めて線が繋がる。
ローシュセニカ(勇者の血筋)→3勇者
で、
3の時代で血筋とロトの称号が巡り会い、
勇者ロトの伝説が始まった…!
と。
タイムパラドックスの矛盾はどっちなのか判断できんが上記の説だとパラレルでは成り立たないので自分はローセニサイドもサラサラサイドも同じ時間軸を提唱だな。 >>557
大陸移動を含めて考えるのはいいんだけど
どうにもここがこうであってほしいという願望が先にありきに見えるんだよな
大陸移動と言っても好きな位置にずらしていいという訳ではないだろう 俺は分岐寄りだけどイシ→後のアレフガルドの話は気に入ってる
その場合は一本道の方が納得しやすいローシュはセニカに助けられた後ニズをどうしたかわからんがその後2人は世間から姿を消して静かに暮らしたというのは成立するのだろうか
上書き派が言うようにセニカはループしないといけないのか? >>560
イシ→ギアガはそんなに離れてないような気がする
デルカコスタがテドンあたりの地形になると考えれば
ドゥルダ→ダーマとは両立しそうにないけど >>560
だから妄想して楽しんでると書いてんじゃんw
位置だけで決めるよりその町の特性考慮して考えても楽しいよ >>561
ちなみに自分は上書き派だけどセニカはループとは思ってない
ローシュ助けたけどニズは倒せず封印にとどめて11主人公に託したと思ってる セニカが過去に戻った時点でパラレルが発生し、
それぞれ別の歴史が生まれ、赤と緑の伝書がそれぞれの世界に作られた。
それから数百年後に二つの世界が聖竜によって統合されて赤と緑の伝書は同一世界上に並べられた。
つまりニズゼルファは二度殺されたのだ。
ニズだけに >>561
そこはもう妄想しかない訳だが、
後の世への影響を考えて倒さず封印だけしたか、
冒険の書が別だから倒してもサラサラへは影響無いという説もある。
セニカ時渡り後のサラサラサイドの描写が、
イシの村と大樹のシーンしか無いから、
何とも言えないよね。
意図的に他の街や国へ行けないようにしたのか、
それとも単に3の時のようにセリフ考えるのがめんどくさいから制作サイドの都合でそのシーンだけにしたのか笑
堀井の言う、髪型云々は気になるんだよなぁ。
サラサラは後世に伝わるようなものが思い当たらないし。
ローシュと3勇者が血が繋がってる=3勇者はサラサラと血の繋がりは無いってことを示すのか。 堀井のラフスケッチはサラサラじゃない
鳥山の魔改造だから気にしてもでょーがない
カミュも堀井画だとテリーに近い
セーニャは衣装指定にミニスカでって堀井はオーダーしてた ローシュ時代は上世界が存在してて
ローシュとニズゼルファの戦いで上世界が崩壊
命の大樹(竜の女王の城or世界樹)
神の古戦場(ギアガの大穴)
神の民の里(ホビットの祠)
が浮いて残った
セニカ時戻り後は上世界が崩壊せず残って3に物語が流れる
セニカがサラサラと同じように時戻りで仲間と世界を救った形になる 過去に戻ったときその時代にもともといる自分はどうなるの?
自分が二人いる訳ではなさそうだし >>564
>>566
上書きで通す為にセニカループしてることにしたり最後のローシュ→3オープニングの流れを無視したりは納得いかなかったけど同じ時間軸でローシュ→3勇者が成立するなら納得や
髪型はVジャンプのイヨクの意見みたいな話なかったっけ
クライマックスで逆立って3勇者みたいになるかと思ったらそんなことはなかったぜ >>569
これ見て笑った
サラサラが〜とかローシュの髪型が〜とか
そういう意見を完全に粉砕してしまっている >>573
確かに今までとは違うけど、どうしてこれがああなった >>573
髪型云々とその初期設定案、
最終的なストーリーの構築が開発スケジュールの中においてどういう時系列かわからんのだから何とも言えなくね? >>577
上はともかく、
下を成立させるには過去のアレフガルド創世の公式設定を破壊しなきゃならんのだが。 >>571
ローシュと3の間に画面真っ暗にする演出とサラサラ本を入れてるんだからローシュ→3になってるわけではない
もし繋がっているならサラサラ→1勇者の時のようにわかりやすい演出を入れるはず >>578
どっちしろ
ローシュ→3上か11→3上の2択だよな
分岐はないわ
>>580
11の世界の後大分時間が経って
ルビスがロトゼタシアに降りたってムー大陸を作って
ムー帝国と元アリアハンが世界大戦して
ムー大陸が沈んで
異世界にアレフガルドが作られて
その間大陸の形が変わる程の年月が経ってて
3のあのシーンに至るから
そんな直近の話ではないよ 時渡りでオルテガと母親が結婚する直前の3勇者の家に行けるけど、
あの母親がセニカってことは100%ないと思う
当然子供もいないし 3DSだとローシュ、セニカの再会シーンだけCGじゃないから取って付け感がするんだよなぁ
PS4版はCGなんだろうか >>582
セニカ帰った直後にローシュとの再開演出が無かったのは繋がってないから
てなるの?
画面が真っ黒になったら話は繋がらないの? セニカはただもう一度ローシュに会いたかっだけ。
戻った先でウラノスが刺す前にセニカがローシュを刺し、セニカは自害する。(イレブンくんへの仁義)
ちなみに過去に戻る前からローシュの子を妊娠、出産している。当然子供は川に流し済み。(ロトの子供は川を流れることが少なくない)
これでも、ニズゼルファがイレブンくんと一緒になる過去に戻れたことで通用しない。
これが過去最高傑作であり、過去最高に失敗したドラクエ11である。 >>580
俺は全くそうは思わないけど
オルテガがパーティ組まないのは
ローシュ時代に裏切られたせいってのは
ちょっとだけ面白いと思った エンディングの演出を、どうも同一人物とか捉えてる奴が多いのが不思議でならん。
ローシュと11勇者は元々繋がっるのは作中で言及されてるし、俺らが知ってるロト伝説のロトが、ローシュ→11の流れで発生した、11勇者こそロトの始祖であるって言う事が確定して、
エンディングのは直接的に繋がってるって描写じゃなく、見た目そっくり、そして、サラサラヘアーが受け継がれてる事から、旧作1.2.3は、ちゃんと11ロトの血が受け継がれてるんですよ
って言う、堀井のメッセージでしかないと思うんだが。
皆が無駄にこねくり回しすぎって言うか、見た目が一緒だから同一人物とか、今まで本読んだり映画見たりした事無いのか?ってレベルなんだが。
こう言う、繋がりだけをただわかりやすく演出したってだけなのに、見た目が一緒だから同一人物!なんて安直に捉えてしまうガキがこんなに多いってのは堀井の誤算だったんじゃねーかな。 まぁパーティ組むはずの相手が来ないので
仕方ないから一人で行った設定だったかな 上書きで勇者ローシュとセニカが邪神討伐
聖竜から勇者ロトの称号を与えられるが、上書きで失われた遠い未来のサラサラたちの物語を、勇者ロトの伝説として残した
後に3勇者がゾーマの討伐により新たに勇者ロトの称号を与えられた
これでいいじゃない >>589
疑問なんだけどサラサラヘアーって後世の誰に伝わってるの? >>586
画面フェードアウトした後にローシュを思わせる演出があれば時の経過の匂わせるけどそうでないからなぁ
ローシュエピソードはあれで一区切りって意味でしょ >>589
サラサラいじりとか、ウラノスの髪色とか、
女将の赤毛とか、壁画の女の子の髪色とか
キャラの繋がりを髪で表現するってのはゲーム中でさんざん匂わせてたのに
エンディングだけは別って変でしょ >>591
伝説の勇者として世間に認知された人物がいるのに(ローシュら)
その現実では架空の人物がその称号を受けたとして後の世に伝わるというのが全く理に適って無い。
そもそもその内容でどうやってアレフガルドに伝わんの?
あと、セニカはサラサラがロトの称号を受けたことを知らないのに自分達の代わりにロトの勇者として伝説に残すのも不自然すぎる。 はっきりロト認定されたサラサラよりもローシュ側を優先する馬鹿どもが
セニカはサラサラのロト認定も知らんし、勝手に本にできるものではない
その時点で妄想 >>593
ローシュとセニカが再開した後にセニカの髪っぽい母親が出てきたけど
黒い画面がちょっと長めに入ったからセニカは無関係
そう捉えれるのはおかしい
その後ローシュの髪っぽい人が出てきたからあれはローシュだけど、セニカは無関係
ってのもおかしい ローシュやセニカが邪神倒して聖竜からロトの称号をもらったら、セニカはサラサラがロトと呼ばれた可能性について考えうる
そもそもサラサラ聖竜邂逅の場面は現実にある必要はない、なぜなら本の中の話だから 映画の演出でも、
何か作業を開始→暗転フェード長め→明転フェード→作業の結果
ってのも割とあるだろ >>598
セニカは、もしかして現実であったかもしれない「創作話として」伝えたってことか アレフガルドに伝わるロト伝説
・アレフガルド創世記にロトと呼ばれた勇者が暗黒の覇者から世界を救ったもの
イレヴンの話じゃなかったりする >>598
自分の主張を通すために妄想に妄想を重ねて
理屈が通っているように無理やりに見せている。
本来見るべき客観的な事実に目を背け過ぎていて大半の人間が到底納得できるものではない。 >>598
本の中だから現実であるとは限らないって話なら、セニカの時渡りの方が後世の後付け説を推すわ >>602
大半の人間が納得できるものがあるならそれを提示すればいいけど、そもそも作った側にすらそんなもんがないからここで皆が好きなこと言ってるんでしょ?
自分が納得できれば別にいいじゃない、頭の数だけ考えがあるのよ >>604
だったら>591で「これでいいじゃない」とか同調を促すようなこと言うべきじゃなかったな >>601
アレフガルドはルビスが作ったとか意識する必要ない気がしてきた
それか旧ロト伝説は残したまま11は新ロト伝説を描いたとするか >>601
それって1〜3のゲーム内のどこで聞けたっけ? >>597
髪色ならマルティナもそれっぽいけど?
ローシュと勇者の髪型がにてるのは製作者のミスリード
プレイ中は誰もがローシュ=ロトって思ったんじゃないかな >>604
自分で自分の考察は理屈として破綻してますと言ったようなものだぞ。
>>605
代弁さんきゅー。 >>598
セニカ勝手にサラサラを本の中でロト認定しても意味ねーよ
そもそもセニカは本にするほどサラサラの冒険を知らない
その時点で妄想 >>607
3の小説だったような
ゲームのみ適用するなら3エンディングのくらいか ゲーム上では「アレフガルドはルビスが作った」とは言ってても、
「作っているところ」とか「作りかけ」とは言って無かったかと >>595
ローシュとセニカが邪神討伐したら聖竜からロトの称号もらえるでしょ >>610
時の番人の記憶残ってるかも知れないし
残ってなくても勇者の剣と勇者の力渡された時点で察しがつくやろ
>>608
苦しくなって来たなw
新しくマルティナ→3説まで出してきた
黒い画面はミスリード狙いですかね >>614
それが妄想
確定描写のあるサラサラよりも優先する理由になっていない 堀井雄二が11が新しいドラクエスタートと新しい何かが始まるみたいな「新しい勇者」やるって言ってたんだろ?
1のロゴの反転が今回の11(新たなドラクエ1)
今回の劇中で聖竜にロトの勇者として認められ未来を託された主人公→ロト伝説
そのロトから紋章パワーを与えられローシュ生存の世界に旅立ったセニカ→ロト伝説の起源から別の可能性の始まり
普通にロトの始まりと終わりだけじゃなくて新しい何かが始まるって流れ出来てるじゃん >>614
>608は「お前の説はマルティナ→3説と同レベル」と言いたいのであって、
それが正しいと主張してるわけじゃないと思うぞ >>614
髪色で判断するならマルティナでもいいよねって話
セニカ説はその程度信憑性だってこと >>560
これを言い出すとキリがないけど、戦争による植民地化とか、大災害による荒廃とか
そういった原因での民族大移動はあったのかもね
ホムラの土地は別として、ジパング文化の祖先はホムラ発祥と考えて間違いはなさそう >>615
自分の気に食わない仮説は全て妄想に扱いしてるだけじゃん
>>617
黒い画面だからミスリードよりは正しい主張だと思いますがね
プレイした多くの人がセニカ=3母って思ったんじゃないかな >>613
よく読め。
ローシュが聖竜からロトの称号を受けること自体は否定してないだろう。
そうなる>>591の仮説であれば、
現実に世界を救った勇者より架空のサラサラが後の世のアレフガルドに伝わるのは不自然だと言っている。
残したと言うのは本を指して言っているのだろうが、仮にサラサラロトを本にして勇者の血族に伝えたのだとしても、
だったら3の勇者の一家が元々ロトの話を知っていることになり、これまた物議を醸す話になるだろう。 >>621
黒い画面がミスリードなんて一言も言ってないわけだが >>623
自分の適当な解釈を自分で否定して相手を論破したことにするスタイルなんだろ
話の通じない人間が割とよくやるやつ >>621
サラサラがロト認定された→確定
サラサラが聖竜と約束した→確定
ローシュがロト認定された→妄想
ローシュが聖竜と約束した→妄想
セニカがサラサラの冒険を知っている→妄想 >>589
昨今になってそういう人が増えたわけでなく、ネットの普及がそういう存在を浮き彫りにしたのかもね
周りの人に沖縄の位置を聞いてみると驚くよ
2割弱の人(女性が多い)は本州の北西にあると認識してるから
地図上の便宜表記さえ間違うんだから、物語の演出で混乱するのも頷ける >>620
考え方としてはそっちの方が自然なんだよな
人は移動できるから >>621
最後に3母と思しき母親が11勇者の伝記を読んでるシーンがあるが、
それを見ればほとんど人は、セニカ=3母とは決して思わない。
そもそもセニカは11勇者が勇者であることはわかっても
彼らが何をしてきたのか知らないし、セニカの時代に11勇者の伝記は存在しない。 >>625
>>621
サラサラだけがロト認定された→
聖竜が認定しただけで伝説が残ったかは妄想
サラサラと聖竜の約束を果たしたのが1
なのかは妄想
黒い画面挟んでたしねww
妄想って言えばなんでも否定できるよ セニカ=3の母説はまあ、別にいいんだが
仮にエンディングから10年後に子供産んだとして、その子が16歳になるまでの26年という短い月日で、どうやったら世界の地形やら国名が何から何まで変化するのか
その変遷の考察を聞いてみたい >>621
最近のドラクエしかしてない人はそう思う人はいるかもね
3を知ってるかどうかにもよると思う
え?繋がってんの?とは思うだろうが、え?セニカがお母さんなの!?とはまず思わんよ
理屈抜きで感覚的にそんな近い時代じゃないのわかるから
そもそも町の名前から何から全部違うんだから >>629
はっきり描写されてる方を優先するのは普通だろう まあ3の予備知識全くなくてあのシーンだけ見たら
へー、セニカが3の主人公の母ちゃんだったんだーと思う人がいるだろうというのは否定しないよ
あそこがアリアハンって事もわからないくらいだったらね(責めてるわけではない) >>628
決して思わないのは自分だけ
誰しもが思わないんだったらローシュ生存→3って説はでてこないよ
1人でこのスレ書いて埋めてるわけじゃない
時の番人の記憶が残ってるかもしれない(仮説)
そもそも、大樹と8人の絵を描くのに全てを知る必要はないと思うけど
エンディングの本にそんな細かく描いてあった? >>632
優先されたから確定は普通じゃないってことよ
早い者勝ちはない ここの人達って、作者が残した「行間」を
どこまで読んでるんだろうね。
作品には行間も付き物なんだがね。
もう1つ言っちゃうと、
行間を読むにも限度はあるって事も。
それを超えると、妄想になる。
要は、作者の意図がどこまであるか、だな。 >>634
俺は幼少時代にお前とそっくりなタイプの子供が近所に住んでいたのを覚えている。
その子は道端の犬のフンを見て「あっ、かりんとうだ!」と言って口に入れた。
そして「これはウンチだ!」と言って吐き出した。
口に入れてウンチを認識できる程度の認識力はあるのだが、
見た目で糞とかりん糖を見分ける認識力が欠けていたのだ。 今クリアしたけど自分の祖先の恋敵にエール送る意味が分からん >>633
決して思わないんじゃなかったの?
3やってるからこそオープニングだと気付くわけで
だからこそ時系列があーでもないこーでもないで盛り上がってるんだよ >>639
別に頭ごなしに否定はしないからさ
>>630を説明してもらってもいい? >>639
3やってる人はな
やってない人はそう思うこともあるかもしれない
やった事あれば
あそこがアリアハンである事とセニカがそんなとこにいるはずがないのは瞬時に把握できるから
どう繋がるのかはわからないにしろ
セニカが母ちゃんだったんだとは思わないよ 認識力欠如もそうだが、アスペルガー症候群を疑ってみた方が早かもしれない。 >>640
ローシュ時代の地図や地形地名はゲーム中一切出てきてない
これだけでも充分説明になると思うけど
サンポ大僧正はローシュ時代の事を神話程の昔と言ってるから大きく変わってもおかしくない >>644
なるほど、盲点だったわ
ローシュの時代がすでにアリアハンだったってこと? >>642
はずがないか…
魔法やドラゴンの物語ではずがない…
老けたな >>645
ツッコミどころはあると思うけど
>>568なのかなぁと思ってる >>649
ほう、面白い
だとしたら、セニカ視点では11の世界はなくなるね
一方の11視点の世界はどこに繋がると思う? >>186
こういうスレでいつも思うけど
312と645の流れは崩しちゃいけないよね 今日は晴れてるから
外でブーメラン大会でもするべき
ここで投げてないで ID:8Ox5uX/Pは行館を読んでいるんじゃなくて確実に妄想w >>652
出たなマジ基地ブーメラン野郎
昨日やると約束したはずだからやろうか >>654
いやもう先客が入っているし君とはやらない
口が悪い育ちの悪い人間は嫌いでね、僕は高貴な人間でありますから >>644
古代図書館の本にクレイモランのネドラは
ローシュが封印したって書いてあるじゃん
一切とか断言するのやめようよ まあお前等がこぞって否定するからムキになっとるだけやろ
冷静になって一旦0から考え直して見ることだ >>650
なくなる訳じゃないけど
ベロニカ死亡ルートみたいに
誰にも語られない物語だから先はない
11主人公たちの戦いは物語として3に繋がってる
>>653
あれあれ?終わりですか?行館読んで何かわかりました? >>660
まあスレで煽られて荒らしになって定着は黄金パターンですよね
あ、私は荒らしではありませんので
ブーメランはスポーツすなわち紳士の競技であると自負しておりますので おまえら仲直りの印に、仲良く三二行館にでも行ってこい ID:8Ox5uX/P
こいつの説を誰かまとめて欲しいんだが。
・真EDの3母親がセニカ
・11とセニカ母世界はパラレル
・11はセニカ世界で物語で本になってる
こういうこと? >>644
地形地名は割りと登場するのでそこは撤回した方がいいよ >>666
それとローシュ時代には上の世界があったってことか。
火山で勇者の剣真を作ってるシーンはどう説明するの? >>667
うむ
ドゥルダで修行もしたみたいだし、サマディーと鍛冶場も出てきていたような
作者の意図を読むことと、自分の好きなように妄想することは違うよなw 彼は街とそこの人々や仲間との会話、細かいストーリーはスキップしてムービーイベントシーンしか見ていないんじゃないだろうか?
とさえ思えるくらいの抜け落ちっぷり
動画サイトでイベントムービーだけみてストーリー組み立てて見ました!って言うならその妄想力を褒めたい 頭悪い奴がパラレル推すとこうなる
パラレル説は何でもありな分ストーリーや世界観を理解してない奴の妄想に歯止めが効かず収拾付かなくなるからな セニカママ説ってのはつまり
過去に戻ったセニカがローシュと共にニズゼルファを倒した後に(長くても30年か40年くらい?)
アリアハンで子供を作ってサラサラの本を読んでると
こういうわけだ
・なぜセニカはアリアハンにいるのか?
・なぜロトゼタシタの街はわずか数十年であとかたもなくなくなりミッドガルド(上の世界)になっているのか
・サラサラ達がいた時代はどこなのか?
・なぜサラサラ達の本がアリアハンにあるのか?
なんでだろう?俺には何もわからない >>669,700
こういう具体的な指摘いいよね!
ローシュ達は上にも下にも行けたって仮説でいかがでしょうか? >>673
一応彼の中ではローシュ時代には3の上世界が
ロトゼタシアの上の世界として存在してることになってるからその疑問は論破にならないぞ。
因みにサラサラがいた時代はローシュのずっと後だろう。 >>674
お、戻って来たか、
しかし、上下で起こった重大な出来事が
ほとんど下の世界で起きているというのは
不自然ではないかね?
・ドゥルダの修行
・火山での火事
・ニズバトル(多分サマディー)
まだありそうだが。 11の中でそう示唆するものがあったが明確な描写がないなら仮説をたてるのは良いんだか
示唆するものもなくやってるならそれは妄想とか二次創作でしかないと言うことを理解すべき 何でセニカが帰った方だけ一瞬でロトゼタシアがアレフガルドになるんですかね… つじつまがあってりゃ妄想でも構わんがね
何を言ってるかもわからないレベルなのはちょっと もっかいまとめよう。
・セニカ時渡りは11サラサラとパラレル
・真エンドの3母は時渡りしたセニカ
(=オルテガがローシュ?)
・その3世界ではサラサラは物語として本に
・ローシュ時代には3の上世界(ミッドガルド)が
ロトゼタシアの上世界として存在していた。
(11世界ではニズとの戦闘でぶっ壊れて
古前場とか神の里が残ったらしい)
・セニカ時渡りによって上世界は壊れずに残った
・ローシュ達は上世界と下の世界(ロトゼタシア)を行き来していた
こんなところか?
因みに俺はID:8Ox5uX/Pではないぞ。 ・アレフガルドはルビスが作った
・ロトゼタシアは聖竜が作った
前提条件としてこれがあるから、ロトゼタシア=アレフガルドは成り立たないのよね。 パラレルって言っても時間移動の分岐パラレルって話なら最低限のルールはあるんですよ
もしもボックスでパラレル作るのとちげーんだわ ID:8Ox5uX/Pの主張まとめ
>ローシュ時代は上世界が存在してて
>ローシュとニズゼルファの戦いで上世界が崩壊
>命の大樹(竜の女王の城or世界樹)
>神の古戦場(ギアガの大穴)
>神の民の里(ホビットの祠)
>が浮いて残った
>セニカ時戻り後は上世界が崩壊せず残って3に物語が流れる
>セニカがサラサラと同じように時戻りで仲間と世界を救った形になる
>・真EDの3母親がセニカ
>・11とセニカ母世界はパラレル
>・11はセニカ世界で物語で本になってる
ローシュ時代の地図地形地名はサラサラ時代には出てこない
ローシュは上と下の世界を行き来する能力があった(仮定)
同じ髪型同じ髪色全て意味がある
セニカには時の番人だったころの記憶があるからサラサラ伝記本書ける >>687
誰もロトゼタシア→アレフガルドなんて言ってないじゃん。
セニカ母厨が言ってんのはロトゼタシアから見て物理的な上の世界として3の上世界が存在していたって話でしょ。
3の上世界とアレフガルドは物理的な上下の世界という関係性だったと結論付けられていた訳ではないぞ。 >>690
お前も意味わかんねーから黙っててくんねえかな
自演? ああロトゼタシアの上空に物理的にミッドガルドが浮いていたって話!?
こいつはとんでもねえ説が現れたぜ・・・(ゴクリ 別にID:8Ox5uX/Pの説を擁護している訳では無いが誰も妄想乙以外に理論的に論破できないじゃん。
まあ、ローシュ時代にはロトゼタシアの地形地名が出て来ないのは撤回して上下を行きしていたことにしたようだが。 ルビスがロトゼタシアをどっかから持ってきて3の世界にくっ付けても作ったと言われると思うぞ >>690
はぁ?3上の下にアレフガルドと別にロトゼタシアがあるとか言いたいの?何の意味もねえ妄想すんなゴミ DQ3母親の髪の色は最近のリメ3、時渡りでは黒
ラストの母親の髪の色は完全な紫
ここから何が想像できる? >>695
そう言ってんのは俺じゃねーし。
横から入って来てくだらねー罵倒しかできねーならすっこんでろカスが おい、ID:8Ox5uX/P、
こんだけ援護射撃してやったんだから
またちゃんと出てこいよ笑 とりあえずPS4版ドラクエ1,2,3
やってから語ろうぜ >>693
ストーリーで語られない部分(行間云々ではない)を勝手に作ってるから妄想乙としか言われないわけであって
仮にそれを思わせる何かストーリーの中であったならそれを書けば良いだけなんだ
行間云々言いたいならその前後の部分で示唆や描写が何かしらストーリー中にあるはずなんだけどあったの?って話なわけですよ はい。出てきたよ
ロトの時系列考えるのにアレフガルドは切り離し難いから
ロトゼタシア=アレフガルドで考察してるんだよ
全く舞台が違うってんならロトは聖竜が決めた人。はいおしまいってだけ
ロトゼタシア≠アレフガルドが証明出来る説を唱えられる奴いないの? おいロトゼタシア=アレフガルドって言ってるじゃねえか
終わりだ終わり >>702
お、ちゃんと出て来たな、
残念ながらそれはルビスが一から創ったという設定を破壊しない限りはあり得ないぞ。 本編と全く関係ない全て妄想の黒歴史ノートを一方的に見せられて「論破出来ねーだろ!」とか息巻かれてもキツいっス せっかくID:Km2JJj5xがかろうじてつじつま合うようにしてくれたのに
それをぶち壊していくスタイル
嫌いじゃないぜwww >>706
おう、やられたぜ笑
引っ掻き回してすまなかったな。
>>701の言う通りなんだが、
ID:8Ox5uX/Pが書捨てず反論してけど
あんまりにも妄想乙しか言われねーから
ちょっと付き合ってやろうと思ってな。 >>704
その設定は
312のゲーム内のどのイベントでどのキャラが言ってるの?
小説ネタじゃないよね?
空烈斬はアバンが作った? >>702
ロトシリーズとアレフガルドはたしかに切り離すことはできないですね
でも貴方がロトゼタシア=アレフガルドにしたいのはセニカが3勇者の母であるとしたいからですよね?
その為にはセニカが3の上世界に存在しないといけない、11の物語以前にそれがあったとしないといけない
だからローシュとニズの戦いまでは存在したがサラサラ時代には崩壊しているとし、これがセニカ時渡りで復活するとした
そして11で冒険中に辿るローシュの足跡に説明をつけるべくローシュに上と下の世界を行き来する能力があったとも仮定した
ただそれがストーリー上で一切語られず示唆するものもないですよね?
これらはセニカ=3勇者の母としたいがために貴方の頭の中で作られた話ということになりますが
そのためにロトゼタシアは20年ほどで急激に地形をかえなくてはいけなくなるわけですよね?
そしてロトゼタシアの創造主の聖竜とロトシリーズで語られるアレフガルドの創造主のルビスについても矛盾が生じませんかね >>708
ちなみにセニカが上の世界行ってから数十年でセニカの息子が降りてくるわけだけど
どうしてそんな短い間にロトゼタシアはアレフガルドになっているの? >>601
これが事実ならまず11はルビスの伝説に則して作られていないことになる
まずルビス伝説が11の考察の基盤になり得るのかどうか
ロトゼタシア=アレフガルドは無いにしても「アレフガルドはルビスが作った」が主張の材料として適切かが判断できん >>708
ラダトームでも聞けるし、ルビス本人が言っている
お前、ちゃんとロト三部作やったのか >>708
ルビスが創ったことはゲーム内で明言されていたはずだぞ。
すまんが何の作品のどこかは忘れた。
一からというのはゲーム内では明言されず小説か準公式書物の設定だったはず。 DQ2
精霊のほこら
「私を呼ぶのは誰? 私は大地の精霊ルビス です。
あら? お前たちはロトの子孫たちですね? 私にはわかります。
では私は勇者ロトとの約束を果たすことにしましょう。
私の守りをお前たちに与えます。」
DQ3
ラダトームの兵士
「この国は精霊ルビス様が創ったと聞きます。
しかしそのルビス様さえ魔王の呪いによって封じ込められたそうです。」
マイラ西の塔のルビス
「ああまるで夢のよう! よくぞ封印を解いてくれました。
私は精霊ルビス。このアレフガルドの大地を創った者です。
お礼に勇者にこの聖なる守りを与えましょう。
そしてもし大魔王を倒してくれたならいつかその恩返しをいたしますわ。
私は精霊ルビス。この国に平和が来ること祈っています。」 イシの村の大地の精霊のシンボルが大樹なんだから11の大地の精霊は聖竜だろ
聖竜が後のルビスになれば全部解決 なぁ
ロト3部作やってから考察に参加しようぜ?
いまさらルビスがアレフガルド創った云々とか勘弁してくれよ
ゲームやったならわかるはずだろ?
アレフガルドはルビスが創った大地であること
アレフガルドの住人の祖先はギアガの大穴を抜けて移り住んだこと
これすべてゲーム内のテキストで語られてる事だ DQ6
海底の城
「主人公とその仲間たちですね。
私にはあなたたちがやがて来ることがわかっていました。
「私はルビス。この世界を見守る者です。
「私のよぶ声が 聞こえましたか?
「主人公よ。あなたは不思議な運命を背負い生まれてきた者……。
「世界の行く末はあなたたちの働きに委ねられています。
「ムドーがいた島には幾度となく悪魔が住みつきました。
「あの島には闇のチカラをよびやすい性質があるのかも知れません。
「そのため私はかつてある笛を作っておいたのですが…
「巡り巡ってその笛も役に立ったようですね。
「私は感じます。世界のどこかで息づく大きな邪悪なチカラを……。
「行くのです。そして解き明かすのです。
「世界の全てをくまなく回れば 何をすべきかわかることでしょう。
「私はいつもあなたたちを見守っています。 >>710
そこはギアガの大穴の繋がってる先が変わったからでいいんじゃない?
もとはロトゼタシアに繋がってたのをゾーマが侵略のためアレフガルドにつなぎなおしたという妄想は成り立つ >>715
大樹が出てくるのは天空シリーズと星空の守り人 準公式の設定では
元々ルビスがいた世界で驕りたかぶった人間を神が始末しようとしたが、
たしかルビスが良い人間もいると懇願して、
だったら3つのアイテムを造れ、
それができたらそいつらはまともな人間とも認めよう、
という話になった。
で、そいつらが言われた通りブルーメタル製の盾と鎧、最後にオリハルコン製の剣を造ることができたので、
ルビスはアレフガルドを創りそいつらを連れてった。
これが一般によく知られるアレフガルドの創世のバックストーリーのはず。 >>719
松明や呪文が必要な「永遠の闇の世界」から
光の玉で「永遠の光の世界」になったのが地下世界のアレフガルド ゲーム内の設定やテキストは理解してる
312に矛盾はない
ゲーム内で語られているではなく11がその語られている全ての設定と整合性とれる造りをしているのかどうか
という疑問 ケトスの考察ってどっかにある?
ラーミアの化身のひとつなんだろうけど同じ世界で別のすがたとることあるんだっけ?
ないなら11世界と3上は同一じゃないってなっちゃうんだよね >>719
妄想なら成り立つってそりゃ何でもありなんですからどうとでもなるでしょう
考察スレなんだしあくまでゲーム内で語られたり示唆するものがある部分を元にしないとどんなストーリーにだってできてしまう >>719
いやこいつの主張は
ロトゼタシア=アレフガルドなんだよ >>714みたいに出してくれればさ
そこからあーだこーだ議論出来るんだけどね
リメイクで出てきたルビスが吠えてるだけって説はなしにしたいので
ロトゼタシアは誰が作ったか?
これがわかるソースがあれば大人しく消えるよ >>728
ロトゼタシアは誰が作ったか?
お前それマジで言ってんの?
11やってないの? ゲーム中の描写やセリフより自分の妄想を…なんて大丈夫?二次創作?
自分の意見の正当性より、他者を説得できるに足る考察か考えてから書き込みなさいな。 >>729
え?どこで出てきたの?
忘れてるわ。教えてください >>732
11のエンディングで聖竜が命の大樹に変化して
ロトゼタシア創った言ってるよ >>709
にしっかり答えることができれば納得するが
セニカを3母にしたいがために綻びが生じてそれを全て妄想で補完してるに過ぎないからなー 流石に>>735これを認識してないのは
もうどうしようもないな。 ルビスのアレフガルド創った設定はFC3の時点ですでにあるだろ?
セリフがFCとリメイクで違うだけで。 3や11の勇者はロトじゃなくて「ロトの勇者」という称号を貰った勇者。
じゃあ1や2の、ロトの子孫って何?ロトっていう個人は結局は居なかったんでしょう? >>741
イレヴンはロトの勇者と呼ばれる
3勇者はロトの称号を貰い勇者ロトと呼ばれた ロトという個人になった
1〜2は3勇者の子孫だから、ロトの子孫 >>735
大地を作ったのは聖竜じゃないでしょ
命を撒いたことが作ったになるなら
ルビスの作ったも怪しくなる
>>709
ストーリー上で一切語られてないのは
アレフガルドもルビスも3もだよ
なんの脈絡もなしに3のオープニングを使ってわけわからんから無関係ってのはないでしょ
11と312の繋がりをアレフガルド、せにかの2つの仮説から考えようとしてるだけ
仮説で仮説を成立させようとは考えてないし論破されるのがオチ >>741
1や2の時点では個人名の設定だったと思うが、
3でロトは元は称号で勇者ロトは通称みたいなもん。
ちなみにそこはゲーム外の創作じゃなくて
ラダトーム王がはっきりと「勇者ロトよ!」
と、言い直している。 プレイヤーによって3勇者の名前違うから称号にするしかなかったんだな >>745
それぞれが世界を創ったと明言してるのに
命を撒いた事に変換しているのは何故なんだろうか? ああ、命を撒いたって事が何を言いたいかは分かった
ロトゼタシアの前身となった世界はって意味やろ いま、ラスボス倒してエンディング見直してくるわ
聖竜は地面作ったんじゃなくて、
死の大地に命を撒いてロトゼタシアって勝手に名付けただけだと思ってる >>741
長い時間の間に個人名が忘れ去られて肩書きだけが残ったとしてもそこはおかしくないのでは
そこは今更っつーか
俺は11→312の間にルビス伝を捩じ込む隙間を探してくるから・・・ >>750
ただ、それはロトゼタシア=アレフガルドには繋がらないから意味あるの? >>745
せめてセニカママ説とロトゼタシア=アレフガルド説どっちかにしろよ
そのニ本刀はもう諦めろ
自説で自説を矛盾させてるようなもんだから >>745
私が言っているのは貴方の言う
・ローシュ時代以前に存在しサラサラ時代には話すらでてこない上世界、それに付随するローシュが上下行き来する能力
というところですよ?完全に妄想でしかなくて仮定云々以前の問題だと思うんですが
これは貴方が11と3を繋げるため、そしてセニカ=3勇者の母という説のために勝手に頭の中で作ったお話
11のストーリー上に一切存在しないお話、当然それを示唆するものもないですよねってことなんですが
セニカ=3勇者の母にしたいのがエンディングの演出とその髪型というのはわかるんですが
そうしてしまうことで生じる綻びはストーリー上一切触れられない示唆もない頭の中で話を作って無理に成り立たせているだけでは?
例えばサラサラの時渡りが巻き戻しなのかパラレルなのかで意見がわかれるのはどちらともとれる発言や示唆するものがあってこそですよね
貴方の話にはそういったものが一切ないということを言っているんですけど何かそういうものありましたっけ?
ないなら考察でも何でもなく妄想でしかないということになりませんか 10の勇者アンルシアの祖先がロト系っぽい見た目なのですが、関係あるのでしょうか? ネタバレ放送で堀井にコメントとかで直接質問出来る機会があるけど何か聞きたいことある?
まあ大事な部分はご想像にお任せしますでかわされるだろうけど聞き方次第で何か引き出せる可能性はあるぞ ちと話は逸れるが
セニカが飛んでいった先の世界をパラレルにしないとイレブン君が邪神を倒した世界が上書きされて消えてしまわないか
上書きとすると同時に時のオーブで遡る前の世界も消滅することになるしパラレル説を推したい
>>755
それは偶然だろう
ツンツン髪に裾が長い服にマントは「勇者」を表す記号だと思うよ >>756
何故エマとの結婚をネルセンの願い事の一つにしたのか しかしまあ
ただの思いつきの
セニカって3のママじゃね?
ロトゼタシアってアレフガルドなんじゃね?
を成立させるためにたった一人がここまでゴネるんだから
ストーリースレの巻き戻りパラレル論争なんて決着つくわけないわなあと実感したわ
あっちはお互いの人数多くてお互いもっと武装してるわけだしな >>756
忘れられた塔のとこしえの祭壇の周辺にたくさん時のオーブが浮いてるけどあれは何を意味するのか? >>757
その話題はストーリー考察スレのが、いいよ。
あなたの疑問は散々でてるから。 >>759
こっちのはただの馬鹿なんでしょ
作者の意図を読み取ることと二次創作を履き違えている >>756
一番は時渡り前の世界は残るんですか?
だろうな
2番はロトゼタシアはのちのミッドガルド(3の上の世界)ですか?
まあ余裕があったら3の勇者のママはセニカなんですか?も聞いてあげて >>761
OK、そうする
ロトとはずれるが
8にレティスがいて別の世界ではラーミアと呼ばれていたと言うわけだ
セニカが行った先の世界では二つの勇者の力で聖竜が闇に落ちず8の世界になる
ラーミアは時間の縦軸ではなく平行世界の横軸を移動する力があった、とかに収まらんかなと思ったわ ロトゼタシア=ゼニスの城の卵説言ってみる
11の世界は4の世界の平行世界
6の現実と夢の世界の関係性と同じく >>756
いくつもすまんがこんなのはどうだ?
3勇者の受けたロトの称号はズバリ11勇者の受けたものと同じだすか?
これなら少なくともローシュがロトの称号を受けて3に伝わる流れは無くなるだろう。 「セニカ=3勇者の母」なら「ローシュ=オルテガ」になるのかな
だとすればアリアハンの自宅にいるオルテガの父親はどういう扱いになるんだ?
違うなら過去に戻ることを選んでまでローシュに会いに行ったのに別の男の子供を産んだ理由もわからない 3主人公=ローシュじゃないのか!
ジャックポットのクエスト終わらなくてまだ11クリアしてないけど。
3(ローシュ)➡11➡1➡2かと思ってた。
11主人公は釣り好きだから7に関連あるかとも思ったけどなさそうね。
あと裏ボスってイマジンそっくりだな。 古い記憶なのですが、ドラクエ7でロトっぽい場所ってありましたっけ?
なんかキーファーがロトの系譜とか言うのを聞いた覚えがありまして >>756
上に出ているが、やははり一番は
時渡り前の世界は残るのかどうか、だね
これが矛盾の核心だし >>763
>>770
時渡り関連は意図的に断定出来ない作りにしてあると見てるから難しいだろうなー
ローシュに関しても >>768
ちょっと面白いね
本の謎だけ残るかな
エンディングは11→3の示唆なかったんだっけ?
>>771
だからパラレルですか?巻き戻りですか?とかじゃなくて
時渡り前の世界は残るんですか?って聞き方がいいとおもったんだけど
それでも「ご想像にお任せします」かねぇ >>772
それでご想像に〜なんて堀井が言ったら、
個人的にはちょっと酷すぎると思う。
世界が残るかどうかは、主人公のやったことの
意味に大きく影響するしな 俺がその日生で見れない可能性もなくはないからその日くらいは検証スレも含め皆で団結して事に当たってくれることを期待したい 開催日時 2017年9月29日(金)
開催時間 18:00(開場) 19:00(開演) ※21:00終了予定
※進行状況により終了時間は変更になる可能性があります。
開催場所 ユナイテッド・シネマ豊洲
これか
でもこれ現地まで行かないと駄目じゃね?
ニコ生のコメントなんて拾ってくれるのかな
拾うとしてもアリーナ最前列だろうし、プレミアム会員じゃないとね
なかなか難しそうだな >>753
一緒には語ってないんだよ
勝手にくっつけてる人がいるだけなんだよ
>>752
エンディング見直してきた
ルビスが作った大地アレフガルドに
命の大樹が命を撒いてロトゼタシアと呼ばれる
としたら辻褄合うかと思って 「ご想像にお任せ」を使うのは、以下の場合
例)どうでもいい質問
「グレイグとマルティナは結婚しますか?」
→鼻で笑いながら「お任せします」
例)確実だけど立場上答えを伏せたい質問
「竜の女王の卵は竜王になるんですよね?」
→ニヤニヤしながら「お任せします」
重要であり不確実な質問に対して「お任せします」で返す時は、実は本人もわかってない時だけだ >>776
アレフガルドがロトゼタシアと呼ばれる場合
時系列が3→1→2→11になってしまうわけで どうでもいいが母とセニカでは
乳の大きさが違い過ぎるな。
やはり別人。
セニカ乳でかすぎ。 わざわざネタバレとか言ってるってことはある程度答え出るんじゃないか
ドラクエ新作発売から公式でこんなに早くネタバレなんとかとか異例じゃね? イレヴン君が初代と見せ掛けて最新になってしまうのか
ロトと天空の繋ぎになるのか >>776
もうごめんなさいするかじゆうちょうにでも書いたほうがええで
考察スレであって妄想スレではないから そもそも都合の悪い質問は拾ってすらもらえないからご想像に〜すら聞けないっていう
プロデューサーの人他のゲームでもネタバレ放送やってるしそういうの好きな人なのかもね 大辞典の方も29日から解禁でしょ
一気に11の記述増えそう >>778
過ぎ去りし時を求めてだから11が過去に戻るのは悪くないと思う
エンディングのイシの村のふっかつのじゅもんもそういう意味持たせてるかも
ルビスと聖竜とローシュの時系列は深く考えてないから
今説明すると自滅する >>785
3にそんな思い入れなさそうだけどなんでそんなにロトゼタシアとアレフガルドを結びつけたいんだ?
確信もなかったんだろ? >>776
アレフガルドの住民の起源は3上から移り住んだ人々 >>776
多くの人が11→3へと繋がるというふうに考えてはいるけれどそれは11からもっとずっと先のことだと考えてる
貴方はエンディング演出と髪型で11エンディングから数十年ほどで繋がると考えているからセニカ=3勇者の母説を唱えて頭の中で勝手に上世界作ったりしてる
って考えてたけどそれぞれ別の説なの?余計に混乱してきた 神・魔王クラスや時の精霊に常識的な時間感覚を求めるのは間違いで
より高次元から時間を把握している臭いんだよなあ…
SFだと珍しくない話で裏ボスとかソッチ系のデザインだと思うんだが
聖竜あたりは作中の何処の時代にいても同一で物事が起こった順番通りに世界を認識してると予想。
奴らが予言めいたこと言うのは未来を思い出してるというのが正確なんかも。 >>776
まず、3→1→2のアレフガルドには共通して「ラダトーム」が存在しており
その他の地名や大陸の形を考えても、ロトゼタシアがアレフガルドとしてこの間に入ってくるのはあり得ない。
また、ローシュ時代と11時代には
「命の大樹」「神の民の里」「ヒノノギ火山」「忘れられた塔」「古代図書館」といった共通の場所が存在し
セニカと共に邪神を封印した神の民の長老も健在なので、ローシュ時代と11時代の間に312が入るのもあり得ない。
よって、ロトゼタシア=アレフガルドという前提では11→3→1→2の順番以外にあり得なくなるので
アレフガルド→ロトゼタシア、セニカ=3の母親説共に破綻する。 アレフガルドがロトゼタシじゃなくて2の広い世界がロトゼタシアなんじゃね?
2の世界だとアレフガルドはビックリするぐらい小さい島なんだし
ルビスはロトゼラシアに小さい島(アレフガルド)を造った >>792
3の時点でアレフガルドの外側は存在してない。
アレフガルドの周りは闇になってて、天動説みたいな世界になってる。 >>792
アレフガルドの住民は3上から移り住んだのが起源なので
そこからロトが伝わったと考えないとおかしい。 >>780
8人目の仲間に関するネタバレだけの可能性もあるし グレイグについて語る会であれだけの錚々たるメンツ集めて2時間やったら伝説になるなw
まあ人魚についてくらいは誰か聞くだろうし堀井の言葉を聞けるんじゃないか グレイクについて既出かもだけどちょっと疑問なんだけど
ネルソンに会って同じ地方出身というだけじゃない気がするみたいな会話があったんだけど
あれってどういう意味だろ やはりアレフガルド=ロトゼタシアは×ですな
上の世界がロトゼタシアで聖龍の子孫であろう竜の女王も上の世界に居る
竜王も上の世界で生まれてアレフガルドに行って制服を試みた訳だ
それを1の勇者が上の世界から追っかけて来た 異国から現れたらしいし
ルビスってアレフガルド以外に2の世界も造ったんだっけ? アレフガルドが上の世界から切り離されて下の世界に行ったとしたら成り立つと思うんだけど
自分はそれ妄想してる あの竜王のローブって制服だったのか
どうりでエリの部分がセーラー服っぽいわけだ(違う >>798
まあ素直に受け取ればベローニャみたいに生まれ変わりなんじゃないの >>802
やっぱそれかな
だとしたら思念体と生まれ変わりって別物なんだなと セニカ→セーニャベロニカも問題なくなるよね 中村光一って雑誌にロト一族のやっつけ家系図載せてたのね
知らなかった >>798
グレイグはバンデルフォン王国の王子だったんじゃないかなと。
それならネルセンの直系の子孫になるだろうし、デルカダール王自ら保護したのも頷ける。 >>803
ベロニカ、セーニャはセニカの生まれ変わりでなくて大樹の使いでしょ
過去編で二人で木になったでしょ >>806
カミュのバイキング時代の回想を見た後「俺も子供の頃故郷で苦労した」とか言ってたからそれは無いと思う
デルカダールではそんなに苦労してないはずだし >>808
バンデルフォンが滅んでるからかと。
…年表あわない気がするけど >>194
が普通に核心だと思うのに誰も触れてないのな
ムー帝国=ロトゼタシアで話まとまるんだが。
怒った聖竜(の子孫)が竜王になるのも納得 ゲーム内で得られる情報から推察できる範囲外のことは妄想でしかないから誰も何とも言えないよ
ロトゼタシア消滅したに違いないとか言われてもまったく拠はないしね ソースはロト紋
神の民の顔がスライム型なところがそっくりやでw
滅んだのに3の上の世界になった件は7みたいな話があればつじつまあうんだけどね >>812
それが核心なら3の上と下は時間軸が違う世界ってことになるじゃん。
同じ時間軸と思ってる奴が多いからだろ。 エンディングやっとみた
ローシュ死亡┬11残り組→→6上(ロト不在)
└11過去┬7(印はないので単なる漁師)
└ローシュ生存→3─1─2→6下─4─5
が綺麗だな。ロトの印がない世界に6で送りこんだ感じがする。 >>814
あえていうなら6上は6下から派生したものだし
11過去はイレヴンの紋章ある(邪神いないから紋章持ちは今後生まれないかもだが)
ローシュ生存なら二つの紋章どこいったっていう(上と同じようになるか)
3ルートどれでも6や7になる可能性あるじゃない 6の上世界は下世界の夢や希望から生まれたコピー世界じゃなかったっけ?
だから最後にゼニス城以外消えたんでしょ。 >>817
その通り。
コピーと言う訳では無いと思うが。
デスタムーアの力の影響で実体化されていたから、
デスタムーアが死んだら見えなくなった。
814みたいのはホンマにやったのかと疑いたくなるレベル。 そういや今回でまた種族が増えたな
神の民、ヨッチ、聖龍
過去作にあった種族ってどんなのがあったっけ?
エルフとドワーフしか覚えてないや 通り魔のように一言だけ言って去るやーつ
論破する自信もないから一言だけ言ってID変わるまでプルプル震えてるやーつ >>822
こういう奴が一番うぜーわ、
断言染みたこと言うなら
そのソースかせめてログくらい出せよ。
それが結論になるということは
3の最後
to be continued dragonquest1
を無かったことにするという事だからな。 >>824
相手にしないほうがいい。わざとやってる。
なんかもう、取り返しのつかないところまでこじれちゃっんだろ。 >>818
6ルビスがムドーの島を代々悪が住み着く島
と竜王島だったようなことを示唆することを言ってる パラレル説って結局未来が変わらないから主人公そのままなのは矛盾しないけど
過去が変わらないからそもそもセニカが消えるというのが矛盾するんじゃね なんつーかドラクエの各シリーズで整合性無いのはいつもの事やろ
しかし今回堀井の主張は
ロトの勇者はロトセタジアの勇者なんや!今そう決めたんや!
って事やろ?
そこ外したら元も子もないんとちがう?
これを前提とすると
ロトセタジアとアレフガルドwith周辺世界と上の世界はまた別の世界となる
やないとロトセタジアの勇者にはならんからな ビルダーズ(DQT勇者が竜王の甘言にのってしまった後の世界)で明らかなように、
DQ世界にパラレルワールドは存在する。
時の番人が「いちど 過去にもどれば おそらく にどと この せかいには もどって
こられないでしょう」と発言しており、世界が並存するとしか考えられない。
セニカが過去に消えた際、カミュが「かつてこんなことがあった気がする」などと発言
するのは、過去を遡った時点で世界が分岐し、遡った世界では主人公以外は明確な記憶が
残らず、深層心理として記憶が残るから。サブタイトル「過ぎ去りし時を求めて」の元ネタ
と思われる、プルーストの『失われた時を求めて』の「無意識的記憶」と同じと考えられる。
堀井氏は大のゼルダ好きで、時のオカリナの3つの世界分岐に影響を受けた可能性は高い。
<参考>ゼルダ史 ttp://zelda-blog.hatenablog.jp/entry/2016/02/05/235221 ビルダーズはヒーローズと同じで派生のお遊びみたいなもんだから
あれは根拠にしたらダメだろ ■その他に気になるところ
・ルビス=セニカ? DQTサテラビュー版では、ルビスが「時を超えて旅する者」を
名乗る。また、なぜYでルビスは登場し、「魔の島発言」をするのか。
・ロト装備について。剣はオリハルコン製、鎧はブルーメタル製、盾はミスリル製、
兜は不明。つまり、素材はバラバラであり、作製者も制作時期もバラバラの可能性が高い。
DQⅪの勇者の盾は、後のロトの盾そのもの。つまり、盾と剣のデザインを基に鎧と兜
は後世につくられ、ラダトームの秘宝とされたのではないか。
・天空魔城について。天空城に「魔」をつけた、このネーミングに意味はあるのだろうか。
天空城の前身であるゼニス城が、VとYに登場する意味とは?
・ドラクエⅪの勇者が去った時系列が、天空シリーズのYにつながる?
ⅪとYは人魚が出てくる。Yから見て古代につくられた戦闘兵器であるキラーマジンガ
が登場する。カミュとマヤ、Y主人公とターニアの関係(ただし、現実世界のターニアは
Y主人公と血縁関係なし)。 ・ニズゼルファとゾーマ、ケトスとラーミアの関係について。BGMが同一なのは、
やはり意味があるのか。また、時を遡る前は天空シリーズ、時を遡った後はロトシリーズ
のBGMが多い。また、Ⅺ序曲にロトのテーマの前奏のさらに前奏があるのは、ロト伝説
の前奏の物語だから。
・V勇者=ローシュ説は、ありうるのか。V勇者はゾーマ討伐後、その姿を見た者が
アレフガルドにいない。アリアハンのある上の世界を含む、別世界に移動したと考える
のが妥当である。V勇者がパーティとともに時を遡り、勇者ローシュとなったのでは?
ロウは勇者ローシュを「自分たちの先祖」と言うが、その死の真相すら知らなかったので
あり、非常に怪しい。つまり、ローシュの子孫が、Ⅺ主人公、V勇者とは限らない。
キャラバンハートで「ロト」は、血筋だけではなく、「勇気をもって行動する者」と明言
されている。 パラレル世界と言えばテリワンの旅の扉の世界もそうかもね >>831
たしかに本編ではないので、どこまで参考にしてよいかは微妙です。
DQTサテラビュー版なんて、もっとそうかもしれません。
もしPS4リメイクのDQW(スマホ移植ではない)が今後出るなら、
何かしらのヒントが示されるのでしょうか?
個人的には勇者が去った後の世界のカミュの物語をプレイしたいですけどね(パラレル説が正解なら)。
ラミアスやオルゴーって、何なんですかね? Ⅺ仲間の紋章が天空装備の模様と一致していると話題に
なりましたが、今後、天空シリーズにつながるお話を期待したいです。 崩壊世界が4でローシュが3で過去が1って盛りだくさんだな うーん、
>>831も同じことを言いたいと思うけど、
いろいろと考察してるはいいんだが
お前さん自身が情報過多なのか
ゲーム以外のシリーズ作品の記述で
どれとどれを公式とみなすか線引きが曖昧になって考察が的を得ないものになってると思うぞ。
俺は本編のナンバリング作品と公式と明言された書籍等以外は根拠にすべきでは無いと思うのだが。
その場合ルビス伝説がどういう扱いにするか困りものだが、、、 >>838
× 的を得る 〇的を射る 〇当を得る
必ずしも誤用ではないという説もあるけど。
ただ、「本編のナンバリング作品と公式と明言された書籍等以外は根拠にすべきでは無い」
という意見には、一定の説得力がありますね。
アイテム物語のムー大陸やルビス伝説なんかは、参考にならないでしょうし。 今さらですが、DQXで妖精の城で「ひかるオーブ」を持って絵を調べると、
過去のサンタローズに行けますよね。そこでは過去の主人公がいます。
実際にオーブを交換するので、主人公の夢などではありません。
それに対し、Ⅺ主人公がラムダに戻った時、過去の主人公はいません。突然消えてしまったとの説明がなされます。
この違いは何でしょうか? 皆さんのご意見を賜りたい。 >>839
お前さん、他人から細かくてめんどくさい奴って言われない? ビルダーズを正史にすると色々破綻するからね
11のEDはNG集みたいになっててそれでいいのかって感じは少しあった
ところで剣神ドラゴンクエストというゲームがあって・・・ 堀井は設定厨やないからな
その辺適当やぞ
過去作の適当に作ったり承認した設定との整合性なんぞ取るわけないやろ・・
まぁスタッフは取ろうと努力したかもしらんが
大元の堀井がその気無いやろ
今作11やて3元に4作り直したようなもんやろ
11自体が今までのドラクエシリーズリセットして
3からやり直しみたいなもんかもしれんぞ
つまり分岐やな
サブタイトルがメタすぎてな・・ >>828
元も子もないですが、それは否めないかもしれません。
堀井氏自身が、次のように言われています。本当につながりを意識しているのは、T〜Vだけなのかもしれないですね。
ttp://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280008-n3.html
−−1〜3以降は、それぞれ一つのテーマという感じですか?
「あまり(つながりを)気にしていなかった。その点では1〜3を超えようとは思わなくて。
(4〜6は)天空シリーズとも言われるが、つながりは軽い感じですね」
−−つながりにこだわり過ぎるとよくない?
「そう思いますね」 MBR2もDQ6の黄金竜がマスドラってしちゃったんだっけ >>820
11の仲間の発言からタイムパラドックス前の記憶はあるっぽいから、デジャヴ(夢でみた)ってイメージで書いてたわ
個人的には7の続きが今後出ると妄想
ちな、6はやったけど8はやってないw >>844
ロープレ好きだから日本にも普及したかっただけだっけ? メタ的にいえば今回のロトセタジアはMMOワールドやで
キャラクター達は大樹ってサーバーのNPCやな
MMOなら巻き戻りあるやろ?wwくらいの感じで
タイムトラベルモノとして真面目に捉えるのは違うと思うで
MMOワールドから見たPCがヨッチ族や
ヨッチ達が重要な場面でぼーと見学してんのはそれやな
大樹がアカシックレコード(エルダースクロールズ)と認識せんと
話がおかしくなるんや >>846
あのときは6の竜とは別に45の白竜も出てたから別個体(親、先代等)の解釈もできた
星ドラでプサンにどう見ても6の竜をマスドラと呼ばせたのが止め お前らに朗報
俺のケツからデリシャスなカレーが出たんだが食べる?
非常に美味だし食って損することはないと言い切れるのだが >>851
勇者ロトもゲーム内だけでは3以前にロトがいるかどうかは不明だったけど11で存在することになったし
派生作品も設定が固まってるなら考慮の余地があるかもね >>841
5と11の世界観が違うから、かな
ストーリー考察スレで聞いた方がいいかも >>841
個人的には、11では6同様に一体化したイメージかな。他のメンバーにも記憶あるみたいだし。
11主人公が過去に行ったせいで、元の世界は無かった世界≠夢の世界になった的な。 >>853
3の下の世界でもともとロトはいたんじゃない?
ゲーム内で3の勇者はロトの称号得たんだよ >>841
5のオーブすり替えと11序盤過去の根の力でじいちゃんに会うのがほぼ同じ現象といえる
絵の力、根の力で過去に意識だけ飛んで戻ってくる
時のオーブ壊すのはもう戻ってこれない本人はいなくなる前提の別の現象
過去の自分が消えて離れた位置にリスポーンする理由はわからんけどイベントの演出の為と思ってる >>846
Ⅺ聖竜、W・Xマスタードラゴン、V・Yゼニス王、Y黄金竜、Yバーバラの関係は、興味深いよね。
ちなみに英語版では、マスタードラゴンは「ゼニスドラゴン」。
>>855
なるほど。ただ、Yの融合後は、まったくの別人格になっていた。元々、分離していたものが1つになったもので、
Ⅺのケースとは違う気がする。
時を遡った先のラムダで「主人公の背が高くなった気がする」と言われることから、身体的な面からも融合したのではないと思う。
考えれば考えるほど、難しいなあ。 >>857
なるほど。説得力があるかも。
Ⅺの過去のイシの村でも、壺を割って手に入れたアイテムは、持ち帰れたっけ? ラストの母親は3の母親じゃない説
最近のリメイク、時渡り基準だと母親の髪の色は黒
ラストの母親はなぜか紫
つまりあの3を思わせる冒頭がミスリード
ロト3部作での3の母親は黒髪 ラストのシーンの母親は紫髪
可能性のひとつとして書いておくw ビルダーズもヒーローズもモンスターズも時のオーブ割って出来たパラレルじゃないんですが
「ビルダーズがあるから明らかにパラレルは存在する!」とかパラレル厨って馬鹿なんか? 3上とアレフガルドにパラレル分岐、6上と下にパラレル分岐
エアプ丸出し理論多すぎ >>859
アイテムや宝箱、クエストの矛盾に関してはゲームのシステムとして仕方ない部分あるから考察の材料にするのは意味ないかと てか、神の民の里で11主人公の祖先がローシュってはっきり明言してんのに、それすらも分けちゃってるアホが居るのはなんでなの? >>860
たしかに紫にしか見えないんだけど思い出のリボンってマルティナ専用アクセサリー貰う時のセリフが
「長い黒髪のきれいな女の子に〜」なんだよね
光当たると紫に見えるようなカラーもあるしそういう髪質の人もいるからその表現で紫(だけど黒)になったのかなと思ってた >>865
ちゃんと作り手が黒と紫で明確に分けてるなら
本棚に本が11冊あるのも納得なんだよね
あのシーンは3の始まりじゃなくて12冊目の始まりですよってね 経緯は違えどピンクなのに、赤い彗星みたいな?
それ考えるとマルティナは紫だけど黒髪扱いなのかね >>864
いや、そういわれても神の民ローシュ殺された事知らんかったやん
ウルノーガの正体も知らない
じゃローシュどこで子孫つくっとったんや!ってなるやんか・・ >>856
11以前はゲーム内ではロトの称号が存在するだけで
3勇者以前のロトがいたとは断定できなかったはず クエスト埋めしてて気付いたんだけど
神の岩のあちこちの岩肌で光ってる紋章みたいのは
勇者の剣の鍔?の部分=ロトのマークと似ているのな。
少なくとも特徴はそっくり。
これが何を意味するのかはわからんが、、、 こんなスレあんのか?
大半の人はローシュから3、11から1で納得して終わりだろ >>869
勇者ロトはいたよ
だからロトの称号ができたんだし
3の勇者がロトと勘違いされがちだけどそれも違うし 「勇者ロトとされる人物」が3〜1の間に代わったんだろ
1と2では3勇者がロト。 >>873
まあそうだね
ロトがいたからこそ3勇者がロトの称号得るんだから
3前にロトはいないってのは無理がある >>872
精々神に近し者と言う意味の言葉と言われてたくらいで
ロトが実在したと言えるセリフは無かったよ
あったのはロトと言う称号だけ 3のエンディングで ラルス王が勇者を
「ブルース いや 勇者ロトよ!」と呼んで、ここから。 >>870
石のふもとの洞窟内に描かれているのはまだ大樹に近いけど、石に描かれた文様は不死鳥に近くなってる
けど石全体に大きく描かれているのは大樹なんだよね
そもそもローシュが勇者の剣の鍔を不死鳥にしたのも謎 今クリアしたけどラストってワンの竜王の城?
BGMもそうだし
セニカどうなったの?? 今エンティング見終わった
アンさんの後でセニカのオンステージやったわ
主人公のエックス君どこ行ったww セニカとローシュは再会できました
11勇者と聖竜の約束は1で果たされました
それだけ 時間旅行モノはこんがらがるから止めて欲しかったわ
検証が不可能で机上の空論だけの分野だから納得が難しい 1勇者がサラサラの転生後なのは確定としても
生まれ変わり先って別に子孫である必要は無いんだよね普通
何なら流行りのラノベみたく異世界に行っても良い訳で。 >>889
まだクリアしてないんだけど確定してんの? 1の勇者がローシュの転生だろ
仲間に裏切られた記憶があるからパーティ組まない
久保田もそう言ってたぞ 明らかに同じ世界の物語ではないという観点から
11は3の主人公が見たロトにまつわる夢である可能性が高い 3から見たら物語でしかない11が実際はありましたって事になるんだろうな 12では3に続く話みたいな
小説設定の暗黒の覇者が敵のアレフガルド創世記 >>833
説明書で勇者の末裔と名言されてたんだがその点については? 消えた世界線は『夢』や『おとぎ話』になるとすると>814とかはありだろ
3段目の世界線は11無くなってるし 実際は繋がりを意識して作ってるのに
いくつかの矛盾点を誤魔化すために
本で神話になるくらい遠い昔にあったかもしれないできごとの話ですとか堀井が言いそう。 >>900
そのパターンで言いたいのは全部条件同じじゃない
最終的に紋章伝わってないから
どのルートにも分岐する可能性がある 勇者の原点っていう発注を受けた鳥山は
3ではなく1勇者でデザインしたんだろうなぁ
あの兜の飾りがまさか地毛のポニーテールだとは
ドラクエY(6)[幻の大地]
┃
┣現実世界(担当:ルビス)【ロト】
┃ ┃
┃ ┗ドラクエV(3)[そして伝説へ…](伝説世界)─→ドラクエT(1)(地下世界)─→ドラクエU(2)[悪霊の神々](地下世界)
┃
┗夢の世界(担当:ゼニス)【天空】
┃
┗ドラクエW(4)[導かれし者たち](天空人ハーフ)─→ドラクエX(5)[天空の花嫁](息子が「エルヘブン民族の血筋」(主人公)と「天空の勇者の血筋」(妻)のハーフ) 夢世界が6→4→5って話だけど天空への塔を考えると
4と5は6現実世界の続きではと >>906
(現実)6→4→5で合ってる
>>905 はエアプかニワカだろうな >>906 >>907
そうだね、6のEDの最後でもゼニス城(天空城)が現実の世界のレイドック船着き場近くの上空に浮いてるし
ペガサスも城に向かって羽ばたきながら入って来てるからね それで一部で「テリーがエスタークになった」という説があるんだよな >>896>>897
本に書かれた歴史は、史実とは微妙に異なるものだからな。
だから多少の相違は気にするなって事なんだろう。 6の夢の世界が4、5に繋がるとかとかすげえな笑
誰がどうやって実体化させたのかまでちゃんと考察されてるんだろうな? >>912
そのパターンだと卵から生まれた未来ことマスタードラゴン >>913
どうやって?
というかマスドラにその力がある根拠は何よ?
神だからって何でもできる訳じゃないんだぞ?
スレ違いなのでこれ以上はもう関わらんがまともに知りたくて質問している訳ではないからな。 ロトの剣ってのは11の勇者の剣と3の王者の剣(もしくはひのきの棒等)で計2本あるの? >>915
そうだよ
でも1以降は勇者の剣の形になってるけど 3時代は急造でその後装飾施したんやそのせいでバギクロス使えなくなったんや(適当 >>916
11の「勇者の剣」がロトの剣となる。
3の勇者が残した剣(武器)はロトの剣と呼ばれ後世(1以降)に伝わった。
11と3で違う武器がそれぞれロトの剣と呼ばれるてることになるから2本になった?ってこと。
>>917
やっぱそうだよね。 >>919
11の勇者の剣は実質的にロトの剣ではあるがそう呼ばれるようになったとは
描写されてないな >>919
11のは勇者のつるぎ としか呼ばれてない
後世で呼ばれてるかも知れないが不確定
ロトの剣と呼ばれてるのは3の王者の剣 まあ偶然同じデザインになるとも考えにくいし
11勇者の剣のデザインが後でロトの剣として後世に伝えられて
3時代に王者の剣を作った武器屋がそのデザインにしたか、3勇者のロト認定の後に打ち直したってとこか そもそもゾーマが最初の王者の剣は壊してるんだから
壊されたのが勇者の剣だろ スレチすみませんが、質問スレ見当たらないのでお願いします
今、時間戻ったとこでスペクタクルショーでレベル上げしてるんですが、はぐれメタル強を倒すと経験値が80000万強もらえるですがどうしてでしょう?サイトなど見ると30300ってあるので…
よろしくお願いします DQ3以前
おうじゃのけん=ゾーマによって破壊され、DQ3では存在しない
DQ3
おうじゃのけん=マイラの道具屋が制作。DQ1とDQ2のロトのつるぎ
DQ7
王者のつるぎ=DQ11の王者の剣と見た目が同じ
DQ11
勇者のつるぎ=11主が制作。天空の剣と剣先が同じ
勇者のつるぎ・改=11主が王者の剣と
勇者のつるぎ・真=ローシュが制作。ロトの剣と見た目が同じ
王者の剣=ホムラの里の道具屋が制作。オリハルコンを渡すことにより量産が可能
ナンバリングに限って言えばロトの剣はDQ1かDQ2でしか存在しない >>925
錬金釜製だけどドラクエ9
錆びる前はロトの剣だった可能性も 9や8のロトの剣はどこまで真面目に考えるべきかよくわからない 8と違って9はDLCなしで表クリア前に作れるからなあ
他のコスプレアイテムと違ってレプリカ云々もなかった気がするし ナンバリングではないが世界観では一番近いCHじゃロトの剣はロトのオーブになってるし
考察の前提で結果が変わりそうなのが難しい >>589
11の主人公と1の主人公が同一人物は草 A 11改変後→6→5→4
B 11時渡り→3→1→2
C ローシュ→11→3→1→2
の三パターンってどこがでみたけど、
これ、しっくりくる BがオルテガでCが母親ってことかね?
髪を根拠にするならローシュ→オルテガ、セニカ→母親じゃなきゃダメなはずだし
子孫とか考えるよりこの2人がローシュセニカの生まれ変わりってことにした方が楽だと思うけど。 ってかさ、勇者の血筋ってあるけど、ローシュが死んだ11の世界って、ローシュとイレブンの繋がりってどうなってるの?
ローシュは死んで子孫残せてないんだから、イレブンに繋がらなくない? ローシュ死亡云々は、ストーリー検証スレではほぼ答え出たけどな
運命は廻っていて、
いつもならローシュが邪神にとどめ差して安心するところが、
今回(11の話内)では邪悪な力に因り例外が起こって
殺されていたことが判って、それを最終的に直したって話。 髪型、髪色でローシュが3勇者とかセニカが3母とかカミュが6主人公の先祖とか言う人いるみたいだけど髪の影響力凄すぎてわらってしまう @ エンディングで11本編が書物の出来事となってる
A 二冊あるのはローシュと11主?(類推)
B ローシュ→11本編は確定(神話とかそういう類いではないという意味で)
C 余りにも地図が3と11で異なる
D @より、3はローシュやら11本編どっちから繋がってるかとか話あるが少なくとも11の後
E ロトゼタシアの名前と勇者の紋章が3には無い
F 勇者とは最後まで諦めないもの発言
G 11の文明レベルは3の世界より上
ここから少なくとも3勇者は11勇者(ローシュ含め)とは血の繋がり無い偶発的な存在と思う
地形が変わるほどの年月11の世界から過ぎてるにしては文明が進むどころか退化してるし
シリーズ的に11は神代のお伽噺扱いで良い気がする >>936
それはパラレルなら困る展開だよね
だからパラレルではないと思う 勇者の血筋っていえば、11の世界で勇者ってローシュ以前にはいたって名言されてたっけ
何か勇者が生まれる=世界の危機来るとか言われる割には具体的に挙げられる勇者ってローシュ以外にいないよね
一回だけでそんなこというと、他のシリーズも魔王生まれたらそのうち勇者生まれっから!とか言われるんかな
そもそも論としてローシュはあの紋章を何で得たかとかいわれてたっけ >>942
ローシュ以前に勇者はいないよ
命の大樹認定のという意味で
主人公と同じで紋章も生まれた時からあっただろう >>943
まあ、あんだけ手のアザが光ったら勇者っぽくはあるけど何かこうあれだな
ローシュが何もないところから勇者になっていくストーリーとか出してくれんかな >>942
作中ではラムダの言い伝えで邪神が現れたときに勇者が生まれるって説明されてる
聖竜はニズゼルファ以外は脅威に思っていないのかも ここでラストが3ではなく12の始まりってなんかエンディング見てたらそれっぽいなと思えてきた
主人公側がロト認定され未来を託される→ロト時系列ではなくドラクエ1から始まるロト三部作に繋がるという演出
そこからスタッフロールで1〜10 までの軌跡を流す(1~10終了)
セニカとローシュの再会シーン→ラストの11の物語の本を読んで本棚へしまう。本は11冊ある(11終了)
3のOPぽい流れから母親がぼうやをおこす→(12の始まり)
実はエンディングの流れが次の新しい物語へのプロローグになってる >>936
魂的な生まれ変わりでしかないから子供である必要性は無いぞ
闇の意志が新たな肉体を得てゾーマなり、シドーなりに転生するのと同様に、紋章を持つ勇者も闇の力の誕生に合わせて転生して誕生するってだけ 末裔と言えばDQ2の竜王の末裔は生まれ代わりなのかどうか >>949
分かった上で言ってるよ
子供がいる必要は無いって事ね
直系ではなくともローシュがご先祖様にあたる人なのはロウも言及してるから間違い無いだろうね DQ3や1、2のロトの勇者たちに勇者の紋章がないのはどう考えればいいものか
後付けとはいえ、11でわざわざ新しい紋章を作ってきた以上考えないわけにもいかない 考えなくていいんじゃないかね
当時はそんな概念なかったんだし
紋章もウルノーガに盗られたり譲渡したり勇者の力の移動とかを分かりやすく描写するために考えられただけかもしれん >>946
ドラゴンクエストの30周年記念作品でこれだけ4以降のオマージュも盛り沢山なのに
123に回帰して終わるだけってのも変な感じがするし、閉じるだけでなく未来に繋がるという意味で俺もその説を推したい
まあこれは次回作で嫌でもハッキリすることだから楽しみだな >>955
それだったら新しい紋章を作らずにロトの紋章そのままの方がよほど分かりやすいと思うんだよな
勇者パワーをセニカに譲渡したサラサラから3に繋がるから旧作には勇者の紋章がないのかなとか考えてる >>946
そして鳥山明書き下ろしのドラゴンクエスト ジ・オリジンがはじまります
まずは1勇者の悲しい過去から >>956
堀井の発言からドラクエは10で一区切り、11は集大成であり、新しいドラクエのスタート
また新しい何かが始まる「新しい勇者」みたいなものをやりたい
この発言からドラゴンクエストとしての締め、新しい始まりとしてエンディングの構成が綺麗に収まってる
ロトとして未来を託される「そして伝説へ・・・」が流れロト伝説の始まりと終わり
セニカの再会からまた流れる「そして伝説へ・・・」新たな伝説の始まり
とりあえず月末が楽しみだね ちょいスレチだけど、11の勇者の剣が、ロトと天空とのハイブリットだったじゃん。
作中で意味を明かされると思ってたのに、特に何もなかったのが不満でしょーがねーよ。
今後の作中で言及される事があるのかな、、、。
登場人物全員の紋章が天空シリーズの武具に似てるって予想まであったのに。 DSはぐれメタルバージョンには、ロトと天空の剣がクロスしたシンボルまで刻印されてるんだぞ。
なのに何で天空シリーズは全スルーなんだよ、、、。 >>953
11の勇者ロトと3の勇者ロトは全く別物よ
3の勇者ロトはアレフガルドの王様が「伝説の勇者ロトの再来じゃー!」って名付けただけのパチモンよ
逆に勇者の紋章がある方がおかしい 3の時点ではロトが人名なのか、そもそもそんな伝説の勇者いたのかどうかよくわかっていなかった
勇者の証ってだけ 伝説の勇者の再来という表記もないため、3勇者が初代ロトと解釈しても特に問題はなかった >>955
後付けなんだから、尚更勇者の紋章なんて出さずに済ますって方法も取れたわけで
わざわざ出して、生まれ変わりの場合は印ありますよーってしたから
11の世界と3の世界の勇者は全然違う存在って考えるのが妥当な気はする >>959
最後のアレは3ではない
はあるかもしれないな >>961
集金のため
ロトから始めた後のおっさんも無視できない数がいるからな 2DSはまあDQ11のためだけのものじゃない、ドラクエが全作プレイできるハードだからとも言えるが
DQ11ダブルパックの箱にも2DSと同じ、ロトの剣と天空の剣がクロスする模様が描かれてるんだよなあ そう言えば1勇者が金髪なのってやっぱ11勇者は幼なじみと結婚したのを仄めかしてるのかね(作品の流れ的に1勇者が金髪だから幼なじみが金髪なのか)
セニカベロニカも金髪だけども >>961
ドラゴンクエスト11のはぐれメタルエディションじゃなくて
ドラゴンクエストのはぐれメタルエディションだからだろ ビアンカフローラデボラの髪色はジャミの目が節穴なことの仄めかし >>960
巻き戻さなかった勇者は天空シリーズへ、巻き戻した勇者はロトシリーズへって事でしょ
勇者のつるぎはハイブリッドみたいな形状だけれど、勇者のつるぎ真は完全にロトのつるぎだったじゃない
巻かなかった勇者はきっとあの後世界を復興させるためにマスタードラゴンを探して旅に出たんだよ
…と考えると綺麗にまとまる気がする パラレル説は凄く説得力あるカキコも多いけど
だから天空シリーズに続くとか
3ママがセニカとかローシュが3主
ってあると胡散臭くなる 流石に3母がセニカはないでしょ
状況が違いすぎるし、仮にセニカだとするとレベル1のルイーダのお友達より母親がが3勇者に付き添った方が話早いじゃん、と >>974
その旅の未来に待つのが木こり殺しなのはじわじわくる フルートがチンタラし過ぎてベルの有り難みがわかった >>972
ドラゴンクエスト11のPS4版と3DS版のダブルパックにもあの模様あるんだよこれが カミュに6勇者の設定盛りすぎたよね
まぁカミュ関連は色々仕込みっぽい要素が多かったから、
不思議のダンジョンとかでスピンオフ作品出すんでねえの
てか、都合三つの世界ができてるから、続編作りやすそう
設定も、
勇者なし剣なし、勇者一人、勇者一人と証付き賢者と便利 >>981
2つじゃね?
サラサラが壊した時のオーブは「現在」を記録してたものだから世界そのものが巻き戻ってる
だから仲間が未来を体験してるんでしょ
セニカは「過去」のオーブを壊したから「現在」のオーブの記録には影響が出なかった
でも、新しい世界が生まれた
時のオーブ=セーブデータみたいなもんだと思えば分かるか?
一番新しいデータがサラサラ
途中のデータからやり直したのがセニカ
セニカのデータは当然異なるデータになるが、サラサラのデータは失われないだろ? >>982
そこらへん時のオーブについて言及がまるでなかったら分かんね
剣が壊れたり壊れなかったりも分からんし
そもそも剣が量産可能って時点でアレだし
まぁ過去に戻ってウルノーガ倒した後に、わざわざ壊れたオーブの
カットを挟むぐらいだから、勇者いない世界も続いてると思うよ。
あれって文脈からして、「過去に戻ってウルノーガによる世界の崩壊を
阻止する」ってな目的を達成しましたよ、ってなカットでしょ
個人的に勇者なし剣なしオーブなしの世界があった方が楽しそうだから、
三つ派ってことで 勇者いない世界を続けるなら一人で健気にユグノア復興に努めるロウの姿でもEDに出してやればよかったのに あの母はセニカなんだけど
あそこは3のオープニングのアリアハンではなくて
3のオマージュでロトゼタシアなのかもしれない
そしてユグノアの城に行くのだ >>984
あの壊れたオーブのカットは過去世界と確認されたらしいよ >>987
正確にはその前に映る大樹が、だね。
ウルノーガ撃破後のデルカダール城 → 暗転 → 下に始祖の森がある大樹 → 暗転 → 割れたオーブと時の番人
って流れだから、「割れたオーブを通して番人がそれを見ていた」と見ることもできるし、確定とまでは行ってない。 次スレ落ちちゃったけど、全部埋まってから立て直した方がいいかね? PS4版でヨッチ族の名前って言及されてたっけ
なんで3DS版だけ扱い大きいんだろ
今回の作品でラーの鏡の出自わかったが
ラーの油とは何で何故試練の迷宮に落ちてたんだろう >>984
オーブの言及はサラサラが破壊するときにちゃんと触れてるぞ
「今作られている一番新しいオーブを破壊すれば、望んでいるタイミングに戻れるでしょう」
って言ってるから複数あるのは確定だし、セニカが戻りたいタイミングは別のオーブを破壊するのも確定
あと、時の塔とヨッチ族は時間の流れから外れた世界っぽいから、過去の世界を見ているってのも間違いでしょ
宝箱もあそこだけは開けたのが元に戻らないし >>997
古戦場もケトスでいける高台ももどらない >>998
どっちにしろ、ヨッチ族は時空を超えた存在なんだから変わんなくね? ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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