【ドラクエ11】ロトの時系列考察スレ4【ネタバレ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ロトの時系列考察スレです。
ドラクエ11本編のネタバレを含む内容です。
次スレは>>980で、立てられない場合は早めに宣言しましょう。
立たなかった場合は>>990が宣言してから立てましょう。
前スレ
【ドラクエ11】ロトの時系列考察スレ3【ネタバレ】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1503990864/
関連スレ
DQ11 ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part17
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1504490936/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 30レスくらいまで保守しないと即死判定でスレ落ちするぞ とりあえず11には３つのパラレルワールドがあると思うんだ
１、崩壊後に勇者は過去に戻らないまま
２、過去に戻ってニズゼルファ討伐
３、ローシュがニズゼルファ討伐
２だとロトの勇者の称号がもらえる
３だとローシュがもらってるのかもしれない 勇者ロトは２人いたんだよ
１人はアレフガルドへ、もう１人は光の戦士としてFFの世界へ
FF1に勇者ロトのお墓があったのはこの伏線だったんだ 1から見てるが徐々にネタスレ化してきたな。
月末まで保守するしかやることないんじゃね。 自分も>>32の1は存在しない派かな
仲間や他のモブにも崩壊世界での感情がうっすら残ってるし
取り残された訳ではなく巻き戻しかなと…
あと根本的な部分でそんなシナリオ書かんだろうという。 >32の1は勇者が過去に戻ることを選択しなかった世界(表エンドで完結した世界)って意味じゃないの？ でもセニカが最後戻ったあとの主人公たちの世界はそのままなんだろ？ 選択しなかった世界というのはこの場合存在しないと思うのだが。
>>32の言う3パターンあるなら
1が勇者が過去に行かなかった世界じゃなくて
勇者が過去に戻っていなくなった世界ということだろう？ 主人公はテオ爺さんのくだりで、時のオーブ無しで時渡りと干渉ができたよな、そう言えば。 >>39
時の番人の説明から、オーブは複数あることが確定してる
11主が破壊したのは時の番人が指示した一番新しい「いま」を紡ぐオーブ
→「いま」ごと破壊されたのだから紡ぎ直しになった
セニカはもっと過去に戻る必要があるから、紡ぎ終えた遙か昔のオーブ
→「いま」は紡ぎ直す必要が無いのでそのまま
ここまでは説明から十分読み取れる範囲なんで確定事項だぞ >>32
称号は聖龍が与えたんじゃなくて、聖龍はただ「人々からロトの勇者と呼ばれるようになるだろう」という予言をしただけ
聖龍や主人公の不在に関わらず「ウルノーガを倒したロトの勇者がいた」という事実は残る なんで歴史は続いているのにそのままでＯＫだと思えるのか
わりとマジで不思議 >>42
あいつら時間セレブだからな
庶民の時間感覚とは桁が違う可能性がある
一番新しいオーブっても1000年単位かもしれん 11→3→・・・わかる
11→1→・・・コレガワカラナイ
というか1らしきカットが映ったからと言って途中の3が無かった事にはならんと思うのよ >>46
馬鹿が短絡的に言っているだけ
ロト三部作の知識なし 分岐説の場合11→3は異論なくて3の勇者が後にアレフガルドに渡るでしょ？
そのアレフガルドが元ロトゼタシアなんじゃないかって解釈
3が無くなってるわけじゃない
11→1は時系列ではなくサラサラの子孫が1勇者とか世界の話って感じ
上書き説としてはロトゼタシア→アレフガルドは有り得ないとしてる アレフガルドの世界はルビスが作り、住民の先祖は３の上世界から移住してるんだ、
これはゲーム内でも明言されてる公式設定なの。
仮にロトゼタシアの大地が滅んでそこにルビスが新しくアレフガルドの大地を作ったとして、
住民だけ上から来たのだと仮定しても、
じゃあ一体どうやってロトゼタシアからラダトーム王家にロトの称号が伝わったんだよって話だろ？
３の上世界を経由しないとアレフガルドの世界は成り立たないんだよアホか？
いい加減ロトシリーズの設定くらいちょっと理解してから語ってくれねーかと思う。
新しくロトシリーズを作り直すってんならまだわかるけどさ。 >>48
アレフガルドはルビスが創生したんだろ
血筋にしたって、1は3の子孫なんだから、その場合3だって11の子孫だろ で、よくよく聞く11→1説の話に
聖竜がどうのこうので竜王になったからどうのこうのって話があるが
なら竜王の孫だか子供だかは何者なのって話になって
あれは1に似た全く新規のドラクエ世界って言うならわかるが
1であるってのは無理があると思う訳よ >>50
俺は解説しただけ
どっちの主張も書いてるだろ まぁアレフガルド創造がルビスだと言うことを理解していない人が多い。
さらにそこを指摘するとルビス降臨やらなんやら、想像を想像で補完し始めるから訳が分からなくなる。 そうねえ
勇者のつるぎマーク=ロトのしるしマーク？=せいなる守りだとした場合なぜルビスがそれを持っていたかわかればルビスが世界創生時ラダトームに伝えた線はあるかもね
作中言及がないからなんとも言えんな というかドラクエ1の例の石板の内容知ってたら
11→1なんて馬鹿な考えは絶対に生まれないと思うんだけど
11→1ならあのドラクエ1に存在した石板は何なのと 巻き戻し時に残される側が２つの世界に存在するってのはないの？
勇者は一人で過去に戻るけど、残される仲間はＡとＢの２つ存在するようになる
仲間Ａは記憶そのまま勇者だけが過去に戻る
勇者のいない世界で生活する
仲間Ｂは勇者と共に過去の世界に戻るけど、記憶も巻き戻ったところまで戻る（記憶喪失みたいな）
だけど、記憶の奥底には経験した記憶が残ってるからデジャヴが生じる
だから巻き戻した後に仲間達がデジャヴみたいな事も言うし、セニカが戻っても勇者達がそのままの世界に存在するんだと真エンディングで思ったんだけど 別に世界が二つになろうが三つになろうがいいと思うよ
ただし11→1に見える世界の1はドラクエ1と似ていて異なる全く新規の世界だよって事
1の設定と矛盾しすぎるからね 繋がりがある程度なら良いんだけと
ローシュとセニカ→3
11主人公→1
こんな話が溢れるのはやめてほしい 1でのロトは3の主人公で、3でのロトは11主人公若しくはローシュだろ。血の繋がりは分からん。 主人公とローシュのどちらかがロトの勇者になって、どちらかが天空シリーズの世界につながってんのかとも思ってた
ロトの世界では聖竜がりゅうおうになって、天空シリーズの世界では聖竜がマスタードラゴンになってる、みたいな >>47
3→1→2はFC時代に確定済みだからなー
単純に11からそれらへ繋がるよって話にしかならんと思うのに何故分けたがる奴が出るやら
3母親が言い聞かせてきたのもどう見たって11主人公の話だろうにローシュ話じゃないかって奴が今でもいるし 天空シリーズの世界には元々マスタードラゴンは居なかったからねぇ・・・
竜王も母親がしっかりと存在するからねぇ・・・
たまに「竜王の母親が竜の女王ってのは無理がある！！だって大穴が閉じたから卵がアレフガルドに来られないじゃないか！！」
って話も聞くけどFC版のドラクエ3見たこと無いんだろうなと >>59
はっきりロトの称号もらったのは11主人公と3主人公だけ
ローシュについては何も語られてないし聖竜公認で真の勇者と言われてるのは11主人公
ロトの勇者＝11主人公が語り継がれる一方でローシュの伝承は埋もれて消えたかなんかしたんだろう >>47
312と645の流れを無視するやつは
無知だって自覚してほしいよな たしかfcだと女王死んで卵に為ったあと
部屋に入り直すと即卵が消えるんだっけかw ローシュたちが３の勇者パーティにそっくりなのがイケないんや… 3の勇者パーティなら遊び人が混じってるはずだろいい加減にしろ！！
・・・遊び人がいないと真エンデイングが見れない某ゲームブックはどこまで公式なんですかね・・・ >>68
それはそれで面白い。
薄い本が捗りそうだ笑 ネルセン＝神竜の珍説を唱えてみる
根拠はターン数によって願い叶えるのとエッチな本のみ セニカなら元遊び人の賢者しかないと思って、実際今セニカ遊び人でDQ3やってるわ
遊び人使ったことなかったから新鮮 11って聖竜にサラサラがロトの勇者と呼ばれる
エンディングを3冒頭だとすれば本見るに3より前のお話
竜は後の世代でトチ狂うかも、多分1の世代に当たるかも
言ってんのこれだけじゃね
ローシュセニカってなんか繋がりあったっけ >>70
ウラノスがギリシャの天空神由来の名前だからゼニス１世に転生、ならおもしろいな >>72
エンディングの最後にローシュとセニカのその後→3のオープニングが流れた事でローシュと3の繋がりを表しているのではと解釈された
反対意見としては
妄想乙
あれはただローシュセニカのその後を見せただけ
間にスタッフロールが流れるから関連性はない(実際にはスタッフロール→ローシュ→プロデューサーの名前→3オープニング)
そもそも分岐は有り得ない
アレフガルドはルビスが作った設定に矛盾する
あれは3のオープニングではない
といったところ ファミコンのロトシリーズとは違うのを出しそうな予感
真ロト伝説みたいに11は別物なんじゃね [神さま]11→7過去→3上→→7→6→4→5
↓ ↑[ルビス移住]
[ルビス]3下→1→2→→8→9→10
[グランゼニス後任] 個人的にはロトの称号がサラサラからアレフガルドに伝わり、
勇者の血筋がローセニから3勇者に継承され、
3のあの時代で称号と血筋が巡りあって
勇者ロトの伝説が始まった！
と、思いたい。
それを成り立たせるには巻き戻ししかない訳だが。 >>78
このスレのどこをどう読んだらその結論に至るんだ？
もしよければ具体的なレスを指定して教えてよ ローシュもロトの装備ができるから
３の勇者の血筋が11勇者の必要は必ずしもない
むしろサラサラでない勇者はどちらかといえばローシュ似 竜王討伐後にロトの子孫とローラ姫がローレシアを建国した地がロトゼタシアのどこかの場所
つまりドラクエ2はロトゼタシアの冒険
よくアレフガルドとロトゼタシアを切り離して考える人が多いんだがアレフガルドはロトゼタシアという世界の一部な
ドラクエ3の地下もアレフガルドだがら当然 外側にもっと世界があるぞ
ロトゼタシア全域にゾーマの影響があったかは不明
アレフガルドだけ隔離されたかもしれん
11の未来は3の地下(ロトゼタシア)だけ
ただし3の地上世界とロトゼタシアは繋がってる 聖龍がロトゼタシアから離れて別にもう一つ作った世界が3の地上世界の始まりだろうな
3の上下世界は大穴で繋がってたので
ロトゼタシアの伝承だったり物が遥な時の中で地上世界に伝わってても可笑しくはない
逆も然り
要は11から3に至るまでもいろいろあったんだよ ルビスがアレフガルド作ったって話を崩せないから
今度は聖竜が3上世界を作った事にしたいのかな 3の地上が456世界に繋がるとして
聖龍が最初に作った世界がロトゼタシアで
次に3の地上も作ったのだろう
聖龍は456世界のほうに行ったまま
456世界の未来は繁栄が待ってるが(5の未来)
ロトゼタシアは荒廃する未来が確定してる(2の未来)
さて78910は聖龍が作った２つの世界にあるかどうか？ まず9と10は繋がりが確定なのでセットで考えるぞ
9は世界樹があるのでこれは簡単
9と10は456世界に繋がってると言える
繁栄具合からして9と10はおそらく5の未来だろう
8はラーミアがいるので3と繋がってる
ただし3は地下(ロトゼタシア)と地上(456世界)が同時に存在する
ラーミアがいたのは地上だが8でラーミアは3の地上を”異世界”と呼んでいたので8の世界はロトゼタシアと繋がってると言える
8のラプソーンも邪神でありロトシリーズの魔王と同じ”闇”から沸いてきた存在かもしれないな
時系列は3の後は確定してるので
2のはるか未来しかない 7は結論から言うと456世界に繋がってる
456世界に繋がってる10のダーマ神殿にいるスキルマスターという人物に３人の弟子がいるのだが
この弟子の正体が精霊タッツウデアゴサムシンであるため
外伝でキーファ王子がロトゼタシアに行くゲームがあるが”異世界”なので7がロトゼタシアに繋がってる証拠にはならない 整理すると
456世界：34567910
ロト：123811
456世界とロトゼタシアは異世界同士だが過去には繋がってる
繋がってたのは3の時代だけでその後は完全に閉じた(3のエンドより)
閉じたことにより２つの世界はそれぞれの時間軸を歩む
聖龍がいなくなったロトゼタシアは荒廃
ロトゼタシアが本当に闇に染まる運命なのかどうかは8のラプソーン討伐からエンディングを見て各自で解釈してくれ >>83
ルビスはアレフガルドという大陸を作っただけだ
アレフガルド含む世界全てを作ったのが聖龍
聖龍がロトゼタシアの創造主 >>88
世界そのものは元々存在していて聖竜はそこに命を満たしただけという意見も過去見受けられたが
その事についてはどう思うかな？ ラーミアが8の世界に渡れたのは
3の時代に大穴が閉じ上下世界が分断された後もなお神の力があれば異世界を渡れるという証明になってる
ルビスが地上世界に移住したのもロトゼタシアの未来に絶望したからではないのか？
あと旅の扉があるだろ
あれも神の力が宿ってる >>89
元々あったのは闇で染まった地だけで他に何もないだろ
ロトゼタシアはその闇で染まった地を聖竜が作り替えた世界だから闇にずっと狙われるんだろうなあ ロトゼタシアが元々闇から生まれたから自分も闇に染まると言ったんだよ
ロトゼタシアを守り抜くには闇と戦い続けるしかない
聖竜が地上世界も作った理由は即ち
光だけの世界を作りたかったからなんだよ
ロトゼタシアでは真の平和が来ないからな まとめるぞ
11
・聖竜が闇に染まった地を訪れロトゼタシアを創造する
・怒った闇はロトゼタシアを闇に戻そうとする
・光が闇を討伐する
時は流れ
11~3
・聖竜が地上世界を創造する
・闇が天井に穴を開けて地上世界に侵攻する
・地上世界の住人が次々にアレフガルドに移住する(正確には穴に落っこちただけ)
時は流れ
3
・闇が地上世界を支配する
・光が闇を討伐する
・ゾーマ現る
・光がアレフガルドの地に行きゾーマ討伐する
・討伐後に穴が塞ぐ
これ以降 闇が地上世界への侵攻はなくなる
ロトゼタシアへは続く Q.なぜロトの血筋が地上世界にいるの？
A.命の大樹が地上世界に移ったからです
Q.竜の女王の正体は？
A.聖竜もしくは聖竜の子孫です >>94
・ルビスが移住させた=落としたなの？
・ゾーマ現るの前の闇って何 バラモス？ 話を理解してない奴が本当に多いが聖竜の話を素直に理解するなら、
最初に闇があった→聖竜が光を持ち込みいくつか命が産まれた(神の民は確定)→ニズと闘い聖竜敗れる→神の民とヨッチにより聖竜の時が戻り命の大樹に→ロトゼタシア創造
こういう流れだったはずだぞ。 よくわかってねーのに勝手にまとめてる奴がいるが、
3の上世界とアレフガルドは世界としてどういう関係性なのか言及されてないからな。
確定でわかっているのは
・ルビスが１から創造した
・住民は上の世界からギアガの大穴を通って移住してきている
これだけ。
そもそもではルビスは創造時にどこに存在していたのかというと言及は無いが上の世界しかないと思うが。
ちなみによく上の世界下の世界というが
物理的な上下の繋がりを表す描写は無い。
(ロト紋の地下世界は勝手な設定)
時間軸の同じ別空間の世界というのが大方の認識。 >>96
ロトゼタシアは地下にあったわけでも3の下の世界だったわけでもないぞ
というより下の世界はルビスが後から創造したものだぞ
3世界とのつながりは不明だがロトの伝承は伝わってて武具なども継承されてるものはあるから
続いてるとしたら上の世界でそこから大穴経由でアレフガルドにも伝わった、だろう >>45
1000年単位だろうが11主はラムダ到着のタイミングで節目があったんだから関係ないぞ
まぁセニカもかなりピンポイントで戻れたあたり1年とか1ヶ月単位では作成＆保存されてるんじゃないかね 3上の世界ではロトは伝説的な名前で伝わっていた。
3勇者は、ルビスが創造したアレフガルドで、勇者ロトとして語り継がれ1へと至る。
11はロト伝説を補完するために作ったと仮定したら、11は全て後付け設定となる。
3目線から11を見ると全て3上のロト伝説に集約される。 3以降の「ロト」は全て3主人公のことで間違いない
それ以前からあったロトの勇者という称号はどこから来たものかを説明したのが11 >>102
3上にロトの称号が伝わっていたかは確定じゃないぞ。
ルイーダの発言は極めてメタな要素が強いためそれを根拠にするのはどうかと。 >>81
面白い説だとは思うけど
精霊ルビスは｢無｣からアレフガルドを作り出して
ドラクエ3のアレフガルドの世界の果ては滝になっていてそれより外側の世界はない
｢アレフガルドはまだできはじめたばかりで、海のまわりはまだ闇。（滝になって落ちているとか）｣
は堀井雄二の書いた設定 >>105
ゾーマ等によって隔離されたと考えてるそうな >>104
そこは何かしら補完が必要かもしれないが、3勇者がロトの称号を得たのは確かだ。 >>106
ゾーマ倒したあとも世界の果ては滝のままなんだよねそれが そもそもロトが3主人公の個人名でなく称号という扱いになったのも、主人公の名前が自由ゆえのメタな理由だからな
元の理由がどうあれゲーム中で実際ルイーダの酒場の人がロトを知ってる設定なんだから、それはそう考えてもいいと思うが >>107
補完についてはロトゼタシア→3上世界と考えるとイシの村の大地の精霊が後のルビスで、
ロトの称号はイシの村の末裔中心に伝承されていった(世界には拡散せず)、
やがて、何らかの理由でルビスがアレフガルドを創り、ルビスと所縁のあるイシの村の末裔がアレフガルドの住民先祖となりラダトーム王家に繋がる、
こう考えるとラダトーム王家には何故古くから伝わっているのかと、上世界に伝わっていない理由の説明にもなる。 >>109
いや何でルイーダだけがロトの名を知ってるのか説明できんだろ？
そこのバックストーリーが無ければ上の世界にロトの名が伝わっているとする説の根拠にはならんよ。
基本全部後付けだけど、3はうまく1、2に繋がるように作ったんだ(堀井談)、
11からロトの称号がアレフガルドに伝わるのもある程度整合性があるように作るのは自然だろう。 3の作品中でロトのことを、ルイーダしか知らなかったというのはどんな見解だ？ >>111
ロト！？ロトで ございますか！？
これは おそれおおい！
ロトとは 神に近し者 という 意味の ことば。
真の勇者のみが その名を なのれると 聞きます。
たとえ 私でも その人だけは 探しだすことは できません。
このテキストを見る限り、ルイーダだけが知ってたんじゃなくて
この世界の人間は畏れ多いロトという名を付けないと読めると思う
ルイーダだけが知ってるんなら探し出すのに何の問題もないはずだ ちなみに神の岩に紋章らしき紋様が浮き出ているがどうみてもロトのマーク(11視点では勇者の剣)を模している。
11の世界であのマークが何なのか言及されてないが一般にはロトシリーズにおいてあれがラーミアを模したロトの紋章ということになってるんだ、
作成側に何らかの意図があって神の岩にあの紋様をつけたと考えるのが普通では。 3上にロトの伝承がないとかロトを知らないというのは
上の世界の人がロトについて語る場面がないというだけであって
聞けば答える（知ってはいる）、ルイーダのように
と見る事はできる >>112
それは確定している訳では無い、
ゲーム内でルイーダ以外に匂わす描写が一切無いのはロトシリーズであることを秘匿するためのメタ的な要素なのか実際に伝わっていない設定になってるのかわからんから。
ただ、俺は伝わって無いと考えるので
後付けで伝わって無いことにするのでは無いかと、その場合の理由を作成側の意図を考えながら論じている。 ちなみにいかようにして3上世界を経由してラダトーム王家には伝承とし残ったのかを後付けで考えとるだけだからな。 3の作品中だとラダトームも3上からの移住でしょ。113のルイーダの発言をみる限り誰もが知っていると考えた方が自然かと思うから、ラダトームの人達も知っていて当たり前かと。 >>104
確定ではあるだろ
但しそれが11製作陣が把握してるかは別問題 １１のラストで勇者の母が本を閉じる。
その中に聖竜がロトを授ける場面があるのだから３上にロトのことは伝わってる 下の世界でさも下の世界に伝わる伝説のような体で与えられた称号が
上の世界でも誰でも知ってる称号だとしたら
3の話的に興醒めじゃないかと言う話をしてるんだが。
自分たちのルーツが上の世界であることを知ってるラダトーム王がわが国に伝わるという表現をしてるんだからさ。
上の世界ではほぼ風化してしまったロトが
11主人公の末裔であるイシの村から
アレフガルドのラダトーム王家には濃く伝説として伝わって、
後の勇者ロトの伝説になったという方が
話の作りとしては面白いだろう？
ルイーダの発言の一部分だけを切り取って話をしとるじゃないんだぞ？
作成側の11と3の繋がりの設定する意図を考慮したらそこだけで誰もが知ってる話だと断定するには至らないだろう。 興覚めかどうかは主観的で時系列考察には関係ないね
１１のラストで勇者たちの活躍が描かれた本があった
ロトの称号については伝わってるよ >>123
あの本を誰が書いて11の話がどこまで書かれているのかわからないのにそれを根拠に確定とか意味わからん。
過去のロトシリーズとの繋がる設定を
ファンに受け入れられるようどう意図したか
考えるのは時系列の考察じゃないんだ。
時系列の事実は作成側がどう設定したかなのにな。 それは妄想に固執するために「あの本にどこまで書かれているのかわからない」と難癖をつけてるだけだな
根拠がないのはそちらのほうだよ >>125
書かれていないものは書かれていない、
断定の根拠にはなり得ない。 書かれてあるかわからないものは
断定の根拠にはなり得ない
だな、訂正。 客観的な描写から考察して補完するしかないのに、それを否定したら元も子もない。 あの本には剣を奉納してロト認定まで書いてあるんじゃないかな
でなきゃ意味が無いんじゃね 考察ではなくて根拠なく可能性を主張してるだけ
妄想の補完とかわらない そもそも聖竜って何
マスタードラゴンとなぜはっきり言わないのだ >>121
お前がルイーダの発言のみ文字通り切り取って無かった事にする方が可笑しい
ろとやロトという名前の人物が3世界に一人も存在してないというのは事実であり3の世界観であるのは間違いないのだから 誰も伝わって無いことが決定なんて言ってないだろどっちか断定する描写など無いと言ってるんだ。 所詮ゲームの中の話だが、ルイーダの発言を見て、3上の世界でロト伝説が伝わってないと考える人が、多数派か少数派か考察するのも面白い。 >>133
断定する描写がロトという名前の人物いない事とルイーダの台詞なんだが、相変わらずお前が切り取ってるだけだろ 関係ないけど
多分11発売前に「ロトという単語が3勇者以前にあった」と思ってる人は半分以下だっただろうな
今回のエンディング見て知った人が多そう EDの本はロト認定まで書いてると思うよ。
本の表紙が聖竜だから。 どっちか断定する描写などないのではなくて
お前が自分の説の証明に失敗してるだけ まぁロトセタジアが何らかの事件で２つに分離した結果が
地上世界とアレフガルドなのかもしれんな
それがどうゆう理由かはわからんしその辺が１２になるのかもしれんし
とまぁ現時点だとつけたし放題なんやないかな >>140
いやいや。現時点で少なくとも3の設定無視したらだめだろ。 >>124
おまえが考える興ざめかどうかなんてものこそおまえ以外の誰にとってもどうでもいい話だな
事実として11主人公の伝承は上の世界に伝わっていてロトの名を知ってる者も上の世界にいる、これだけだ
作中に描かれてる事実よりおまえの感想を優先させたいなら自分のブログででもやればいいと思うが >>136
他媒体の作品まで色々見てた人間には常識なんだけどな
初代ロトについて描いた本もあるにはあったんだから １の勇者は３の勇者の直系という公式設定はありますか？ アレフガルドはルビスが作って住人は上の世界から移住してきたってのが公式設定ね あんな暗い世界に移り住むとか元は日陰ものだったんだろうか >>150
ゾーマが支配する前は闇の世界じゃないでしょ >>149
アレフガルドはそうやな
しかし他の地域の住民はどっから来たんや？
なんで創造神のルビスが大して信仰もされとる気配ないんや？
創造ではなく再構築やったのかもしれんで？
とまぁ再解釈するならこの辺が落としどころやないかな
２と３もあんま繋がってないんやｗｗｗ >>113
ただ名前だけならマリナン様がそんなこと言ってるだけかも知れんし、伝説が伝わってるとは限らない気がする >>152
その他の地域ってどこを指してる？
ルビスがアレフガルド作ったのは公式解釈。なに勝手に再構築とか妄想してるんだよ。 >>155
たぶんルプガナとかを指してるんだろうけど、チュンによると
海岸線が波に浸食されてアレフガルドの地形が変わり、人々は新しい土地を求めて旅立って行った。
アレフガルドに近いルプガナには、アレフガルドから移住して来た人の子孫がいるかもしれない。
とのことです
マイラとか津波にのまれたんかな ひとつの世界として成立していたアレフガルトの外にさらに巨大な大陸をつくる
ルビス様のセンスの無さ まぁその辺は3での容量問題による後付けなんだけど、アレフガルドにて船使えるようにする必要あったのかは不明 >>156
ルビスがアレフガルド作って3上の人が移住したのが公式解釈やで・・・何回この話してるのか。
ルプガナがアレフガルドからの移住だとしたら、祖先は3上の住人だったと解釈出来る。そして3上の祖先はロトゼタシアの可能性が高いというのが現在の見解。3視点からみたら11は全部後付け設定やで。 「おお 神よ！ わが主よ！ 大地の せいれいたちよ！
「さまよえる プリンのみたまを 今 ここに 呼びもどしたまえっ！
2の教会でこう言われるから一応ルビス信仰は世界中にありそう デルカダールは当然デルコンダルと関係あるんだろうなあ
サマディーはサマルトリアと関係あるのかなあ
と思ってたのに リメイク版のサマルトリア王子の顔は、サマディー王家がルーツかね
母親側が。 >>153
ロトの言われまで伝わってるのかは
11の本の内容次第でしょ。 サマルトリア王子の顔は馳夫さんで固定されてるな
ローレシア王子が糖尿でムーンブルクが狂犬病のやつ 2では魔法の聖水がレア扱い
11だと簡単に手に入る
だからムーンブルク王女は過去から来たかもと思ったのかな DQ11世界のうち
1、勇者とペロニカが居なくなった世界 → 天空シリーズ
（カミュはDQ6主人公の祖先、デルカダールはテルパドールになった、DQ6上の世界の未来がDQ5、下の世界の未来がDQ4）
2、勇者が過去に戻りニズを倒した世界 → DQ3下の世界（＝DQ1＆2の世界、デルカダールはデルコンダルになった）
3、セニカが過去に戻りローシュと共にニズを倒した世界 → DQ3上の世界（ローシュとセニカの子孫がDQ3勇者）
俺はこんな認識だけどな
勇者の系譜としては、
DQ11勇者 → DQ1勇者
ローシュ → DQ3勇者
と思っている。（ただしどっちも「ロト」の勇者） >>168
2と3は3→1→2のロトシリーズの流れがあるから否定される >>170
そっか？
俺は矛盾しないと思ってるけど 2でルビスがおまえたちはロトの子孫と見抜く
ここでのロトは3の勇者のことと普通は思うので
3の血は2に受け継がれている
2は1からの家系なのも確定なので3の血が1に受け継がれるのも確定してしまう
ただしローラ姫が3勇者の血を受け継いでると仮定できるならこの話も破綻する >>171
同時に存在するなら上にいたルビスが作ったのはアレフガルド大陸だけ派と同じ考え？ >>172
>ここでのロトは3の勇者のことと普通は思うので
「普通は思うので」って主観であって根拠になってないと思います >>173
ごめん、「上にいたルビス」ってどこに居た人？ その通り
でも11が出るまではロトは3勇者しかいなかったからそう思いこんでる人が多いんだよ >>176
「思い込んでる人が多い」っていうのは考察の際の根拠にはならないと思います だからそういう人たちを納得させられるように書いてね >>178
「主観」の話にはこれ以上付き合えません
考察なのだから「客観的」な事実を積み重ねて議論して下さいね ルビスを助けて恩返ししたいと約束されたのは3勇者しか明確に描写されてないのに、
何で他の可能性まで考えなきゃいかんのだ
それこそ作者の意図の考察の範囲を逸脱した妄想 >>178
>そういう人たちを納得させられるように書いてね
>>168をよく読んでください
あくまで「俺の個人的な認識」と言ってるんだから
別に不特定多数の第三者を納得させようという意図はありません >>180
レティス（＝ラーミア）が複数の世界を渡り歩いてる描写があるのだから
ルビスもまた異なる世界、異なる次元を行き来できても何の不思議もありません
実際DQ6にもルビスが出てきてるんだから、そうなのでしょう
そう考えると、何の矛盾も生じないと思います >>182
それはすまんかった
あまりにも自分の認識とずれがあったのでついつっこみをいれたくなったのよ >>185
そうだったのですね
ちょっと刺激が強すぎましたか
あくまで個人的な考えであって、同調してくれる人が１人でも居ればいいな？位な気持ちで書いたにすぎません
貴方の考えとかけ離れてるなら、どうぞスルーなさってください >>184
そりゃ作中の示唆を無視しても妄想ならいくらでもこじつけられる
それはもう考察じゃないけどな
ま、誰も納得しないと思うが、納得させようと思ってないなら別いいんじゃねｗ >>179
>>168のおまえの話がそもそも主観どころか妄想の類だろう
アレフガルドは公式設定でルビスが創造したと言われてるんだからおまえのヨタ話はそこで終了
考察なのだから「客観的」な事実を積み重ねて議論して下さいね >>184
確定してるのはレティス＝ラーミアであり異なる世界も渡れるというだけでルビスについてはおまえの妄想
6にも出てくる？ルビスどころかモンスターなんか全シリーズ共通のものがゴロゴロいるがｗ >>168
勇者の系譜っていうのは血の流れと受けとめて良い？ まず前提として3→1→2ははっきりと続き物であること、
3下の世界は比較的近い時代にルビスが創造し住人は上の世界から移り住んだこと
11ラストで3上の世界に伝わっていた伝承は11主人公らのものであること
これらくらいは踏まえてないと話にならないな ここは検証スレで劣勢に立たされた上書き派が過去の設定を盾にイキるスレだぞ
いろいろ想像するなら堀井の発言、紋章、ケトスなんかを理由に11は新しいロト伝説の始まりという仮定で話せばいいんじゃね いや、これ分かってて書いてるでしょ
本人が創作なんだから土俵が違う
この創作だと３番世界の勇者は２番世界に迷い込んだってことになるのか？
てかペロニカって誰だよ 6にも出てるからルビスが世界を渡れるってのは理屈としておかしいよなぁ。
レティスは異なる世界を行き来できる力があるから異なる世界に存在してもおかしくない訳で。 キャラバンハートのマスドラはオリジナルだよね
多分 1～3の時代にロトゼタシアという言葉が一度も出てきてない時点で
後付けも甚だしいんだよなあ
所詮ホーリーユージのさじ加減ひとつなんだわ 他人の話を聞かない
公式の設定を知らない
俺のチラ裏を書いてるだけ
で何を考察しようというのか >>196
何が言いたいのかわからないけど
3の時点で1、2の後付けなんだし
そもそも1の時点ではシリーズ化の予定はなかったんだからロトのバックストーリーが堀井の中でどこまで考えられてたかなんて本人以外誰にもわからない。
シリーズものの後発の作品が先発の作品を後付けすんのは当たり前じゃん。
初めからこのシリーズは何作品で完結してストーリーの区切りは作品ごとにこうなりますなんて作品どんだけあるのよ？
堀井の後付けが嫌ならドラクエやらなきゃいいだろ。 >>168
エアプかニワカか無知か知らないけど
(下の世界)現実の世界の6→4→5が公式だから >>200
ちなみに夢の世界が4に繋がるって言ってる奴は
マスドラが世界を現実化するらしいぞ、
妄想にもほどがある。 ベロニカ死亡世界が天空シリーズってのが理解できない。
確かに勇者の剣は天空の剣の刀身に似ているけどオーブ破壊時に破壊されたわけで後には続かないだろう。
その理屈だけを言うなら過去に戻った世界でも勇者の剣改があるわけでそっちのが失われてないんだからむしろ過去に戻った方が天空シリーズって方がまだ納得できるわ
個人的には
11過去→サラサラが邪神倒す→3→2→1
セニカが戻りローシェが邪神倒す→分岐した別の未来
サラサラが過去に戻った後に残された人たちの世界→また別の未来
って言う風に理解してるんだけど >>198
>そもそも1の時点ではシリーズ化の予定はなかった。
書籍の話を信用するならだけど1発売から割と直後に2の製作が始まってるし、1の時点で3部作は決まってたはずだよ。
ストーリーをどう考えてたのかはわからないけど。 勇者ロトとルビスの約束が交わされたのが3
勇者ロトとルビスの約束が果たされたのが3
3EDにTO BE CONTINUED TO DRAGON QUEST 1・2と出る
これ合わせたら3→1→2で確定 >>203
決まってたはず！なんてドヤ顔でいわれてもな。完全に主観だろそれ。 >>203
それ予想より好評だったからすぐ様続編が決定したって話じゃないの？
要は1開発開始時点でどこまで堀井の中で設定やらバックストーリーが構想されていたかって話だけどそれはわからんからなぁ。
FCの1にはたしかルビスすら出てこなかったほどだし初期段階での構想が3まで練られてたのかはちょっとわからないのではと俺は思うけどねぇ。 >>198
ゲームセンターCXだか、NHKの番組内だったか忘れたが
1作った時点で3までの構想が頭にあって、3はまさにゲームとしてやりたい事、シナリオとして書きたいことの集大成だった
って本人が言ってる。 >>207
それは1でRPGの紹介、2でパーティバトルの紹介ときて
3で本来やりたかった転職アリのフルサイズのRPGまで来れたって意味だと思う ロトの時系列考える時、ゲームとその解説本だけか
小説もある程度含めるか悩む ゴメン、すげー嘘ついてしまった。
完全に俺の勘違いだったし、本人が1の時点で3部作の構想はなかったって明確に答えてたわ。 >>208
多分、貴方の言うとおり、そういう意味合いでの構想だったんだね
大変失礼しやした いやいやFC版1のパッケージのに光の玉で救ったなんちゃらって書いてあるじゃん
ヒットしたから3を出せんだろうけどこれは偶然かもしれんが堀井は凄いよ 先代勇者の足跡たどるストーリーで1を作ったのは偶然か 検索したらあった DQ1の説明文
＞古しえの昔、ここアレフガルドの地は闇に包まれていました。
しかし、伝説の勇者ロトが、闇の支配者であった魔王を倒し、神から授かった光の玉で魔物たちを封じこめたので、
この地に平和が訪れたといわれています。
光の玉は、アレフガルドを統治していたラルス１世の手に渡り、長い間、平和が続きました。
ラダトーム王ラルス1世（III）→ラダトーム王ラルス16世（I）
DQ3とDQ1の間には400年 例えばゼルダの伝説の神々のトライフォースの説明書に書いてある魔王が生まれた伝説をモチーフに時のオカリナが作られてるんだよね
そのせいで時のオカリナで勇者が敗北したルートから神トラに繋がることになっちゃったけども
1と3の関係もそういうことであって最初からの構想ってわけではないってことでは 俺はこのサイトの説が矛盾点が無いと思うから推したいんだけどなんかおかしな点とか矛盾点ある？
ttp://everydaygame.hatenablog.com/entry/2017/09/07/094947 ダークジャミラの説明に伝説の魔鳥とあるから
6→11→ロトシリーズ説
うん、4と5の整合性がないインチキ説 >>219
黒龍丸の説明が１０と同じだから
ジャミラスを不死の魔王の部下の方だと考えると10→11は可能性がある なんかマジメに言ってんのか
ネタ振りしてんのかわからん奴が増えて来たな。 メルキドのゴーレムはどこ由来なの？
3-1-2で1にしかいなかった気がするんだけど… >>222
3のあとにメルキドを守るために作られて1で暴走してたんじゃなかったか？
暴走してなかったのに勇者が勝手に倒しちゃったんだっけか？ｗ 3で巨大な人形造る計画 名前はゴーレム
1で暴走中で勇者が破壊した
2ではメルキドが滅んでいて話すらない モンスター物語だと
メダパニかけられてバグって
近く者は敵味方関係無しに攻撃するようになってしまった設定だったかな。
知られざる伝説だとちょっと話が違うがら
ゲーム内でわかるような公式の設定って無いんじゃない？ 勇者がゴーレム倒しちゃったからメルキドが滅んじゃったなんて話もあったりなかったり 【荒し情報拡散】
・荒らしオッペケ
(ｵｯﾍﾟｹ Sr27-hqWZ [126.237.54.37])
ID:lU6W4PLbr
／他人煽り、敢えてsageない
敢えて重複スレ建てて嫌がらせをしたりもする悪質な荒し。
さらには書き込む度にＩＤを変え続けあたかも複数人の意見であるかのように見せようとしたり、特定される事を避けようとする。
・煽り+qdT
(ｽﾌｯ Sd72-+qdT [49.106.204.198])
ID:x3nNyUl4d
／こちらも煽るだけ煽り敢えてsageない。
・アウアウ君
(ｱｳｱｳｶｰ Sa (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-b3wh [182.251.240.15]) ID:1LkqyfMka
／荒しの真似をしたがるだけでなんの面白味もない単純な荒し。
・太鼓持ち荒し
(ｽﾌｯ Sd72-+qdT [49.106.204.198]) 21:37:21.47 ID:x3nNyUl4d
／こちらもアウアウと同じ程度のなんの面白味も無い荒し。
こちらもsageる事を敢えてしないうえ同じ相手を執拗に煽る粘着体質。
無駄に他人煽りや敢えてsageをしない重複スレたてなど常習の悪質な荒しどもなのでどこかで見かけたら注意。 くだらねー妄想ばっかだな
11発売前に主人公＝竜王とか言ってた連中と同レベ モンスターがいる世界だから仕方ないけど
町や村が滅びるのはやいな >>230
でも勇者の力＝大樹の力＝聖竜の力であり、聖竜の子孫？が竜王となる可能性を示唆してるから、一部正解と言えるのでは >>232
こじつけもいいところ、
何が一部正解なのか意味がわからん。
お前、何を持ってして発売前に主人公が竜王と
予想されてたかわかって言ってんの？ 横レスだが、悪魔の子と呼ばれていたこと、
その髪型が尖った耳を隠すためのものかもしれないのと、
服の色が紫だから、だったか 悪魔の子ってのも要はラスボスが保身のために流したガセネタだしな >>198
堀井は1発売前から2作ってたと発言してるよ
まぁ実際に発売できるかは1の売上次第だと思うけど
あの頃の堀井はゲーム屋ではないし、1なんて完全に同人のノリなゲームなんだからとりあえず売上関係なく2作ってるのは当然の流れ
集英社という強力なバックあるしね
3以降は売れたからだろうけどね >>237
自分が正解とでも言いたいのか知らんが
とりあえずよく読めと言いたいのだが。
1の間に2に着手してない、1で完結する話の予定だった何て一言も言ってないだろ。
ゲームの開発進行が具体的にどうだっかなんて分かる訳がない、
ストーリーの構成なんてどこまでが初期段階であって、どこが後付けかなんて堀井以外わからん、発言されたものからしか推測できないんだから。
少なくとも3は後付けだとは言っているが。
後発のシリーズは作者都合で後付けされるのが当たり前なんだから作者が後付けしたものにやいのやいの言うのは筋違いと言ってるんだ。 でも3は言うほど後付けじゃないよね
だってアレフガルドきてから行った事は良くも悪くも1や2で語られてた事そのまま行っただけだもん
上世界での冒険はロト伝説には全く干渉してないから関係ないし
しいていうならロトの剣誕生秘話と、なんで光の玉ないと闇に包まれるのかと、ロトってマジで天から降ってきてたんだねって発覚したくらいか >>239
結局何が言いたいのかよくわからんのだけど。
最初からストーリーも3部構成だったってのが言いたいの？
3までのまとまり感に比べて11は取って付けた感が半端ないって言いたいの？ >>240
ドラクエ自体は1発売前から作ってた2で完結でも違和感ないつくりではあるが、
3のゲーム内容は1の説明書やゲーム内のロトに関する伝説をそのままゲームにしただけなのでシナリオに関しては後付けじゃないって事 >>240
>1発売前から作ってた2
これのソースはなに？
1作成まえから3までの構想してなかったと言ってるし
1や2の中に続編を示唆する伏線はりめぐらしてもいない。
1や2のシナリオ補完の為のロト伝説を元に、シナリオを後付けで、ゲームにしたのが3でしょ。 >>241
堀井本人が3のストーリー構想は最初無かった言うてるやん。
ソース無くて悪いけど、
確か堀井本人が3に対して1、2とうまく繋がってよかったという発言もしとるはずやで。
つまり1、2の設定に矛盾無くうまく繋がるように3を作ったということやろ？
そう作ってあるから結果論で見ればあたかも最初から3部構成だったように見えるのも不思議では無いけどさ。
何ではっきりとしたソースまである本人の談を否定してまで
最初から3部作のストーリー構想があったことにしたいのかよくわからんのだけど。 俺は矛盾無いことを前提として作った3と
集大成であり次のドラクエを意識して作った11とでは
同じ繋がるでもその意味合いは違って然りだと思うのだが。 >>244
3はロトの話やん
で、ロトがアレフガルドでどんな風に活躍したのかは1の時点で既に決まってたやん
言ってる意味わかる？
3のアレフガルド以降は1で語られてた内容そのままだから3での新しい設定なんてほとんどないわけ
ロトが虹の橋作って魔王の城へ行くってのは3の後付けシナリオじゃないだろ？ つまり11の初代ロトは１１で初めて描かれたが、実際には３の段階からそういう想定がしてあり
今回生まれた設定ではないってことだな 2のソースは仕事中は無理なんでまたあとで
比較的最近の発言なのでおそらく30周年ニコ生のやつかニンドリでの増田との対談のどっちかだとは思うが >>246
虹の橋のこととか、なに当たり前のことをいってるんだよ。
3のシナリオは、1や2でのロトの設定を元に、構築したんだろ。
アレフガルド創造や3上世界は、3作成時の完全に後付け設定やろ。 2を1発売前に製作着手したってのは俺も読んだような
中村こういちが言ってたかと
ただ内容はシナリオじゃなくて作業マジトラウマって話だった気がする >>249
だから当たり前の話してんだろ
ロトの出身がイシの村だろうがアリアハンだろうがロトになる前の話なんてどうでもいいんだよ
3勇者がロトと呼ばれたのはアレフガルドで活躍してからなんだから、ロトとしての活躍はそこだけ合ってりゃいい
で、その部分は1で既にシナリオできてた部分
上の世界か後付けなのはみんな知ってるわ 1完成させて発売前に2の企画がスタートしたって話はファミコン通信で
堀井が話している
3については30周年講演でこう話してる
「2作目が、1作目の100年後という設定だったから、IIIもその流れだったらおもしろくないなと思って、Ｉの前の時間軸にしたんだよね。よく「Iを作る前からIIIのストーリー構想はあったのか？」と聞かれるけど、ないよね（笑）」と堀井氏。 ３はいい後付
１１は悪い後付
後付のレベルが違うだけ
元々１で設定にあった先代勇者の足跡をストーリーの一部にしたのが３
命の大樹も何の設定も共通世界も話の脈絡もなく結論だけの１１
だから１１の音楽は使い回しと言われる >>251
いったい何の話をしてるのかわからなくなってるんだが
そもそも1、2、3は続編ありきで作成されていたんじゃなくて
前作までのシナリオの整合性を保った状態で作成されたんだろ。
2がどの時点で制作決定されたかはしらんが1のシナリオに影響なかったんじゃないかな。
結局11も3につながる様に後付けでシナリオを描いたってことだろ。 >>254
1で語られたロト伝説を実際に体験できたのが3
称号としてしか語られてないロトという名前だけ使って新しい設定つくったのが11
11が駄目とは言わないが3とは全然違うだろ 話が先に進んでしまったがロトに関して、
1の時点であった設定に沿って作られた3と違って、
11は適当な後付け満載でお気に召さないということね。
後付けについてロトだけの話をしてんのか世界観含めた話をしてんのかでもうずれてっから噛み合わんわ。 11的にはロトの由来がロトゼタシアという大陸から来てると言いたいんだろうけど、なんか強引だよね
だってそれならロトゼタシアを救ったやつだけロトの勇者なわけで称号として伝わるにはパンチが弱い
そんなんなら3勇者はアレの勇者だわ セニカローシュ→3
イレブン→1
(11)3→(11)1→2
dq3での上下大陸の秘密は単純な高さではないかもしれない。
別の世界とをつなぐパイプでありラーミアの
dq8での登場を考えると
ラーミアは直接別世界にアクセスし
3主人公を乗せて世界を渡った可能性もあるかな。
ルーラはしらん。 >>255
3は1と2のロト伝説を元に新しい設定を追加して作成したんだろ。
11は3のロト伝説を元に新しい設定を追加して作成したんだろ。
なにも違いはない。 >>258
11→1はありえないから。
理由は過去レスよめ。 3は全セリフ堀井雄二が書いてたけど
11はそうじゃないんだろう
だから部分部分の設定を全部繋ぐとよくわからないものになってしまった そもそも3勇者はロトの子孫だからロト名乗れたわけじゃない
功績が認められた結果ロトと呼ばれるようになっただけ
これはロトという勇者が3より過去に存在してようがしてまいが変わらない事実
で、ロトの原点を書くなら何故ロトという名前が称号になったのか描くのが最低条件なのにそこが適当すぎて称号として伝えるには無理があるのが問題 イシの村は最初のイベント以外は堀井があまり関わって無くて
新人にやらせっぱなしな感じがある。
エマアンチスレでも言われてたが 3での光の玉→セニカローシュの納めた勇者の剣
3でゾーマが壊した剣→イレブンが納めた勇者の剣
パラレル世界が合わさった作品がDQ3。 現時点で11と3のつながりは11のエンディングで示唆されている。
作中の言動や音楽・紋章・武器なども、つながりを示唆しているだけに過ぎない
可能性が高いか低いのかの考察は出来るが、妄想は程々に。 ニズ討伐のイレブン→3アレフガルド
セニカローシュ→3上世界
>>265
おうじゃのけんは闇の衣を振り払うがゆえ
ゾーマに壊されたのかもしれない。
7のエスタード島が闇にのまれなかったことを
考えると大樹か剣かなにか関係性はありそう。 >>262
ほんとこれ
3勇者はたまたまアレフガルドを救ったからロトと呼ばれただけでローシュやイレブンとは違い勇者の因子は持っていない。
ただの一国の強いおっさん（オルテガ）の息子ってだけだよね。 イレブンの時点でローシュという先代勇者がいたからな 11主人公（若しくはローシュセニカ）の子孫が3主人公の可能性はあるのかないのか
完全に否定は出来ない。 3勇者は11主の子孫かもしれないが、それとは関係なしにアレフガルドを救ったからロトの称号を与えられた
血筋が重要なのは1以降でしょ まあ、月末に何かしらわかるんじゃね。
個人的には大地の精霊とかセニカが過去に戻った意味とか曖昧な描写がロトシリーズに繋がる設定なのかどうかもう少しハッキリして欲しいけどな。 >>269
おんなじやつが延々繰り返してるだけじゃない？ >>261
プレイヤーだけでなくスタッフにもご想像にお任せしますやっちゃったのか 聖竜の私が闇にそまっても～、からの竜王説はミスリードだよな
ただ単にユーザーにとっては意味深な忠告なだけで、イレブンに向けてもしもの場合に備えさせてるってだけで
側もマスドラに近似だったし
まぁ神聖な竜はああいう風貌なのかもしれないが
ラーミア（レティス）は別世界では姿違うしな >>234
スターウォーズ３から君の名は・・に方針転換あったんやないかな・・
ぶっちゃけあの紫服もサラサラ髪型の理由も全く意味無かったし
ローシュが降り立ったのが聖地ラムダで
セニカが帰った先もどうも地上世界のアリアハン？
ローシュとセニカの子孫が３勇者なんやろうけど
じゃ ロトゼタシアはいつアレフガルドに切り替わったのか
それともアレフガルドと ロトゼタシアは異なる世界なのか
近接する平行世界なのか？この辺良く判らんからな
アレフガルドと周辺国には大樹無いしな
もうひと悶着あって世界が変化してしまったのか？
それとも地上と地下で実は時間の位相が大幅にズレがあって
ロトセタジアは遥か未来のアレフガルドなのか
大体後付神話は遥か過去か遠い未来のどっちかにしか入れられんからな あえてぼかしてるとこ多数だから緩く考えた方がいい
地形の変遷とか世界樹のその後とか
ちなみに紫の服はユグノアの服
テオが昔メダル集めた景品でもらった
髪サラサラとか田舎生まれの雰囲気じゃないってのは高貴な生まれだからってことだろ >>258
ローシュが3主人公に似てるのはストーリーの初期プロットして、3勇者がゾーマに負けるifストーリーだったんじゃないかと思ってる
だから色々なごりみたいなものが残って関係ありそうに見えてる >>279
ローシュが降り立ったって何の話なのか？ >>277
それは勿論そうなんでしょ、11的には
でも、勇者とは勇気ある者みたいな事言ってた上でロトゼタシア救ったからロトの勇者なのに、
それが後の世に「真の勇者」だの「神に近し者」の意味になるには理由が弱すぎる
3勇者をアレの勇者と言ってるようなもんだし
少なくとも3までのロト編に置いて3勇者の先祖なんて謎でもなんでもなく気にしたプレイヤーなんて殆どいないんだから、
そっちをわざわざシナリオ用意しときながら一番適当にすべきではなかったところを手抜きにしたのが問題って話 >>283
昨日から後付けがどーたら騒いでる奴だと思うけど
そんなのはお前の主観の話で時系列の考察とは全然関係ないだろ？
言いたいことはわかるし同じこと思ってる奴も多いだろうけど作者がそれが繋がりの設定だとしたのならそれ以上でもそれ以下でも無いんだよ、11がロトシリーズであるという大方の見方を否定したい訳？
いい加減スレ違い、
後付け設定が納得行くか行かないかなんて
反省会スレにでも書いてろよ。 >>284
関係あるだろ？
お前こそゲーム内の内容以外シャットアウトで頭固くなってんじゃね？
俺はロトゼタシア救った勇者の証であるロトを3勇者に付けるのは可笑しいと言ってるだけで11勇者がロトと呼ばれる事そのものは否定してないよな？
何度もいうように3勇者におけるロトはただの称号なんだから
なら、お前もゲーム以外シャットアウトするんじゃなく称号となった理由でも考察して突き返せばいいだろ
ロトゼタシア(11)とアレフガルド(3)の間に2代目ロト襲名がいたかもしれないとかな うんそうだね。そうそう。その通りだよ。
君の中でそう結論出ているものはもはや考察にも議論にもならないからそれでいいよ 勇者中でも別格の功績を残した「ロトゼタシアを救った勇者」の意味のロトを
同じく「世界を救った勇者」に与えたのは別におかしくはないと思う
征夷大将軍が文字通りの意味から変化していったのと似てるような >>285
称号なら別に3勇者につけてもおかしくないのでは？ ロト(ゼタシア)の勇者
聖徳太子が厩戸王とも呼ばれつつあるこの頃 つまり日本の古名が豊葦原瑞穂の国であるように
アレフガルドを含む周辺世界の古名がロトセタジアであったが
なんらかの原因で変り人々の記憶から忘却されたが
勇者の形容詞としてはロトだけが残ったと・・
何千年昔の話なんやろなぁ・・
まぁ経緯はともかく堀井はそう決めたんやろな >>290
ロトシリーズとその関連する書籍を総合して考えると
最低でも数万年前になるのかな アレフガルドはルビスが作った
しかも3の時点で作りかけ >>285
屁理屈並べってけど、
お前の主張や考え方がこのスレの主旨とズレてっこと見てる奴の大半が思ってるんじゃねえの？
しかもそれが絶対的な事実のようにずっと語っているところがおかしいと言ってるんだよ。
絶対的なものってゲーム内で描写されたものか
作者の発言しか無いと思うけどね。 堀井雄二の発言すら無視して都合のいいように解釈して、実質否定してるんだからもはや議論にはならない アレフガルドって空間の名前なのか大陸の名前なのか世界自体の名前なのか
なんとなくアレフガルド世界と思ってたけど
どこかの世界にアレフガルドという大陸を作っただけの可能性もなくはないのか？ ゲーム中で語ってるアレフガルドはルビスが作った、
3の時点でアレフガルド以外は海のない空間だった、
てことすら知らずに長文書いてるのが多すぎだな・・・
だから上の世界ではとか予想されてるのに >>295
たまにその可能性をいう人はいるよ
アレフガルド大陸を作っただけと
その場合 何故他の大陸と行き来できないか説明がつかないけど 11からロト三部作に繋がったところで何の感慨もない件
ラーミアもルビスも竜の女王のもアレフガルドも出てこねーじゃねーか ・3の時点でアレフガルドの外は何もない闇
これは堀井の公式設定
・アレフガルドの人々の祖先は3上から移り住んだ
→この時点でアレフガルドの外の世界は存在しない
存在したとしてもアレフガルドとの行き来は不可能
よって、ロトの伝承が伝わるとしたら3上経由しかあり得ない
つまり、ロトゼタシア→2の世界・アレフガルド説は成立しない >>283
>>285
気にしたプレイヤーがどうたらとか関係ないだろ
11はロト完全補完作です、とは製作陣は誰もいってない
3より前に世界に真の平和を取り戻した勇者に与えられた称号なんだから栄えあるものだろ
時系列的には最古になってるんだから >>298
11から3までにどれくらい時間がたってるかってことよ
数百年ですむとは思えない
11から3までを埋めるとしたら二、三作挟んでも良さそうな時間がありそうだ >>299
それはアレフガルドの伝承やろ
真実なんかな？
ホントに外なかったんか？
だとするとたった１００年間で
デルコンダルとかムーンペタとかその他に入植したんか？
１勇者はアレフガルド国民引き連れて入植したんか？
なんか違和感ないか？とか思わへん？ 堀井の11への発言から考えると
あえてああいう中途半端な繋がり感を演出しているように思うよなー。 ああすまんな
３から１の間に数百年くらい期間あったな なんで3⇒1の話をしてるのに
1⇒2だと思うんだよw 勇者の剣からおうじゃのけんになってロトのと変わることを考えると
11→
世界は壊滅の危機になり
大樹から勇者(王者と呼ばれるような非勇者のツワモノかも)によって剣は取り出され
世界の危機は収まるが作り直さなければならないほど世界はダメージを受けた。
剣はおうじゃのけんと呼ばれ安置され、
大陸はルビスによって修繕し始める。
→DQ3へ
ルビスの伝説の解禁待ちですわ。 11にはホムラで王者の剣作るし、勇者の剣と王者の剣はそもそも別物
11やってからレスしろよ 勇者の剣真≠王者のけん(ゾーマ破壊)
しかし何らかの関係性はあるだろうと考えたとき、
ルビスがアレフガルドを作るに当たって、
２つの世界それぞれに神の力の象徴たるものとして存続させるために分割しようとして、
真を武器としての力と闇を祓う力とに分けたんじゃないかと予想してみる。 ＥＤで真を奉納した剣がそのまま１の勇者のそばに突き立ててあるよ
３でオリハルコンを拾って打ち直したのがロトのつるぎだから
勇者の剣・真はゾーマに破壊されたロトのつるぎそのもの >>310
どうせ、そこらへんはユーザーの想像にまかせますで終わりだろ
堀井なんて時系列とか深く考えてないと思うけどな 今までロトシリーズは3→1→2だと思っていたけれど
ローシュと11勇者のそれぞれが別の世界でニズゼルファを倒しロトの称号を得て勇者ロトが2人いるとすればその前提が崩れるな
というか1でロトの兜どうなったの？とか2でロトの盾って何さ？って言う矛盾を解消しようと思えば勇者ロトは2人いたと考えた方がしっくりくる ロトの勇者はこれからのロトセタジア時代の勇者の総称になるのかもしれんな うーん、でもローシュエンドの後で3のOPに繋がるって事は3勇者はローシュの子孫って事でしょ、姿もそのまんまだし
3の後で上の世界に戻れなくなった勇者達が外海に出て2に繋がるって展開の方がスマートじゃない？
ちなみに1勇者は11勇者の末裔で竜王を倒した後で外海に出てそのまま海の藻屑と消えてしまう
だってベギラマまでしか使えない人が100年で世界の半分を支配したとかおかしいでしょ とりあえずただの主観で過去の確定設定を
勝手に改変するのはやめーや。
そんなん何でも有りになってしまうだろ。 1勇者が世界放浪して2の下地つくったってわかるだろ
説明もされてるじゃん 勇者の剣に闇の衣を払う力が付いてるのは
大樹(聖龍)の加護だと考える→魔王の剣でのホメロス戦
言ってしまえば大樹に奉納できれば加護は得られる→セニカパターン
イレブンがホムラで作った勇者の剣は
時のオーブに折られたがそれは大樹の加護が備わって無いからと。
またこれを精密に復元しても加護無き剣は闇の衣を払えないと考える。 >>290
11の地図が白亜紀だったかの地形に似てるって話があった
まあ地球と同じ理屈で地形が変わるとは限らないからあんまり参考にはならないか >>319
その理屈だとローシュの時はニズ戦の前に
一旦大樹に奉納してないと闇を祓う力は備わらないんだけどそれが予想できるような描写あったっけ？ >>319
元々のオリハルコンの効果が強くなったのではないか？ ローシュにしても、イレブンにしても、3勇者にしても、
子孫の可能性があるのが1勇者しかいないのに、
1勇者からの子孫の増え方は異常だよね？
1勇者がすごいのかローラ姫がすごいのか… >>324
そりゃもう1時代は産めや増やせやよ
娯楽もないしな >>324
一応、DQBだと1勇者以外にも遠縁の子孫が存在してたよ。
1勇者が町娘あたりとお楽しみした子孫の可能性もあるけど
世界が闇に飲まれた時点で既にモノづくりできる年齢だったみたいだし
ルビスが「ロトという人物の遠い遠い遠い……子孫」と断言してるから
1勇者じゃなく3勇者の子孫である可能性が高い。 >>315
おまえのやっていることは考察でなく妄想。
現実世界とは違うゲームの中の世界を、現実と同じレベルで妄想し始めたら
前提条件がすべて崩れる。
考察するなら、過去の作中や公式の情報を簡単に崩すべきでないし
知らないならまず調べるなりして、確認・質問程度にとどめておけ。
それでも妄想したいなら自分の日記にでも書いてろ。 >>321
ローシュ達は闇の衣を剥がさず瀕死まで追い込んだ。
ウルノーガがあっさりと勇者の星を斬れたのも
魔王の剣が大樹の加護を得ていた為。 >>315
おまえはまずせめて１－３クリアしてこい
無能 >>324
だって姫助けて城に帰るまでの間でやっちゃうような奴らなんだぜ？ いや1の時点で子孫はあちこちにいた。その大半が死んでるがな
村人「おおくの ゆうしゃが たびだち そして しんだ。」
この勇者全員がロトの子孫とは言わないけど アーウィンとエレノアってもしや1勇者の血筋と関連させてるのかね
ロトの二つの血、太陽と雨が1勇者に合流したように
ローシュの二つの血がイレヴンで合流した
アーウィンにも血が流れてたからウルノーガに勇者の血筋と言われるし
エレノアに不思議な力があったり、ロウが賢者なのも魔力が強い雨の血筋な感じ 11はただロトの勇者って呼ばれただけだろ
だから3でロトって名称が使われただけで
その後の世界とか子孫では無く伝承(本)だけの可能性 >>332
あくまでも妄想と解ってる上での考察だが、もしかしたらアーウィンは臣籍降下したユグノア一族の子孫なのかもね
元々王族(エレノア)の護衛やってたくらいだからそれなりの身分のはずだしなにより普通ならエレノア女王でアーウィンが王配になるはずが、アーウィンが王として即位してる訳だし
アーウィンが何者か詳しく描かれてない以上、可能性というか妄想の話だけどね >>334
アーウィンについては王族ではなく
エレノアを魔物から助けた
ロウがアーウィンを王にした
世界でも精強で知られるユグノア騎士団のトップ
このくらいしかわからないのが残念 ウルノーガが恐れて魔王の剣に変質させた剣
サラサラが活火山を抜け苦労の末仕上げた剣
ソーマが数年かけてようやく破壊できた剣
温泉村の道具屋が片手間で完成できる剣
凄いのか凄くないのか分からなくなってくる 温泉村の道具屋が打ち直したのはゾーマが折った勇者の剣
これは１１のＥＤで確定してる ゾーマが破壊したのはルビスが作らせた王者の剣か
イレヴンの勇者の剣か
アイテム物語をどこまで考えるべきか ３で鍛冶屋が作ったおうじゃのけんがのちのロトのつるぎ
１１のＥＤで奉納した勇者の剣・真が１のロトのつるぎ
従ってゾーマが折ったのは勇者の剣・真 ３勇者の残した剣に勇者のつるぎ・真でドレスアップしたことにしよう 11の剣を奉納したあとぐーっとカメラが寄って行って離れると１の傍らに突き刺さってる演出がされてるから
別の剣ってことはないはず 勇者の剣・真はゾーマが折ったって自分で言ってるじゃん うん。だから折った剣が捨てられてオリハルコンとして勇者が回収 1：I、IIのロトの剣はIII勇者が遺したおうじゃのけん(マイラの鍛冶屋作)
と考えるのが普通。
2：III勇者のおうじゃのけん≠ゾーマが破壊したおうじゃのけん
3：XIのEDでI勇者と出てくるのは勇者の剣真
と酷似しているが確定とは言い切れない
２の前提がある以上、
ゾーマが破壊したおうじゃのけんが
勇者の剣真であるとはエンディングの描写だけでは成り立たない。
だってマイラの道具屋が何を参考に剣のデザインを決めたのかわからないでしょ？
ゾーマが破壊したおうじゃのけんを見たことがあって作ったのかそうで無いのか。
マイラの道具屋が上の世界から来ていることも忘れてはいけない。 >>346
これはちょっと強引だろ。
盾も鎧もダンジョンに隠すゾーマが
警戒している剣を折れてるとは言え
その辺の草むらに捨てるとは思えない。 強引ではないよ。まずＥＤをみてくればわかるが酷似でなくて１１の剣は１と同じ剣 >>349
強引と言っているのは草むらに捨てた話だぞ。
真とEDの1剣は同じに見えるがだからといって
ゾーマが破壊した剣と断定はできないと言ってるんだ。
仮に草むらに捨てられてたとしても粉々に砕かれたものを見てどうやって同じデザインに造り直すねん。
昔と言ってるくらいだからマイラの道具屋も在りし日のおうじゃのけんを見た可能性は低いだろう。
3で得られる情報から考えると断定はできんでしょ。 あと同じってのは剣に書かれているルーン文字みたいなのも全部判別したの？
俺はうりふたつだと思うがそこまで検証してないので酷似と書いたが。 ３で造られた剣がロトのつるぎなのもまた確定してるでしょうに >>349
もしそうだとしたら、3のエンディングと矛盾が起こるから可能性は0に近いかな。 ＥＤをみてきたらいいがな。
あれを別の剣と受け取る人はそうそういないよ >>355
3エンディングと矛盾するからありえない。 >>355
真とED1の剣のデザインが全く一緒でも
2の前提があるからゾーマに破壊されたおうじゃのけんが真だと断定できないと言ってるんだ、
道具屋が元のおうじゃのけんを知っていて全く同じデザインに造ったことを証明してみろ。
後は粉々にされ捨てられていたおうじゃのけんが完全な形状記憶金属であることしかありえないぞ。 コナゴナならオリハルコンとして馬小屋に落ちてるわけない だからＥＤをみてこいって。１１と１は別の剣じゃないから。 >>359
釣りか本気かは知らんけど
お前の意見は全否定されてるよ。 >>359
だから質問に答えろよ、
3の前提があるから真と1ロトの剣が
同じデザインであることはあり得ても
同一個体物は100%あり得ない。
同じデザインだからってゾーマ破壊おうじゃのけんと道具屋が造ったおうじゃのけんが同じデザインである証明にならんと言ってるんだ。 だから見て来いよ。同じデザインかどうかの話をしてない。
同じ剣。 >>363
お前本気で大丈夫？
改めて見て来る必要は一つも無い。
ほとんどの奴がすでに確認していて見た目は真と同じだと思ってる。
しかし3の前提があるから同一個体物とは思ってない。 だからそこで見てくる必要はないんじゃなくて
一度見てこようぜ。それで同じ剣だとわかればこんな言い争いにはならないよ。 >>366
形状以外に同じ剣の根拠とするEDの描写は何だよ？
言っとくけど真ED見ずに同じ違うと言ってる奴は多分１人もいないからな。
これだけ全員から全否定されて
オウム返しにED見てこいしか言わないのなら
もうこれ以上は釣りとしか判定できない。 >>366
ﾜｯﾁｮｲ defe-6X04 [119.240.240.18]
妄想を垂れ流す要注意点人物 >>350
多分7と繋げる為かなーと。
11「王者の剣」……7「王者のつるぎ」、DQB「おうじゃのつるぎ」、DQMSL「王者の剣」とデザインが同じ。
11「勇者の剣・真」……DQ1289/DQB/DQMSL「ロトのつるぎ」とデザインが同じ。
パッケージで持ってるのが「ロトのつるぎ」と同じデザインだから、3の「おうじゃのけん」はこっちと考えるのが妥当だけど
最近の作品で両方存在してる11/DQB/DQMSLが共通して「勇者の剣＆ロトのつるぎ≠王者の剣」のデザインになってるから
定説になってる「ロトのつるぎ＝おうじゃのけん」は、今後公式に否定される可能性が出て来た。 奉納した剣にカメラが寄って行って、再びカメラが離れると１の勇者の傍らに突き刺さってるんだよ >>370
そんなの全員見てるしわかってるわ、
同じ剣であることを示唆してるように見えるが
それでも同一の剣だとすると3と矛盾するから全員違うと言ってるんだよ。 演出がそうでも過去の設定に綻びが出るなら無視するのがこのスレの人間のスタンスやぞ ちなみに、DQBで「やみのせんし」が持ってるのはロトのつるぎデザインの方。
竜王に取られたはずだからレプリカかなんかだろうけどね。 このスレ、ロト三部作もやらずに11だけやったキッズ達がよってきてる時点で無意味 >>369
DQBのは見た目は「おうじゃのつるぎ」だが名前は「おうじゃのけん」だったと思う 王者の剣の元ネタ
折れたる剣ナルシル
鍛え直されてアンドゥリルと命名 １１で矛盾してしまったのは自分の説がだろ
自分とＥＤとどちらが公式だと思ってるんだ
折れた剣を材料に打ち直したならロトの紋章の意匠がおうじゃの剣についててもおかしくないだろう もうちょっと映画などを見る癖を付けたほうがいい
あの剣は「勇者の使命」のメタファー
「剣」が受け継がれることを表してるんじゃなく、「勇者の使命」が受け継がれるってことを表す為にあの演出なの
だから物質的に同一である必要はないの
デザイン的に同じなのはいくらでも説明つけれるよ 3の主人公はローシュの血筋で確定だろう。似すぎてるし
なら、11の世界はセニカが過去に戻ったことで消滅したというのは考えられないか？もしくは、存続してるけど世界線が繋がっていないか
11の主人公が3の前に来るというのはおかしい気がする 11EDで思い出したけどロトの剣を持って竜王の城を眺める描写は展開的にあまりないって意見がある
ロトの剣は竜王の城にあるから 一度撤退する必要があるとか
あれは11→ドラクエ1ではなく
11→ドラクエ1(剣神版)だったとすればクリアになるかも
ドラクエ1(剣神版)は最初からロトの剣装備だからあの描写は自然になる >>375
ごめん、DQBは「おうじゃのけん」だね。
指摘サンクス。 人の意見を聞け。
自分の意見を押し付けるな。
それが出来ない奴はロムってろ。 だから３で折れた剣がオリハルコンとして打ち直されればいいだけの話だろ
どこか矛盾してるか？ 王者の剣のデザインはロトの剣と違うんだぞ >>383
だよね～
見たままにしか理解できない子が多いから3→11→1→2とか11主人公=1主人公とか言っちゃうんだろうね >>385
3での王者の剣のデザインも公式にこれってのがない
資料によってバラバラ
まんまロトの剣の場合もある >>385
もはや言っていることが理解できないのは
俺の頭が悪いのか？
3王者の剣(道具屋)＝1ロトの剣＝2ロトの剣
こいつの言っていることは
11勇者の剣真＝3王者の剣(ゾーマ破壊)＝3王者の剣(道具屋)＝1ロトの剣＝2ロトの剣
で勇者の剣真＝1ロトの剣言っているのに
王者の剣とロトの剣でデザインが違う？？？
意味がわからない >>389
デザインが固定されてるのは「おうじゃのつるぎ」で、「おうじゃのけん」は媒体によってまちまちだよ
どちらにせよ、3で魔王征伐の際に勇者が使っていたのがロトの剣として後の世に伝わったことが3で明言されてるから、1のロトの剣は3勇者が手にした剣のいずれかであることは間違いない １１の勇者のつるぎ・真以外にゾーマが破壊するような剣はないよな
その折れた剣を材料（オリハルコン）として３で打ち直される
おかしくないだろうよ さっきからそれをずっと言ってるんだけど
なんでしらんが否定されまくりなんだよ >>391
お前の説では3→1の間で真のデザインに打ち直したことになるんだが。
・誰がどうやって元のデザインに造り直したの？
・3年もかけて破壊したものを
ゾーマが草むらに捨てるの？ １～３に大樹は存在しない。
ならば大樹はどこへ行ったのか。
多分、モンスターズの世界で間違いないだろう。 ３の上の世界樹の位置が１１の命の大樹とほとんど同じ位置 王者の剣が11と3では名称だけ同じで別物
11の王者の剣デザインは似てる部分もあるが所謂ロトの剣とは違う
11でロトの剣に当てはまるのは勇者の剣・真 こうなってくると勇者の剣真のいわれがほしくなってくるな 過去にいくときに折れなければなあ
残った世界が天空とか妄想するんだが 11EDで1主人公の最初のカットの元ネタは
sfc版dq3のパッケージな。
つまり11→3→1だということ。
3を薄く表現してるのは
時渡りイレブン11→1を強調したいからだと思える。 伝説の剣なんだからデザインの判る資料が残されてても不思議じゃない
3→1が否定できるほどの材料ではないわな >>398
なんでそんなに剣が同一じゃないといけないの？ 根拠はEDだけ？
それとも自分が考えた案だから？ じゃあ、あのＥＤで同一のものとは限らないから
関係ないでいいよ ドラクエ11でホムラの鍛冶屋が作るのが王者の剣
ゾーマがこわしたのはこっちで勇者の剣真じゃないぞ
3の公式ガイドだと11の王者の剣とデザイン同じだし 11で同時に二本存在するんだから唯一無二のものではない
極端な話全シリーズに登場する剣が全く別物である可能性すらある
あのEDのカットは剣そのものが受け継がれた事を示すのでなく、ロトの剣が勇者のシンボルとして伝承されていく事を示していると解釈したけどな 正直言ってどれも激しく不明瞭な点が一つはあって現時点ではこれだと断定するには至らないんだよなぁ。 この板は多かれ少なかれ真実を求めたい人が集まってると思うんだ
まぁ中には嵐もいるだろうけど
だからみんな君が思ってるほど頭は固くないと思う
この話は単純に君がみんなを説得できなかったってそれだけ
相手の言ってることを反芻し、そして反論しする
そんなゲームだ
なぜみんなが納得できないのか
なぜみんなを説得できないのか
そこを理解できないと議論は面白くなくなるよ 本来はおれはこう、君はこう、の繰り返しをするスレだからな
おれはこう、だから従えみたいなのが混ざるから変になる とはいえ設定がこうだからこれに従えしかなくねこのスレ 次スレはなしでいいわ
ロト三部作知らん馬鹿どもが来ても意味ねーし そもそも勇者の剣がつくられた伝説の鍛治場がロトの紋章の形してるのはなぜなのか
ルビスはロトゼタシアや聖竜より古い存在なんじゃないの？ >>377
この基地外まだ居るのかよ
あのなー、今回の11の作中で勇者の剣としか呼ばれていないものが、将来的に1以降の「ロトの剣」につながりますよ
って言う演出的描写でしかねーんだよド低脳
てめーもう黙ってろやマジで
そのまま映像が繋がるからそれが同じものだとか、安直な考えなアホが
てめーみてーなド低脳が、まさか居ると思って作って無かったんだろうな >>419
＞そもそも勇者の剣がつくられた伝説の鍛治場がロトの紋章の形してるのはなぜなのか
これを論理的に仮説を立てられる奴はいないだろう。
メタな話では
・FC1時点ではない(はず)
・FC2で鳥のマークということらしかった
・FC3で鳥のマークだからラーミアが登場し、
これはラーミアを模した紋章ということになった
しかし11のケトスで崩壊。
個人的にはあれ自体はラーミアやケトスのように神から神聖な翼を与えられたものを模した紋章なのだと無理やり解釈してるが
火事場や勇者の盾についている意味を見いだせない。 それは全く逆ではないかな
鍛冶場にロトの紋章が刻まれているのでなく、鍛冶場に刻まれている紋章がロトの紋章になった ラーミアはロトゼタシアでは忘れられた伝説の鳥ということにすればいい
その時代に作られたのが盾と鍛冶場ということにして
オーブとの関連と空魚にはうまく説明つけられんけど >>415
元々公式で確定してた設定に対して11がどう絡んで行くのかの考察であって、最初の前提を否定するのはタダのアホだろ
お前も何言ってんだよ >>422
そうすると大方の人間が思っている
ロトのマーク＝ラーミアの意匠を覆すことになるよね。
まあ、ラーミアの意匠であることが確実に公式と言っていいのか微妙だが。 >>425
Wiiで123出したときのムービーで、ラーミアがロトの紋章に変化する演出がある 7にもラーミアの紋章出てるんだよね
11にルビスの正体に繋がるものは何か出てたのかなぁ 3のラーミアは「復活」しただけだから
11より前からラーミアが存在していて、それが鍛冶場のマークやロトの紋章のモチーフになった
という可能性はある。 3勇者か1勇者か2勇者、もしくはその後のまだ語られてない勇者の誰かが
何かの理由で11以前まで時間を巻き戻し鍛冶場とかを作った世界線という可能性 ケトスがなんらかの理由でロトの力を得たのがラーミアとか
ラーミアを模したんじゃなくて逆に >>429
いいね
時系列的に最新のロト勇者が最古に繋がるのは
って３だコレー ケトスとラーミアの関係性が不明だがな。もしかしたら空飛ぶクジラを見て鳥の紋章を作ったのか？ ルビスからもらったせいなるまもりがのちのロトのしるしになったとFC3でいわれているから
鳥のマークとルビスはなんらかの繋がりはあるはず >>426
それは知らんかったは、そうするとそれは公式見解と見ていいな。
しかしますます紋章の謎が深まるばかり。
>>428
そう捉えるのがいいんだろうけど
じゃあケトスは何なのよってなるよな。
多分この辺のところって作ってる側が深く考えてねーんだろうけど、
ケトスの存在が全てぶっ壊してるわ、
名前はともかくクジラのデザインにした奴ちょっと出て来いよ！ 無理矢理こじつけるよりこれまでの設定に適合しない部分があるというのを事実として考える方がいいと思うね
なぜラーミアでいい所をわざわざケトスにしたのか ケトス搭乗時のBGMや、ラーミアの異世界移動の能力＝時渡りのシステム考えると
ラーミアの始祖がケトス
もしくは6で黄金竜とルビスが約束した笛っていうケースも考えられるけど まぁでもヒーローズとかやってると「またラーミアか」ってなるから
というか今思えば8でラーミア出さずに貯めておいておしかった
当時11の構想なんてなかっただろうけど ドラクエでクジラと言えばホエールマージ？
モンスターズ２では天空の世界で賢者とかやってるのもいたし…関係ないか 竜が列車だったり亀がペガサスだったりするし鳥がクジラになってもいいよ まぁどう考えても11でケトスと紋章は繋がらないな。無理がありすぎる。 >>435
そこずっと引っかかってたけど、結局はラーミアが存在する世界とは別世界だったからと解釈するしかないんだよね
他のシリーズの描写からも多世界は確定してるし、実は11と3は直接繋がっていないのかも >>439
そんなノリで変えるなら堀井はそもそも過去の設定とか気にせず11作ってる事にもなり得る >>442
いや11と3が繋がっていないと仮定したらラーミアどころか
もっと沢山の問題で溢れ返るぞ。 これ転生がテーマらしいから鯨がのちにラーミアに生まれ変わっただろう 11から3ってかなり間ありそうだし色々あったんじゃよ 巨鳥の背に乗って突入ってのはもう8でやってるから
見た目変えるしかなかったってだけかもよ ラーミアとケトスは同一存在
ラーミアがニズゼルファの闇のバリアを破壊するため、さらにニズゼルファのフィールドである闇の空間での戦闘に耐えるためにパワーと耐久力を備えたケトスに転生した
とか ３だとオーブ集め→ラーミア
１１だと笛でケトス
これ６やんけ
ロトっぽく見えて天空寄りが今作傾向なんやな >>449
ベロリンマンいるしな
11のベロリンマンは人間だが４のベロリンマンは魔物
マルティナのケースを見れば一度魔物にされた人間に後遺症的なものが残るのは明らか
ベロリンマンの場合その後遺症が遺伝されて子孫が魔物になったんだろう
人間を魔物にするブギーの能力は進化の秘法の元祖と考えられる
よく見るとブギーはおうごんのうでわらしきものを装備している
アモスが尻を噛まれて魔物になった経緯を考慮すれば
ブギーも尻を噛む事で人間を魔物に変えるのではないか
人間を魔物にするマーサの能力はこれを逆に応用したものだろう まぁ、ケトス自体はギリシャ神話から来てるんだろうけどね。
ケトスや空飛ぶクジラはファンタジーモノでは時々見かけるし。
あと、ギリシャ神話のラミアーは海の王ポセイドンの娘だったり孫娘だったりするし
鯨（ケトス）は海の王者で、ラミアー（ラーミア）はその娘か孫娘とかだったりして？ ラーミアか紋章と何らかの関係があるのはケトス本体じゃなくて、ケトスの鎧の方かも
通常ケトスに神鳥のたましい(あるいはその大元になるような高次の力)が宿ったのがパワーアップ版のケトスなんじゃない？
それにあやかって武具にチカラをこめるため、盾に紋章を施したり、鍛冶場を紋章に模したりしたのでは 同一の存在が地上だと鳥に見えて
ロトセタジアでは鯨に見えるんかもな
地上から見るとロトセタジアは海中にある世界のように伝承されてるのかもしらん
バイストンウェルとかポニョのグランマンマーレの支配する死後の世界やな ナギムナーの漁師の行動範囲から見て、
ロトゼタシアってだいぶ狭いような気がする 実際狭いからな(数ｋｍ四方やろ)・・でもそこは言わん約束やろ
世界全体でエーゲ海くらいやないかな？ >>457
だから、アレフガルドの外にも世界が広がった2みたいに、
ロトゼタシアの外にも世界があるんじゃないかなあと
砂漠だらけのサマディーが騎士の国自称してたり、
英雄ネルセンがユグノアの隣にバンデルフォン建国したりしたのって、
外敵からの防波堤なのかなあと 堀井雄二の言葉で「2Dにするとマップが広すぎた」ってあるし、空飛ぶとちゃんと地面は丸いし、マップの端はループする
これを考えると外に世界なんてない 船でマップの端の方に行くと霧みたいなのがぶわーっと出て来て、けっこう時間かけてようやく陸地が見える感じだよね
なにかあるのかな？とは思ってた 11の世界が混沌の世界だとしたら納得がいく
まだ何も分かれていない時間も空間も混ざり合った世界
鯨は後に竜と鳥に…
剣は後に天空とロトに… >>459
なに、なんか気に障ったか？
そりゃすまんな 正直、元の剣と寸分違わぬデザインの剣が完成する奇跡が起きたで十分だ ケトスは単に入替制とはいえ８人パーティだから
ラーミアだと足場が狭い、せやクジラにしたろ
以上でも以下でもないと思うわ
８のレティスでも結構シュールな画になってるからな
今はＳＮＳで総評論家化してるから、そういうちょっとしたことも
許されなくなってるというか、作り手側もそういうの
気にする世代になってると思う
だったら最後のセニカの時渡り何とかしろよって話だけど >>465
戦闘時は足場を発生させて自分は退避するケトスさんは智慧者
レティスさんが武闘派すぎるのかもしれないが >>465
そういうの気にするのだったらちゃんと足場があるとこで戦わせればいいのでは？
ケトスにした意味は何かしらあると思うけどな 魔法陣で足場作ってくれるんだからケトスが巨体である必要はなかった 「鋭角な突起物があって丸っこい体で翼を持つ神の使い」から連想されるのが
時代によって鳥だったり鯨だったり 突起物があり丸っこい体で心に明日へと羽ばたく翼を持っている俺は神の使いだったのか 11主人公とセニカの時渡りにより、いくつもの平行世界が生まれた。
精霊ルビスは、それらの世界の中間に新たな世界アレフガルドを作り、平行世界を繋げた。
11主人公がニズゼルファを倒した世界では、
ニズゼルファの怨念がウルノーガやホメロスその他あらゆる怨念を取り込んで最強最悪の大魔王ゾーマが誕生し、
ゾーマによってロトゼタシアが滅ぼされてしまう。
聖竜の末裔もこちらの世界ではゾーマに闇妃引き込まれ、竜王となる。
滅びたロトゼタシアは後に狭間の世界、あるいは魔界と呼ばれることになる。
この時、精霊ルビスは新たに作った世界アレフガルドに滅びたロトゼタシアの人々を移住させ、
その時、勇者の剣・真と勇者の盾も持ち込まれ、アレフガルドの伝説の武器防具のうちふたつとなる。
しかし、滅びたロトゼタシアから全てを拒む穴を通じてアレフガルドにやってきたゾーマは、勇者の剣・真を破壊し、精霊ルビスを石化させ、アレフガルドを闇に閉ざす。
さらに、ゾーマは平行世界の滅亡をも企み、ギアガの大穴を通じて平行世界にバラモスを送り込む。
上の世界と呼ばれるその平行世界は、ローシュとセニカがニズゼルファを倒したもうひとつのロトゼタシアであった。
ローシュとセニカの子孫、オルテガの息子3主人公はケトスが転生したラーミアを誕生させ、バラモスを倒し、上の世界の勇者の剣・真が姿を変えた光の玉を授かる。
そして、勇者の剣・真の一本を破壊して安心しきっていたゾーマは光の玉によって闇の衣をはぎ取られ、勇者ロトの伝説が始まる。 オルテガ、3主人公＝ローシュとセニカの子孫
ラルス1世＝11子孫とエマの子孫
1主人公とローラ姫によってふたつの平行世界のロトが結ばれる。 11→3→1→2の流れは確定だと思うが色々解釈あるんだな
でもアレフガルドは3前後で新しく創造された世界だった筈 ロト伝説の起源であって世界が一緒って訳じゃ無い
だろ
3の勇者がなんでロトって呼ばれたのか解っただけ みんなの説読んで疑問に思ったことを質問させてくれ
1.ローシュと主人公に血脈はあるのか？(もしあったとしても黒髪ツンツンのアーウィンから栗毛サラサラヘアーの11主人公が生まれるので髪型云々でローシュ→3を繋げる説は全部無視できる)
2.真エンディングの最後で3の最初のシーンと思われる読み聞かせのシーンには緑と赤の2冊の伝記があったがあれは同一の話(11主人公)なのか別の話(ローシュと11主人公)なのか？ ローシュの子孫が11主人公であり3主人公でもあるんだよな >>479
×もしあったとしても
○もしなかったとしても
髪型(見た目)を根拠のひとつとしてローシュ→3を結びつけようとするやつがいる以上避けては通れない疑問だと思ってる 子孫子孫ってくだらん事考えてんだな
312見たいな100年そこらなら解るけど
数千年とかになれば子孫なんてたくさんいるだろ ユグノア自体がローシュの末裔が治めてる王国なんだけど
11やったのか？
ローシュは祖先だってロウも言ってただろ >>473
取り敢えず3上の世界とアレフガルドの認識を間違えてる。 >>484
11はまだ1周しかしてないから見逃しが多い
血脈確定してるなら見た目云々でローシュと3を繋げる人がたくさんいることに驚きを隠せない
どう読み取ったら
ローシュ→3、主人公→1
って説が出るのかわからない >>484
誰も11の中の話はしてない
髪型とか3への繋がりとかくだらん事言ってるから >>486
そんな主張する人増えたのはエンディングのせい
主人公と聖竜→1勇者と竜王
ローシュとセニカの再会→そのまま3へ >>486
髪型でローシュと3勇者繋げてる奴はごく一部
殆どは演出からそう受け取った
その根底には分岐上書き論争がありこのスレでは過去の設定を理由にローシュ→3勇者説は弾かれることになる >>488
幾ら考えても3→1の流れは決まってるのに変な考察
新しく話し作り直す事が有れば可能性も無くは無いけど >>490
3→1はその説でも同じ
11→1は時系列ではなく世界や血筋の話 髪型だけで血族云々と言うなら2に出てくる首狩り族やバーサーカーもローシュや3勇者と同じ髪型で衣装も似てるんだが連中もロトの末裔になるの？
だとするとロトの末裔同士で殺し合いしちゃうことになるよ >>491
精霊ルビスが知ってるのは3の勇者なんだから
血筋も何も関係ないだろ >>493
スマンルビスが知ってるとかの意味を汲み取れていないんだが前にローシュの血筋とサラサラの血筋が合わさったのが1勇者だったら面白いという話があったからそれを伝えただけ dq3の竜の女王の卵。
セニカ11が3上世界で
イレブン11が3下世界だと竜王となるのは
イレブン11の聖龍となる。
竜の女王の卵は何がかえるのか。
マスドラ？
ラーミアのように世界を移動できれば可能だろうが…
もしセニカ世界の11からマスドラが生まれ
dq6への世界(崩壊11)へ渡ることができば
ベロニカも勇者もない
崩壊11の世界が少しは救われるのでは… >>494
3で精霊ルビスに会って2で子孫と明言してる
まあSFC版ですがね >>496
両親のどっちかが3勇者からの血筋でもう片方がサラサラの血筋みたいな話だった気がするから設定には反していなかったかな >>484
いつ子孫残したんだよｗって突っ込み入れ無いのか？ ローシュの話なんて11プレイしてもわからない事だらけやろ
まだ何もわからないよ
ただ言えるのは11の勇者はロトの勇者として語り継がれるは確定してる
むしろローシュはロトは関係無くて新しい物語に続きそうな感じだけどな
勇者の称号2つあるのも新しい物語の伏線の予感 >>499
知らねーよ
ローシュの親族とかじゃねーの エンディング内の3オープニング
本に11絵があったからローシュ→3とは思えないな
ただ二冊ある理由がわからない 少なくとも11主人公はローシュの末裔なのは明言されてるからな 髪型w
パンツマスクもマスク取るとあんな髪型なのかな
母親似か？ 堀井雄二の言葉の使い方では血統がある場合「先祖」
今回は「祖先」
一般的に「先祖」は限定的、「祖先」はもっと広い意味となる 11と3への繋がりはもっとあやふやなものじゃないかな
6から天空シリーズが産まれたみたいな >>495
11の世界が、直接アレフガルドに、繋がることはない。 >>499
以前みんなツッコミ入れたけど劇中でもロウが説明してるしメタ的には説明書でも勇者の末裔と明記されてる以上は仕方ないんじゃないかと
あの時点で子持ちだったか親族の子孫かどっちかだろうね >>502
考察するとしたら、崩壊後世界（本編）と時渡りした世界（真エンディング）かな。11主人公が書き残した可能性を考えるなら。 みんなも指摘してくれたとおり髪型(見た目)云々で説を補強するのは無理がある
自分は3→1→2を疑ってないから11→3→1→2の流れにしかならいと思ってる
11→3に結びつけるにはまだ細かいところでズレがあるからそこは堀井氏の今度のネタバレ会または続編を楽しみしている
自分はミスリードと思ったけど素直にエンディングからローシュ→3、11主人公→1の説も面白いからどうせその説を補強するならくどいけど髪型云々とかいうわけのわからない補強じゃなくて11を踏まえたで3→1の流れがおかしいってことを指摘して補強した方がいいと思う ローシュと11主で血筋を分けて、結果的に3主と1主の血筋を分けたがる動機がよくわからん
馬鹿すぎ
ローラ姫が実は3主の血筋だったとかアホの極み
ロトゼタシア→アレフガルドみたいなカス説とか
本当に過去の設定知ってんのかって >>508
末裔ってあったっけ？
勇者の生まれ変わりって表現しか見つからない
詳しく教えて 主人公とローシュは血縁があるのは確定だね
二冊の伝記があることや、時渡り確定後の演出やらでパラレル説も出てるけど
基本的な流れとして3→1→2 そこに新たにロトの由来が3上の世界では
伝説かおとぎ話のように伝わっているって解釈してる。
混乱の要因は、11主人公がロトと呼ばれたのに、なぜローシュ生存世界が3へ？
ってことだろうけど、ロトゼタシアを救った勇者がロトの称号もらえるなら
当然セニア時戻り後、ウラノス裏切りを避けて無事に世界を救えるローシュも
聖竜からロトの称号もらえる流れは必然だと思う。 >>479
ロウと神の民がそう言ってるだけだし、ロウはローシュの最後を知らず
神の民も知っていたかどうか微妙なので、確定まではいっていない。
アーウィンが黒髪ツンツンだし、どっちにしろ主人公はエレノアからの遺伝と考えれば髪型で否定するのは無理かと。
>>508
> 成人の儀式で自分がかつて世界を救ったとされる「勇者」の生まれ変わりであり
> 大きな使命を背負うものだと告げられる。
オンラインマニュアルだと「告げられた」だけだし、その情報の元はエレノア＝ユグノア王国だから
ロウの「ローシュが祖先」発言と同レベル程度の信憑性しかない。
もしパケ版の取説がソース元なら、とりあえず画像上げてみてくれない？
検索や過去ログ探っても画像見つからなかった。 >>514
必然って全くもってそんな描写無いだろw >>517
もうちょっと頭の中柔らかくして考えてみようよ
そういう描写が無い！ってのはプレイヤーに想像する余地を残して楽しんでもらうための
それも演出にしてるのはドラクエシリーズじゃ珍しい手法じゃない
同じロトゼタシタ救った英雄なのに主人公だけ称号って、不自然でしょう？
ローシュが世界救った描写がない！ってひねくれたこと言うのは自由だけど
大半の人はあの後裏切り阻止して世界を救えたと想像すると思うんだけどな >>518
ローシュは世界救ってるとは思うけどそれはまた別の話しって事
勝手ににロトの称号与えるなよ ニズゼルファとの決戦前にセニカ以外と結ばれて残してきた子がユグノア王家の祖
もしくは、セニカとの間に既に子供をもうけた上でニズとの決戦に挑んだ
他の女がいた場合、真エンディングでセニカがローシュと再会することでこの後別な悲劇が起きそう ローシュは邪神倒した事になってるけど
誰もロトとは呼んでないって事が答えではないかと 時渡り前の世界じゃ封印してただけだからね？
倒して初めて本当に世界を救えたことになるわけでしょう。
でなければネルセンが試練なんて用意してないよ
あの二冊の伝記が、主人公とローシュ、どちらをロトと伝えてあったかは
作中に描写がないから確定としては言えないけど。
3の世界の職業が、11世界のローシュ達の姿と似ていたのは
世界を救ったローシュ（ロト）伝説への憧れからじゃないかなって感じてる たしかニズゼルファにトドメさそうってところでウラノスにやられたんだっけ？
ニズゼルファは倒せても世界樹に剣を奉納しに行ったどうかはわからないからローシュ=ロトはわからないよな >>521
「roth」や「loth」で「ロート」とも読むんだよ。
個人的には「運命」って意味で「lot」が語源だと思ってるけど
ローシュも一応ロトを意識した名前ではあると思う。 パラレルであれ、上書きであれ、ローシュか11主、どちらか
からしか3に繋がらないんだよ。
ロトゼタシアは3上世界
パラレルの
ロトゼタシア（ローシュ）→3上
ロトゼタシア（11主）→3下（アレフガルド）
は、過去の設定と矛盾するから成り立たないアホ説だ
アレフガルドは、そこに住む人々も含めて3上由来の地
よってパラレルの場合、明確にロト認定された11主側が3に
繋がる可能性が高い
11主→3→1→2（ロトゼタシア→3上）
上書きの場合は
ローシュ→3→1→2（ロトゼタシア→3上）
ただし、これは可能性が低い説 >>525
訂正する
上書きの場合も明確に11主がロト認定され剣を奉納する場面があるので、
ローシュが生存したとしても、11主が勇者にならなかったことにはならんな
勇者の系譜としては
ローシュ→11主→3→1→2
だね。
ロトは11主からだけど。
ロトゼタシアが3上世界であることは変わらん。
まあ、ローシュが生存しても邪神を倒せず、歴史が改変しないようにうまく
立ち回ったってことにしないといかんが。 >>509
なるほど！
11とローシュの本、なんて考えるよりしっくりくるな 個人的には主人公世界→セニカ世界→3と視点がいってると思ってるけど。
実際そこは大した問題ではないように思っちゃうな。
ロトは称号で、過去ロトゼタシアを救った勇者、なればローシュでも主人公でも
3世界からすれば同じだよねきっと。
あの伝記が主人公とローシュのことが描かれた物だと推察すると、主人公がセニカ世界の
その後を知りえる手段考えるよりは、セニカが主人公達の事を記したと考えた方が
しっくりくるかなっていう感じ ローシュがロトになれたかは関係ないんじゃないの？
3勇者はロトの子孫だからロトになったわけじゃない
どっちから繋がろうが11主人公がロトになったあの本さえあればロトという言葉は3世界には伝わるわけだし
11主は強すぎたからその後ゾーマは現れず竜王くるまで平和ルート
ローシュは弱いからゾーマからの竜王ルートとかね >>530
なかった事になるのではなく、11主はロト本人だが3とも1とも繋がらないってだけ
だからエンディングのも1と見せかけて勇者の剣が無事な別世界の1
3主からみた11主は物語上の人物(本当は実在した) >>531
その解釈だと
ローシュから3につながるんだよね
そしたら本に11主が描かれている理由がわからなくなるんじゃない？
過去に戻ったセニカが11達の事を覚えてたとかじゃ無理がありすぎるし >>532
別に無理はないだろ
勇者の印で命の大樹の記憶が視れるんだから それに3意識してるだろうしね
3もロトの伝説だけ遺してその後みたものはいないし >>533
本にするほど事細かに知ることができるかどうか
11主人公もローシュのことは一部しか知ることができなかった
そんな万能なものじゃない
あとセニカにしてみれば11主人公がロト認定されたことを知らない
勝手に想定して本に書いたってことになってしまう あと勇者の印その物に記憶が宿るのではなく、あれは大樹から読み取る能力ではなかったか？
セニカが時渡りした先の大樹は11主のことを記録してないのでは その本が全く間違いなく書かれているかどうかなんて知るよしもない 11→3→1→2
は共通認識
11→3のとこで
血縁関係ある説
と
血縁関係無く、ロトという名称だけ引き継いだ説
で論争してるということでよろしいか？ ニズゼルファの姿まで書かれてるから
それなりに正しい内容なんじゃないかね
セニカがその戦いを記すのは上記皆さんの通り無理があると思うよ
ただパラレルワールドになった11をセニカだけ記憶しているって解釈も感慨深い ローシュ→3だと描写されていない部分が多く、想像で補完しないといけないから、新たな情報がでない限り可能性は低い。 ３のラストの本は８人が描かれてるから過去改変をした世界
ローシュたちやセニカの直系となる血筋はないね というより、11→3でなんの問題もないからな
事実が伝承になる
ローシュだと、セニカの妄想が必要 11は3の時代の本の中の話
直接つながるわけじゃない
初代ロトの伝説の記録が3にあるってだけ なんでローシュたちが邪神を倒した世界で
８人の活躍を描いた伝記が広まるんだ >>550
主人公達の活躍をなかった事にするわけにはいかないと誰かが形にしたとかそんなとこ
ヨッチ属もいるし >>546
だね、ローシュは伝承として何も残りませんでしたでいいじゃんと
セニカが伝えた説だと11主人公が作中唯一ロトの称号を授けられたことをセニカは知らないのでアウト >>516
まだ職場なんで帰ったらやってみます
upとか慣れてないんで色々時間掛かったり不備あったりするかとは思いますがご容赦下さい >>545
ローシュとセニカは結局邪神を滅ぼせはしなかったけどユグニア王家の祖となりましたよでいいと思う >>539
パラレル前提で、どうしてもローシュから3に繋げたい輩がいる
その場合、本を書くのはセニカしかないが、どうやってセニカがロトを含む
主人公の冒険を知り得たかという問題がある
または、本の内容はセニカによる妄想のデタラメ パラレル説ではなく巻き戻しリープなら11の物語自体消失
ローシュがニズゼルファを倒した本
セニカだけが知っていた11の物語を記した本
の2冊ある理由もしっくりくる
問題はセニカが11の戦いを知る術がないことであって
面白いけどそこが残念な説だ 11主人公の真エンディングの最後は3の始まりの描写。
素直に受け取るなら11主人公→3になると考える。
その中でちょっとした描写・矛盾点（時渡りや本や紋章、武具等）からその他の説も考えられる。
ただその他の説はかなり想像を働かせる必要があるし、さらなる矛盾点を生む可能性もある。
さらにその矛盾点を補正するためにさらに想像を働かせてと・・・・・終わらない妄想となる。 >>550
セニカは過去に戻れたけど邪神討伐は確定してない
ウラノスの闇堕ちも回避できたか不明なので、ウルノーガが誕生する可能性も排除できない 実現の可能性を考慮しないのはどうにもなー
それは都合のいい部分だけ抜き出してるだけに思えるが 妄想多めの説は描写とは逆のことが起こってるとしないと説明できないところに説得力がない てめえの妄想は良い妄想ってか？
堀井雄二の紡ぎ方を考えろよ低脳が 個人的には、ロト三部作の設定と矛盾がない、もしくはロト三部作の一部がなかったこと
にさえならなきゃ、大体のものは説としてはありかとは思うが、
妄想多めの説はプライオリティが下がるってだけかな。 単なる考察で喧嘩はやめようw
ただ、何故本だったのかだなぁ
ただのアベル伝説パロディーかもしれんが >>557
巻き戻しリープでもセニカが戻った挙句に結局何も変えられず永久ループにハマってくれさえすれば
整合性も何一つ損なわずに完全に説明ついてしまうんだな～
個人的にはセニカはローシュ救えた以外は後世に何も変化をもたらせなかったけど
ユグノア王家に血筋だけ残してそれは11主人公に受け継がれ初代ロトの勇者（11主人公）の栄光とともに残ったよ説
どだいぽっと出のローシュごときが11主人公にかわってロトシリーズの始祖をかっさらうとか有り得ない この人さっきから何言ってるの？実現の可能性を考慮しないの自分じゃん
545 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ defe-6X04 [119.240.240.18])[sage] 2017/09/13(水) 18:36:19.47 ID:whIUpZ2T0
３のラストの本は８人が描かれてるから過去改変をした世界
ローシュたちやセニカの直系となる血筋はないね
550 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ defe-6X04 [119.240.240.18])[sage] 2017/09/13(水) 18:44:04.96 ID:whIUpZ2T0
なんでローシュたちが邪神を倒した世界で
８人の活躍を描いた伝記が広まるんだ
561 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ defe-6X04 [119.240.240.18])[sage] 2017/09/13(水) 19:19:29.78 ID:whIUpZ2T0
実現の可能性を考慮しないのはどうにもなー
それは都合のいい部分だけ抜き出してるだけに思えるが >>566
堀井雄二が30年の集大成って言ってるんだけど
堀井雄二の物語の紡ぎ方を考慮に入れるのは当然 >>562
そうかもな
ローシュ→3だと3勇者パーティが彼らにそっくりな事も納得できる
じゃあ俺もその解釈でいいや あ、なんかかんちがいされてたら困るけどロトの伝説の始まりは11主人公で問題ないぞ 勇者の力をもって過去に戻ったセニカが
邪神にトドメを刺す直前にウラノスに刺されて勇者を失う。
そこを防げないだけでも無理があるのに、邪神にトドメをさせないとかありえないだろ
お前らが主張してるのそういうことだぞ じゃあ実際に作中で描写されてることはいえば１１の主人公がロトと呼ばれて
１１の活躍が描かれて３につながる。 >>573
どうして無理があるのか、ありえないかを説明しないから誰も納得しない
俺たちはお前の親でも先生でもないんだ >>573
＞勇者の力をもって過去に戻ったセニカ
案外そのせいで、賢者のレベル、スキパネが無効化されて
レベル１勇者からやり直し、主要勇者用装備はローシュが使ってるから
ウラノスが裏切る余裕がないほど邪神に苦戦するとか
それか戦力外通告でパーティから外されて専業主婦になったり 邪神を封印したのは勇者の力がなくトドメを刺せなかったからだ ネルセン
「勇者のつるぎのチカラでなければ
邪神の身体を 完全に消滅させるのはムリだ。
イコルタプ
「だが ローシュ亡き今
勇者のつるぎを あつかえる者は おらん。
「滅ぼせないなら
せめて 封印するしかあるまい。
賢者セニカよ 頼むぞ。
セニカ
「……これより 封印した邪神の肉体を
地上より はるかかなたの 空へと閉じ込めます。
皆さまのチカラを お貸しください。
セニカは勇者のつるぎを使って時のオーブを壊したから剣で邪神を滅ぼすことも可能だろう >>573
だってセニカって劇中だとホント何もできてない無能じゃん
>>574
ハッキリ描かれた内容は11主人公がロトの称号をもらって3世界冒頭でも勇者の伝承として残っている、だね
それ以外のスレで出た話はどれもこれもかなりご都合主義が入った憶測でしかない
ローシュ側の痕跡がどう残ったかなんて劇中じゃ全く何も触れられてないんだし >>572
そうだね
11主の冒険は時戻りの改変により史実から消え
物語としてのみ残されると
それでもロトの勇者なのは違いないからな 改変により消えたんだとロトの勇者という名称もまたセニカが知るよしもないんだから歴史の闇に消える
でも3以降の世界で受け継がれたのはローシュなんていうダサい名前ではなく11主人公が授かったロトの称号 >>582
いやそこは矛盾しない
セニカがロトと認識する必要はなくて
後世でロトゼタシアの勇者→ロトの勇者と語り継がれればよいからな
聖竜が11主に言ってた内容の通りだ >>583
ローシュにはそんな名前を授かったとか呼ばれるようになったなんてエピソードは全くないから
無理矢理それをこじつけても妄想にしかならないよねって話 （3DS版とPS4版で二冊かと思ってたとか言えない雰囲気…） >>584
ローシュがロトって言ってるわけじゃないんだけどな DQ11の出来事は最後に消え去った（史実無かったことになった）が、
ロトの称号だけは時代を超えて伝わったってことだろ
でもプレイヤーの心には残ってるからいいじゃない >>588
そうそう
物語として残されるだけって解釈
プレイヤーと3世界の認識がリンクするわけだ ヨッチの里は隔離世だからな
全ての時間軸の英雄譚を記録保管するって中々の存在だな 皆パラレル前提で語ってるんだよね。
やっぱり上書きだとセニカがループにハマって無茶苦茶なことに
なってしまうからなあｗ
ただそうなると、11主人公がロトの称号得て、その世界が後の３に
繋がると解釈したほうが最も素直だし何の問題もないよね。
ローシュ側からだと、ローシュのその後が描かれていない以上
いろいろ想像しなきゃいけないし、１１主人公の冒険の本が
残されている以上、セニカがそれを書いたってことにしないと
いけない。
そうすると、セニカが11主人公の冒険をロトの称号まで含めて
何らかの方法で知ったということにしないといけない。
説の1つとしては有りかもしれないが、11主人公→3よりも
優先する理由がないな。 >>593
君が意固地になっているだけだろう
全て描写を元に考察している
君の言う描写とは逆ってのはどこだろうか？ >>580
うｐありがとう、キャラ紹介じゃなく冒険の手引きの方だったのね。
正直、これで主人公がローシュの子孫と確定させるのはちょっと厳しい気が…… １１勇者がロトの称号を受け１１の活躍された本を閉じられているのに
３では「すべてなかった」ことにされていてセニカが伝記として残した本でしたって説
すべての描写の逆だよね。全部妄想補完。 ヨッチ属に贔屓されてる11主人公なら冒険の書の活躍をこっそりローシュ世界に伝えるのも可能っちゃ可能って位ヨッチ属はチートだから >>598
いえ、どういたしまして
末裔って書いてあるからには直系とは言い切れなくとも同じ血は流れてるんじゃないかな
後出しで血の繋がりはありませんとか言い出したら「このマニュアルを書いたのは誰だあ！女将を呼べ！」って話になっちゃう >>601
どこが逆なのか理解できないぞ
君の妄想とは違うから逆ってこと？
全部説明してくれてる人がいるからもっかい読んでみるといいよ 俺のは妄想じゃなくて見たままっていうんだよ
妄想度０だよ >>604
>>601のはまさに劇中描写にあった通りだと思うんだけど…
ローシュについては各自妄想なりで補完してね、って材料すらあるか無いか程度でしょ普通に >>606
だからどこが描写と逆なのか聞いているんだけど 真エンディングの2冊の本に
紋章がデザインされてるよね。
ローシュの紋章
セニカのイレブンの紋章。
3主人公の母が読んでいた赤い本は
イレブンの伝承。
もう一つの緑の方はローシュの伝承(ニズ撃破ver)。
著者をセニカだとして
時の番人の記憶が残っていた為に執筆できたかと。
また3以降の勇者にアザは無いが
紋章は伝わってる可能性がある。 描写通りの理解な
１１の主人公がのちのロトの称号となる勇者ロトだったんだ
８人の活躍が描かれているから過去世界だな
ここの妄想
１１の主人公はなかったことになったんだ
セニカたちが邪神を倒した世界でセニカが１１の伝記を書いたんだな
見たままとまるで逆だよな >>573
そもそもローシュが刺されても死ななかった可能性や、その結果ローシュが生きていたとしてもニズを完全には倒しきれなかった可能性もある
とくにニズは、主人公の場合も倒しはしたけど最終的には内部からの光で自壊したような描写だしな 妄想のバリエーションはもうひとつあるか
みたまま
ローシュとセニカが再会できた。よかったよかった。過去を変えて幸せにね
妄想
セニカとローシュの手に勇者の力が描かれているけど
このあとセニカたちは失敗して主人公たちへと続くんだ >>594
ヨッチは、過去のみを紡ぐ失われた時の化身とは異なる上位種だと思ってる >>610
ウルノーガも邪神を倒せているからどうだろう
崩壊世界の邪神が時間経過で復活するのならそれを待って過去世界は過去世界の自分に任せればいいし 描写をどう妄想するかは個人の自由だということ。
例えばエンディングのワンシーンでセニカとローシュが出会うシーンがあるが
もしかしたら現実の場面を描写しただけかも知れない。
もしかしたら、11主人公の頭の中で、セニカとローシュが過去でであっているんだろうな、といった妄想かもしれない。
現実は出会っていない可能性がある！って主張する人が出てくるかも。
まぁ殆どの人はその描写だけを見れば、実際セニカとローシュは過去世界で出会うことが出来たんだと単純に認識するけど
出会っていないと考える人も出てくるかもしれない。
本来なら少数派の意見は新たな事実が出ない限り、淘汰されていくべきだけど
思い込みの激しい人はどんどん妄想を繰り返すからな。
所詮ゲームのなかの描写で、それを確実に証明出来るものは何もないから
完全否定も出来ないし本当に性質が悪い・・・といいうか考察にならない。 >>613
ウルノーガは大樹そのものを取り込んでたから、大樹の力を少しずつ蓄えた勇者の剣・真よりも強い力を持ってたのかもよ >>609
君の理解が、だな
描写と矛盾はしてないよな？ >>614
極端な妄想は淘汰される
単純で自然な方が残る >>609
ここは妄想に賛同する人の方が多いみたいね
パラレル説なら過去のローシュが何してもいいんだけど
タイムリープ説ならセニカが時のオーブを壊した時点で11の物語は消え去るからなあ
その場合の解釈としては納得出来る妄想だと思うぞ >>619
君は「描写とは逆」と言ってる
正しくは「描写から君が理解したこととは逆」だよね 何で妄想が矛盾しないかというと都合よくこじつけるからなんだよ
矛盾しないのは当然
ただセニカが書いた証拠がないだけ。本に８人が描かれているから
これがセニカが書いたってことにしないと妄想が成立しなくなるもんな 相手の考えを蔑むためか知らないけど「妄想」って言葉使うのが好きな人がいるけど
どんな意見でもみんながやってるのはそれなりに論理的な解釈だと思うよ
それぞれの解釈に説得力があると思うかどうかも人それぞれだからな いや妄想と根拠がある考察とを一緒にしちゃダメだよ
論理性もないよ。じゃあ具体的にセニカが証拠だしてくれ。出せないだろ >>620
タイムリープ説って上書き説のことだよね
そもそも、セニカがオーブ割った後の11主人公達のその後が
描かれている以上、11の物語自体はなくなっていない。
タイムリープ説の場合は、ローシュを救うことができたとしても
邪神は倒せず、セニカがループしている現象が起きてるんじゃね >>623
妄想という言葉が使われてるのはかつて存在した旧考察スレの名残だと思う
作中のセリフや描写を根拠としてない説が妄想と呼ばれてた >>625
セニカが過去に戻った後、世界がどのように改変されたかはプレイヤーにはわからないところだから、なんとも
改変された結果がプレイヤーの見て来た物語なのかもしれないし、プレイヤーの見て来た物語とは異なる過程を経てセニカを送り出した直後に繋がるのかもしれない >>622
理屈ってそういうものだからな
説得力があれば受け入れ難い内容でも納得するしかなかろうよ
11世界物語化説は
本が2冊ある事が説明出来てタイムリープと矛盾しない
といった納得出来る要素があるから面白いと思う
あなたはどんな仮説で納得してるの？
過去改変はパラレル？上書き？本二冊の解釈はどうですか 例えばドラクエ1→2の間は100年
それを見て普通の人は「あぁ、まぁだいたい100年だね」って理解するの
それなのに「そんなことは書いてない！100年って書いてるんだからちょっきり100年だ！」って言い張ってるイメージ
書いてないことを（論理的に）補うことを全て妄想と言うならこの板は成り立たないよ >>623
人それぞれだよとか言って
メチャクチャなことを野放しにしたいだけだろ、お前は
まともにゲームプレーしたのかすら怪しい持論展開をチラホラ見かけるぞ
ルビスがアレフガルドを作ったのすら知らないとか >>629
考察とは本来なら理論値があって実験結果との差異に
どうして理論通りにいかなかったんだろうと考えることなどをさすんだよ
根拠のないことをこじつけることじゃない
説得力とは根拠があってはじめて生まれる。 >>629
本が二冊あるのは上下巻だからです、でも終わる話でそんな鼻息荒くされても 11の物語が3に伝わってロト伝説が産まれるそれだけだろ
今確定してるのは赤い本が11主人公の物語(作者不明)だったて事位
一番気になるのは緑の本だな
自分は緑の本がセーニャカラーだから過去に行かなかった物語だと思ってた
あくまで3への繋がりは物語だけだと思う >>625
セニカループだとローシュパーティが無能過ぎるからなあ
セニカがオーブ割った後だけど
聖竜と対話する場面から本の挿し絵が出てくるよね
そのあたりから11の現実が消えてゆき
物語化されてゆく描写にも見える >>635
最後いきなり本でしたー！、では
ユーザーの意見が割れるだろう？
緩衝材としてシーンに混ぜてる。 考えて察する
広義的に言えば、このスレでは妄想だとされてることも
考察になるなｗ >>632
髪の毛が似てるも充分に根拠だよ
このゲーム髪の毛でしか人相を表現できないから
ゲームじゃなくても髪色は人物を特定する証拠になるけどね >>638
事実を元に、だね
さすがに設定を変えることを良しとはしない セニカが過去に戻った先の未来が3の世界になってるって説って
「3主人公がローシェに似てるから（3母親もセニカに似てるって人もいるのかな）」ってのが最大の根拠なんじゃないの？
その前提に対する最大の疑問が「11主人公の存在しない世界で誰が11主人公の本を書いたのか？」で
それに対する論理的な答えが「唯一11主人公を知ってるセニカが書いた」なんだろう。 髪の毛とか色www
じゃあカミュは6の主人公と関係あるんかいな
主人公が過去に戻って取り残されたカミュが天空シリーズの素とか言いはじめそうw >>641
セニカが書いたにしても妄想の補完が必要
セニカが11主人公の冒険を知らんから
あと髪の毛云々は根拠にならんだろｗ
近い肉親ですら似てないのに >>642
極端とか少ないとかは関係ないよ
ルールとしては事実に反しない限り、妄想と切り捨てられないってこと
「不可能なものを除外していって、残ったものが例えどんなに信じられなくでもそれが真実である。」
ホームズの言葉をプレゼントしちゃおう >>641
だからその説にはロトの勇者という称号を11主人公が授かったことをセニカは知らないという最大の欠点があるんだって
3母親とセニカが似てるというけど髪の色と髪型からしたらマルティナのほうがもっと似てるし >>644
カミュと妹は似てたじゃん
主人公母もロングだけどサラサラ真ん中分け
でも、髪型似てるから血縁っていう推論に説得力がないと思うなら貴方にとってはそうなんだろう >>645
こういう妄想もできまっせ、と自覚して言ってるなら話も分かるけど
描かれてもいない自分の妄想がさも正史であるかのように語る人はただのキチガイだと思うよ >>645
事実に反しなくても無から根拠を作り出すとチャモロ＝エビルプリーストのような珍説が生まれるのだが >>645
収拾がつかなくなる
矛盾さえなきゃいいこじつけなんていくらでもできるぞ
妄想の要素が少い説こそ有力説だよ >>649
そう
無から根拠を作り出すより、実際にあるモノが根拠として優先されるのは当然だ >>652
どうやって知るんだ？
こじつけはなしな >>648
だから信じろなんて言ってないよね
妄想だと切り捨てるなってだけだよね 「セニカが書いた」でもいいけど、作中にデジャブ描写があるんだし、「11の時代に誰かがデジャブを元に想像を膨らませて書いた」でもいけるんじゃない？ >>649
そもそものテリー=エスタークが公式に否定されている以上、それを元にしたものは妄想だろう >>646
それは上に書いてあるけど
セニカが知らなくても問題ないから欠点にはならないよ
ロトゼタシアの勇者が後世でロトの勇者になるだけでしょ
ただ聖竜の話聞いてたのはベロニカセーニャ
>>634の通り本のカラーだから著者はその二人っぽいかもね 妄想なら幾らでもかけるな
あの本の11の物語を知っているのはプレイヤーだけ
プレイヤーがロト伝説を作ったんだ！
本の著者はプレイヤー
ドラクエが続いたのはプレイヤーのおかげと言うメッセージ
みたいなw セニカが書いたとする説で
セニカが知らなくても問題ないの意味がわからんわ
だから説得力がないんだよｗ ロトの称号を授かった時はすでにセニカは時渡した後。
それがロトの称号を知らないという根拠にはならないが
知らないだろうと考察出来る。
描かれていない部分に対しては、ノンフィクションならまだしも
ゲームの世界での出来事の根拠なんて出しようがない。
悪魔の証明を求めるのは辞めようね。 >>656
力を求めたテリーが魔物化していずれ魔族の王になるかもしれない
それを否定できる根拠は無いのでは？ なんでセニカが著者なら知らないことが描かれているのはおかしいの説明に
知らなくて当然とかえってくるのかマジで不思議 >>659
まじでわからんのか大丈夫かキミ
まあセニカ著者説よりベロニカセーニャ説の方がしっくりくるからいいや 11主人公の「ロトの勇者」という称号は聖竜が授けたものじゃなくて
聖竜が「あなたはロトゼシアの勇者だから、ロトの勇者ってみんなから呼ばれるようになるよ」と言っただけだったじゃん
セニカが11主人公の話を他人に伝える時にロトの勇者として伝えるのは論理的に破綻してない >>663
ベロニカセーニャ説の場合、どういう時間軸になるの？ >>664
だから何度もいうけど論理的に破綻してないんじゃなくて
根拠が提示できないなら妄想なんだよ
そもそもセニカが書いたのかどうか定かじゃないだろ
とういかその前にセニカたちの世界かどうかもわからないんだぞ 何故本の色が赤と緑なのかを考えると
著者ベロニカセーニャ説がしっくりくるな >>664
ロトゼタシアをロトと呼ぶのは聖竜のオリジナルだろ >>664
ロトの勇者自然発生説とかｗ
そりゃ小麦とシャツを放置して20日経つとネズミも生ずるわけだね >>665
いやそっちの方が面白いかもと感じただけだからなんとも
でもその場合は素直に11→3に伝わるでいいんじゃね？
セニカの改変も影響なくて11世界が3につながると >>668
東京都知事が自然発生的に東知事と呼ばれるようになるとかそんなレベルだよね
それ東京じゃなくて宮崎県だろという アレフガルドの勇者なら
アレの勇者 勇者アレだな。
よかったなロトゼタシアの伝説が
アレフガルドに残ってて。 本の著者の可能性
セニカ説
→11主人公がロトの称号をもらったことを知らない可能性が高いので、説としては弱い？
ベロニカマーニャ説
→本の色がイメージカラー。その他の根拠は？説としては弱い？
11主人公説
→主人公としての自伝と考えられる。説としては強い？
その他？
2冊の本の内容
・ローシェと11主人公の本
・崩壊後世界と真エンド世界の本
・その他？
あとはそれぞれの見解でまとめてくれ。 >>674
主人公が著者で
緑が過去に行く前の話
赤が過去に行った話し >>664
同意見
根拠って言われてもこれ以上説明できんだろ
まあイシの村の勇者って書かれて勇者イシになってた可能性もあるが
聖竜が話してたのは予言みたいなもんだしな ロトの勇者のくだりは、
・ローシュもそう呼ばれるようになったことから、同じようなことがおこるとセニカが想像した
・セニカの残した物語に、セーニャあたりがデジャブを元に後から継ぎ足した
・そもそも本にはロトの勇者のくだりはない。ロトの勇者はローシュのことを指す
あたりで説明はつくと思う 居合わせた人間のイメージカラーそのまんまなんだから根拠としては一番強そうだけど 11主人公が「俺ってこんなにスゲェ冒険して邪神やっつけたんだぜ！だからロトの勇者って語り継いでな」って面白いなw >>678
聖竜の話含めて本にしてるからな
ロトゼタシア書紀上下みたいな感じか >>674
じゃあおれはロウ説で
根拠はゲーム再開時にあらすじを語るのがロウだから
ユグノア再建のため、勇者の偉大さを知らしめるのと、資金の足しにするため本にして売り出した >>666
セニカ→3説の根拠はキャラの見た目じゃないの？
本は根拠にもならないけど否定にもならないから、セニカ→3説を否定したいのなら
11とロトシリーズ123の時系列についてあなたがもっと根拠がある説明をどうぞ セニカは時の番人でイレブンたちの冒険を見守ってたから書けるんじゃない？
セニカはイレブンが聖竜からロトと言われたことは知らないけど
セニカの本を読んだ人たちが、ロトゼタシアの勇者だからロトと呼ぼう」と言い出して、本に付け足しした
それが後の世で公式本になった
とかはどうだろう？ >>683
作中に全くそんなことは描かれてないから妄想だね なんでローシュの世界が3になったで確定言ってる人がいるんだ？
そんな事実どこにも無いだろ
むしろ11と3の世界が一緒の事実は無い
ただ本があっただけ
今一番考察で大事な所は著者が誰か 時の番人が万事を知ることができる説か
まあ、これも妄想だな
素直に11主→312で何の問題もないのに、
妄想で補完してまで他説を支持しなきゃならん
理由がないんだよな 真EDの本の文中に
ロトの勇者とかでてこないでしょ。
勇気あるものたちぐらいかもね。
イレブンの方の世界で
ロトの～って呼ばれればいいだけでわ。 >>686
セニカに戻った時にあなたは？とか言ってるから、元番人なんでも知ってる説は違和感あるな >>685
そもそもあれが3の世界かも確定じゃないしね
根拠は3のオープニングとセリフが微妙に違う 11主→312の方が特に問題もない上に、
聖竜→竜王の示唆も回収されるからな。 ベロニカセーニャ説だと、世界が崩壊してベロニカが死んだ未来をイレブンから聞いたってこと？ >>689
それは気になったは
もしかして新しい3(ロト伝説)を作り直すつもりかと思った >>692
でもさ、セリフの多少の改変・補完は
リメイクでも行われているし >>693
確かにwリメイクで性格当てる位だからなルビス様 >>693
つまり、「3の世界です」って描写がない限り3の世界と考えることは妄想なんだよw 3のオープニングじゃなければ、完全にミスリード。
そういう演出なら考えられなくもないが。 >>690
ただそうなるとセニカがローシュに再会した部分の解釈が割れそうだな
本には書かれていない真実なのか、本を書いたものによる創作なのか >>694
性格診断はルビスじゃなくて、ルビスに仕える妖精でしょ 単純考えれば
セニカ→3上世界 3opに酷似
イレブン→3下世界 ゾーマ竜王フラグ 最後のシーンがドラクエ3じゃないって言うのは
あの本に書かれてるのがドラクエ11の事じゃないってぐらいの不自然さだろう
あの本にどれだけの内容が書かれてるかは不明だが まあ妥当に考えてあれは3のOPで間違い無いだろ
本が3の上にあったのに
下で勇者ロトって言われたのは3の勇者が厨二病だったからか
それとも本を持ち歩いてたかオルテガが持ってたかだな >>699
その説は否定されてる
ルビスの設定と矛盾するから アレフガルドの住民は上の世界からの移民なんだから
上の世界の本のことを知ってても全然不思議じゃない >>699
俺はそれが単純だとは思わないけど、エンディングの流れが
過去11主と聖竜→1主人公→スタッフロール→セニカとローシェ→3主人公
だったからそう感じたってこと？ >>702
まだ未確定だね。
ルビスがどう登場するか、今後のたのしみ。
イレブン11→
ロトゼタシアがアレフガルド化→
ゾーマ→
竜王 ローシュ→3上
11→アレフガルド
なんていうアホ説はいい加減にやめろ
馬鹿共 >>705
アレフガルドの人達の祖先は
3上の世界からの移住というのは確定情報だが。 セニカの世界では
ニズ(討伐？)やイレブン(王族？)が絡むが
未来はdq3のop。
イレブンの世界はセニカ世界の未来だが
セニカ世界のdq3opあたりで既にアレフガルド化していて
ゾーマが現れ手下を送り込んでる。
今回のdq11のEDで
別世界(セニカ世界とイレブン世界)でありながら同年代(dq3)に合わせることで
dq3の世界になるのでは、とおもったわけです。
やはり妄想なのはルビスの活動が全くわからないこと。
長文失礼しました。 11の世界観は実はローシュの世界観で自分たちはそれを11主人公の視点から追ってただけ
物語として11を完結させるためのセニカローシュのハッピーエンド
11主人公はそのまま3へ
ってのが自分の中で一番しっくりきた 本の著者だけど物語を知りえてかつ語り部として誰がふさわしいか考えるとセニカかセーニャ(ベロニカも)だよな
自分はセーニャを推すけど
グレイグのおっさんがしこしこ伝記書いてたとかだったら逆に面白いけど 裏クリアしたけど本当にパラレルだと思わなかった
こうなると主人公が消えた世界が天空シリーズで裏クリアがロトシリーズってのもありえるかもしれない
でも3DSでやった自分としてはロトは古くからある勇者の名の象徴で2の後の世界って言われた方がしっくりくる エンディングの流れ
11から過ぎ去りし時を求め1から10まで振り返り
また11という番号に戻り11が終わるその先が3という数字の始まり？なんだそれ
わざわざ11から1でナンバリング順で11まで戻るのにその先が3？
私は確信したあのラストは12の始まりであると。
エンディングの流れから数字的に美しくないという理由。
11→12345678910→11→12 こっちの方が美しい。
あーこうやってみるとやっぱ3じゃないわ。 なんで無理矢理にでもローシュたちを後のシリーズに絡めようとする人がいるんだろ
11主人公が伝説の勇者ロト初代となった一方でローシュたちは歴史の闇に埋もれましたよでいいじゃん ローシュなんかただの脇役なのにね
伝説の勇者初代ロトはイレブンくんだけ
ローシュはニズゼルファを倒せなかった雑魚 真EDで剣奉納をセニカになぞって行っているってことは
ローシュ再会後にニズを無事倒せた後に奉納するのは普通の流れで
聖竜から称号もらうのも当然の流れだよね？ 描写が無いから否定ってのはおかしい
本の著者については
セニカだった場合、過去に自分達を救ってくれた勇気ある者たちが居た、ロトの称号はローシュがもらったが
その陰の主人公達こそ本当のロトと呼ぶに相応しい存在である、的な話になってる可能性
もう一つのストーリーがあるよっていう内容が、もう一冊の伝記のが合点いかない？
主人公一行だった場合、セニカ達のその後のこと分からないし、ニズ討伐に失敗
その後先代勇者の仲間を蘇らせたよなんて薄そうな内容の本しか書けなそう
本の著者が実は聖竜orヨッチ族とかならどちらの結末も知りえるからそれも面白い >>705
＞ロトゼタシアがアレフガルド
こんな珍説よく考えられるなと感心する
絶対3やったことねーだろ・・・w まぁ現時点では11→3→1→2が主流の考えではある。
11→1へ繋げるには過去シリーズの設定と合わないし、その矛盾を補完するには情報が少なすぎるから、現時点では否定出来るレベルだと思う。
新たに、繋げることが出来る公式的な情報が出れば、その説も可能性はでてくるかもね。 操作キャラである11主人公こそ3に繋げて欲しいって願望は分かるけど
ローシュを英語表記した時の名前や、３世界のキャラ達の風貌、時渡りのシステム
そこら辺を納得できる要素が11主人公→3だと無い 11は3の時代の本の中の話だからイレブンくんと3勇者が繋がってなくて当たり前
初代ロトの伝説の物語が3の時代に残ったってだけ
時系列は11→3で繋がってるけど 現時点だとその根拠は薄い。
公式的な情報が出れば、可能性はある。 ふと変な事考えた
ロトという名の称号は受けたけど3→1→2とは無関係
1勇者っぽく見えたのはそれっぽく見えるだけの別人(To Be Continued DQ1と明記されてる訳でもない)
まあ、演出入れた意味が皆無になる馬鹿げた妄想だとは思う >>717
まず、緑本がローシュの話かどうかは明確ではない
ローシュの本だったとしても、あの世界じゃ邪神を封印したことになっているのでそこまでのストーリーで問題なし
セニカの創作にしてしまう方が色々と妄想が必要 何故ローシュから3に繋がったなんて決め付けてるんだ？
今回の11はオマージュだらけなんだよ
ローシュが3の勇者に似てるのは
先に映像出して旧作ファンに意識させる為のただのマーケティング >>721
その通り
11主は造形が違い過ぎるからな
ただ反対意見上げるとしたら
11もローシュの末裔なので隔世遺伝みたいに3世界の容姿につながってもおかしくない
また11の最強装備はローシュパーティと同じだから他キャラ容姿に関しても3につながる
なにより赤緑本の正体が謎すぎる
本にのみ着目すればキャラカラーと聖竜対話の内容が本に挿入されてることから
ベロニカセーニャの二人が記したと考えるのが自然
セニカだとロト称号はいいけど赤緑にする意味がなさすぎて納得しがたい 2冊の本の内容は、ウル編とニズ編が濃厚かな。ゲーム中の本編とクリア後の冒険を主人公が本にしたと考えるのが自然。
その他の説だと、想像しないといけない情報が多すぎる。 ベロニカセーニャ説は否定はしないが。
このゲームは主人公一人称のゲーム。
エンディングに物語を描いた本が登場で、主人公が書き残した本との認識が自然だと思っただけ。
本の色だけでのベロニカセーニャ説はしっくりこないかな。 ロトシリーズは血縁関係重視だから3勇者にも11勇者の血は流れてそう ベロニカとセーニャは同じ軌跡辿ってるのに本を二冊に分ける意味が想像出来ない
ウル編、ニズ編って主張する人は著者って両方体験してる主人公って想定だよね？
だとしたらウル→ニズは一連の流れで、それも本分ける理由がないと思う
世界を救った二人のロトの軌跡が、あの二冊の伝記ってのが一番自然じゃないのかなぁ 緑本の内容はこの辺りかな
①ローシュ戦記
②ウルノーガ編(時渡り後)
時渡り前の事は11勇者しか知らないだろうから後世に残らない予感
セニカ著の場合のみ紋章経由でわかるイメージ 分ける意味あると思うよ。
ベロニカの死んだウル編と時渡りしてベロニカ復活した後のニズ編。
時系列的に繋がらないから二冊に分けた。
そしてその物語を執筆出来るのは主人公のみ。 主人公達から語られた内容を第三者がまとめただけの可能性も有るけど
それじゃつまらないな >>736
一番の疑問は執筆するのか？って事ではある >>735
聖竜が話したロトゼタシア創世が書かれてる事は挿し絵から確定してる
聖竜は一度敗れてから時渡りで復活し樹になったわけで
すると主人公が本にしたなら
自分も時渡りした経緯も記すのではないかな
それならウルノーガ討伐を赤ニズゼルファ討伐を緑としても違和感ない >>730
世界崩壊後を知ってるのはイレブンと可能性として聖竜か時の番人として見守ってたセニカくらい？
作中でも無口だと言われていたイレブンが人にベラベラ話すとはちょっと考えにくい
イレブンが時渡り前の仲間たちの想いを残しておきたくて書いたと考えるなら
ごく自然に沸き上がってくる気持ちなのかなと思った
だからイレブンが著者でもいいと思う >>738
まあ本になってるから聖竜対話にいた
三人の誰かが書いたと考えてよいのではないかな
セニカが書いた説も捨てがたいが
対話内容が含まれる事から不自然に感じてしまう 11主やベロニカセーニャから話を聞いた聖地ラムダの人が本にまとめたのはどうだろう 神の民の可能性も無くは無いか
神の里本結構あったし >>738
歴代主人公は全員これまでの冒険を冒険の書という日記こまめに書いてるわけだが >>721
時渡りのシステム以外は、自分が納得できないっていうただのいちゃもんじゃないか パラレルワールド説でデジャブがある矛盾を解消できる説思い付いたわ
主人公が時のオーブを破壊したことで主人公がパラレルワールドに移動したのではなく
仲間達が残された世界がパラレルワールドになった説
過去世界でウルノーガを倒したときに時の番人が壊れた時のオーブを見て頷くシーンがあるけどそれを見て主人公が見えるということは主人公は壊れた時のオーブの世界に居ることになる
逆に言えば残された仲間は壊された元々ある時のオーブとは別のオーブの世界に居るということ
つまり主人公が壊すまであった時のオーブは破壊されたことにより巻き戻って再構成され、残された仲間たちのいる世界は元のオーブが壊された瞬間を始点に新しい時のオーブが出来てそれをもとに紡がれてる
これならパラレル唯一の矛盾点であるデジャブに説明つく あとパラレルワールド説なら11主人公かローシュのどちらかがロト三部作と繋がらないように見えるけど
アレフガルド住民が渡ってきた上の世界がイレブンのいる世界でゾーマが繋げた上の世界がセニカが渡ったローシュの子孫がいる世界
3勇者がゾーマを倒した後現地に帰化して11の子孫と混血したと考えれば
3→1→2と11→1→2が同時に成立する
ついでにアレフガルドの住民は上の世界から入植してきたはずなのに3の上の世界にアレフガルドが全然伝わってないことにも説明つく >>748
じゃ作者は主人公から話をきいたシスターで >>745
11冊あるから1冊で1シリーズって説がある >>752
なるほど。
パラレルかつ11→1が前提の考察になってるぞ。それを補完する為の妄想が激しすぎて、まともに取り合う気にもならん。
もう少し裏付け出来る情報が出れば別だが。 そもそもなんで血筋で11→1と思いたいんだっけ？
それが前提になってるせいでややこしくなってる
普通に血筋でも11→3→1でいいやんけ >>755
>>756
11→1の根拠はEDの聖竜のセリフ(悪に染まったら倒してくれみたいな)とその台詞の後11主人公が顔そっくりな1主人公に切り替わる演出なんだけどやっぱそれだけだと弱いかな？ >>752
まさか希望者を大々的に募集して入植したとでも思ってるの？ >>758
根拠の一つとしてはいいけど、過去のドラクエシリーズの設定を崩すには弱いと思うだけ。 >>758
なんでその前のゾーマを匂わす聖竜のセリフを無視するのか 11勇者がローシュの生まれ変わりであるように1勇者は11勇者の生まれ変わりとかじゃいかんの？
それなら約束も果たした感あるし他のことアレコレこじつける必要もない >>760
いやそれは分からんけど出来たばかりの新しい世界なのにあれだけ規模大きいのだからかなりの人数とったんじゃない？
入植者募ってなくてもそれだけ人居なくなったら問題なるんじゃないかな？
3モブのセリフと出来たばかりという設定見る限り長い期間かけて拐ってきたという線は無さそうだし
>>761
まあ殆ど妄想だしね…
>>762
そんな台詞あったっけ？ど忘れしてたわ
わりと致命的 >>763
それでいいと思う。
あれは特別な力を持つ剣で闇を討てとという意味でそれは1の勇者と竜王ことだと明確にわからせるための描写。
11が直に1に繋がるということを伝える目的ではないだろう。
流れはあくまでも11→3→1→2。 >>764
竜王を示唆するセリフの前に
また闇が現れるどうのこうのとあるよ。
あれは3のゾーマのセリフのオマージュみたいなもんで且つ、ゾーマのことを言ってるのだろうと素直に受け取るが。 >>764
ゲーム内では一切語られないが
アレフガルドの住民は前にいた世界(3上？)からルビスに連れて来られてるという非公式設定がある。 >>763
そそんな事言い始めたら可能性が無限大になっちゃうよ！ >>767
一応3ラダトームのモブが俺たちの先祖は上の世界から来たってセリフがちゃんとある
もしかしたらSFC版以降だけかもしれんけど
>>766
ちゃんと覚えてないけどまあゾーマのことだろうね >>769
すまん一切語られないってのは
なんで上の世界から来たのかって話な。
非公式の設定の中での元々いた世界が
3の上で合っているのかわからないので？とした。
その世界とはムー大陸のある世界なのだが。 11EDで聖龍が語った内容は
セニカローシュがニズを倒して
勇者の剣(闇の衣は払えない？)を大樹に奉納するさい、
イレブンの場合と同じようなこと言うんじゃないか。
ED本の挿絵から
セニカ世界では矛盾するというのは回避可能レベルかと。 普通にローシュ→11→3→1→2で、セニカが時渡りした世界でもウラヌスが裏切ってローシュ殺されるけど、セニカはローシュの子を身ごもっていて、その子孫がユグノア王家と11主人公というのはどうだろう？
本来の世界ではユグノア王家は実はローシュとセニカの子孫だけど、セニカはローシュ会いたさに幼子を預けて旅してヨッチ化しちゃったということで
ユグノア王家は11主人公が王位継がずエマと結婚したので庶民に落ちてその子孫がオルテガ
一方グレイグはマルティナと結婚しデルカダールとバンデルフォンを併合したアリアハン帝国初代皇帝となり世界征服 >>771
こっちこそすまんちゃんと読んでなかったわ まぁ、11→1といっても3はあるわけで、
11→3とリンクする箇所を考える。
3の上≒セニカed
3の下≒イレブンed
ルビスのアレフガルド仕事は謎なので確定ではない。
いってしまえばここの穴だけが問題か。 11→3→1→2
........11↑
すまん、これでどや。 >>775
100歩譲って大陸的にロトゼタシアとアレフガルドの繋がりがルビスを挟んで存在する可能性はあるかもしれないが、人々は上も下も同じ一つの時系列上にいるから、どうやっても繋がらない。 セニカ過去に行った物語はまた別の話しだと思うけどな
勇者が2人になった伏線はまたどっかで回収するんじゃない ぶっちゃけ11の世界だと紋章＝勇者なんだから
3の世界には伝承か本の物語の話しであって全くもって関係無い可能性がある セニカ戻ってローシュ死ぬの止められないとかアホじゃん >>781
セニカ戻ってローシュと再会したが、ローシュには既に妻子がいた(イレブン祖先)
嫉妬に狂ったセニカが邪神撃破直前にローシュを刺してナイスボート
これで歴史は守られたな(錯乱) 11→1と考える人は3やってない？
嫌味じゃなく俺も3未プレイで11だけやったら勘違いするするかもしらんと思った イシの村で信仰されている精霊ってルビス？
だからロトはイシの村で暮らすエンド？ >>783
勘違いしても間違いではないわな
ただ、みんなが3の設定なんかを教えてくれてるのに11→1にしようとして新しい設定を作る
で、またその設定は間違ってるよって言われるからまた新しい設定を作って11→1にしようとする
めんどくさいから3やってくれって言いたい >>784
神の岩の紋章に意味があるのなら
その可能性は濃厚。 ドラクエで大地の精霊といえばルビスorドラクエ7の変なやつだけどここで7を出す必要ないからルビス確定でいい >>787
じゃあガイアのハンマーに加護を与えてる大地の精霊もルビスで良いのかな？ 主人公がロトの勇者で11→1～3で済む話だってのに
なんで答えが出てる話をダラダラとループさせてんの？ せいなるまもり→ロトの印
聖なる守り＝ルビス様の愛の証
勇者の剣を作った場所はルビスの加護が有るもしくは眠ってる場所の可能性は有りそうだな 重要な事忘れてない？
ぱふぱふも11→3と受け継がれている事に >>793
11でぱふぱふは全シリーズ出てるんやで >>791
3→1→2
6→4→5
最低でもこの時系列は公式扱いで、もしかしたら繋がってるかも？というのがロトシリーズと天空シリーズ
他のナンバリングも時系列的に繋がりがあるのかどうかは推測・妄想の域を出ない
ナンバリングはどこまでプレイした？ だからロトシリーズってのはドラゴンクエスト123だろ？
おめーはなんでも時系列順じゃねーと気が済まないの？
エンディングの流れはドラクエのナンバリングで展開してんるだろ
時系列順で並べることにこだわりすぎてんだよ
天空もドラクエとした見たら456だろ >>797
時系列考察スレで時系列順じゃないと気が済まないのかはないわ アホか
ロトの時系列を312を否定してるわけじゃねーよ
ロト三部作はドラクエ123だろ？間違ってねーよ
そんなこと言ってるからエンディングの全体の流れが理解できねーんだよ >>799
だったら>>791の
＞主人公がロトの勇者で11→1～3で済む話だってのに
これはどういう意図の話になるの？
正直なところ何を言いたいのかさっぱりわからん
俺がアホでもなんでもいいからわかるように伝えてくれ まず>>714からして言ってることわけわかんねーから いやもうわからなきゃいいわｗ
時系列順で説明されなきゃドラクエとして繋がらねえと思ってるなら
もう話にならんからいいわ >>803は
セニカの世界で１１が無くなってると言ってる人と大差ないから
セニカ世界説の人は周りからこう見えてると自分を知るように >>801
11→ロトシリーズって意味だと思うけど違うかな？ >>805
３のＯＰと似てるから１１のあと３だとかいってるが
１１のあとは１２だろ！っていう話をしてるんだと思う ただ数字にこだわりすぎてる
エンディングの流れが12345678910→11→3が美しくないとか意味不明 >>804
オープニングの映像（タイトル画面に続くほうね）をどう解釈してる？ 時々意味のわからないのが暴走しだすな。
トンデモ論だけで仮説に同意を求める程度ならまだしも何故か自分が絶対的に正しいと主張する。 >エンディングの流れ
11から過ぎ去りし時を求め1から10まで振り返り
また11という番号に戻り11が終わるその先が3という数字の始まり？なんだそれ
なんだそれもなにも全シリーズ振り返ったあとに今までロト最古だった3に11から繋がる・もしくは11の勇者譚が伝わったことが示唆されてるんだが
>わざわざ11から1でナンバリング順で11まで戻るのにその先が3？
私は確信したあのラストは12の始まりであると。
エンディングの流れから数字的に美しくないという理由。
11→12345678910→11→12 こっちの方が美しい。
あーこうやってみるとやっぱ3じゃないわ。
？？？
まず1～10振り返ったとこで終わり
そして３との関連性を示しただけとしか考えられないが
美しさ？ とりあえず物語の時系列の繋がり感と
シリーズとしての繋がり感の違いを
人に説明できない自分が無能なのに
人にあたるロクでもない奴ということだ。 あーすまんすまん
堀井が1から10まででドラクエ一区切りって言ってたから主人公側でロト含むそっちがまとめられてるってこと
10まで行ってまた11に戻ってくるがそこから堀井の言う11は新しいドラクエのスタートって意味で12は書いたｗ
繋がり感を説明できなかったのは悪かった勢い任せだったのも反省してる
まあ解釈的には全力否定されるようなものでもないと思うが堀井の発言込みで >>804みたいなセニカ世界説を否定する人はどういう根拠があるのかな？ セニカ説を否定する根拠はいらないかな
まず主張自体に十分な根拠がないからね >>814
根拠がないから妄想だのトンデモとか言いだすんだと思う
セニカが過去に帰って改変が起こるからセニカの未来が（冒険してきた）11に繋がらないってのはごく自然な解釈だと思うよ
上書き、パラレル関わらず
過去に帰ったのに何も変わりませんでしたってのは無理があると思うんだよなあ だってセニカが書いたって証拠はどこにもないだろ。あったかそんな本を書いてる描写 １１のＥＤ、３のＯＰで11主人公たちの活躍を書いた本がでてくる。
セニカが過去改変をしているなら書かれようがない
だからセニカ説ではあの本はセニカが書いたものだしないと成立しないんだよ 世界が上書きされているなら剣の奉納はなかったことになる。
セニカが過去改変に失敗してるなら、予言書のような本を書き残したことになる
唯一、本が書かれてもおかしくのはパラレルで過去改変に成功した場合のみだが
この段階でようやく「どこみてセニカが書いたものとしてるの？」って反論があるわけだな 本の著者がセニカ本人もしくは主人公達しか可能性が無いと思ってる？
さっきあなたが言ったようにどちらにもその描写がないわけね。 ３の世界がセニカの過去に戻ったあとの世界なら
１１の冒険をかけるのは過去戻りしたセニカだけだからな 作中の描写で、主人公の軌跡をすべて見ていたとEDで言った聖竜の存在
ちなみに時渡りのヨッチ族は聖竜の体から出てきた存在ね
そして謎なままの紋章の力、それらオール無視？ 作中でロトって呼ばれたのは11主人公だけだから
11主人公世界→3で確定！とか本書ける人主人公しかいないから確定って自分の中で確定してるなら
こんな時系列考察スレに顔出す必要あなたは無いと思うよ >>824
で、セニカが書いた描写がないのが根拠だ、と
そう言いたいわけですなw
俺は描写がない部分を補うのが考察だと思うんだが、まあ君からしたら主人公たちはトイレにもいかないし、飯だってたまにしか食わないんだろうよ
だって描写がないもんなw 描写がない部分を勝手に作ることを妄想っていうんだよ >>829
またそこに戻るかw
君は文章を読む力すらないんだから、物語読むのは早いと思うぞ
ましてや議論、考察などw セニカ過去世界の情報が無いだけで、その世界はどうにでも想像出来る。
想像したことに対して辻褄合わせするだけだからな。
そこから312の流れまで否定するのは、現時点ではちょとまてと言わざる得ない。 なんか>>832が可哀想に思えてきたよ
謎を謎のまま残してる部分に、プレイヤーの想像やそれらで起きた事象から
その後の事や意味を考えていくから楽しいのよ。
ローシュが別で愛人作って～っていう話しと、今話ししてる内容
あなたにとっては同じのようだね あの本を誰が書いたかなんてわからないからな
緑の本と赤い本が上下巻なのかどうかも不明なんだぜ
まだ１１のあとは１２だ！のほうが論理的 >>825
聖竜の体から出てきたんじゃなくて、神の民の祈りによって、聖竜の体に時の化身が降りてきたんだと思うが 最後の3のOPで勇者の母親の髪色をわざわざセニカと同じ髪色にしたのは実はオルテガではなく3勇者の母親の方がセニカとローシュの子孫なんだと思った。
オルテガが色々とご加護が無かったのも納得ってもんだとw
11本編でロトの称号を受けたのはイレブンだけど、セニカが戻った世界ではローシュがウラノスに殺されず無事にニズにトドメを刺したのでローシュがロトの称号を受けた。
つまり312の世界はセニカの世界の後継で、イレブンはセニカの世界では歴史には残ってはいないがロトの血筋を守った影の英雄。
3OPで母親が読んでたのはローシュロトの物語なんかなーって 命の大樹の前に８人の姿が描かれてるから３ＯＰで母親が読んでたのはローシュの話ではないね >>838
ちゃんと見ろよ
本には8人の人影が見えるだろ
本も3の主人公が本出しっぱなしにしてただけにしか見えない >>838
ロト世界ではデイン=勇者の力だからオルテガが勇者であることは確実。 母親の髪の色で判断するならローシュ側からあのシーンに繋がったとして
あれはドラクエ3じゃないってことになるぞ
時渡りのドラクエ3の世界の母親は茶色だ紫じゃないぞ
同じゲーム内で同じ人物とするなら色を分ける意味あるか？ >>843
時渡りは3DSだけのおまけだからそれは根拠にならないぞ >>838
いいじゃん
最後の読んでた本がローシュってとこ以外 >>840
8人の人影なんて何とでも理由つくじゃん。
物語が必ずしも全て真実とは限らないし、本編でイレブンが過去に戻った後の過去世界の連中には体験してるはずのない未来の微かな記憶のようなモノがある表現があったんだから、セニカが戻った世界にも本編の微かな記憶が引き継がれた影響のある本かもしれん。
>>842
矛盾のありまくりの小説などの二次創作やリメイク作品は考慮すべきでないと思ってる。
考慮すべきはFC版の1、2、3だと思ってるのでFCオルテガはデイン使ってなかったと思うんだがどうだったか記憶が薄いわ >>846
FC版ではオルテガはデインを使ってないがリメイクでは使ってる
ついでにオルテガの兜がロトの兜認定されたからリメイクの考慮も必要 3DSの迷宮って原作を再現してるんでしょ？
当時のが茶色だったならそのまま再現するでしょ
元は茶色だったのに色変えてまで表現したかったことがあるということかな >>838
セニカ説いいね
納得いかない御仁もいるだろうけど
まとめてくれてありがとう >>844
勝手なルール持ち出すなよ
それぞれのハードの描写、両方を考慮するに決まってるだろ 妄想が妄想を生み
１１の主人公が活躍しロトの称号の発端だったという話が
いつのまにか髪の毛の色からセニカの生まれ変わりを示唆してることになり
否定の根拠となる８人が描かれた挿絵は、本が聖竜などの超次元的な存在となってしまった
これを考察というからびっくりだよな >>849
いやだから3dsの原作再現のは茶色でPS4は色変えてるってことでしょ？
PS4のも茶色にすればいいのに紫に変えてるということは原作と変えてでも紫にする意味があるということ 否定の根拠となる８人が描かれた挿絵が描かれた本は聖竜などの超次元的な存在が書いたことになってしまった
だった 3DSでもエンディングは解像度が低いけど同じムービーが流れるので髪の毛の色がハードで違うとかいうことはない >>853
あくまで参考までにってことよ
おたくの言ってることはわかってる >>846
https://i.imgur.com/2mmaMz2.jpg
これを主人公達じゃないとするのは無理があるかと。
ベロニカとグレイグがいるから、主人公がニズを倒した世界でほぼ間違いない。 そもそも髪の色が根拠なら、セニカは明らかに母親よりもdq3賢者の方が似てるんだけど ローシュのパーティって3の職業キャラベースだからセニカが3賢者に似てるのはそりゃそうだ
つーかなんで髪型3賢者のままにしなかったのか
アレ一番かわいいのに セニカ説面白いね
１１の物語は正史からは外れて物語化されるわけだ
それでもロト称号のはじまりなのは間違いないしな
何より上記をふまえて考えると
プレイヤーの視点では１１自体が「失われた時を求めて」の存在になることが感慨深い >>859
ローシュptの子孫がイレブンptに加わったように、イレブンptの子孫が3ptにくわわったって因縁を表現してると思うが 全てが明示されてるワケじゃないんだから表現された部分から色々考えるしかねーし、そもそも1から後発の作品全てが後付けで公式ですら矛盾してる部分があるのに細かい事言いだしたらキリがねーよw
>>857
まぁ最後の本がイレブンらの話だったとしたら、セニカがイレブンから勇者の紋章を受け継いだ時にイレブンの記憶というか冒険の概要もある程度引き継がれたと考えたらイレブンがニズを倒した話とローシュがニズを倒した話の二つがあるって考え方もできるじゃん 11作る前にテストで3のリメイクを少し試したみたいな話あったけどローシュパーティって元々はその時作ったモデリングの流用じゃないかとちょっと思ってる
そっからいろいろ話膨らましていったのかなと リメイクが矛盾してるからって考察の範囲に含めないなら、壮絶に矛盾起こしてる11を無かった事にするのが一番だな
いや矛盾を起こしてるのってここの妄想だけだけど >>851
3DSしかなければいいけどPS4も同時発売だぞ
3DSをやらなかったら真相に辿りつけないってことになるならPS4版は未完成品ってことだ
PS4版にしかなかった要素（ボウガン、マジスロ）に真相に近づくためのヒントがあればフェアだと思うけどな
そんなわけで俺はおまけとしか認識してないの
少なくとも根拠にはできんだろっていう >>867
まぁ、この違いって公式も3勇者の親の髪なんてどうでもいいと思ってるって論拠にもなるよな 本のセニカ説は想像の域が多すぎるのが欠点。
11の中だけです完結させるなら面白いが、シリーズに繋げるにはかなり苦しい。 主人公達の事は聖竜がローシュセニカに伝えた可能性もあると思うんだ
あと3の職業ベースでローシュ一行作ったって話しは
似せたまま11を作ったのには当然理由があると思ってる >>869
えー、3勇者の母親がセニカの子孫 根拠は髪の毛！よりよっぽど考察してると俺自身は思うけど
グレイグとネルセン、セニカと双子までは本編で明言されてるし 逆だよ。
３の勇者たちの容姿に似せてることに意味がないと途端に破綻するんだよ
容姿が同じことに意味があってほしいのはセニカ説を唱えてる人だけ
結果ありきだから説得力が生まれない >>867
PS4には地上絵とかあるだろ
あれなんかは時の守り神の存在を示唆してると思うよ 3と11をプレイした人が誰しも思うキャラ達の風貌の接点
これを全く意味のないことするほうが不自然でしょ
11主人公パーティーが世界を救った話しであったなら
その主人公パーティーこそを3の職業に似せようと思うものじゃないかね >>872
理由がないからそのまま使えるんだと思うが >>873
セニカの子孫が双子www
本編やったのかレベルだよw
やってたとしても理解できてないんだろうねw
明言って言ってるくらいだもんねw
文章を読む癖をつけよう（迫真） >>874
意味があるかもと思って考察したんだからいいんじゃない？
それが駄目なら考察スレじゃないし
なんで結果ありきで考察したって本人じゃないのにわかるの？ だから何度もいうけど誰が書いた本かわからないんだぞ >>876
これまでのシリーズにも3の職業ベースのデザインのキャラは多数登場してるけど、どれも脇役だよ
11の街中にも3のキャラのそっくりさんがモブとしてたくさん出てるけど気づかなかったのかな？ 本のセニカ説唱えてる人はセニカが時渡りした世界を3上に、イレブンの世界を1若しくは3下へ繋げたいだけの、結果ありきの考察。
それだと過去作品の312の前提が崩れ、現状だと想像で補うしかなくなる。
そもそも312の前提を崩すには余りにも情報が乏しい。 >>875
なるほどな！
3DSにはないわな
それなら時渡りも考察に入れるか
サマル王子はパデキアやサンタローズを知ってたしね
いいかもw >>880は本当少しROMっててどうぞ
作中に描写がないから考察する余地があるわけで
このスレッドがあるんでしょ
どちらとも取れない表現をしてるんだから作中にある表現とかのヒントを元に
こうだったら素敵じゃないって話し広げたいだけだからさ >>878
ああゴメン子孫は言い間違い、生まれ変わりだね。
関連は全部生まれ変わり。
イレブンもグレイグも双子も生まれ変わり。
きっと3勇者のptもみんな生まれ変わり。
血筋関係ないし、あの本は大量生産品。 描写がないから考察する余地があるんじゃなくて
自分の妄想にあわせて都合よくこじつけてるんだろうよ
そういえば３の僧侶と同じ格好のが１１にもいたな スレ見てていつも思うけど実際にそこまで製作者は考えてないと思うけどな。
だけど、こうやって考えてくれる人がいるから作った人はきっと幸せだよね！！ 作中に出てくる全キャラ見通して
あれ？このキャラ３職業に似てね？って思うのと
明らかに11ストーリーの重要な部分担ってるパーティーを似せるのでは違うでしょう >>887
結果ありきで話してるのはあなたですよ
もう考察し終えたならここにいなくてよいでしょう 姿形、髪型や色などは似せるのは、オマージュの場合もあるから、可能性の話だけになり、根拠としては薄い。
>>890
別に君に返事はしてない。 根拠ひとつ出せないで何を言ってるんだ
３の僧侶がいたからローシュたちが似てるのも特に意味は無いな 描写がないからダメとか言ってるのって1人しかいないもんな
かわいそうwww
もうみんなそんな話してないのにそこにこびりつくんだね
みじめwww >>717
作中でハッキリ描かれてる11主人公が初めてロトの勇者と呼ばれた者だよというのは普通であり当然の流れだけど
君の言ってる内容はどれも君が妄想しただけのことだから当然でも何でもないよ 妄想してる連中に根拠が必要ないの当たり前だろ
だから妄想だし都合よくこじつけられるわけだしな
どれだけ反証があっても都合よくこじつける
だから過去世界のことが書いてある本は聖竜とかいいだすわけだ
知らないことは書けないからな >>882
本を誰が書いたかはわからないけど
情報の発信はセニカだって事がわかればいい。
だれもロトシリーズの順序は変えてないぞ。
dq作品を大陸でとらえてみなよ。
11→1ってのは
ロトゼタシアからアレフガルドに
ストーリーはそのまま1の前に3がある。
ロトゼタシアという新ワードを
既存の構成にうまく落とし込んでいくのが
考察だろう。 >>896
じゃあ君の妄想ひとつない考察を出しゃいいじゃん 髪型がどうとかいうなら3主人公とおぼしき子供の母親はセニカなんかよりマルティナ似だし
だいたい髪型が似てるから血縁てｗ
勇者ロトの伝説を描いたとおぼしき赤い本に描かれてたのは8人パーティーでした、これが全てだよ >>902
それは考察って言わないぞ
そこからどういうことが読み取れるか、それが考察 パラレル世界はイレブンの世界に統合されたって意見は既出？ 11主人公が初代勇者ロト・・・劇中にハッキリ描写あり
ローシュが初代勇者ロト・・・全く描写なし、ただの妄想
赤い本の絵は11主人公ら・・・劇中にハッキリ描写あり、どう見てもベロニカやマルティナらしき人物がいる
赤い本の絵はローシュら・・・事実と全く異なるので話になってません
赤い本に描かれてるのは11主人公だけど書いたのがセニカだ説・・・ロトの勇者なんて名前セニカは知りません、論外
劇中描写だとこうなるね ローシュとセニカの世界のその後？
時渡りや巻き戻りに関しての考察？
そんなの知りませーん ロトは主人公だけでーす異論認めませーん
って人はスレ来なくていいと思うんだけど >>903
描かれた事実から曲げに曲げて無理矢理にこじつけるのは考察ではなく妄想だよ？ >>906
残念、ガイドラインにもローカルルールにもスレルールやテンプレにもそんな規定は存在しません >>904
どちらかというと
dq3に合わされた感じ。
セニカ世界とイレブン世界が合わさり
dq最強の3のようにみえる。 >>899
何度も同じ事を言うが、3のアレフガルド創世を崩さないとその説も成り立たない。現時点で崩す根拠が無いと言った方が正しいかな。今後の公式情報次第か。 >>907
曲げてないと思うがなあ
どこが曲げてる？ >>908 >>909
二人には是非ローシュとセニカの世界のその後と
時渡りシステムについての考察について聞かせていただこうかな >>911
まさにその通り。
ギアガの大穴も
妄想にしかならんw
11のロトゼタシア登場でいままで
当たり前だったdqの大陸は
一度名前が消える程の出来事が起こってる事。
ここがルビス伝説のメインかなと。 >>910
ウルノーガ世界もニズ世界もセニカ世界もいずれイレブンの居るニズ世界に統合されるって説を唱えたい。
セニカ時渡りの時にカミュが「前にもこんなことが」って言ってるのは世界が統合されていってると捉える事ができる。
勇者の力は奪われたりするものじゃない=セニカに渡したからって無くならない。
時渡りのカギは勇者の力だから、真の勇者の力を持っているイレブンにいずれ時空を巻き込んで戻っていく。
そーなれば世界は分岐せず11→3→1→2となる。 セニカが時渡りした過去世界は、作中に具体的な描写が無いのに、エンディングでローシュの本になりましたと言うのは苦しい。
それにローシュの本は作中に存在してるしな。 >>915
カミュのセリフは
演出上も十分あるが
答えはラムダでイレブンが消えた時の感覚。 主人公が軸になり世界線が一本になるって説は因果律がちとひっかかるんだ
闇が生まれて光（紋章）が宿るってストーリー上、ローシュが生存した世界なら
11主人公には紋章受け継がれてないから、ローシュに世界線移るって思っちゃう ゲーム再開時のあらすじで、ロウが「これまでのあらすじじゃ」って言ってるのは3DS版のみ？
ロウが物語の語り部であるなら、本の著者もロウなんじゃないかな
ロウなら多くの本を読んでいてパーティで一番知識が豊富だし、それにユグノアの勇者の伝説を後世に残すっていう動機もある >>912
はっきり描かれてる11主人公＝始めてロトの勇者の称号を授かった者、という部分を
「いやローシュが先だった」的に妄想で曲げてる
>>916
11時代にはローシュの伝承自体、正確性もメタメタな残滓が残ってるだけだったんだよね
実は邪神を亡ぼせていなくて志半ばであっさり仲間に殺されたアホです、というとこは上手く省かれてたｗ
より後代により大きな偉業を成し遂げた11主人公が伝説として残るのは妥当だし絵もそれを肯定してる >>919
ロウが著者の場合、緑本の内容は何だと思う？ >>917
え、そっちなん！？
場面的に時渡りの時以外無いと思ってた。
どこかに決定的な描写があったっけ？あったらこの説は崩壊でーす
あそこって精々、いつの間にかイレブンが別の場所に移動してた程度の認識な印象だった
>>918
イレブンの紋章は消えたように見えるだけで、ウルノーガの時と同じようにイレブンの中に存在するってのが説の前提
で、勇者として強いのはイレブンだからイレブン世界に引き込まれてく...みたいな
別にローシュ世界に闇が居てもいいし、カミュの意識みたくいずれ曖昧なままニズ世界に統合されてくって感じで >>914
ロトゼタシアとアレフガルドを結びつけるためのこじ付けだろ。
勝手にドラクエ3の設定を変えるなよ。 ローシュ側→3の上の世界
イレブン側→3の下の世界（アレフガルド）
↑これ目立つけど、こんな願望の結果有りきの考察はもう止めようぜ
アレフガルドの創生の設定をそこまでして崩したがる動機がわからない
イレブン（ロトの勇者）→3の上の世界
→アレフガルド創生（このとき3上から移住した人々によりロトが伝わる）
ローシュ側の歴史がどうなったかは不明
緑本の中身は不明だが、ローシュ達の話だとすると
元々あったローシュ伝説（邪神封印まで）が記載されてる
・・・こんな感じが一番シンプルだと思うけど 仮に１１主人公の世界が後に３下になったとしたら
聖竜やら勇者の剣やら何やらが２組あることになるからその辺も説明がいるな 次スレは11→3→1→2のように
もう議論余地がほぼ無い確定事項は
テンプレに入れた方がいいと思うんだが。 エンディングでさ
黒髪ツンツンと紫髪が再会して何処かに去って
次の場面で紫髪母と黒髪ツンツン息子が出てきたら
表現のお約束的に子孫って思うよな 元々３のデザインが先だろ
関係ない３の僧侶が１１にいる時点で関係ないよ >>928
普通は思うよぉ
でもちゃんと子孫ですって描写がないから子孫じゃないらしいよぉ
サラサラの子孫と思うことが普通らしいよぉ >>925
自分もそんな感じで想像してる
だいたいローシュなんて過去に邪神滅ぼせなかった雑魚がいましたよ程度の話なんだから
後世に名前すら伝わってないどうでもいい人物でしかないんだよね 3の職業キャラデザインは記号であり基本。
11にも出てる同じようなキャラはモブだがその道のスペシャリストとして表現。
もちろん一般人やただの荒くれよりは強い者として見て間違いない。
ただしモブに勇者は出て来てないので、
製作側の意図として勇者は例外の可能性有り。 もっかいPS4で真ED見ててさっき気がついたんだが
勇者母が赤本閉じるとき11主人公一行らしき８人の人影の
ページの下に勇者の剣・真の挿絵があるな。
王者の剣打ちなおす時勇者の剣・真の形状が分からないって話があったが
形状の記録が残ってるとこには残ってる証拠がここにあるな。
あ、だからといって勇者の剣・真＝ロトの剣確定とか言う気はないからな。
勘違いすんなよ。 髪の毛の色のこと言い出したらオリジナルとリメイクで髪の色違うローラ姫やムーンブルクとかいくらでも出てくるな
1主人公も金髪のパターンもあるし >>930
お約束描写なんだけどな
まあサラサラもローシュの末裔だからサラサラ子孫でもよいけど
そういえばサラサラの嫁エンディング前に妊娠発覚してたな >>935
妊娠の話はそのあともう一度エマに話しかけると
エマが妊娠してるんじゃなくて犬のロキに子供が生まれる話だって分かるぞ。 過去作のオマージュ的要素が多いのに
似てる子孫だ！とかアホすぎ
そんな事言ったら天空の花嫁達はどうなんだよ
全員髪色違うんだけど >>939
他人を否定したいだけのヤツは無視した方が良いよ
明示されてないから表現された手掛かりからみんな考察をしてるのに、否定ありきの決めつけしかしねーからな
その否定も作中で明確に否定されてるワケじゃねーから想像にしか過ぎん事に気付いてない >>940
親子ということを表現するために堀井雄二がその手法を使ってるんだよ
今回がそれでもおかしくない
さらに映像表現として、ツンツンと紫髪の2人が近づく→２つの紋章のアップ→紫髪の母がツンツンの息子を起こすシーン、これって2人と朝起こすシーンの親子は繋がりがあることを表現してるとも取れるよね
11エマの子なら何故髪の色が紫なのか
はたまた関係ない親子なら何故髪の色が紫なのか
こんな混同しやすいシーンで紫髪を使う意味がない
茶髪でも金髪でもよかったはず
堀井雄二は一度その手を使ってるだけに「たまたま」は考えにくい
これが俺の考えだけどどうだろうか >>942
だからなんでそんな血の繋がりとか髪色を気にするのかが分からん
それだったら生まれ変わりとかのがまだ説得力あるわ 親子で髪の色が同じ。これはわかる。
何百年と経ったあと髪の色が同じだから血縁関係がある。意味不明 >>936
>>937
まじかあの嫁ブラフかけてたんかい
やるな それならFC版リメイク版ともオルテガも母親も髪色は黒
11の3のオープニングらしいのは3では無くて新しい物語
それならローシュとセニカの子孫とかなら納得いくな >>947
じゃああのシーンは3のオープニングじゃないってことだね
あの親子が誰であっても髪の色が黒じゃないもんね 因果関係がまったくないんだよ
４の勇者と５のヒロインたちの髪の色まったく違うからな 天空の先祖が植物（ブロッコリー）でもいいかもしれない >>948
だから自分は髪色も血縁関係も気にして無いって言いたいんだよ
アスペかよw ３の世界はセニカが過去に渡ったあとの世界な。
反論 剣の奉納があったから歴史は上書きされてない。そもそも伝記の内容は過去世界での主人公の活躍だぞ
あの本は時渡りをしたセニカが書いたんだ。自分たちを支えた主人公たちの活躍を書き残したんだよ
反論 剣の奉納とかロトの称号とかセニカが知るはずもないだろ
すべてを見通す聖竜の存在は無視ですか？ 邪神を倒したローシュたちはロトの称号を貰ってるはずだから
ロトの称号についても矛盾はないよ！
確認 じゃあどういう根拠であの世界がセニカの世界だと思うんだ
セニカの髪の色が母親と同じじゃん！ ３のＯＰの髪型がローシュと同じじゃん！
３とのつながりを示唆されてないはずがないよ 髪型からいって氷炎将軍フレイザードはカミュの子孫だしね >>954
落ち着いて聞いてくれ
948は嫌味だと思うからアスペはきみだよ 何度も言うけど全てにおいて見た目は根拠足りえないだろ。ここもとき渡りして時間ループしてるの？
ローシュと11主人公に見た目の接点はありますか？ありません そもそも血縁あるから髪の色や髪型が同じになるというなら
ローシュ血縁が開いたユグノア王家の末裔はどうして茶髪サラサラとハゲなのか セニカは時渡りした先でまたローシュをウラヌスに殺され、ニズゼルファは封印しかできず、再びヨッチ化し、
後にイレブンによって元の姿に戻り、時渡りしてまたローシュをウラヌスに殺される……のエンドレス >>958
反論が言い負かされてるように見えるぞ
あともう一度スレ読みなおしたら？なんか違うわ 11はオーブ集めとか見ると3っぽい印象受けるけど
本質的には伝説の勇者の足跡を追う1のリブートだし
サラサラと1勇者の関連ほど直接的表現ではないにしても
アリアハンの勇者に対応するのはまずローシュだろうねぇ 煽ったのは悪かったごめんなさい
ただ俺が言いたいのは
キャクターデザインが一緒の世界でツンツン頭似てるってのは説得力が無さすぎる
ツンツン黒髮頭なんてモブの子供もそうだろう
ここはロト時系列考察スレなんだから
子孫とか血では無く世界の繋がりを考察しろって事 >>965
ブライより某三島財閥の親子の方がそれっぽい
メーカーも違うが 髪型的にはローシュ→ダーハルーネ宿屋のガキ→ダイとかポップとか偽勇者とか→その他実に大勢→3主人公
こうなってしまう なぜ3勇者とローシュの見た目が似ているのか？
11の物語の中盤から11が3に繋がるということを匂わせる伏線のため
ではなぜ11主人公がその見た目じゃないのか？
序盤からバレると面白味がない
3と同じパーティの見た目にすると冒険に目新しさがない
妄想でしかないけどこういう風には考えられないか？ 髪色や髪型だけで子孫かどうかは確定はしないが、漫画やゲーム等で血縁を表す記号として特徴的な髪色や髪型の近似はよく使われる表現だから説の一つにはなりえる。
0か100かでしか考えられないのは頭が悪すぎるわ。
>>954
おまえが気にしてるかどうかなんてどうでもえぇわwww 1勇者の兜の飾りを地毛と解釈して生まれたのが11の髪型だろう
勇者の原点と言うデザインの発注を受けて
1勇者を改めて見たとき身体的特徴に一番生かせそうなのがアレだし >>970
逆でしょローシュが3に似せてキャラデザしてるだけ
発売前にローシュの画像出してたのはファンの読みを外すマーケティング
オマージュだらけにしたのはファンサービス
最後のドラクエ振り返りEDはプレイヤーが居るからドラクエ続いてるんだよありがとうと言うメッセージ >>967
時系列を考察するなら先祖や子孫であるかは重要な手掛かりになるだろ
明示されてなくても示唆されているなら説を出して検証したりするのはスレ的に問題ない >>974
2へのルビスのセリフみたいにロトの子孫って
しっかり発言してるなら分かるけど
似てるってだけで話し進めるなと言いたい ラスボス撃破後にイシの村でもらえるふっかつのじゅもんでプレイすると
どうぐの縦読みがありがとう 経験値が発売した年で1986 ゴールドが発売日で527
主人公の名前がろとなんだよね >>975
考察って言葉を辞書で調べてから出直せ
明示されてる事なら考察する必要ねーだろ >>975
描写がないから考察すんだろ
だから描写がないは根拠に成り得ない
でもこんなこと言っても理解できないよねw
まあ、君はそれでいいやwww
文章すら読めないもんなwww
なんでこのスレにいんの？www 推理ドラマとかで犯人が証拠あるんですか！って苦し紛れに反論するのとか見たことないんかな
考察も同じで根拠なければただそいつが言ってるだけの妄想だからな 街中にいる10主人公のエックスくん顔のモブがエックスくんの血族と言ってるようなもんだぞ >>979
くっそワロタ
自分で苦し紛れとかwww
てゆーかまだいたのかw
早く消えろ >>977-978
君らのは考察じゃなくて妄想だけどね
結果ありきの妄想だから「髪型似てるキャラなんていくらでもいるだろ」という反論に対して
「ぼくちんの考察を否定するなー！」という感情論でしか返せない
考察と妄想の違いは確たる根拠があるかどうかね、これ頭に入れといて ローシュ→3とどうしても思いたい奴は、
聖竜との11主との約束も考慮しないといけないから
11→1（ロトゼタシア→アレフガルド）と思いたがる。
ただそうすると、アレフガルド創生の設定と矛盾してしまうｗ
もしくは、11主の話を聖竜との約束も含めてセニカの創作に
したがる。
ただそうすると、セニカがなぜ11主の冒険の殆どを知っている
ということになってしまい、辻褄が合わなくなる
そこまでして、ローシュ→3と思いたいか？ｗ
しかし、その説だと3の家系で重要なのは母方だったんだな。
オルテガじゃなく。オルテガもデイン使えるけど。 >>982
根拠は言ってるじゃん
重要なシーンで髪型が似てるキャラをあえて使う意味は？ってことだろ
それすら読めないんだな
なさけない そもそも主人公を見て「あなたは…？」とか言ってたセニカがどうして全てを知り尽くしたことになってるのかｗ
>>984
そうだね髪型と髪の色が一緒だから3勇者の母親はマルティナだったんだね
ドラクエ世界にいる同じ顔したモブは全員兄弟姉妹あたりだしね ルビス伝説って正史じゃないの？
話にものぼってないようだけど セニカ説を唱える人は正史の改変も厭わない覚悟らしい。
公式に312の設定を覆す情報が出るなら考えられなくもないが
今現在、セニカ説は説得力がなく、歴史改変している狂人扱い。
ただ、大穴的中でコペルニクス的転回が訪れるかもしれないね。 ルビス伝説は正史として存在はするが
中身がほぼ公開されてない。
ルビス伝説の中身が妄想なのは
ある程度仕方がなく伝説の前後で
都合を考えて行く。
>>983
「あなたは…？」でなく
「あなたは……」だろ。
内容を既に自己解釈してるが。 >>987
ちゃんと読んでみたら印象変わると思うよ
セニカ説に同意見のレス多数だし
312の設定と矛盾してるのは他の説だし
反対意見は残念な文章ばかりで反証出来てない
もっと面白い解釈みたいからこのスレくるんだろうし
妄想認定して思考停止しちゃうのはもったいないよ 【ドラクエ11】ロトの時系列考察スレ5【ネタバレ】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1505427543/
立てました。
30まで保守協力お願いします。 セニカ説の可能性は低いとおもうぞ。
ちゃんと読んだらわかるけど矛盾解決しようとして、整合性が取れなくなってる。 11(イレヴン世界)と1の繋がりがある以上、セニカ世界が繋がる事はないのでは >>992
そう？
11→3が真っ当な説なのは大前提だけど
それなりに面白いけどな
なんかセニカ説と11→アレフガルド説が
ごっちゃになってない？
一緒の説じゃないでしょ >>994
セニカ説の行き着く先がロトゼタシア→アレフガルドになるんだよ。 セニカとローシュが3勇者の先祖ですよ説はあまりにも穴が多すぎて話にならないのがね
作中でロトの称号を授けられたのは11主人公だけ、そしてそれをセニカは知らないというツッコミにも妄想でしか返せないし
そんなデカい穴があるのに対して示せる根拠は髪型だけｗ >>996
セニカがロト称号知らなくていいんでしょ
後世の人が呼ぶようになったわけだから
セニカが指示しないといけない事かね？ >>997
読んだ上でだけど。
セニカ説からロトゼタシア→アレフガルドにしないために、さらに妄想を働かせて矛盾を生じさせているし。 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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