【ドラクエ11】ロトの時系列考察スレ4【ネタバレ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ロトの時系列考察スレです。
ドラクエ11本編のネタバレを含む内容です。
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前スレ
【ドラクエ11】ロトの時系列考察スレ3【ネタバレ】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1503990864/
関連スレ
DQ11 ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part17
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1504490936/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>844
勝手なルール持ち出すなよ
それぞれのハードの描写、両方を考慮するに決まってるだろ 妄想が妄想を生み
１１の主人公が活躍しロトの称号の発端だったという話が
いつのまにか髪の毛の色からセニカの生まれ変わりを示唆してることになり
否定の根拠となる８人が描かれた挿絵は、本が聖竜などの超次元的な存在となってしまった
これを考察というからびっくりだよな >>849
いやだから3dsの原作再現のは茶色でPS4は色変えてるってことでしょ？
PS4のも茶色にすればいいのに紫に変えてるということは原作と変えてでも紫にする意味があるということ 否定の根拠となる８人が描かれた挿絵が描かれた本は聖竜などの超次元的な存在が書いたことになってしまった
だった 3DSでもエンディングは解像度が低いけど同じムービーが流れるので髪の毛の色がハードで違うとかいうことはない >>853
あくまで参考までにってことよ
おたくの言ってることはわかってる >>846
https://i.imgur.com/2mmaMz2.jpg
これを主人公達じゃないとするのは無理があるかと。
ベロニカとグレイグがいるから、主人公がニズを倒した世界でほぼ間違いない。 そもそも髪の色が根拠なら、セニカは明らかに母親よりもdq3賢者の方が似てるんだけど ローシュのパーティって3の職業キャラベースだからセニカが3賢者に似てるのはそりゃそうだ
つーかなんで髪型3賢者のままにしなかったのか
アレ一番かわいいのに セニカ説面白いね
１１の物語は正史からは外れて物語化されるわけだ
それでもロト称号のはじまりなのは間違いないしな
何より上記をふまえて考えると
プレイヤーの視点では１１自体が「失われた時を求めて」の存在になることが感慨深い >>859
ローシュptの子孫がイレブンptに加わったように、イレブンptの子孫が3ptにくわわったって因縁を表現してると思うが 全てが明示されてるワケじゃないんだから表現された部分から色々考えるしかねーし、そもそも1から後発の作品全てが後付けで公式ですら矛盾してる部分があるのに細かい事言いだしたらキリがねーよw
>>857
まぁ最後の本がイレブンらの話だったとしたら、セニカがイレブンから勇者の紋章を受け継いだ時にイレブンの記憶というか冒険の概要もある程度引き継がれたと考えたらイレブンがニズを倒した話とローシュがニズを倒した話の二つがあるって考え方もできるじゃん 11作る前にテストで3のリメイクを少し試したみたいな話あったけどローシュパーティって元々はその時作ったモデリングの流用じゃないかとちょっと思ってる
そっからいろいろ話膨らましていったのかなと リメイクが矛盾してるからって考察の範囲に含めないなら、壮絶に矛盾起こしてる11を無かった事にするのが一番だな
いや矛盾を起こしてるのってここの妄想だけだけど >>851
3DSしかなければいいけどPS4も同時発売だぞ
3DSをやらなかったら真相に辿りつけないってことになるならPS4版は未完成品ってことだ
PS4版にしかなかった要素（ボウガン、マジスロ）に真相に近づくためのヒントがあればフェアだと思うけどな
そんなわけで俺はおまけとしか認識してないの
少なくとも根拠にはできんだろっていう >>867
まぁ、この違いって公式も3勇者の親の髪なんてどうでもいいと思ってるって論拠にもなるよな 本のセニカ説は想像の域が多すぎるのが欠点。
11の中だけです完結させるなら面白いが、シリーズに繋げるにはかなり苦しい。 主人公達の事は聖竜がローシュセニカに伝えた可能性もあると思うんだ
あと3の職業ベースでローシュ一行作ったって話しは
似せたまま11を作ったのには当然理由があると思ってる >>869
えー、3勇者の母親がセニカの子孫 根拠は髪の毛！よりよっぽど考察してると俺自身は思うけど
グレイグとネルセン、セニカと双子までは本編で明言されてるし 逆だよ。
３の勇者たちの容姿に似せてることに意味がないと途端に破綻するんだよ
容姿が同じことに意味があってほしいのはセニカ説を唱えてる人だけ
結果ありきだから説得力が生まれない >>867
PS4には地上絵とかあるだろ
あれなんかは時の守り神の存在を示唆してると思うよ 3と11をプレイした人が誰しも思うキャラ達の風貌の接点
これを全く意味のないことするほうが不自然でしょ
11主人公パーティーが世界を救った話しであったなら
その主人公パーティーこそを3の職業に似せようと思うものじゃないかね >>872
理由がないからそのまま使えるんだと思うが >>873
セニカの子孫が双子www
本編やったのかレベルだよw
やってたとしても理解できてないんだろうねw
明言って言ってるくらいだもんねw
文章を読む癖をつけよう（迫真） >>874
意味があるかもと思って考察したんだからいいんじゃない？
それが駄目なら考察スレじゃないし
なんで結果ありきで考察したって本人じゃないのにわかるの？ だから何度もいうけど誰が書いた本かわからないんだぞ >>876
これまでのシリーズにも3の職業ベースのデザインのキャラは多数登場してるけど、どれも脇役だよ
11の街中にも3のキャラのそっくりさんがモブとしてたくさん出てるけど気づかなかったのかな？ 本のセニカ説唱えてる人はセニカが時渡りした世界を3上に、イレブンの世界を1若しくは3下へ繋げたいだけの、結果ありきの考察。
それだと過去作品の312の前提が崩れ、現状だと想像で補うしかなくなる。
そもそも312の前提を崩すには余りにも情報が乏しい。 >>875
なるほどな！
3DSにはないわな
それなら時渡りも考察に入れるか
サマル王子はパデキアやサンタローズを知ってたしね
いいかもw >>880は本当少しROMっててどうぞ
作中に描写がないから考察する余地があるわけで
このスレッドがあるんでしょ
どちらとも取れない表現をしてるんだから作中にある表現とかのヒントを元に
こうだったら素敵じゃないって話し広げたいだけだからさ >>878
ああゴメン子孫は言い間違い、生まれ変わりだね。
関連は全部生まれ変わり。
イレブンもグレイグも双子も生まれ変わり。
きっと3勇者のptもみんな生まれ変わり。
血筋関係ないし、あの本は大量生産品。 描写がないから考察する余地があるんじゃなくて
自分の妄想にあわせて都合よくこじつけてるんだろうよ
そういえば３の僧侶と同じ格好のが１１にもいたな スレ見てていつも思うけど実際にそこまで製作者は考えてないと思うけどな。
だけど、こうやって考えてくれる人がいるから作った人はきっと幸せだよね！！ 作中に出てくる全キャラ見通して
あれ？このキャラ３職業に似てね？って思うのと
明らかに11ストーリーの重要な部分担ってるパーティーを似せるのでは違うでしょう >>887
結果ありきで話してるのはあなたですよ
もう考察し終えたならここにいなくてよいでしょう 姿形、髪型や色などは似せるのは、オマージュの場合もあるから、可能性の話だけになり、根拠としては薄い。
>>890
別に君に返事はしてない。 根拠ひとつ出せないで何を言ってるんだ
３の僧侶がいたからローシュたちが似てるのも特に意味は無いな 描写がないからダメとか言ってるのって1人しかいないもんな
かわいそうwww
もうみんなそんな話してないのにそこにこびりつくんだね
みじめwww >>717
作中でハッキリ描かれてる11主人公が初めてロトの勇者と呼ばれた者だよというのは普通であり当然の流れだけど
君の言ってる内容はどれも君が妄想しただけのことだから当然でも何でもないよ 妄想してる連中に根拠が必要ないの当たり前だろ
だから妄想だし都合よくこじつけられるわけだしな
どれだけ反証があっても都合よくこじつける
だから過去世界のことが書いてある本は聖竜とかいいだすわけだ
知らないことは書けないからな >>882
本を誰が書いたかはわからないけど
情報の発信はセニカだって事がわかればいい。
だれもロトシリーズの順序は変えてないぞ。
dq作品を大陸でとらえてみなよ。
11→1ってのは
ロトゼタシアからアレフガルドに
ストーリーはそのまま1の前に3がある。
ロトゼタシアという新ワードを
既存の構成にうまく落とし込んでいくのが
考察だろう。 >>896
じゃあ君の妄想ひとつない考察を出しゃいいじゃん 髪型がどうとかいうなら3主人公とおぼしき子供の母親はセニカなんかよりマルティナ似だし
だいたい髪型が似てるから血縁てｗ
勇者ロトの伝説を描いたとおぼしき赤い本に描かれてたのは8人パーティーでした、これが全てだよ >>902
それは考察って言わないぞ
そこからどういうことが読み取れるか、それが考察 パラレル世界はイレブンの世界に統合されたって意見は既出？ 11主人公が初代勇者ロト・・・劇中にハッキリ描写あり
ローシュが初代勇者ロト・・・全く描写なし、ただの妄想
赤い本の絵は11主人公ら・・・劇中にハッキリ描写あり、どう見てもベロニカやマルティナらしき人物がいる
赤い本の絵はローシュら・・・事実と全く異なるので話になってません
赤い本に描かれてるのは11主人公だけど書いたのがセニカだ説・・・ロトの勇者なんて名前セニカは知りません、論外
劇中描写だとこうなるね ローシュとセニカの世界のその後？
時渡りや巻き戻りに関しての考察？
そんなの知りませーん ロトは主人公だけでーす異論認めませーん
って人はスレ来なくていいと思うんだけど >>903
描かれた事実から曲げに曲げて無理矢理にこじつけるのは考察ではなく妄想だよ？ >>906
残念、ガイドラインにもローカルルールにもスレルールやテンプレにもそんな規定は存在しません >>904
どちらかというと
dq3に合わされた感じ。
セニカ世界とイレブン世界が合わさり
dq最強の3のようにみえる。 >>899
何度も同じ事を言うが、3のアレフガルド創世を崩さないとその説も成り立たない。現時点で崩す根拠が無いと言った方が正しいかな。今後の公式情報次第か。 >>907
曲げてないと思うがなあ
どこが曲げてる？ >>908 >>909
二人には是非ローシュとセニカの世界のその後と
時渡りシステムについての考察について聞かせていただこうかな >>911
まさにその通り。
ギアガの大穴も
妄想にしかならんw
11のロトゼタシア登場でいままで
当たり前だったdqの大陸は
一度名前が消える程の出来事が起こってる事。
ここがルビス伝説のメインかなと。 >>910
ウルノーガ世界もニズ世界もセニカ世界もいずれイレブンの居るニズ世界に統合されるって説を唱えたい。
セニカ時渡りの時にカミュが「前にもこんなことが」って言ってるのは世界が統合されていってると捉える事ができる。
勇者の力は奪われたりするものじゃない=セニカに渡したからって無くならない。
時渡りのカギは勇者の力だから、真の勇者の力を持っているイレブンにいずれ時空を巻き込んで戻っていく。
そーなれば世界は分岐せず11→3→1→2となる。 セニカが時渡りした過去世界は、作中に具体的な描写が無いのに、エンディングでローシュの本になりましたと言うのは苦しい。
それにローシュの本は作中に存在してるしな。 >>915
カミュのセリフは
演出上も十分あるが
答えはラムダでイレブンが消えた時の感覚。 主人公が軸になり世界線が一本になるって説は因果律がちとひっかかるんだ
闇が生まれて光（紋章）が宿るってストーリー上、ローシュが生存した世界なら
11主人公には紋章受け継がれてないから、ローシュに世界線移るって思っちゃう ゲーム再開時のあらすじで、ロウが「これまでのあらすじじゃ」って言ってるのは3DS版のみ？
ロウが物語の語り部であるなら、本の著者もロウなんじゃないかな
ロウなら多くの本を読んでいてパーティで一番知識が豊富だし、それにユグノアの勇者の伝説を後世に残すっていう動機もある >>912
はっきり描かれてる11主人公＝始めてロトの勇者の称号を授かった者、という部分を
「いやローシュが先だった」的に妄想で曲げてる
>>916
11時代にはローシュの伝承自体、正確性もメタメタな残滓が残ってるだけだったんだよね
実は邪神を亡ぼせていなくて志半ばであっさり仲間に殺されたアホです、というとこは上手く省かれてたｗ
より後代により大きな偉業を成し遂げた11主人公が伝説として残るのは妥当だし絵もそれを肯定してる >>919
ロウが著者の場合、緑本の内容は何だと思う？ >>917
え、そっちなん！？
場面的に時渡りの時以外無いと思ってた。
どこかに決定的な描写があったっけ？あったらこの説は崩壊でーす
あそこって精々、いつの間にかイレブンが別の場所に移動してた程度の認識な印象だった
>>918
イレブンの紋章は消えたように見えるだけで、ウルノーガの時と同じようにイレブンの中に存在するってのが説の前提
で、勇者として強いのはイレブンだからイレブン世界に引き込まれてく...みたいな
別にローシュ世界に闇が居てもいいし、カミュの意識みたくいずれ曖昧なままニズ世界に統合されてくって感じで >>914
ロトゼタシアとアレフガルドを結びつけるためのこじ付けだろ。
勝手にドラクエ3の設定を変えるなよ。 ローシュ側→3の上の世界
イレブン側→3の下の世界（アレフガルド）
↑これ目立つけど、こんな願望の結果有りきの考察はもう止めようぜ
アレフガルドの創生の設定をそこまでして崩したがる動機がわからない
イレブン（ロトの勇者）→3の上の世界
→アレフガルド創生（このとき3上から移住した人々によりロトが伝わる）
ローシュ側の歴史がどうなったかは不明
緑本の中身は不明だが、ローシュ達の話だとすると
元々あったローシュ伝説（邪神封印まで）が記載されてる
・・・こんな感じが一番シンプルだと思うけど 仮に１１主人公の世界が後に３下になったとしたら
聖竜やら勇者の剣やら何やらが２組あることになるからその辺も説明がいるな 次スレは11→3→1→2のように
もう議論余地がほぼ無い確定事項は
テンプレに入れた方がいいと思うんだが。 エンディングでさ
黒髪ツンツンと紫髪が再会して何処かに去って
次の場面で紫髪母と黒髪ツンツン息子が出てきたら
表現のお約束的に子孫って思うよな 元々３のデザインが先だろ
関係ない３の僧侶が１１にいる時点で関係ないよ >>928
普通は思うよぉ
でもちゃんと子孫ですって描写がないから子孫じゃないらしいよぉ
サラサラの子孫と思うことが普通らしいよぉ >>925
自分もそんな感じで想像してる
だいたいローシュなんて過去に邪神滅ぼせなかった雑魚がいましたよ程度の話なんだから
後世に名前すら伝わってないどうでもいい人物でしかないんだよね 3の職業キャラデザインは記号であり基本。
11にも出てる同じようなキャラはモブだがその道のスペシャリストとして表現。
もちろん一般人やただの荒くれよりは強い者として見て間違いない。
ただしモブに勇者は出て来てないので、
製作側の意図として勇者は例外の可能性有り。 もっかいPS4で真ED見ててさっき気がついたんだが
勇者母が赤本閉じるとき11主人公一行らしき８人の人影の
ページの下に勇者の剣・真の挿絵があるな。
王者の剣打ちなおす時勇者の剣・真の形状が分からないって話があったが
形状の記録が残ってるとこには残ってる証拠がここにあるな。
あ、だからといって勇者の剣・真＝ロトの剣確定とか言う気はないからな。
勘違いすんなよ。 髪の毛の色のこと言い出したらオリジナルとリメイクで髪の色違うローラ姫やムーンブルクとかいくらでも出てくるな
1主人公も金髪のパターンもあるし >>930
お約束描写なんだけどな
まあサラサラもローシュの末裔だからサラサラ子孫でもよいけど
そういえばサラサラの嫁エンディング前に妊娠発覚してたな >>935
妊娠の話はそのあともう一度エマに話しかけると
エマが妊娠してるんじゃなくて犬のロキに子供が生まれる話だって分かるぞ。 過去作のオマージュ的要素が多いのに
似てる子孫だ！とかアホすぎ
そんな事言ったら天空の花嫁達はどうなんだよ
全員髪色違うんだけど >>939
他人を否定したいだけのヤツは無視した方が良いよ
明示されてないから表現された手掛かりからみんな考察をしてるのに、否定ありきの決めつけしかしねーからな
その否定も作中で明確に否定されてるワケじゃねーから想像にしか過ぎん事に気付いてない >>940
親子ということを表現するために堀井雄二がその手法を使ってるんだよ
今回がそれでもおかしくない
さらに映像表現として、ツンツンと紫髪の2人が近づく→２つの紋章のアップ→紫髪の母がツンツンの息子を起こすシーン、これって2人と朝起こすシーンの親子は繋がりがあることを表現してるとも取れるよね
11エマの子なら何故髪の色が紫なのか
はたまた関係ない親子なら何故髪の色が紫なのか
こんな混同しやすいシーンで紫髪を使う意味がない
茶髪でも金髪でもよかったはず
堀井雄二は一度その手を使ってるだけに「たまたま」は考えにくい
これが俺の考えだけどどうだろうか >>942
だからなんでそんな血の繋がりとか髪色を気にするのかが分からん
それだったら生まれ変わりとかのがまだ説得力あるわ 親子で髪の色が同じ。これはわかる。
何百年と経ったあと髪の色が同じだから血縁関係がある。意味不明 >>936
>>937
まじかあの嫁ブラフかけてたんかい
やるな それならFC版リメイク版ともオルテガも母親も髪色は黒
11の3のオープニングらしいのは3では無くて新しい物語
それならローシュとセニカの子孫とかなら納得いくな >>947
じゃああのシーンは3のオープニングじゃないってことだね
あの親子が誰であっても髪の色が黒じゃないもんね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
