【DQ11】ドラゴンクエスト11反省会 Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
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ストーリー、シナリオ、システムの良かったとこ悪かったとことか、どうしてこうなったとか色々思うことあるだろうから述べてけ
ストーリーの検証とか考察は別のスレがあるからそっちでね
DQ11 ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part17
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1504490936/
※前スレ
【DQ11】ドラゴンクエスト11反省会 Part3
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1504070402/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>764
あれ、何もなかったっけ？
「おおマルティナよ、よくぞ戻った」的なことを喋ってた記憶があるんだが…
ただ反応するのはデルカダール王だけでそれ以外は反応なし、しかもイベントじゃなくて会話だったけど… >>774
マルティナとの再会に感激する会話があるよ
仲間全員集合〜ウルノーガ倒す辺りまでかな >>766
サンクス、予想を軽く超えてくるなあw
レビュー対象の序盤ってひたすら一本道の次のムービー観るため走りまわるゲームだよな。
個人的にはロードの長さや軽すぎる難易度のせいでプレーしてて最もキツかった時期だわ。 >>775
マルティナ再加入後すぐ行っても何も言わないって話だよ >>752
それもあるけど、バッチリ頑張れにするとほぼ覇王斬しかやらなくなるんだよね…
っていうか、バッチリ頑張れでは留めの一撃以外はMPなくなるまで通常攻撃をしないんだよね。
レベルが上がると回復するし、回復手段も多いからMPを使い放題なのはあるとしても、通常攻撃しない、いらないのは何か違う感じがするなぁ。
敵が複数で出現しても、バッチリ頑張れで初手のキャラが単体攻撃するし、どこがバッチリなのか分からん。
ドラクエあるあるだけど、いい加減何とかならないものかねぇ。 >>707
皆殺しにしてたらデルカダールとの和解とかありえんやろ
あいつらが最後まで敵対に徹するなら別だが >>780
そうか？リメイク４ではデスピサロ加入してたやんか？ｗ
へーきへーきって空気やったんやないかな
それより悲劇とかドラマチック優先してた
でも実際に作ってみたらこれやっぱりダメやろ・・・
って事に改めて気づいたんと違うかな？
堀井が
しかも去年後半あたりで
FF15の大炎上でナーバスになったんやと思うで >>779
そう、AIが馬鹿でも、許せる馬鹿と許せない馬鹿とがあるよな
今までで一番酷いAI（と言うか論外）だったのはDQ5（PS2版）だったけど、今回はそこまで酷くはないけど、ボス戦でピオラ唱えまくりとか、ちょっと勘弁して欲しいなってことは結構あったな
終盤「バッチリ」で覇王斬ばかりなのは俺も経験した
あれじゃMPの消耗が激しくて「ガンガン」と何ら変わらないよな
もっとこう、自分の覇王斬だけでなく、パーティー全体で倒せばいいという視点で行動を選んで欲しいわ
せっかく仲間が居るのに個人プレイの集合体のAIじゃ意味がないよな 覇王斬はせっかくの必殺技なのに、同時にグランドネビュラまで覚える必要があったのかと
あれは完全に蛇足でしょ
あれのお陰で覇王斬の印象が薄れたわ
えーと、2つ覚えたな、何だっけ？みたいな… 長老に脈絡なく目覚めさせられる技も地・海・空に光でよかったよね >>782
小ボス、中ボス辺りで呪文攻撃してこなさそうな相手なのに、とりあえずマジックバリア二回唱えるとか、ツッコミ所満載だからね。
AIを名乗る以上、本当に“バッチリ”になるまでバッチリと言って欲しくないなぁ。 死にかけの敵がいたら単体の弱攻撃で留め挿すのはストレスたまるわ
全体攻撃して後続に繋げと >>781
あれはリメイクの付けたしでしかも表エンディング後
崩壊後すぐに和解とかありえんやろ
それこそ村が襲われる前まで時渡りですわ >>789
そうゆう結論に達したんやろな
で結果ああなったと >>772
でもさ、仮に書かせてたとしてamazonやらみても同じ言葉ばかりだし
過去最高、最高傑作
ストーリーが最高
シリーズ全部やってますが歴代最高
音楽が最高
ラスト鳥肌が
これでこれからやろうって人、つまり予約買いするような
コアなファンじゃない人の参考になるのかね
、、なるのか？ 個人的に表ストーリーまでは楽しかった
裏になってセーニャの成長やグレイグの悔恨がなかったことにされてるのがひたすら残念 >>778
マルティナが再加入した時じゃなくて
仲間が揃った時、ケトス入手前後 ギガブレイクやアルテマソード覚えた頃はもう空気化してたけどな>覇王なんとか
裏行きのホメロスでどうせ使うだろうと思って選んだ位か？役に立ったの 低レベルではお世話になる覇王斬
邪神の子を一掃するにはあれないとキツイ >>794
話の流れ位きちんと理解しなさい
このマルティナの話は>>761から始まってる
>>761からの流れを良く読んでからレスをしなさい
>マルティナ再加入してから最後の砦のデルガダール王と再会させた人いる？
>どんなリアクションとるんだろー。
って言ってるだろ？
だからマルティナ再加入時の話として皆レスしてるのに、
何でお前が勝手に「仲間がそろった時」の話にすり変えてるんだよ？ >>787
マジックバリア２回は地味にウザかったね〜
ピオラなんかも連チャンで唱えるよ >>797
マルティナ再加入時にはないけど
その後にならあるよって話をしてるんだけど >>799
マルティナ加入時に無いのはおかしいね、雑だねって話だろ
その後にあっても意味が無い モンスターに性奴隷にされていましたなんて言えないだろ！
ちょっと時間をおいてうやむやにしたんだよ >>793
そういうメインイベントもだけど
グロッタの孤児院の女の子とドラキーとかイシの村の少年とデルカダール下層の犬連れた娘とか
モブキャラ達の関係が無かった事になるのも残念だわ 奇跡の再会をはたした娘が、場末のキャバ嬢のようなバニーだったんだぜ。
「お・・・おぅ」って感じで、混乱して気の利いたことを言えなかったんだよ。 音楽はやっぱ他とはレベルが違うな
ホント音楽テキストキャラゲーだわ ＰＳ４版のローディングが糞
他の長所全てをかきけすぐらいにローディングが糞ゲー
もう当分ゲームやりたくない 割りと会社に取っちゃ余計なお世話かもだけど
3Dで開発するメリットってあるのかな？
いや今作とかすごくキャラが生き生きして良いんだけど
2Dと比べて余計に作り込まなきゃならなくて話も短くなるし
開発スパンも長くかかってるけど月日をかけた分売上が増えてるわけじゃないし
良いことなくなくなくない？ ＞エマの原型はシンシアなんやろな
シンシアの時は別になんとも思わなかったけど、８の馬姫や今回のエマと結婚だとクエスチョンというか違和感があった。 >>759
気持ちはよくわかる。 クジラにラーミアの曲、邪神にゾーマの曲流れた時は白けたというかがっかりしたのが大きかったわ。 >>807
ゲームメーカーとして評価される事も重要だから
でないといずれスマホの基本無料群に客取られる 8で神鳥のたましい使って鳥になったときにおおぞらをとぶが流れた時は感動したけど今回は正直感動よりも先にまたかという思いの方が強かった >>761
そこスクショ取ってたから貼っちゃる
「おお 我が娘 マルティナよ！ よくぞ よくぞ 戻った！」
「父は お前が失った 16年の月日を…… 取り返しのつかぬ 過ちの数々を…… 心から わびねばならぬ…… すまなかった。」
「……話したいことは 山のようにあるが お前は 世界を救う旅の途中じゃ。 引きとめることを お前は 望まぬだろう。」
「マルティナよ すべてが 終わったら どうか この地に帰ってきておくれ。 親子 水入らず ゆっくり話をしようぞ。」 >>771
いや、わりと感動的なリアクションあったはず。詫びていたよ。ちゃんと作り込んでる印象あった。 300万は本当だと思うよ。40代半ばのおっさんらは、自分の子どもの3DSを借りて
それでやってる。小中学生はあまりやってない。 ケトスの曲割と好きだったからおおぞらをとぶになったら聞けなくなるのがな
せめてニズゼルファ撃破後にでも両方選ばせてくれたらいいのに。フィールド曲も冒険の旅と当初の奴で選べるように ケトスは最初どうせラーミアなんだろうなと思ってたら新曲で嬉しかった
ゆったり空を泳ぐクジラのイメージでいいよね
呼び出しのフルート音が長すぎるのは何とかして欲しかったけど
…と思わせてからの結局ラーミアだったからガッカリもひとしお
せめて呼び出しのフルート音が長すぎるのをなんとかしてほしかった 普通に表クリアまででも散々過去曲使いまわしてたから、クリア後のDQ3の曲も「また使いまわしか」という気持ちが先に来てしまった 連携技の演出カットは最初にYボタンを押すタイミングを逸するともうカットできないのが酷かった >>817
せっかくの新曲なのにすぎやん可哀想だよな >>818
フルート音が長いのはPS4版の読み込みに時間がかかるのでそれに合わせているって聞いた 過去編の主人公の不甲斐なさは散々語られてるけど
夜ウルノーガが部屋に入ったら、PS4のテーマにあるような剣をどっしり構えたポーズして「待ってたよウルノーガ」って言うと思ったが、そんなことはなかったぜ >>822
あっそうなんだ……2Dモードだからその辺は全然思い至らなかった、ありがとう
低空飛行の乗り物とか馬車がなかったのも3Dで大変だからかな、
今回けっこう大所帯だし馬車が欲しかったなあ スキルパネルはキャラの個性を活かす良システムみたいに言われてるのが信じられんわ
与えられたポイントを振るだけの作業で特に自由度が高い訳でもない
そもそも振り直し前提の調整って時点で育成システムとしては破綻してるだろぶっちゃけ スキルパネルは劣化スフィア盤と言う印象しかないなぁ スキルパネルは個性生かすどころか画一化するシステムだろう
割れるパネルとパッシブあるからどこに振り分けるか自ずと決まってくるし
あれを褒める人間の内どの位爪ロウを運用出来るか見てみたい >>813>>814
そこまでして誤魔化さないといけないなんて関係者も大変だなw
マルティナが再加入した時にデルコンダル王に会いに行くと何か会話があるか？というのが元の質問
答えは、全く無し
これをあの手この手で必死に誤魔化してるのが笑える
2人の間に会話があるのはもっと後になってから
16年間死んだと思ってた娘が目の前に現れても父親は一切スルー
これをそこまでして隠さないといけないのは、上司に怒られるからかな？ おぉー。マルティナ再加入からウルノーガ倒すまでの間に起きる隠れイベントで質問したんだけど反応し書き込んでくれた優しい人達を騒がせてすまない
どのみち次は3DSもやるからその時みよーかな
全てやり込んでしまうゲーム癖があるからクエストやボーガンも徹底的に寄り道してしまうので100時間プレイ余裕wとりあえず質問に答えてくれてどーも おぉー。マルティナ再加入からウルノーガ倒すまでの間に起きる隠れイベントで質問したんだけど反応し書き込んでくれた優しい人達を騒がせてすまない
どのみち次は3DSもやるからその時みよーかな
全てやり込んでしまうゲーム癖があるからクエストやボーガンも徹底的に寄り道してしまうので100時間プレイ余裕w おぉー。マルティナ再加入からウルノーガ倒すまでの間に起きる隠れイベントで質問したんだけど反応し書き込んでくれた優しい人達を騒がせてすまない
どのみち次は3DSもやるからその時みよーかな
全てやり込んでしまうゲーム癖があるからクエストやボーガンも徹底的に寄り道してしまうので100時間プレイ余裕w 堀井さんって遊び心満載だからセリフ使い回しや手抜き作業も盛り込んでくるよな
その都度徘徊して村人のセリフ変わったか確認したくなるw
他にもマップで洞窟探検してて左右に分かれ道があって次は右にだろって時もあえて左手いくと宝箱を用意してくれてる
街の徘徊でこの家の裏あやしいと思えばツボ用意してるし凄いw
こーいうのって素敵だよ。作り手とプレイヤーがゲームを通じて信頼してんだよドラクエって。
けど時々裏切ってくるんだよ。突っ込みどころも結構ある。16年間の間ウルノーガはデルガダール王を演じて何してたん？とか最初の話すると勇者とカミュがイシの村で母親の手紙を読んだ時なんかリアクション何一つないからな。
おまえ王子だったの！すげえ！とか言えばいーのに。まぁ言えばきりないwけどそれも含めてドラクエ 3DS版のDQ11今レベル36で世界が崩壊した所だけど
カジノでプラチナブレードという両手剣が滅茶苦茶強いせいか
ボスとか難易度が凄く落ちてる気がするけど
3DS版は元々ヌルゲーなの？(´・ω・`) ドラクエ11は綿密なレベルデザインなんてこれっぽっちも考慮されてないよ。
限られたリソースを配分しながら進むような緊張感も、
金策とレベル上げで強くなるような充実感もない、
ただボス戦でバステをかわせるかどうかの運ゲー。
スーパーリングが手に入ったらそれすらなくなる駄ゲー。 >>774
そのくらいの反応しかないのかって感じだった
何かサブイベントくらい起こってくれても良いじゃんって思ったわ デブキャラが全員マツコデラックスって手を抜きすぎだよ >>837
昔のゲームって戦士は瞬間火力こそ低いけど、耐久性と恒常火力に優れ、
魔法使いは瞬間火力が高いけど、リソース管理が必要って区分だったのだけども、
その区分が今は少なくなってきてるからね。。
だたこの辺り、プレイヤーの嗜好がそういうバランスをストレスと感じる人が増えたってのも
大きいと思う。
実際、本来ならエンカウントでの消耗を含めたリソース管理がゲームの難易度として機能するはずの
ダンジョン探索でも、シンボルエンカウントで「余計な戦闘を避けるのがいい」って思う人は多いしね。 大空はお前のもの！って・・・あ、あれも双子だ！、で鳥肌立ったよな
ポカパマズは苦笑いしかないが
ボス系が状態異常ばっかでイラつく
ババアの試練がイラつきマックスでｐｓ４のコントローラぶっ壊しそうになるわ
あのクリリンもどきブン殴りてえ〜
セニカのスカートが短すぎて賢者さまには見えない、なんかのコスプレにしか見えない
つうかあれが３０年前の服のセンスなのか・・ youtubeみてると忘れられた塔で過去に戻る前に装備はずしてる人が多発してるが反省しろよ。
それ何の意味もないデマである 本作のストーリーは言うなれば「ドラゴンヘッド･スネークテイル」 >>832
「マルティナ再加入時」の話と言ってるのに日本語が読めないのかな？
何故そこはスルーし続ける？
>>835
>堀井さんって遊び心満載だからセリフ使い回しや手抜き作業も盛り込んでくるよな
いや、「手抜き」じゃなくて「見落とし」だから
開発終盤はとにかく雑で粗い >>836
魔法のカギを入手した時点で「退魔の太刀」が手に入る
（これを＋3まで育てるとプラチナブレードの初期値と同じになる）
またクレイモランで買えるクレセントエッジも同クラスに強い
プラチナブレードだけが強いという話ではないはず >>840
>プレイヤーの嗜好がそういうバランスをストレスと感じる人が増えたってのも大きいと思う。
それはお前の主観で合って願望だから
>ダンジョン探索でも、シンボルエンカウントで「余計な戦闘を避けるのがいい」って思う人は多いしね。
これも願望
根拠が何ら示されていない アイテム幾らでも持てる時点でリソ−ス管理とか死んでるよ っつーか、今作でレミラーマ無くしたやつマジで無能だろ
昼夜それぞれ限定のモンスターいるのに、キャンプで時間調整して、ルーラで飛んで出現ポイントまで移動ってのがだる過ぎてダメだった
全てはルーラや場所移動のロード時間がこのイライラを産んでる気がする
開発の無能が如実に表れてるよ
ロード短縮パッチあてるくらいの事はしろよマジで
ネット環境無い人とか、このご時世のマイノリティに配慮してるみたいな建前言ってるけど、ただ単純に技術ねーだけだろ
他のソフトは散々そういうのやってんじゃん
なんでよりによってドラクエ11だけやらねーんだよ 個人的にこの時代に敢えて
完全オフラインで出したことは
一定の評価はできるけどね
(コード入力でのアイテムゲットを除く)
ただ、イチイチ休憩で時間帯を
調整しなければならなかったことは
改善の余地大有りだと思う。
あと、クエストが多すぎな気がする
せめて、メインストーリーに関わってきてほしい あれもこれも全てぶっ込んだ「混ぜご飯」だから、今作は
食べづらいったらありゃしない >>848
文章の繋がり見るにラナルータと言いたかった？
まあレミラーマもあれば良かったが ほんと今作のシステムでラナルータがないの無能すぎ
ほかにも過去の作品でできていたことが今作でできないの多い ラナルータはキャンプとかで簡単に代用できるからいいけどラナリオンは欲しかったな
てんきよほウシとかなんなの >>844
おまえ1人で何をラリってんねん、優しくしてるうちに黙るかしねやハゲ
マルティナの質問したのは俺。
それが何か？おまえみたいなガイジが周りに突っかかって荒らすんだからこれ以上スルーもくそもないだろウンコ。
堀井さんが見落とす？おまえエアプかよ。ドラクエシリーズはこんなの序の口かぞえたらきりがねーんだよカス
そもそも堀井さんがそこにこだわってないしドラクエを楽しむのもそこじゃねーんだよハゲおやじ >>846
てか旧式のガイジってコピペして１つ１つ食いつくんだよなw
おまえみたいなやつってIP検索したりずいぶん前の過去レスまで遡ってラリるよなwおまえギガブレイクすんぞカス
みんなおまえに語ってねえんだよ泣かすぞハゲウンコ 後半に昼夜逆転させるアイテムが手に入ると思ってたけど最後までなかった >>854
お前が論点を勝手にすり替えて、>>764の事実から目を背け続けてるだけだろカス
>そもそも堀井さんがそこにこだわってないし
なんでお前がそんなこと断言できるのかな？
脳内ソース？
そもそも、こだわってないからいいとか、そういう類の話でないことに何故気が付かないかな？
あ、バカだからかｗ >>851
あ、ごめんラナルータだ
恥ずかしい、すごく恥ずかしいです >>846
>>ダンジョン探索でも、シンボルエンカウントで「余計な戦闘を避けるのがいい」って思う人は多いしね。
>これも願望
>根拠が何ら示されていない
「ランダムエンカウント、めんどう」で検索するとそういう意見が如何に多いかってのが判るよ。
リソース管理にしても、特技などMP消費型スキルを持たないキャラが居ない現状とかMP回復系アイテムの
扱い、MP自動回復スキルや装備の評価を考えたら、少なくともリソース管理というゲーム性が求められてないのが
判ると思うんだがな。 >>853
時間帯変更して、目的のモンスターがでるマップまでの移動が苦痛でしかなかったのよ
フィールド広いし、ロードが地味に長いし
マップの切り替えですらロード入るんだぜ？大した広さでも無いのに、、、 >>825
振り直せなくて破綻していたドラクエ8ってのがあってだな… >>860
だから流れをしっかりとつかんでからレスしなさい
シンボルエンカウントそのものの是非についての議論でないのは
しっかりと読んでいれば分かるハズだが…
この話は>>669からの流れだ
DQ11は2Dモードと船を除いてシンボルエンカウントだけど、
それだと>>669のようにプレイレベルに差がつくという欠点もあるという話だろ
だからフィールドは良いとしてダンジョン位はランダムエンカウントにしたらどうかな？
という流れだ
>>840でも「ダンジョン」という言葉が出てきてるだろ？
ゲーム全体をシンボルにするかランダムにするか「0か10か」の議論ではないのに、
シンボル全押しの主張をしてどうするよ？って話だ
シンボルにもランダムにもそれぞれ長所と短所がある
今回はシンボルを採用する「範囲」についての議論なんだから、それを踏まえてレスしてくれ >>853
ストーリー前半、うるわしきのこが欲しくて
ユグノアでマージマタンゴを狩ろうとしてるのに
肝心な時に雨が降らないのはウザかった
牛の天気予報外れてたし･･･
ラナリオンは確かにほしいわ
ダイ大ネタの逆輸入なんて製作陣にとって朝飯前だろうに >>853
開発はすごく面白いアイディアだと思ってそう
＞てんきよほウシ >>860
>リソース管理にしても、特技などMP消費型スキルを持たないキャラが居ない現状とかMP回復系アイテムの
>扱い、MP自動回復スキルや装備の評価を考えたら、少なくともリソース管理というゲーム性が求められてないのが
>判ると思うんだがな。
俺は>>837じゃないから横やりだけど、↑この文章ってどうとでも解釈できる日本語で
何が言いたいのかサッパリ分からんわ
もう少し文章力を磨いてくれ >>861
わかる
昼夜で出現モンスター変わるのフィールドだけじゃないしね
マップ切り替えはなるべくしたくない
そしてラナリオンも欲しい >>863
ええと私がレスした>>837はレベルデザインの話をしてるいて、
レベルデザインとしてのダンジョンでのリソース管理が嫌われてきているって話の流れで
ランダムエンカウントやキャラクター特技でのMP管理がストレスになるって話。
、
レベルのが差が付くってのは、プレイスタイルの問題だから、レベルデザイン云々で語る
範疇にそもそも無いと思うんだけどなぁ。
足りなきゃレベル上げをすれば良いのだし。
あと、そもそもランダムエンカウントでの進行度によるレベル調整って
現在の寄り道要素、探索要素を増やそうってゲームデザインには不向きってのもある様な。 ダイ大の作者が考えたラナリオン＞＞＞11スタッフのバカ共が考えたてんきよほウシ(笑) >>868
>現在の寄り道要素、探索要素を増やそうってゲームデザインには不向きってのもある様な。
「現在の寄り道要素、探索要素を増やそうってゲームデザイン」←まずこれありきで語るのはやめてくれないかな？
勝手に自分で前提を設けて、選択肢を減らしてからそれを元に語るという手法はあきあきだ >>866
MPの自動回復スキルや装備への要求とか、MP回復アイテムなどの使用感なんかが、
ゲーム上でのリソース管理に大きく影響するじゃ無い？
昔のゲームって例えば戦士は特技などMP消費要素を持たないが、恒常火力が高くリソース管理が
し易いキャラクターってバランスだった。
魔法使いは、瞬間火力が高いが、リソースを消費する為、管理が必要なキャラクターバランスだった。
でも今のゲームは、ここの差異が非常に少なく成っていて、戦士にも消費型特技を実装するなど、全体的に
リソース消費を前提としたデザインに変化してきているのよ。
だから、リソースの回復要素をゲームシステム的に多く盛り込まないと、戦闘が冗長になったり面倒になったりする結果、
リソース管理要素をキツくすると、リトライが難しい環境になったんだと思う。
それが、プレイヤーにストレスを与えやすくなっていて、結果リソース管理をレベルデザインに組み込みにくい現状がある
って事だと思う。
って感じでどう？ ラナリオンは地味にネーミングセンスの良さも感じてたりする >>870
いや、逆に訊くけど、サイドクエストやフィールド探索要素の無いゲームって今時ある？
完全な一本道なら、ランダムエンカウントでの戦闘数管理で取得経験値の管理がし易いけど、
寄り道をすればするほど、してない人とのレベル差が開くってのは、ランダムでもシンボルでも、
そこまでは変わらない、というか逆にシンボルのが上がりすぎないと思うんだけども。 >>867
そうなんだよ、試練のマップで散策してたら目的の奴が全然でねぇ、、、ってなって
時間確認したら昼間になってて
違う目的がある時は時間経過が早く感じるんだけど、時間経過が目的になった時は、なかなか夜にならね〜〜！ってなって、
しゃーない、キャンプ行って戻った方がまだマシか、、、ってなって少しイライラする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
