DQ11 ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part23 [無断転載禁止]©2ch.net
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↑一番上に「!extend:on:vvvvvv:1000:512」を 3行コピペしてスレを立ててください（IPワッチョイ表示の為）
DQ11のストーリーを検証しましょう。
特に謎な部分に重点を置いて議論しましょう。
当スレは、既にストーリーをクリア済みの人が前提です。
（ネタバレ全開です。ネタバレが嫌な方はスレを見ないように）
PS4版・3DS版、両方対象です。
次スレは>>970で、立てられない場合は早めに宣言しましょう。
立たなかった場合は>>980、>>990が宣言してから立てましょう。
前スレ
DQ11 ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part22
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1505908627/
【重要】
ここは検証スレです。
断定する発言には根拠を書きましょう。
想像を含む場合は明確にその旨を伝えましょう。
他人の論説を肯定・否定する場合はその根拠も書きましょう。
「～派は頭がおかしい」など、論説ではなく論者を否定するのはやめましょう。
他人の論説を否定しても、自分の論説の肯定にはなりません。
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■時の番人との会話文
時の番人「この先にある祭壇には、時のオーブと呼ばれる宝玉が祀られています」
時の番人「その時のオーブの力を使えば、あなたたちの願いも叶うでしょう。ですが……」
時の番人「あなたたちには、本当に失われた時を求める覚悟がありますか？」
クレイグ「覚悟だと……どういう事だ？」
時の番人「時のオーブとは、失われた時の化身が遥か古より紡ぎ続けたロトゼタシアの時の結晶」
時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
時の番人「仲間を蘇らせたければ、世界の時を断ち切らなければならない」
時の番人「失われた時を求める……。あなたたちがしようとしているのは、世界にとって大きな選択なのです」
セーニャ「お姉さまを復活させるには、この世界ごと時を巻き戻す事になる……」
ロウ「世界ごと過去に戻る……。もしかすると……いや、しかし……」
ロウ「もし……その話が本当だとしたら……」
ロウ「大樹が落ちたあの日より前に戻りうるのーがの悪しき野望を食い止めることが出来るのではないか？」
ロウ「そうすればベロニカだけじゃない……。あの日失われたロトゼタシアのすべてを今度こそ救えるかもしれんぞい！！」
時の番人「恐らく……今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば……」
時の番人「あなたたちが望む……、世界が闇に覆われる直前に戻ることも出来るかもしれません」
クレイグ「もし……世界の運命を分けたあの日に戻り、ウルノーガをこの手で止められるなら……。俺は、喜んで過去に戻るぞ！」
時の番人「残念ですが、あなたたち全員が過去に行く事は出来ません」
時の番人「時のオーブを壊すには、全てを断ち切る事の出来る大いなる力が必要です」
時の番人「そのような力は恐らく、この世界で一つしかありません」
時の番人「それはあなたの持つ……勇者の力です」
時の番人「あなたの名前は……。そう、○○○というのですね」
時の番人「○○○。あなたが持つその勇者の剣をもってすれば、時のオーブも砕く事が出来るはず」
時の番人「それが出来るのはあなただけ。そう。過去に戻ることが出来るのは、○○○、あなただけなのです」
カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った○○○はまたここに戻ってこられるんだろうな？」
時の番人「……一度過去に戻れば、恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう。それに……」
時の番人「壊れた時のオーブが暴走すれば、ねじまがった時の渦に飲み込まれてしまうかもしれない」
時の番人「時の渦に飲み込まれてしまったら……、○○○は永遠に時の狭間を彷徨う事になるでしょう」
セーニャ「そんな……！」
時の番人「かけがえのない仲間と別れ、たった一人で過去に戻る。あなた自身もどうなるか分からない」
時の番人「……○○○。それでもあなたには、失われた時を求めて過去に戻る覚悟がありますか？」 時の番人「時の番人の名のもとに、あなたを過去へと導きます。○○○よ、前へ」
カミュ「○○○！」
グレイグ「過去で会う俺はおそらく以前のように、お前とは敵対する身だろう。だがしかし……」
グレイグ「お前が望んでくれるのなら、俺はふたたびお前に命を預けるだろう」
グレイグ「何度だって勇者を守る盾になる！」
シルビア「んもう！グレイグったらカタくるしい別れなんてヤボよ」
シルビア「旅立ちのあいさつは気楽なほうがいいの」
シルビア「サヨナラなんて言わないわ。だってまた過去で会えるしね！」
マルティナ「○○○なら大丈夫よ。きっとどんな困難にも打ち勝てるわ」
マルティナ「でももしダメな時は……もう一度私たちを頼ってね」
マルティナ「さあ○○○……あなたのおじいさまにその顔をよく見せてあげて」
ロウ「……○○○よ。立派な顔つきになったのう」
ロウ「なあに。ちょっとの間お別れするだけじゃ。わしはおぬしを信じとるよ」
ロウ「今度こそみんなを救ってくれるとな！」
ロウ「なんたってこのわしの自慢の孫じゃからのう！ほっほっほ！」
セーニャ「○○○さま。私はあなたを守る使命のため、必死にここまで歩いてきました」
セーニャ「あなたと一緒に冒険した日々は、私にとってかけがえのない時間」
セーニャ「私、絶対に忘れません……だから……○○○さま……。……だからっ……」
セーニャ「また私のこと……探し出してくれますか？」
時の番人「さあ、時は満ちました。今こそ、過ぎ去りし時へ……！」
ロウ「○○○……○○○っ……！！」
カミュ「○○○！オレたちはもう一度お前と旅をするからな！」
カミュ「また会おうぜ……！！」 ■古代図書館いにしえの書庫より
『禁じられしチカラ』
禁じられし……る ……チカラ。
時の……砕き ……ことは
世界の…… 乱し……
『精霊と世界』
本書……は ……見えぬ世界。
この…… ありとあらゆる……宿り
かすかな……示す 精霊たち……だ。
たとえば…… 時の……
『古代の文明』
いにしえの…… 時……集いし
忘却の…… はるかなる……
失われし……の 文明…… ■ロトゼタシアの歴史・時空の章（ユグノア地方・謎の遺跡の本棚)
我ら 神の民の一族に伝わりし伝承……。
かの時代より この地に在りつづける
時間の理を ここに記さん。
ロトゼタシアの大地より 生まれし
悠久の時間を紡ぐ 精霊。
その名は 失われた時の化身。
失われた時の化身が 守りしは
刻限を司る 神聖なる光。
その光 かがやき燃ゆる時
悠久の彼方に 失われしものが
大いなる 復活を果たさん。
■英雄王のヨロイ（デルカダール城・1階・グレイグの私室）
人魚の姫君に連れられて 英雄王がやってきたのは
海底中のチカラ自慢が集まる
ムウレア尾ヒレ相撲 春場所でした。
"わたくしの お父さま 海王セレヌドスに
尾ヒレ相撲で 勝つことができたなら
わたくし アナタと結婚いたしますわ。"
こうして始まった 海王と英雄王の真剣勝負は
両者ごかくで まったく引かず
一週間たっても 決着がつきません。
そんな英雄王の強さを 海王は たいそう気に入り
姫君との結婚を 許したうえに
とても貴重なお宝を 英雄王にくれました。
それこそが『英雄王のヨロイ』の材料となる
『赤き海王のウロコ』だったのです。
しかし 一度決めたら 曲げられないのが英雄王。
勝負に勝つまで 人魚の姫君と結婚はできないと
姫君の手をふりきって 海底を去ったのでした。 ■ローシュ戦記（ユグノア城・3階・王と王妃の私室）
～第一章 始まりの詩～
生命を紡ぐ 命の大樹
その息吹より生まれし 光の勇者。
勇者の光 尽きることなき まばゆさで
果ては 漆黒の影を生みださん。
影の名は 混沌を統べる 邪悪の神なり。
～第二章 祈りの詩～
命の大樹の息吹 聖なる山の頂に
愛の祈りを ひびかせん。
祈りを受けて生まれし 赤子。
その者の名は セニカ。
勇者を守る 聖賢の乙女なり。
……この本は 長くなりそうだ。
○○○○は そっと 本を閉じた。 ■これまでのあらすじ（番人との出会い後）
世界に平和が訪れた後 ○○○○たちは
神の民が書いた書物から 失ったものを よみがえらせる
神聖な光が眠っているという 塔の存在を知る。
一行は ベロニカを生き返らせるため 神秘の歯車を入手し
失われた時の化身が集うという 塔を目指す。
忘れられた塔の最上階で ○○○○たちは
時の流れを見守る存在だという 時の番人と出会う。
失ったものをよみがえらせる光について 一行が尋ねると
時の番人は その光……時のオーブのチカラを使えば
この世界ごと 過去に巻き戻せると話す。
時のオーブのチカラを使えば 大樹が落ちる前に戻り
ベロニカをはじめ あの日に失った すべてを救える。
だが 過去に戻れるのは ○○○○だけで
この世界には戻ってこられない…… ○○○○は
時の番人に そう告げられ 決断を迫られるのであった。 ■これまでのあらすじ (時のオーブ破壊直後)
世界に平和が訪れた後 ○○○たちは 神の民が書いた書物から 失ったものを よみがえらせる 神聖な 光が眠っているという 塔の存在を知る。
その光が眠る塔を訪れた 一行は 時の流れを見守る存在だという 時の番人と出会う。
時のオーブのチカラを使えば 大樹が落ちる前に戻り ベロニカをはじめ あの日失った すべてを救える。
だが 過去に戻れるのは ○○○だけで この世界には戻ってこられない事を知った 仲間たちは ○○○の決断を信じ 送りだすことを決める。
○○○が 勇者のつるぎを降り下ろし 時のオーブを壊すと 時が 巻き戻っていき 気がつくと ○○○は とある大地にいた。
そこは まだ 命の大樹が落ちる前の 穏やかなゼーランダ山であった。 ■これまでのあらすじ（カミュに決意を伝えた後）
世界に平和が訪れた後 ○○○○たちは
神の民が書いた書物から 失ったものを よみがえらせる
神聖な光が眠っているという 塔の存在を知る。
その光が眠る塔を訪れた 一行は
時の流れを見守る存在だという 時の番人と出会う。
時のオーブのチカラを使えば 大樹が落ちる前に戻り
ベロニカをはじめ あの日に失った すべてを救える。
だが 過去に戻れるのは ○○○○だけで
この世界には戻ってこられないことを知った 仲間たちは
○○○○を引きとめるため 立ちふさがる。
しかし ○○○○の 決意の表情を見たカミュは
その決断を信じ もう一度 世界を救うよう告げる。
その後 他の仲間たちも カミュに賛同し
時のオーブがある祭壇への道を 開くのであった。
■これまでのあらすじ（ホメロス撃退後）
過ぎ去りし時を求めた ○○○○は 魔王の剣と共に 過去のゼーランダ山へと戻る。
○○○○は 聖地ラムダで 仲間たちと出会い 命の大樹へと向かうが そこで かつて経験した時と同様 ホメロスに 襲われることになる。
○○○○は 魔王の剣で 闇の力をはらい ホメロスに倒されるという 運命を回避した。
そこに グレイグ将軍が デルカダール王と共に現れ まだ息のあったホメロスは 王に 何か言おうとするが デルカダール王は その場で ホメロスにとどめを刺す。
○○○○は 大樹の魂の中に入り ついに 勇者のつるぎを 手に入れる。
デルカダール王は 勇者のつるぎに触れようとするが ○○○○の影から現れたものに はばまれると 一行を城に招待すると告げ 去っていくのであった。 ■これまでのあらすじ（仲間と再会後）
過ぎ去りし時を求めた ○○○○は 魔王の剣と共に 過去のゼーランダ山へと戻る。
○○○○は 聖地ラムダで ふたたび ベロニカをはじめとした 仲間たちと出会い 命の大樹へと むかうのだった。
■これまでのあらすじ（ニズ撃破直後）
落ちた勇者の星の様子を探る ○○○たちは サマディ地方の上空に浮かぶ 黒い太陽を目撃する。
預言者の言葉に従い 神の民の里を訪れた 一行は 勇者の使命を知った後 聖なる苗木を調べ ケトスが 邪神の結界を破るチカラを 持つことを知る。
○○○たちは 導きの木へ手をかざし ローシュたちの悲劇的な運命を知った後 忘れられた塔で 時の番人になった セニカに会い ケトスを覚醒させる。
こうして 邪神の結界を破る手段を得た ○○○たちは ニズゼルファに挑む。
激しい戦いの末 邪神を倒した ○○○たちは セニカに会うために 忘れられた塔へ向かう。
人間の姿に戻った セニカは 愛する人に会いに過去へ戻り 世界の平和を取り戻した 一行は それぞれの故郷へ戻り 穏やかな日々を 過ごすのであった。 ■ロウとの仲間会話（忘れられた塔・塔に入る～番人と話すまでの間）
忘却の塔……不思議な所じゃ。
この塔に似たものを 大昔の本で 一度だけ 見たことがある。
たしか 時を刻むための道具でな 砂時計とか なんとか 書いてあったのお。
■主人公時渡り直前の仲間会話（一旦塔の外へ出ること）
http://i.imgur.com/QGKFSTu.jpg
http://i.imgur.com/g05Xoti.jpg
http://i.imgur.com/YY1xm5T.jpg ■DQ11真ED本棚の本
-3 緑、菱形の歯車のような紋章が7つ、10番目と同じ装丁、1,8番目と似た装丁
-2 赤、槍のような紋章が3つ、6番目と同じ装丁？
-1 緑、六芒星の魔法陣のような紋章が1つ
本棚の区切り
1 緑、丸い紋章が4つ、8番目と同じ装丁？、-3,10番目と似た装丁
2 青、紋章なし、9番目を上下逆さまにしたのと同じ装丁
3 橙、人が3人の両側に翼のような紋章が1つ
4 緑、勇者の紋章が1つ、DQ11の本？
5 赤、勇者の紋章が1つ、DQ11の本で確定
6 茶、槍のような紋章が3つ、上の1つだけ両側に刃がある、-2番目と同じ装丁？
7 赤、翼のような紋章が3つ
8 青、丸い歯車のような紋章が4つ、1番目と同じ装丁？、-3,10番目と似た装丁
9 紫、紋章なし、2番目を上下逆さまにしたのと同じ装丁
10 水、菱形の歯車のような紋章が7つ、-3番目と同じ装丁？、1,8番目と似た装丁
11 茶、花か竜のような紋章が2つと、その前段階のような紋章が2つ、右側にスペースが空いて傾いている
11エンディングの本棚
https://i.imgur.com/HSoADA3.jpg
挿し絵
https://i.imgur.com/yFi4LPU.jpg
https://i.imgur.com/2mmaMz2.jpg ■ムービー「立ちふさがる仲間たち」
セーニャ「ごめんなさい◯◯さま。でも……あなたを行かせるわけにはいきません……！」
■仲間との会話文(とこしえの神殿)
セーニャ「◯◯さまごめんなさい。たとえあなたの決断でもこれだけは認めるワケにはいきません……。
いなくなったお姉さまの分まで絶対にあなたを守ると……。私は髪を切った日そう誓ったのです。
◯◯さまに何かあったらお姉さまに叱られてしまいますわ。ですからどうか考え直してください……。」
シルビア「◯◯ちゃん……アタシたちは魔王を倒して世界を救った。もう十分すぎるほどがんばったじゃない。
アタシ……もうイヤなの。これ以上大切な仲間を失うのは……。アナタまでいなくなってほしくないわ。」
マルティナ「もしここで行かせてしまってあなたの身に何かあったら……私はきっとまた後悔することになる。
だからお願い……行かないで。私はあなたまで失いたくないわ。」
ロウ「過酷な運命はいつも……。わしからさまざまなモノを奪う。しかし今度ばかりは止めねばならん。
◯◯。この一度だけ年寄りの ワガママを聞いてくれ。おぬしまでいなくなったらわしは……。」
グレイグ「◯◯……悪いがお前を過去には行かせられない。くそっなぜ俺は過去に行けないんだ！
この手でウルノーガの野望を止められずにここで手をこまねいていろと言うのか……！」
カミュ「……◯◯。お前は本当にそれでいいのか？時の番人が言ったように過去に戻ったらもうこの世界に戻ってこられない。
お前だってどうなるかわからないんだぜ。それでも……それでもお前は過去に戻るって言うのかよ？」
(→いいえ)カミュ「だろ？ だったらこの話は終わりだ。さあとっととこんな場所からおさらばしようぜ！」 ■仲間との会話文(とこしえの神殿以外・決断前)
カミュ「…………ああ悪い。すこし……考えごとをしていた。」
セーニャ「……◯◯さましばし時をください。まだ考えがまとまらないのです……。」
シルビア「……ごめんなさいアタシ◯◯ちゃんになんて言ったらいいか……今度ばかりは……わからないの。」
マルティナ「…………他に方法はない。……そうなのよね。」
ロウ「……何かを得るには何かを捨てよ。命の大樹はそう言っておるのか……。」
グレイグ「……俺には……何もできないのか。
いつもそうだ……俺は……。」
マルティナ(最後の砦)「◯◯と出会って失ったいろいろなものを取り戻せたの。もう二度と失いたくない……。」
グレイグ(最後の砦)「この砦の民にはまだお前が必要だ。……なあそうは思わないか？」 ■いままで出ている説（随時更新）
◇上書き説：主に異変世界は残っていないと唱える
巻き戻り上書き派；セニカの巻き戻りについては諸説別れる
①既にセニカが巻き戻っていた世界をプレイしている派
（未来人の干渉は既に折り込み説）
②セニカが巻き戻ったけどニズゼルファは倒さなかった派
（歴史の修正力が働いた、EDの謎の光の力がないと体を破壊しても意味ない説等々）
①-Ⅱ セニカはニズゼルファ封印後の世界に巻き戻った派
（時のオーブの力は蘇りでローシュが生き返った。巻き戻りは副次効果説。）
①-Ⅲ 時渡りのたびに世界はあるべき姿に再構築される派
（未来が変わる事で過去も変わるという説。）
その他上書き派
⑩タイムリープ派（時かけのような魂だけの過去移動）
⑪主人公の記憶を基に世界が巻き戻されてるよ派
⑫セニカについては結論を保留派
新ハイブリッド派
⑬主人公は巻き戻し、セニカはタイムリープ派
◇パラレル説：主に異変世界が残っていると唱える
完全パラレル世界へ移動派；過去世界に主人公が二人いない理由について諸説ある
③元の世界に居た主人公は作中語られない謎の力で消された派
④元の世界に居た主人公はどっか隠れてるよ派
⑭主人公は魂だけのタイムリープで背が伸びたのは気のせいだよ派
分岐パラレル派：タイムスリップを原因として新たな世界が分岐するとする
⑤主人公は巻き戻ったけど元の世界は現存しているという派（≒主人公の主観時間のみ巻き戻った）
⑥時のオーブを割った瞬間に世界が分岐した後、一方の世界が巻き戻った派（＝巻き戻しパラレル）
⑥-Ⅱ時のオーブを割って世界が巻き戻った後、主人公の過去改変によりパラレルワールドが生まれた派（＝巻き戻し後パラレル）
◇ハイブリッド説：主人公が上書き、セニカはパラレルを唱える
⑧オーブの新旧により発生する事象が異なる派
(時のオーブはセーブデータ説など)
⑨セニカは時間移動に事故ってしまった派
◇その他
⑦裏EDはフィクション、ifストーリー派
（正式なストーリーは表Endで裏はお遊び要素説) DQXI カウントダウンカーニバル番外編～ネタバレするとはなにごとだ！～ネタバレイトショー - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=4ETLKYOCQac
番組概要
「ドラゴンクエスト」シリーズの本編最新作「ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて」の
発売から約２カ月・・・。ロトゼタシアでの冒険を楽しむ勇者たちへ贈るスペシャルイベントが開催！
"ネタバレするとはなにごとだ！"の冠どおり、「ドラゴンクエストXI」公式によるゲーム内のネタバレ満載で
お届けするイベントです。
「ドラゴンクエストXI」をクリアした方々は、ぜひこちらの番組をご覧ください。
※本イベントは、ゲーム内のネタバレを多く含んだ内容になりますので番組ご視聴の際はご注意ください。
出演
堀井 雄二（ゲームデザイン&シナリオ）
齊藤 陽介（ドラゴンクエストXI プロデューサー）
内川 毅（ドラゴンクエストXI ディレクター）
岡本 北斗（ドラゴンクエストXI PS4版プロデューサー）
横田 賢人（ドラゴンクエストXI 3DS版プロデューサー）
MC：椿彩奈（タレント） 実況は禁止
(板のローカルルールに無いけど多分)
あとついでに
プレイ後アンケートフォーム
https://secure.square-enix.com/enqt2/e/1709_MEM_DQXI/html
回答期間：2017年10月12日(木) 23:59まで 前スレ1000
＞今夜のレイトショーは今後DLCがあるかどうかだろうね
欲しい 人魚が数百年の寿命があるのはいいとして
セレンがネルセンの姫だった場合、人魚の寿命は１０００年を超えてしまうぞ ローシュ時代ってイレブン時代から500～600年位前の時代だと思ってるわ
この辺もネタバレして欲しいな ネルセンの神具合はほんとすごいな
恐らく現役時も、遊び人、商人、盗賊、魔法使い、僧侶を経由した戦士レベル99くらいの奴だったんだろう ネタバレイトショーの待ちイラスト
髪の毛が濡れないとはなにごとだ！ 俺の予想があたるから覚悟しとけよ
真エンディング解説
オーブを割ったセニカはどこかで目を覚ます
そして歩いているとローシュの方から現れた白い鳩たちがセニカの前を飛んでいく
白い鳩は「神の使い」と呼ばれており、この時点でセニカはローシュのいる天国へ着いたと推測できる
そして光が現れローシュが見える
名前を叫びローシュを追いかけるセニカ
ローシュは振り向きセニカの手を取る
二人とも手には勇者の紋章が浮かび上がっていた
同じ世界に勇者の力が二つ存在することはできない
つまりあそこは天国なのだろう
ローシュはセニカにこう言う
「これで僕たちの旅も終わったね。あとは子孫達の時代だ。」
ーFINー セニカとローシュの子供が生まれる
↓
邪神を倒しにいくため子供は遠くの知り合いに預ける(無事倒したら迎えにいくつもりだった)
↓
セニカに嫉妬したウラノスがローシュを殺す
↓
セニカは過去に戻りローシュを死なせないようにして、その後子供を迎えに行こうとする
↓
現実はそう上手くいかず、セニカは天国でローシュと再開する(>>372の場面)
今日でいよいよ「セニカ天国行き説」が確定するで 俺の説が有力！
パラレル派
聖竜がニズ撃破(イレブンの世界)→1真
聖竜がニズに倒される→セニカ→3→1→2
→崩壊→6→4→5
新作
DQ1 光の子と闇の竜
発表！！w つまり世界はふたつ
ハイブリッド派の勝利です
わりとまじで セニカの時渡りに言及しないのは
またなんか物語あるのかもな やっぱり、時の番人との会話と、その後の仲間会話がおかしかっただけだなぁ
あとセニカどうするんだってのもあるけど パラレルとか主張してたガイジは息してる？
全部お前の妄想やったねw >>40
文句いってごめんなさい
堀井さんありがとうございます！ パラレル派だったけど明確に堀井さんの答え聞けて良かった パラレル圧勝ムードからのｗまあ3も地下に勇者の血残っていくのに地上に戻れててもいいって言って「え？」ってなったしなあ
ほんま鶴の一声 なじんで一つになるって言ってたから
巻き戻って上書きともちがうのかな バカレル派w 少し考えればバカレルなんてアホの極地なストーリーなんて作る分けないのにねw頭悪すぎw とはいえEDの本を妙に濁して明かせないとか分岐自体はあるのかもしれないな 上書きが基本、セニカでおかしくなるけどそのへんはご想像にお任せします
こういうことね 収束派でさっき書き込んだものだけどモヤモヤ晴れてよかった
パラレル派の天空シリーズ等への派生世界理論も好きではあったんだけど、
やっぱ表世界の仲間への後味が悪すぎたからな・・・・ 巻き戻しでほっとしたけど、ガイジが書いた会話のテキストはスイッチ版で全部書きなおせや… パラレルが死亡した以上、セニカ死亡も確定だね
セニカが過去戻ってたらそもそも今の世界は存在しないことになるからな 以前毎日のように何十レスもしてたパラレル派代表みたいな人がいたけど元気にしてるかな… >>64
分岐はしないんじゃないかなー
ただ新たな物語はありそうセニカは >>70
あのローシュとの再会の雰囲気は天国にしか思えない セニカルートも収束して終わり
辻褄が合わなくともこれで決着だ >>73
ねーよバカ
死んだんだよ
もう現実を受け入れろ /<二二ヽ,＿∠二二＞
〉 ＞〈.＿.〉＜ 〉
ヽ,＿／// | | | l iヾ＿,/
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.：
：/ ＿ ＿ ヽ：
：| /::忌」 ＿＿ i::忌ﾍ |：
：l oﾟ ￣ Y::::::Y ￣￣ ﾟo l：
：` ､ 〃// V^V //〃 /：
：, -‐ ○. ￣ ／
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶──┬．''´
：| ：i |：
：| ：⊂ノ：.
パラレル厨www パラレル派ってどうしてパラレルだと思ったの？
どう考えても違うよね >>76
なんか口調がパラレルガイジにそっくりだな
のりかえたの？ パラレル派も落ち込むことはない
パラレルが勝った時間軸もきっとあるw パラレルがない以上、セニカ死亡確定だね
真エンディング解説
オーブを割ったセニカはどこかで目を覚ます
そして歩いているとローシュの方から現れた白い鳩たちがセニカの前を飛んでいく
白い鳩は「神の使い」と呼ばれており、この時点でセニカはローシュのいる天国へ着いたと推測できる
そして光が現れローシュが見える
名前を叫びローシュを追いかけるセニカ
ローシュは振り向きセニカの手を取る
二人とも手には勇者の紋章が浮かび上がっていた
同じ世界に勇者の力が二つ存在することはできない
つまりあそこは天国なのだろう
ローシュはセニカにこう言う
「これで僕たちの旅も終わったね。あとは子孫達の時代だ。」
ーFINー ローシュとセニカのシーンが天国行ってる人は3DS版しかしてないのかな？
あののシーンはPS4だと明確にユグノアからグロッタに通じる道でやってるから
死んでるなんてこたあないよ
３DSだと背景まっしろ演出だけど 堀井「少しづつなじんでいく、完全なパラレルではない」
ハイブリ
上書き派は最後までバカだったな ハイブリッドじゃないよ
放送終わったらセリフおこす人いるだろうからわかると思うけど ワイの製作チーム内見解不統一説は敗北したのか…
いやライターが上部の意向を誤解していた可能性もあるからまだワンチャン…ワンチャン… つか、崩壊後世界は否定されて
収束していく世界観がはっきりしたんだから
セニカが時渡りして結果として収束していくまでになんらかの物語あるやろ
本について言及しないのも含み持たせてるじゃん
だって二つの物語書けるのセニカ以外に無いんやから パラレルガイジ哀れ過ぎて草
過去スレからパラレルガイジのレス持ってきて晒してやるか ちょっと待ってよ？
パラレル派だけど、こんなんじゃ否定されたことにならなくね？
パラレルじゃないなんて言ってないし、巻き戻しとも言ってない
お前らも冷静にななれ！ 元の世界が残るか否か
それが論点の中心だったからな
人魚について触れられなかったのが残念だった だから巻き戻って前の世界の歴史に収束していくんだろう
ハイブリットやんけ >>98
セワシの祖母が変化しようとセワシが生まれるように
大筋の歴史の流れに収束するってだけ >>97
ハイブリッドちゃうやろパラレル化はせんのやから パラレルガイジ悔しさからついに頭イッちゃって草
元からか 完全パラレルがN字で分岐パラレルがY字で上書きがI字だとしたら
収束は串団子みたいな形かな ドラえもんのどのルート辿ろうとセワシが誕生するのと同じかな >>98
一時的には並立するけどある時点で一つの歴史に収束するってことでしょ 収束系のタイムトラベル話は↑にも出てる通り
ドラえもんが一番わかりやすくやってるから、
わからん人は読んでみるといいんじゃないかと パラレルを無理に否定もできないよ
あり得るよこれパラレルが 確定したのは世界は一つに収束する
セニカが過去に戻ってどうやってED前のイシの村のシーンに繋がるのかわからないがこれで全て決着がついた >>110
並立はせんやろ
そんなこというとまたパラレルがあばれだす セニカが記憶を持ってるって根拠は弱いだろ
解放された時のセリフを見直した方がいいぞ まさかのφ型か、収束するのは遥か未来だろうな...まあそれが遥か未来の3になるのか 問題はどの程度のタイムスパンで収束されるかだな
1万年後に収束とかだと短期的には何も変わらんからな どうせ堀井のガバシナリオっしょ？のドラクエおじさん達大勝利
パラレル()馬鹿生きてるか～？ 収束がパラレルじゃないとは言えないよ
拡大解釈しすぎ てか、ユグノアの巨大ローシュ像とラムダの巨大セニカ像がそもそも夫婦像と呼ばれてたんだから、
元の歴史でも結婚してたんじゃない？
それなら大きく歴史が動かないのもわかるでしょ ニズもウルノーガも倒される運命だったろ？
それが収束
過去の戦いでニズが死なずに封印されるのも収束 結局人魚の回答通りだったんだな
主人公が戻ることによって因果が少しずつ変わっているという回答そのままだった そもそも番人が現代の時を断ち切るって言ってんのにパラレルガイジがややこしくしすぎなんだよ >>125
それそれ
何万年とかそんな長いスパンちゃうよな
サラサラの前には収束し終えてるんだから 堀井がここまで言うとは思ってなかった
パラレル厨をほっとくとえらい事になると思ったんだろう これからは巻き戻り確定で辻褄を合わす考察が始まるんでしょ
パラレル確定くんは悔し涙流しながら退場して
テンプレも変更だね >>80
俺はドラゴンボールと同じだと思った
別に喧嘩してたわけじゃないし悔しくないで
良かった、崩壊世界に残された仲間たちはいないんだなって感じ パラレルは死んだがハイブリッドと上書きの争いは続くのであった 可哀想な人はいないんだねみたいな誰かの言葉にうんみたいなこと言ってたからな
死んでたり生きてたりする人がいる時点でどう収束するのかはよくわからんけど割と短期で考えてるはず
まあ他の解釈は否定しないよとも言ってたし気にすんなよ ２冊の本の謎は続編ではないと言ってたが
スイッチ版待ちか？ >>130
確かに、トンデモ理論が広まったら困るからな
最低でもパラレルは否定しとかないとと思ったんだろう もうあまり深く考えたら負けだぞ
世界は一つに収束する只それだけだ
辻褄合わせすら馬鹿らしくなる 収束というキーワードから上書きが死亡
ハイブリッドも死亡
残ってるラインは分岐パラレルをどう再解釈するかだけじゃね セニカが記憶を持ってる、ニズを倒せるっていうけどそんな根拠は無くね
解放時のセリフは記憶がないと思わせるようなセリフだしニズは身体を滅せないから封印したって長老が言ってる とりあえず堀井的には元の世界は残らないという認識だな
デジャヴを例に挙げて馴染むという言い方だから未来で起こった事象が巻き戻って融合みたいな感じなんかな >>132
でも、ほら。過去世界に残響みたいな感じで残ってるでしょ。堀井ゆーてたやん。
だからレベルが戻るのも
宝箱の件も
いままでの歩みはむだじゃなかったってことやでー よく分からんのだが、
今後は完全パラレル説やY字パラレル説が消えて、
完全上書き説VS収束説(=新上書き説=新パラレル説(φ字パラレル説))VSハイブリッド説の構図になるってことか？ パラレルじゃなくて収束型で話に整合性をもたせると、セニカが過去に戻った後、聖龍との面会よりも後に歴史の収束が起こって
主人公たちの冒険は現実にはなかったことになるものの、セニカが改変後の世界でも主人公たちの冒険を語り継いで、おとぎ話として一冊の本になる
最後に出てくる本は、現実の出来事であるローシュの冒険譚と、おとぎ話である主人公の冒険譚ってところか >時の番人「時のオーブとは、失われた時の化身が遥か古より紡ぎ続けたロトゼタシアの時の結晶」
>時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
>時の番人「仲間を蘇らせたければ、世界の時を断ち切らなければならない」
>時の番人「失われた時を求める……。あなたたちがしようとしているのは、世界にとって大きな選択なのです」
>セーニャ「お姉さまを復活させるには、この世界ごと時を巻き戻す事になる……」
作中でこれだけ巻き戻しだって言ってるんだからそりゃそうだよな 堀井『パラレルじゃない、そんなの発想は無い』←バカレル派は文字が読めない上に耳も聞こえないのか。今だにハイブリなんてアホな事言ってる奴が居るようだが いや馴染むって言ってるんだから完全上書きは否定されてるだろう
別の歴史として続いていくが、前の世界と同じような世界に収束していくってことだよ
どらえもんのセワシくんと同じ。ルートは違えど結末は変わらない セニカが戻って記憶があったとしても、ローシュパーティーって邪竜ニドラすら
倒しきれなくて封印するしかなかったぐらいのレベルだからなあ
ウラノスの裏切りを防げたとしても勝ちきれなかったんじゃない 最終的にはなじんでいくって言ってなかった？
再構築かねぇ 堀井が巻き戻りって断言する世界と
堀井がパラレルと断言する世界が存在してるのだよ
俺たちは前者の世界に迷い混んだのさ
そういうことですね、パラレル派の皆さん！ >>150
もともとローシュはニズにトドメをさす寸前だぞ
これは確定してる。ニズ自身が主人公の負けを二度目と言ってるからな >>150
ニズゼルファさん瀕死どころか死亡してるからそれはない はーい次スレから上書きで辻褄合わせるだけでーす
合理的でなくてもファンタジーだからですべてOKね
パラレルのパの文字でも出す馬鹿は容赦なくNG行きね
ハイブリット馬鹿も消えてね ウラノスの裏切りを阻止したせいで倒しきれなかった説 >>154
その後に魂は滅びないって言ってるからどのみちローシュじゃ無理だったけどな
光の演出も説明が欲しいところ ネタバレイトショーのEDで3のおきなさい、ぼうやがなかったのは意図的なのか？ お前の糞な論理（笑）なんざデタラメってことが証明されたな
時間移動の何を知っとんやゴミ共 >>154
ハイブリだろ馬鹿は死ね
>>158
死ねゴミ
もう一度説明聞いて来いよクソ障害者
ハイブリって言ってるだろ
勝手に上書きにするな糞キチガイ死ね >>140
体消滅させられないのは勇者の剣使える勇者がいないからだぞ >>146
これでパラレル唱えてた奴ホント凄いなw
何でもぼやかしておく堀井がはっきり否定するなんてよっぽどのことだわ 前スレ最後に時間移動舐めすぎとかのたまってらっしゃったかたはお元気か… >>158
巻き戻しにするな
ハイブリで考察しろ死ねよ上書きガイジ
堀井がハイブリって言ったのに勝手に上書きにするな糞アホ死ね 待て待てまだ甘いぞ！
堀井雄二が公式で言ったことが
公式設定じゃないっていう奴も出てくるはず ハイブリって主人公の時は巻き戻り上書きでセニカの時はパラレルっていう解釈だぞ ディレクターの2種類の本について意味深なこと言ってたけどなんなんやろな パラレル派が巻き戻しならデジャヴがあるわけないって言ってたっけなあ
放送でパラレルだったら記憶が残るってことはありえないって言われてたぞ
元気か？ これあれでしょ 馴染むのに時間かかるかどうかは分岐のスケールで変わる
主人公の時渡りはすぐ馴染むので巻き戻し
セニカの時渡りはニズを倒してしまうっていうスケールの大きさから本編世界とはなかなか馴染まないのでミクロ視点ではパラレル
今二つある世界が馴染む話をそのうち新作でやるっていう要するにハイブリッド
これでドラマ的にも設定的にもプレイヤーの心情的にも問題はなくなる パラレルは同好の士同士で二次創作で好きにやったらええがな・・・
公式にはかすりもしないんだし。 >>174
オーブ壊した時渡りは収束するんだって堀井いってんじゃん
パラレルは無いんだよ。 巻き戻しパラレルでもなく徐々に収縮していくってことだからまた違う考察生まれてくるな 主人公が世界なのに主人公も巻き戻ったと思ってる馬鹿多すぎ くこが頭パラレルのガイジが暴れてるスレってマジ？www つまりはセワシくんルートってことでおｋってことでしょ スレの主旨に反するのは承知でいうけどさ
ずっと思ってたのよ
たかが大衆向けテレビゲームのファンタジーもの、かつ時間逆行で一切矛盾ないと思える頭がヤバイよと
パラレル派 >>181
俺も完全パラレルはねえわって思ってるよ
収束だから分岐パラレルはあるだろって話 だから言っただろ
パラレル厨は謝罪文書いとけよ低能 >>166
逆を言えば魂は滅ぼせないけどな
主人公に倒される時は自信満々で魂は滅びないと言って光に包まれちゃうけど 堀井「パラレルなんてあるわけねーだろヴァカwww」 >>189
ないってば
そういう世界観がはっきりしたんだから
万が一パラレルとかあるなら
また別の設定出てこないと無理 やはり収束か
忘れられた塔の砂時計ってそれを暗喩してたのかな 堀井もよっぽどパラレルやらハイブリッド説に頭に来てたんだろうな
まさかこんなに明確に否定するとわ 結局前スレの最後で熱弁してた俺が全面的に正しかったということだな
パラ厨マジアホだわ ローシュが3で過去が1で崩壊が天空でパラレルとか言ってた奴らが否定されて安心した >>176
堀井発言前はマジで天空とロトなのかよと思ったがその線も消えて隠す意味わからんね
単に11勇者とローシュ編ならネタバレ放送で隠す意味わからんし何か派生作品かもな
よくよく考えたらナンバリングってほぼほぼ派生でてるしな >>183
セニカについては無言やったな
収束とは言うものの主人公世界とセニカ世界は答えがないか、主人公世界に収束するけどどう収束するか答えれないから黙ってたか
まあでも表パラレル派を葬った功績はでかい 戻ったら収束されるだけで、主人公が過去に戻らない世界線はあるからな >>197
大分言葉は選んでたけど心情的にはこうだろうな 明日までには誰かがゆうぼんのコメント書き起こすだろうし、
次スレからはテンプレ入りだな >>167
その前に行動は起こすんじゃない？
どう助けるのかはわからんけどローシュに忠告するなりウラノスに釘をさすなり、とりあえず邪神討伐に多大な貢献をした2人のうち少なくとも一方になんらかの干渉をするんだとしよう
あいつ裏切るよ、とかあんた裏切るんじゃないよ、とかいうニュアンスのこと聞いたらまず間違いなくギクシャクするから多分連携とか狂うっしょ
結果ギリギリの勝利
トドメとかもう余力無いんでとりあえず封印しましょうとなる
適当だけど >>206
あの話でたとき視聴者全員期待したのにいわないっていうね
あんなことするのは今後何かあるのは確実 >>178
3の時点では馴染んでて神話が2つあるってことなんだろうな 3冒頭ムービーで本が2冊あったのは
11から3までの間に本編とセニカ世界が馴染んだから二つの世界の歴史が書かれている
これで本の謎も解決する >>214
シュタゲとは少し違う。あれは可能性が複数重なりあってるという解釈だから。 >>220
いやいやサラサラの前に収束してるやんか… >>217
あのあと堀井コーナー始まった時に僕だって言いたくなくて言わなかったわけじゃないんですみたいなこと言ってたのがそうなんじゃない
堀井が意外にもこれをスルーしただけで 徐々に収縮して行くってことは合流するまでその世界はあるって事なの？その辺詳しい奴いないの？ 無駄に深読みしてたヤツｗｗｗｗｗｗｗｗご愁傷様です >>196
あれで魂消滅とはっきり何かで示されたっけ？ >>220
解釈自体は色々できるとおもうが何で隠すのかってね NG推奨ワード パラレル ハイブリット
次スレからこれテンプレね 堀井「これはパラレルワールドなのかって結構質問が来てるんだよね
残された仲間達はどうなるんだって、
でも僕的にはなんとなくこう歴史は修復するっていうか一個にまとまってくていう
例えばセニカが壊した時に仲間の一人がこのシーンあったような気がするって言うんですね
ていうことは微かに記憶が残ったりするんで
パラレルワールドじゃなくて一個の歴史に馴染んてくみたいな」
寂しい思いはしてないってことですね残った彼らは 堀井「そう」
巻き戻しの感じで 皆救われてるって事ですね 堀井「はい」 パラレルガイジなんJでも晒されてて草生える
パラレルガイジ「世界線が別れて別々の展開になる！」
堀井「あ、収束します^^;」
ほらパラレルガイジごめんなさいは？ >>219
そういうことだね
堀井が馴染むという言葉をわざわざ使ってくれたおかげで
主人公の時渡りはドラマ上巻き戻しじゃないとおかしいっていう上書き派の主張と
セニカのせいで本編が消えたらどうすんだよっていう上書き派最大の問題が解消された
よかったよかった 崩壊後の世界は絶望に満ちているけど
悲しみを乗り越えようとする強さと新しく結ばれた絆があるから
時のオーブ壊して世界を消してしまうのが嫌だ、パラレルなら！と思うのも分かるよ。
それほどあの世界は大切に作り上げられたってことだもの。
堀井神が公式で否定したのならそれを受け入れなくては。 >>228
堀井に食ってかかってたパラレル馬鹿がいたと思うと笑えないからやめよう パラレルガイジ堀井叩きと作品叩きに逃げてて草
ハイブリッドとかくっさい最終手段で言い訳してて更に草 >>228
パラレル派に論破（）されちゃったんだろうな・・・ 1の連中は消えたんだろ セニカの歴史改編で
なぜあの本があるかって？
あれは歴史改編後唯一１１の連中の存在を知るセニカが書いた英雄譚なんだよ
これが正解でしょ 矛盾なし 現状生き残ってる説
1.セニカは過去に戻ったけどなんやかんやで結局ニズゼルファは主人公が倒す世界に収束した説(ドラえもん)
2.表は裏に収束したけどセニカは時間が離れすぎて収束しなかった(ハイブリッド)
他なんかある？
もともとハイブリッド派やったが1な気がしてきた >>238
しゅうしゅくって聞こえるからどっちだかわからん >>227
魂の言及はニズ自身がしてる
主人公はローシュと違ってトドメも刺してないし 収束ってどういうことだろう
パラレル的なものは考えてないとは言ってたが、巻き戻り直後の全面上書きともまたニュアンスが違うな
巻き戻し後の世界が、徐々に巻き戻し前の世界に溶け込んで行って、徐々に、しかしいつかは完全に上書きされるってことなのかな イレブン後とセニカ後の歴史が修復して戻るまでの期間がながく3のころに元通りに…本２つは重なる前の本が残ってるってこと？ 正史では11の世界は無かったことになる可能性ある？
セニカが時渡りに成功してたらだけど 会話テキスト全無視で最速クリアしたらストーリーが全然分からんかった
・主人公とマルティナは生き別れの姉弟で、ロウが祖父で探してたってことで合ってる？
・グレイグとシルビアも子供の時は兄弟として過ごしたが、シルビアが家出してグレイグと戻ってきたから金持ちの親父がビックリした？
・カミュの元カノがマヤで魔王に操られてたってことで合ってる？
・赤い星壊したのはダークドレアムっぽかったけど一体誰？
・エンディングで寝てたのがローシュ？
・セニカはどこ行ったの？ 堀井にパラレルを肯定してもらえず「収束」とか言う実質パラレル否定ワード言われて完全に死亡した挙句
ゾンビになって復活し堀井と作品叩き＆新説ハイブリッド(笑)唱えるパラレルガイジご愁傷様でーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>249
ベロニカと死んだ人も生きてる
セニカもローシュに会えた
ハッピーエンドってことでしょ Q 主人公が過去に戻ったあと世界はどうなったのですか？
堀井
これはパラレルワールドなのか？って質問が来ててね。
「残された仲間たちはどうなるんだ」と。
僕的にはね、なんとなく歴史は収縮（収束？）するって言うか、一個にまとまっていくのかなと。
たとえば、セニカが塔で（オープを）壊したときに
仲間の一人が「このシーンあったような気がする」って言うんですね。
ということは、かすかに記憶が残っていたりするんで、
パラレルじゃなくて、一個の歴史にまとまっていくみたいな。
グレイクとホメロスのイベントも、彼ら2人になんとなく残っていて
・・・っていう感じですね。
https://youtu.be/4ETLKYOCQac?t=5088 要するに忘れられた塔そのものが唯一の時間軸を司ってて、割れたオーブの中の時間はあの砂時計に帰って混じり合う感じなのかな
そうすると過去のオーブを割っても間のオーブに影響はあってもそれが壊れるわけじゃないから大局は変わらないと ＞＞２５３
あるでしょ
11の連中は消えたけれども
彼らの活躍によってセニカを過去に送ることはできたわけで
彼らの冒険は無駄じゃないよ
そういう話だな パラレルガイジ「収束！？意味不明！！」
理解不能なのはお前の頭だパラレルガイジ >>244
これでいいな
ずっとパラレル馬鹿に否定されまくってたけど ８月に巻き戻し説したら
パラレルに集中攻撃うけたからな
あの苦い思いが晴れてうれしいw >>259
＞パラレルじゃなくて
パラレル完全否定です本当にご苦労様ですパラレルガイジさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>248
ごめんちょっと意地悪だったな
あの光で本当にニズゼルファの魂が消滅されたのかはっきりした描写ないし説明あるなら教えてってこと
実際その後に紋章付き勇者がシリーズ本編に出てないから滅んだんだとは思ってるよ >>267
お前wわかったからそろそろ本筋話そうよw 冗談はさておき、
俺はハイブリッド派(基本上書きだがセニカ時渡りの描写のため)だったけど、
収束説は、単純なパラレル説よりは「成程な」と思って見てた 収束ってことは「複数の世界があった」ということ
パラレルでもなんら間違ってない
必死なのは巻き戻し厨だよ 堀井もこのスレでパラレル派に叩かれてキレたんだったら面白い >>231
これで未だにパラレル言ってるやつは完全にガイジ そういやパラレル派で都合の悪い部分はゲームの仕様だとか言って過去編でホメロスに負けた時のムービーを引き合いにしてたアホは首吊ってくれ 時系列考察スレのセニカ仮説当たったじゃん
あの長文もしやご本人？ 堀井はぱふぱふについても言及してたなw
「本当の（ぱふぱふ）」 パラレル煽る前に「収束」の意味考えてみろよ
巻き戻りだっったら収束なんていわねえだろ
世界は並行してパラレルだったんだろ 結局はニズゼルファを主人公が倒して世界を救う
この結論に収束していくってことでしょ要は
結論が先に決まっててそこに至る過程が修正力によって微妙に変わっていくだけってこったな まだセニカサイドとイレブンサイドの話が残ってんだか、そこの話ししてこう、崩壊後は収縮？収束？します、それはきまり 番人が割れたオーブを見つめているから崩壊世界は存続しているｗｗｗ >>271
パラレル派は複数の世界が続いて行くって話だったのでは
収束する前の状態のことを出してきて「間違ってない」と言われましても パラレルキャノン食らって傷ついた人達は癒されて良かった
堀井がストーリーについて語るとは思わんかったが >>280
セワシ理論だよな
流石にこれでパラレルとか言ってる奴は頭がヤバイ >>282
収束だからあの時点ではまだあったのかもしれない、とは思うけどね
だんだん収束して最終的にはひとつになる感じ 結局過去に戻ったセニカはローシュと宜しくやって満足して
ローシュも救えずローシュが死んだ後は時の番人にもならず
ひっそり生きて終わり パラレルじゃないっていうのは勝手にスクエニが言ってるだけ
ほんとはパラレルかもしれないだろ だから一本しかないものを収束とはいわないだろうよ
複数あるものがひとつにまとまっていくから収束なんだよ
完全なパラレルではなくてと説明されてるだろうに オーブを壊してからしばらくは表世界は存続してはいたのだろう
裏世界を主人公が進めているうちに馴染んだということでしょう 巻き戻りかどうかは自分にはどうでもいいわ
残された悲しい仲間たちはいない事が重要
みんな幸せになれて良かったね つまり収縮までは崩壊後の世界もある、このシーンどこがで？ってのは「合流しつつある」ってこと、記憶ではなく歴史が、合流まではその世界は残っている、
イレブンラストとセニカラストも合流までは平行世界としてのこるどこがで3に続くように合流する 収束していくというのを、経験がダブる部分をパラレルと捉えればパラレルだし
あくまでも主人公目線の時系列でどこかから記憶が生まれる・合流してくるという捉えかたなら上書きだし
それだけの事じゃないの？
正直、同じことを言うてるのに言い方の違いで喧嘩してるようにしか見えない 堀井が言ってるのは似ているけど異世界という意味での完全パラレルだと思うけどね
ここじゃパラレルって言葉入れるだけで全部同じと考えるアホも多いけど 急にパッと巻き戻し！じゃないとわかっただけでも良かった…徐々にならそれぞれのその後がきちんとあることになるし 一番必死なのはパラレルを煽りたいだけの「巻き戻し厨房」。
うちらパラレル民は全然そんなの気にしてないのに。
否定されたとも思わん 今、仕事から帰ってきたから放送見てないんだけど
昨日基地外やら言われてスレじゃ全く理解されなかった自説がわりとイケそうじゃん
前スレの133の時渡り考察も問題無いしむしろ収束と同期の言い方の違いだけ
再構築論でほぼほぼ説明つくんじゃないのかな
理解されないから説を書くことは控えるけどさ >>268
明言されてる感じじゃないけどあの演出で魂が滅ぼせなかったという解釈は難しいしそう推察するには十分な材料だと思う
ローシュの時との違いや長い戦いが終わった（セリフはうろ覚え）という発言もあるし対比することでメッセージを伝えてる ストーリーを考えた堀井が言ってることを否定してる頭パラレルガイジほんとやべーな 最後のシーンは本の中の物語だから説を前誰かが書いてたけど、それでよかったってことかね 巻き戻し派でもセニカルートに修正されるって言ってたやつも負けだよな
表ルートは残る派は完全大敗
ハイブリ派は負け
セニカ戻っても主人公ルートに修正される派、大勝利
僕はハイブリ派だったので負けですね 収束って最初はパラレルだったけど次第に一つだけの世界になるって認識でいいんだね？ 巻き戻し後の世界の住人の記憶のどこかに
崩壊した世界の記憶もうっすら残っているのなら
みんなもう少しだけ優しくなれるはず。 >>307
私のかわいい坊やは11の主人公が転生した姿なんだけどね ここで重要になってくるのは
ある時点まではパラレルだったが、どこかで誰かが収束したということ
やはり聖竜だろうか だから収束させたのは主人公だって
世界は主人公を中心に回ってるんだからさ >>308
主人公が巻き戻し、セニカがパラレルのハイブリッド派がおそらく正解に近いと思うよ
ただそれより後に主人公世界とセニカ世界が馴染む
ハイブリッド派の上で主人公世界とセニカ世界がそのうち合流する説を唱えていた人が正解 勇者の紋章を持った者が勇者の剣を使って時のオーブを破壊した
という所に収束してるんだな 時間軸(世界線)は一つでしょ
収束っていうのは壊された時間軸の情報が馴染んでいくだけじゃないの セニカエンディングで天国いったとする説は正しかったんだよな？
そうじゃなきゃストーリーにならんし >>231
「パラレルワールドじゃなくて」
巻き戻しの感じで～？→「はい」 >>314
セニカはローシュと再会したシーンだけ
主人公はロトの称号を与えられる
本の中身は主人公一行
普通に考えれば主人公じゃね？ ハイブリット説が正解に一番近いよな
割れたオーブの違いとかは見当外れだったけど収束はあってた 11ネタバレ
パラレル派=アホ
作中で一度も語られてないのにパラレルっていう前提が妄想だったもんな
発狂しないで逃げないでちゃんとゴメンナサイしないとなw
世界は１つ派大勝利！ といういことは、あの
カミュからの「戻って来れるんだろうな？」のくだりは、
やっぱり番人の説明下手が、仲間の一部しいては
プレイヤーの一部の誤解を誘発してたんだな >>321
仮に合流するまでを2本線で描いて言って
真ん中で合流ってこともあるじゃん
考察楽しい >>324
カミュだけは主人公が過去に行って歴史改変してるのを見てるから仕方ない
悪いのは頭ま～んのセニカ 現在の雑感
このスレで以前から使われていた「収束」って言葉は>>164と同じ「歴史の収束」
堀井が言っていた｢収束｣は二つの世界が収束していく｢世界の収束｣なので少し違う
とは言えここで言う二つの世界とはあくまで仮りそめ、あるいは仮定上の区別であり、
>>139が言っている様に(完全パラレルではない)二つの世界が存在しているのが確定で上書き説死亡…とはならない
むしろ堀井の考えるDQ11のタイムトラベルは古典的な、そしてドラクエ過去作やイシの村でのイベントと同じく、
過去改変する事で初めて未来が上書きされていくタイプなんだろうなと感じた
>>15の分類だと｢その他上書き派｣であり正解が存在しない感じ >>316
そんなやついたか？w
ハイブリ派と主人公に収束する派はさすがに別々やろ セニカが過去に戻った理由は別に世界を救うためじゃなくて
ローシュに会うためだからな
パラレル派は根本的にストーリーを自分の都合の良いように変える傾向がある なんや
やっぱ再構築でええんやないかｗ
なじんでくｗ
メタ的なＭＭＯワールドやったやろ？
エルダースクロール方式やないかｗｗｗ たかがゲームだし、老人の考えた絵空事に必死になってどうすんの？
ぶっっちゃけストーリーとかどうでもよくない？ セニカが歴史を修正したってのが認めたくないのは
１１が消されちゃうからでしょ それはただのプレイヤーのわがままでしょｗ
歴史は改変され１１を飛び越し3の世界に続いたというのが本筋だよ
１１は歴史の神話として語り継がれている それでいいじゃない 次スレのテンプレ
NG推奨ワード パラレル ハイブリット 7の石版改変みたいにセニカ時渡り後の歴史が11の時代に都合よく追加されて一本になって3に繋がる派だったけどパラレル民にボロクソ煽られたは 勇者もベロニカもいない世界なんて寂しい、認めたくない
上書き派はそこから始まってるからな
明確に救済が与えられたから、野党からの攻撃にもう意味はない >>335
助けるのに成功したという描写はどこにも無いし
それはパラレル派が勝手に妄想補完してるだけだろ >>332
必死にパラレルパラレルって言ってたのに急にどうした？ >>324
時間移動未体験の登場キャラが何知ってんねんってことでいいと思う 巻き戻しだとするとセニカが時渡りをした後に世界が残るのはおかしいから
やっぱりセニカは時渡りに失敗したんだな >>205
それはパラレルじゃなくてもあり得るだろ
普通に時系列は3→1なんだし >>329
異変後の世界が無くなったら嫌だ！セニカが救われないのは嫌だ！考察がここら辺からスタートしてる奴らばっかりだったよな >>328
居たろ
だからこそオーブの効果違う説とかもあった >>231見たら｢収束｣じゃなくて｢馴染んで｣って言ってるやん >>333
本は11のパーティ一行問題が片付かんやろ
セニカが描いた説も今の所仮説でしかないしやや弱い >>347
それは妄想じゃない
なぜなら主人公の世界が変わってない以上
助けられなかったと考えるのが自然だから セニカについては濁してたからな
正直説明つかんのだろうｗ 突如終わりを告げたパラレル上書き戦争だったが
戦争の終結は、歴史の最終的な収束地点を巡る、セニカ収束派と主人公収束派の新たな戦争の始まりでもあった >>304
結局ローシュが留め刺してたらその光が起こった事も否定できないぞそれ
だからローシュが滅ぼせなかったという根拠にはならない パラレル民は独立する平行世界の存在を唱えてたんじゃないのか
今更ふんわり迎合はずるいわ 勇者に関しては決着したけど
セニカに関してはこれからも自由にやっていいと思うよｗ ＞パラレルじゃないっていうのは勝手にスクエニが言ってるだけ
＞巻き戻りだっったら収束なんていわねえだろ
回答：堀井「パラレルワールドじゃなくて」
「巻き戻しの感じで～？」→堀井「はい」
ヤムチャしやがって… >>349
そこで今回の堀井さんの発言の収束じゃない？
歴史改変されても合流すると言う考えが出てきたんだしローシュ生存が考えられるって だからすごい誤解があるんだけど
巻き戻しとそれ以外
パラレルと上書きが対応してるんであって
巻き戻しとパラレルは別に真逆の概念じゃないからな
巻き戻しはタイムトラベルの方法ね
パラレルか上書きは歴史の歩み方の話 >>344
ハイブリ派って
表はさすがに残らんやろw
でもセニカ時渡り後も主人公世界残ってるなあ
せや、なんか主人公とセニカは条件が若干違うかったからセニカのときだけパラレル化したんや、こうすりゃ万事解決や
って考えやろ？そっからさらに収束するはずって考えるかなあ？w イレブンどうしても亡き者にしたい人は一体あのゲームをなんだと思ってプレイしてたのやら
聖竜にいずれ竜王となる自分を止めてくれ、と言われてるイレブンの存在が雲散霧消するわけがないだろ
イレブンこそが真の勇者、ロトであると認めてるんだから基準なんてはっきりしてるよ
ここから３→1でしょ >>346
11の活躍、存在を唯一知る
セニカが広めた英雄譚があの本って
いい話と思うがなぁ ローシュ生存だと何か都合悪いの？
生存しててもニズゼルファは封印するしかなかったんでしょきっと >>352
トドメを刺す前から光で消えるんだからそれは屁理屈じゃね
長老も身体と明言してる
ニズ自身もローシュに敗れたが魂は滅びなかったから滅びないって言ってるんでしょ 分岐したけど次第に融合するってことだろ？収束って。 今4ちゃんでやってるアニメ見てるんだけど、「ゴリアテ」が登場したり、神の民の里とそっくりな天空の城が出てきてワロタw
ドラクエ11はこれパクってんだろ
ネタバレイトショーなんてやってる場合じゃねえ とりあえずパラレルワールドで天空シリーズに分岐するトンデモ説は完全に否定されたなw エンディングの本の1つがイレブンの話として、もう1つは結局何なんだろうな セニカ信者がウザすぐ
DQは主人公がプレイヤーなんだよ
モブ達のストーリーはまた別の話し
ローシュとセニカの話ししたいなら他行けよ 緑の本はイレブンの世界にも伝わってるローシュ戦記でしょ 伝説の勇者は一人で十分
二人もいらないってことだ
ローシュはバッタモンで主人公が本物だ というかこれ、辻褄合わなくないか？
辻褄合わせるとしたら、
セニカを巻き戻したあと結局主人公たちの冒険は大筋は変わらないけど
プレイヤーの旅した物語とは若干異なる展開を超えて、最後の聖龍に至ったってことになるよな？
勝手に消されてすげーモヤモヤするんだけど... >>370
素直に考えたらローシュ
主人公の話が前後編で別れているという考え方もできなくはない セニカは過去に戻ってウラノス裏切りやローシュ殺害は防げたけど、
実はローシュは元々力不足（笑）とかでニズは倒せず封印止まり
→イレブンの時代になって過去でウルノーガ裏切ってないから王様にも取り付いてない、
ホメロスも魔物になってない、なので大樹ではベロニカ最初から生存
→イレブンがニズ倒す
って歴史の馴染み方じゃダメなの？ >>370
ローシュが邪神を倒した話か元のローシュ戦記か
あるいはローシュ時代は邪神封印で崩壊世界ルートの本かってところか つかビルダーズで思っきし分岐世界作ってるじゃんか！w 世界は巻き戻って前の世界とは別の歴史を歩むが、少しずつ前の世界と同じようになる
巻き戻し上書きではなかったよな 旧巻き戻し上書き説
世界は巻き戻り、元の世界は直ちに上書きされ始める
歴史を例外のない一本線で捉える
新巻き戻し上書き説(=修正上書き説=限定分岐説)
世界は巻き戻り、元の世界は巻き戻り後の世界に溶け込むように徐々に統一される
歴史をφ字で捉える
根拠:堀井「歴史は収束する」「一個にまとまっていく」「一個の歴史に馴染んで行く」 主人公が生まれた時点で既に収束している気がするけど >>358
歴史は一個って言っちゃってるんだけど逆に不利くね？ >>374
そもそもドラクエで辻褄が合うのを前提にするのが間違ってる
スレ的にはどうかって話にはなるけど ていうかこれからは３上世界の事を、正式にロトゼタシアって呼んでいいよねもう？ >>366
それはトドメ刺せて無いからで終わりでしょこれは屁理屈でも何でもない
あの時点で滅ぼせなかった根拠にはならないからそんなに拘るなら別な根拠出してってこと シンプルだけどトレードマークに対応したセニカとベロニカの本だと思うわ セニカが戻ってローシュ殺害止めやったとして
セニカがウラノスを殺している可能性あるな 邪竜も倒せないような非力は勇者とは認められんな俺は セニカが割った時のオーブは溜まりきったオーブがいくつもある中の途中のものなわけだし、その後の割れてないオーブが残ってるわけだからそれを覆すようなことは出来なかったと考えればいいんでないの
セニカが戻っても大して歴史は動かなかったんだよ
ニズゼルファは倒せてるはず、っていうのもオーブで確定してる未来に食い違って阻まれちゃうんじゃないかな ドラえもんで構わないよ
堀井さんは手塚治虫ではなく藤子不二雄になりたいって言ってたじゃん パラレル派は異変後のサラサラ以外の仲間見捨てるって説だからな
パラレル派は人の気持ちが分からない人間だわ
人間性破綻してる
リアルでまともな人間関係築いてるとは思えないね
ドラクエの主人公が仲間見捨てる役回りになるはずがない
ドラクエには悲しい話もあるけどそれは悪を悪たらしめるため
ドラクエは勧善懲悪なんだから主人公は正義じゃなきゃいけないんだよ
そんな基本的なドラクエのテーマを覆そうとするパラレル派は全ドラクエを否定してる
ドラクエやる資格ないわ
ロジカルに考えても前スレでも言ってるがパラレルだったら塔の仕組みが破綻するわ
オーブが世界線の数だけできちゃうしサラサラが自分と関係ない世界線のオーブ割ることもできちゃう 11主人公が生まれる前に馴染んでいたら11の冒険中にセニカがいるわけがないので
セニカと本編が馴染むのは11の後
DQ1とビルダーズの世界も現状はパラレルとして進行しているがそのうち馴染む >>381
それとなく上書き説を上書きして自分がまとめたみたいに言っとるわwww
上書きは上書きで変わらんよw >>385
いいんじゃね？
3本編時もロトゼタシアと言われてるかはわからんが >>353
それお前が勝手に括って思ってるだけじゃん
逆に言えば極端な完全巻き戻りも否定されてるわけだぞ
それと一緒くたにされてお前も否定されてるようなものだ >>386
その段階に至らずに終わったんだからトドメを刺しても変わんないでしょ
ニズの発言は矛盾だでもいうのか？ >>394
それまではビルダーズ世界もあるから馴染むまで存在するんだよね？
だめだわからん、けどそれはパラレルとは違うの？ >>399
なにゆーてん
ビルダーズでオーブ割ったんか！？
割ってへんやん あとは剣奉納の時点で収束してるのか本の時点で収束してるのかかなあとまださらに後なのか >>395
いや、まとめじゃなくてこうなんじゃないかな？ってこと >>394
だとするとセニカが時のオーブを壊した時点が収束点じゃないかと自分は考えてる
勇者の剣で時のオーブを壊し時渡りした者がいるという点で辻褄が合うし ビルダーズはただのifだろ
あれで分岐世界がどうこうはおかしい >>370
二つのガイドブックを買えというオツゲダヨ セニカは主人公とは別の物語なんだからこれ以上話しても無駄 >>405
いいんだよ
パラレル馬鹿には、8と4が繋がってるし、モンスターズは全世界と繋がってるんだ とりあえず堀井が収束といったから一つだけの世界は確定
頭こんがらかってきた >>401
いや>>394がそのうち馴染むって言ったから疑問に思って言ったんだよ >>374
辻褄は合わないし考えるだけ無駄
言える事はセニカが戻って世界が一つに収束される ビルダーズもロトの勇者の子孫が竜王を討伐した
という事実に収束してるじゃん 主人公の歴史ではローシュは天寿を全うしたと
考えられてたわけだろ？
で、ウラノスに見せられた過去では
刺されて死んでたと。
これをどちらも事実とするのに
「収束」解釈は便利だよね
セニカが時渡りしたことにより
死亡してたはずが、天寿を全うした歴史に
収束していくために蘇ったと
収束のメカニズムがそんなにご都合主義なものかは判明してないけど パラレル馬鹿が今陥ってる現象は、パラレル馬鹿が盛んに他説を否定するときに連呼してた
自説が正しいという結論ありきの補完
ね
一般的にこれブーメランっていいます 別の歴史を歩むが最終的には同じような歴史になるってことだろう
といってもセニカの話は辻褄があわないけどな
どうやっても馴染みようがないぞ…？ｗ >>374
辻褄が合わない状態が正解なのかもしれないぞ 単純な巻き戻りではなく、「巻き戻りの感じ」。
どこかで変化はある。その１つが人魚の生存。
俺は前に「巻き戻った際に生じた綻び」と言ったが、
「人魚の生存はむしろパラレルの証明」と否定されたわｗ これからはテンプレにパラレルNG、パラレルガイジは論外
巻き戻りされ世界は１つ前提でどうなっていったのか話し合うスレだな >>415
セニカの話ってのをあなたが具体的に書かないと何のことを言ってるのかわからないよ >>415
11のシナリオ自体が収束して馴染む前の話だと考えればいいんだよ 今この時を紡ぐオーブも過去のオーブも割れば過去に戻り世界は一つに収束されるだけだった…… 収束は記憶や経験の継承のことを指していて
時間軸自体は巻き戻しがベース セニカはエンディングで天国だったってことだよね
もしあそこで巻き戻ってしまったら主人公たちの世界もなくなる
つまり「ドラクエ3」に続かない
主人公たちの本を読んでる勇者の母がいるんだし、やはりセニカは死んだということだね
反論ある？ ようやくあの自分に都合の良いとこしか見えてないパラレル野郎が間違ってたことが証明されたか良かったわ 主人公以外にも記憶が残ってるのがポイントなんだから結果的に同じような歴史になるってだけじゃないよな
単純な巻き戻しじゃないにしても似たようなことでしょ >>415
世界での収束点という感じではなく個々で収束する点が違うとかどうよ？
これなら一つの時代に捕らわれる必要無いし「馴染む」の言葉にも合うんじゃね セニカは戻ったけど歴史の修正力に負けてニズゼルファは倒しきれなかった
セニカが戻ったことで過程は変わったが(時の番人がいないとか)結局主人公はニズゼルファを倒した
でFAかと思ったがEDで勇者の力２つあることを意味深に写してるのはなんだったんだろうな >>409
これはね、期間によって捉え方が変わるんだよね
例えば極端な話、お伽噺や伝説の域まで時代が進めば、真反対の出来事が記録として残っていてもあまり影響無いわけで、これも収束・統合されていると言える
3冒頭の二つの本をそう捉えることも出来なくはない、例えば表エンドと裏エンドとかね
11本編は期間も短いし、心情的にも数ヵ月か数年のうちにベロニカ生存と統合されそう(してほしい)と思うが、ローシュの時代まで行くとどうだろうな
その時点でもしニズを倒しててもなんやかんやで復活しました、としても特に問題は無いくらいの年月だし ていうか、ビルダーズはスピンオフだから別に考えたれｗ
キャラバンハートもな >>370
明らかに堀井は何らかのネタバレを隠してる感じだったから
開発中の次回作かスピンオフと絡んでると思う 忘れられし塔の中で見えるオーブだけで11個はあるんだし、最新のオーブ割る以外はやっぱり大したことはできないんだって
オーブの中身は決まっちゃってるんだもの >>429
いいんだよ
パラレル馬鹿にはモンスターズが全てを繋ぐ作品なんだ >>421
収束されない危険性もあるからな
具体的にサラサラがウルノーガ倒せない場合とか
だからセニカにもその危険性あって当然だしそれがあのもう一冊かもしれん >>427
これ読めよ
死んだんだよセニカは
真エンディング解説
オーブを割ったセニカはどこかで目を覚ます
そして歩いているとローシュの方から現れた白い鳩たちがセニカの前を飛んでいく
白い鳩は「神の使い」と呼ばれており、この時点でセニカはローシュのいる天国へ着いたと推測できる
そして光が現れローシュが見える
名前を叫びローシュを追いかけるセニカ
ローシュは振り向きセニカの手を取る
二人とも手には勇者の紋章が浮かび上がっていた
同じ世界に勇者の力が二つ存在することはできない
つまりあそこは天国なのだろう
ローシュはセニカにこう言う
「これで僕たちの旅も終わったね。あとは子孫達の時代だ。」
ーFINー >>231
残った仲間たちの存在は否定してないし一時的には世界が分離するのは間違いなんだよな？ パラレルワールドとか天空に繋がるとかクッソ寒い妄想吐いてたガイジ息してる？
作中でキャラが世界ごと巻き戻るって発言してんだから巻き戻りだろうよ日本語読めないガイジかエアプかよパラレルガイジは さっきのウラノス矯正のためにマトモにニズ戦できずに時渡したことで別の厄介を抱え込んだ線が現実味を帯びて来たな >>423
主人公の世界が消えても
セニカ達の世界が続いた先に3があるだろう
主人公の記憶はセニカにはあるわけで
１１の英雄譚をセニカが広めたと解釈できるんじゃね >>435
どうとでも取れる表現を分離確定かのように読むのは、自説を正しいという結論ありきの解釈だよ >>434
堀井さんの収束発言でその想像が事実化したわけではないぞw >>402
さすがに本棚の時点では収束済みだと思う。
緑の本 → セーニャ → 異変世界
赤の本 → ベロニカ → クリア後世界
母親の髪 → セニカ → セニカ過去戻り世界
と、3つの世界えおそれぞれ示唆してるんじゃないかなと。
>>430
怪しいのは10のVer.4かな。
設定似てる上に11主人公っぽい黒剣士もいるみたいだし。 >>438
推測じゃないよ
このように考えないと主人公たちの世界が存在しない
次はセニカ死亡エンディング派が勝利を収めることになるから セニカ死亡説とか一昔前のジブリとかのアニメで登場人物みんな死んでる説に近い匂いを感じる >>397
パラレル民はドラクエに主人公のいない平行世界があることを肯定してたでしょ
ふんわり民たち悪いわ >>430
イレブンの本とローシュの本の2冊っとも思うし、ローシュのことも含めたイレブン全体の本ともう１つ不明の本の2冊ってこともあり得そうだよな >>442
本の解釈としてそれは妥当なんだけど
別の解釈としてもう一冊はセニカの話派！ >>443
ニズ倒したあとあらすじ読んでみ
セニカが過去に戻ったことを見送ってってちゃんと書いてるぞ >>384
頑張ってみんなで考えて
うまく辻褄が合うように、整合性が合うように仮説を立てても
製作者の一言で辻褄なんて完全無視される物語なら
考察なんてしてもマジで無意味だな... >>439
もしそうなら11の主人公の別の可能性が3や1の勇者の可能性もあるね
特に1とかほんとにありそうだな
1が一人旅でどうこうっていうのを、昔なんか言及してた気がするんだよね
ゲーム上一人だけど、ほんとは手助けした誰かもいて～みたいな
うろ覚えすぎてわからんが オーブ壊した瞬間にあの場にいたカミュとか全部一斉に巻き戻されてなかったことになりました、ではないってだけで
将来的に同じような未来になりますよってだけだったら記憶が残ってるのは説明つかない >>396
同一世界であるってのをはっきりさせるために周知するべきと思ったのよ。
こうなるとイシの村が祭っている大地の精霊様が、後に神格が上がって
ルビス様になり、新天地アレフガルドを創ったかもしれないね。
１０の設定になるけど、１０の世界であるアストルティアの創造神は、前の、別の世界の神から
新たな神として選ばれて創造の力を授かったってのがある。
聖竜が指名する可能性はありそう。 >>448
書いてないわ
そもそも見送ったけど天国にいったとも取れるし >>449
え？考察に意味があると思ってたの？
暇人の遊びでしょ、どこまでいっても
はっきり言うけど、ドラクエって大衆向けのテレビゲームだぞ？
芸術志向映画とか純文学とか何かと勘違いしてない？ >>442
あれ古代エテーネの話だからそもそも舞台が違うぞ
10の主人公のパパンが活躍してた時代であの剣士もパパン本人か関係者が濃厚 >>445
だからそのパラレル民って誰よ？ 具体的にIDは？
君が勝手に、色々なニュアンスでパパラレルを語る雑多な人々をひとつにまとめてしまってる妄想の存在じゃん、それ パラレル派はミクロ分析しかしねーからな
物事を大局で見られない世界が広いことを知らない世間知らずの井の蛙のお子ちゃまだわ
自分の都合のいいとこだけ見て都合悪いとこは見ずに自分の殻に閉じこもって誰からも理解されずずっと生きていけよ >>442
あのイレブンもどきはイレブンじゃありませんと安西ディレクターがdq10tvで言ってた >>457
そんなんどうせおっさんやろ
相手にすんなや 内川D「実はDQ11エンディングの本は2冊あるんです。理由はまだ言えません」
これ引っ掛かる 拾いもの
Q.主人公が過去に戻った後、世界はどうなったのですか？
A.これはパラレルワールドなのかっていういろいろな質問が来ててね、あのー残された仲間たちはどうなるんだ、僕的にはね、あのーなんとなくこのー歴史は収縮するっていうか一個にまとまっていくのかなっていう。
例えば、そのセニカがその壊した時に仲間の一人がこのシーンあったような気がするって言うんですね。
てことはかすかに記憶が残ったりするんでまぁそのパラレルじゃなくて一個の歴史にこうまとまっていく、そうそう、なっていくみたいな。
だから、そう、グレイグとホメロスのイベントも彼ら二人になんとなく残っててっていう感じです。 >>271
最終的に収束する時点でそれはパラレルとは言わないんだよパラレルガイジさん
悔しくて頭おかしくなっちゃった？ｗｗｗ >>449
色んな考察、楽しみ方を肯定した堀井がパラレルだけは完全否定したわけで
全く整合のつかないパラレルとか分岐パラレルを妄信して考察を拒否したのがパラレルね >>454
それもそうだ
確かに暇じゃなかったらこんなことせんわ セニカは過去に戻れなかったに決まってるでしょ
戻ったならローシュをウラノスに殺させないし、ウルノーガも存在しなくなる
ニズゼルファは倒されて、現代の勇者である主人公も生まれない
つまり過去には行けず成仏したと考えるしかないだろ？
代案あるなら書いてみろや 0291 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9d-gY5K [126.33.88.61]) 2017/09/29 22:14:43
パラレルじゃないっていうのは勝手にスクエニが言ってるだけ
ほんとはパラレルかもしれないだろ
ID:82wlg3DEp(3/6)
パラレルガイジてかハイになったファッションガイジに構ってしもうた >>463
パラレル説だけはどうしても否定しとかないとまずいと思ったんだろうな >>464
付け加えると
そもそもフィクションで辻褄が必ずあう、整合性は必ず取れるって前提もおかしいからね
特に時間逆行ものはそうでないことが多いのに >>463
一応、最後にいろんな考察を否定はしない的なことは言ってなかったっけ 赤本 「あらすじ」の語り部であるロウが描いた１１の物語
緑本 デビルマルティナも網羅したロウ監修のピチピチバニー完全版 >>457
最早パラレルガイジ完全に死滅寸前だから今後は安心できるで
今後はパラレル説推してた奴がガイジ扱いされるようになるから安心安心 >>471
そうなると殊更パラレルだけは論外だったように聞こえるだろw >>471
なのに収束ってことだけは明言した
なぜだろう？？w >>453
>>10見ろよ、見送ったけど天国にいったとも取れるってすごいな、君の頭 なんとなく～
あの～
こう～
みたいな～
堀井さんの設定作りは超曖昧
だからそれを受け取る側が補完しなきゃいけない
それがこのスレの役目じゃないかな >>475
表エンド残るとかそんなバッドエンド書いたつもりないからだろうなw >>477
つか、ネタバレショーでも堀井の隣のやつが妄想推奨してたっていうw >>471
まぁ正直堀井さん自身、例えば次回作でパラレルに解釈することで面白いアイデアを思い付いたらそっちに舵を切るだろうしね
可能性は低いだろうけども
作家である以上、自ら可能性を閉ざしていくようなことはしないだろうな レスのペース、スゴイ勢いだなー
内容も以前の主張されてた内容になってるし
スレを離れてた人が久々にレスしまくってんだろうな パラレルガイジ「パラレルだから違う世界線ごとに別々のストーリーがあるよ」
堀井「パラレルじゃなくて収束します^^;」
ここまで完全否定されるのも珍しいな
過去スレのパラレルガイジ共が一生ネットの晒し者になって草生えますよ >>480
妄想するやつも客だからな、全否定して買ってくれなくなったら売り手側としては困る >>473
いいこというわ
前スレのパラレル派もほとんどレスしてないしな
完全消滅して欲しいわ
もっと建設的な考察がしたい >>476
見送った=天国へ行った
ってことでは。
元々セニカは過去の世界の人間。
番人として時を過ごしただけで、
「過去に行った」、という表現は正しい時間軸に戻り、成仏したということ。 しかしユーザーが勝手に妄想してるのなんて普通は歓迎だろうに何故パラレルだけはっきり否定されたのか？
日本語読めれば違うってわかるだろって呆れてたのか？
2chに書き込んで否定されて頭にきたのか？
今後のシリーズ展開的に否定しとかないとまずい何かがあったのか？ ベロニカの死亡もなんとなく残らないといけなくない？ >>483
パラレルガイジが考察の邪魔してたってことだな >>488
解釈として否定はしないわ
セニカの時戻りは「あるべき所へ帰った」というだけだと個人的には思う
時渡りでグチャグチャになった人生を精算できた、それ以上の意味は無いんじゃないかな だから何度もいうが
パラレルと巻き戻しは話が違うからな
パラレルか上書きか
巻き戻しかそれ以外か
巻き戻しかパラレルかで話をするなよ >>489
DQ11の話題は早々と止めてみんなにDQ10に来て課金して欲しいから >>358の区別は正しくて即時に世界が巻き戻らないなら巻き戻し説では無い
…はずなのに>>381の新巻き戻し上書き説のように世界自体の巻き戻しなのにタイムラグを許している人は少なくないんだよなあ
そこは普通にただの上書き説でいいじゃん
オレは巻き戻し否定派だ
(主人公目線=プレイヤー目線で巻き戻しに見える事は否定しないけど)
イベントでは司会が｢巻き戻し｣って言葉を堀井な振っているけどあんなんノーカンや
>>259の2:22:30あたりからだから自分で再確認する方がいい >>489
作家なら違う解釈されるのを嫌がる人は多いぞ 堀井が言っている収束は、世界じゃなくて
巻き戻された人たちのかすかな記憶と感覚でしょ。
「世界が収束」とは言ってないし
別の言い方だと「次第に融合していく」 >>488
天才な君にはこの言葉を送ろう
おまえがそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな 過去に戻ってもいつかは死ぬわけだしね
最終的には天国に行ったんじゃないの
EDの場面が天国かどうか別として >>489
堀井さんが否定というか言及してるのは、精神的にも感情的にもお互い行き来の無い完全パラレルがこの先も平行として続いていくことはない、ということだよね
1つの大きな川の流れみたいな感じで、左岸から右岸の方に移したとしても流れていく先では同じように混ざり合うみたいな 二流のゲームデザイナーだと思われるのは誰だって嫌だからね あくまでここ基準で見ると
パラレル馬鹿って、ファンサービスレベルのナンバリング要素をドラクエ世界は全て繋がると思ってるの多かったし、色んなところに出張して、高圧的態度だったから、ユーザーコミュニティの荒らしと判断されたんじゃない？(適当) 堀井発言を踏まえるとこういうことか
https://i.imgur.com/sVCACYt.jpg
左が従来の上書き、右が堀井発言を踏まえた修正 >>490
なんとなく残ってたからありがとうなんじゃないか >>370
ローシュ戦記は本編に登場してるから、普通に考えたらウル編とニズ編だと思う。 エンディングは天国描写に決まってんだろww
まだ分からないのかバカパラレル信者どもw
同じ世界に二つの勇者の紋章は存在しないの
分かる？
あそこは現世じゃないんだよ >>502
このスレでパラレルってのは自分の繋げたい世界のために使われてたことがそのほとんどだぞ あれだけ調子こいてたパラレルガイジ
誰１人素直に謝らなくてワロス
尻尾巻いて逃げる派ガイジ
堀井否定してまで認めない派ガイジ
どうでもいいと顔真っ赤に開き直る派ガイジ
11が初めてのドラクエナンバリングだったのかな？w >>456
マジかよパラレル民の存在までなかったことにすんのかよ強すぎだろ >>489
異変後がパラレルで残ったらバッドエンドだからだろ 正解は誰もいなかったな
そんじゃ、次は赤緑本の謎頼む 未だにパラレルパラレル言ってる見苦しいのが多いなぁ >>489
異変後がパラレルで残ったらバッドエンドだからだろ 次に尻尾巻いて逃げるのは、セニカは無事過去に戻ったとか言ってるチンパンどもだなw
もうすぐラピュタのバルスで2ちゃん落ちるぞ～ >>490
ベロニカは体が小さいままの反動とかで結局若死にするのかもね
死ぬ時期がエンディングから１～２年後なら誤差の範囲だろうし 今作はRPGとしては駄作だがストーリーはなかなか良かったよな >>489
単純な理由だよ
パラレルでの考察は繋がらないものを排除するってモノだから
現象を説明するには矛盾が少なくてわかりやすくなるけど
物語としては表現を切り捨てる、って形になる
物語を考えている人間からしたら自分の表現の否定に他ならない >>490
なんとなく残ったから魔道師ウルノーガ撃破後のシーンなんでしょ >>490
残ってるんじゃない？
だからみんなといること自体が嬉しいのだし、まわりもなんとなくかけがえの無い時間だと感じてる
あの世界は命の大樹の循環がいうなれば過去から未来へと続いてる根幹となるメインストリームで、魔王による断絶はイレギュラーなんだよね
と同時にニズは未来と過去の魂？の両方が融合したものが滅びているわけで、それも大団円ルートの方に向かって収束しがちな1つのの理由だとも思う >>455
10が11より更に前の時代の話なのかなと。
9や10は11以上に神話的な世界観だし、11の装備に刻まれてる文字って
ルーン文字とアストルティア各種族文字の混合っぽいのよね。 >>490
つかエネルギー吸われたら小さくなるキャラクターだぞ
精霊とか妖精に近い存在なんだよ
人間と同一ではない >>529
木になるあたりでも強調されてるよなそれ >>511
そら数人はいたのかもしれんけど、それをパラレルという言葉を使った全員に適用するのは無理だろって言ってんのよ 今まで色んなスレ見てきたけど、ここって「チンパン」が多くない？
セニカが生きて過去に戻ってローシュと会ったとか頭が花畑すぎ >>528
残念ながら10の黒衣の剣士はイレブンとは無関係だと明言されてる >>502
俺も収束ってそういう意味だと思うんだが、それだと一時期は分離してはいるから、
結局パラレルも巻き戻りもどっちもある程度正しくて、それぞれの統合案に近いかな。 >>458
>>533
だとしたらキャラデザに問題アリだなぁ…… 普通に考えれば
今作は明らかに皆が救われる大団円エンドに持って行ってるのに
裏では寂しい世界が残ってましたなんてやるわけないじゃん
だから辻褄を合わす為にパラレルという発想が出てくるのがおかしい
ガバガバ設定だろうが話を考えた人間の意図を探ればパラレルでは無いのはわかること
設定だけ追って書き手の心理を考えれない奴がパラレル連呼してたんだろう >>536
そうそうパラレル派は人の気持ちが分からないやつら
小学生から国語やり直して ガチガチに固めていたロト編なのに
今日の堀井発言ですら天空シリーズのよう曖昧さを残したのはちょっと >>536
世界残ってたら、そっちのエマ放置して、newエマとしれっとくっつく主人公が畜生になるしな >>536
御免なさい。作り手の気持ちも考えられないクズで。
あなたは賢い上に他人を思いやる心があって、人々を正しいところへ導けるのね。
私も愚かで悪しき心を入れ替えて、あなたのように生きるようにします。本当にごめんなさい。
満足した？ >>536
一部の人達からすれば、
>>11の画像のマルティナの発言は何だったのかってことになるなｗ パラレル派は思考停止してその他の意見否定してくるからストーリー検証の妨げになってたんだよね
パラレル派が絶滅寸前になって建設的な議論ができるようになったからスレに勢いが戻ってきた
パラレル肯定するような発言は控えてください
もう次の段階に行きましょう >>543
>>541
2回書くの面倒だからこれで満足してね。 観た人はわかってると思うけど、念のため
「歴史の収束」というのは、どのように改変しても、あるべき姿に収束していく……みたいなことではなく、
単に、仲間達は置いてけぼりじゃなくて主人公と同じ過去の世界に来てるよ、っていうことを言っただけだな
巻戻りのつもりが、パラレルみたいな会話が入っていたことに気付かなかったので、
歴史が収束して……とか言い出しただけじゃないかな、と思わずにいられないけどｗ
まあ、どっちにしろ主人公が消えた世界が残り続けることは否定されて、ハッピーエンド好きとしては嬉しい やっぱ巻き戻しなのね
まあこれで真のハッピーエンドやったという事やね Q：主人公が過去に戻った後 世界はどうなったのですか？
齊藤「これね、さっきのやつ（※１）ですよね」
岡本「そうですね。あの本にも繋がるのかも知れないですけどね。
そう別に、話したくなくて話さなかった訳じゃないんだよね？うっちー、ね」
内川「そうっすね、はい。堀井さんがまず・・・」
堀井「そう、これはね、パラレルワールドなのかっていう色々質問が来ててね。」
内川「結構色々物議を醸してますよね。」
堀井「あの～残された仲間たちはどうなるんだ、っていう。
でも僕的にはね、あの何となくこの～やっぱり歴史は収縮するっていうか。
一個にまとまって行くのかなっていう。
例えばそのセニカが壊した（※２）時に
仲間の一人がこのシーンあったような気がするって言うんですね。
ということは微かに記憶が残ったりするんで、
まあそう・・・パラレルじゃなくて
こう一個の歴史にこう・・・まとまっていく・・・」
齊藤（割り込んで）「だから馴染んで一つになっていくみたいな？」
堀井「そうそう、なっていくみたいな。」
齊藤「なるほど。じゃ、寂しい思いはしていないってことですね。残された人たちは。」
堀井「そう。グレイグとホメロスのそういうイベントも
彼ら二人の中には何となく残ってて・・・という感じですね。」
横田「完全にパラレルだったら全然分かんないはずですもんね？」
堀井「そうそう。うん。そんな感じです。」
椿 「コメントでもあるんですけど・・・」
齊藤（割り込んで）「みんな、良かった良かった、って。」
椿 「巻き戻しのような感じで皆救われてるっていう感じの方ですね？」
堀井「はい」
椿 「なるほど。」
内川「ただ、まあ結構その・・・そういう解釈もあれば別の解釈もあって、
結構お客さん何か色々・・・なあの何だろうな解釈で楽しんで・・・
想像したり妄想したりして楽しんでるんで
それを全て否定するつもりはないかなと思います。」
齊藤「そうだよね。」
椿 「そうなるとセニカはどうなるんだ、みたいなね、感じのもありますけど。」
内川「まあ今の堀井さんのお話も含めてまた解釈が進めばいいかなと思います。」
堀井「そうね。自分なりに色々思ってくれればと思います。はい。」
（※１）少し前のコーナーで真EDの赤本・緑本の存在に言及。二冊あることを強調。但しこの本の正体はネタバレなし。
（※２）堀井さんが何て言ってるのか正確に聞き取れない。ただ言及したカミュの台詞からセニカの時渡りの時のことだと分かる。 >>539
まぁ天空シリーズと比べたらハッキリ答えた方だろ
スルーされてもおかしくなかったからな
よっぽどパラレルガイジと一緒にされるのが嫌だったんだろうな堀井はw
これでようやくまともな考察が始められると １１をロトだけじゃなくて天空に繋げる考察してた人いるけど
商業的に考えるなら次の１２を今回のロトみたく天空に繋がる物語にする方が良いんよね
以前からのファンの心をつかみやすくなるし
世界観もドラクエの王道ファンタジーが最もふさわしくなる
奇をてらう必要が無い >>398
だから意固地になりすぎだって
自分の説推したいあまり根拠不足なことをさも確定的に言っているんだよ >>508
勇者の紋章は二つあってはいけないってどこからの情報よ？
セニカに宿った紋章＝イレブンの勇者としての力全てじゃないだろう。
ウルノーガに紋章と力奪われたけど、消え去ったわけではなく後から復活してただろ？
勇者の力は貸し与える事が出来るものと、イレブンは理解したんだよ。 やっぱり上書き説だったか
一気に変わってしまうというよりは歴史の修正力みたいなものが働く設定なんだろうな >>513
パラガイのドラクエキャラネーミング感好き
パラレルガイジ最初の勢い完全に失ってて草
スレの流れこのままずっとパラレルガイジのけもの路線入ったし
キッパリパラレルじゃないって発言した堀井には関心したわ >>549
SNSとか見てると
11→天空じゃない？だったら天空→11だ
って早速珍説が提唱されてたよ >>556
バカは死ななきゃ治らない
いやむしろ天才かw いやロト編と天空編は繋がってるからな
聖竜＝マスタードラゴンの可能性
聖竜が闇落ちして竜王の可能性 まあ改変前世界の人おいてく設定には疑問があったし
元から上書き派だったからすごい納得だし
答えがはっきりしたのは素直に嬉しいんだけどさ
開発者の話を後から聞かないとそれが解らないってゲームとして欠陥じゃね？
DLCでいいからその辺わかる話を追加してくれ
例えば改変前の記憶がうっすらある感じのイベントを多く入れたり
もしくは特殊な能力で改変前の記憶を持ってる人を用意して解説させたりしてくれ 巻き戻し肯定で2冊の本に意味ありげな発言から、自分はローシュの時間軸もイレブンの時間軸もそれぞれ巻き戻しとして存在しつつ、いずれは統合して収束していくのかと思ったわ >>547 >>550
やっぱ色眼鏡つきでイベント観た時と冷静に見た時は違うね >>559
いや、やればわかるって
わからないのはセニカの件
ここから派生したにすぎない。 >>542
マルティナがこれから何が起こるのか理解している前提だと
旅立ちの前の主人公を安心させようとしてつい出てきたセリフって感じじゃない
仮に失敗して時空の狭間に飲み込まれ？たら世界が結局どうなったのか知る術もないだろうし、その辺も意識してかもしれない いつの時代も「天才」は最初バカにされる
お前らもそのうち分かるよ
エンディングでセニカは過去に戻ったんじゃなくて死んだということに。
その時、俺という天才を思い出すだろう 聖竜も天空魔城も堀井は触れることはなかったもんなぁ。。。 >>558
マスタードラゴンは６のエンディングで卵から生まれたし
竜王の親っぽいのは３の上の世界の竜の女王
残念だけど可能性は過去作によって否定されちゃってるよ >>559
というか、そもそも作中で世界が二つある描写なんか全く無いわけで、
それを書かれてないからと言って否定されたわけでも無い、なんて拘り方をしてるのが
おかしかっただけでしょ。
パラレルワールドが生まれているなら、相応のストーリーなり描写なりを入れるのが普通だと思うし、
そこを判りにくいとか言うのは流石に捻くれすぎじゃないかな？ どうしても天空繋げたいんなら3上から6の方で考えればいいだろ
滅んだダーマにリメイクで追加されたゼニスと、6と3リメ出した時点で関連付けようと構想されていた節あるんだし >>561
ん？>>547色着いちゃってる？ならゴメン。
できるだけどの論のスタンスにも立たずに
発言者の言ってることだけ拾ったつもりだったんだけど。 聖竜も転生するからな悪いけど
竜の女王の卵から生まれることと聖竜であることは
ファンタジー世界では両立できるからな この先結局はベロニカは長くなく別の要因で早死にするってわけか 歴史の収束って、分岐ではなく一筋の道が残るってことを言いたいだけで
別に運命論的な話ではないと思ったけど ビックリマンで言うところのスーパーゼウスとブラックゼウスの関係性みたいなものだな
ブラックゼウスはスーパーゼウスとは双子の兄弟に当たる
しかし長い間始祖ジュラの体内に取り込まれていた影響で完全に悪に染まる
始祖ジュラが倒された後その体内から復活したわけだな
参考までにな >>569
ゴメンよ安価ミスだよ
むしろコピペにしたいほどグッジョブだったよ
色眼鏡=オレで、誤解されないように段落は変えなかったけどダメだったか
素直にコンマ使っていればよかった >>570
考えること自体は別に悪いこっちゃないけど
生まれ変わりとか無理矢理頑張るよりも
次の１２が天空に繋がりますーのがどう考えても良くないかな
次の１２に闇堕ちした聖龍が出てきて１１との繋がりを匂わせつつ
ストーリーが天空に繋がるとか熱いでしょ
エンディングの聖龍の意味深なセリフも回収できるしさ メダルおじさんは3がやっぱり元祖っぽいんだよな
ローシュ→11→3
ローシュ→3→11
ローシュ≒3→11≒1
とか、色々考えられるな 結局歴史は一本化されるってことでFA？
セニカローシュと再会→ニズ封印→11主人公→ウルノーガ討伐→ニズ討伐→剣奉納→ルビスアレフガルド創造→3→1→2
なお剣奉納までの歴史の過程は本編とは若干違う、そのへんは想像で補ってください
ってことかな？ 仮に天空編に繋げるならアレフガルドの世界から6になるかな
ルビスがムドーの島と竜王の島が同じ場所にあると思わせるような事を言ってたし
ただ、リメイク3のゼニス城とかは上の世界にあるんだっけか >>577
それでいいと思うよ
何故かイレブンを亡き者にしたがる人が多いけど >>577
はいこいつチンパン
エンディングのセニカは天国行ったから
それで全ての筋が通るよ >>575
俺はもう過去作につながって行くんですよ展開はお腹いっぱいなんだけど、マスタードラゴンをぶっ倒したいと言う4以来の俺の願いは叶うわけだな。 >>569
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
>>547 >>579
イレブンを亡き者にするというかイレブンが作った歴史が亡き者になる
最後に過去に戻ったセニカの作った歴史に沿って収束していく
堀井の言うみんな幸せになった結末を迎えるにはこれしかない
少なくともローシュが死んだらセニカは幸せになれないし >>578
2の後のアレフガルドって確か廃れるんじゃなかった？
もし繋げるとしても3上じゃね？ >>578
リメイク３の天空城は隠しダンジョンに天空城を模したエリアがあるって形だから３の世界上に存在する
訳でも無いかもね。
というか、明確にシリーズでも異世界として扱ってる物もあるわけで、何かしらの繋がりが有るにしても無理に
同じ世界であると解釈する必要は無いんじゃ無いかなぁ？ 赤の本はロトの話
緑の本は天空の話
だとしてもどうして2冊とも3の勇者の実家にあるんだ？ >>583
それじゃイレブン達幸せでもなんでもないだろうよ
しかも聖竜が後の未来を託したのはイレブンだぞ 正直、セニカのことは説明できてなかったよなｗ
司会も突っ込んでだしｗ >>589
それな、ガン無視してたな
なんとなく収束するつもりで書いたけど物語の整合性とれんから言及しなかったとかそんな感じか >>588
ローシュが邪神を倒したらその聖竜の発言もローシュの時代に収束されるだけ
イレブンは持たずに産まれイシの村でエマとのんびり暮らすのが一番幸せだよ
最後に結局そうする事を選んだ訳だし
いやー収束って便利な言葉だわw パラ厨は最初から自分の中に譲れないストーリーを持っちゃってるから
的中することは永遠に有り得ないんだよな
文系人間が陥り易いパターンだよ >>592
もしそういうふうに収束したらイレブンはユグノア王国に住んでエマとは結婚しないけどな
イレブンの話は別の世界線に収束されたとか誰得やねん
セニカはローシュに再会できたらそれでええやろ、ニズはイレブンが倒せばいい
これでみんな平和や >>594
ローシュが3の勇者に似てるのはオマージュやろうな しかし一方で詳細に描かれていない設定について
自分の妄想で勝手に決め付けるのもパラ厨の特徴だよな
纏めると思い込みが激しいということに尽きるんだけど >>584
ロトゼタシアはかつてニズと聖竜が戦ってた時、死の世界だった。
その前は髪の民が暮らす世界だったんだろう。
滅んでは復興するものなのじゃ。 >>595
主人公が何処で産まれてもエマと再び巡り会う様に収束するんだよw
エマからは逃げられない なんだかんだ、こういうころで考察や議論してる人達を見ると、ほっとするよ
ネットで感想見てると、これだけ穴があるのに何の疑問も持たずにいる人が多くて、ちょっと怖くなる 一本しかないものを収束とはいわない≠複数あったものを収束という、だと思う。
元の歴史が綺麗さっぱりなくなって全く新しい歴史にすげかわったのではなく、馴染んだって言葉通り、元の歴史が刷り込まれた上での新たな歴史ってこと。それでも収束で間違いないはず。
上書き派で何人か言ってる人いたけど本に喩えた話あったじゃん。崩壊後からラムダんとこまでのページを消しゴムで消して書き直すか、完全にページを破いて新たなページをつけるのか。
堀井氏の発言を無難に解釈するならまさに前者の考えがしっくりくる。であればやはり分岐して２つの世界が存在した期間なんてものはないと考えるな。 >>600
フィクションだからそういうものと思う人が多いのではないか、そういう考えに至らないことに恐怖を覚えるよ君 >>600
世界ごと巻き戻った筈なのにセニカが過去に戻った後も
主人公の世界が巻き戻ってない時点でおかしいからな
結局そこら辺の説明は一切無かった >>602
フィクションと、言ってることの辻褄が合う合わないは関係ないって
別に現実の物理法則と照らし合わせての矛盾ってわけじゃないのだし >>584
11が発売されるまでのその手の考察スレでは、仮にロトと天空が繋がるとしたら
こんな感じだったんだよな（今回は11も含める）
11→3上（ロトゼタシア）→長い期間でロト風化→6→4→5
↓
ルビスがアレフガルド創造→3下（アレフガルド）→1→2 ロトが続く 時の番人が割れたオーブを見つめてたシーンの説明はついた？ 今時の若者は巻き戻しがわからないのかもしれない
だからおかしな解釈や、おかしな例えが出るんだろう >>601
そもそも、番人が「世界が巻き戻る」って話をしていてロウが「世界ごと過去に戻る」と言っているのだから、
変に捻くれた解釈しないで、主人公がラムダに到着した辺りの世界の状態に変化したと受け止めれば良かったんじゃない？
そもそも、結果を変えるために過去に戻るんだから、救う為だけに新しい世界を作っているって解釈はストーリーの流れを
無視しすぎているって事かと。 >>598
聖竜と一緒に死の大地であるロトゼタシアに移ってきたじゃなかった？ >>599
ヤンデレ怖すぎわろた
イレブンが1主人公に生まれ変わったとしたらエマはローラ姫に生まれ変わるのか
全てはエマに収束される >>605
あるでしょ
辻褄、整合性完璧なフィクションなんていくつあるかね
大衆は整合性をフィクションに求めないから、現実の物理法則にそぐわないものも許容する まぁ整合性は取れてるからな
取れてないってほざいてるのはパラ厨だけだし
そのパラ厨は自分の妄想で言ってるだけで
論理的な主張でも何でもないしな パラレル派まだ死滅してないの？
堀井が言ったんだから諦めろよ >>594
その可能性もあるな
11の視点から見た物語と、3の視点から見た物語として
あとロトやら天空やらのシリーズの関連だけど、大陸に関しては無理に繋げなくても全然異世界もありえるな
同作品内でも魔界や異世界ってのは普通に存在していたわけで パラ厨と妄想補完というのはセットみたいなものだな
妄想なら妄想で勝手に同人誌とかでやってくれればいいけど
公式設定の分析とは別ジャンルだからな なお以前はパラ派が他説に対して、盛んに自説結論ありきの妄想補完は考察ではないと連呼していた模様 とにかくこのスレの1番の争点だった、崩壊後の世界存続についてはきっちり否定されてよかった。それに異を唱えるのはさすがにもう厳しいはず
ただ崩壊世界も完全に消滅したのではなく、一部は記憶あるいは形になり、歴史として改変世界に取り込まれたのかな～って感覚。だからこその収束って言葉なのかなと 堀井によるとふんわりとした巻き戻りってことでいいのか もし良かったら「ドラクエ11専用、自画自賛したい奴が書き込むスレ」でも立ててこようか？ そもそも主人公は全部覚えているわけでな
崩壊世界の事象が全て消えたわけではないというのはその通り
完全に覚えているのは主人公（＝プレイヤー）だけという使い古された演出だ >>622
ドラクエ6で夢の自分と現実の自分が融合したじゃん
あんな感じカナーとは思ってる
ライターも同じ人だしな 突然の妄想だが最後のセニカ時渡りは
時を巻き戻す＝冒険の書を一旦白紙に戻すってことで自分の冒険の書を消す覚悟のある勇者だけが取れる最後の選択って感じにすれば
主人公がそこまでサイコパスに見えなくてよかったかも 馴染んでいって一つになっていくって、堀井さんがわざわざ言ってくれてるんだから、巻き戻り派の人も少しは仲良くする努力したら？ スイッチ版でエマ以外の結婚相手が出ることもなさそうだな >>622
ラムダに居る赤ちゃんを失った夫婦がいつかまた会えるかもしれないと言っていたのは
収束に関する一つの結果かもしれない >>629
まぁあれはそもそもおまけだし、堀井さん的にはちょっとしたユーモアだよな >>627
セニカ時渡り選択ではいを選ぶとすぐにEDローシュセニカ再会→次シリーズへ
いいえを選ぶと剣を奉納→ロトシリーズへ
ってやれば完璧だった このことから言えるのは歴史＝勇者だってこと
後は蛇足みたいなもん
ゲームではプレイヤーが一番偉くてプレイヤーのためにゲーム世界は存在している
だからパラレルなど存在してはいけないしプレイヤーの行動による記憶こそが
その世界の歴史になるってことなんだよ
パラ厨はその大原則を捻じ曲げているも同然
自分では気付いていないようだがそれは自己否定へと繋がっているのさ ヨッチ村で主人公（仲間もいるけど）が過去作の冒険の書を元に戻していく
これって作中ではただのサブイベントにすぎないけど
本編で時のオーブを砕いて時間を巻き戻してやり直すっていうのは
単に11世界の冒険の書を主人公が元に戻しただけってことなんじゃないか >>627
確かにね
でも無口なサラサラが、普段は巻き込まれ型の主人公が自分からみんなに熱弁をふるった
セリフがないとあれくらいが限界だったかも
仲間も以心伝心っぽいし 俺がパラ厨を執拗に叩くのにはそういう理由もある
自分がゲームをプレイしているという行為そのものを否定している奴に
偉そうに講釈垂れ流されたくないわけだ いつの間にか堀井が答えてくれて
なんとなくふんわりまとまってよかった >>636
特にドラクエだとそう思うよね
ある程度自己投影してゲームしてるから、自分の冒険を否定するような結末をこうじゃなきゃおかしいだろとキレ気味に言われるのは我慢ならなかったわ
ドラクエってそう言うゲームじゃないでしょと セニカが過去に戻り歴史を改変、主人公視点で聖龍との面会よりも後に、ローシュが世界を救った世界に歴史が収束して、主人公たちの冒険はセニカによって伝えられるおとぎ話となる。
それから時は流れ、歴史改変が行われなければ11が始まっていた時代が、改変後の歴史では1の時代になっていて、
その歴史では1の主人公として生まれた11の主人公が改変前の世界での聖龍との約束通りに、闇堕ちしたりゅうおうを倒し、ロトの勇者として語り継がれることになる。
みたいな感じだと結構綺麗にまとまってないですか。 パラガイさん堀井のナイスな発言のお陰でHP残りわずか状態で草なんだ…ｗ >>641
おれはセニカは過去に戻るがローシュの命を救うことだけ改変、ニズは封印のまま変わらない
本編と過程は多少異なるが、最終的に主人公がニズを倒し、ロト認定そして3→1→2
って考えだわ
なぜこの考えに至るか、いろいろ理由はあるが1番は11の俺たちの冒険をなかったことにしたくない！
以上だ >>641
そういう解釈もあるよね
1～3の物語についてはエニクスや堀井さんのなかでも寓話に近いレベルになってると思う
いろいろ制約もあった時代だしな >>643
それはもうプレイヤーが体験した11の物語じゃなくね？ 無かったことにはならないのは、堀井さんがついさっき言っていたことでね
11の主人公が仮に1や3の勇者と同一だったとしても、11の物語も1の物語もどちらも真実として後の世に収束・統合していくはず 堀井(公式)は11の謎でもそこだけスルーせず否定って相当パラレルガイジに呆れてたんだろう
パラレルガイジは時渡りしてもまた恥をかく事になるとw セニカは賢者であって勇者（＝プレイヤー）じゃない
加えて言えばローシュもプレイヤーではない
そこには到底超えられない壁がある
どちらが優先されるのかは明白 「過去に戻った〇〇はまたここに戻ってこられるんだろうな？」
「おそらくにどとこのせかいにはもどってこられない」
世界が巻き戻りますって話してるのにいきなりこんな会話しだすカミュと番人が一番のガイジだと思う
最初やった時もここで？？？？？ってなったし
実はこいつら何も理解してねーな？番人も実際に戻るとこは見たこと無いだろうしね >>651
1回目はあんま気にならんかったわ、話の大まかな流れみたら巻き戻し一択やからな
でもセニカのせいで？？？ってなった
だからセニカはあんまり好きじゃない 主人公が歴史を変えられたのも
・魔王の剣
・ターニングポイント時より大幅に上がったレベル
・黒ヨッチ
があったればこそのわけで
セニカにはこれに類するチート要素がないだろ 崩壊世界の仲間達はそのまま巻き戻ったのか
セニカを過去に送った時の様に何事も無くその後収束？するのかまだよくわからぬ というかパラレル派の人って何でパラレル以外全否定してたんだ？
ドラクエ11の主人公は勇者でセニカはただのNPCだろ
ハッピーエンドにするために主人公である勇者がセニカも救ってやったってだけだろ
ちょっとしたおまけみたいなEDのセニカをメインに考えたらそら破綻するよ
多分全部のレスに根拠は？とか圧力かけてたのは一人がやってたんだろうけど セニカが戻った時点で、世界と記憶の修正が終了した。 勇者を守れてない時点で役目を果たせてないからなセニカは
その点ベロニカは身体を張って勇者を助けた
ベロニカ以下の雑魚には勇者を救うのも世界を救うのも
能力的に無理と言ったところだろう セニカが双子の姉妹として転生したという設定になってるが
聖地ラムダの人の話では何か理由があって二人に分けられたんだろうみたいなことを言っている
これが勇者を救うために身を張って死ぬことだとすると
セニカが勇者を救えないのは勇者を救う以外にも使命があるからなんだよな
好意的に解釈するとそうなる それがおそらく時の番人として主人公を過去に送ることなのかも知れない
だからローシュが死なないとそうならないのでローシュの死は避けられないというのが
俺の考えだね >>657
流石にそんな整合性ガン無視の考えは少数派だろ さーて、言い訳っすかな。
「収束」って表現。
きっと歴史の本線があるのだろう。
ブレた線は本線に寄っていくのだろう。
そして、本線の到達点はわからない。
時渡りの演出を収束と言われたらよく理解できた。
パラレルは起きてないね。
だ
が
、
時のオーブを割らない選択の場合でも
収束の力によって崩壊後の世界は本線の到達点を目指すだろう。
つまり、ここからが6へと続き到達点を目指す。
パラレル派とは
「究極の選択」をせず
「収束」を目指すスタイル。
今日からは収束派ですよろしく。 齊藤「なるほど。じゃ、寂しい思いはしていないってことですね。残された人たちは。」
もうね、この一言だけでだいぶ救われた
以前にパラレルだと残った仲間がかわいそう！巻き戻しならいいのに！
ってレスしたら感情論で語るなってパラレル派の人に鬼の如く叩かれてしまったからね
これで心置きなく二週目が出来るよ
みんなも死体蹴りはやめてもう一度ロトゼタシアを救う旅に出よう この世界云々はロードの時のあらすじにもあるけど全部メタ的なプレイヤーへの説明として
堀井が言及した以上巻き戻しであることは確定だがそれはそれとして一部仲間のリアクションが不自然なんだよ
特にグレイグの「ここで手をこまねいていろと言うのか」
おめーも話を理解してないな？それともただの意気込みか？
セーニャの「絶対に忘れません」は意気込みだろうけどね。
ついでにいうと「また私のこと…探しだしてくれますか？」って感動しそうになるけど
その前の”崩壊直前に戻る”って文脈と微妙にズレてて何の事？ってなっちゃったからな！ そういや決着ついたのかと思って見に来たら案の定でわらた
とりあえずパラレルではなく残された仲間は存在せずマルティナの股間も再生したわけだな
よかったよかった とりあえずパラレルって
言っとけばいいという奴が
いなくなるのは実に喜ばしい
後は各々が感じたことや
解釈を議論しあえばいい
パラレルなんて暴論で
片付けられないから
今までよりは100倍マシ とは言ってもな、何となく収束以外に語ることないと思うんだが >>665
まぁ巻き戻りでよかったよ
一番納得いかなかったのはパラレルなら永遠の別れになるのにエマ相手に別れを告げない事だったし
でもその齋藤さんの台詞も何か違うよね、そもそも残された人なんていない？って話だから
収束云々がイマイチ分からないから最終的には幸せになりますよ、って意味かな 細かい発言を気にして書き手の意図を読み取れなかったんだろうなあ
過去に戻るのはなんのため？
それはベロニカと崩壊で救えなかった人を救うため
表エンドが残るとその目的は達成されるのか？
もちろん達成されない
目的が達成されないことを書き手は描くはずがない
この簡単な論理を無視しちゃったんだろうな >>670
セニカルートか主人公ルート、どちらがメインに収束するかがこれからの論点 あとは赤い本と緑の本はなんらかの意図があると公式が示唆したからそのへんが論点かな 結局番人がオーブの破片見てたシーンって何の為に挿入したんだろうね >>674
色々考えててそれがわかってしまった
赤い本は赤い服を着ているベロニカが勇者を助けて死んで
セーニャが覚醒して賢者になるパターン
緑の本は緑の服を着ているセーニャが勇者を助けて死んで
ベロニカが覚醒して賢者になるパターンだ
ネタバレしてすまんな
俺くらいの洞察力があるとわかってしまうんだよ >>671
その辺は日本語の難しさというか、言葉のあやだよね
個人的な解釈はそれぞれだと思うけど
とにかく主人公がじいちゃんやら母ちゃんやらエマやらをほっぽって
ただただベロニカに会いたいだけのクズじゃ無かったということが分かっただけでも収穫だよ >>672
描くはずが無いのに何故か最後までプレイしたら
描かれてしまったように感じた人が続発したから問題なんじゃないの？
流石にプレイヤー側だけの問題とは思えないな今回は >>674
単純に天空シリーズとロトシリーズだと思ってしまった
天空＝聖竜が天空の城にいるストーリー
ロト＝聖竜が闇落ちするストーリー
って感じで >>667
パラレルという軸表現が収束してく歴史表現になるだけやで。
時のオーブを割っても割らなくても
歴史は収束していく。
時渡りの方法は巻き戻り
歴史については収束やで。 >>675
あれは歴史が変わった瞬間だと思う
ウルノーガを倒すまではまだ崩壊する危険性は残っていて表エンドの可能性はあった
しかし、ウルノーガを倒したことで表エンドの可能性が消え、裏エンドに収束した
ってことじゃないかな？
表エンドでオーブを割ったが、過去に戻った時点ではオーブは割れてないやん？
んでこのままウルノーガを倒せなかったらオーブはそのままで結局表エンドに収束していた
ウルノーガ討伐＝オーブ壊れる＝表エンドの可能性の消滅
あくまでおれの考えだが 赤緑の本について今後のためにも言及なし？
何だかなあ…
あとアート班といいスライムソファーといい
やたらとカミュとベロニカを物理的にくっつけたがるスタッフがおんのね
年頃のレディーとして扱って欲しいやつのすることじゃないですよ
まさかロミアのことすらスルーするとは思わんかった >>679
まあ書き手は売る側なわけだし、そのへんははっきりさせる義務はあったかもね
でも製作陣はかなり苦労してるように見えるし個人的にはあまり責める気にはならないな 主人公含め人の意思なんか関係なく
なんとなく歴史は収束するんだろ
堀井さんの話を真摯に受け止めようぜ >>685
巻き戻し推奨だからそれは別にいいんだけど
それ以外の疑問も結構あったのになーという感じ >>682
セニカの場合ローシュは助けたけれどニズゼルファは完全に討伐せず封印したのでセニカが戻った時代のオーブは壊れず裏エンドの可能性が残ったので裏エンドに収束した >>686
アレフガルド創世記の2代目ロトの話なら激熱 >>688
セニカ絡みはそれぐらいしか想像できんね
うっかり邪神を倒してウラノスも闇堕ちしないとなると
今度はいつの間にかベロニカが大人の姿になってるぐらいの変化が起きちゃう そういや記憶があるのはパラレルだとおかしいって話らしいけど
巻き戻しだと記憶があってもおかしくないんかね？ >>683
歴史の修復ってやつがロミアにも働いたんだろう
世界に正解ルートってのがあるんでない？
というか、全員幸せにしようというサービスなのは考えるまでもなく…丁寧に説明したらしらけるからスルーしたんでは ロミアの件はすげーよな
プレイヤーの選択すら関係なく何となく収束させられた一例
最初から選択肢ない方が余程心穏やかなんですが >>693
世界に正解ルートがあるって目から鱗だわ
たしかにそうだよね、ベロニカ助けに行ってんだもん
正直に話さない方が良いことだって世の中あるよね >>692
すでにあった表エンドの可能性が消えたことで表エンドの記憶がデジャヴのような断片的な形で統合したんじゃね？ ロミアの件はもともと時戻りはイシの村の旅立ちまで戻る予定だったことによる弊害じゃね？
旅立ちに戻す予定だったけどさすがに2周目はつまらんからラムダの時点にした >>682
その解釈だとあのシーンは過去の時の番人がいきなりぶっ壊れたオーブを見てるってことになるんかね？
あの察したような頷きからすると未来の番人の方が自然な気はするよね
過去で番人と会っても「せかいをすくう・・・？」とか何が起こってるのか全く理解してないような反応してるし >>698
未来の番人か、過去の番人かは決着ついてたはずだよ
ウルノーガ撃破→大樹→頷きを2Dモードでみるとこの大樹のシーンに虹の橋がかかってるんだよ
未来の場合大樹は一度崩壊し、復活したあと虹の橋はなくなってる
つまり頷きのシーンは過去の番人である >>699
ああそうなんだ
じゃあ結局未来の世界が直接的に残ってるような描写は本編にないわけだ
PS4だとわかんねーし流れ的には未来としか思えんかったしなぁ、せめてその場で砕けてくれればいいのに >>700
まあその場で砕けたんじゃないかってのはおれ個人の根拠の薄い解釈だがな とりあえずよくわかんないけどそれっぽく頷いておきたかったんだろなぁ元セニカさん >>702
伊達に時の番人やってなんやし、オーブ砕けた瞬間現役勇者が失われた時を得たのは理解できたんかもよ 今北
主人公は巻き戻り確定
セニカはうやむや
ハイブリッド派の俺が一歩リード
てことでいいのかな >>704
元ハイブリッド派やったが公式の歴史は一本に収束する発言からしてきついと思った ＰＳ４版の
時のオーブ壊した直後の映像、塔、っていうか世界が揺れてんのね
最初からある程度答え出てたんじゃないの？とは思った
平行世界への時空移動なら世界が揺れる必要ないし
それよりもっと有耶無耶になったままのものを放置するのいくない >>705
なるほど
何と何が収束するんだろうw
配信見てないせいかちょっと何言ってるかわからんなw >>708
スレ遡れば堀井の発言内容書いてくれてる人がいたはず 収束というか馴染むといわれてるな
過去に戻り別の展開をみせても元の世界と同じようになるように馴染んでいく 547かな？
さっぱりわからんw
元の形に収束？馴染む？
ベロニカとローシユは二度死ぬのかw
うーむ 正直なところ一番辛いのは新情報が何もなかった点かな…
スピンオフとかそういうの期待してたんだけど何だよライバルズって
中の人とか発売したばっかのゲームに求めてねえよ
欲しいのはストーリーなんだよファンタジーなんだよ
決着ついた論争も有耶無耶にされた疑問もその中のひとつでしかないんだ
何か…今作すんごい盛り上がったけど、それだけに下火になるのも早そうで…
初雪振る頃には誰も見向きもしてなさそう セニカについては説明できてなかったな
時の砂のように時間が巻き戻り、前とは違う行動をとることで歴史がかわるが
前の世界と同じになるように少しずつ世界は馴染んでいく >>713
その理論だと巻き戻し前で起きてた
いくつかのことは再現される可能性があるよね
ウルノーガと邪神がいなきゃ世界は滅びないかもしれないけど
それでも唐突に弱って死んでいく命があるかもしれないし
カミュも突然記憶をなくすかもしれない 巻き戻っても完全に上書きされるわけではなく、過去の出来事は無くならず断片として残り
現代に何らかの形で現れる(記憶)＝馴染む、収束するってことで合ってるかな ファｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
散々 巻き戻し派の考察は根拠にならねぇよって叩きまくってパラレル説を強引に押し通した癖に
堀井にパラレル否定された瞬間 発狂してんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？？？
ざまああああああああああああああああああああああああ >>715
過去の出来事？
未来というか巻き戻り前の出来事のことよね いい加減マジで理解しろよ
巻き戻し⇔それ以外の方法で主人公がひとり過去に戻る
上書き⇔パラレル
×巻き戻し⇔パラレル
ごっちゃにするな >>551
根拠不足なら過去に戻ったセニカがニズを倒すという根拠も不足してる
否定ばかりしないでニズの最後のセリフの見解を教えてよ
魂の言及を拾ってくれなきゃ無意味な発言だったとでもいうのか？ 作中で巻き戻しって明言してるのにパラレルとか言ってる馬鹿には困ったからはっきり言ったんだろうな
パラレルじゃ過去に勇者1人が行く重みが0だっつーの >>721
主人公が時渡りした時点で表エンドはあくまで可能性だった
ウルノーガを倒した時点で表エンドから脱したので表エンドの可能性が霧散し、経験がデジャヴとして裏エンドに馴染んだって感じやと思う >>716
ありがとう、やっと分かってきた
>>718
過去って言うと語弊があるか。巻き戻り前の出来事だね なんだろう結局崩壊後の仲間との話が完成度が高すぎて
巻き戻しだろうがパラレルだろうがうーんってなっちゃってたけど
収束といわれればまぁ・・・うん・・・ぐらいにはなりそう 時が割れることで過去に戻れること割れたオーブを見つめる時の番人（パラレルは存在しないから過去）、戻る前の因果やデジャブ
少なくとも主人公の物語は割ったオーブを元に新たなオーブ再構築説を推したいな そういや割れたオーブも辻褄あわなくなったな
巻き戻しなら割れる前に戻るもんな
そして更新時期から現在まで時を刻んできたオーブがあるはずだ 実際にゲームやればデジャブしてる時点で分かる作りだろうに
巻き戻っただけで同じ人物だっつーの
ＰＣを初期化してまた使ってるのと一緒
それを基本的な読解力のない馬鹿が並行世界の記憶ガーとかトンデモ理論を繰り返したばかりか
量子力学だのそういう説が主流だの痛いことを言い続けてただけ パラレル派に勢いをつけたのはセニカの過去戻りだろうな
あれさえなければ誰もパラレルなんて思わない >>723
ああ上書きって表現はビデオテープの概念に引っ張っられ過ぎじゃないかと思ってるだけ
時を紡ぐような媒体ならぶっ壊して無くなるイメージで、上書く媒体は既に無い
巻き戻りで記憶が一部残るのは違和感ないが、
一個の歴史に収束するとか馴染むとか言うのはまだようわからんな・・ 時を割るからその地点に戻るのであって割った元が存在しないのはおかしくね
時の砂かオーブのかけらで再構築するかはわからないけど元にしてるからデジャブを感じたり異変等を引き継いでるんじゃないかな
時の番人が見つめる割れたオーブは紡がれなかった時を表してると思う 割れたオーブ見つめる云々は
塔が時間に左右されないメタ存在でいいのでは 割れたオーブを見てうなづくとき新しいオーブがなかったからな
ラムダ前に戻ったのは任意で実際に巻き戻ってる時間は最低でも主人公が生まれるぐらいまではあるんだぞ 俺も塔はロトゼタシアの時間から隔離された空間と思ってるな >>732
元が無くなるっていうか糸がまた新規で紡がれるイメージ
器は復活するのかもw
実物は無くなるが記憶は残るのでは
まあその辺は知らんが、上書きしなきりゃパラレルとして残るとか分岐するとか
そういうSF的時間設定じゃなさそうな気がした あの塔が時から隔離された空間だとするなら、セニカがオーブを割っても過去に戻れなくなるぞ
ベロニカが助かってから塔を訪れるまでの時しか刻んでないことになる >>737
そこでハイブリッド別オーブですよ
そしてパラレル化・・あれ？ 公式にパラレル否定されたんだってな
別世界に仲間置き去りとか堀井がそんなバッド要素入れるわけないわな、良かった良かった いろんな解釈があって、それを全て否定するつもりはないって言ってた
このスレの疑問に対する答えは出たが、納得できない人は個人的に違うと思い続けても良いってことだな 主人公の歴史もまたセニカの改変した歴史に収束される事になるな
堀井の言うみんな幸せになる結末ならローシュも死なず
セニカも再び番人になる事は無いはずだ
過去の歴史と同じ結果に収束するからセニカも同じ運命を辿る事になるなら
ベロニカも近々死ぬ事になってしまう どちらかといえばローシュの救出に失敗しウラノスもウルノーガになりセニカも時の番人になるほうがいいな
ウルノーガ関連も予言者だったり重要で無視できないが
ローシュが生きてるならウルノーガになることもない 今度は収束の意味合いで意見が分かれるのか
もっとドラクエ11という単体作品を
大事に考えようや
ドラクエ11の物語は11主人公＝プレーヤーの物語だぞ？
歴史の本筋は主人公の歩んだハッピーエンドに向かうだろ
セニカが過去に遡ってローシュが生き返っても
それは11主人公の物語に向かって収束していくんだよ
セニカが番人にならなきゃ
主人公の冒険は行き詰まるんだから
セニカが番人になった後に
時渡りしたセニカは到達してるんだよ
主人公はベロニカ生存の歴史に修復したんだから
その歴史に収束する
死んだ歴史は「死んだような気がする」くらいにしか残らない 主人公の物語だからっていうなら
じゃあそもそもセニカの時渡りなんて必要無かったじゃん、て話だな
結局パラレル議論が発生する原因となったセニカが世界の時を巻き戻した後に
主人公の世界が巻き戻ってない説明には全然なってない 公式にパラレル否定となると、セニカはループしてるってことかｗ セニカの時渡りなんて実際、ただのファンサービスだからな
11で重要なのは主人公に関することだけでローシュとの再会だのは
3風勇者をドアップで見せたかっただけ
1の勇者が出てきたり3の勇者が出てくるのなんて完全におまけじゃん なんかあれだなガンダムの話で悪いけど
∀ガンダムの前の話がGレコだとみんな思ってたら
禿が∀のあとの世界がGレコって言っちゃってこれまで考察してたことがすべてパーになったあの時の感じと似てるな >>746
それだとみんな幸せになったという堀井自身の発言と矛盾する セニカも主人公たちも幸せにした結果に生まれた矛盾ってことか
解決しようがないな >>748
いや、最初から作中で巻き戻しと明言されてたのにアホがパラレルって言ってただけだから
アホに君はアホですねとはっきり言ってあげただけ
解釈を変えたわけじゃない ローシュの時代に全ての問題を解決するのが
堀井の言うみんなが幸せになった結末だよ
最後に時を巻き戻したセニカの作った歴史に収束され
主人公は紋章を持たずに産まれ再びどこかでエマと巡り会い
平和にのんびり暮らしましたとさ >>753
堀井がみんな幸せになったと言ってるんだからそう納得するしかない
セニカの時渡りを全然説明出来てないのに
堀井の一言でパラレル議論も無しになったんだし セニカに関しては濁されてたから
確定とか言うつもりはないが
過去セニカ
➡番人化
➡塔で11主人公と出会う
➡元の姿に戻って時渡り
➡過去に戻ってローシュと出会う
➡そのまま過去で天寿を全うする
どこがループなん？ セニカのループが不幸だなんて誰も言ってないだろ
ループそのものが不幸じゃないんだから、みんな幸せになった発言と矛盾しない
セニカは時渡りしたが11の話に影響を与えなかった
自身の記憶を封印して時の番人になる
主人公達の主観ではなにも改変されてないのでそのまま当たり前のように世界が続く
これだけの単純な話 >>755
主人公の歴史に繋がるならセニカは再び番人にならなきゃいけないからね
セニカが番人になるという事は再びローシュも死んだという事だ >>756
時の番人になったセニカが不幸じゃないなら
そもそも主人公はセニカを元に戻す必要なんか無いだろうw
セニカがループしたならセニカは救済されなかったという事だ
それは堀井自身のみんなが幸せになった結末と矛盾する >>755
セニカがオーブを割った直後から何事もなかったかのように
11主の話がそのまま続くからな
セニカが番人化しないと11主の話に繋がらない
ローシュが殺されたことにしないと番人にならないし、
主人公がセニカに剣を貸す動機にもならないんだよな 過去に戻ったとき崩壊世界でベロニカの墓参りに皆で集まったエピソードは無くなってる。
これと同じように歴史が変われば主人公たちの居場所も変わる。
つまり主人公たちが塔を訪れていることがセニカの再番人化の根拠となる これならどうだ
ローシュがウラノスに刺される
↓
セニカ達、ニズゼルファを封印
↓
セニカ、時渡りにチャレンジ失敗。時の番人化
↓
(ネルセンが頑張ってローシュを復活させてた)
↓
セニカが時渡りで戻ってきてローシュと再会
↓
(封印したニズゼルファを凄く高い所にやっちゃったから倒す事は出来ずそのまま放置)
↓
(ローシュとセニカが結婚、ハッピーエンド)
↓
↓
↓
11の本編スタート >>762
セニカがオーブを割った直後に主人公は普通に塔にいるからな
セニカが番人化してないのに、塔に行き、あんな会話をした理由は？ いや、だからローシュは一度死んでるからセニカ番人になるやん
セニカが番人になって塔でオーブ見守ってるやん
番人になった後の歴史にセニカが戻れば
番人もセニカも同時に存在できるし、
収束という不思議現象でローシュ生き返るからセニカにとってもハッピーエンドだし
主人公も番人に会えるから冒険に破綻はない
何かおかしいか？ >>764
番人になった後の歴史に戻ってもローシュ死んだままじゃんっていう 増えるセニカたん、だな
これをおかしいと思えないのが上書き脳
素直に何となく収束で納得しとけ 可能性としては
・セニカと巻き戻りセニカの二人が居る。
・セニカの番人化は無くなるが壊されていない時のオーブによってセニカが番人として行った出来事自体は起きた事として変化しない。
・その時間帯の描写が無いので確認出来ないがセニカ以外の番人に実は入れ替わっている。
辺りかねぇ。
>>760
矛盾だと思うならそれはそれで良いと思うけど、検証って形を取るなら出された結果に対しそれが何故起きたのか、
どうしてそうなったのかを考えるべきなんじゃない？ そもそもセニカの番人化は、具体的に何が起きてどう言う理由で番人に成ったのか、ストーリーは兎も角、忘れられた塔というシステム的にはどういう役割を持っていたのかってが具体的に語られて居ないからなぁ。
セニカ以外に番人が存在する可能性、セニカ以外が番人化する可能性ってのを考えないと番人の件は纏まらない気はする。 >>765
だから収束という不思議現象によって
生き返る、若しくは死んでなかったことになる
俺もご都合主義とは思うが、
それが受け入れられないなら別にいいんだけど、
現段階では他に全ての辻褄が合う解釈なくね？ 堀井自身が矛盾に組み込まれとるw
辻褄は合わない
矛盾のない答え合わせが見たくてこのスレに来てた人は本当に残念でした
本人がなんとなくとかいう言葉使ってるし
ぶっちゃけ説明不可能なんだろう 負けたパラレルガイジがとうとう堀井を否定し出したぞw
自分の妄想と違えばスタッフまでディスる性格の悪さよ
素直に負けを認められないパラレルガイジはこのスレより精神病院にいた方がいい ラピュタもDQ1と同じ1986年なんだな
この頃の日本って熱かったのね >>741
これな
顔真っ赤にして堀井否定したりしてるやつはここまできけよと パラレルでしか考えなかった人は
パラレルを否定されてしまうと解釈に行き詰まるんだね
単純な巻き戻しでもパラレルでも無いんだから
そこから離れて考えなきゃ答えへの道筋は見えないのに
巻き戻しだからループするとか自縄自縛で矛盾にからめとられたまま
他人の説を否定だけして考察することすらしてこなかったツケだね アカシックレコード理論だな
世界の最初から終わりまで定められた世界線があり
それが乱れた時に修復する役割を持つ者が勇者と呼ばれる者なのだろう パラレル派が死んだらしいけど同時にカミュがDQ6の祖先と必死に主張してた人達も死んだ？ 過程が変わっても最終的に主人公がニズゼルファを倒すという結果に収束する
ただそれだけじゃん
深く考えることもない それな、主人公やプレイヤーが何選択しても結局人魚生き返るのと同じ
過程に意味はない収束する結果に至る辻褄合わせに過ぎない、どうでもいい >>694
ほとんどが真実教えてて草だった
まあそりゃそうだよなっていう
教えない方が正解とかそんな馬鹿な ロミアは一度真実を伝えた結果を思い出した主人公が敢えて嘘をついたとかでいいのでは
プレイヤー目線ではラムダから始まるけど巻き戻りの描写は確か赤ちゃんの頃まであったし 一番悲惨なのってパラレルにデジャヴはよくある設定って言い張ってた人達じゃない 起きたらすごい進んでる
ドラえもんセワシみたいなことだったってことか
グロッタはどのみちカジノになるもんな
人魚の生死も最終的にはナギムナーの人達の人魚に対する意識が変わるって点ではゴールは同じだし 上書きでもなく収縮するってのがまたな…考えが絞られたのはいいがそれでもセニカは死にました説がいるのだけは理解できん >>776
自分が唱えてた因果による再構築説だと
どのような過程を通ってもある結果に収束する因果があっても
それを自らのチカラで捻じ曲げることができるのが
時渡りという行為（世界に干渉するチカラ）と仮定してたけどね
そんなの妄想じゃんとか言われたらそれまでの説ではある 勇者がセワシポジションで特異点になってるって話だろうな 時系列スレ無くなってたのて
11→3→1→2に3以降のどっかの異世界に8があって
6、7はとりあえず不明でいい？ セニカ戻ってもプチャラオユグノアバンデルフォンの崩壊は確定なのか >>789
なんでどっかの世界線からの異世界にするん？時期関係なく別世界でいいんじゃ 剣奉納前にセーニャがセニカ様みたいに剣戻しましょうって言うあの段階ではまだセニカが過去に戻ってからの歴史の修正力が働いてないって事だから、11ストーリーはそのまま残ってるんで良いんだよね？ >>792
オーブを割った後すぐに世界が収束する訳ではなくて、1つに収まるまでは一時的だけど分岐した世界が存在する、と思うな。やっぱり番人が割れたオーブを見つめているシーンは無視できないし、セニカがオーブを割った後も主人公達は存在しているから…
1つに収束される時は世界にとって最善の選択がされるってことかな(ロミア生存、グロッタはカジノ営業、ロウがグランドクロス、マルティナがデビルモードを使える等) 異変後あたりだとプレイヤーは、
魂は消失せず大樹を巡って転生を繰り返す
ローシュの魂の現在はイレブン、セニカは姉妹、ネルセンはグレイグくらいの感覚でいる
でも時渡りを経て巻戻りとなると、これまで語られてきた設定は何だったんだとなるけど、
魂は一つであり複数、またはそのどちらでもない在りようと考えれば、ぎりぎり呑めるんじゃないか
実際魔法使いが魔王と預言者に分離したり、賢者も双子に分かれてるんだし
ネルセンは試練に必要な力とエッチな本以外すべてを惜しげもなく解き放ち、あそこにいるんだろう セニカのその後は
大作RPGを一本作れるぐらいの出来事が起こってるだろうから
説明を試みるなら長文をもってｗ >>795
はいこいつチンパーンw
セニカは過去に戻ったんじゃなく、これまで番人として過ごした時を清算して天国にいったんだよ
エンディングは天国描写 結局、自分の仮説以外で
ファナードさんを救う説は見当たらんね
番人になったセニカがいる世界で
双賢の姉妹をその生まれ変わりとか言っちゃったせいでこのスレじゃ
田舎のもうろくジジイが妄言をはいたとしか認識されていない可哀想な人 ハッピーエンドでよかった
ただこれだけのことが理解できなかったパラレルガイジ息してるかw 収束って言葉が出て、「あ、パラレルなんだ」
って思ったけどここじゃ見解が違うのか 煽りはもういいよお疲れ様
最終的に1つの世界に収束するってことは、主人公が改変した歴史もまたセニカが改変される(上書きされる)ってこと？なんだかなぁ パラレルじゃない→ならなんでセニカ時渡り後も主人公の冒険残ってんの→事象が収束するから→でも主人公が時渡りしても記憶と言うか意識だけで事象は収束していない
→巻き戻しだけではやっぱり主人公の時渡りとセニカの時渡りを説明しきれない→でもパラレルではないと明言されてる→主人公とセニカの違いはそこまで深く考えてなかっただけでは >>798
だから細かく説明する気はないよ
理解しようともしない人に説くのはもうめんどくさいしさ
ほぼほぼ自分の仮説で時渡りとストーリーは網羅できたし
昨日の放送で補強こそされ否定はされなかったしね
あとはスレで茶々いれるだけだよ >>800
堀井がパラレルとかそういうのじゃなくてと断言してるぞ 「セニカは過去に戻った」っていうのは本来いるべき時代に戻ったということ
セニカは今の時代には存在しないはずの人間だからね
つまり番人として過ごした時間を清算して死に、天国でローシュと再会した >>804
なるほどね
まぁパラレルって言葉だと収束しそうにないか 他の誰が時渡りしようが主人公の都合の良いように収束すると
馬鹿らしい セニカを見送った=天国へ行った
っていうことだろう。
元々セニカは過去の世界の人間。
番人として時を過ごして現世に存在しているだけで
「過去に行った」という表現は正しい時間軸に戻り、成仏したということ。 まあセニカが戻ったとしてウラノスにローシュ共々殺されなかった保証はないしな >>547
＞椿 「そうなるとセニカはどうなるんだ、みたいなね、感じのもありますけど。」
この女も納得してないなｗ >>807
バカレルは収束の意味さえ捉え間違えるとか…どんだけ理解力が無いんだ… セニカとローシュが出会った1分後にゲームは終わるんだから
それこそ自由に解釈をってところでしょ 堀井の「歴史は収縮(収束？)する」「歴史は馴染んで1つになっていく」「残された人は寂しい思いをしない」の意味を考えてみた。
これは、今までは自然な説明を付けにくかった一部のキャラ台詞について、無難な解釈を与えるものだと思う。
今まで説明を付けにくかった台詞の代表例は、
(1)マルティナ「最後の砦に残るイシの村の民のことはまかせて。お父さまやグレイグと一緒に村を復興して1日も早く平和な日々を彼らに返すと約束する。」
(2)セーニャ「あなたと一緒に冒険した日々は
私絶対に忘れません。」
(3)グレイグ「なぜ俺は過去に行けないんだ！この手でウルノーガの野望を止められずに『ここで』手をこまねいていろと言うのか！」
(4)グレイグ「この砦の民にはまだお前が必要だ。」など。
巻き戻り前の歴史は時のオーブを壊した瞬間に直ちに消えるとすれば、上記台詞はいずれも自然な説明ができなかった。
しかし、堀井発言を踏まえ、「時のオーブを壊した後も巻き戻し前の歴史はしばらく時間が進み続け、
世界や人々の命・記憶が徐々に巻き戻り後の歴史のそれに置き換わって行き(→馴染んで1つになっていく)、
ある時点で完全に同期する(→収縮・収束する)」と考えると、自然な説明ができるようになる。
つまり、(1)については、時のオーブ破壊後、世界の歴史が収縮するまでの主人公不在の短期間、マルティナたちがイシの村の復興努力を続けることを意味する。
(2)についても同じで、主人公が不在の短期間、主人公との思い出をいっときたりとも忘れないという意味
(主人公が時の渦に巻き込まれた場合のことを指すと捉えることもできるが、それでは不謹慎に過ぎ、その線は薄い)。
(3)についても、収縮までの短期間、「ここ」すなわち巻き戻り前の世界で、手をこまねいて結果待ちをしているしかないということ。
(4)も、一時的な主人公不在に対する懸念。
以上の通りで、収縮説だと、従来説明できなかった点を克服可能。 >>803
君に同調してる人見たことないけど
自分の考えは正しかったと思うなら
それはよかったですね。
茶々入れるくらいならレスしないで。
スレチだし荒れるから。 表現すべきところをせず
表現しなくてもいいところをしているんだから
単なるシナリオ破綻ですよ 堀井「そうね。自分なりに色々思ってくれればと思います。はい。」
↑これでいいじゃん
納得できない人が開発陣を非難したり、上書き派がパラレル派を馬鹿にしたりしている現状はどうかと思うぞ
この検証スレにおいてはパラレル説を主張出来なくなったってそれだけのことだろ >>547
斉藤っていつも人の話してる時に割り込んで来るよな
他の放送とか見てていつもイラッとしていた >>815
茶々入れるのがスレチって誰が言ってるの？
>>1すらマトモに読めずに人格否定しているだけの人に何も言わなくて
妙に自分に絡んでくる君の個人的な意見をスレの総意みたいに言うのって
「２ちゃんねるの総力をもって～」とか言っちゃってる人なのかな オーブを割ったセニカはどこかで目を覚ます
そして歩いているとローシュの方から現れた白い鳩たちがセニカの前を飛んでいく
白い鳩は「神の使い」と呼ばれており、この時点でセニカはローシュのいる天国へ着いたと推測できる
そして光が現れローシュが見える
名前を叫びローシュを追いかけるセニカ
ローシュは振り向きセニカの手を取る
二人とも手には勇者の紋章が浮かび上がっていた
同じ世界に勇者の力が二つ存在することはできない
つまりあそこは天国なのだろう
ローシュはセニカにこう言う
「これで僕たちの旅も終わったね。あとは子孫達の時代だ。」
ーFINー >>813
残る人間にとっちゃそのまま未来は続くんだからそんなもんじゃね
メタ的にわかってる収束・馴染んでいくというのを前提にしたとしてもそれがいつになるかもわからんしな
たとえばベロニカに関しては近々ホワホワっとメルヘンチックに復活するかもしれないけど、主人公は精神体ごと過去に行って時系列途切れてるから、復活しないか、してもかなり遅いタイミングになることは考えられるな なんかキャラ叩きが増えたな やり場のない八つ当たりか？
といっても時の番人の説明下手は擁護できないけどなｗ ゆるやかに収束する、だから11の世界も徐々に変わるんだろうと思うぞ
セニカ時渡り後も世界はあるけど、いつの間にかユグノアが復興していて
11は王子として生活するようになってる
あれ？なんか違うくね？とか時々思うけど
すぐ忘れて記憶は薄れて正史に融合されてゆく
なんか皆で冒険した気もするけど、あれはなんだったのか
理由もわからないまま、でもその記憶を忘れたくなくて本にする
それは史実とは矛盾するけど11達の冒険は
空想の物語として受け継がれてゆく
そして歴史が神話になる程に時が流れると
物語は史実よりも人々に広まり、3世界に伝わる事になったと
本はセニカが記録したとするセニカ説より
緩やかに統合する物語化仮説の方が自然かもね >>818
話してる最中にすぐ白か黒かみたいな決め付けで聞いてくるよね
グレー度合いを話そうとしてるのに単純化しちゃだめだろ、、と思うときは多々ある
まぁ時間制限のある進行の都合上仕方ない面もあるけどさ >>813
これで納得
後は天空の剣問題について
ただ似せただけです、というか似せる意図はありませんでした意味はありませんって公式回答くれば成仏できるわ ED前のイシの村から大樹のシーンではまだセニカが過去に辿り着いていない説 >>823
俺もそんな感じだと思うよ、過去のドラクエ的に振り返ってもそれくらいの緩く統合されていくようなのが多かったしな
11の別の場面でも、テオが具体的決定的な行動でなくああいうヒント的な手紙とかになるのは、確実に現実とは言えないけど夢と切り捨てるような曖昧さでもない、そういうものとして深層に記憶に残ったような感じだろうしな
物理的な接触のほぼ無い、大樹の力による短期間の意思疎通、イレギュラーに対する歴史の修正力、みたいのを加味したとしてもね >>821
パラレルが否定されてもなおパラレルありきで考える頭の悪さ。バカレルは本当に異常集団だわ >>827
ありがとうございます
11の行動が正史からは消えてしまうのは悲しくもありますが
むしろ歴史から消えても、世界中の人々の深層意識に刻まれていて
だからこそ物語として親しまれ浸透してゆく
現実より虚構の方が人の心に残り人生を左右するのはリアルでも同じ
この解釈の方がドラクエ的だと思いました そもそも時渡り以前の魔王ウルノーガ戦前に
六軍団長が復活してるシーンで
キラゴルドが当たり前のように生き返ってる時点で
辻褄とかそんな深くは考えてないよね パラレルが消えたこと自体は望ましいことだ
パラレルだと主人公の行為が無意味になるからな
だとすると、前にあったタイムラグ説みたいなもんかな
塔にセニかを助けに行った事実はなかったことになっても、11自体の話がなかったことに
なったとは思いたくないが。 検証においては対立仮説を否定した後が肝心
残存仮説に固執して再び思考の袋小路に陥るか
否定仮説とも馴染んだ新仮説を造れるか
何だっけ今話題の…ナイト…レーベン？ 堀井さん自身、作家だからね
時代と共に現実は風化しても、物語として残ることの価値を実感として持っている
記憶やら物語やら単なる虚構じゃん、となってしまう物理至上、即物的主義の人の感覚もわからんでもないけど
>>831
あれって現実の肉体じゃなくね？
気合いで消えちゃったし
あとキラゴルドは憑依というか地上で活動する器としてマヤに宿ってたって可能性もあるかな？ セニカが幽霊ではなく過去にちゃんと帰った事が確認できたし
歴史に収束力のある世界だという事も分かった
今は言えないが2冊本があるのには驚きの事実があるらしい
というわけで論争はまだ終わらんな 収束＝完全上書き。 巻き戻りした時点で元の世界は無くなるのは確定したのに収束の意味をねじ曲げて今だにどうしてもパラレルに近づけたい連中がいるな 堀井が否定するまでは自分らの天下だと思いこんでた分現実が直視できないんだろね >>840
幾らでも設定を考えれて楽しめば良い。其れこそ堀井が言う自由な解釈だからね。 >>831
ホメロスが見せた幻覚だろ
・デルカダール城跡でグレイグの攻撃を幻で避けまくってた
・恨み節ベロニカを見せた
・特技に幻惑の瞳がある
・負けた時に自分の死を偽造
といった具合に幻惑が得意キャラ扱いにされてたやん 作中の描写是非はどうあれ、感情的には上書きでよかったわ
これからは、矛盾をどう解決するかの検証だな >>840
パラレル派の得意技
知らん。そういう描写があった。はい論破 ドラクエ12はセニカとローシュの物語…ローシュパートとセニカパートのW操作でお楽しみください セニカはパラレル（つまりハイブリッド）でもいいんよ
セニカがパラレルなら勇者もパラレルでなきゃいけない！という
パラレル派の大声が邪魔してただけで
べつにいろんなルールがあっても構わない 引くに引けなくなったパラレルガイジがまだ居るのかよ見苦しいな
パラレルガイジはパラガイ音頭でも踊っとけや ローシュ死んでセニカが時渡り失敗で時の番人になって、その後にローシュが何らかの力で生き返って(収束力？)、そこにセニカが時渡りで戻ってきた(同時に搭には時の番人もいる)
で全て解決するんじゃない？
ローシュがどうやって生き返ったのかは色々謎だけど、もうそんな風に描写されちゃったし 聖竜がニズに負けなかった世界が最大の収束世界
収束させているのは時の神かな
世界にダメージが少なくてハッピーが多いほどメインの収束世界としての資格を得るのか
時渡りしたセニカがローシュと共にニズに楽勝すれば１１の冒険は存在せず
１１は創作として誰かのインスピレーションの中にしか存在しないはありか
だとすると2冊目はローシュの正史の冒険という線が濃厚か >>809
あの無能では状況を更に悪化させた可能性すらあるな
イチャイチャし過ぎてウルノーガをもっと怒らせるとか
いずれにしてもローシュとセニカはバカップルでお似合いだよ
それに比べてイレブンの周りにはやっぱり優秀な人間が揃ってるよ
これでこそ勇者ファミリー
俺はローシュは絶対に勇者とは認めん
聖竜も最後に似たようなことをやんわりと言ってたよな >>347
セニカ過去に戻る
ニズ戦前にウラノスを追及し、ウラノス離脱
3人パーティーvs邪神でニズを倒せず封印するにとどまる
その際どさくさでウラノスが邪神パワー吸収、ウルノーガへ。預言者離脱
ローシュとセニカ、邪神復活に備えてユグノア建国。英雄王はバンデルフォン建国
ウルノーガ、勇者の力も欲しいから活動開始
ローシュの子孫であり生まれ変わりの主人公旅立つ 事象は意図すれば改変出来るけど意図しなければ収束していっちゃうとか
主人公の時戻り→崩壊を回避したいという意図で行動していたので事象は収束せず記憶・意識のみ収束していった
セニカの時戻り→ローシュを死なせたくないという意図だったのでそれ以降には世界を変えるという意図がないので事象が収束していき11の冒険が起きる 結局今この時を紡ぐオーブとかどうでも良かったな
過去のオーブがある( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯってのも結局オーブを割れば過去に戻って世界が一つに収束されるってだけだった 今はビデオテープの重ね撮りみたいな感じをイメージしてる
すぐに消えるわけじゃなく徐々に時渡り後に収束（新しい番組を重ね撮り）していくみたいな >>852
そういうわけでもないと思うけど、そもそも世界の成り立ちが命の大樹の循環をベースにしたものだから
それを破壊や阻害してる歴史ってのはそれ自体がそれなりにイレギュラーで排除されがちなエラー要素なんじゃね
魔物化するとかじゃなく、普通に運命として死んでいく分には特に修正力も働かず、改変してもやっぱり死んでいくと思う >>854
ニズに惑わされても抵抗するくらい善の心もあって
ニズ戦でも力を求める危ういところはあったにしても
命懸けでローシュと共に戦ってたのに
ニズ戦前にセニカがなんかいきなり追求してきて
パーティーに居辛くなって離脱するウラノスさん
かわいそう イレブンがオンリーワンである以上ローシュ御一行には
イレブンの肥やしになってもらう以外に無い
収束というのはイレブンの選択に収束していくということだ
しかしそうなるとセニカを助けようとしたのもイレブンだから
ローシュとセニカも幸せになったと考えるのが自然か？
俺としては不本意な終わり方ではあるが >>854
ウラノスについては、時渡りの影響で魔王としての記憶がデジャブって、より邪神との親和性が高まって魔王ウルノーガへと収束してしまった可能性もあるな >>813
別にカミュやマルティナ達は時のオーブを壊したらどうなるかの知識がある訳じゃ無いんだぜ
ついさっき時の番人に説明聞いただけだからな
勝手に思い込みで話してるだけ ただ一つ気掛かりなのは光と闇は表裏一体
イレブンの時渡りのせいでニズゼルファが復活したように
勇者の紋章を持つものが二人存在すると
それ相応の闇もまた生まれるのではないかということ
それこそニズゼルファ以上の力を持つ大魔王の誕生だ 堀井さんが言っている収束は、人々の記憶と感覚のこと
世界線のことでは無い。 >>864
最初にパラレルを否定した上で収束って言ってるからね
歴史は書き代わるけど元の出来事もなんとなく記憶には残ってるよって感じだね 番人の説明は信用できないのにその番人の説明を聞いたカミュ達の発言は信用して根拠にしてたのがパラレル派の謎理論だった >>864
記憶と感覚だけの収束だったらセニカ時渡り後になんで主人公がイシの村にいてベロニカセーニャが迎えにきて剣収めに行って聖竜によくニズ倒したと言われるんだよっていう話でしょ
巻き戻った上で事象も収束しないとセニカ時渡り後の主人公たちはパラレルって事になってしまう 堀井さんが言うてるのは、独立した歴史として二つの世界が並立していくわけではない、ということだろ
最終的に混ざり合うとしても、コーヒーにミルクを落としたみたいなワヤワヤした感じで時間と共に溶け合っていく感じだと思うなぁ >>840
詳細は決まってない、ノリで決まった世界だ自由に考察楽しめよ、パラレル以外はってことだ
何でもありだから考察の意味ねーけどな >>867
オーブ割れば何でも可能よ
辻褄合えばそれが答えだから深く気にすんな >>823が一番しっくりきたし、これが意図的につくられた堀井さんの狙いだったらすげーってなるわ
勇者ロトは、初代勇者一味すらも救った、超勇者みたいになったって事だしな >>863
つまりそれこそが唯一ラスボスで世界征服を成した闇の大魔王ゾーマなわけね >>866
巻き戻しパラレルとか分岐パラレルと呼ばれた説は番人の言葉通りに世界が巻き戻されるし、
仲間達の言葉も記憶発言も説明出来て、セニカがオーブを割った後で世界が巻き戻ったように見えなくてもOKと中々応用のきく説だった >>872
時渡り時のセーニャのセリフはそれを想定してのものだったか >>874
応用が利く、位なら良いけども具体的な描写が無いのに二つあるのが当たり前的な強弁を通す人が多かったのが
問題なんじゃない？
ぶっちゃけ、もっと都合良く説明出来る論が出ればそれだけで意味が無くなる程度の物だったって事だし。
そこまで行くと検証というよりは創作に近い論法だったと思う。 >>876
デミーラやムーアみたいに惜しいとこまでいったのはいるけど
征服を完了させたのはナンバリングでは他に思いつかないな 収束ってのはセニカの時渡りによって改変がもたらされても
後の世のサラサラ君の冒険に繋がっていくように世界が収束する、ってことだと思う
サラサラ君の冒険が無かったことになったり、セニカがハッピーエンドを迎えられない考察は
表現を切り捨てる考察だしストーリーからの考察では無理がある気がする
表現を切り捨てる考察は前と同じ轍を踏むことになるかもね セニカも主人公も幸せになるように配慮した結果が産んだ矛盾を
両方幸せなままで解消するのは不可能だぞ >>880
仮にセニカの時渡りであの結末に繋がるどこかが変わっていたとしても、あの時点での主人公＝プレイヤーの視点では、
それは確認出来ない事だしね。 ・エンディングでセニカとローシュの勇者の紋章が映されているのは、すぐあとに出てくる２冊の本（背表紙に勇者の紋章がある）の内容を示唆しているとも考えられる＝一方がセニカ時渡り後の物語、もう一方がローシュの生まれ変わりである主人公の物語
・２冊のうちの片方は、セニカ時渡り後の歴史において、勇者ではない普通の人間として生まれた（という歴史に収束された）主人公が、デジャヴ的なものを元におとぎ話として記した本と考えることもできる
・セニカ時渡り後に収束した歴史が３につながっているとすると、３の勇者とローシュが似ているのは、３の勇者はローシュの子孫だからとも考えられる
・セニカたちの時点で邪神が倒されるということは、主人公の時渡りよりもさらに多くの命を救うことになる（主にウルノーガを元凶とする犠牲）
・１１の物語があってこそセニカが過去に戻れたので、１１の物語は決して無意味ではない しかしわからんな
歴史は１個にまとまっていく・・
完全パラレルじゃないけど一時パラレルだよ
プロセスはさておき主人公の軸に後で収束するよ
ってこと？ シンプルな巻き戻し上書きも無理があるし
パラレルはストーリーの観点から無理がある
どちらも無理があるから別視点が必要なんじゃないか？ってずーっと言ってきたのに
聞く耳を持たなかった人が矛盾の檻に囚われているだけだと思うよ >>885
色々な説出てくるね
この説はプレイヤーが体験した冒険は消えるけどその結果として新しい幸せな世界が出来たってことだよな
消えるけど無駄ではなかった >>879
別にゾーマも支配完了してるわけじゃないし、支配領域の規模考えたらアレフガルドなんて6の狭間世界と大差ないぞ >>885
2番目の内容は特に面白いｗ ていうか主人公器用過ぎるなｗ >>882
ゲーム上での主人公の物語は確かにローシュの結末の上に成り立っていることは確かだけど、
過去を改変したとして、それとは別の方法や出来事の上にあの結末に辿り着くことはあり得ないと断言は出来ないんじゃ無い？
ローシュの物語はローシュの物語として違う結末を迎えたとしても、魔王の登場や破壊神の存在が、歴史の大きな流れの一つであるならば、
ニズの言ったとおりに破壊神は何度でも蘇るし、勇者はそれに併せて生まれてくるって事だしね。
というか全く描写の無いパラレルを有る、という割には描写の無い部分で辻褄が合っていく可能性を否定するってのは、
都合が良い理屈な気がするなぁ。 >>886
世界が分裂するのでは無く、個々の出来事は実際に起きては居るのだけど、歴史の改編という出来事も含めて現在に繋がっているって事なんじゃ無いかな？
改編される前の事象は、結果して起きなかった事に成ったけど、それが起きたという事自体は改編を行う動機に成っているんだし。
もともと、ドラクエの歴史改編はそういう扱いで来ているから、今までの作品と同じ感じだと思うよ。 どちらかの回答が得られただけで矛盾を解消してくれるような答えではなかったからな
疑問や矛盾がそのまま残ってしまった >>882
いや、矛盾があっても時間の流れがふわりと結び付けるからたぶん問題ない
地形とかにせよ、ある時なんとなく変わってたりする 久々に見に来たら
パラガイジが大爆死しててスッキリ >>891
ロジックとしては
全く描写のないパラレルは無し
描写の無い部分で辻褄合わせも無し
だから問題無い感じ >>893
あれは未来からの干渉により歴史が大きく変わったことで、過去世界の時のオーブが自壊したんじゃない？ >>892
このスレで言うところの
完全上書きで但し記憶は少し残ってるよってこと？
そしてセニカの上書きで全てはセニカの思い出か
うーん >>893
あれって、シーンとしてはストーリーの転換点って意味の表現でしょ？
ウルノーガを倒し、ベロニカを救い、大樹も墜ちること無かったって直前のシーンが、今までの冒険の続きで、
巻き戻りを行ったという決断の象徴として壊れたオーブを映し、次に来るのがニズゼルファの復活だし。
番人が巻き戻りは「世界にとっての決断」と言っていたし、これから始まることこそが、その決断の真の意味であるという
転換点を表現するシーンだと思う。 >>893
紡がれなかった時のカケラ説を以前に書いたことがあるよ
割れた後っぽく見えるから少しキビしいと言われたけどね https://i.imgur.com/vOVcGCC.png
こういう感じで最終的に1つにまとまるのかなーと思った。
最初から最後まで1つに重なっちゃうと、セニカにどうしても無理が出て来る。 >>899
例えば橋が壊れていて進めないって状況を、過去に戻って橋が壊れないようにする、って状況があったとしよう。
でも、壊れていなければ、そもそも過去に戻って橋を守るという行動自体を起こさないので、普通に考えるとパラドックスが起きる。
しかし、ドラクエの場合、その壊れたという事象も、壊されないように主人公が行動したという事象も、一つの出来事の流れとして起きた出来事として扱うのよ。
だから今回の場合でも、同じようにベロニカが死んで、大樹が墜ちたって出来事の先に、ベロニカを救い、大樹を守ったって出来事がある訳で、
セニカの件も、過去のセニカがローシュを救いその結末に繋がる様に未来の主人公に何かを託したって考えるのが妥当じゃ無いかと、
ストーリー重視の視点で考えると思うかな？ 上書きにより世界が変わっても、イレブンたちの冒険の記録は物語として残るってのは好き
作中の色々な描写と合致してるから
>>870
オレも言ってたよ(>>327)
昨日の堀井が言った｢歴史(記憶)の収束｣と、このスレでいう所の｢歴史(因果)の収束｣は意味合いが違うって
時の守り神のセリフにもあるように、堀井は歴史=人々の記憶と考えているのだと思ったから｢堀井が言いたいのはこのスレで言う世界の収束の方だよ｣と書いた
>>877
仮説の支持者が起こす問題は仮説自体の問題とは別だと思うけど、
仮説なんて否定されてなんぼだし、巻き戻し上書き説の問題点を指摘するため便宜的にパラレルを主張してた人もいるだろう
巻き戻しパラレル説が生まれた事で上書き説に足りない部分がハッキリしたし、その仮説が否定された事で上書き説の更なる深化が期待される訳で、元パラレル支持者を悪しざまに言う事もないよ >>893
それっぽいシーンをいれたかっただけで
深く考えてないんでしょ >>903
なにが無理なのよ？
セニカは天国いったと考えればなんも無理はないだろ なんとかしてセニカが過去に戻ってローシュと再会したふうにしたいヤカラがいるね。
巨乳オタかな？
過去に戻り、時を清算して死んだ
そしてエンディングは天国描写と考えればストーリーになんにも矛盾は起こらないのに まぁDQ7やDQ10の過去作の事例から見れば
堀井的にはドラクエシリーズにはパラレルなんて存在せず、
収束論が一般的だってのは気付いてたはずだよね皆 >>774
公式見解としてはそうだけど
まぁ創作物なので好きに妄想してどうぞ、って感じにしかすぎなかったやん >>905
その人、いつも冷静に書いてるけど根底にはパラレル論者への深い敵愾心があるから 赤本は表、緑本は裏、世界はローシュセニカからの平和の続き
みたいなのもあるか セニカが過去に戻ってローシュと再会したとすると、それこそパラレル論が復活することになるよ
・主人公が変えた世界
・セニカが変えた世界
としてね。
セニカ生存厨は結局パラレル厨とやってること変わらない >>904
何か難しいな
時渡り含め全ては必然的ってこと？
最新の現在は主人公なのかセニカなのかわからんな >>915
セニカでいいと思うよ イレブンは
これから普通に生まれる オーブを壊すことで世界が巻き戻る、つまりオーブの中に世界の状態が保存されている
巻き戻り後にオーブのカケラが残っているのは、巻き戻り対象=保存対象にオーブ自体は含まれないということでは？
360度カメラで全空間を撮影しても、映像の中にカメラは見当たらないように >>915
時渡りで起こったことも存在したし時渡りする前の出来事もあった
それぞれの過去は不幸な部分を捨てながら幸せな展開のみを拾って未来で重なり
やがて幸せな事実の集合体としての歴史が出来上がるって事だよ >>914
いや、セニカが変えた世界が主人公の世界に繋がると考えれば問題ないぞ >>916
セニカ全上書き説ね
>>918
もはや主体がわからん
パラレルじゃねえか？それ バッドエンドはダメ
典型的なハッピーエンドの堀井だから
難しく考えなければ
ローシュ生存 邪神打倒 ウラノスは正義の魔法使いのままウラノーガ誕生せず
ベロニカ生存
かね？ 答えはスイッチ版かスピンオフか、それとも続編でなのか またしても真実が雲を掴む様だな 主人公の物語がプレイヤーの知らないところで大きく変わっていましたってのは
崩壊世界が残ってる以上に暴挙だと思うけどなｗ >>922
ウラノスについては、もともと力を追い求めるところがあったから救済対象外かもね >>922
でもホメロスは救われない、これ追加でよろ >>889
世界の大きさはともかくゾーマは支配完了してるよ
DQ11の図鑑でも竜王は支配途中、ゾーマは支配済みと分けられていた バラモスはゾーマの配下
一応上の世界にも魔の手が伸びてる
ついゾーマは上の世界と関係ないように考えてしまうけどね 同じ世界を闇に染めた系なのにゾーマとソルデはどこで差がついたのやら ゾルデってデルカダール周辺しか闇にしてなかった気が ゾーマは上と下の世界以外にも、他の異世界をバラモスブロスとかキングヒドラみたいなバラモスと同格ぽい魔王を使って支配してるみたいな話を、どっかで聞いたことあるな パラレル派はもう諦めろよｗ
公式で否定されただろｗ >>926
それくらいで切り捨てられるのかw
ローシュと親友みたいなこと言うてたし、そんな救いようの無いやつと親友にならんのじゃね？ローシュも 時のオーブを割らなかった場合の収束と
時のオーブを割った場合の収束。
今作では時のオーブを割った話でしたね！
パラレル派はif世界の視野を持ってるんだねぇ。 >>921
主体も主人公だし不幸になる人はいないって堀井もいってるだろ？
主人公の物語もセニカ時渡りによって更に幸せな世界に変えられ馴染むように現在も変わっていくんだよ
崩壊世界が後々時渡り世界の記憶の残滓として残ってるようにな >>935
それこそ同じく力を追い求めたホメロスはアウトだしな
孤児院のためっていう理由があったハンフリーはセーフだったけど デスピサロの場合は、一応他に黒幕がいたからな
ホメロスはダメ 最終的に主人公やセニカの冒険のいいとこ取りをした1つの世界に収束されるってこと？主人公の冒険セニカに全部なかったことにされたんかよ >>938
邪神に乗っ取られてるのは、デルカダール王もマヤもみんなそうじゃね？
本当に悪意をもって悪事してるのって、、カンダタくらいかな なんかパラレルだからこそ良いストーリーだと思ってたけど
巻き戻りで収束するって言うならクソストーリーだなって思うわ
巻き戻り前の仲間とか世界も主人公が全て消した＝殺したって事だし
最後にセニカでまた巻き戻ってるから、主人公の冒険自体も全否定になるし
DQ11は歴代最高傑作って評価してたけどこのストーリーならベスト3から外すわ 世界が巻き戻り主人公が別の行動をとることで歴史が変わるが
少しずつ前と同じ様相になっていきますよってこと
カジノなんかがその馴染む例 殺したは言い過ぎだけど、なかったことにはなるよね。セニカが過去でどう行動するかはわからんけど、その結果次第でまた世界は変わるんでしょ？主人公が大樹崩壊をなかったことにしたみたいに。凄く楽しい冒険だったのに正史として刻まれないなんて虚しいなぁ >>937
すまん全然わからんわ
とりあえずオールオーケーとしか聞こえん >>941
自分から望んで、邪悪な力と知りながら求めたって点で大きく異なる
あと、ウラノス的には世代を超えて、勇者の最大のライバル＝魔王のポジと、勇者の最大の支援者＝預言者のポジ両方ゲットできてある意味幸せだったんじゃない？ 無かったことにはならない
それぞれの心のなかに生き続ける経験だよ >>947
その求めたこと自体が邪神の影響受けてるでしょ 今度はネガキャン始めたのかよ
>>945
>>942
残念ながら売り上げ変わらなければ
世間の評価も覆らない。 パラレルガイジが作品叩き始めてて草
こいつらほんとゴミだな いやいや、ネガキャンのつもりは全くないよそう見えたらすまん。やっぱりプレイした冒険がそのままの形であの世界に残らないのは悲しくない？ もはやストーリーの善悪などどうでもよい
主人公巻き戻りなら予想通りだがセニカは全く解決されてない
堀井は主人公時渡りの観点でしか語ってないなこれ そういえばウルノーガが誕生しなければ勇者も誕生しないんだっけ？
主人公も冒険もなかったことに・・・ かなり無理やりだけどセニカとローシュが邪神を倒すことに失敗し封印
その後に別人が塔の番人になったとこじつける >>952
いやいやそんなん確定してないじゃん
エクスキューズとしてセニカ時渡り後の三人の剣奉納があるんだから
あれは勇者達はちゃんと冒険したよってことだ
つか、勇者がベロニカ救えたのは
セニカが番人になってたから
セニカのおかげなんだよ？
じゃかセニカ救うでしょ！勇者なら
あのまま塔にしばられたままにしねーよ！
そのへんもかんがえろ！ 主人公の冒険の物理的な痕跡が世界に残らないのが嫌という人は
オーブによって世界が保たれる「オーブの範囲のみ巻き戻し&上書き派」になればいいよ >>940
だからこその勇者ロトなんじゃね
勇者の元祖とか初代とは違う別格の存在
世界中が少しだけ認識が残ってる勇者って感じで >>956
パラレルは否定されたでしょ
剣を奉納した後どれくらいタイムラグがあるかは不明だけど、最終的には1つの世界に収束されちゃうんだよ。最新のオーブ割った人基準で世界が馴染んでいくんだから、主人公達の冒険は完全には残らないでしょ >>945
歴史としては残らないけど、その冒険の結果があったから失われた時を求める冒険が始まったの変わらないでしょ？
それは、紛れもなくその冒険が存在していたって事に他ならないと思うのだけども。
セニカにしても、主人公の冒険の先に、セニカの時戻りがあるって事は変わらないじゃ無い？
それこそ、結果だけみて過程はどうでも良い、というなら兎も角、その過程があったからこその結末であることには、
変わりが無いと思うんだけどなぁ。 昨日の動画の冒頭でなぜかdq6をプレイしていて青い髪のカミュ云々をいってみたり開発陣は当然というべきか
ネットの意見を見ている >>960
歴史が残らない事と過程が存在しなかった事はイコールでは無いでしょ。
収束するってのは、セニカとローシュがどういう決断を下し、どういう結末を迎えたとしても、
主人公の冒険に繋がる形で世界の歴史は続いていくし、紡がれてきたって話だと思う。
もちろん、それはゲームとしてプレイヤーが体験してきた形とは、また違った形に成るかも知れないけど、
そう言った過程を含めて、存在する現在は、その全ての時間の流れの収束した先にあるって意味なんじゃないかな？ セニカの歴史改編で
子孫が生まれて3に繋がる。
イレブンは1のロトの勇者に。
エンディングのあの勇者のシーンは1であって
11である
こんな感じかな >>964
単に「勇者ロト」という称号のルーツが１１の物語であるって事を示唆してるだけで、３や１とは別の話でしょ。
無理に１１の話に組み込む必要は無いと思うのだけど。 ローシュは11主の祖先、11主は勇者ロト
3主はロトの称号を継承した者、1主は3主の子孫ってことでいいよね？ >>957
別にセニカ本人じゃなくてもいいだろうしな
試練の迷宮のネルセンみたいなパターンや、預言者みたいにセニカの意識の一部分でも問題ない ここのやつらはチンパン以下の脳みそだから偉そうに講釈たれないでほしい エンディングの勇者1に繋がるシーンは
1と3を組み合わせたオマージュ。 ユーチューブに動画あるけど堀井の否定はどのあたり？ >>967
で良いと思う。
但し、現状だとアレフガルドに伝わる勇者ロトが＝１１主人公かどうかまでは定かじゃ無いけどね。
9と10みたいに間に語られない勇者の物語があるかもしれんし。 >>960
なにをゆーとんのや
>>963さんがあらかた言ってくれてるけど
どこどこで薬草買ったとかそのレベルで
整合性を求めるのかよ
そんなん人によってちゃうやろ気づけよ もうねせっかくDQ11のストーリー最高で面白いって思ってたのに時渡りの矛盾が確定で
話が出来てない→DQ11クソ
これの評価になってしまったよ
時渡り関連は矛盾してるのは間違いなかった訳で
パラレルだから矛盾しててもパラレルだしで許せてた部分が
巻き戻し確定だから時渡りの矛盾って単純に製作者のミスじゃん、話出来てないじゃん、堀井雄二クソ、DQ11クソって評価になる
取りあえず俺的には歴代1位にだと思ってたけど時渡りに矛盾あるストーリーが公式に発表されたので5位くらいに転落だわ
良いゲームだったけど時渡り関連の矛盾はどうしようもないだろ・・・ 収束の結果世界の歴史がどうなっても、確かに冒険した過程はなかったことにはならんよな
過去のセニカの行動次第でそもそも主人公が生まれない世界になるかも～とか考えてモヤモヤしてたんだすまんな ゲームの中の矛盾なんて、語られていない部分から
矛盾のないストーリを作り出せばいいだけ。
創造神堀井なら何でもできる。 >>971
全部見たら？
俺も気になったのそこだけだったけど、意外に楽しめたよ >>982
なるほど
感想スレっていうのもあったのか 鉄人兵団でリルルが消えてもドラえもんの冒険も記憶もなくならなかったし、子供の頃なんの疑問も持たなかった
自分は二つの冒険は共存すると納得できる平和脳で良かったわ >>984
エンディングで平和な世界に生まれたリルルと会うんだよね >>960
「最新のオーブ割った人基準で世界が馴染んでいくんだから」
勝手な妄想を確定事項みたいに言うなよ
>>967
現状それしかない
それ以外の説は妄言 >>823
物語化仮説いいね。
７０年代SFでよく見られたプロット。
物語が終わったあと、すべて功績は消えるが主人公だけ覚えているとか。
切なさと現実につながる疑似リアリティ。年代的に堀井さん好きそうな話だと思う。
もしかすると１１主人公だけ記憶が残っていて、本にまとめたのかもしれんね。
すべてハッピーエンドが理想だから、ユグノア崩壊もなくニズによる被害もない状態。
そうするには物語化仮説がぴったりな気がする。 >>975
11世界は全ての世界に干渉していることが公式に決定されたからな。また真エンドはあくまで3母親が11勇者の冒険を読み聞かせているだけで、3世界と11世界が同じ時間軸やパラレルワールドだと考えた場合、前後関係が確定できないんだよな。
整合性が全く取れなくなってしまった。 いうても記憶は残ってる悲しい思いはしてないっての強調してるからな堀井的には過去に行く前の感じでベロニカ戻って来たって感じなんじゃ 冗談抜きでオールハッピーのいいとこ取り
理屈云々じゃなくてそういう世界だから受け入れるしかない >>992
すまん
建てようとしたが無理だったわ
誰かよろ >>994
立てれないなら踏まない
せめて作ったテンプレは貼る
減速指示ぐらい出す
いい歳こいてんだろうからこれぐらいはやろうや 今残ってる説は
・セニカ巻き戻り後歴史に影響与えることなく主人公に繋がる派
・堀井の発言にあるように巻き戻りによる差異がよい方向を選択しながら収束する派
・物語説派
こんな感じ？正直中身理解しているとは言い難いからまとめれる人まとめて欲しい ローシュは勝てる勝負だったしあそこでけりついているのが一番いい
１１は壮大な回り道
でも言うほど悪い話じゃないし物語説は好みだ
ロトゼタシアそれ自体の物語と考えればいい ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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