DQ11 ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part24 [無断転載禁止]©2ch.net
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↑一番上に「!extend:on:vvvvvv:1000:512」を 3行コピペしてスレを立ててください（IPワッチョイ表示の為）
DQ11のストーリーを検証しましょう。
特に謎な部分に重点を置いて議論しましょう。
当スレは、既にストーリーをクリア済みの人が前提です。
（ネタバレ全開です。ネタバレが嫌な方はスレを見ないように）
PS4版・3DS版、両方対象です。
次スレは>>970で、立てられない場合は早めに宣言しましょう。
立たなかった場合は>>980、>>990が宣言してから立てましょう。
前スレ
DQ11 ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part23
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1506673277/
【重要】
ここは検証スレです。
断定する発言には根拠を書きましょう。
想像を含む場合は明確にその旨を伝えましょう。
他人の論説を肯定・否定する場合はその根拠も書きましょう。
「～派は頭がおかしい」など、論説ではなく論者を否定するのはやめましょう。
他人の論説を否定しても、自分の論説の肯定にはなりません。
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■時の番人との会話文
時の番人「この先にある祭壇には、時のオーブと呼ばれる宝玉が祀られています」
時の番人「その時のオーブの力を使えば、あなたたちの願いも叶うでしょう。ですが……」
時の番人「あなたたちには、本当に失われた時を求める覚悟がありますか？」
クレイグ「覚悟だと……どういう事だ？」
時の番人「時のオーブとは、失われた時の化身が遥か古より紡ぎ続けたロトゼタシアの時の結晶」
時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
時の番人「仲間を蘇らせたければ、世界の時を断ち切らなければならない」
時の番人「失われた時を求める……。あなたたちがしようとしているのは、世界にとって大きな選択なのです」
セーニャ「お姉さまを復活させるには、この世界ごと時を巻き戻す事になる……」
ロウ「世界ごと過去に戻る……。もしかすると……いや、しかし……」
ロウ「もし……その話が本当だとしたら……」
ロウ「大樹が落ちたあの日より前に戻りうるのーがの悪しき野望を食い止めることが出来るのではないか？」
ロウ「そうすればベロニカだけじゃない……。あの日失われたロトゼタシアのすべてを今度こそ救えるかもしれんぞい！！」
時の番人「恐らく……今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば……」
時の番人「あなたたちが望む……、世界が闇に覆われる直前に戻ることも出来るかもしれません」
クレイグ「もし……世界の運命を分けたあの日に戻り、ウルノーガをこの手で止められるなら……。俺は、喜んで過去に戻るぞ！」
時の番人「残念ですが、あなたたち全員が過去に行く事は出来ません」
時の番人「時のオーブを壊すには、全てを断ち切る事の出来る大いなる力が必要です」
時の番人「そのような力は恐らく、この世界で一つしかありません」
時の番人「それはあなたの持つ……勇者の力です」
時の番人「あなたの名前は……。そう、○○○というのですね」
時の番人「○○○。あなたが持つその勇者の剣をもってすれば、時のオーブも砕く事が出来るはず」
時の番人「それが出来るのはあなただけ。そう。過去に戻ることが出来るのは、○○○、あなただけなのです」
カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った○○○はまたここに戻ってこられるんだろうな？」
時の番人「……一度過去に戻れば、恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう。それに……」
時の番人「壊れた時のオーブが暴走すれば、ねじまがった時の渦に飲み込まれてしまうかもしれない」
時の番人「時の渦に飲み込まれてしまったら……、○○○は永遠に時の狭間を彷徨う事になるでしょう」
セーニャ「そんな……！」
時の番人「かけがえのない仲間と別れ、たった一人で過去に戻る。あなた自身もどうなるか分からない」
時の番人「……○○○。それでもあなたには、失われた時を求めて過去に戻る覚悟がありますか？」 ■>>2 その後
時の番人「時の番人の名のもとに、あなたを過去へと導きます。○○○よ、前へ」
カミュ「○○○！」
グレイグ「過去で会う俺はおそらく以前のように、お前とは敵対する身だろう。だがしかし……」
グレイグ「お前が望んでくれるのなら、俺はふたたびお前に命を預けるだろう」
グレイグ「何度だって勇者を守る盾になる！」
シルビア「んもう！グレイグったらカタくるしい別れなんてヤボよ」
シルビア「旅立ちのあいさつは気楽なほうがいいの」
シルビア「サヨナラなんて言わないわ。だってまた過去で会えるしね！」
マルティナ「○○○なら大丈夫よ。きっとどんな困難にも打ち勝てるわ」
マルティナ「でももしダメな時は……もう一度私たちを頼ってね」
マルティナ「さあ○○○……あなたのおじいさまにその顔をよく見せてあげて」
ロウ「……○○○よ。立派な顔つきになったのう」
ロウ「なあに。ちょっとの間お別れするだけじゃ。わしはおぬしを信じとるよ」
ロウ「今度こそみんなを救ってくれるとな！」
ロウ「なんたってこのわしの自慢の孫じゃからのう！ほっほっほ！」
セーニャ「○○○さま。私はあなたを守る使命のため、必死にここまで歩いてきました」
セーニャ「あなたと一緒に冒険した日々は、私にとってかけがえのない時間」
セーニャ「私、絶対に忘れません……だから……○○○さま……。……だからっ……」
セーニャ「また私のこと……探し出してくれますか？」
時の番人「さあ、時は満ちました。今こそ、過ぎ去りし時へ……！」
ロウ「○○○……○○○っ……！！」
カミュ「○○○！オレたちはもう一度お前と旅をするからな！」
カミュ「また会おうぜ……！！」 ■古代図書館いにしえの書庫より
『禁じられしチカラ』
禁じられし……る ……チカラ。
時の……砕き ……ことは
世界の…… 乱し……
『精霊と世界』
本書……は ……見えぬ世界。
この…… ありとあらゆる……宿り
かすかな……示す 精霊たち……だ。
たとえば…… 時の……
『古代の文明』
いにしえの…… 時……集いし
忘却の…… はるかなる……
失われし……の 文明…… ■ロトゼタシアの歴史・時空の章（ユグノア地方・謎の遺跡の本棚)
我ら 神の民の一族に伝わりし伝承……。
かの時代より この地に在りつづける
時間の理を ここに記さん。
ロトゼタシアの大地より 生まれし
悠久の時間を紡ぐ 精霊。
その名は 失われた時の化身。
失われた時の化身が 守りしは
刻限を司る 神聖なる光。
その光 かがやき燃ゆる時
悠久の彼方に 失われしものが
大いなる 復活を果たさん。
■英雄王のヨロイ（デルカダール城・1階・グレイグの私室）
人魚の姫君に連れられて 英雄王がやってきたのは
海底中のチカラ自慢が集まる
ムウレア尾ヒレ相撲 春場所でした。
"わたくしの お父さま 海王セレヌドスに
尾ヒレ相撲で 勝つことができたなら
わたくし アナタと結婚いたしますわ。"
こうして始まった 海王と英雄王の真剣勝負は
両者ごかくで まったく引かず
一週間たっても 決着がつきません。
そんな英雄王の強さを 海王は たいそう気に入り
姫君との結婚を 許したうえに
とても貴重なお宝を 英雄王にくれました。
それこそが『英雄王のヨロイ』の材料となる
『赤き海王のウロコ』だったのです。
しかし 一度決めたら 曲げられないのが英雄王。
勝負に勝つまで 人魚の姫君と結婚はできないと
姫君の手をふりきって 海底を去ったのでした。 ■ローシュ戦記（ユグノア城・3階・王と王妃の私室）
～第一章 始まりの詩～
生命を紡ぐ 命の大樹
その息吹より生まれし 光の勇者。
勇者の光 尽きることなき まばゆさで
果ては 漆黒の影を生みださん。
影の名は 混沌を統べる 邪悪の神なり。
～第二章 祈りの詩～
命の大樹の息吹 聖なる山の頂に
愛の祈りを ひびかせん。
祈りを受けて生まれし 赤子。
その者の名は セニカ。
勇者を守る 聖賢の乙女なり。
……この本は 長くなりそうだ。
○○○○は そっと 本を閉じた。 ■これまでのあらすじ（番人との出会い後）
世界に平和が訪れた後 ○○○○たちは
神の民が書いた書物から 失ったものを よみがえらせる
神聖な光が眠っているという 塔の存在を知る。
一行は ベロニカを生き返らせるため 神秘の歯車を入手し
失われた時の化身が集うという 塔を目指す。
忘れられた塔の最上階で ○○○○たちは
時の流れを見守る存在だという 時の番人と出会う。
失ったものをよみがえらせる光について 一行が尋ねると
時の番人は その光……時のオーブのチカラを使えば
この世界ごと 過去に巻き戻せると話す。
時のオーブのチカラを使えば 大樹が落ちる前に戻り
ベロニカをはじめ あの日に失った すべてを救える。
だが 過去に戻れるのは ○○○○だけで
この世界には戻ってこられない…… ○○○○は
時の番人に そう告げられ 決断を迫られるのであった。 ■これまでのあらすじ (時のオーブ破壊直後)
世界に平和が訪れた後 ○○○たちは 神の民が書いた書物から 失ったものを よみがえらせる 神聖な 光が眠っているという 塔の存在を知る。
その光が眠る塔を訪れた 一行は 時の流れを見守る存在だという 時の番人と出会う。
時のオーブのチカラを使えば 大樹が落ちる前に戻り ベロニカをはじめ あの日失った すべてを救える。
だが 過去に戻れるのは ○○○だけで この世界には戻ってこられない事を知った 仲間たちは ○○○の決断を信じ 送りだすことを決める。
○○○が 勇者のつるぎを降り下ろし 時のオーブを壊すと 時が 巻き戻っていき 気がつくと ○○○は とある大地にいた。
そこは まだ 命の大樹が落ちる前の 穏やかなゼーランダ山であった。 ■これまでのあらすじ（カミュに決意を伝えた後）
世界に平和が訪れた後 ○○○○たちは
神の民が書いた書物から 失ったものを よみがえらせる
神聖な光が眠っているという 塔の存在を知る。
その光が眠る塔を訪れた 一行は
時の流れを見守る存在だという 時の番人と出会う。
時のオーブのチカラを使えば 大樹が落ちる前に戻り
ベロニカをはじめ あの日に失った すべてを救える。
だが 過去に戻れるのは ○○○○だけで
この世界には戻ってこられないことを知った 仲間たちは
○○○○を引きとめるため 立ちふさがる。
しかし ○○○○の 決意の表情を見たカミュは
その決断を信じ もう一度 世界を救うよう告げる。
その後 他の仲間たちも カミュに賛同し
時のオーブがある祭壇への道を 開くのであった。
■これまでのあらすじ（ホメロス撃退後）
過ぎ去りし時を求めた ○○○○は 魔王の剣と共に 過去のゼーランダ山へと戻る。
○○○○は 聖地ラムダで 仲間たちと出会い 命の大樹へと向かうが そこで かつて経験した時と同様 ホメロスに 襲われることになる。
○○○○は 魔王の剣で 闇の力をはらい ホメロスに倒されるという 運命を回避した。
そこに グレイグ将軍が デルカダール王と共に現れ まだ息のあったホメロスは 王に 何か言おうとするが デルカダール王は その場で ホメロスにとどめを刺す。
○○○○は 大樹の魂の中に入り ついに 勇者のつるぎを 手に入れる。
デルカダール王は 勇者のつるぎに触れようとするが ○○○○の影から現れたものに はばまれると 一行を城に招待すると告げ 去っていくのであった。 ■これまでのあらすじ（仲間と再会後）
過ぎ去りし時を求めた ○○○○は 魔王の剣と共に 過去のゼーランダ山へと戻る。
○○○○は 聖地ラムダで ふたたび ベロニカをはじめとした 仲間たちと出会い 命の大樹へと むかうのだった。
■これまでのあらすじ（ニズ撃破直後）
落ちた勇者の星の様子を探る ○○○たちは サマディ地方の上空に浮かぶ 黒い太陽を目撃する。
預言者の言葉に従い 神の民の里を訪れた 一行は 勇者の使命を知った後 聖なる苗木を調べ ケトスが 邪神の結界を破るチカラを 持つことを知る。
○○○たちは 導きの木へ手をかざし ローシュたちの悲劇的な運命を知った後 忘れられた塔で 時の番人になった セニカに会い ケトスを覚醒させる。
こうして 邪神の結界を破る手段を得た ○○○たちは ニズゼルファに挑む。
激しい戦いの末 邪神を倒した ○○○たちは セニカに会うために 忘れられた塔へ向かう。
人間の姿に戻った セニカは 愛する人に会いに過去へ戻り 世界の平和を取り戻した 一行は それぞれの故郷へ戻り 穏やかな日々を 過ごすのであった。 ■ロウとの仲間会話（忘れられた塔・塔に入る～番人と話すまでの間）
忘却の塔……不思議な所じゃ。
この塔に似たものを 大昔の本で 一度だけ 見たことがある。
たしか 時を刻むための道具でな 砂時計とか なんとか 書いてあったのお。
■主人公時渡り直前の仲間会話（一旦塔の外へ出ること）
http://i.imgur.com/QGKFSTu.jpg
http://i.imgur.com/g05Xoti.jpg
http://i.imgur.com/YY1xm5T.jpg ■DQ11真ED本棚の本
-3 緑、菱形の歯車のような紋章が7つ、10番目と同じ装丁、1,8番目と似た装丁
-2 赤、槍のような紋章が3つ、6番目と同じ装丁？
-1 緑、六芒星の魔法陣のような紋章が1つ
本棚の区切り
1 緑、丸い紋章が4つ、8番目と同じ装丁？、-3,10番目と似た装丁
2 青、紋章なし、9番目を上下逆さまにしたのと同じ装丁
3 橙、人が3人の両側に翼のような紋章が1つ
4 緑、勇者の紋章が1つ、DQ11の本？
5 赤、勇者の紋章が1つ、DQ11の本で確定
6 茶、槍のような紋章が3つ、上の1つだけ両側に刃がある、-2番目と同じ装丁？
7 赤、翼のような紋章が3つ
8 青、丸い歯車のような紋章が4つ、1番目と同じ装丁？、-3,10番目と似た装丁
9 紫、紋章なし、2番目を上下逆さまにしたのと同じ装丁
10 水、菱形の歯車のような紋章が7つ、-3番目と同じ装丁？、1,8番目と似た装丁
11 茶、花か竜のような紋章が2つと、その前段階のような紋章が2つ、右側にスペースが空いて傾いている
11エンディングの本棚
https://i.imgur.com/HSoADA3.jpg
挿し絵
https://i.imgur.com/yFi4LPU.jpg
https://i.imgur.com/2mmaMz2.jpg ■ムービー「立ちふさがる仲間たち」
セーニャ「ごめんなさい◯◯さま。でも……あなたを行かせるわけにはいきません……！」
■仲間との会話文(とこしえの神殿)
セーニャ「◯◯さまごめんなさい。たとえあなたの決断でもこれだけは認めるワケにはいきません……。
いなくなったお姉さまの分まで絶対にあなたを守ると……。私は髪を切った日そう誓ったのです。
◯◯さまに何かあったらお姉さまに叱られてしまいますわ。ですからどうか考え直してください……。」
シルビア「◯◯ちゃん……アタシたちは魔王を倒して世界を救った。もう十分すぎるほどがんばったじゃない。
アタシ……もうイヤなの。これ以上大切な仲間を失うのは……。アナタまでいなくなってほしくないわ。」
マルティナ「もしここで行かせてしまってあなたの身に何かあったら……私はきっとまた後悔することになる。
だからお願い……行かないで。私はあなたまで失いたくないわ。」
ロウ「過酷な運命はいつも……。わしからさまざまなモノを奪う。しかし今度ばかりは止めねばならん。
◯◯。この一度だけ年寄りの ワガママを聞いてくれ。おぬしまでいなくなったらわしは……。」
グレイグ「◯◯……悪いがお前を過去には行かせられない。くそっなぜ俺は過去に行けないんだ！
この手でウルノーガの野望を止められずにここで手をこまねいていろと言うのか……！」
カミュ「……◯◯。お前は本当にそれでいいのか？時の番人が言ったように過去に戻ったらもうこの世界に戻ってこられない。
お前だってどうなるかわからないんだぜ。それでも……それでもお前は過去に戻るって言うのかよ？」
(→いいえ)カミュ「だろ？ だったらこの話は終わりだ。さあとっととこんな場所からおさらばしようぜ！」 ■仲間との会話文(とこしえの神殿以外・決断前)
カミュ「…………ああ悪い。すこし……考えごとをしていた。」
セーニャ「……◯◯さましばし時をください。まだ考えがまとまらないのです……。」
シルビア「……ごめんなさいアタシ◯◯ちゃんになんて言ったらいいか……今度ばかりは……わからないの。」
マルティナ「…………他に方法はない。……そうなのよね。」
ロウ「……何かを得るには何かを捨てよ。命の大樹はそう言っておるのか……。」
グレイグ「……俺には……何もできないのか。
いつもそうだ……俺は……。」
マルティナ(最後の砦)「◯◯と出会って失ったいろいろなものを取り戻せたの。もう二度と失いたくない……。」
グレイグ(最後の砦)「この砦の民にはまだお前が必要だ。……なあそうは思わないか？」 ■いままで出ている説（9/29イベント前）
◇上書き説：主に異変世界は残っていないと唱える
巻き戻り上書き派；セニカの巻き戻りについては諸説別れる
①既にセニカが巻き戻っていた世界をプレイしている派
（未来人の干渉は既に折り込み説）
②セニカが巻き戻ったけどニズゼルファは倒さなかった派
（歴史の修正力が働いた、EDの謎の光の力がないと体を破壊しても意味ない説等々）
①-Ⅱ セニカはニズゼルファ封印後の世界に巻き戻った派
（時のオーブの力は蘇りでローシュが生き返った。巻き戻りは副次効果説。）
①-Ⅲ 時渡りのたびに世界はあるべき姿に再構築される派
（未来が変わる事で過去も変わるという説。）
その他上書き派
⑩タイムリープ派（時かけのような魂だけの過去移動）
⑪主人公の記憶を基に世界が巻き戻されてるよ派
⑫セニカについては結論を保留派
新ハイブリッド派
⑬主人公は巻き戻し、セニカはタイムリープ派
◇パラレル説：主に異変世界が残っていると唱える
完全パラレル世界へ移動派；過去世界に主人公が二人いない理由について諸説ある
③元の世界に居た主人公は作中語られない謎の力で消された派
④元の世界に居た主人公はどっか隠れてるよ派
⑭主人公は魂だけのタイムリープで背が伸びたのは気のせいだよ派
分岐パラレル派：タイムスリップを原因として新たな世界が分岐するとする
⑤主人公は巻き戻ったけど元の世界は現存しているという派（≒主人公の主観時間のみ巻き戻った）
⑥時のオーブを割った瞬間に世界が分岐した後、一方の世界が巻き戻った派（＝巻き戻しパラレル）
⑥-Ⅱ時のオーブを割って世界が巻き戻った後、主人公の過去改変によりパラレルワールドが生まれた派（＝巻き戻し後パラレル）
◇ハイブリッド説：主人公が上書き、セニカはパラレルを唱える
⑧オーブの新旧により発生する事象が異なる派
(時のオーブはセーブデータ説など)
⑨セニカは時間移動に事故ってしまった派
◇その他
⑦裏EDはフィクション、ifストーリー派
（正式なストーリーは表Endで裏はお遊び要素説) ■9/29公式イベントの発言
547 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2017/09/29(金) 23:41:18.07 ID:
Q：主人公が過去に戻った後 世界はどうなったのですか？
齊藤「これね、さっきのやつ（※１）ですよね」
岡本「そうですね。あの本にも繋がるのかも知れないですけどね。
そう別に、話したくなくて話さなかった訳じゃないんだよね？うっちー、ね」
内川「そうっすね、はい。堀井さんがまず・・・」
堀井「そう、これはね、パラレルワールドなのかっていう色々質問が来ててね。」
内川「結構色々物議を醸してますよね。」
堀井「あの～残された仲間たちはどうなるんだ、っていう。
でも僕的にはね、あの何となくこの～やっぱり歴史は収縮するっていうか。
一個にまとまって行くのかなっていう。
例えばそのセニカが壊した（※２）時に
仲間の一人がこのシーンあったような気がするって言うんですね。
ということは微かに記憶が残ったりするんで、
まあそう・・・パラレルじゃなくて
こう一個の歴史にこう・・・まとまっていく・・・」
齊藤（割り込んで）「だから馴染んで一つになっていくみたいな？」
堀井「そうそう、なっていくみたいな。」
齊藤「なるほど。じゃ、寂しい思いはしていないってことですね。残された人たちは。」
堀井「そう。グレイグとホメロスのそういうイベントも
彼ら二人の中には何となく残ってて・・・という感じですね。」
横田「完全にパラレルだったら全然分かんないはずですもんね？」
堀井「そうそう。うん。そんな感じです。」
椿 「コメントでもあるんですけど・・・」
齊藤（割り込んで）「みんな、良かった良かった、って。」
椿 「巻き戻しのような感じで皆救われてるっていう感じの方ですね？」
堀井「はい」
椿 「なるほど。」
内川「ただ、まあ結構その・・・そういう解釈もあれば別の解釈もあって、
結構お客さん何か色々・・・なあの何だろうな解釈で楽しんで・・・
想像したり妄想したりして楽しんでるんで
それを全て否定するつもりはないかなと思います。」
齊藤「そうだよね。」
椿 「そうなるとセニカはどうなるんだ、みたいなね、感じのもありますけど。」
内川「まあ今の堀井さんのお話も含めてまた解釈が進めばいいかなと思います。」
堀井「そうね。自分なりに色々思ってくれればと思います。はい。」
（※１）少し前のコーナーで真EDの赤本・緑本の存在に言及。二冊あることを強調。但しこの本の正体はネタバレなし。
（※２）堀井さんが何て言ってるのか正確に聞き取れない。ただ言及したカミュの台詞からセニカの時渡りの時のことだと分かる。 に じゅう げ っと ぉおおおお ずさぁあああああ >>1
乙！
次スレからは上書きパラレル論争のためのテンプレいらなくね？
>>17-18だけでじゅうぶん ここのやつらはチンパン以下の脳みそだから偉そうに講釈たれないでほしい パラレルが否定されたことによる真エンディング解説
オーブを割ったセニカはどこかで目を覚ます
そして歩いているとローシュの方から現れた白い鳩たちがセニカの前を飛んでいく
白い鳩は「神の使い」と呼ばれており、この時点でセニカはローシュのいる天国へ着いたと推測できる
そして光が現れローシュが見える
名前を叫びローシュを追いかけるセニカ
ローシュは振り向きセニカの手を取る
二人とも手には勇者の紋章が浮かび上がっていた
同じ世界に勇者の力が二つ存在することはできない
つまりあそこは天国なのだろう
ローシュはセニカにこう言う
「これで僕たちの旅も終わったね。あとは子孫達の時代だ。」
ーFINー 横田「完全にパラレルだったら全然分かんないはずですもんね？」
パラレルでデジャブはよくある設定って主張してた人とかマンデラがどうの言ってた人息してる？ セニカとローシュの子供が生まれる
↓
邪神を倒しにいくため子供は遠くの知り合いに預ける(無事倒したら迎えにいくつもりだった)
↓
セニカに嫉妬したウラノスがローシュを殺す
↓
セニカは過去に戻りローシュを死なせないようにして、その後子供を迎えに行こうとする
↓
現実はそう上手くいかず、セニカは天国でローシュと再開する(エンディングの場面)
セニカは時の番人として過ごした時間を清算し(過去に戻り)、そのまま死亡した
これによりパラレルワールドは生まれずストーリーに矛盾も生じない >>25
｢完全にパラレル｣って言ってるじゃん
パラレルにも度合いがあるわな ていうかみんな堀井の話遮りすぎじゃね？
無理やり自分の話にもってこうとするやつばっか ■セニカベースで収束する説
・セニカはローシュと共に邪神を倒した
未来のイレブン君はユグノア王子として平和に過ごす、11の冒険は前世の記憶として残る
もしくは邪神が生まれないのでイレブン君も生まれず、11の冒険は神話のおとぎ話になる
■イレブンベースで収束する説
・セニカは過去に戻ったが歴史は変わらなかった
そのまま11の冒険に繋がる
・セニカはローシュ生存は成功したが、ウラノス闇落ちは阻止できず邪神も倒せなかった
ほぼそのまま11の冒険に繋がる
・セニカはローシュ生存に成功しウラノス闇落ちも阻止したが、邪神は倒せなかった
ウラノーガが生まれないため11の冒険は違った形になる
色々考えてみたけど、これもうわかんねえな 物語化仮説
セニカの時渡りにより歴史は変化し、ローシュらがニズゼルファを討伐する
そのため、以降の邪神による被害は消失し、ウルノーガも出現しない
１１主らの活躍は正史からは消失するが、虚構の物語としては残され、のちにロト伝説となる >>32
そのあたりに現場で一番苦労している俺たちに話しをさせてよ感がでてたように思う… ねぇ、今まで色んなスレ見てきたけどこのスレのチンパン率高すぎない？
どうしてこうなったの？ >>33
セニカを見送ったあとの世界が続いていて
セニカに倣って勇者の剣を奉納してるんで
サラサラの冒険を無くすことは不可能です >>30
ごめんごめん、論争に関するテンプレが17-18だけでいいってことね
他のテンプレは必要なものは
残すべきだと思うよ 物語の主人公がなぜ主人公たるか
過去作にもそういうケースがあるように、勇者でもない主人公がなぜ主人公か
世界や歴史に選ばれた絶対的な主点だからだよ
セニカに収束などありえない
すべては主人公であるサラサラに収束する >>38
その時点では改変の影響がなかった
その後に馴染んでいったって説見たよ
これで問題ないんじゃね？少なくとも不可能とは断言出来ない DQ11のゲーム内での冒険は無くなっちゃったけどセニカが本の物語として後世に伝えたなら確かにエンディングで本としての描画あるし辻褄が合うのか・・・
セニカを見送ったあとの世界が続いてるけどそれはもう既にセニカが伝えた本の中の物語なのかな・・・
本が2冊あるのを強調してるし本が重要っぽいし
これからは>>35説を押すか・・・
なんか勇者アベルの終わりみたいだな セニカと主人公の間が1～2世代ならともかく、数百年とかなり離れてるからな
どうにでも馴染みそうだな >>35
これに同意
剣奉納後、ゆるやかに歴史は収束し
微かな記憶に残る冒険譚をまとめたのが
虚構としての11主物語
きれいにまとまるな 堀井の徐々に馴染んでって発言は途中まで分岐パラレルがあるって意味じゃないはず
記憶とかが馴染むってこと
時間を１つの糸とすると時渡りはこれまで進んだぶんの糸をばっさり切ること
切られた糸は可能性として残ってる、時渡りしても過去に大きく干渉しなければ切られた糸につながる、もしくは戻る
が主人公は大きく干渉し、切られた糸はつながることはなくなった、するとその糸は記憶だけの存在となって改変後の糸に馴染んでいった 35の自演がひどいな
小学生が考えそうな妄想だよ
よく読んでみろ 主人公の歴史をベースに収束する派と
セニカが上書きした歴史に収束する派と
歴史全てが混ざり合う派に
分かれてるな >>46
セニカの時渡りは同様に糸を切る行為だったが、切られた糸を外れるほどの改変は行わなかった
ので結局切られた糸とつながり、ローシュ生存と主人公がニズを討伐した歴史はつながった 収縮説(収縮型上書き説、堀井発言ベースの説)
【根拠】
堀井発言「歴史は収縮して一個にまとまっていく」「歴史が馴染んでいき一個になる」「パラレルじゃない」「残された仲間は寂しい思いはしていない」
【考え方】
時のオーブを壊して世界の時間を巻き戻した後も、巻き戻し前の歴史は時間が進み続け、
世界の状態や人々の命・記憶が徐々に巻き戻り後の歴史のそれに置き換わって行き(→歴史が馴染んでいく)、
ある時点で完全に巻き戻り後の歴史と同一化する(→収縮していき一個にまとまる)。
これなら、パラレルではないから、仲間が寂しい思いをすることにはならない。
かつ、マルティナの「最後の砦に残るイシの村の民のことはまかせて。お父さまやグレイグと一緒に村を復興して1日も早く平和な日々を彼らに返すと約束するわ。」発言など、
勇者がいなくなった後のことを前提とした一連の台詞にも自然な説明が付く。
セニカの時のオーブ破壊についても、エピローグの勇者の剣奉納の時点では収縮が完了していなかっただけとの説明が可能。
従来型の、時のオーブ破壊と共に崩壊世界が直ちに消滅することを念頭に置く上書き説では説明できなかった点を克服しつつ、堀井発言との整合性を重視するタイプの上書き説。 ネタバレイトショーで2冊の本についての明言をあからさまに避けていた事
セニカがオーブ壊した後の事に触れようとしなかった事
次回作を作ってると思う
セニカが過去に戻った後の冒険を描くDQ11-2だったら胸アツ
このスレの～に決まってる、～でないとおかしいをすべて覆してほしい パラレル派だったけど堀井さんから見解を聞けて本当に良かった
ボトルネックが消えたからようやくその先が考察できるね
とりあえず椿さんも言ってるセニカの件を考えるとして
歴史がなじんでいくという新しい考え方が出てきたおかげで無限ループを回避できるかな 本が2冊あるのは、今後の商品展開でなんか用意してるんだろうな
今はまだ言えない的なニュアンスだったし
今回、わりと珍しくハッキリとパラレル否定したのは、今後の展開に関わる部分だからかもな >>43
同意ありがとう
ちょっと補足
物語化仮説の場合、セニカが筆者では11主の話をすべてを記すことは難しいかもしれません
それよりも、ゆるやかに統合される歴史のなかで、11主らが記憶の底にある物語を空想かもしれないと
思いつつ書きとめたものが物語とした方が自然と考えます
もちろん奉納より後の話ですね セニカが戻ったところからを描いた11-2とか作ってほしいなあ
その場合主人公がプレイヤーではなく名前アリのキャラになるだろうし
その「なじんでいく」を具体的にゲームで表現するのは凄く難しいと思うけども見せてほしい >>45
虚構というか伝説な
真実のひとつではある
確かにドラクエはそういうの多いけどな
世間に知られない行動でも吟遊詩人の歌として残るとか、なんか記憶のなかに暖かな思い出として残るとか、現実至上主義ではない感じだな
ファンタジーというかメルヘンに近い部分がある 残された人達は寂しい思いをしていない
ってどういう意味よ
残されたんだったら少なくとも一時的にはパラレルなのか？
あ、俺は元ハイブリッド派です >>40
逆にそうでもしないと収集付かない気がする
収集付く前に大半のプレイヤーは飽きるかもしれんが >>63
残された人たちは残された世界ごといなくなるので寂しい思いはしない
パラレルでなくって言ってるから一時的にもパラレル化はしてないと思う 昨日の放送は冒頭からほとんど俺らが知りたいような情報じゃなかった(イベントとしては面白かった)から途中から少し冷めたような感じで見てたけど
パラレル上書きという一番重要な部分だけピンポイントで、堀井さんからハッキリ説明してくれたのは本当にありがたかったし有能だと思った >>63
収束、馴染んでいくってんだからそうでしょ
セニカの飛んだときもそんな感じだし
>>66
堀井さんは世界がそのまんま独立・両立して別々に進んでいくってのを否定したんだよ
タイムシフトで見てみ？ >>50
そんなわざわざ別世界を一々作らなくても、普通に世界は巻き戻り過去に戻ったで良いのでは？
仲間が具体的に何をどう解釈したかまでは判らないけど、一時的であろうと、そもそも世界が二つに分裂したと言う
描写自体がそもそも無いのだからそこまで拘る理由がある様に思えないのだけど。 >>50
人は其れをバカレルというんだよ
いい加減きづこうな？ >>66
うーんそんなにスパッと切ったニュアンスには思えんかった
>>68
平行独立ってことは否定したね
でも収束がわからんなあ
崩壊世界の奴らは正史じゃなくなってそのうち消えるのか？
それもしっくり来ないわ >>68
リアタイでみてたわ
パラレルとかではなく、歴史は１つにまとまる(具体例に記憶を挙げる)
一時的にもパラレル化してないやろ、馴染むのは記憶とか経験だけ そろそろ巻き戻しorパラレル論は終えて別の行った方が良いんじゃないかな
折角世界観は作り込んであるんだしそっちの話をしたい
本を刷れる技術があるのはロウの
「『ピチピチ★バニー』の新刊が出る」発言で分かるけど
リアルだと19世紀にならないと出てこないマッチ棒みたいなのがこの世界にはある
で、最近シルビアのサーカスショー見てて気付いたけど
ステージの照明、あれ電気じゃないの？
もしそうなら中世っぽい格好してるのが不思議なくらい技術進んだ世界だよ 堀井発言を見る限りだと、最初の時のオーブの破壊はパラレルじゃないと言ってるだけで、
セニカが破壊した時に関しては何とも言ってないように見えるんだがな 馴染んでいくって発言は>>17を見る限り堀井がしているんじゃないのな
堀井自身は世界は完全に巻き戻るが人の記憶や絆は巻き戻っても無くなるわけではないってスタンスのように思える サラサラの冒険は無くなったけど
セニカがサラサラの冒険を本に残したはぶっ飛びすぎだろ
時の番人時代の記憶があったとしても
サラサラの冒険をなんで知ってんだよ？ 前スレでも書いたけど、収束するってのは、セニカとローシュがどういう決断を下し、どういう結末を迎えたとしても、
主人公の冒険に繋がる形で世界の歴史は続いていくし、紡がれてきたって話じゃない？
そう言った過程を含めて、存在する現在は、その全ての時間の流れの収束した先にあるって意味だと思うけど。
というか「歴史の収束」って言っているんだから世界が二つに一時でも別れているって解釈はおかしいとおもうんだけどね。
あと、「残された彼ら」って仲間が主人公の主観視点で見て残されたように見えるだけで、彼ら自身の時間も巻き戻って居るから、
寂しい思いをすることは無かったって話じゃ無いかと。 堀井はセニカの時渡りかかわってないのかもな
過去編はレイトショーのにやにやしたあんちゃん達の仕事かな
やっぱ若い人にまかせたところが問題を引き起こすのは９の時代から直ってないか
最初に過去に戻るところまでなら堀井に言われるまでもなく巻き戻りで済むもんな >>73
パラレルって言葉を、一元に捉えすぎでは？
堀井さんは仲間がその後どうなったかという文脈で答えています
歴史に関してまとまっていくという表現も使ってらっしゃいますしね
一時的に分かれる(分かれるといっても過去未来なので分かれるという表現とはちがうかも)ものをパラレルワールドなんて捉えてないんじゃないですかね
>>74
照明は魔法でなんとでもなるかと思います >>50の考え方って
「時のオーブを壊して世界の時間を巻き戻した後も、巻き戻し前の歴史は時間が進み続け」
これだけで矛盾してるからね
世界の時間を巻き戻してるのに、歴史が進むって何だよって話
そもそも逆再生して巻き戻した世界なんだから
「元の世界」なんて概念が生まれることがおかしい
崩壊した世界も修復した世界も、
主人公にとっては一本の時間の流れとして
実際に存在した正史 >>77
勇者の紋章と共に記憶をある程度受け継いだとか何とでもなる >>78
それを言うなら完全巻き戻りなら収束もまとまるも無いじゃん >>74
魔法の存在する世界だからなぁ。
電気なんか無くても光や炎を発する魔法の道具とかあっても別に良いだろうし、技術体系が現実は全く違うから、
文化文明の進歩と照らし合わせるのはあんま意味が無いと思うかな。
というか、神の民の島とか伝説の鍛冶場とか忘れられし塔とか、かなり進んだ文明が過去にあった世界として書かれているしね。 >>86
表エンドは記憶、経験がなんとなく収束したんだろ
セニカルートは結局主人公ルートに事実として収束したんだろ
歴史そのものは一本化、問題はないはず >>69、>>83
セニカの件と台詞の件の両方を自然に説明するための一つの考え方だから、異説は色々あると思う、拘ってない
>>70
言葉の定義を目一杯広げればそういう言い方も不可能ではないかもしれないけど、パラレル脳の>>70にはパラレルにしか見えないのでしょう >>88
問題があるとしたら、結局元の状態に戻る為にローシュはウラノスに殺されるしセニカも番人化するしで、
あいつ何の為に戻ったの？ってなるくらいだな >>84
いくら勇者パワーが何でもありでも
物語の中でのご都合主義であって
ぶっとび説を通すための勇者パワーじゃないからな？ >>78
堀井が一個の歴史にって言ってるからあなた以外の解釈も認められるでしょ？
パラレル派の上書き完全否定の時と被って見えてなんだかなぁ >>91
ほら自説通すためのむちゃくちゃって
中身は例のあの人たちでしょ 赤い本はベロニカが勇者の盾となって死ぬDQ11サイドA
（3DS版・PS4版）
緑の本はセーニャが勇者の盾となって死ぬDQ11サイドB
（スイッチ版に収録か？） >>88
記憶が収束しただけ、と条件をつけてオッケーにしちゃうなら、
将来的にまとまるからパラレルじゃないよ、という条件付けもオッケーになっちゃうわな
どちらも発言から許される範疇で解釈してるだけ
それを自分と違う考えだからって全否定できる材料にはならないだろ >>90
主人公ルートになるにはウルノーガの生存、ニズゼルファの封印なんだからわざわざローシュが殺されることもない、セニカは番人化せずネルセンみたいに魂の状態でイレブンを導いたとかそのへんは各自で補ってくださいってことなんじゃね？ 俺の予想ではどちらが死んでも物語全体としては
大きな違いはない >>96
元々の歴史でセニカ達がわざわざ邪神を消滅させるのでなく封印した理由を忘れたのかい？
ローシュが生きているなら邪神は封印ではなくその時点で消滅していないとおかしい話になる >>95
全否定してるように聞こえたのか？
おれはここどういうこと？って言ってる人におれの意見を言ってただけなんだが
その意見に反論してきたからその反論の反論を言ってるだけ >>98
後々の世でニズが特に被害も出ず消滅するのがわかっているので、変に歴史改変のリスクを背負って止めを刺しにチャレンジする必要もないのかも？
歴史のイレギュラーを出さないように封印してそっと後世に託した(結果は知ってる)ってのも、あり得るよね >>98
ローシュが生存した場合歴史も若干変わるやろ
封印する理由も本編とは変わったとか
主人公のときも勇者の剣真があるからウルノーガを絶対倒せると確定してるわけではないだろうし >>99
｢一時的にもパラレルしない｣って言い続けてるじゃん
はっきり言ってとりつく島がないってやつだよ、議論として セーニャが死んで覚醒ベロニカが賢者化しても
覚醒セーニャと能力は全く同じということになる >>98
あくまで、セニカとローシュがどう決断したかって話だから、消滅で無く未来での決着の為にあえて封印を選んだかも知れないし、
ローシュの力では完全消滅できなかったかもしれないし、辻褄が合わないと騒ぐほどの問題でも無いよーな？ >>102
反論の反論してるから議論してるじゃんw
おれが個人的に意見を言い続けてるだけなのに被害妄想ひどくね？ >>100
わざわざ後々の辻褄合わせをする為に消滅させることが可能な物はあえて封印するなんて変な行動とるかね？ セニカ番人化後の時点に戻れば
セニカ番人化もウラノス離反もニズ封印も
全部クリアできるんだが
何がダメなんだ？
ローシュも歴史の収束(因果の修復？)で
実は生きてたことになるのも
おかしくなくなったわけでしょ？
ロミアと同様に。
問題はローシュ生き返ったなら
そのことが隠蔽されてるのが謎なくらい
あ、単なる自説だから俺が正しいとは言わないよ？
ダメな理由が知りたいだけで >>106
その理由があるだろ
歴史は修復しなきゃいけない >>98
勇者がいないから邪神を滅せない、から、勇者の力を持ってしても邪神を滅せないに台詞が変わるだけだろ >>96
流石に楽観が過ぎるな
セニカはローシュが生きているということが歴史にどんな影響を与えるかなんて知らない
つまりローシュを生存させた時点で未来から来たというアドバンテージはほぼ失われる
番人化したセニカが果たしていた役割が主人公たちに助言する以外に全くなかったかも分からないしな とりあえずパラレルではないのでセニカ時渡り後に剣を奉納しに行ったイレブンくんは
俺たちが操作したイレブンくんではなく、似たような冒険をしたイレブンくんだという事 >>107
ロミアが歴史の収束で生きてたことになったのはタイムトラベラーこの場合主人公の些細な返事１つで変わる出来事だったから
ローシュが生存するにはタイムトラベラーこの場合セニカの能動的行動が必要になる
歴史の収束で助かるってのは運試しに近い
もし歴史の収束で助けられるならベロニカだって歴史の収束で助けられるのか？って話になる
まあダメってほどではないが個人的に納得できない >>107
それはいいおとしどころ
だけど、セニカはもう少し前にもどって
ローシュと一緒になんとか歴史を修復した
そういう新しい物語があったってのが
やっぱり期待してるひとおおいし
おれも期待してる。
あとセニカが救われるのか微妙なところが
セニカ番人化後時渡りはちがうかなーとおもうよ どっちかって言うと、時空の歪みに巻き込まれて消滅するかも知れません、って巻き戻りを何の躊躇をも無くセニカに勧めた主人公の迷いのなさのが矛盾がどうのこうのより気になるかな？
まぁ、何かしらセニカが未来の主人公達に向けたメッセージなり何なりがある可能性は低くないから、話としては上手くいった事が判るんだろうけども。 >>106
歴史ってのは積み重ねだからね
ちょっとした行動の違いが、遠い未来になればなるほど振れ幅が大きくなって全然違う結果になりがち、という考えがSF界隈では主流で(逆にどう行動しても大きな流れ・運命に呑み込まれるという考えもあるけど11は歴史改変の物語だから)、
良かれと思って消滅させちゃうとそれが引き金になって未来で別のトラブルが起こったり魔王が現れたりっていう可能性が出てきてしまう、というね
カエルを退治したら天敵の消えた蚊がめっちゃ増えた、みたいな >>108
しかし元の歴史との擦り合わせを時渡りした本人が意識的に行わないとといけないのなら
大樹崩壊、ウルノーガが勇者の星破壊、勇者がウルノーガを倒すという歴史にサラサラもしないといけないんじゃないか？ >>111
自分とは違う冒険をしたサラサラがロトと呼ばれることになった？ >>105
そうなんか？
一時的にもパラレルしない、ってのはあくまでも君の意見てわけね
堀井さんの一連のやり取りの解釈にそらぞれの捉え方があるってのだけ認識してるならそれでいいや >>107
作中でローシュがどうなったのか、具体的な歴史としては伝わって無い感じだから、別に隠蔽したとかでは無いのでは？
そもそも、破壊神ニズゼファルって名前すら伝わって居らず、ロウはそのポジションがウルノーガだって誤解をしてた位だしね。 セニカ時渡り後にローシュがニズゼルファを討伐しないのは違和感ある
歴史変えないように封印するなら、ウルノーガはどうするの？
わざわざウルノーガ誕生させるとしたら、ユグノアはじめ犠牲者は出てしまうわけだし
また、ウラヌスを闇落ちさせない場合
王国を滅ぼされて両親を失ったという背景もなくなるから根本から変わるよな
俺らが経験した１１主の冒険とは別物になるから、ちょっと考えたくないぞ >>117
いやいや称号知ってるやろ
ウルノーガ倒したら「歴史の修復者」なんだよ。
つまり道筋じゃなくて結果な >>117
そうなんだよな、何故かセニカはわざわざ消滅できるはずの邪神を封印して歴史の辻褄合わせをした事にしてるのに、
肝心の主人公は思いっきり歴史改変してるやんけってなる
時を渡った奴が歴史の収束をする事ありきで行動しているって前提がおかしいんだよ >>118
部分的に違うだけで大まかは同じだと思う
時の番人はセニカではないなにかもしくは時の番人としてでなくネルセン的魂としてイレブンを導いたとか
大まかなウルノーガを倒し、ニズゼルファを倒したことは変わってないと思われ こりゃもうドラクエ11のストーリーに納得できないスレを作るしかないな
スタッフみてるか？答えだけだして、矛盾自体を放置するお粗末さが悪いんだぞ >>114
それはまだ過去に行った経験が無い、未知の行動だからじゃない？
主人公は自分で経験してるし、それで問題なく過去に行けることを知ってるんでしょ >>124
でも自分のプレイしたサラサラとは別人だよね？ 今頃堀井はもっと上手い言い方があったな、と頭を抱えてるよ >>123
ありきで行動するやろ
自分が消えるかもしれんし世界が消滅するかもしれんのやぞ
>>2をどうぞ >>123
主人公も歴史の収束に負けそうになってる描写は何個かある
時渡り後大樹までそのまま行ってウルノーガを誘導してるあたりとか、ニズゼルファいなかったら勇者の剣をウルノーガに渡してたと考えられるあたりとか
セニカはローシュを助けることはできたけど奇しくもウルノーガ誕生とニズゼルファ封印を改変することはできなかった
って考えればそれほどおかしくない >>127
別人というか、ところどころ俺たちの知らない経験をしてるくらい
俺たちのサラサラ＋補完＝ロト認定サラサラ
補完はそれほど大きくないだろうし気にしなくてもよいと思われ >>125
矛盾の塊ドラゴンボールの編集者が、クリエイター探しから広告までがっつり関わってる作品で今更何言ってんの？ >>121
>>123
実際は改変というよりは修復なんじゃないかな？>>122が言うように
命の大樹が存在してそもそもそのルールの上で成り立ってるのがロトゼタシアという世界で、その根幹を潰そうとしたウルノーガやニズゼルファの影響はあくまでもエラーでしかないと
だからニズゼルファが存在するかどうかが大きな歴史の転換点であって、それを排除してしまえば後はどう転ぼうが大樹が導きのままそれなりにみんな幸せに人生謳歌しますよ、という緩い感じで解決するのでは >>134
裏エンド以降はみんなハッピーの御都合主義物語だと思ってるけど
このみんなにはプレーヤーも含まれるからな、セニカルートに収束するのはプレーヤーにとってアンハッピー 動画みたけどイマイチわからんな
堀井はボカして言ってるのか支離滅裂なのか微妙だしw
全然別の世界に行ったわけではない
記憶とかあるだろ
これまでが無駄とか寂しいとかではない
全員本人だから察してくれ
て感じかなあ >>135
滅ぼされたユグノアやバンデルフォンなんかの人たちは？ >>128
まぁ堀井さん的には最終的には、不思議な力でふんわりと解決します、で済ませられると思うけどね
魔法もあるし不思議な力もあるし、過去作では地形も割とあっさり変わるし、その辺はね
まぁ本当に最後の最後の力業だけど サラサラってロト血統っぽくないよな
ロト血統はゴワゴワ癖っ毛だから
サラサラは髪質から言って天空系だと思ってたから
最後に3に繋がったのが個人的には納得行かなかった >>137
本編に出てこないやつは重要視してないんやろ
アーウィンの成仏イベントは裏エンドでもあるしそれで救われたと考えればいい >>137
描かれてないから不明としかいえないけど、収束力によっては結局滅んでるかもしれないし滅ばずに済んでるかもしれない >>139
11は血筋の物語じゃないぞ
ロトの称号の物語だ
サラサラと3の血がつながってるかは重要じゃない >>112
>歴史の収束で助かるってのは運試しに近い
確かにそれはそうだ
でもローシュに会いたいって時渡りしたのだから、
辿り着いた過去にはローシュいないとなぁ
でもニズ戦前に戻ってたら、主人公の物語が変わってしまう
個人的な納得の話なら、俺も主人公＝プレーヤーがしてきたことが
なかったことになったり書き換えられてたら納得できないから、
この説を出してるだけなんだけどね
>>113
期待を込めて、は全く否定しないよ
俺の場合は11の物語を次回作や他のナンバリングやスピンオフを考慮せず、
11の中で完結してほしいという期待なだけなんだ
少数派かもしれないけど
あとセニカは辛いことがあったけど
最後はハッピーエンドになったのなら
いいのかなと。
5の主人公も大概だけど、一応最後はハッピーエンドと捉えられてるし
>>116
どういうこと？ローシュ死亡が正当な因果だから修復とはならないってこと？
>>120
確かにローシュ時代のことがあまりにも曖昧に伝わってるよね
ニズの存在なんて世界的脅威として残っててもいいだろうに >>142
血統が関係ないならユグノア王家である必要もないんだよなぁ
転生というのは血統縛りが無いということではない
称号も同じだよ
そもそもイレブンも刻印が無いと勇者とは認められなかった タイムパラドックス問題は？
セニカローシュがニズゼルファ倒すと
平和にはなるけど後世で11主人公の冒険がなくなる
すると勇者の力をセニカに渡せない事になるから
過去のセニカが勇者の力を持てなくなるんでないか？ 皆収束収束って言ってるけど、テンプレ>>17の通り収縮なんじゃないのか
収束とは一言も言ってない気がする ロミアは因果が変わって生きているんであって死んだ世界で理由なく生き返ったわけじゃないからな
ローシュが生存している因果に変わっているならセニカも当然番人化してない
セニカが番人化したあとに戻ればすべてうまくいくってのは
なぜセニカが番人となったのかを無視してる 馴染むといってしゅうしゅくとあるから収束だとわかる
馴染むし収縮では意味が通らない >>145
ローシュと勇者も確実な血の繋がりは判明してない
ユグノア王家に転生したのはそれだけ勇者に縁の王家だから大樹が融通効かせたに過ぎない
ユグノア王家がなくても勇者は生まれてた
てかロトゼタシアなのになんで天空につながると期待してたの？
単純な疑問 もともと６にダーマ神殿があったりルビスがいることからロトと天空にはつながりがあると妄想されてた
邪悪なものが住みやすい島とはゾーマたちのことを指すだろうというのもある
ただダーマがあるのは3上でゾーマたちが棲んでたのは３下なんだがｗ >>146
倒したつもりは倒しきれてなくて結局蘇った
結局ウラノスさんが余計なことをしていて蘇るきっかけを作っちゃってた
とかいろいろやりようはあるんでない？ >>147
話言葉で収縮って聞こえるけど収束ってニュアンスに聞き取れるから収束で議論してるだけだと思う >>148
無視してないぞ？
セニカが番人化したのは過去に戻ってローシュ死亡を回避しようとして
勇者パワーないから失敗したからだ
ローシュ生存の因果に変わったとして、
(実際にウラノスに刺されて仮死状態にはなって、みんな死んだと思ってたら)
そのタイミングをセニカが知らなかったら
結局番人化してしまう行動をとるでしょ 別に番人化しないでも、メッセージとか残しとけばよいのでは
つうかネルセンも普通に思念体で残ってるし、セニカも死後残るようにするくらい余裕じゃないかな？ 時渡りした人間は過去の自分に上書きされるのを忘れてる 収縮とか馴染むって言ったのは
ホントに歴史自動修正力とか収束のニュアンスなんだろうか
巻き戻ったからといってこれまでの行いは無駄ではないし
記憶にも少し残ってるし糧となるという程度の意味かも
まあそうならセニカの件なんて到底説明できんがw >>152
そうだとしても
セニカが番人になって、11から勇者の力をもらい受け
それで時渡りする形にならないと矛盾するよな？
うまくいってもセニカは時の円環を繰り返す存在になるのか？ gamewatchで昨夜のレポートアップされてるね
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1083726.html
>イベント後半では、超弩級のネタバレとなるが、堀井氏をはじめスタッフがどのように考えて制作されたかわかる質問コーナーとなった。
>寄せられた質問「主人公が過去に戻った後、世界はどうなったのですか？」について、堀井氏の見解としてはパラレルワールドと言うよりは「歴史は収縮する」と語り「結果的には同じような展開となるのでは？」と語った。
>タイムパラドックスの問題の時には様々な議論が交わされるこの手の話題だが、堀井氏は「自分たちで考えて欲しい」と語り、最終的にはプレーヤーの考えを尊重したいということのようだ。
>その揺れ幅も、プレーヤーが語り合えるという点でエンターテイメント作品にとって必要なところかもしれない。 >>156
あぁ、番人となったセニカは
「番人」であって「セニカ」ではない、
別の存在だと俺は考えてるからかな
同一の存在だったらそりゃおかしくなるわな 時渡りしたセニカはローシュを助けて邪神を封印
自分が主人公たちを救った記憶はあるから、ネルセンと同じように必要事項を塔に残し天寿を全う
これで一応説明つくが、主人公が塔にいる理由がなくなるうえに魂だけのセニカがいないのがなー >>149、>>153
なるほど
そういう意図の下読み替えてるのは分かったけど、一応正式な単語とは異なる単語を前提にすることになるから、そういう解釈を取ることの表明を逐一した方がより客観的だろうね
まぁ面倒だろうから誰もしないだろうけど >>158
それは未来の行動が過去に再び影響するという前提の上での矛盾だからね
過去の上に積んでる未来だから、戻らなくても逆流的には影響しない、という考え方もできる
というのはそれを突き詰めると、そもそも改変前の展開もはじめから存在しないはずだからね セニカ時渡り後のイベントに繋がりさえすればいいだけだからそもそも別にもう番人になる必要ないんじゃね？
もっと言えばウルノーガ挟む必要もないしセニカと出会う必要も忘れ去られた塔に言ってる必要もない
時が巻き戻って新たに紡がれていってるわけだから
イレブンがセーニャベロニカカミュたちと出会っててニズゼルファ倒して剣を返しに行ったということだけが確定事項なワケで 結局歴史を一本化するとどうやったところでタイムパラドックス問題が発生するからな
そこはもう何か知らんがどうにかなったとするしかねーわ >>150
DQ3の街人の台詞
「勇者とは天に与えられるもの、賢者とは神に与えられるもの」
大樹が融通を利かせたのなら3世界でも当然天の采配はある
3の場合は元居た世界から旅立つことが運命付けられているので
王家として領地を治められなくなることから王家としては生まれていない
無論、アレフガルドから出て最終的にはローレシア王家になったから王家は王家だな
つまりデルカダール下層のかくれんぼ少年が勇者として覚醒したところで
ドゥルダの試練を優先的に受けられるかどうかは定かではなく
サンポ大僧正の幼馴染に小突き回される未来も当然有り得る
従って血統は重視されるということ
お前は自分で自分の説を否定してるだろ >>78
聞きたいんだけど、>>78の言うところの収束ってのは下記のどっちの意味？
一見、「どのような経過を辿っても結局は同じ結末になる」という意味で、セニカのやり直しを説明しうるように思えるけど、これだと主人公のやり直しを説明できない
他には、「巻き戻された部分の歴史(主に記憶)が、その後のリスタートした歴史に若干反映される」という意味で捉えている人もいるようで、これは主人公のやり直しを説明できるけど、これだと逆にセニカのやり直しを説明できない
仮に、主人公の時は後者で、セニカの時は前者ということだとしたら、オーブ破壊の度に収束の定義が異なる理由を聞きたい >>167
事象は意図すれば改変出来るけど意図しなければ収束していっちゃうとか
主人公の時戻り→崩壊を回避したいという意図で行動していたので事象は収束せず記憶・意識のみ収束していった
セニカの時戻り→ローシュを死なせたくないという意図だったのでそれ以降には世界を変えるという意図がないので事象が収束していき11の冒険が起きる >>168
少なくとも、別世界ができる（パラレル）ということでは無いことは明言された パラレルガイジは性根が腐ってるから永遠に認めようとしない
公式もウザイと思ってパラレルガイジを完全否定したんだろうw
次スレからはテンプレにパラレルはありえないって入れないとな
巻き戻り上書き=収束大勝利で飯がうまい！ パラレルガイジが大発狂して「堀井が間違ってる」と狂いだしててワロタｗ セニカは過去に戻ってローシュに会ったんじゃなくて、エンディングのは成仏したってことだったのね >>32
それな
堀井さん1/10も話してないよな？ ＢＴＴＦは上書きだからまったく違うぞ
あれみて馴染むって言い方する人いない BTTFは写真の人物が半分消えたりしてたし
まさに「馴染む」そのものじゃないかｗ バックトゥザフューチャーだぞ
このスレならクロノトリガーのほうがわかりやすかったか？ >>181
なんでそれがバックトゥザフューチャーになるん？ >>172
とりあえず時間が収縮するとはどういうことか説明してくれ
なかなかむずかしい
発想が天才過ぎてついていけないんだが 「チンパン」って言葉
小学生のあいだで流行ってんの？ >>183
ボケ老人のたわごとだから気にすんな
ドラクエの歴史はうちらで作っていくんだよ 堀井さんの歴史は収縮でなく歴史は修復してるって聞こえてたわ
それで納得してた マーティは過去でいらんことをしてしまい、自分が生まれない未来に繋がる（過去改変）
で、消えたくないから元の未来に繋げようとドタバタするお話
で、ここで未来が完全に変わってマーティが消えたとする
そうすっと過去に戻るマーティは存在しない
過去改変するマーティがいなくなるからやっぱりマーティは生まれてくる
というタイムパラドックス
まぁ細かいことは気にすんなってこと 何言ってるんだ
マーティの母親が死んだら息子が生まれてこないのがＢＴＴＦ
マーティの母親が死んでも別の母から生まれてくるのがセワシくんやドラクエ１１
馴染むの意味が違うよ。厳密には違うけどシュタゲに近い なんなのこのスレ
検証とか言ってただのチンパンのクソレスばっかりやん
チンパンスレに改名しろ >>167
あれは「物語」として、結末はそこに至るまでに起きた全ての事象の先の結果として収束しているって意味で使ってるかな？
だから、改編前に起きた問題の存在も、それを解決しようという行動も、含めて結果に繋がっているって意味での「物語の解釈」。
その上で、あの一連の出来事が勇者という運命における必然性として起きた出来事なら、ローシュとセニカの決断や結末がどうであれ、
ああ言う出来事は起こったのでは無いかって私は考えているのよ。
だから「どのような経過を辿っても結局は同じ結末になる」という意味とは若干ニュアンスが違うかな？
後者に関して、同じ状況で外的な変化が無ければ概ね人は同じ決断を下すだろうって意味で言えば、事態は概ね同じような結果に収束するだろうとは思うのだけどね。 >>188
修復だって？言ってる事がみんな違うじゃないか
一体どれが本当なんだ
しかし修復だとするとセニカがローシュのラインで歴史を修復してしまいそうだな
ロトゼタシアの勇者が誰であれそういう存在が後世に伝わるなら十分なのだろうけど >>189
タイムトラベルと違って巻き戻しなら順を追っていけばタイムパラドックスとは無縁のはずなんだがな
順を追っていくのが困難なレベルだから扱いに困る ストーリー検証とかいってまともな検証が全然ないのな
チンパンジー以下のカキコばっか 称号で歴史の修復者ってあったよね
修復って言ったんじゃない >>194
自分は修復って聞こえたけどここのログは違うから間違いかもな
ライブだから堀井さんも正しい言葉が使えてるかわからんし動画確認してみたら >>161
セニカの意識の一部を時の番人とした(ウラノスが善の意識を預言者として切り分けたように)のはいいけど、その意識の一部もローシュに会いたい病にかかってしまったんだろう
だから役目を終えた時の番人を過去に送り出して、大元のセニカと再統合してやるために塔に赴いた >>191
何言ってんだ？
始まりはローシュ一行がニズゼルファ倒す前後
終わりは勇者が剣を大樹に納め聖竜からロトの紋章を貰うor3の始まり
この間を埋める推理ゲームだぞ
禁じ手は別世界のパラレル設定それ以外は何でもありのゲーム
各自の推理を披露して遊ぶ場なんだよここは >>200
チンパンは黙っとけ
恥ずかしいカキコすんな >>164
イシの村で育てられたことも確定事項だぞ >>195
順の追い方が物語内の時系列なのか、神（作り手）目線なのか
物語内の時系列で追うのはドラクエ11では難しいと思うよ メモの上に歴史をずらーっと書いてそのページを破ることを時戻りとしたとして
破ったページの下のページにうっすら残ってる筆跡が記憶とかの収束ってことなんじゃないかなーと思ってる >>167
時間の流れも加味するべきだろう
主人公の巻き戻しにしたって、数百年後の世界には影響を与えないとしても不思議じゃない ビアンカ選んでもフローラ選んでも勇者は生まれるんだよ >>183
堀井さんの滑舌が悪いわけじゃなくあれが本当に「収縮」なら
言葉通りの意味というよりは時渡りで複数生じてしまった時間軸がだんだん収縮して一つの時間に馴染む、
セワシ理論で言えばいろんな乗り物や道筋がだんだん一本化されていく=収縮という単語で説明した、と捉えた
俺も収縮って聞こえたけど言われてみれば修復とも聞こえるな
収束ではないような >>207
２人とも勇者の末裔だからその例えはどうだろう パラレルガイジはイベントテンプレも読まないのか
ガイジだから読んでも理解できないのかもな
パラレルなんてないんだよ、11の世界は1つ
このスレでパラレルガイジにできる事は謝罪だけ もっとまともな検証ないの？
チンパンジーのカキコばっかで堀井もあくびしてると思うぞ >>208
なるほど、それなら収縮でもわかるか
時間なんてどんな言葉で表現すべきかぱっと出てくるものでもないしな
しかし発した言葉１つでこれだけあいまいな状況を作り出すとは
さすがゆうてい、ドラクエ１１を体現している >>213
あほすぎwバカすぎwチンパンすぎw
「以下」っていうのはチンパンジーも含むんやぞ？ 自信ありげに長文でなんか意味不明なこと書いてる奴多いけど、ぶっちゃけそんな検証はチンパンレベルやで
チンパンジーのオナニーみたいなもん ドラクエ１１の世界は悪人を取り締まる法律もなければ
世界を司る物理法則もない
だからその都度で起こる現象がコロコロ変わる
バラバラワールドだよ >>214
～以下で基準そのものを含むのは数量の時であって
チンパンジーのような名称の場合で使う以下は数量の時の未満と同じ扱いだぞ ここはわれわれ賢人が時空の理を議論しドラクエ１１を完成させるためのスレですよ 収縮？修復？って字義にあまり縛られないで良いと思う。
堀井さんの発言の内容からして「一個にまとまって行く」というのが
言いたいことの骨子だと思うので。 主人公はウルノーガを倒しに行く前にタイムスリップしただけだからパラレル派が主張してた裏の世界(崩壊した世界とは別のパラレルの(崩壊しなかった)世界)なんて存在しない
ウルノーガと戦ったあとにウルノーガを倒せなかった世界と倒した世界に分岐した世界の仲間は天空人の長老に倒せなかった世界での仲間の力を統合された時点で倒せなかった世界の仲間は存在しなくなってるんじゃないのかと指摘してたんだけど
パラレル派はがんとして崩壊した世界とは別の裏の世界に主人公は飛んだって言い張ってたな バカレルが否定された途端にレベルの低い荒らしが湧くとか流石バカレル ほんとひどいパンジースレ
もうチンパンジー検証スレに改名して！ 例えばそのセニカが壊した（※２）時に仲間の一人がこのシーンあったような気がするって言うんですね。
ということは微かに記憶が残ったりするんで、
これカミュのデジャヴ現象の事で間違いないと思うんだけど
今までは主人公の時渡りの記憶残っててこう言ってるんだと考えてたんだが
前回の歴史におけるセニカ見送った時の記憶そのものが残ってんだね >>223
ベロニカの「ここにいることがすごく幸せなことのような気がする」とか
グレイグの「あいつがゴリアテだということを何故だかすんなり受け入れられた」とかがそうだから
その時点ではベロニカ死亡世界の記憶だよ それは理解しきれてないだけだな
まず過去に戻り、別の歴史として元の世界とは影響しないで進んでいくと何度もいっているのに
巻き戻しの人が延々と別世界別世界と言ってただけ >>223
堀井さんは「主人公が過去に戻った時世界はどうなったのか」
の質問に対して、その例を挙げてるので
>主人公の時渡りの記憶残っててこう言ってる
っていう解釈で良いんじゃないかと思うよ。 こんな簡単な文章ですら読解に差が付くのかよ
到底分かり合えるはずもないな チンパンの長文カキコはまるでお経
何言ってるか分からんw まあレスの半分は
夢に破れた落武者が服を着替えてスレを混沌とさせるために帰ってきてるだけだな もうネタバレイトショーも終わったしこのスレも終わりでいいでしょ。
ここから先は答えのない世界での禅問答になるよ
チンパンジーのオナニーカキコはもう見たくない おー、今日も珍パン君は熱心に
チンパン、チンパンとレスをしてるなー
元気があってよろしい！ >>170
よっしゃパラレル説は嫌いだったしすっきりしたわ
だとすると人魚はフラグミスのようなもんかｗｗ パラレルじゃなかったらセニカが時渡りした瞬間に
主人公達も消えるわけだから
でも消えなかったということは
ローシュが死んだ世界と死ななかった世界があるわけで
となると
ベロニカが死んだ世界と死ななかった世界があるわけで >>233
過去行き後の人魚生存などのハッピーな事象は、
主人公が選択した結果招いた不幸などが、
時渡り（巻き戻り）の際に修正された
って解釈もある >>234
主人公の時渡りはパラレルが否定されたからベロニカが死んだ世界は存在しない
セニカの方は堀井さんが想像の余地を残してくれたからローシュが死んだ世界はあるかもね チンパンジーのアイちゃんが2ちゃんに初カキコ
>>240 まとめると、
セニカが戻って、ローシュがニズゼルファをたおすのが、3までつながる歴史。緑の本。
緑の本の前日譚として、セニカを過去に戻す話として語られるのが、11のストーリー。赤の本。
3の上の世界の人間がアレフガルドに行ったのは公式なので、3エンディングの『この国に伝わるロトの称号』って王様のセリフとも矛盾しない。 描写などがある確定事項・公式に話された事を定点として、後はその定点を結びつける考察をすればいいんじゃね？
ちなみにパラレル思考は否定されたので、定点にはなり得ません。 >>241
まぁそれだと何故ネタバレ拒んだのかがわからんから、きっと違うと思う。 >>16
上書きで議論ある部分を細分化
1-主人公の舞台（セニカが巻き戻り後も世界が続いてる理由など）
①既にセニカが巻き戻っていた世界をプレイしている （未来人の干渉は既に折り込み説）
②セニカが巻き戻ったけど大きな変化は起こさなかったから主人公の世界が続いた
③剣を奉納した後にセニカが過去に到着した。そのためエンディング後は主人公世界は消失
2-セニカの巻き戻り後の行動などについて
①ローシュのみ救えたが他の件については歴史の修正力が働き改変できなかった。しなかった。
②セニカはニズゼルファ封印後の世界に巻き戻った （時のオーブの力は蘇りでローシュが生き返った。巻き戻りは副次効果説。）
③セニカはループする （主に旧パラレル派が主張）
3-セニカが巻き戻っても主人公の世界や主人公の世界で番人が存在する理由（番人が居ないと主人公の物語が成り立たない）
①時の塔、オーブの歴史は1つで正確に時間を刻んでる（＝巻き戻っても時の塔で起こった事象は変わらない。巻き戻って消えた時間で時の塔に侵入したセニカはそのままで塔に残る。未来が変わったらオーブは割れる説）
②セニカが番人で無くなっても他の存在が番人となり主人公の物語は少し変わるが主人公がニズを倒した歴史は続く（剣を奉納した後にセニカが過去に到着した説）
③セニカはループする
④セニカによって上書きされ主人公の活躍の話は消失する
4-人魚など歴史の改変について
①主人公の巻き戻りは実際的にはラムダ以前の過去に戻っていてラムダの段階で記憶の一部が復活した
②時渡りのたびに世界はあるべき姿に再構築される派 イレブン君をまだ亡き者にしたがる人がいるの本当にウケる
堀井がそんなシナリオ書くわけないだろ
書き手の意図ぐらい読んで考察しろよと >>35
否定はしないが消失というのは何でわざわざ大多数のプレイヤーが受け入れ難そうな方向に持っていきたがるかなとは思う
パラレル派に「取り残される」を強調されたのと同じ違和感 タイムパラドックス影響はないから続いてるのであって考察も不要な気がする
作中で言及されていないことを持ってくることはサッカーのルールで野球をやってることと変わらん 個人的には｢巻き戻し上書き｣なのか｢巻き戻しではない上書き｣なのかここでハッキリさせて欲しい所
>>247
今まで｢パラレル｣って言葉を使う事で、｢取り残された仲間達はどうなったのか？｣を議論してきたけど
今度は｢収束（収縮）｣って言葉を使う事で｢イレブンは正史から消失しちゃうの？｣って事を議論していく事になるのかな パラレルとか時戻りとかどうでもいいから
主人公がウルノーガと同じ屋根の下でスヤスヤ眠ってたのは、何か策があってのことなのかそれとも単なる無能なのかについて議論しないか？ まぁ実際の所は堀井さんの中では崖から落ちても勇者の力の奇跡でなんとかなる(力技)→
ケトスが拾いました！(後付こじつけ・そういう解釈もできるようにした)と同じで
すげえアバウトな感じなんだろね
けどパラレルではなかったからそこだけ否定した、みたいな
ニュアンスで読み取れ的なモヤっとした説明聞いてそう思った
そういうとこが好きでもあるが >>250
本スレだとエマが既成事実を作るためにサラサラの食事に睡眠薬を混ぜたとか言われていたよ セニカ＆ローシュは魔王退治失敗したんだ 、あれは死後の世界だ
↑11メンバーが消えるのが嫌だからと受け手の都合で
物語を捻じ曲げてしまってることに気づかないと >>249
巻き戻し収束
パラレルは否定されてんだから
過去に行くのに巻き戻る以外どうすんの？
正史でイレブン消えるも何も
イレブンこそが正史
>>250
無能
ニズが邪魔しなかったら剣奪われてた見てて
策があってのことかと思いつけることが
想像力豊かすぎてびっくりする >>249
時渡りはパラレルではない。
イレブンの時代にかわりはない。
この過去と現在の点を結んで議論すべきだろ。
そもそもドラクエで主人公消滅なんて伏線残すとでも思ったのか？ ニズゼルファが邪魔しなかったら
主人公は結局ウルノーガに剣を奪われ
同じ結末or更に悲惨な未来になってた可能性があるんだよな >>253
死後の世界かどうかは別として
セニカが時渡りし、イレブン達は変わらなかった事の考察としては成り立っている。 そもそも歴史の収束が
何を目指してるのかさっぱりわからないね。
光が闇を倒すことなの？
セニカ時渡り後の
次の脅威はゾーマかルビス絡みだろうから
イレブンは歴史の収束に埋もれて
平凡な王族(マルティナと結ばれてるかもね)か
湧き出る記憶の残渣で作家かもね。
現にイレブンはセニカ渡らせた後ものこってるなぁ。
カミュたちも少しの間は残ってたのだろうなぁ。それがドラクエ3作分かもなぁ。 >>254
実際どうであったかはともかく過去に戻る方法で過去スレに出てたのは
普通にタイムスリップとか、記憶だけタイムリープとか、
時のオーブが世界の状態を記録していて割ることで再現されるとか、
時のオーブを割った人の記憶と経験を基に過去世界が再現されるとか？
>>255
その2条件の下でみんなが納得出来そうなストーリーを考えるのは良さそうだ
ただ>>35の説自体は以前からスレに上がっていたのに、今回特に注目されたのはパラレルが否定されてセニカが主人公の冒険を上書きした可能性が高まったからという事情がある
もちろんセニカ時渡りを折り込み済み説ってのも以前から考えられてきたが セーニャとベロニカと
9の女神セレシアとガングロ妖精サンディはなにか関係あるんですかね こうして明らかになってみると過去スレのパラレルガイジの妄言が草、現在進行形かw
今度から一般用とは別にガイジバージョンも作ってやれよ、安っぽく一から十まで説明する 堀井は分かってないんじゃなくて細かいところまで公式が決めてしまうのをナンセンスだと思ってるだけだろ
そのへんは6くらいから変わってない
出来る限り受け手に想像の余地を残したいけど、登場人物が不幸になるような結末になったと思われるのは本意ではないから今回のパラレル否定があったのであって、そういう意味ではセニカが最後死んだとかいう誰得思考もまあ数少ないNGだわ >>260
11世界に変わりはない、とは断定出来ないんじゃない？
収束だか収縮かもうよくわからんけど、段々変化してゆく可能性はある 別にパラレルは不幸でもないけどな
主人公と別れたままなんで可哀想ってのはかなり主観的だぞ 製作者が否定してる事を正当化しようとしても無理がある 公式「巻き戻り上書き(収束)で解釈してくれ」
・無様に負けたパラレルガイジw
チンパンジ連呼しかできないガイジ派
公式に文句言い出すガイジ派 別に堀井さんは不幸がいやだからパラレルじゃなかったわけではないだろうよ
ドラクエは鬱な展開が割と多いんだぞ けど堀井は読後感みたいなものも凄い大事にすると思うよ >>273
ありゃ、上の世界のセリフ考えるの嫌になったせいだからなー 結局、堀井も堀井で曖昧というか含みを持たせるような言い方してるからなあ
主人公の時渡りは巻き戻し確定なのは他の仲間の台詞等からも推察できたからわかるが、
セニカの方には堀井も触れてないからこっちだけはまだパラレル説も否定しきれないんだよな
主人公の時と違って、セニカの時は何故か剣が壊れずに残っていたから本来巻き戻るはずがそうならなかったとかかなあ 曖昧な話の作りしてるのにパラレルだけは名指しで否定されてるから、全場面だろ
個別に考える意味が分からない ネックになるのはセニカの部分で、ここ答えられないのは、
描写不足による矛盾が出ちゃうってのもあるだろうね 主人公とセニカは別のような回答してたっけ？
全体的な話を捨てたと思うけど >>279
元々の質問の内容が主人公が過去に戻った時の事について聞いている事、
一部セニカのオーブ破壊に触れているように見える部分もセリフの内容自体は主人公の時渡りによる記憶の巻き戻しについてである事、
これらを踏まえてパラレルでないと言っているだけで、セニカが戻った後の部分には一切触れてないよ 開発の発言通りだとすると、椿が指摘するように、
セニカ絡みが浮いちゃうんだよね
現実的には納期の都合で矛盾があるけど、
解消するの間に合わなかった。とか普通にあるだろうけど それを言うと怪しいのはやっぱり人魚かな
世界がどうなったの次くらいに質問来ててもいいと思うんだけど
散々ミスミス言われてて、あのイベントで全く触れられないのは不自然 逆に考えるんだ。セニカが戻っても同じ過ちを繰り返してしまったと考えるんだ >>267
変わっていない事の断定とかじゃなくて、世界が変わったという根拠が薄いというか無いだろって話だろ。
それに、そんな事を言い出したら、全て堀井の夢落ちだ！夢の中だから何でもあり！という説も否定出来なくなっちゃうよ。 ネタバレショーってパラレルを否定するためだけに作られたような内容だったな パラレルだけはあり得ないって確信してたからそうなんだくらいにしか思わん
作中にない現象で結末だけ拾って過程は全部すっ飛ばしてるからエアプの妄言だし ネタバレショーで取り上げるほどの質問が来たのに
そいつらエアプだと思うとかすごいな よく考えたら、時渡り後に仲間達のレベルも時渡り前に戻るもんね。
時渡り後に本来使えるはずのないシルビアのパレード隊とかの特技があったりしてさ。
そういうのも歴史が収縮して一つになったんだなと理解できる。 >>166
例えば主人公が生まれる前にユグノア王家が滅んだとする
その場合でも勇者は生まれるだろうと思ってる
11の場合に限り勇者の証として他の人でもわかるようになってる
大樹が融通を効かせるってのはスタート地点であざ見て勇者やとわからん家系に生まれたら役割果たしにくいやろうからってこと
ユグノアが無理ならラムダとかドゥルダとか勇者縁の家系に生まれるんだろう
おれが言いたいのは前勇者(ローシュ)と現勇者(主人公に直接血の繋がりがなくても勇者として役割を果たせる家系ならば誰から生まれてもいいってこと
11ではローシュの子孫ってよりローシュの生まれ変わりってことが重要視されてる
少なくとも11では血の繋がりはそれほど重要視されてないんだろう
あと3勇者が11勇者と血が繋がってるなんて描写はない
11の物語は3で出てきたロトの称号の元は誰だったのかを明らかにする物語
ちなみにサンボは勇者のあざなしで勇者を見破ってるからかくれんぼ少年が勇者として生まれたとしても見破れたと思うぞ 堀井が言うように全員幸せになる結末ならローシュは死なないし
セニカが再び時の番人になる事は無い
そうなると主人公の歴史には繋がらないからローシュの時代に邪神を倒したという事だ
最後に時を戻したセニカの改変した歴史に主人公の歴史も収束され
主人公はローシュとセニカの子孫であるものの紋章を持たずに産まれて
冒険の旅に出る事もなく平和にのんびり暮らしたんだよ
主人公の物語は未来の記憶があるセニカの遺した書物にだけ遺る事になる
セニカは主人公が邪神を倒した事や紋章をコピー出来る事まで知ってたからね >>290
最も幸せにすべき対象を忘れている
プレーヤーだ
このプレーヤーは考察するような大人だけでなく小学生も含まれている
自分たちがプレイした冒険はフィクション、デジャヴ的記憶でしか残らないものとなりましたと言われてうれしいか？
セニカの過去戻りはセニカをハッピーにするため
セニカのハッピーって何？
ローシュと再会、ないしは救助、天寿を全うすること
ならばセニカの改変はローシュと天寿全うしたことのみでセニカの歴史はむしろ主人公の歴史に収束される >>291
堀井はパラレルを否定しながらも後の解釈はプレイヤーに委ねた
それはそういうプレイヤーに対する配慮だよ
主人公が邪神を倒した歴史がその後も続くと考えてもいい
ただその場合はみんな幸せになったという堀井の言葉には目を背ける事になる
ローシュが再び死にセニカが番人にならないと主人公の作った歴史には繋がらない 別にローシュは生きててもセニカだけが因果を考えて時の番人になればいいだけでしょ
初回の歴史以外の記憶を封印する呪文でもかければいいだけだよ
ある意味、その時点で2周目のセニカが死んだとも言えるし
ループしても不幸にはならない
堀井もこのくらいは想像力を働かせろって思うでしょ すみません。ネタバレイトショーでは出なかったようなので
気になってたとこを三つほど。
・テオとかペルラ、エマの親とかは劇中には出てなかったようですが、何かわかる箇所ありました？
特にテオやペルラは、結婚してたんでしょうかね？まさか独身？
・崩壊後、魔王ウルノーガが唐突に邪魔？だった勇者の星を破壊しましたが、ウルノーガを誕生させた邪神に敵対してた？
・過去に巻き戻っての人魚イベント。真実を伝えてからの消滅してた人魚の復活もそうですが、
嘘をついてずっと待ち続けてた人魚は、ベールを被ってましたが、過去に戻ってからは被ってませんでした。
以上ですが、どこかゲーム内でわかるとかありましたか？ >>292
ローシュが再び死にセニカが番人にならないと主人公の作った歴史には繋がらないなんてことはない
ドラえもんのセワシといっしょだよ >>295
・テオの娘がペルラつまりテオは結婚してた
テオの嫁は本編に出てこないから死んだと考えられる
エマの母は序盤の大樹の根による過去送りで存在してた、けれど病弱みたいだった、たぶん本編時系列ではすでに病死してる、父は不明
ペルラの夫は出てこないし独身と考えるのが妥当
・ウルノーガとニズゼルファは敵対してる
表エンドではウルノーガがニズゼルファを潰し、これで俺の天下みたいな発言してる
逆に裏エンドではニズゼルファがウルノーガの勇者の剣入手を阻止してる
・人魚の件はわからない >>296
ドラえもんと同じ展開が許される世界なら
もうなんにもストーリーについては考察する必要は無いよね
何でも有りの世界なら真面目に考えるのも馬鹿らしいだろw
生存したローシュがセニカとくっついてもその子孫として主人公が生まれるし
ケトスも紋章パワーで覚醒した事にすればいい
セニカの子孫の主人公とベロニカ達は一体どういう関係になるんだろうな？w >>295
ウルノーガについてはあのシーンのウルノーガのセリフから邪魔だったからと推測されます
現にネドラなどの魔物はニズゼルファの配下でありネドラ邪ではニズゼルファへの忠誠心が伺えます
要するに自身が支配している世界の邪魔になるため破壊したということです >>293
まあ否定はできないな
他のプレイヤーの需要を推測だけで述べてるから
だからこそ反対派に冒険がフィクションないしはデジャヴでしか残らないことがうれしいのかどうかを問いかけてる >>298
堀井含め製作陣が想像、妄想を推奨するくらいだからなあ
ローシュ生存と11本編の間は想像するしかなく、考察はできん
ただなんでもありとまではいかん、11主人公がニズゼルファを討伐したこと、イシの村に住んでることなどは確定だからそれを覆すことだけはないな
別に先祖が変わろうが魂は変わらないんだから関係性までは変わらないんじゃない？
ドラクエはDNAより魂重視な世界だから ローシュはセニカとくっついてハッピーエンド
ニズを倒したとかは関係ない
イレブンの時代にはニズが出てきたけどやっつけてハッピーエンド >>301
ドラえもん展開が許される世界なら考察も糞も無いわw
そもそもセニカが過去に戻っても世界ごと巻き戻ってないじゃん
欠陥ストーリーに説得力を持たせようとしてみんなで色々考察してたのに
堀井の余計な一言で全てが無になったしな ・イレヴンが邪神を倒しロトと呼ばれる
この結果に収まる
それ以前の事は好きに考えて良いって事 >>303
ローシュは死なないしセニカはローシュと幸せになる
イレブンはニズを倒して初代ロトになる
こんな簡単なことがわからないとか頭大丈夫か >>305
真面目に考察なんてしても無駄だって事は良く分かったよw 歴史の収束という答えがでた
PS4版のPの岡本が主人公が過去にわたる時の話題が出た時に
さっきのあの本に繋がると言っているがそれは緑が魔王討伐の世界の内容が記されているという事を言いたいのか？
結局これローシュの先が11の主人公の物語であるはずだがロトの3と1になってしまったと思ってしまうな
11の内容が1の先代勇者の後追いの物語であることから
11と1ってやってることが一緒なんで 全員が救われるハッピーエンド以外の考察は堀井の意図から外れるから全て検証の価値ないからな ローシュの時代に全てを解決するのが一番みんなが幸せになる展開だよ
邪神や魔王の被害を受ける人間が最小になるんだから 名前が出てこないモブの幸せとかどうでもいいんだが？ >>304
それを終わりにおくもよし
時渡りセニカで11の物語をセニカの中に残る夢落ちのようにするもよし
だよ >>307
さっきのあの本につながるって言ってたっけ？
ネタバレショーでは本は2冊あるってことは認識してほしい、けど緑の本がなんだったのかは現状では言えないって言ってたと思うけど ぶっちゃけ、制作陣はこのスレ見てると思うよ
今まではフィルターかけられてメンタルダメージのないはちまを見てたかもしれんが
今はドラクエ板自体過疎だし、勢いランクで見れば上位に来る11スレはあまりない
なによりもリアルな11の感想を見れるしな
で、このスレ見てあまりにもパラレルって言いたい奴が多いからそう言ったんでしょう
馴染む発言もポッと出で言ったんじゃなくてポッと出に見せただけで相当、みんなで会議して
表現を模索したんだと思う >>311
現状の最適解はそれかな
それぞれ完全否定はできない
どっちがより最適かは製作陣の意図を読むしかないが根拠が少なすぎて考察といえるかどうか微妙 >>313
このスレで判断したってのはちょっと傲慢かな
公式がアンケート出してるんだからそのアンケートに残された仲間はどうなったの？って質問が殺到したから答えただけだろう 散々巻き戻し派の考察材料は検証にならないって馬鹿にして叩いておいて
今度は発狂ですかｗｗｗｗ？？？
僕の考えた最強のパラレル理論の立証崩れてどんな気持ちですかｗｗｗｗｗｗｗ？？？
ファｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ パラレルガイジは本編でひとこともパラレルと言ってないのにパラレルとか言ってるガイジだからな
割れたオーブを番人が見てるからパラレルとかバカ丸出しw つまりプレイヤーが体験したのは時を渡っていく勇者たちの物語であって
プレイヤーが物語を終わらせた後の世界はこう変わったのか
セニカが過去に戻ったことで勇者がニズの封印までは成功したって話が生まれ
その封印したニズが復活してイレブンが倒したことでロトの勇者の伝説が生まれた
誰がどう復活させたのかは皆さんのご想像にお任せしますってことかな？ >>315
もちろん、いろんな情報は見てるとは思うけどね
ただ、あのアンケートってたしか最初から公式に見解を聞きたいことはないですか？
って項目なかったっけ
いろいろ考察とかも盛り上がって楽しんでもらえてーみたいにも発言したらしいし >>316
(時渡りの際に残された世界が)あの本につながるかもしれないしねって言ってるな
堀井が残された世界は収縮して歴史は一本化されるって名言したんだから少なくとも残された世界(主人公の時渡り後)が緑の本になったわけではないはず
かもしれない発言は本問題の解答としての具体例のようなつもりで言ったんだろう、その後堀井発言で暗に否定されるわけだが
それにディレクターがあんなに解答を渋ってるんだからほかのプロデューサーがぽろっと答えを言ってしまうとは思えない >>320
アンケートに書かれてる解釈は最低限見てるだろうね
製作陣がこんなスレを見るほど暇なのかはわからんw >>317
パラレルが別世界への分岐と
考えれなくなっただけで、
普段なら
歴史は繰り返し収束に向かうと考えられる。
時渡りが直接二度目ってのがチート級かな。
11のオマージュってのが未完成で
崩壊以後の歴史にも現れて
本来の方へ収束していけばよいのでは。
11の人魚イベントがあるが
時渡りして収束した結果なのだろうか？
それとも
時渡りしないで6で収束完なのだろうか？ 作品の作り方がヘタクソだったんだなあと思うだけだが
作り手が何と思ってようが上書き馬鹿は作中描写を論拠にした議論には勝てなかった訳だろ？
作品外から作り手の放った言葉を論拠に粋がってどうする
むしろ作り手の不手際に憤りなさいよ >>324
勝ってだけど
割れたオーブを番人が見てるからパラレルとか言ってたガイジ息してるかw >>321
それならそれでいいと思う
もう自分の中では歴史は収束と緑の本の答えは出たから
他の細かい繋がりは膨大過ぎてキリないので自分のドラクエ11の考察はここで終わりにしておきます >>320
そういう項目最後にあって
俺はまき戻しかパラレルかはっきり尋ねた 時の番人が割れたオーブを見てたシーンは過去だって言われた
論拠は2Dモードな
パラレルはそれを無視してただけ
むしろパラレル派は表エンドのその後が描かれてないのにごり押ししてたにすぎん 公式はこのスレも高確率で参考にしてるだろうってか
書き込んでパラレル厨に否定されてたかもしれんな
堀井がセニカの時渡りでのカミュのデジャブを例に出してパラレルではなく世界は１つ
スタッフ「パラレルだったら全然わかんないはずですもんね」 堀井「そうそう」 追い討ち
司会「巻き戻しの感じで？」 堀井「うん」 死体蹴り
検証スレの抗争内容とワードを意識して、言葉用意して全員でパラレル厨を殺しにきてるｗ 作品の意図が全く分からずパラレルとか言ってたガイジ息してるかw
小学生でも全員ハッピーエンドになるってわかるってのに
タイムパラドックスかどうとか的外れすぎるww >>324
パラレルが通らないからって製作陣叩くのは草 パラレル派とかセニカ死亡説唱えてる奴はドラクエファン失格やで
ほんと煽り抜きでな >>331
口悪いけどその通り
パラレルだけは無いけど過去へ戻ったセニカがどうなったか主人公達の話二繋がるかも含めてどんな根拠の無い妄想でも自由だ
パラレル派は根拠を求めて上書き派の推察を否定してたけど
それは制作の意図していない方向なんだよ このスレにおいても完全パラレル説の「パラレルワールド」と
分岐パラレル説の「パラレルワールド」は全然違う状況を指す言葉なんだが
まずそれを理解してんのか？ 人魚が生きてたのも質問したけど
それはふれられんかったなぁ セニカが過去に戻ったところで結局主人公の冒険に繋がるように歴史修正力が働いて1つの世界に収縮するのか、過去に行ったセニカの行動をもとに収縮する(馴染んでいく)のかはわからないのか
前者だと折角セニカを過去に行かせたのにセニカはローシュを救えなかったことになるし、後者だとプレイした世界とはかなり違う世界になる可能性があるよね。ユグノアが滅びない可能性は嬉しいけどもし仲間と出会わない世界になるのは嫌だな >>335
そもそもパラレルじゃないから
だからガイジは困るわ 結局、勇者ローシュと勇者の力を得て現れたセニカが邪神を打ち滅ぼした世界になる
時が巻き戻ったことにより歴史に存在しない?の主人公達の存在は
時の番人としての記憶を持ち、勇者の力を譲り受け巻き戻ったセニカだけが知っており
それを語り継いだものが後に伝記として残された。
DQ?はⅢの母親が勇者の旅立ちの日にその伝記を見ていたという追想劇
(本棚に2冊あるのは勇者ローシュの伝記と?勇者の伝記)
そして?の勇者はⅠの勇者として生まれ聖竜との約束を果たす
こんな感じ？ >>336
人魚は歴史の収束でハッピーエンドになったんだよ >>337
前者でもセニカが救われる道はある
ローシュを助けることはできたがウルノーガは誕生し、ニズゼルファは封印にとどまったと考えれば11主人公につながる
時の番人がしてた役割は他の何か(例えばセニカがネルセン的に魂として残ったとか)がすればいいわけだし セニカの時渡りで世界が巻き戻ってない矛盾を説明出来ないから
セニカについて聞かれた時モゴモゴしてたんだろうな
否定されたのはパラレル厨じゃなくてお前らの作ったストーリーの完成度だよ、と
ここを覗いてる開発者が居るなら言ってやりたい
プレイヤー間の議論や考察が盛り上がる事を期待してたんだろうが
もうそれも終わりだね >>338
セニカの件を綺麗に説明してから粋がれっつの
妄想まみれのは要らんぞ >>324
論拠は明確に巻き戻しと作中で断言された時点で確定してるがな
一部のアホが作中描写の優先順位というものを理解できなかっただけ
アホは、時渡りについて解説する「時の番人」が説明したという基本中の基本が理解できなかった >>339
全然違う
セニカとローシュは幸せに暮らしてイレブンくんは初代ロトになる >>344
分岐パラレルは巻き戻りを内包してると何度言えば… >>324
いやパラレル派が声がでかいだけの尋常じゃない馬鹿なだけ。ドラエモンとか言いだすレベルだからな。まともな人は最初から上書き。
他の時間移動もので全てを説明してる作品なんてあるか？'君の名は'なんて考察要素0だ。全てを丁寧に説明しろなんて馬鹿の論理なんだよ。 >>342
歴史が収束してセニカとローシュは幸せになって終わり
イレブンくんは初代ロトになる
これで解決 >>339
それは１つの説にすぎない
もう１つの説はセニカはローシュを助けることに成功したが、ウルノーガは誕生し、ニズゼルファは封印にとどまった
その後11の冒険(過去が違うので所々修正されるが)につながり、ロト認定
そして3→1→2 時の番人はセニカなんだから時渡りについて詳しく知ってるはずがないから番人の説明が間違ってる
っていうのがパラレル派が根拠にしてた一つだった パラレル派は議論もできない馬鹿だったけど説が否定されて無くなっても相変わらず議論できない馬鹿で笑える。アンチになるのは予想通りだけどアンチになっても論理性が0 セニカが過去にもどってすぐにEDならまだ分かりやすかった >>350
それは上書き馬鹿の理屈だったね
不完全な説明を受けた仲間たちの崩壊世界存続前提の仲間会話>>12は勘違いやデマカセだっていうね
正直>>12の仲間会話がまるっと茶番になるストーリー構造ってすげえよ
こんな酷いのはなかなか見れないレベル >>339
整合性を担保した上で話を綺麗にまとめるにはそれ以外ないよね。
整合性なんてどうでもいいって言うなら別だけど、それじゃあ考察の意味がないし。 セニカが戻ってもニズゼルファを倒せるとは限らないよ
ウラノス排除すればローシュとウラノスの連携技が使えなくなるからね
結局あの時代ではニズゼルファは封印までしか出来なくてイレブンが倒すことになるんじゃないかな セニカ時渡り後のイベントがある以上、
セニカが邪神を封印した後剣を奉納したこと
イレブンがイシの村にいて仲間と出会ってニズゼルファ倒してエマと結婚して剣を奉納しに行ったというこれらの点はセニカ時渡り後の世界でも起きたこと スクエニが勇者ローシュを主人公にしたDQ0を作ってうまくまとめてくれ >>357
聖龍との面会後に歴史の収束が起きると考えればいいんだよ。 二冊の本なんてもう1冊はスイッチ版を売る時の宣伝文句の為でしょ。変な期待をさせないようにネタバレの中で続編だけは否定したけど ココの人って本当に理解できてなくて的外れなレスをしているのか
理解できているけどわざとネタで色んなことをレスしてるのか
わざわざ悪し様に曲解して製作者が悪いやらストーリーが繋がらないやら言うのは
そもそも「その理解が正しくないから」というシンプルな結論にたどり着かないのは
なぜだろう？ >>354
パラレル派はそういうとこなんだよな
仲間会話の細かい部分にばかりに気を取られて話の大枠をつかめてない
大体仲間会話は主人公が時渡りに失敗しても私達でなんとかするからって解釈が前から言われてただろ？それをパラレル派が全否定してたにすぎん ガイジだから作品の意図がわからないんだよ
小学生でもわかるのにな
全員が救われるって >>362
失敗しても世界は巻き戻るだろってツッコミは当時からガン無視なのな >>354
実際その通り仲間の勘違いだったんだから悔しいのうだな >>364
失敗って時の狭間に取り残されることだぞ
時の狭間に取り残されたら巻き戻り自体起こらん 前11の主人公の鳥山への発注イラストが公開された時に、たしか補足説明として勇者の原石みたいなことが書かれてたけど
今思うとあれも1の勇者の原石という意味だったのかもしれない >>366
もうほんと上書き馬鹿は文章読めない読まないから疲れるんだけど
時の番人「壊れた時のオーブが暴走すれば、ねじまがった時の渦に飲み込まれてしまうかもしれない」
時の番人「時の渦に飲み込まれてしまったら……、○○○は永遠に時の狭間を彷徨う事になるでしょう」
時のオーブ壊れてますね？ セニカの時渡りで世界が巻き戻ってない、剣を奉納しに行けた、ってことは一時的に世界は分岐していると思ってたんだけど、パラレルは否定されたんだよね。パラレルでないなら過去のセニカの行動はどうであれ、主人公補正で主人公の冒険に繋がる歴史になったってことか
パラレルガイジ煽ってる人は剣奉納のことをどう思ってるの？主人公ベースで収束されたと思ってるの？ セニカが世界の時を巻き戻しても
主人公の世界だけは巻き戻らずにそのまま続くんだよw
覚醒セーニャ達の居る世界は消えたけどな
理由は開発者にも解りませんw >>369
否定されたのは完全パラレルの事で
一時的な分岐は否定されてないと考えないともう整合性もクソもなくなる >>368
時が巻き戻るって言葉を読めなかったのがパラレル馬鹿じゃないの？ >>368
仲間会話って時のオーブ壊す前に聞くものなんだけどそっちこそ大丈夫か？
仲間会話の時点では時のオーブをちゃんと壊せるか誰にもわからんだろ >>369
イレブンくんベースで収束しただけ
パラレルにはならないと堀井がいってる >>357
セニカが過去に辿り着いた描写はエンディングの中でも全てが終わった後の描写だよ
だから主人公世界消失説は論理破綻してるわけではない
消失したと思いたい人はそう思えばいいと思う 自分は全く思わないけど >>369
あれは叙述トリックみたいな感じだと思う
普通に見れば巻き戻らず世界が続いているように思えるけれど
奉納しにいくのは巻き戻った後再びニズゼルファを倒した後だとすれば矛盾はない >>371
一時的にもパラレルにはなるわけねーだろガイジ
パラレルにはならないんだよ、カス
ちゃんと堀井の話聞いとけ >>376
矛盾とか別に気にしなくていいよ
セニカが番人にならずローシュが生き残っても歴史が全く変わらなかったという
超ご都合ストーリーなんだから
収束という一言で全ては解決だw >>373
おいおい本気でそれが通ると思ってんのかお子様よ、吐いた唾飲むなよ見苦しい
>>366失敗するとは時の狭間に取り残されること、時のオーブ破壊前提の話にしかならんだろが
主人公が時の狭間に取り残されるような事態であれば時のオーブは壊れており、つまり世界は巻き戻る 剣奉納シーンをもとに一時的な分岐の話をしてもカス言われるんだからもうどうしようもないわな
一時的に分岐(完全なパラレルではない)からのいつかは1つに収束する流れだと思うけど、「いつか」が来るまでどれくらいかかるとかセニカと主人公どちらの冒険をベースに収束かはプレイヤーの想像次第か >>9のあらすじでも表現されている様に、番人の言う｢世界の時の巻き戻り｣ってオーブが割れると同時に始まるんだよね？
セニカがオーブを割ってすぐに巻き戻り始めないのはおかしくない？ >>379
時のオーブが壊れる＝時が巻き戻ると思ってんのか
時のオーブが壊れて勇者が過去の時点に到着してやっと過去は巻き戻るんやぞ
壊れた時のオーブが暴走して勇者が時の狭間に取り残されたら表エンドは続くに決まってるやろ
公式に否定されてんのに自分の意見通すおまえがよっぽど見苦しいわw パラレルガイジは公式に否定されたもんだから以前の勢いなくなったが
見苦しいセコいやり方でまだパラレルにもっていこうとしてて草
負け組パラレルガイジはゴキブリみたいなもんだなw
公式は巻き戻り上書き(収束)で色々解釈してくれって言ってるんだから
勝ち組は色々解釈すればいいんだよなぁ >>382
あれだけ馬鹿にされてもまだ読まないのな
考え得る中でも最低の想定で反応返ってくるともうゲンナリとしかしない
時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」 今度はあれだ、多分番人の説明が正確じゃないとか言い出すぜ… 巻き戻りだけど巻き戻ってる間元の世界は進む
ってそれ巻き戻ってないだろ、それだと過去にワープじゃん >>382
ん？割れても直ちに巻き戻る訳ではないって公式で言われてたっけ？ >>385
それ言ってたのパラレル馬鹿やん
馬鹿だから覚えてないのか >>384
成功したときの話だろうが
てか自分の意見正当化するために公式否定するならもうドラクエやめたら？ 一応言っておくが分岐パラレルなら番人だろうが仲間の台詞だろうが全部受けきれるから >>391
堀井がパラレルじゃないっていってるだろ、ガイジ
堀井無視とか妄想は自分の中だけにしとけw
その辺の小学生でも全員が救われる話だって分かるってのにw もうこのスレも終息だな
セニカが何をどうやっても歴史は変わらない
時のオーブの機能を含めて全ては主人公の作った歴史が変わらない様に
都合良く展開するならもう話す事なんか無いだろ？ あやふやな説明やそれを元にした会話を
受けきる必要性もあまり感じないが 製作陣「パラレルじゃなく巻き戻り上書き(収束)です」
ガイジ「製作陣は解釈を間違っている！
俺の解釈が正しいんだ！」
パラレルガイジは病院行きだなw 分岐パラレルってどこで分岐するの？
というか何と何に分岐するわけ？ パラレル派だったけど公式では違うのか、考えを改めよう→わかる
公式にパラレル否定されちゃった、まあでも個人的に妄想するのはありだし、個人の中で妄想しよう→まあわかる
パラレル否定とか物語としておかしい、糞ゲー→？？？ 以後このスレは巻き戻し派がパラレル派を煽って罵声を浴びせるだけのスレになります
↓それでは続きをどうぞ >>391
連レス続けてまだパラレルの可能性を探るのは初期からずっとそれ（パラレル）で語り尽くして俺の中のドラクエ１１はこれって凝り固まっちまってるからなんだろうけどさ、原作者の言葉を無視したらいかん 負けた後もサンドバック役としてスレに来てくれる聖人に感謝 >>361
制作の意図読めてないのはおまえなんだよなぁ一周遅れさん >>396
分岐パラレルにも二種類いて
オーブを割ると巻き戻る世界と巻き戻らない世界に分岐するという考え方と、巻き戻った後に主人公の行動によって分岐するという考え方があった
>>391のいう分岐パラレルは多分前者 じゃあただの分岐説って言うわ
分岐した後どう収束すんのかはあんま興味ないけど
まあ何となく収束するんだろ >>398
まともなパラレル派はかわいそうだね
数人の勝ち馬に乗って煽ることしか考えてない(実際には泥舟だったが)アホがパラレル派についちゃったばっかりに、ここまでやり返されてると思うと パラレルという解釈は本編やってたら違うと思うだろ
時の番人や巻き戻しに関する発言が全て嘘だってことか？
タイムパラドックスをモチーフとした作品を見たことがあってその知識を見せびらかして撃沈してるようにしか見えんぞ まあ全否定したり馬鹿にしたり煽ったり
SF常識？語りだしたりしてたのはパラレル派だな
これも因果だなw だいたいゲームの中で一言もパラレルなんていってないのに勝手にパラレルとかぬかすガイジがいたよなw DQXIはセニカの伝承を元に作られた本を
Ⅲの母親が本でストーリーをなぞってると仮定して
そもそも巻き戻った人、勇者やセニカも前の世界のその後を知ることは出来ない
本に書かれている元の世界が存在してる描写については勇者やセニカの想像であり
実際はきれいさっぱり跡形も無く消えたと理解していたとしても
そう思いたくないという思いから創作された部分 >>404
今はその煽るアホがパラレル派煽ってるわけか
チンパンガイジとパラレル連呼ガイジとかもう手に負えねえよ セニカの時戻りはおまけであり、後付け
そんなもので本編まで強引に解釈しようとしたのがまちがい
いや、まちがうのはいいが、まちがい続けてはいけない まともな解釈できないからパラレル派はガイジなんだよなw
もうパラレルガイジ専用スレでも立ててそこに引きこもっててくれ
これ以上巻き戻り上書き(収束)派と公式に迷惑かけるなって >>387
公式にパラレルが否定されてるのにパラレルを通そうとしてて見苦しいってこと >>402
パラレルワールドを意図して作り出す感じか
一般的なパラレルワールド的な分岐というより、世界の複製に近いな >>403
どんだけ頭悪ければ分岐して収束なんて解釈になるんだろうか。是非、貴方自身がどう言う人か教えて欲しいわ。小学生？幼稚園児？脳の病気？ 完全平行世界は明確に否定されたが
一時パラレルの線はまだ残ってると考える
収縮とか収束の意味が全然わからんわ
パラレル全否定だとするとセニカ上書きしか残らん
まあそれでもいいけどね 細かい事をおいておくとこのスレではずっと巻き戻し上書き派と巻き戻しパラレル派が争ってた
巻き戻しパラレルは分岐パラレルとも呼ばれオーブを割った瞬間に巻き戻る世界（過去世界）と巻き戻らない世界（異変後世界）に別れる説
番人の説明を真としている事が特徴
対して巻き戻し上書き派は忘却の塔の中は時間の流れが通常と異なり、オーブによる世界の巻き戻しの効果が遅れてやってくる、つまりタイムラグがあってもおかしくないという仮説を作った
しかし何が悪かったのかその仮説を唱える人々は声を潜め、巻き戻し上書き派の大半はセニカがオーブを割っても世界が戻らなかった問題を無視してきた まだまだ「SF病」の人は多いね
設定を自分で考えるスレなら、堀井雄二の言葉なんかに左右されちゃいけないはずなのに >>413
ああその部分ね
ちなみに巻き戻りに失敗したら主人公だけ取り残されて
主人公の居ない巻き戻り世界が始まると考えてるわ 俺はオーブの記録範囲だけ巻き戻る派だが
何度か書いたし同じ意見の人を何人か見かけたけど、タイミング悪かったのか記録はされなかったみたいだ >>417
セニカも上書きしない
収束するんだよ、わかったかガイジ ゆでたまごと同じレベルで整合性はとれてないな
ファンなら許すのレベルだろう
８０年代のジャンプの漫画と思ってればOK >>423
最近のシリーズは過去の設定と整合してるぞ >>418
番人の説明やdq11の描写全てを否定した馬鹿が唱えてたのが分岐パラレルね
パラレル以上に論理性の無い意見なのに本人達は本気だから荒らしに近い連中な >>420
つまり最終的に表エンドの主人公いない状態で続くってことか
それならマルティナのイシの村任せて発言もおかしくないしな 製作側の意図や気持ちを組むと
主人公ベースで収束する説を取りたいところだが
そうするとセニカの処理が大変だなあ >>425
知ってる
楽しませてもらってるわ
ここも検証スレからいっその事アホな事象につっこむスレに化けるといいな >>423
このゲームのストーリーは勇者の紋章の力に集約されている
つまりご都合主義だな
ローシュとセニカが生き残ってもその後の歴史が全く変わらなかったなんて話を
信じられる、理屈じゃない人だけが許せるレベル >>429
セニカはローシュと幸せになった
イレブンくんは初代ロトになった
歴史が収束したから
何も矛盾しない >>17の堀井さんの
「例えばそのセニカが壊した時に仲間の一人がこのシーンあったような気がするって言うんですね。ということは微かに記憶が残ったりするんで、・・・」
はオーブ破壊後も一時的にでも世界が続いてる根拠になるんじゃないの
分岐パラレルで元の世界はいずれ正史に収縮するって解釈は否定されてない >>428
主人公いない状態でラマダまで戻ったら
剣取り出せないから、表エンドに繋がらんぞw
謎の力で結局そうなるかもしれんがw >>432
セニカが巻き戻った後主人公がまだ塔に居る状態はどう考えるの？ >>428
いやそれは知らんw
何も知らん奴らの会話の整合性は無視してるw >>434
時渡りする主人公が存在しない状態で巻き戻り世界が始まるって意味じゃないの？
つまり過去主人公はそのままで >>432
主人公の冒険に繋がるならば、セニカローシュは邪神を討伐出来なかったってこと？それって幸せになったって言えるの？ 割れたオーブを見つめる番人のシーンが2D版で巻き戻った後の過去の世界だとわかる、っていう話あったけど、どうして過去の世界でオーブが割れるの？未来でオーブを割って過去に巻き戻ったなら、オーブは割れる前に戻るんじゃないの？モヤモヤするから教えて欲しい >>437
それはそれで主人公が失敗ループすることになると時の狭間に主人公が増殖し続けてやばいw >>427
分岐パラレル派なら番人の言葉通りに世界が巻き戻るから番人の言葉を否定する要素がない
それは巻き戻し上書きだけが作中の表現を素直にとっているんだという思い込みだと思うよ
>>433
パラレルって言葉を用いなくても、イシの村で過去のテオと会った時のように、同一時間軸上で現在と過去が別々に時を進めるって考えることは出来ると思うんだよ
その為には上書きを否定せずに巻き戻しだけを否定する必要があるけど >>437
いや過去主人公は居ないと考える
仲間も急に居なくなったと言ってたし、成功したから現れた訳で
つまり失敗したら最悪の世界w >>438
ニズは未来でイレブンくんが倒したから過去のニズも死んだ
ニズは全ての時間軸で1匹しかいないでかいけ >>438
封印はできたけど、完全討伐はできなかった
等々ちょっと想像力働かせればいいだけじゃねえの？ >>440
わろた、まあおれの考えじゃないからそのへんはわからん
おれは失敗したら巻き戻り自体起こらんと思ってるから だいたいSFの常識持出す事自体がナンセンスだったんだよね
空想上の現象でよく語られることで、現実には起こったか確認されてない
だから個々の物語では、何が起こるかなんてその物語の作者次第で
いくらでもかわるものなんだから
なのにSFでよくある事が、必ず起こるって視点にたって
語ってる奴の滑稽さよ 誰だよ主人公が時渡りした後に仲間はどうなったか
質問すれば全て分かるとか言ってたのはw
セニカの件も聞けよ
まあスルーされたのかもしれんけど >>439
オーブを壊したことでオーブが巻き戻るなら、オーブの中にオーブ自体の状態も記録されていたことになる
そうするとオーブには世界が記録されており、その記録の中には世界が記録されたオーブが存在し、そのオーブの記録にも世界が記録されたオーブが…まあそれはいいとして
世界を記録するためのオーブ、だからそれ自体は記録の対象外で、故に巻き戻りの対象外と考えるのが自然じゃないかな >>420
俺の考えだと巻き戻り成功時のみ主人公消失だから主人公無しの世界は存在しない派
時わたり成功する主人公に託す物語になるけどなw >>445
いやー、オーブを壊すことで世界が巻き戻るって番人が言ってるぞw
あそこから失敗したらオーブが再生するのもシュールだろw >>450
世界は巻き戻る、しかし主人公が巻き戻る世界に無事たどり着くとは言っていない！ しかしレイトショーは失敗だったんじゃないか？
ホメロス救済なしとパラレルなしで
かなりの数のサイレントマジョリティーの勢いを挫いただろ
トルネコみならって沈黙は金なりをなぜ出来なかった？ 堀井「パラレルじゃないよ」
パラレルガイジ「まだパラレルの可能性はある！」
ほんまパラガイは見苦しい >>448
なるほど、巻き戻りの対象外と考えるのが自然かもね。答えてくれてありがとう そういやパラレル推す人の中に
カミュは６主人公の先祖で、この後セーニャと結ばれるんだ！って言って
明らかに後半の方を推そうとして鼻息荒くしてた人いたけど
あの人（達？）はどこ行ったんだ
まあカミュがどう思ってるかはさておき、
セーニャはベロニカと一緒に居続ける限り恋愛なんて夢のまた夢だよ… 勝手に劣等感抱いて自分の意志で闇落ちしたホメに救済なんていらんよ 巻き戻ったセニカ視点で消えた11本編こそが過ぎ去りし時 >>421
イメージしてみると、オーブごとに記録されている時間の境目に壁みたいな物があって、その壁の外側の時間帯では過去改変の影響を受けないって感じかな？
例えば9月を記録しているオーブがあったとして、10月に金の無いおれがオーブを割り9月に戻って競馬で稼いでも、
10月に入った途端、忽然と金が消えるか、つじつま合わせで金を失うかするって感じ
どちらにしても今月も金が無い事実 >>452
スタッフがアレだったのは否定できん
ハンフリーとエマがしつこくネタにされてたのは勿論、
親代わりになって妹の面倒見てたカミュのこともシスコンって言ってたよね
人の気持ちが分からない人間の言動だと思うよ
だから沈黙は金なりって言いたくなる気持ちはわかる
だがこれだけは言わせてくれ
沈黙は金なりを最初に言ったのはタルキン老人だ！ 赤と緑の本について沈黙したのは今後の金の話（商品展開）に絡むからだな ローシュがウルノーガを封印するまでの11-0かイレブンくんのその後の話の11-2がやりたい >>459
ギャンブルで例えるよりかは簿記で例える方が近くなりそうだ
不渡りになると分かっていて金を貸し付けることはしないため
経営に大打撃を喰らうことはなくなるけど
全体の流れとしてそれ以外はそんなに変化が起きるわけじゃない >>459
俺のイメージでは、9月が終わった時点で終わり。既に10月があるので先には進まない
巻き戻った本人視点ではね
あの世界で9月から10月、現在まで跨いで生存している第三者は聖竜とイゴルタプくらいだけど、記憶の改変とかも特に生じないと思ってるよ 「別れ際の仲間のセリフは只の演出だ！！巻き戻しの根拠にならない！」
プププｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
巻き戻し派が議論に勝てなかったどうかでなくパラレルガイジが頭ごなしに否定してたからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざっまああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ つーか、質問の内容からしてもパラレルが否定されたのは主人公の時渡りに関してだろ？
その後の発言全てをとっても、セニカの時渡りに関しては濁しているだけで明確に発言してないからな
まともに考えれば、セニカの時渡りに関してはローシュとセニカが邪神を滅ぼしてイレブンの存在（少なくとも勇者としての覚醒は）消滅
ここを無理やり討伐できなくて封印とするのはそれこそ本編でのローシュ物語の状況的にも不自然だろ
セニカの時渡りはあくまで本編とは違う（剣も壊れずに残ってたりな）という事でパラレル扱いになっても何も問題無いんじゃねーの >>468
未来でイレブンくんがやっつけたから過去のニズはその時点で消えたんだよ
みんなハッピーエンド パラレルガイジはパラレルなんだって考えで凝り固まっちゃって他の考えができない精神病なんだろうな
だから絶対神である堀井にすら楯突いてスタッフ批判までしてパラレルをゴリ押ししてくる
未だにパラレル説を唱えてるガイジは専用スレでも立ててそこでやってたほうがいいと思う >>462
「シスコンなのにこいつでいいの？」と言ってたからそれはない 馴染むと言ってるから完全なパラレルはありえないけどな
スタッフも同じようなこと言ってた
ただセニカの例は巻き戻しと説明されたところで矛盾が解消されない
これは製作者がＡですといってもそれによって矛盾が無くなるわけではないのだから仕方ない >>468
全然不自然じゃないよ
ウラノスの行動で封印しかできなかった。
等々いくらでも想像の余地はある
勿論パラレルのうんぬんみたく、明確に開発が否定すれば、
それを基準に語るべきだろうけどね
セニカに関しちゃ、もう開発が辻褄が現状じゃ合わせられないから
お茶濁してる感じだろうけど 収束でも何でもいいんだが堀井の話を受けて
セニカが巻き戻って主人公がまだ塔に居る現象は
どういう説明になるのか知りたい >>473
説明しなかったことの殆どが緑本に続く、
だったらまあ分からんでもない
ただしロミア復活てめえはダメだ 時渡りしたセニカはローシュを救出するも結局ニズを倒しきることには至らず勇者の星に封印
大樹に剣を奉納しのちのために魂を時渡りの塔に残す
これで主人公たちの冒険自体は守られるが
巻き戻しなのだから主人公たちの居場所が変わってないと理屈にあわない 内川が「（セニカに関しては）今の堀井さんのお話も含めてまた解釈が進めばいいかなと思います。」
って言ってるし、セニカに関しても辻褄が合うように作ってるんじゃないの >>476
理屈じゃないんだよ
収束する
そういうもの >>441
分岐パラレルは本人達がこうだったらいいのにって発想のもと解釈するからご都合主義の曲解をするんだよ。そこが上書きや完全パラレルの人達と全然違うとこで検証ではなく単なる希望。普通の人から見れば一瞬だけパラレルとか馬鹿の極地な人のと大差無いんだよ >>477
ぶっちゃけ辻褄があうようにじゃなくて、後付けで何とかするんだと思うよｗ チンパンどもの会話キモすぎて笑ったw
ぶっちゃけお前らのは検証じゃなくてただの「妄想」だよ オーブを割ったその後の世界を実際に見たのは→DQXIのプレイヤー
プレイヤーが見ているのは→本を見てるⅢの母親の想像視点
本の元ネタは→巻き戻ったセニカ
セニカがオーブを割ったその後の世界を実際に知ることは→出来ない
オーブを割ったその後の世界の描写が
本に書かれている→セニカ(伝承者)の創作
本に書かれていない→読者であるⅢの母親の想像
まとめ
オーブを割ったその後の世界の描写は想像の域であり重要ではない
ぶっちゃけ公式の後付でどうにでもなる要素 >>459
なんか例えに乗っかって分かりにくくなったかもしれないけど
そもそも時間が戻ってるわけじゃなく、特定の期間をやり直すだけで、その後何かに繋がるわけではない。なので辻褄が合う合わないという議論が必要ない
主人公の場合は現在をやり直したからその後に影響するけど、セニカはひっそりと、世界からすれば過去の記憶の中でいい思いをしただけ
という考え方です >>478
ストーリーの検証をするって目的のスレで脳死でそればかり連呼されましてもｗ
せめて、どのようにして収束するとか説明くらいしたら？ｗ 歴史が馴染むと説明されたのだからセニカが本を書いたとか考える必要はなくなったろう
セニカが巻き戻した世界でも同じように馴染んでいくのだからセニカが本を書いたなんてしなくても
同じようなことが起こってると確定できる >>483
それ時間の境界線にいる人がかなり可哀想なことになるぞw
セニカの改変で生まれた人がいたらある日突然消滅したり、死んだりするってことになる グロッタのカジノも馴染んだ結果のひとつと思えば
そのうちまたカミュが記憶失くすぐらいのことは起こりそう ここのやつらはチンパン以下の脳みそだから偉そうに講釈たれないでほしい >>486
その運命を時の勇者がなんとかする話が緑本かもね 今まで色んなスレ見てきたけどこのスレのチンパン率高すぎない？
どうしてこうなったのか >>486
後から全オーブの歴史を見たときに、消えているように見えるだろうね
ただし、それを経験する人は一人もいないよ
その境界線を跨げるのは現在進行中の場合のみだからね >>489
あ、確かキミは以下という言葉の定義をチンパン以下の脳みそらしいこのスレの住民に指摘されて涙目敗走した子だね
元気なようで何よりです 検証とか言ってただのチンパンのクソレスばっかりやん
チンパンスレに改名しろ！ 収束型で似たようなクロノトリガーは自由に行き来できたから分かりやすかった
未来はあんまり変わってなかったけど >>466
巻き戻った本人視点ではって事は、オーブの時間帯だけ置き換わるだけ、
それ以降の時間には厳密に全く影響が出ずに改変前の未来に続くって事だね
返事遅くなってゴメンね 馴染んでいくと堀井自身が言ってるのに馴染んでない考え方をしても仕方ないだろうに >>493
あほすぎwバカすぎwチンパンすぎw
「以下」っていうのはチンパンジーも含むんやぞ？ 世界がパラレルで分岐していく設定を取ると
もろにゼルダのパクリになってしまう
ドラクエとしては後追いは避けたのだろうか
結果矛盾だらけになったが >>495
最終的に未来は改変されてるよね
未来改変の一番のトリガーがラスボスだから未来改変はエンディングでチョロッと触れられるくらいだけど >>496
そうそうそのつもり
>>497
パラレルではなく一つの歴史になるということを言ってるわけでしょ
収縮？収束？とか椿のみんな幸せにしてもそうだけど、一つの言葉を切り出して一つの意味に縛られて、何でもかんでもソレアリキで考えるのは拡大解釈だと思うよ なんというチンパンスレ
猿たちの妄言でスレが形成されとる まともな知能もってたらゲーム内の会話見てパラレルってたどり着くのは明らかにガイジなんだよなー
堀井がちゃんと巻き戻しって明言したんだからパラレル厨は切腹して詫びろよ ぶっちゃけこのスレのパンジーどもより「チンパンジーのアイちゃん」のほうがIQ高そうやな 元パラレルガイジだったとしても開発がパラレルを否定したんだからそれを受け入れないとなんだよな
このスレに生息してる最悪なパラレルガイジは未だにパラレルに拘って前に進めないでいる精神障害者だよ
堀井の言葉ですら批判して受け入れず自分勝手なパラレルという妄想でオナニーしてるガイジなんだよな >>483
あー別オーブ説？
俺も元ハイブリッド派だから親近感沸くけどw
ただパラレル化するのではなく
ごちゃごちゃ歴史の部分改ざんしただけってことか
セニカマスターベーション説・・
完全支持しづらいな 俺たち「パラレル派閥」は永久に不滅やで
今まで散々馬鹿にしてきたチンパンどもへのリベンジマッチや マジレスすると、検証スレとか言ってキモすぎるんだよ。
もうネタバレイトショーも終わったし、ここから先は答えのない世界での戦い(禅問答)になるよ
偉そうにくだらん講釈ばっか垂れてるチンパンジーのオナニーカキコはもう見たくないんだわ >>508
そうそう別オーブ
登場人物の状況理解には縛られないけど、心象的には成仏説とかに近いかもしれないなw >>50若干補足
・巻き戻し後に元の歴史が進むことは矛盾ではないかとの指摘について
巻き戻し後に仲間の記憶が断片的に復活する以上、目に見えない形で元の世界の記憶等の事象を留めておく領域のようなものが世界の中にあると仮定できる(本当に完全消去されたら復活できない)。
巻き戻し後の世界の当該領域に元の歴史の事象が留められて、少しの間慣性的に元の歴史も進み続ける(しかし、徐々に収縮して巻き戻し後の歴史に溶け込んで行く)と捉えれば、
歴史の巻き戻しと元の歴史の独立進行とは矛盾しない。いずれも、同一の世界の中での出来事。堀井の言うところのパラレルからも大きく外れる。
・直接描写がないとの指摘について
直接描写がないからこその仮説なのであって(直接描写があればもはや仮説ではない)、仮説定立に直接描写は不要と思う。間接描写で十分。 ローシュがいないから邪神を完全に滅することができなかった事実は、ローシュがいれば邪神を完全に滅することができることを確証するものではない
ローシュが生きていたのに邪神を封印するのはおかしいという意見は全くの見当はずれ >>511
とりあえず現時点では支持するw
元々別オーブ派なので もっとまともな検証ないの？
チンパンジーのカキコばっかで堀井もあくびしてると思うよ。 >>514
肉体は消滅出来ることが示されている
ニズゼルファが魂のみで何かできる確証がないのでその指摘も的外れ キーワード変えないのはNG設定し易くしてくれてる良心なのかw チンパン言いまくってる
ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9d-
は、ずっと前から色んなスレでセニカ死亡説確定のコピペ貼りまくってた荒らしだからNGスルーがええよ
上書き派だったのに29日以降パラレルも支持してみたりと支離滅裂だから >>512
「巻き戻し」を世界の逆再生と捉えるのではなく、
ロールバック、つまりMMORPGで大きなトラブルが起こった時の様に、サーバー上に保存されたある時点での世界を再現する事だと捉えているのかな もうドラクエのプレイヤーなんていい年こいたオッサンばかりだろうに、たかがゲームの中の世界について必死に検証とか頭おかしいわ
そんなことより仕事は？ ひょっとして暇なニートが昼間っからどらくえの検証してるんかな
さて、こっちはそろそろ仕事の時間だ
年収1000万キープは楽じゃないわ >>518
作品の描写で事実として残ってるのはローシュがいないから封印したってことだけ
ローシュがいれば絶対に倒せるかどうかは示されていない
例えば時間が足りず夏休みの宿題ができなかったとしよう。9月1日になってから過去に戻り8月31日に戻ったとする。1日あれば宿題は終わらせれると思ってたけど結局終わらなかったなんてことは多分にあり得る。結果時渡りしても宿題は終わらなかった。
この例でいうと時間が足りず宿題ができなかったってのは確証があること。でも時間があれば宿題ができるということは時渡り前では確証のないことだ。
〇〇がなくてできないことは〇〇があればできるということを示しているわけではない
つまり時間があっても難易度が高くて宿題ができないようにローシュがいてもなんらかのトラブルでニズゼルファを倒しきれないことはあり得る 未来改変パラレルで思いつくのはゼルダってよりドラゴンボールだな
でもあれはトランクスが別々に存在するし記憶残ってたりもしないしな
今更ながらパラレル説って何で出てきたのかわからんレベルで狂ってたな >>525
年収1000万キープするには日曜も仕事しないといけないのですね
お疲れ様です 公式が公開処刑しちゃうったからパラレルガイジ達が壊れちまったよw
これからはチンパン連呼するチンパン人形として笑わせてくれるだろう >>525
土日仕事とかブラックすぎるw
しかも1000万しかもらえないwww >>297遅レスになってすみません。
やはり、ゲーム内ではおっしゃることしか確認できませんよね。
ペルラはテオの実子なんかな？もしかしてペルラも拾い子の可能性もあるよね？
まあそれにしてもペルラが独身でイレブン君を16年間育ててくれたほうが感慨深いか。
>>299 あの時点での魔王と邪神の対立が、いきなりの星破壊だったから。
もう少しより対立してたことをより強調して欲しかったすね。イレブン君たちPTも魔王？？って感じのムービーだったし。
人魚のベールに関しては、先先代のキナイベールなんて着ないでこの時代のキナイとよろしくやってくれ。ってことでベールも消滅したと解釈すればいいかな？ >>527
結局、倒せなかった「かもしれない」ってだけで
それこそ倒したかもしれない部分を都合良く見てみぬふりしてるだけじゃね？ ドラクエに他作品の設定持ち込むなって言ったら「ドラクエは元から異世界だらけのパラレル推しの作品、お前がドラクエを分かってない」とかほざいてた馬鹿まだいるのかな やっぱりセニカたんは超有能だったんだな
ウラノスが魔王になりながらローシュを生存させ
更に邪神を封印するにとどめながら生存したローシュとの甘い生活を捨てて
再び自分は番人になって主人公の歴史に繋げるとは
セニカが無能とか言ってた上書きガイジは反省しろよ メダジョのムービー 伝説の勇者の仲間たちより
ネルセンが勇者の剣の力でなければ邪神の体
を完全に消滅させるのは無理だ発言
続いて神の民の長が滅ぼせないなら～と続く
これで滅ぼせないならこの２人の発言が間違っていることをまず示さないと
おまけで11主人公のパターンは謎の光による消滅であり、これは謎の光でも消滅出来た事が示されただけで勇者の剣で消滅出来ない確証とはならない
謎の光は作中に何の説明もないため根拠とするには弱い
そのため滅ぼせなかった 「かも」知れないとは言えるが滅ぼせなかったとは現状断言出来ない
何か別な情報あったら話は変わるよ まったく流れを無視するけど、
ラムダの本棚にある「夢見の血筋」に記述のある
『空より授かったチカラ』である夢見の力って
ストーリー上で何か関連ありそうなことあったっけ？ 倒せたって断定してるのを否定してるだけで倒せなかったって断定しようとはしてないんじゃないの 仮にローシュが邪神を完全に倒しても無理矢理辻褄を合わせるとしたら、
セニカが過去に戻る際に勇者の力を託された事によって、
過去で邪神を消滅させた場合勇者イレブンは誕生しないがユグノアの王子イレブンは誕生するので消滅はしない
勇者の力はセニカの元にある為、勇者イレブンという存在が完全に忘れられたわけでもない
これなら一応、倒していた場合でもその部分に関しては辻褄が合うんじゃないかな
ただ、これだと結局イレブン君が塔にいるのとか大樹に剣を戻しに行く描写とのズレは出てしまうけどもね >>533
ローシュが生存するのにニズゼルファを倒せないのはおかしい、ありえないという指摘は見当はずれだという意見に賛同しただけなのだが >>538
そいつぁ盲点だったわ
>>539
預言者…ウラノスかぁ
でもラムダ自体はセニカ生まれる前からあったんだよなぁ
>>540
ごめん、書き方悪かった。
それはわかってるけど、夢見のチカラをラムダに授けた者について言及されたことが他であったかなってこと。 >>535
ちなみにこれは巻き戻し上書き派への皮肉です
自分はこんな超展開一切信じてませんw
でも堀井の言うパラレルではない、みんな幸せになったという発言と
巻き戻し上書き派の主張する主人公の歴史はそのまま続いてるという条件を満たせるのは
もうこんな超展開しかありません
セニカは微妙に幸せになってない気もするけど気にするなw >>545
主人公PTはネルソンの試練とか、先代の蓄積があるから。
なんて解釈も成り立つし、その指摘は何の意味もない ローシュは生存するもニズゼルファを倒しきれずに封印に留めたってオチなら何も問題ないけど
ローシュとかネドラも倒せない雑魚だからな ローシュの生存とニズゼルファの討伐は直結しないこと
セニカの時渡り後主人公の剣奉納の出来事があること
この２つの事実と
製作陣の意図は(プレーヤーを含め)ハッピーエンドであるという推測から
主人公ルート収束案は成り立つ
メリットは
剣奉納後に歴史が収束する必要がない
ロト伝説がフィクションやデジャヴのような語り継がれるかどうか微妙なものとしてでなく事実として残るので必然的に語り継がれる
俺たちの冒険そのものがロトの正史に組み込まれる 生存と討伐が直結しないってのは生存したから討伐できたとは限らないってことな
討伐できないと断定してるわけではない パラレルガイジ「公式（巻き戻り上書き=収束）は認めない」
そろそろガイジスレ立てろって
未だにネタバレイトショー前と同じ事を連呼してるパラレルガイジいるしw >>533
どちらの可能性もあるなら、主人公がニズゼルファと戦うことになった以上、結果として倒せなかったと考える方が自然でしょ XIの勇者が巻き戻った世界と巻き戻る前の世界の差は歴史が大きく変わる内容だったから
歴史が馴染むって解釈が同じような歴史になっていくというわけじゃないと思うよ
XIの世界の方が勇者ローシュの死が生んだイレギュラーな世界で
XI勇者の活躍によって本来あるべき歴史に修正されことで歴史が馴染だと解釈してる セニカが戻っているのだから歴史は大きく変わっている
そのはずが主人公たちに変化がないのだから馴染むという表現を使ったんだよ
これは話の流れでわかる。
ただそれでもセニカの例は説明がつかないだけで >>551
封印は勇者の剣が使えない状態 かつ
ニズゼルファを倒している状態
これさえ抑えれば別にいいよ
俺はローシュが生きているなら勇者勇者の剣が使えるし、倒し切れてないなら単純に考えてローシュ一行全滅だろうから討伐の方がスムーズだと思ってる なぜ過去に戻ったセニカがウラノスが魔王になるのを防げなかったかだが、
これは時渡り前の魔王ウルノーガの記憶がウラノスに馴染んで収束した結果、元の歴史よりもより邪神との親和性が高まってしまった為だろうな なんにしろ開発から提示されない限りは、
色々と想像の余地が働くわけで、
>>556みたく単純に考えてｗとか断言されてもな 再び魔王化するならウラノスは幸せになれなかったんだね、堀井さんw ウルノーガの記憶がウラノスに馴染んで収束したらそもそも裏切らないと思う >>559
幸せはひとそれぞれ
力を得て勇者と同等の存在になれたことは、ウラノスにとっては幸せなことだったのかも知れない だからセニカが戻ってローシュ生存ならニズゼルファ討伐でハッピーエンドその後は上書き後で歴史が馴染んでいくと思ってる
>>558
単純に考えればね
封印の状態だけははっきり前提があるから好きかってに想像していいもんではないと思ってるってこと >>556
そもそも勇者の力が一時的に失われる描写が作中にあるし、必ずしもローシュ生存が勇者の剣使用を確定するものとは思わないな >>561
ウラノスには善の心も存在した筈なんだけどなぁ
仲間を裏切る事、魔王になって勇者に倒される事が
ウラノスの幸せだと言うなら仕方ないな >>563
譲渡しがあったか
ではセニカの紋章もあるし尚更勇者の剣で討伐出来た可能性は高くなるね
ローシュ生存は確かに必要なくなるけど 過去も現在も全ての元凶はウラノスなんだから
セニカは時渡りしたら真っ先にウラノス殺すだろ
そうすりゃ歴史の修復力に任せるだけで正史ルートに進むさ >>566
主人公から貰った紋章が例え消滅したとしても
邪神との決戦前に保険としてローシュからコピーして貰えるしな
主人公もコピー出来る事を知ってただけで出来たんだしローシュにも可能だろう >>563
さすがにアレだけ仲間と協力して作り出しておいて邪神戦で剣を使わないとかありえんだろ
どうしても封印確定にしたいのか知らんが、全ての論理がだったかもしれないばかりで確証が何一つ無い 上書きではなくて馴染むとなったのが大きいな
主人公たちが剣を奉納したのは歴史が馴染んだあと
ローシュたちにも出来なかったとはセニカが巻き戻ったあとのことなるから
倒せず封印までは確定 >>563
良く考えたら時渡り後は大前提の幸せな結末があるから
やっぱりローシュも生存だね >>567
魔王ウルノーガの居ない正史ルートって何だ？
主人公の作った歴史でない事は確かだろうが セニカが過去に戻ってもローシュ生存以外歴史が変わらない流れを考えたよ
セニカ、ローシュが刺される前に戻る
→急いで駆けつけるが間に合わず、目の前でローシュ刺される
→ウラノスには逃げられたがローシュはセニカの回復魔法で一命を取り留める
→傷が深かったので数ヶ月意識不明
→ローシュの目覚めを待っていたら邪神が復活するかも
→邪神封印
ウラノスはローシュの寿命が尽きるまで雲隠れとか
セニカの勇者の印は借り物だから邪神は消滅させられないとかそんな感じで
まあウラノスが救われないけどホメロスも救われなかったしなあ >>569
セニカが過去に戻って主人公の時代に繋がるのが俺の主張だから、邪神封印、魔王誕生は前提として揺らがないの
そこに至る過程が「かも知れない」なのは、そりゃ決定的な描写の行間を想像してるだけだから当たり前のこと >>572
最初の時渡りした後のルートだよ
普通に邪神が復活してイレブンが撃破するルート >>573
なぜ以前のセニカは回復魔法を使わなかったんですかねぇ？
回復魔法使ったらローシュの命は助かってたんですか？ >>573
過去に戻ったローシュとセニカはユグノア地方で出会っている描写があるので、
>→急いで駆けつけるが間に合わず、目の前でローシュ刺される
この時点ですでに間違ってるぞ うるせえティンパンだなあ
たかがゲームなんだからどうでもいいだろ
考えるだけ時間の無駄 >>573
結構すっきりしててなおかつありえそう
おれの補完に採用させていただきます >>575
ウルノーガいないとバンダルフォンやユグノアが滅びないから、最初の時渡りした後のルートにはどうやっても繋がらないのでは >>298
何でもありのドラえもんにはドラえもんなりに考察する部分があるんだよ
ドラゴンボールとかでも同じ
だから何でもありだったとしても考察をやっておかしくない。 >>577
急いで駆けつける、はニズ戦の最中の話かと >>576
回想では刺されてからちょっと経ってからきたように見えた
時間が経ちすぎて回復魔法が間に合わなかったんじゃないかな？ >>581
ベロニカ死亡後の世界も時渡り後の世界とは繋がらないけど馴染むよ
同じことさ ステータスが「しに」でもザオリクやザオラルで生き返らせられるのに？
この世界に「死」の概念あるの？ >>577
急いで駆けつけたってのはニズ戦の最中
そしてなんでそれまでになんとか対処しなかったか？はイレブンがウルノーガに勇者の剣を渡しそうになったのといっしょではないかな？ >>583
過去に戻ってまでローシュを生かそうとしてるセニカさんが一番大事な瞬間にどこ行ってたんだよｗｗ >>584
刺される歴史を知ってるのに間に合わないとか
それだと本当にセニカは何をやってたんだって話だなw
ローシュに事実を伝えたりウラノスの足止めをするだけで回避出来る失敗だぞ >>589
イレブンもニズゼルファいなかったらウルノーガに勇者の剣ぱくられてたやろ
セニカも同じや
ドラクエのタイムトラベラーは記憶が欠陥してるんやろ >>586
戦闘不能なだけで死ぬのは生き返らせられんだろ
ガイジすぎる >>591
君の主張はまるでコントだな
セニカ編があったらそのシーンのセニカの顔を見てみたいわw パラレルガイジまだ暴れてんのか
どうしようもねえ奴らだわ >>593
イレブンがウルノーガのいる城で寝たのもなかなかのコントやぞw いまだにパラレルガイジンとかチンパン連呼してる奴いるけど正直このスレに純粋なパラレル派いなくね？一時分岐派も主人公の冒険ベースに収束で納得したでしょ >>596
純粋なパラレル派は改心したか、自分の世界に閉じこもってるんやろ
いいことやん >>596
俺は正真正銘、一点の曇りもないピュアなパラレル説提唱者だよ
ここの奴らは短絡的すぎて議論にならないと思ってる。
根拠に乏しい
大学時代「ロジカルシンキング」を学んでた俺から言わせると子供同士のおしゃべりだよ、このスレは。 パラレル派は解党して上書き派の振りして潜り込んでるよ このスレの奴らはロジカルシンキングのロの字も知らないような低学歴だろう。
高卒や専門卒、Fランク大卒の奴らが不毛な議論をしている姿ははたから見ると滑稽、滑稽、烏骨鶏。 ヘタレ王子
凍り付く国
人魚との恋
この辺は食傷気味 ここはもう上書き派がどんな不自然な展開で
主人公の歴史に繋げるかを見て楽しむスレだよ お前ら低学歴たちはまずロジカルシンキングの書籍を読むことから始めた方がいい
そうすればパラレル説こそが本当の正史であったと分かるよ >>598
聡明なあなたは公式のパラレル否定についてどうお考えか？ >>605
堀井がパラレルじゃねえっていってるだろ、ガイジ >>598
チンパン連呼しかできない年収1000万の大人様、
今日も日曜なのに仕事で忙しい中、チンパン連呼お疲れ様です >>606
パラレルは否定されたのではない。
形を変えて現存している。
堀井だけがこのゲームを作ったわけではない
漫画で言うなら、こち亀やカイジ、刃牙の作者と同じ。
アイデア出しはするけど実際に作っているのは他のスタッフ。
彼らの中ではパラレルこそが正史だった お前らもくだらないレイトショーとかいうのに触発されんなよ？
先週までのあの「前向きさ」はどこへいった？
今じゃパラレルを叩くことしかしてないじゃないか
このスレの本来の姿を思い出して欲しい
「論理的思考」を再び取り戻そうぜ！ このセリフ考えたの俺だっけ？
これは堀井だけが脚本を書いてたわけではない証拠な >>611
お前の妄想より堀井のコメントの方が信頼できる さぁ、再びパラレル説についてロジカルシンクしていこう
Let”s start
↓ パラレルだけどいずれ一つの時間軸に統合されるって話じゃないの？
パラレル＋上書きのハイブリットじゃん 存在を抹消されたパラレル世界の魔王が攻めてくるとか
ラノベのネタとして使えるな そもそもの話だけどセニカは演出が違うし別なんじゃないのかな
細かいことは気にすんなって言ってたけど公式は細かいところも気をつけてるって言ってるし訳だし オーブが割れて巻き戻ることに違いはないから
塔が揺れてる揺れてないは気にしても仕方ない
剣が折れてるかどうかは折る側の問題であって、これも割れたときに起こる現象とは関係ない パラレルじゃないって言って
巻き戻しのような感じで皆救われてる、寂しい思いをしている人はいないらしいし
元の世界は主人公の過去行きで一緒に巻き戻ってるんじゃないの そもそもプレイヤーの数だけパラレルが出来てるのに
ストーリーにまでパラレル要素は要らん
自分の分身たる主人公の冒険こそが唯一無二 >>611
論理的思考は前提がないと成り立たんよ。堀井のコメントが間違いなら公式でまず否定すべきであり、それがないということさパラレルじゃないことは確定。
論理的思考するなら、まずは前提としてパラレルは否定すべきである。 もうパラレル云々はネタだろ
ガイジをやることでこのスレに笑いを提供してくれてるんだろw
あとは公式の言う通り巻き戻り上書き=収束で好きに解釈すればいい >>620
関係ないことはないでしょ
考察できる部分は無いからって切り捨てるのは良くないよ
含みで何かの意味があると思うけど >>621
そうするとセニカの際も戻るのか…
なんか果てしないな オーブを割ったら世界が巻き戻るのに
折れ方で世界の巻き戻りが異なるとかおかしな話だろう
どちらも割れてることに変わりはないし
仮に不完全な事態が起こってるとしたら主人公のほうだが
完全に割ってみせたセニカに不完全な事態が起こってるわけがない >>529
横からだけど飲食なんかの自営だったらこの時間から夜の営業の準備 こいつがどうかは別として、年収1000万overする連中は土日も仕事してること多いだろ 一様このスレでの発言権は以下だから。
・年収1000万円以上
・ロジカルシンキング学習者
・高学歴
他のティンパンジーどもはすまんがROMっててくれ。 >>627
だったらオーブが壊れた所だけ見せればいい話であって、わざわざ剣が壊れたかどうかを描く必要もないだろ
何も関係ないと断定するのは思考停止してるのと同じだわ >>627
わけがない、とかじゃなくてそれまでに出てきた設定からつなぎ合わせろって話だろ
時の番人の説明で巻き戻しは確定しており、それを否定する話が出てこない以上、巻き戻しは100％確定
解釈の仕方としては
1 セニカは勇者じゃないのでオーブを破壊しても巻き戻しまでは起こらずセニカが飛んだだけ（作中で勇者が序盤に体験済み）
2 勇者達の主観では世界はそのまま続いており、巻き戻しがあってもそれを認知できない（改変がされてない限り、一切の違和感なく世界は続く）
このどちらかの解釈程度でしかない >>533
倒されなかったから主人公たちが存在してるんだろ?
これはゲームだ
そういう設定だよ
時戻りしても倒せるって確証ないわけだし
セニカがウラノスをどうにか出来たとしてもウラノスを欠いた三人パーティで邪神を倒せるのか?
邪神を消滅させることは出来なくてローシュと会えて良かったね程度の改編に終わって影響は時の番人が居なくなった程度に留まってると考えるのが普通 「ドラクエ(ゲーム)が趣味です」みたいな雑魚はすまないが本スレの方に行ってくれないかな。
このスレは検証する以上、高度な知識と専門性が必要となる
遊びじゃないんだよ。
単にパラレル否定するだけのポンコツはもう来ないでくれ
若しくはROMっててくれ >>621
過去のウルノーガ倒した後の壊れた時のオーブの破片を見つめてる番人の場面はどう説明するの？
あれって主人公が過去に戻る前の世界だよね？過去世界のオーブは壊れてないんだし
主人公の元の世界も続いてる証拠じゃん 一様このスレでの発言権は以下だから。
・年収1000万円以上
・ロジカルシンキング学習者
・高学歴
他のティンパンジーどもはすまんがROMっててくれ。
「ドラクエ(ゲーム)が趣味です」みたいな雑魚はすまないが本スレの方に行ってくれないかな？
このスレは検証を行う以上、高度な知識と専門性が必要となる
遊びじゃないんだよ。
単にパラレル否定するだけのポンコツはもう来ないでくれ >>630
頭がよろしいのならわかっちゃいるとは思うが、
こんな所で証拠の一つも示す事なく年収1000万だの高学歴だのとほざいたところで暇なニートの戯言未満だからな 剣が折れたのは命の大樹にいく動議が失うからだよ
何をしに命の大樹に行ったのか思い出せ
剣が折れなかったのは奉納してのちのシリーズにつなげるためだよ
剣の折れ方の違いなんかに巻き戻り方の違いまであるわけがない >>634
否定するだけって作者がパラレル否定してるのにそれ以上になにがあるんだ?
無理矢理持論で設定をねじ曲げるのは諦めなよ パラレルを否定してるのはこのスレの一部だけ
本当に検証力のある奴はパラレルが一番筋が通るストーリーになると分かってるよ
パラレルにしないと色々無理が生じるんだわ
素直になろうぜ >>634
ゲームを趣味だろ(笑)
お前はプロゲーマーか？ >>640
堀井がパラレルではありませんと言ってるのが全て
君が作者なら君が言ってることが正しいがこれは曲げられない >>635
あの壊れた時のオーブを見つめるシーンは過去だよ
2Dモードでやるとわかる
ウルノーガ討伐→大樹→時の番人と場面が移るんだがそんときの大樹には虹の橋がかかっている
崩壊後に復活した大樹は一度崩壊したときに虹の橋も崩壊したから虹の橋はない
オーブ見つめるシーンでは虹の橋があるのだから崩壊前つまり過去である
虹の橋の有無は2Dモードでしか確認できないけど 公式にも否定されて敗北したパラレルガイジ発狂しすぎw
意味不明な発言して罪を逃れようとする犯罪者みたいなもんだな 素直になるもくそもドラクエ生みの親がパラレルじゃないと否定してるのに、
お前は何を言ってるんだ（AA略） パラレル君はパラレルじゃなきゃ嫌だいって駄々捏ねてるだけだろ これも勘違いしてる人多いけど
作者がこうですと説明したのと
それによって矛盾が生じるかどうかは別問題だからな
ドラクエ１１は巻き戻しと作者が説明した
じゃあここ説明できないよねってだけの話だな パラレルについては、公式に肯定するような情報が出るまで、議論する必要性はない。
テンプレにでも入れて、パラレル説は全部削減しとけばいい。 そもそも、パラレル派って自分の頭の悪さを認められないだけで最初からパラレルだと思い込んでて
後付けで根拠を探してるだけだからね
最初に時の番人が巻き戻しと断言した以上、巻き戻しでないとするためには
再び、巻き戻しではありませんでした、と断言する必要があるんだよ
それがない以上、巻き戻し前提で全てを解釈していくのは当たり前のこと
そもそも、ベロニカ及び命の大樹崩壊で死んだ人を生き返らせるために行った行動という基本中の基本が分かってなさすぎ
パラレルに行っただけなら生き返ってないじゃん 正直そこまで突き詰めて時渡りの設定考えてないってことなんだろうから、矛盾は矛盾としてそのまま飲み込むか、矛盾にならないように各自で脳内補完を捻り出すしかない
堀井さん的にはタイムパラドックスなんかよりもセニカが幸せになる方が大事だったってことだよ >>647
収束したんだから矛盾はないぞ、ガイジ
イレブンはロトになりセニカはハッピーエンド 過去スレでパラレルガイジだったアホが
論点すり替えてきても説得力皆無w
論破されたら公式を否定しだすとか酷いもんだ
つまらんパラレルガイジは邪魔にしかならんからもうスレから退場しろよ ひどいチンパンスレだな
堀井さん個人がそう言ったかもしれないというだけで、公式には否定なんてされてないぞ？
妄想の暴走もいい加減にしろ
そもそもあの日は夜も遅かったし、堀井さんは自分で何を言ったのかも覚えてない可能性もある
つまりパラレルの否定発言は錯誤による無効だよ。 >>647
その矛盾を解決する議論はするべきだが、公式にコメントが出ない限り、公式コメントを否定すべきではない。 >>653
ドラクエは堀井のゲームだから堀井が全て だから俺は馴染むと説明があったので
主人公たちの剣の奉納はセニカの時渡りで馴染んだあと
ローシュたちがニズを封印するしかなかったと思ってるよ
ただそれでも小さくない矛盾がでてしまうけどね >>653
堀井が言った事が公式での認識と違うなら、公式で否定すべきで、それがないということは、堀井が言ったことは公式として扱うべきだろ。 >>653
自分が妄想してる自覚がないのか
もはやここまできたらネタだろ まーた、パラレル厨が事前にアンケートで公式に解釈を聞きたいことないですか？
という展開を無視していい加減なこと言い出したぞ
こういう流れが分からないからパラレルとか子供みたいなこと言っちゃうんだな 小学生でもハッピーエンドだとわかる単純な話なのにな
矛盾なんか一つもない
歴史は収束したで解決 俺は堀井雄二のパラレル否定発言は「錯誤無効」を主張する
あの日は腐女子のオーラに頭がやられてた 旧上書きのタイムラグ許容が活発になって良さげなのにあまりでないな
オーブを割った瞬間または剣奉納の時点で収束して一つの世界に馴染んでいると考えている人が多いのだろうか？ セニカの過去世界を中心に馴染んでいくのだから
タイムラグが生じてるわけないべ 堀井が言った以上パラレルではないんだろ
でもだからと言ってこれまで散々このスレで指摘されてきた矛盾については一切説明はないんだから、それが解決したわけではない
そこで、俺はスタッフ無能説を推す とりあえずセニカが過去に戻ってまでやった事と言えば、
一番大事な瞬間に何故か近くにいなくてローシュはウラノスに裏切られ瀕死になり邪神を封印（のちにローシュは命をとりとめる）、
万が一ウラノスの野望は止められたとしても何故かもうトドメをさすだけで良い状況の邪神をわざわざ封印（作中で邪神はすでに倒れており、ローシュが邪神にトドメをさそうとするシーンでウラノスに裏切られている）
このどっちかなわけだな？ まぁ所詮ゲームだし、真実なんて誰にも分からないし製作者だって分かってないよね
もしかしたら真実なんてないのかもしれない
ここも次スレはいらないな
このスレで一旦終わりにしましょうよ 元からここはしっくり来るコンテストだろう
選択肢が狭まったのはいいこと
その範疇で推測補完すりゃいいよ >>649
作中2回目の時渡り、つまりセニカの時渡りは作中で明示された巻き戻りでない証拠だとは思わない？ 一番の疑問はドラクエでゼルダ史みたいな可能性世界分岐をするかどうかだったからな
しないならそれでよし
ルビス根拠の３と６が繋がるで長年の自説を曲げないで済むよ パラレルガイジってすごいよな
しつこくパラレルをこじつけようとしたり
自分のパラレル説が否定されたら開発をばか扱いw セニカが時渡りしてニズも倒したしウルノーガも生まれず11であったことは全部無かったことになりました
でもセニカの脳内にだけは残っていたので物語として本にしました
ってことでいいじゃん 作り話なんだからいくらでも作れるよ
そこに面白さとか説得力が問われるだけ
当然だが作者が神なので、完全パラレル説を除外して議論を楽しめばいい
以前ここでSFマニアにパラレルのこと知らないのかとか煽られて
そもそもそんなものは無いと返したが
イマイチ伝わらなかったようだ >>670
逆に言うと、そこまでずっと巻き戻しだと思ってやってて急に解釈を変えたのか？
あれって完全に裏ボスを倒してからのおまけみたいなシーンだぞ >>673
たぶんヒーローズとかの作品で11のキャラが客演出演することもあるだろうから、それはないと思う 仮に物語でサラサラ消滅だとしても、外部出演する際には何の問題もないでしょ
巻き戻りで消える前の11世界から来たとすればいいんだし
なにがもんだい？ 何が問題ってはっきりと馴染んでいくといわれているのにまったく馴染んでないところが問題かな >>677
最終的に巻き戻り出なかったことになるんなら、巻き戻りで消える前の世界は無くなるだろ パラレル派が消滅派に転向したのか
パラレル派は意地でも不幸になる人間作りたいんだな >>681
セニカ自身だろ
ゲーム中の描写見てなかったのか？ >>675
あー、確かにプレイヤー目線だとどうなるだろ
オレ個人はプレイ中ずっとパラレル脳で、このスレに来てからはずっと上書き派支持だったから想像するしかないんだけど、
>>675の言うようにED直前のセニカ時渡りでパラレル説に翻意するようなヤツは元々パラレル脳の素質があるヤツだけな気もするな
ただ、こういった作品で作中だけの特別な設定が出てくる時、一回目の説明が実は間違っていて、二回目でそれが判明するってのは(ED間際で無ければ)よくある手法で、
それが今回のパラレル上書き論争を生んだ一番の大きな原因である事は間違いないと思う
それと一応言っとくと、オレのさっきの質問はセニカの時渡りが｢パラレルの証拠｣だと思わなかったか？ではなく、
セニカの時渡りが「巻き戻りではない」証拠だと思わなかったか？って事で上書き説は否定してないよ >>683
すまん
まともな対話すらできなかったか アホが上書きを語ろうとすると見落とし穴だらけになりとんでもない方向に行くのな パラレルじゃなくて主人公たちの世界が消滅して物語のなかだけで語られる冒険になったのならそれはそれで良いんじゃないか?
堀井がパラレル否定したんだから無理矢理パラレルだったことにしようとするよりそっちの方が整合性が取れるわ 堀井のパラレル否定でもっと建設的な検証が始まると思ったらほとんど変わってねーな
よく同じ話続けられるね
ストーリーの矛盾指摘した先に何があるの？
ただの自己満じゃね？
もっとみんなが嬉しくなるような発想だせねーのかよ >>685
お前は主人公って言って欲しかったんだろうけど、時渡りを起こしたのはセニカだからな
だからセニカ以外は巻き戻るんだぞ パラレル説は無くなったんだからそこに拘って無理矢理パラレル説を遠そうとしてグチグチいってる方が非建設的だけどな >>690
もういいよ
キミが何もわかってないことがわかったから >>692
わかったなら、何も言わずに理解してもらおうなんて思わないことだな 時渡りはもうパターンが示されてるんだからそれが繰り返されてんだよ。
パターン1サラサラ
ウルノーガ打倒→修復完了
パターン2セニカ
修復ポイント不明→剣奉納により修復完了と推察
そんだけの話だわ >>693
理解してもらう？
俺は質問しただけだぞ 巻き戻り不具合仮説
セニカは時の番人として長期間存在した
そのため世界と時間軸がずれている
時渡りが実行者にとっての時間を中心に巻き戻すシステムなら
セニカにとって巻き戻す事が出来るのは時の番人になる以前の時間だけ
そのためにセニカローシュがニズゼルファを討伐しても
11主らの時間軸には改変されずに歴史が保持されている
ってのはどうだ 真実を書こうか
ローシュは堀井
１１の世界は勇者堀井が書いた２冊のおとぎ話本の話を展開しただけ 巻き戻しで上書きではなくて巻き戻しで馴染んでいくと説明されてるんだから
それ以外の解釈はいらないぞ
ただ単にセニカが巻き戻ってから歴史が元の世界と馴染んでいくうえで
主人公たちの行動とそぐわない箇所がでてくる矛盾が残るだけだな
これは仕方のないことだろ
主人公たちも残したい。セニカたちも幸せにしたいとした結果に生まれた矛盾なんだから 公式は堀井以外もパラレルではないと解釈してるからなw
公式&まともな奴「パラレルではない」
パラレルガイジA「そんなわけない、パラレルだ」
パラレルガイジB「パラレルじゃないなら公式は糞だな」
バカは死ななきゃ治らないを検証できるスレ >>695
ああ、何も理解してないで適当な質問したってことね >>696
ハイブリッド派だね
一応堀井は表エンドがパラレルとして残ることなないと言ってるだけだから主人公とセニカに別れる可能性はないとは言えない
けど歴史はなんとなく一本化するって発言がセニカルートのことも含んでるならハイブリもアウトになる
ここにいる人はハイブリで起こるパラレルすら嫌うから通りにくいかな
元ハイブリ派、現主人公収束派より おそらく自分が時渡りのタイムラグ仮説とか言われている奴を書いたんだけど
このスレって>>401みたくレスつけてくるのは良いんだけど
それがどういう意図があるのかわからん人が多い
さらに自分が書いた説について考察する必要が無いとか言って
考察しようとすらしない人もいるし
興味を持ってレスしてくれる人がいれば書き込む価値もあるんだけど
言いがかりレベルのくだらないレスしかもらえなかったらそれ以上書き込む気が失せるわな 時間軸が一本という事はローシュ→３とか１１→１とかのトンデモ説もまとめて淘汰されたな
セニカ幽霊説もあり得ない事になったしな
髪型も髪の色も剣の刃も物語を盛り上げるためのサスペンスでしかなかったか 巻き戻り上書き説前提で
◇冒険の記録仮説
番人の説明通り、勇者の冒険の記録は世界の巻き戻りの影響を受けないためイレブンが邪神を倒したという記録も冒険にまつわる様々な物も消えなかった
巻き戻りじゃない上書き前提で
◇セニカ二人仮説
何らかの原因により過去のセニカが二人になる。
一人はローシュと添い遂げ、一人はローシュが死んだと勘違いして番人になる
何らか①…セニカは既に肉体を失っており過去の自分と融合出来なかった
何らか②…セニカが到着した先がセニカが生まれる前の忘却の塔で、そこで一時的に番人となりローシュや自分が生まれるのを見ていた
何らか③…イレブン達の冒険を無かった事にしたくないやんごとなき人達の力 >>698
そこらへんの矛盾を解消するエピソードが、緑の本の中身としてスピンオフやスイッチ版の追加要素で語られたらいいけど、どうだろうな >>703
煽る奴もあれだが、あなたの書き込みもここに書き込むやつは的外れだ、それともネタなのかと批判だけはしてるもののどう的外れなのか、自分はどういう意見なのかがわからないからレスのしようがない
まず的外れだと批判してる対象はここにいる意見全部なのか？
それなら煽る奴にレスされてもしゃーない セニカとローシュは幸せになる
イレブンくんは伝説の勇者になる
11は3世界にも本として伝わった
みんなハッピーエンドで何が不満なんだか
矛盾も何もない だからセニカが過去に戻っても主人公たちの世界がガラッと変わるような歴史改変(邪神消滅)が起こらなかったと考えるのが普通だろ
セニカが時戻りしてどこかが戻る前の世界とは変わっているだろうが主人公たちに大きく影響するような変化では無かったんだろ
世界崩壊を防ぐために決死の決意で時戻りした主人公だって記憶があやふやですんでのところでホメロスの不意打ちを防ぐのがやっとだったんだから >>704
3→1→2を崩すやつはパラレル派以上に嫌いだったから淘汰されて本当に良かった パラレルガイジが巻き戻し上書き派(公式)に敗北して
論点ズラしながら重箱の隅つつくしかできなくて草
過去スレでずっとパラレルガイジだった奴が何を言っても説得力皆無だけどなw 最初から巻き戻し派だったからパラレルざまああああああ
パラレルは作品の意図も理解できないガイジwwww セニカたちが邪神を倒せなかったまではいいんだよ
聖竜も同じことを言ってる。
問題はそのあとだな。ベロニカの死を悼むために墓に集まったエピソードが無いように
セニカが番人となってないなら主人公たちが塔にくる理由もなくなる
これは馴染むでも説明できないからな >>716
歴史が収束したんだよ、そんなこともわからないのかパラレルガイジ >>710
おれはセニカ幽霊説だけはダメだった
でも半月前はけっこうまじめに議論されてたんだよな
コピペ貼りまくるやつもいたし好きな奴は好きなんかな そういや表エンドは消滅セニカはパラレルのハイブリッド派は完全に消滅したと思う？
個人的には歴史は一本化する発言で消滅するような気がするけど
参考までにハイブリッド派はありかなしか、できる限り多くの人答えてくれませんか？ >>718
それが幽霊説このご時世でまだコピペ貼るやついたんだよ、確か昨日はいたな
怖ろしいわ >>718
場所特定があってからその説はなかったなー >>709
それだと結局せっかくセニカは時渡りしたのに
ほとんど何もできなかった可哀想な奴になって
ニーアみたいなバッドエンドになっちゃうだろ
だからそれを防ぐためにパラレル説とかが出てきたわけで
でも堀井がパラレルじゃないかつ、みんなハッピーエンドですって言ってるんだから
セニカとローシュは邪神を倒した、しかし不思議な力で結局主人公の話に繋がった
主人公はセニカが番人じゃないことのみ異なる俺らの知らない冒険をしてエンディング
こうだろ >>716
ネルセン方式か、預言者方式かのどちらかで、セニカ本人じゃなくてセニカの意識の一部を置いたのだとすれば説明はつかないか？ だから改変されてなかったら主人公たちの世界でセニカの時戻りした時点から時の塔に時の番人が居なくなるってだけだろ
枝分かれした歴史は徐々に一つに馴染んでいくって設定なんだから段々主人公たちから時の塔に行った記憶も行ったことも失われていくんだろ
ちょっと古いけど仁ってドラマでも咲さんの記憶から仁先生の記憶が徐々に失われていって仁先生があの時代にいたという歴史も無くなっていっただろ
あんな感じなんじゃねぇの パラレル派って何が目的だったんだろうな
天空編とどうしても繋げたいという結論ありきで都合のいいように考えちゃったのか
それともバッドエンドってことにして11自体を貶めたいという意図でもあったのか >>701
ご意見ありがとうございます
パラレルが使えないとしたらハイブリッドも旗色悪い感じになりますよねえ
あんまり世界が救われていない気もするし
主人公収束も理想的ですが
結局ウルノーガが出現して王国がいくつも崩壊した世界になるわけで
そのあたりは仕方なしなんでしょうか？ >>722
俺らの知らないサラサラが俺らの知らない冒険をして、めでたしめでたし
ってハッピーエンド？ >>707
自分の言葉足らずが原因だってことだね
長文をよく指摘されたから短くするようにしてるんだがなかなか難しい
基本となるサラサラ君のストーリーに繋がる世界は必然
ハッピーエンドを目指す構成なんだからセニカがループとか成仏とか
時渡りが無に帰する解釈はあまり考慮に入れる必要が無い
で収束というヒントが出たんだから
セニカの時渡りの結果、矛盾なくサラサラ君の世界に繋がる説を考える
ココに資源を集中して考察すべき、だと考えているんだけど
ハッピーエンドを目指す構成すら無視してる人や
思考を停止して繋がらないからクソゲーやら作者がダメなせいで矛盾しているとか
言っている人達について違和感しか感じないんよね >>725
セニカとローシュにちゃんと邪神を倒して欲しかった
崩壊世界に消えてほしくなかった
ラミアス剣似のモヤモヤを解消したかった
色々あるだろ >>722
だから可愛そうだとかそんなのはなんの関係もないだろ
そうあって欲しいという君の希望に沿わせようとパラレル説を振りかざしてるんだろ
自分のも仮説だからこれが正しいなんて思ってないけど堀井が否定したパラレルは諦めろよ >>722
まあ極端な話、時の守り神とかいるし何があっても不思議じゃないからな
時渡りのシステム自体、時の守り神が創造・管理してるんだろうし >>728
まあ確かに完全にハッピーではないが
そっちの説よりはまだハッピーだと俺は思う
新説あればそっちにいく >>726
仕方なしかなあ
ウルノーガがいないと主人公が剣奉納前にイシの村にいる理由はつかないし
裏エンドに出てくる人々とセニカまで救ったんだからイレブンは勇者として次第点与えてもいいんじゃない？ >>728
完全に消えて本の中だけの存在になりました、よりはハッピーじゃない？ >>729
ナイスだよ！
でもヒントもなにもない状況だから
ループ、成仏の反証とか
あとはもう一度整理し直してみるとかじゃないかな出来るのは >>731
？パラレルは諦めてるぞ
何言ってんだ？ >>729
そう言ってくれたら多くの人が賛同すると思うよ
おれもその考えだし、物語を貶めるやつはどうかと思う >>733
まあ感覚の違いかもしれないな
俺は世界全部が幸せになり、サラサラは神話として語り継がれ、全てのドラクエ世界に繋がっていくと考えた方がハッピーエンドだと思う >>735
悲惨な出来事は全て物語になってくれたほうが
ハッピーエンドかもよ？
主人公らも冒険しないで済む世界を望むんでないかな >>719
歴史が１つにまとまるってのを歴史は一本で確定とするなら
平行世界が両立する類のはもうアウトでしょ
セニカと主人公がどちらを主体に
どうやって1つになるのかが争点かと 全てが丸く収まらないと駄目なのか?
セニカたちは目的を達成出来なかったとして主人公たちの世界は救われたんだからハッピーエンドだろ セニカの巻き戻してって、結局はローシュ死んだ後になんとかニズを封印まで持って行ったか、
みんな一緒に封印まで持って行ったかの違いで、歴史が一本化されてもイレブンに影響ないってことで良いんか
ローシュのPTが辿り着いたのは元々封印であって >>734
まあ、そこは目を瞑るしかないですかね
ウルノーガ、というよりウラヌスも預言者として出てきたから
主人公にとってはセニカと同列に救いたい存在ではないかと思ったので。
セニカ時渡りはウラヌス含めて救いたいのかなあと考えてたよ >>748
ウラヌスじゃなくてウラノスな。
バカが検証するのはよせ >>745
そう思うならそう思う前提で考えてもいい
だからと言ってセニカがウラノス裏切りを防ぎローシュの命を救うという考えを否定しちゃいけないよ
どう考えるのも自由だって開発が言ってたろ >>740
光あるところに闇があり、勇者など生まれない方が良いって理論だね
まあ言われてみれば、それもハッピーエンドだな >>748
ウラノスは元々力を求める節があったから、
ウルノーガ化しなかったら、彼にとってはそれは救いにならないんじゃないかと
ローシュ死んで2人で封印が、生き残って3人で封印になったら誰も損しない気がする >>723
魂の存在を助けにクリア後に塔はいかないべ >>748
セニカが時渡り後仲間たちが愛する人に会えるといいわね的なこと言ってたからセニカ時渡りの大きな目的はセニカがローシュに再会することだった
それに加えてウラヌスも救いたかったかどうかだが時渡りするのはセニカだしウラヌスを救うかどうかはセニカに任せた(もしくはそこまで気にしてなかった)
でも結局時渡りは記憶が完全に保持されるわけではないからウラヌス救うまではいけなかった
ってことかな >>753
魂セニカにお礼したかったとかなんとなく行きたくなったとかそれこそ歴史の修正力に巻き込まれたんじゃね？
それか塔にいったという事実すら書き換えられてデジャブ的記憶でセニカを過去に送った気がしてるだけで塔に行かない歴史になったのかもしれん 収縮っていうのは、崩壊後のバラバラになってそれぞれが苦労した記憶、経験ってどうなるの？ パラレルを否定する奴に限って論拠に乏しいんだよな
堀井が言ったとかそれだけ
もっと頭を使って考えてごらん >>755
お礼にいくでも魂セニカが消えてる理由にならないよね
タイムラグ説もなし。馴染むとあってもベースはセニカの世界なんだよ
同じ歴史になっていくのであって主人公の世界が変化していくわけじゃないからね >>743
少なくともセニカとローシュにとってはハッピーじゃないだろw
折角送り返したのに死にましたとか萎えるわw >>679
>>680
だから、外部出演する際に何か問題あるの？ パラレルについては、公式に肯定するような情報が出るまで、議論する必要性はない。
テンプレにでも入れて、パラレル説は全部削減しとけばいい。 >>759
役割終えた魂セニカは成仏したんじゃねえの？ 仮にセニカがローシュやウラノスを救って
その後の主人公にどうしても繋がらなくなったとした場合
セニカがオーブ割った後、主人公はどうなんの？
直ちに消滅
塔から出たら消滅
セニカが歴史を変えた瞬間消滅
その他？ >>755
だから主人公たちが塔に行ってセニカが時戻りするまではセニカが時戻りしなかった時間軸で進んだ世界じゃん
そこから戻らなかった世界と戻った世界が分岐して時と共に徐々に馴染んで一つになっていくんだろ
いきなりセニカが時戻りした世界に切り替わるのではなく
段々主人公たちの記憶もあれっ?塔になんて行ったっけ?ってなっていってそのうち行った事実と共に無くなっていくんじゃないか パラレル派は終わってしまったね、やたらパラレル雑学うるさいやつもいたし、これですっきりだ >>760
だから子細まで全てがハッピーエンドじゃないと駄目なのか?
そんなことを全て満たそうとすると物語の深みなんかないご都合主義の詰まらない話になるだろ パラレルで二つに世界が分岐していくのではなくて二つに別れた時間軸は徐々に馴染んで一つにまとまるって堀井が言ってるじゃん >>753
魂の存在でも全ての役目を終えてローシュに会いたいと思ってたら過去に送り返すくらいするんじゃない？
アーウィンの魂だってバクーモスから救ってやったんだし >>769
別に全てに拘っているわけではない
折角最後の最後に仰々しく送り返したんだから
少なくともこの2人にはハッピーエンドになってほしい
てか旧ハイブリット派は大体そう思ってるだろ セニカ過去戻りローシュと再会(ED)
→イレブンのときのように時戻り時記憶は曖昧
→途中まで回想どおりの展開になるがセニカが途中で気づき、急いでローシュ、ウラノスvsニズゼルファ戦へ
→急いで駆けつけるが間に合わず、目の前でローシュ刺される
→ウラノスには逃げられたがローシュはセニカの回復魔法で一命を取り留める
→傷が深かったので数ヶ月意識不明
→ローシュの目覚めを待っていたら邪神が復活するかも
→邪神封印
→セニカとローシュは天寿を全うする
→セニカはネルセン的魂状態で塔で主人公を待つ(この時点で過去戻りについての知識を全て思い出してる)
→11本編
→ニズ戦後塔にいるセニカ魂にお礼&成仏(歴史の修正力)
→剣奉納
これで完璧じゃね？
途中までは他の人の意見を参考にした
主人公収束派の人意見よろしく >>774
いやではない
とすると一回目のオーブの件も考える必要があるかも 今更何言ってんだよ
スレ見て見ろよご都合主義だらけじゃねーか >>776
すまん
嫌か？と聞いたわけじゃなくて
いや、違うよ？
と言いたかった >>773
旧ハイブリ派だがローシュとセニカはいちゃいちゃして天寿を全うすると思うよ
そのあと11につながる 成仏させに塔に行ったで説明つくか
（天国で）愛する人に会えるといいわね >>764
よくあるSFだと
主人公が目覚めるとユグノアが復興していて王子になってる
変だな、と最初は思うが段々冒険した出来事の方が夢なんじゃないかと思い始める
なんて感じにゆるやかに変化してゆくんでないかな
その過渡期に本にしたのでは、というのが物語化説だよ >>780
セリフまで考えてなかったがそれでいけるな >>773
そう望むのは良いよ
ローシュとセニカが幸せになるのが悪いって思ってる訳じゃない
そうなった結末でも問題ない
自分の語ってるのも仮説だからな
だけどさ
映画とかドラマでもこいつとこいつが引っ付いたエンドが良かったとかあいつは死なないで欲しかったとかあるじゃん
今回はハッピーエンドでも少しほろ苦い気持ちが残る物語なのかなと思ってるけどね
ドラクエ4もそんな感じだし >>778
どう違う？
>>764
なるほど演出としては起点もうやむやになる感じね 間違えた
>>781
起点もうやむやになって変わった結果に収まる感じね セニカ過去に戻した時点でDQ11の世界そのものがなくなったってことか >>783
なんだそれ
これ以上は個人の趣向だけど
わざわざエンディングでそれっぽい描写しといて実はこうでした～、とかほんとニーアで毎回使われるバッドエンド展開にしか見えん
ドラクエで最後の最後にそんなことするとか心情的には理解不能だわ
ほろ苦さとか崩壊世界がパラレルで残ってるほうが余裕でいい感じに残るわ
まあこれも個人の趣向だけど >>784
まだ上手いこと言語化できてないけど
あくまでも「神（作り手）視点の時系列」ってことね
だからパラレルとは違うと考えてるよ >>786
その後元気に大樹に剣を奉納しに行ってますが 公式がパラレル否定したのに未だにパラレル説推してるバカに聞きたいんだけど 何故パラレルだと思うの？
日本語理解出来ないのか？
それとも引き際を失った？ >>787
>>775ならセニカとローシュも幸せに天寿を全うするんだけどどう思う？ >>790
公式が否定？
は？いつスクエニがそんなこと言ったんだ？ >>790
日本語がわからないガイジだからパラレルとか言い出すんだよw まあスイッチ版で本が二冊ある理由が明かされるんだからここで議論しても無駄なんだからいい加減止めればいいのに >>791
別におかしくないけど
心情的には邪神を倒してほしいからコメントしづらい チンパン多すぎんぞ
公式がいつパラレル否定なんてしたんだよ
自分の都合のいいように物事を解釈すんなや >>788
まあ今パラレルって言葉使うと煽りがウザいね
でも主人公がそのまま活動を進める時間と
セニカが時渡りして活動をする時間が両立するってことよね >>795
邪神倒すってことは11の冒険フィクション化か
まあその考えもありうるよね 仮にローシュとセニカが当時のニズゼファルを倒せたとして、イレブンの時代に復活したらダメって事も無いような？
というか、セニカはニズ討伐は後一歩だと思っていたみたいだけど、封印の外側にニズの精神体が居たって事は、
その時点でニズの精神体に逃げられている、或いはニズの精神体がイレブンの時代には復活してるって事だろうし。
仮に、肉体を当時破壊できたとして、完全な打倒には成らなかったって事なんじゃ無いかねぇ？ >>787
だからさ
堀井が君や自分が望むようにその意見を汲んで物語を作ってる訳じゃないじゃん
自分が作った訳じゃないから自分の仮説を述べただけでそう言われたって責任とれないわ
結局は作った世界観をあとからユーザーがこうだと良かったとか言ってるだけなんだから
そこら辺はユーザーの想像に任せるって言ってるから君は君の望む解釈で良いじゃん
自分のも仮説だからなるほどと納得出来る新しい説が出たら持論を無理矢理通そうとするのではなくそれに同調するし
自分が主張してるのは堀井が否定したパラレルの平行世界は無くなったということだけだよ このパラレルチンパンジーって、勝利した巻き戻し（上書き）派が、更にパラレル派を貶める為に自演やってるんやろ？
じゃないと流石に知性のある人間の書き込みとは思えんわw >>794
タイムパラドックス？ そんなの関係ねえ！みたいな無茶苦茶な展開になると予想
パラレルをあそこまでハッキリと否定したのは、パラレルだと開発中のシナリオと矛盾することになるからだろうなあ >>797
いやいや
両立じゃないのよ
なんて言えば上手く伝わるか難しいな
簡単に言えばエンディングで2人が会ってからってこと >>775
いいね！
ただ気になる点が少し
他の意見でもあるけど、この場合正史になるのは俺らのプレイした11じゃないんだよね
感覚でしかないけど、セニカらが準備万端にしてくれて
出来レースで動かされる感じもしてちょっと歯痒い
もし11らに託すなら塔に最強装備置いておけばよいんだし
そうしない理由もなくない？ >>801
時の守り神は、主人公がニズゼルファと同じ時に生まれたみたいなこと言ってるしな ローシュもセニカも所詮は仲間ですらない脇役だからなあ
先代パーティーはウラノスは悪堕ち、ネルセンは建国した国を滅ぼされてるし
別にローシュとセニカの二人が不幸になってたとしてもおかしくない
11の主人公はその不幸な歴史に終止符をうつイレブンなんだから
イレブン良ければ全て良し 勝手な解釈の妄想だけど。
勇者の紋章を継承したセニカには我々がプレイしてきたイレブン君たちの冒険の記憶も継承。
せめてもと、その冒険を本に書き記す。
その後、何やかんやあってあのドラクエ3の始まりのムービーに繋がる。
実は、ドラクエ3の主人公はドラクエ11のイレブン君として生まれるはずだった勇者の魂だった説はどうでしょうか？
ルイーダの酒場で出会う仲間もリメイクで盗賊が入ったことで職と何となくのイメージと数が合うし。 >>801
肉体が滅んでたら勇者の星が落ちてきて復活というのも無くなるよ
そのためにウルノーガは勇者が復活(邪神と対になった存在だから邪神が復活するタイミングでそれを倒すために生命の樹の意思で勇者も復活)するまで潜伏して勇者からその力と勇者の剣を奪って勇者の星(邪神の身体)を破壊したんだから >>805
ん？
主人公が消滅するのは時渡りが成功した時ってことかな？ >>807
作中でも勇者と魔王は表裏一体って話をしてるし、ローシュの時代に破壊神を討伐したとしても、それってイレブンと言う
未来の勇者の支援が有って事に成るわけでしょ？
ならば、イレブンという勇者の因果が、逆に魔王と呼べる存在を生み出す切っ掛けに成った可能性もあるんじゃないかって
考えることも出来るかなと。 >>809
聖竜がイレブンは伝説になるっていったんだからないない
イレブンくんは伝説の勇者として生きた
ハッピーエンドだからな >>806
ネルセンの試練受けずに最強装備渡すつもりはないんちゃうかな？
ネルセンの試練の意味なくなるし
セニカが魂として残るのは時の番人的存在がいないと主人公は導かれないことを知ってるから主人公が過去に送ってくれた恩返しに残ったと考えてる
装備担当はネルセン
時の塔担当はセニカ
準備万端っていうけど条件は本編とほぼ変わらんで
塔に時の番人がいるか、セニカ魂がいるかの違い
あんまり準備するとバタフライエフェクトで何が起こるかわからん(ウルノーガが嗅ぎつけるとか)
条件は本編とほぼ同じだから出来レースではない
もっと準備しなかったのはバタフライエフェクトを怖れたため 巻き戻って収束するのなら
デルカダール下層の家無き子は、いつかイシの村でマノロと出会うんだろうなあ
スリのおっさんは猫飼ってる女の子見て改心するんだろうあ 古今東西タイムスリップ先の過去世界と現在の時がそれぞれ同一時間軸上で進む例はいくらでもある
ドラクエ5もそうだし、今作のイシの村もそうだった（幻覚説はおいといて）
ネックは番人の言った世界の時の「巻き戻し」ってワードだけなんだ
この巻き戻しが逆再生という意味ではなく、ロールバックであり、その後異変世界と改変世界の未来が徐々に馴染んで収縮（収束）していくって考えを許すのであれば、セニカがオーブを割ってもすぐに世界の逆再生が発生していない事に説明がつく
でもこの考え方はロールバックの根拠となる描写があるわけではなく、
矛盾が発生したからパラレルじゃね？って考え方と近い危険な考え方でもあるから導入するなら気をつけて 低脳チンパンの長文カキコほどうざいものはない
ブログでやってろ ウラノス悪落ちについて
セニカは歴史を修復しても
やっぱりウラノス悪落ちについては起こってしまうことについてはみんなどう思うの？
結局ウラノスはニズゼルファのよりしろになっただけなんじゃないか…善性は分離してるし >>814
俺もそれでいいと思うけど、そうなるとせっかく生き残ったのにローシュ仕事しなさすぎだろwとちょっと思ってしまうな >>811
違うよ
例えば、ちょっとメタな話になるけど、時渡りさせた瞬間に消えるならそこに2人が会うシーンを入れるのよ
んで、誰かが言ってたみたいなお城で目を覚ます、みたいなシーンになるわけ >>814
なるほど
この場合はセニカが11主の冒険行程をだいたいは記憶してる事になるのかな？
そうでないと、どれだけの準備がバタフライエフェクトとなるかわからないものね
なんかローシュやることなくて可哀想だなw >>818
力を求める少しの悪性を利用された悲しい人
物語の都合上救いの対象には入らなかった(ホメロスのように) >>822
勇者の証もらったときなんか察してたからな
だいたいは記憶してたんだけど結局全部思い出すのはローシュを救ったあとってのがポイントだな
ローシュはあんなエロい奥さんもらえるんだから幸せだろ、くそったれ >>825
うんわかるただ、なんつーかつまり主体はニズゼルファなんじゃないかってこと
もしウラノス他に手頃なのいたらそっちがウルノーガ化してもおかしくないんじゃないかもなって セニカを過去に戻しても主人公が剣を奉納しに行く(主人公が邪神を討伐)ってことは過去で邪神は封印こそすれ討伐はされなかったんだよね
世界が収束する時はロミア生存とか今までの選択肢のいいとこ取りで世界にとって最善の選択がされると思ってたんだけど、せっかくセニカを過去に戻してあげたのに邪神討伐できなかったって世界にとって残念な選択じゃないのか？
セニカローシュの活躍が正史になるより主人公＝ロトの勇者の伝説が残る方が優先されたのかな >>825
それこそマルティナみたいなパターンもあったわけだし >>827
おかしくはないな
けどウルノーガじゃないと主人公ルートにつなげるのがかなり困難になる >>828
過去を変えるのはそんな簡単なことじゃないんだよ、きっと
主人公もニズゼルファいなかったらウルノーガに勇者の剣を奪われてただろうし
セニカは1人なのにローシュを救えただけでもよくやった方 ちなみにローシュ、ウラノスvsニズゼルファにセニカとネルセンがいなかった理由を想像してみた
ニズゼルファ戦では闇の衣をはがさないと戦えない
勇者の剣真ならはがせるのでは？と思うだろうが真はローシュの時代作られたばかりで大樹によるエネルギー充填ができてないので闇の衣をはがせない(勇者の剣改同様に)
そこでローシュ一行は大樹の心臓部(剣を守護してた球体)を抜きとり、光の玉として使用したのではないだろうか
根拠としてはラムダにある壁画「崩壊」である
この壁画は大樹が散りゆく姿が描かれている
ニズ戦で心臓部を抜き取られたため大樹は散っていたのではないだろうか？
ローシュ達はこの光の玉を使用したのだが、早く光の玉を大樹に戻さないと大樹が地に落ちてしまう
そこでセニカとネルセンは一時戦線離脱して光の玉を大樹に返しにいったのではないか
ほぼ妄想と想像だが一考の余地ないですか？w >>818
ウラノスが邪神のよりしろに選ばれたのは元々憑依体質の家系だったからじゃない?
勇者に勇者の剣でとどめを刺されたら消滅して復活出来なくなるから封印に留めて邪神自身が将来力が回復したら封印が解けて復活出来ると考えてウラノスをそそのかして勇者を殺させた
ウラノスの子孫らしきデルカダール王の娘のマルティナも魔物に取り付かれてたしデビルモードになれるから血筋的に魔物に取り込まれやすいんだろうよ
デビルモードが魔物の力が憑依してるかどうかは知らないけど >>832
闇の衣に関してはサラサラ君が剥がした時に「知ってたん？」みたいな感じで
ニズが言ってた気がするからローシュも剣のチカラで剥がしたっぽい
セニカ時渡りでニズ封印の仮説は以前にも書いたけど
ローシュが討たれた場面は
ローシュとウラノス２人でニズと対峙している感じだったから
セニカとネルセンは別で戦っていて戦力を分断されているっぽい
時渡りの結果ローシュ＆ウラノスだった対ニズ戦が
ローシュ＆セニカ（紋章持ち）に変わったとしたら説明が可能になる
これは戦力がウラノス＞セニカ（紋章持ち）であれば矛盾がない
でウラノスそんなに強いんかーいって話だけど
デュルダ郷でローシュとウラノスは互角の力でお互いを認め合ったと言われている
なのでローシュパーティの戦力が
ローシュ＝ウラノス＞ネルセン≧セニカであったと考えれば
そのセニカに紋章底上げがあったとしてもウラノスほどの力は無く封印という
結果に収束しても不思議ではない
逆にセニカ弱すぎとツッコミが入りそうだけど
そもそも２人で邪神を追い詰めた奴らが異常なだけな気がする 長文チンパンほんとうぜえなw
お前の駄文なんてめんどくてみんな読まないからw
あとロジカルシンキング学んでこい！ ドラクエ11はパラレル
これぞ真実かつシンプルなカキコだよ。 >>834
ニズの知ってたん？発言はゾーマとまるっきりいっしょやしなあ
ゾーマは王者の剣を3年かけて壊したんだがこの王者の剣が勇者の剣ならそこまでして壊す意味もわかる
でも結局3勇者は光の玉できた、そこで知ってたん？発言
とすればゾーマが剣潰したし安心と思ってたのに光の玉かよってなったようにニズゼルファは光の玉でくると思ってたけど勇者の剣できたんかってなったのでは？
まあ少し無理があるか
ちなみに別で戦ってたってのはいちおう想像なんだよね？確認として パラレルについては、公式に肯定するような情報が出るまで、議論する必要性はない。
テンプレにでも入れて、パラレル説は全部削減しとけばいい。 >>839
黙っとけこのパンジー
パラレルだってまだ捨てたももんじゃない
一つの可能性としてまだ生きてるだろ 自分は元パラレル派で、セニカローシュの世界→3の世界(上の世界)、主人公の世界→1のアレフガルド(下の世界)で、ギアガの大穴で3主人公が1世界へっていう流れだと思ってたんだ。
だから3の最初の世界(上の世界)にはロト伝説がなくて、1の世界(下の世界)アレフガルドにはロト伝説があることの説明がつくと思ってた。
でも今回パラレルは否定された訳だけど、どうしてロト伝説が11の後の3世界ではなく全く別の1世界に伝わっているんだ？
やっぱりパラレルだ、とか11→3→1→2を否定している訳じゃないよ 自分が忘れてただけで上の世界でロト伝説に触れられてたらすまん
でもどうして11の世界(後の3)と関係のない1のアレフガルドにロト伝説が伝わってるんだ？ >>840
パラレルについては、公式に肯定するような情報が出るまで、議論する必要性はない。
テンプレにでも入れて、パラレル説は全部削減しとけばいい。 >>842
エンディングで3の母親が11の本を読んでるから上の世界にもロト伝説はある
ルイーダでもロトは登録できないし、3上にもロト伝説は残ってる >>841
アレフガルドの住人は上の世界からの移住者
つまりロトの伝承も移住とともにアレフガルドに持ち込まれたものだった
ラダトーム王家はおそらく11勇者に所縁のある一族だったのだろう
かつアレフガルドはゾーマに支配されていた
ロトの伝承が流行るのは必然
上世界にあるはずのロト伝承は風化した、知る人ぞ知る伝承、上世界はバラモスのことは少数の人しか知らず一見平和な世界、平和な世界でロト伝承は流行らない
ルイーダの酒場ではロトについて言及がある
11EDではアリアハンの3勇者の家にロト伝承の本があった
つまり3上世界にロトの伝承がないわけでなく風化してあまり語られていなかっただけ、むしろロト伝承は3上世界(＝ロトゼタシア)が発祥の地 >>841
1に継承されてるのはロトの剣（勇者の剣真）で伝承は3じゃないの？
あのムービーでその解釈はめちゃくちゃな気がするからもう一度見直したら？ >>841
一言で言うなら、真エンドがただの懐古向けのファンサービスだからだよ
つまり、見せたいシーンが先にあって3の過去をはっきりさせるために本のシーンにつながってるだけ
11を作るにあたって3の設定もチェックし直したと思うけど
ラダトームに伝わってるのはロトの称号であって上の世界の人間が全てロトを知らないとは限らんし
神話みたいになってる可能性もある
制作側がそういう風に判断しただけ
ちなみに勇者には転生という概念が出たのでどこの世界でも関係ない >>846
1に継承されてるロトの剣は3本編で作られた王者の剣(厳密には装備品ならなんでもいい)だがな 巻き戻り派を完全否定して馬鹿にしてたのはよくみた
本当ダサいスレだわ全員ではないけど ＦＣ版でろとを仲間にしようとすると慌てて止める。
３下でマニラに落ちていたオリハルコンをジパングから来た鍛冶屋に売ると翌日おうじゃのけんが店に売りにだされている
これがドラクエシリーズでいうロトのつるぎ
ゾーマが３年かけて砕いたおうじゃのけんというのが今作では勇者の剣・真となった 時系列は11→ルビスアレフガルド創世→3→1→2
世界の経緯はロトゼタシア→3上
↓
アレフガルド >>851
世界の経緯ミスった
3上
↓
アレフガルドってしたかった >>853
3上にいたルビスによってアレフガルドができたってことを言いたいんや
察してくれw ルイーダにロトの名は神に近いからつけられないとか言われるの忘れてたよありがとう
自分が一番聞きたかったのは、11と関係がないアレフガルドにどうして3主人公が来る前からロト伝説が伝わっていたのかなんだけど、単純にギアガの大穴を通って3世界から1世界にロト伝説を伝えた人が3主人公よりも前にいたってことなのか？ >>855
オリハルコン落ちてるのはドムドーラでは
マイラはジパングの鍛冶屋がいるところだろ >>857
その通り
アレフガルドの住民は3上から移住してきた人たち もともとアレフガルドは３上から人が移り住んでる
これは隠し設定とかではなくて、３をプレイすれば街の人が話すぞ >>848
3はクリアしてないからわかんなかったけどそうなんか
ムービー的に11の剣と1の剣は一致してそうだけど長い時の中で起きた変化は飛ばして結果だけ写してるんかね >>857
そゆこと
ラダトーム王族は11世界のラムダ、イシの村、復興ユグノア、ドゥオルダのいずれかか全て合わさった一族だと思われる パラレルガイジはどうしてもパラレルを入れないと爆発しちゃうほど顔真っ赤な状態
公式からパラレル否定された現実を受け入れられなくて現実逃避してるという
もう完全に壊れちゃったパラレルガイジもいるみたいだがw >>861
剣から繋がる1勇者のムービーは1と3を組み合わせたオマージュ。
まぁファンサービスだな。
11は3と1に繋がってるよってメッセージとも取れる。 >>861
あのムービーはあくまでイメージだし、3のパッケージ絵のオマージュでもある >>837
なるほどねー
別で戦っていたってのは状況証拠かな
ローシュ討たれたときにセニカとネルセンがいなくて絶命してから発見って感じだった
４人同時に戦ってたがネルセンがぶっ飛ばされてセニカが助けに行ったんだ仮説も
出てたはずだけどそれは無理がある気がする
（戦力が４人でちょうどならさらにセニカが抜けたら立て直せないはず） >>861
11のストーリーの大きな謎の１つ
3をやるとわかるんだが3で作られる王者の剣がのちにロトの剣として1に伝わるってのは確定事項なんや
そうすると11の勇者の剣は1につながらない
11のあれは演出で同じように見えただけで別物だったのか ソーマは王者の剣を折ったとされてるが、これが１１で勇者の剣・真に変わっただけのことだな
オリハルコンがそこらの村の馬小屋に落ちてるわけないから、あれはゾーマが砕いたとされる王者の剣なのは間違いないだろう >>864
dq1も配信してたしそういうことなんだろうね
3はロムが壊れてまともに遊べなくなったからリメイクとかやってくんねえかな >>861
エンディングの１勇者に繋がるっぽい映像は
自分が想像するに
直接的に剣そのものが伝わるという意味では無くて
「勇気（世界を救う勇者の意思）」の継承
時代、世代、世界が変わろうとも勇気は不滅というメッセージ
このように捉えれば良いのかな、と
（もちろん昔からのユーザーへのファンサービス含む） おれは勇者の剣真は光の玉になった説を推すわ
厳密には大樹の心臓部ごと光の玉になった説
なぜ竜の女王が光の玉にしたかというとゾーマが勇者の剣真の闇の衣はがせる効果を怖れ、狙っていて、ゾーマから剣を隠すため
で隠すことに成功し、ゾーマは間違えてラダトームに伝わる勇者の剣改を破壊
3本編で女王から光の玉を受け取り、王者の剣を作る
ゾーマ戦で光の玉を使用→王者の剣が勇者の剣真として生まれ変わる→ロトの剣に→1の手に渡る
2でロトの剣が弱体化してたのは大樹の加護してたときから時間が経ちすぎてたから 3主人公が初めて別世界からアレフガルドに来た人だと思ってたよ恥ずかしいな
移住した人の件教えてくれた方々ありがとう
それにしても元パラレル派と書いたのはいらんかったな
質問しただけで顔真っ赤とか現実逃避と言われるとは思わなんだ ゾーマは王者の剣を壊したのであって勇者の剣真じゃないからな
俺も勇者の剣真は光の玉になった説の方が自然だと思う 闇に染まることがあるかもしれません。その時はどうかこの剣を手にとも聖竜は話してるんだぞ
この剣とは勇者の剣・真のことだからな 次からパラレルはスレ別けよう
思う存分、パラレル派だけで議論して、堀井を逆転できる意見がまとまったら持って来てよ
10年先でも20年先でも良いからさ 元パラレル派の人まで叩くのはやめようぜ
考え改めたんだから仲間だ 奉納された勇者の真は大樹の化身だと思うな
魔王ウルノーガ戦で剣がウルナーガになるから剣が竜だったってことを示してるし
勇者の剣真自体には光の玉効果はなくて聖竜の力だと思うな >>872
そうだね
わざわざ1の勇者が持つ剣にした意味がそこにありそう
3勇者が使ってたのは王者の剣だから正確には別物
ゾーマ倒して光の玉の影響も受けた剣こそ
11の奉納した剣が再現されたものなんじゃないかね >>875
聖竜は遠い未来の可能性を語っているだけで、別に具体的な未来のビジョンを語ってるわけじゃないからなあ 元パラレル派で今は巻き戻し上書きで色々あった考えてる奴は立派だと思うぞ
でも未だに認めずパラレルを入れてくるパラレルガイジがいるからな
酷いと巻き戻し上書きという公式設定まで否定してくる始末、煽られるのは自業自得
パラレルガイジが暴走する前にそろそろ次スレのテンプレ考えないといけないだろ >>878
勇者の剣真のアイテム情報に闇の衣をはがす効果があるって明記されてるから剣真そのものにも光の玉効果はあると思うよ
ただその力が何によって与えられたかはやっぱり大樹に長年奉納してた結果だと思う
大樹＝聖龍の力を蓄積させたのが勇者の剣真 エンディング見てⅠやⅢに世界が繋がるってのはぶっちゃけ考え過ぎで
聖竜の闇堕ちしたら頼む
→クリアしたら竜王と戦うⅠが無料で遊べるようになってるからプレイしてね
ってことだし、
赤い本と緑の本
→違う話（スピンオフ作品？）も用意してるよ
っていう単なる宣伝をファンサービスで名場面風に見せたってだけ説 ３の世界樹の位置と１１の命の大樹の位置はほとんど一緒だぞ
クリア後のふっかつじゅもんで始めると１１の主人公の名前がＦＣ版の「ろと」（きちんとひらがなになってる）
これで考えすぎは無いと思うけどな パラレルから上書きへの鞍替えって難しいと思うけどね
前者は世界の法則を一意に定めることに重きを置くタイプ
後者は物語性や登場人物の行動基準を大切にするタイプ
いわば理系と文系だ と、リアル・チンパンが訳の分からぬ供述をしておりますw >>883
よくそこまで考えれたな。
お前自身の方が考えすぎじゃね？ >>886
まずパラレル自体がトンデモ理論だから
お前が自分のＰＣを初期化したら初期化した時点でＰＣが2台になるのか？
ビデオテープを巻き戻して上書きしたらテープが2本になるのか？
手書きで1枚の紙に書いた作文を消して書き直したら2枚になるのか？ >>882
アイテムとしての違いは裏付けになるんかね…
剣が玉になるくらいなら竜の化身の方がしっくりきそうだけども
ウルノーガになった件もあるし >>889
パラレル煽ってる暇あったらさっさとローシュが生き残ってセニカが番人にならなくても
主人公の歴史にキッチリ繋がるトンデモ理論でも考案したまえ
パラレル派はどんな面白い展開が飛び出すのか楽しみに待ってるんだぞw >>891
歴史が収束したんだよ、ガイジ
そんなこともわからないからパラレルとか言ってるんだろうなw 別オーブ説は自説でもあるけど
ゲーム内のギミックを使ってるし無理にこじつけなくてもいいし
スピンオフにつなげるのも容易ということで
けっこうお勧めよ >>892
歴史が都合良く主人公の為に収束（笑）
それこそまさにトンデモ理論だわw >>894
堀井がいってるからこれが正解なんだなあ
ガイジはパラレルで妄想しとけよw パラレルじゃなかったということはセニカが巻き戻った後の世界がドラクエの正史で
11はその世界のために頑張った幻の勇者の話ってことか
最後のロトの話は誰がニズゼルファを倒してもロトになれるってことを教えただけだな >>896
セニカは戻ってイレブンくんが初代ロトになったのが正史
歴史が収束するから
わかったか、ガイジ >>896
3度も世界を救ったサラサラだからこそのロトの勇者だと思ってるよ >>896
それだと11主人公は伝説越えた神話の勇者になるわけか そもそもパラレルガイジは現実世界の法則がドラクエの世界でも通用すると思ってる時点でアホだわw ガイジ連呼してる奴って本の中のおはなし説の奴やん
パラレルの亜流が偉そうに >>901
パラレルガイジどうした、息してるかww >>891
もうとっくに考察されてるけど
あとなんでセニカが番人にならないなんてトンデモが飛び出すんだ？
これも理解力の低さが理由の「みんな幸せになる」のでたらめ解釈だけど >>841
3の上の世界にもロトの伝承はあるだろう
ロトと名前付けようとしたら「それは神に近い者の名、恐れ多いです！」
と言って断られるし >>904
でたよ上書き派に見せかけた煽りたいだけのレッテル張り >>904
セニカはみんなに含まれないというのが貴方の解釈なんですね？w
主人公の歴史の為に都合良く扱われる先代パーティの人達が気の毒だわw >>908
セニカはローシュと幸せになってイレブンくんは初代ロトになった
歴史が収束するから
わかったか、ガイジ ひどいチンパンスレやな
リアル・チンパン混じっとるやろ >>907
馬鹿はどこでパラレルなんてトンデモ解釈になってしまったのかその部分から教えてくれや
そうすれば、いかに馬鹿なのか分かるようになるだろう
最初の時点で巻き戻しと断言されてる時点で、途中でパラレルだと解釈し直す場所がないとおかしい
それがない場合、最初からパラレルだと思いたかっただけのアホでしかない
>>908
俺の解釈はセニカが番人になることが不幸ではない、だけど なんか先週まではいい雰囲気でやってたのにチンパンのせいでまともな討論ができなきなくなったわ イレブンが設置されてた時のオーブを叩き割って戻ったのがラムダ到着時
セニカも、古いオーブを倉庫から引っ張り出した訳でもなく
その時に設置されてた時のオーブを叩き割ったから
ローシュ時代まで巻き戻れたとは思えない
勇者パワーを与えてセニカに幸せな幻を見せて成仏させてあげたんじゃないかな
永遠に管理人として生きるよりも良いだろうし >>910
現実世界で通用しない理論をトンデモ理論と言うんだよ
本の中のお話ガイジさんw どう考えてもパラレルが完全説なのに、お前ら堀井に踊らされすぎ
ちょっと冷静になれよ >>915
ドラクエ世界と現実世界が同じだと思ってるパラレルガイジ息してりかw >>870さすがにこんなスレきといて3クリアすらしてないって...
スタートラインにたってないやろ >>918
堀井の日本語わからないパラレルガイジどうしたw むしろパラレル説の方が水面下で有力になってきてることに気づいてないのか >>912
番人セニカが不幸じゃないなら何で主人公は元に戻したんだよ？
そっとしといてやれば良かったのにw
例えローシュが生存してもまたすぐにお別れだな
主人公の歴史を守る為にセニカだけがそんな結末とはね 勇者一行8人でニズ倒したわけだし、ローシュの4人(うち1人裏切りフラグあり)だと元々大苦戦間違いなし。
なのでセニカもウラヌス洗脳は防げずローシュが刺されないよう庇うのが精一杯だった。
そんでウルノーガだけでもなんとかしようと一旦ニズは封印。
ウルノーガ倒そうとするも雲隠れ。ウラヌスに残った心は自責の念から預言者化。
ネルセンは来るべき次世代の勇者のための遺跡作り、セニカとローシュはユグノア立国。
そして11の物語なら繋がる気がする。 ウラヌスwww
キャラ名も知らないチンパンはすっこんでろよw >>912
レッテル張りしか出来なくて煽りたいだけなんだろ？
最初から馬鹿ありきだもんな 馬鹿っていうかチンパンだよ
パラレル説こそ至高なのにそこが分かってない
チンパン以下のIQだから 今更ながら収縮って何だっけ…？ ってことで
収縮
ひきしまって小さくなること。ちぢむこと。また、ちぢめること。
収束
分裂・混乱していたものが、まとまって収まりがつくこと。また、収まりをつけること。
修復
建造物などの、傷んだ箇所を直して、もとのようにすること。
引用元…goo辞書
修復については、称号に「歴史の修復者」というのがある。 >>909
同じ神という意味では同格だろうけど、実力の程度ではどんなもんだろうな
少なくとも格上にはこらしめるという言葉は使わないんじゃないかと思うんだが >>928
エアプはお前だろ
主人公は番人セニカを助けたいんじゃ無かったのかよ？w
結果的に自分の歴史を壊さない為にセニカにまた番人になって貰う事になる訳だ
お前の主張では 時の番人が明確に巻き戻しと断言してること
ベロニカ及び大樹崩壊で死んだ人を生き返らせることが目的なのに
元の世界のメンバーには全く関係なくセーニャたちは結局、ベロニカに会えずなんの意味もないこと
パラレルなら元の世界の人間と過去の世界で同じ人物が2人になるはずなのに
過去世界の勇者がいないこと
デジャブが起きる理由を並行世界の記憶が降って沸いたなどというトンデモ理論を根拠なしに展開すること
過去世界に飛んだセニカにはやはりローシュ生存時なのだから2人のセニカが存在してしまうこと
↑これらの解釈不可能な矛盾が発生するのにパラレルとか言ってるから馬鹿だと言われるわけ
ちなみに明確にパラレル扱いのドラクエ6は、はっきりと同じ人物が2人存在する 巻き戻し上書きで決着ついたしもうテンプレの仲間会話とかいらんな、パラレル説も排除
巻き戻し上書きのいくつかを残して、ネタバレイトショーの公式の会話と動画
あとは本棚のテンプレくらいでいい、パラレルガイジでもなければ納得できるはずだから
隠れパラレルガイジも試されるぞw >>932
本当に真性のエアプか知的障害者かよｗ
ゲームやっててセニカが必死になにをやろうとしてたか分からなかったのか？
それで
＞番人セニカが不幸じゃないなら何で主人公は元に戻したんだよ？
＞そっとしといてやれば良かったのにw
この発言が出たのか？
ローシュと再会できなかったセニカは不幸だがローシュと再会し余生を過ごした跡に
再び、使命のため番人になるのは不幸ではない
なぜなら、ローシュ再会の目的を果たしたから
ローシュと再会を果たせずに番人化
ローシュと再会を果たし番人化
馬鹿には違いが分からないかな？ >>933
終息って言ってるレスは見かけなかったんでｗ
一応ネタとして
終息
物事が終わって、やむこと。
せっかくなんでもう１つあった
修復
破綻をきたした関係を元通りに戻すこと。 チンパンシンキングにより導かれたチンパン説の提唱者である
珍パン君の意見、参考にな・・・らんな、やっぱ、うん
けど２４レスもしてる熱意だけは評価に値し・・・ないな、うーん Q.主人公が過去に戻った後 世界はどうなったのですか？
堀井「これはパラレルワールドなのかっていろいろ質問が来てるんだよね。
残された仲間達はどうなるんだって。
でも僕的にはね、なんとなくこう、歴史は収縮するっていうか、一個にまとまっていくのかなっていう。
例えばその、セニカが壊した時に、仲間の一人がこのシーンあったような気がするって言うんですね。
てことはかすかに記憶が残ってたりするんで、パラレルワールドじゃなくて一個の歴史にひとつになっていくみたいな」
シナリオ担当の堀井の発言を否定してまで自説を正しいものとして主張するのは
考察じゃなくて単なるひとりよがり。 もう寝ろよチンパンども
パラレル説は決して死んでないよ
ひとりの人間の発言だけで変わらないから
今まで通りパラレル説も尊重する形でよろしく >>934
ドラクエ6をパラレルとか言ってる程度の読解力でパラレル厨馬鹿にするって何かのギャグなの？ 別にパラレルはトンデモ説ではないぞ
ゼルダの伝説は年表ではっきりパラレルを明言しているしな
今後は一般論の検証前提の話と自分の遊びでドラクエを楽しむ設定とわけて考えるね 単にどっちの説が態度悪い奴多かったかという話かと
そろそろ煽りや荒らし要らんけど >>943
大体キチガイの割合は半々くらいだぞ
自説を否定してくる奴が多く見える心理が働くから多く見える パラレルについては、公式に肯定するような情報が出るまで、議論する必要性はない。
テンプレにでも入れて、パラレル説は全部削減しとけばいい。 >>941
ドラクエ6は明確に2つの世界として存在し続けるんだが頭大丈夫かな？ まあ堀井の発言自体にも解釈の幅がある上に
個々のプレイヤーの解釈を否定しないテクスト論的立場も明言してるからな 次スレ要らんね
パラレル発狂見れただけで面白かったやんw >>946
おいおいエアプならまだマシだか正真正銘の馬鹿なのか？２つの世界存在し続ける？
頭大丈夫かよ >>950
馬鹿すぎて笑うわｗ
エンディング見ろｗ >>944
そんなもんかね
キチガイはスルーしてたが
理系的というのか上から目線ぽいのは多かった印象
まあ時間経てば落ち着くだろうしこれ以上は止めとく 次スレは「チンパンによる検証ごっこスレ」に改名して >>951
ではカルベローナの件でも思い出してみてください
パラレルなのに片方の世界の影響が何故もう一つの世界に影響するのですか？
馬鹿過ぎて話に奈良ねーレベルだわ
エンディング見てるなら読解力無いってレベルじゃねーぞ 最大の問題は、セニカがどうなったか？
これが分かれば全部分かるんだろうが、
堀井は説明していない時点で、結局結論は出してない。 >>952
考察系スレにくる設定厨に上から目線が多いのは、まあどうしようもない セニカの説明がまったく無いから、裏クリアー後の主人公の世界がどうなってるかも、
まったく分からない。 セニカは2冊の本の内容がどうなるかで解釈かわるからそれ想像して楽しんで下さいねってことなんじゃない？
時渡りシステムが知りたい人には不満だろうけど >>956
お前の質問なんて知らんわ
エンディングで消えたバーバラが別の世界で存在してるから
ゼニス王「されば 現実の そなたらには おそらく この世界も われわれの 姿も
見えなくなるであろう」 >>956
横からだが、６の夢の世界は夢の世界でその後続いてる。それはエンディングにもある。
あ、俺俗に言うパラレル派ではないよ
叩く余りにいきすぎるなよ、引くところは引かないと セニカと主人公がどう一本化するのか・・・
俺は今のところセニカの別オーブオナニー成仏説だが 公式「11にパラレルなんてありません」
パラレルガイジ発狂w
検証スレ、巻き戻し上書き派(公式)の大勝利で終了 >>957
主人公視点のドラクエ11だからセニカがどうなったかは説明しないだろ。
堀井的には、後はみなさん想像してねってことだろうから結論が出ることはないだろう。
もしかしたら赤と緑の本に秘密があるかもしれないけど。 >962
お前何言ったか覚えてねーの？
明確にパラレル扱いのドラクエ６はって言ってんだぞ
ドラクエ6が明確なパラレルとか初めて聞いたわ
それならパラレル同士で影響ある理由もあるんだよな？ DQ6の夢の世界はもともと見えなかったのが実体化されただけだからな 堀井が結論言わないと、２ちゃんで永遠パラレルだなんだって騒ぎ続けるぞ？ｗ
パラレルだったら、別パラレルの話を本に書くのは難しいはず。 >>969
パラレルは堀井自身が否定したから検証の対象にはならない。
騒ぎ続けるのは勝手だけど周りの迷惑も考えてね。 >>967
ああ、お前が言ってるのってクリア後に存続してるかの話じゃなくてクリア前の話してんの？
俺は当然、クリア後に存続してるかどうかだと思ってたんだけど
11の話と関係してるのはそこだし
クリア前ならどういう解釈でもいいけど
明らかに兄の欲しかったターニアの願望が夢の世界でアニキとなって影響してるやん 次スレはマジで「チンパンスレ・オブ・パラレル」にして >>970
堀井の説明では、パラレルじゃないという説明になってない。
堀井はパラレルを否定していない。
セニカの説明をしていないと言う事はそういう意味。
だから、セニカの説明が最大の問題。 >>973
堀井の口から、現時点で明確にパラレルは否定されています。
公式にセニカの情報が出た時点でその可能性を検証すべきであって
現時点でパラレルについては検証の対象外です。 すまんスレ立てられなかった。
980お願いします。 旧テンプレ±
>>5,6,7,13,17,18,159
仮説
>>24,26,33,35,50,78,94,107,204,241,244,294,304,307,339,356,421,542,550,554,557,573,656,694,696,697,698,705,708,722,756,775,780,809,832,872,878,914
個人的に気になった
>>139,146,147,148,239-240,291,295,357,367,369,402,468,482,485,536,537,590,627,632,643,648,649,662,667,716,729,764,771,801,814,818,828,834,841,903
おやすみセーニャ 堀井の言ってる「歴史の収縮」は、パラレルの「観測問題」で起こりえる。
「歴史が収縮する」と言う事は、
「別世界のパラレルじゃなく、１個の歴史に収縮するパラレルだ」
という説明になりえる。
で、セニカがどうなったかは言ってない。 イレブンもセニカ巻き戻り後に収束されるから生まれては来るけど立場やどこまで生き残るかは不明 >>971
違う
>>ちなみに明確にパラレル扱いのドラクエ6は、はっきりと同じ人物が2人存在する
これが不適切だってことよ
お前があれだけ馬鹿にしてたからつられて煽ってみたわけ
同じ人物が２人いる理由もパラレルだからじゃないしな
夢の世界だってわかってるなら紛らわしい例えはすんなよ 次スレ立てる奴はパラレル派のテンプレ関連は不要だからな
パラレル厨が立てるならもう救いようがないが 堀井は、上書きだとは言わずに「収縮する」と言っている。
量子力学やパラレルを知ってる人は、この時点で巻き戻りだと言う発想は出てこない。
「観測問題」で収縮するにしても、主人公視点かセニカ視点か時のオーブ視点かで変わってくる。 今後もセニカについて語られることはないよ
セニカはこうしてこうなりました、と堀井雄二が全部説明してるシーンなんて
想像できないでしょ セニカがオーブ割った時点でエンディングなら何も問題なかったのにな 時のオーブは複数あって、最新のものが現在進行形で時を紡いでいた→時の番人のセリフと、忘れられた塔の中にオーブが11個あることから確認できる
最新のオーブを割った→時を巻き戻して過去改変が可能
途中のオーブを割った→その期間の歴史は書き換えできるが、歴史が収束しきっているその後のオーブの保存内容からは逸脱できない
セニカはローシュを生き残らせたが、細かい部分は変わってもその後の歴史は揺るがなかった
イレブン君は未来を不確定できる位置にいたため未来の書き換えに成功した
これで全部説明つくだろ なんで今になってもネタバレショーの内容を把握してない人がいるんだ
巻き戻しで別の歴史になっても前の歴史に収束するような形で馴染んでいくと説明にある
セワシ・シュタゲ理論だよ。
セニカはローシュを助けることには成功したが邪神の討伐には失敗
その後とにかくいろいろあって主人公たちの冒険に繋がる。
ただ作中のいろんな描写との辻褄があわなくなってるだけ >>988
1ヶ月ぐらい前にもそういう説は出てた
ていうか俺はそれ支持だったなｗ
今はなんか、みんな妄想カオスでどうでも良くなってきたがw >>989
巻き戻しだと説明しているソースはどこ？ >>981
夢の世界というのはパラレル世界の一種なんだが馬鹿か？
あれはあれでちゃんと存在してるんだぞ
まずお前がパラレルの意味について分かってない >>992
あれは、巻き戻りだとは説明していない。
「収縮する」と説明されたらパラレルの説明なんだが？ 野球のルールでサッカーの審判をしてるのと同じなんだからパラレルは間違いを認めなよ
あと量子力学とか言ってる奴って絶対分かってないと思うわ 「収縮する」と説明してるのに、巻き戻りだと思うのはおかしな事だよね？
収縮する、一つの世界に確定する、他の世界もあるって説明になるんだが。 >>994
作中で巻き戻しだと明言した上で
堀井「パラレルワールドじゃなくて一個の歴史にひとつになっていくみたいな」
世界は常に1つしかなく改変された時点でそれが新しい世界になる
しかし、前の世界も完全に消えたわけじゃなく新しい世界に「収縮する」「馴染む」ということ
カミュたちだけがデジャブを感じているが設定から考えれば世界全部の人が
同じように感じるのが普通 パラレル厨の理解力のなさには震える
公式が答え出しちゃったし、過去スレのパラレル厨の妄想でも見て楽しもうぜ 堀井はセニカの時渡りとカミュのデジャブを例に出してパラレル否定してるからな
その後にスタッフ「パラレルだったら全然わかんないはずですもんねw」堀井「そうそう、うんw」
パラレルガイジは現実逃避が好きだなw
でもドラクエ11の物語は全て、巻き戻し上書き派(公式)の完全勝利！ このスレッドは１０００を超えました。
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