DQ11 ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part26 [無断転載禁止]©2ch.net
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DQ11のストーリーを検証しましょう。
特に謎な部分に重点を置いて議論しましょう。
当スレは、既にストーリーをクリア済みの人が前提です。
（ネタバレ全開です。ネタバレが嫌な方はスレを見ないように）
PS4版・3DS版、両方対象です。
次スレは>>970で、立てられない場合は早めに宣言しましょう。
立たなかった場合は>>980、>>990が宣言してから立てましょう。
前スレ
DQ11 ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part25
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/ff/1506884684/
【重要】
ここは検証スレです。
断定する発言には根拠を書きましょう。
想像を含む場合は明確にその旨を伝えましょう。
他人の論説を肯定・否定する場合はその根拠も書きましょう。
「～派は頭がおかしい」など、論説ではなく論者を否定するのはやめましょう。
他人の論説を否定しても、自分の論説の肯定にはなりません。
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■時の番人との会話文
時の番人「この先にある祭壇には、時のオーブと呼ばれる宝玉が祀られています」
時の番人「その時のオーブの力を使えば、あなたたちの願いも叶うでしょう。ですが……」
時の番人「あなたたちには、本当に失われた時を求める覚悟がありますか？」
クレイグ「覚悟だと……どういう事だ？」
時の番人「時のオーブとは、失われた時の化身が遥か古より紡ぎ続けたロトゼタシアの時の結晶」
時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
時の番人「仲間を蘇らせたければ、世界の時を断ち切らなければならない」
時の番人「失われた時を求める……。あなたたちがしようとしているのは、世界にとって大きな選択なのです」
セーニャ「お姉さまを復活させるには、この世界ごと時を巻き戻す事になる……」
ロウ「世界ごと過去に戻る……。もしかすると……いや、しかし……」
ロウ「もし……その話が本当だとしたら……」
ロウ「大樹が落ちたあの日より前に戻りうるのーがの悪しき野望を食い止めることが出来るのではないか？」
ロウ「そうすればベロニカだけじゃない……。あの日失われたロトゼタシアのすべてを今度こそ救えるかもしれんぞい！！」
時の番人「恐らく……今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば……」
時の番人「あなたたちが望む……、世界が闇に覆われる直前に戻ることも出来るかもしれません」
クレイグ「もし……世界の運命を分けたあの日に戻り、ウルノーガをこの手で止められるなら……。俺は、喜んで過去に戻るぞ！」
時の番人「残念ですが、あなたたち全員が過去に行く事は出来ません」
時の番人「時のオーブを壊すには、全てを断ち切る事の出来る大いなる力が必要です」
時の番人「そのような力は恐らく、この世界で一つしかありません」
時の番人「それはあなたの持つ……勇者の力です」
時の番人「あなたの名前は……。そう、○○○というのですね」
時の番人「○○○。あなたが持つその勇者の剣をもってすれば、時のオーブも砕く事が出来るはず」
時の番人「それが出来るのはあなただけ。そう。過去に戻ることが出来るのは、○○○、あなただけなのです」
カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った○○○はまたここに戻ってこられるんだろうな？」
時の番人「……一度過去に戻れば、恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう。それに……」
時の番人「壊れた時のオーブが暴走すれば、ねじまがった時の渦に飲み込まれてしまうかもしれない」
時の番人「時の渦に飲み込まれてしまったら……、○○○は永遠に時の狭間を彷徨う事になるでしょう」
セーニャ「そんな……！」
時の番人「かけがえのない仲間と別れ、たった一人で過去に戻る。あなた自身もどうなるか分からない」
時の番人「……○○○。それでもあなたには、失われた時を求めて過去に戻る覚悟がありますか？」 ■>>2 その後
時の番人「時の番人の名のもとに、あなたを過去へと導きます。○○○よ、前へ」
カミュ「○○○！」
グレイグ「過去で会う俺はおそらく以前のように、お前とは敵対する身だろう。だがしかし……」
グレイグ「お前が望んでくれるのなら、俺はふたたびお前に命を預けるだろう」
グレイグ「何度だって勇者を守る盾になる！」
シルビア「んもう！グレイグったらカタくるしい別れなんてヤボよ」
シルビア「旅立ちのあいさつは気楽なほうがいいの」
シルビア「サヨナラなんて言わないわ。だってまた過去で会えるしね！」
マルティナ「○○○なら大丈夫よ。きっとどんな困難にも打ち勝てるわ」
マルティナ「でももしダメな時は……もう一度私たちを頼ってね」
マルティナ「さあ○○○……あなたのおじいさまにその顔をよく見せてあげて」
ロウ「……○○○よ。立派な顔つきになったのう」
ロウ「なあに。ちょっとの間お別れするだけじゃ。わしはおぬしを信じとるよ」
ロウ「今度こそみんなを救ってくれるとな！」
ロウ「なんたってこのわしの自慢の孫じゃからのう！ほっほっほ！」
セーニャ「○○○さま。私はあなたを守る使命のため、必死にここまで歩いてきました」
セーニャ「あなたと一緒に冒険した日々は、私にとってかけがえのない時間」
セーニャ「私、絶対に忘れません……だから……○○○さま……。……だからっ……」
セーニャ「また私のこと……探し出してくれますか？」
時の番人「さあ、時は満ちました。今こそ、過ぎ去りし時へ……！」
ロウ「○○○……○○○っ……！！」
カミュ「○○○！オレたちはもう一度お前と旅をするからな！」
カミュ「また会おうぜ……！！」 ■時の番人との会話文
時の番人「この先にある祭壇には、時のオーブと呼ばれる宝玉が祀られています」
時の番人「その時のオーブの力を使えば、あなたたちの願いも叶うでしょう。ですが……」
時の番人「あなたたちには、本当に失われた時を求める覚悟がありますか？」
クレイグ「覚悟だと……どういう事だ？」
時の番人「時のオーブとは、失われた時の化身が遥か古より紡ぎ続けたロトゼタシアの時の結晶」
時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
時の番人「仲間を蘇らせたければ、世界の時を断ち切らなければならない」
時の番人「失われた時を求める……。あなたたちがしようとしているのは、世界にとって大きな選択なのです」
セーニャ「お姉さまを復活させるには、この世界ごと時を巻き戻す事になる……」
ロウ「世界ごと過去に戻る……。もしかすると……いや、しかし……」
ロウ「もし……その話が本当だとしたら……」
ロウ「大樹が落ちたあの日より前に戻りうるのーがの悪しき野望を食い止めることが出来るのではないか？」
ロウ「そうすればベロニカだけじゃない……。あの日失われたロトゼタシアのすべてを今度こそ救えるかもしれんぞい！！」
時の番人「恐らく……今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば……」
時の番人「あなたたちが望む……、世界が闇に覆われる直前に戻ることも出来るかもしれません」
クレイグ「もし……世界の運命を分けたあの日に戻り、ウルノーガをこの手で止められるなら……。俺は、喜んで過去に戻るぞ！」
時の番人「残念ですが、あなたたち全員が過去に行く事は出来ません」
時の番人「時のオーブを壊すには、全てを断ち切る事の出来る大いなる力が必要です」
時の番人「そのような力は恐らく、この世界で一つしかありません」
時の番人「それはあなたの持つ……勇者の力です」
時の番人「あなたの名前は……。そう、○○○というのですね」
時の番人「○○○。あなたが持つその勇者の剣をもってすれば、時のオーブも砕く事が出来るはず」
時の番人「それが出来るのはあなただけ。そう。過去に戻ることが出来るのは、○○○、あなただけなのです」
カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った○○○はまたここに戻ってこられるんだろうな？」
時の番人「……一度過去に戻れば、恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう。それに……」
時の番人「壊れた時のオーブが暴走すれば、ねじまがった時の渦に飲み込まれてしまうかもしれない」
時の番人「時の渦に飲み込まれてしまったら……、○○○は永遠に時の狭間を彷徨う事になるでしょう」
セーニャ「そんな……！」
時の番人「かけがえのない仲間と別れ、たった一人で過去に戻る。あなた自身もどうなるか分からない」
時の番人「……○○○。それでもあなたには、失われた時を求めて過去に戻る覚悟がありますか？」 ■古代図書館いにしえの書庫より
『禁じられしチカラ』
禁じられし……る ……チカラ。
時の……砕き ……ことは
世界の…… 乱し……
『精霊と世界』
本書……は ……見えぬ世界。
この…… ありとあらゆる……宿り
かすかな……示す 精霊たち……だ。
たとえば…… 時の……
『古代の伊吹文明』
いにしえの…… 時……集いし
忘却の…… はるかなる……
失われし……の 文明…… ■ロトゼタシアの歴史・時空の章（ユグノア地方・謎の遺跡の本棚)
我ら 神の民の一族に伝わりし伝承……。
かの時代より この地に在りつづける
時間の理を ここに記さん。
ロトゼタシアの大地より 生まれし
悠久の時間を紡ぐ 精霊。
その名は 失われた時の化身。
失われた時の化身が 守りしは
刻限を司る 神聖なる光。
その光 かがやき燃ゆる時
悠久の彼方に 失われしものが
大いなる 復活を果たさん。
■英雄王のヨロイ（デルカダール城・1階・グレイグの私室）
人魚の姫君に連れられて 英雄王がやってきたのは
海底中のチカラ自慢が集まる
ムウレア尾ヒレ相撲 春場所でした。
"わたくしの お父さま 海王セレヌドスに
尾ヒレ相撲で 勝つことができたなら
わたくし アナタと結婚いたしますわ。"
こうして始まった 海王と英雄王の真剣勝負は
両者ごかくで まったく引かず
一週間たっても 決着がつきません。
そんな英雄王の強さを 海王は たいそう気に入り
姫君との結婚を 許したうえに
とても貴重なお宝を 英雄王にくれました。
それこそが『英雄王のヨロイ』の材料となる
『赤き界王のウロコ』だったのです。
しかし 一度決めたら 曲げられないのが英雄王。
勝負に勝つまで 人魚の姫君と結婚はできないと
姫君の手をふりきって 海底を去ったのでした。 ■ローシュ戦記（ユグノア城・3階・王と王妃の私室）
～第一章 始まりの詩～
生命を紡ぐ 命の大樹
その息吹より生まれし 光の勇者。
勇者の光 尽きることなき まばゆさで
果ては 漆黒の影を生みださん。
影の名は 混沌を統べる 邪悪の神なり。
～第二章 祈りの詩～
命の大樹の息吹 聖なる山の頂に
愛の祈りを ひびかせん。
祈りを受けて生まれし 赤子。
その者の名は セニカ。
勇者を守る 聖賢の乙女なり。
……この本は 長くなりそうだ。
○○○○は そっと 本を閉じた。 ■ローシュ戦記（ユグノア城・3階・王と王妃の私室）
～第一章 始まりの詩～
生命を紡ぐ 命の大樹
その息吹より生まれし 光の勇者。
勇者の光 尽きることなき まばゆさで
果ては 漆黒の影を生みださん。
影の名は 混沌を統べる 邪悪の神なり。
～第二章 祈りの詩～
命の大樹の息吹 性なる山の頂に
愛の祈りを ひびかせん。
祈りを受けて生まれし 赤子。
その者の名は セニカ。
勇者を守る 聖賢の乙女なり。
……この本は 長くなりそうだ。
○○○○は そっと 本を閉じた。 ■これまでのあらすじ（番人との出会い後）
世界に平和が訪れた後 ○○○○たちは
神の民が書いた書物から 失ったものを よみがえらせる
神聖な光が眠っているという 塔の存在を知る。
一行は ベロニカを生き返らせるため 神秘の乳母車を入手し
失われた時の化身が集うという 塔を目指す。
忘れられた塔の最上階で ○○○○たちは
時の流れを見守る存在だという 時の番人と出会う。
失ったものをよみがえらせる光について 一行が尋ねると
時の番人は その光……時のオーブのチカラを使えば
この世界ごと 過去に巻き戻せると話す。
時のオーブのチカラを使えば 大樹が落ちる前に戻り
ベロニカをはじめ あの日に失った すべてを救える。
だが 過去に戻れるのは ○○○○だけで
この世界には戻ってこられない…… ○○○○は
時の番人に そう告げられ 決断を迫られるのであった。 ■これまでのあらすじ (時のオーブ破壊直後)
世界に平和が訪れた後 ○○○たちは 神の民が書いた書物から 失ったものを よみがえらせる 神聖な 光が眠っているという 塔の存在を知る。
その光が眠る塔を訪れた 一行は 時の流れを見守る存在だという 時の番長と出会う。
時のオーブのチカラを使えば 大樹が落ちる前に戻り ベロニカをはじめ あの日失った すべてを救える。
だが 過去に戻れるのは ○○○だけで この世界には戻ってこられない事を知った 仲間たちは ○○○の決断を信じ 送りだすことを決める。
○○○が 勇者のつるぎを降り下ろし 時のオーブを壊すと 時が 巻き戻っていき 気がつくと ○○○は とある大地にいた。
そこは まだ 命の大樹が落ちる前の 穏やかなゼーランダ山であった。 ■これまでのあらすじ（カミュに決意を伝えた後）
世界に平和が訪れた後 ○○○○たちは
神の民が書いた書物から 失ったものを よみがえらせる
神聖な光が眠っているという 洞窟の存在を知る。
その光が眠る塔を訪れた 一行は
時の流れを見守る存在だという 時の番人と出会う。
時のオーブのチカラを使えば 大樹が落ちる前に戻り
ベロニカをはじめ あの日に失った すべてを救える。
だが 過去に戻れるのは ○○○○だけで
この世界には戻ってこられないことを知った 仲間たちは
○○○○を引きとめるため 立ちふさがる。
しかし ○○○○の 決意の表情を見たカミュは
その決断を信じ もう一度 世界を救うよう告げる。
その後 他の仲間たちも カミュに賛同し
時のオーブがある祭壇への道を 開くのであった。
■これまでのあらすじ（ホメロス撃退後）
過ぎ去りし時を求めた ○○○○は 魔王の剣と共に 過去のゼーランダ山へと戻る。
○○○○は 聖地ラムダで 仲間たちと出会い 命の大樹へと向かうが そこで かつて経験した時と同様 ホメロスに 襲われることになる。
○○○○は 魔王の剣で 闇の力をはらい ホメロスに倒されるという 運命を回避した。
そこに グレイグ将軍が デルカダール王と共に現れ まだ息のあったホメロスは 王に 何か言おうとするが デルカダール王は その場で ホメロスにとどめを刺す。
○○○○は 大樹の魂の中に入り ついに 勇者のつるぎを 手に入れる。
デルカダール王は 勇者のつるぎに触れようとするが ○○○○の影から現れたものに はばまれると 一行を城に招待すると告げ 去っていくのであった。 ■これまでのあらすじ（仲間と再会後）
過ぎ去りし時を求めた ○○○○は 魔王の剣と共に 過去のゼーランダ山へと戻る。
○○○○は 聖地ラムダで ふたたび ベロニカをはじめとした 仲間たちと出会い 命の大樹へと むかうのだった。
■これまでのあらすじ（ニズ撃破直後）
落ちた勇者の星の様子を探る ○○○たちは サマディ地方の上空に浮かぶ 黒い太陽を目撃する。
預言者の言葉に従い 神の民の里を訪れた 一行は 勇者の使命を知った後 聖なる苗木を調べ ケトスが 邪神の結界を破るチカラを 持つことを知る。
○○○たちは 導きの木へ手をかざし ローシュたちの悲劇的な運命を知った後 忘れられた塔で 時の番人になった セニカに会い ケトスを覚醒させる。
こうして 邪神の結界を破る手段を得た ○○○たちは ニズゼシカに挑む。
激しい戦いの末 邪神を倒した ○○○たちは セニカに会うために 忘れられた塔へ向かう。
人間の姿に戻った セニカは 愛する人に会いに過去へ戻り 世界の平和を取り戻した 一行は それぞれの故郷へ戻り 穏やかな日々を 過ごすのであった。 ■いままで出ている説（9/29イベント後）
だけは変更するのでそれ以外のテンプレ貼っていただければ助かります ■ロウとの仲間会話（忘れられた塔・塔に入る～番人と話すまでの間）
忘却の塔……不思議な所じゃ。
この塔に似たものを 大昔の本で 一度だけ 見たことがある。
たしか 時を刻むための道具でな 砂時計とか なんとか 書いてあったのお。
■主人公時渡り直前の仲間会話（一旦塔の外へ出ること）
http://i.imgur.com/QGKFSTu.jpg
http://i.imgur.com/g05Xoti.jpg
http://i.imgur.com/YY1xm5T.jpg
■DQ11真ED本棚の本
-3 緑、菱形の歯車のような紋章が7つ、10番目と同じ装丁、1,8番目と似た装丁
-2 赤、槍のような紋章が3つ、6番目と同じ装丁？
-1 緑、六芒星の魔法陣のような紋章が1つ
本棚の区切り
1 緑、丸い紋章が4つ、8番目と同じ装丁？、-3,10番目と似た装丁
2 青、紋章なし、9番目を上下逆さまにしたのと同じ装丁
3 橙、人が3人の両側に翼のような紋章が1つ
4 緑、勇者の紋章が1つ、DQ11の本？
5 赤、勇者の紋章が1つ、DQ11の本で確定
6 茶、槍のような紋章が3つ、上の1つだけ両側に刃がある、-2番目と同じ装丁？
7 赤、翼のような紋章が3つ
8 青、丸い歯車のような紋章が4つ、1番目と同じ装丁？、-3,10番目と似た装丁
9 紫、紋章なし、2番目を上下逆さまにしたのと同じ装丁
10 水、菱形の歯車のような紋章が7つ、-3番目と同じ装丁？、1,8番目と似た装丁
11 茶、花か竜のような紋章が2つと、その前段階のような紋章が2つ、右側にスペースが空いて傾いている
11エンディングの本棚
https://i.imgur.com/HSoADA3.jpg
挿し絵
https://i.imgur.com/yFi4LPU.jpg
https://i.imgur.com/2mmaMz2.jpg
■ムービー「立ちふさがる仲間たち」
セーニャ「ごめんなさい◯◯さま。でも……あなたを行かせるわけにはいきません……！」
■仲間との会話文(とこしえの神殿)
セーニャ「◯◯さまごめんなさい。たとえあなたの決断でもこれだけは認めるワケにはいきません……。
いなくなったお姉さまの分まで絶対にあなたを守ると……。私は髪を切った日そう誓ったのです。
◯◯さまに何かあったらお母さまに叱られてしまいますわ。ですからどうか考え直してください……。」
シルビア「◯◯ちゃん……アタシたちは魔王を倒して世界を救った。もう十分すぎるほどがんばったじゃない。
アタシ……もうイヤなの。これ以上大切な仲間を失うのは……。アナタまでいなくなってほしくないわ。」
マルティナ「もしここで行かせてしまってあなたの身に何かあったら……私はきっとまた後悔することになる。
だからお願い……行かないで。私はあなたまで失いたくないわ。」
ロウ「過酷な運命はいつも……。わしからさまざまなモノを奪う。しかし今度ばかりは止めねばならん。
◯◯。この一度だけ年寄りの ワガママを聞いてくれ。おぬしまでいなくなったらわしは……。」
グレイグ「◯◯……悪いがお前を過去には行かせられない。くそっなぜ俺は過去に行けないんだ！
この手でウルノーガの野望を止められずにここで手をこまねいていろと言うのか……！」
カミュ「……◯◯。お前は本当にそれでいいのか？時の番人が言ったように過去に戻ったらもうこの世界に戻ってこられない。
お前だってどうなるかわからないんだぜ。それでも……それでもお前は過去に戻るって言うのかよ？」
(→いいえ)カミュ「だろ？ だったらこの話は終わりだ。さあとっととこんな場所からおさらばしようぜ！」 ■仲間との会話文(とこしえの神殿以外・決断前)
カミュ「…………ああ悪い。すこし……考えごとをしていた。」
セーニャ「……◯◯さましばし時をください。まだ考えがまとまらないのです……。」
シルビア「……ごめんなさいアタシ◯◯ちゃんになんて言ったらいいか……今度ばかりは……わからないの。」
マルティナ「…………他に方法はない。……そうなのよね。」
ロウ「……何かを得るには何かを捨てよ。命の大樹はそう言っておるのか……。」
グレイグ「……俺には……何もできないのか。
いつもそうだ……俺は……。」
マルティナ(最後の砦)「◯◯と出会って失ったいろいろなものを取り戻せたの。もう二度と失いたくない……。」
グレイグ(最後の砦)「この砦の民にはまだお前が必要だ。……なあそうは思わないか？」 ■9/29公式イベントの発言
547 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2017/09/29(金) 23:41:18.07 ID:
Q：主人公が過去に戻った後 世界はどうなったのですか？
齊藤「これね、さっきのやつ（※１）ですよね」
岡本「そうですね。あの本にも繋がるのかも知れないですけどね。
そう別に、話したくなくて話さなかった訳じゃないんだよね？うっちー、ね」
内川「そうっすね、はい。堀井さんがまず・・・」
堀井「そう、これはね、パラレルワールドなのかっていう色々質問が来ててね。」
内川「結構色々物議を醸してますよね。」
堀井「あの～残された仲間たちはどうなるんだ、っていう。
でも僕的にはね、あの何となくこの～やっぱり歴史は収縮するっていうか。
一個にまとまって行くのかなっていう。
例えばそのセニカが壊した（※２）時に
仲間の一人がこのシーンあったような気がするって言うんですね。
ということは微かに記憶が残ったりするんで、
まあそう・・・パラレルじゃなくて
こう一個の歴史にこう・・・まとまっていく・・・」
齊藤（割り込んで）「だから馴染んで一つになっていくみたいな？」
堀井「そうそう、なっていくみたいな。」
齊藤「なるほど。じゃ、寂しい思いはしていないってことですね。残された人たちは。」
堀井「そう。グレイグとホメロスのそういうイベントも
彼ら二人の中には何となく残ってて・・・という感じですね。」
横田「完全にパラレルだったら全然分かんないはずですもんね？」
堀井「そうそう。うん。そんな感じです。」
椿 「コメントでもあるんですけど・・・」
齊藤（割り込んで）「みんな、良かった良かった、って。」
椿 「巻き戻しのような感じで皆救われてるっていう感じの方ですね？」
堀井「はい」
椿 「なるほど。」
内川「ただ、まあ結構その・・・そういう解釈もあれば別の解釈もあって、
結構お客さん何か色々・・・なあの何だろうな解釈で楽しんで・・・
想像したり妄想したりして楽しんでるんで
それを全て否定するつもりはないかなと思います。」
齊藤「そうだよね。」
椿 「そうなるとセニカはどうなるんだ、みたいなね、感じのもありますけど。」
内川「まあ今の堀井さんのお話も含めてまた解釈が進めばいいかなと思います。」
堀井「そうね。自分なりに色々思ってくれればと思います。はい。」
（※１）少し前のコーナーで真EDの赤本・緑本の存在に言及。二冊あることを強調。但しこの本の正体はネタバレなし。
（※２）堀井さんが何て言ってるのか正確に聞き取れない。ただ言及したカミュの台詞からセニカの時渡りの時のことだと分かる。
16
■YouTube
https://www.youtube..../watch?v=4ETLKYOCQac
これらの発言は2:22:40くらいから
■いままで出ている説（9/29イベント後）
①主人公収束説
セニカ巻き戻り後剣奉納時に大きな改変が起きてないことを根拠にセニカはローシュの命を助けただけで他の出来事に関しては改変せず、裏エンドにつながったとする考え
②セニカ収束説
セニカが巻き戻りをすればニズゼルファを討伐できると考え、主人公の冒険はなかったことになる(フィクション化、デジャヴ化)とする考え
③別オーブ説
過去のオーブは過去の世界のみを巻き戻すため、裏エンドでは描かれていない通り、現行の世界は巻き戻っていない
それに加えて時間移動ではなく世界の巻き戻しであることから、セニカの事後改変はそもそも現在に影響を与えないという考え方
①-I タイムラグ説
セニカの巻き戻りは最新のオーブでなく、ローシュ時代のオーブの破壊であったため、最新のオーブ(＝裏エンド)は傷つかず、確定化し、セニカは裏エンドのオーブから大きく外れるほどの改変はできず、裏エンドに収束するという考え
①-II 時渡り時曖昧記憶定着説
時渡り後に崩壊世界での記憶を思い出す描写や思い出すというテキストが挿入されるため、時渡り直後は記憶が曖昧にしかならないとする考え
記憶が曖昧なため主人公は爆睡してしまい、ベロニカ救出はできてもニズがいないとウルノーガに剣を奪われ、表エンド化するようにセニカも記憶が曖昧なせいでローシュ救出はできてもウルノーガ誕生、ニズゼルファ封印になっていたと考えるもの
②-Ⅰセニカルートと主人公ルートは一時的に分岐パラレル化し、剣奉納後に主人公ルートがセニカルートにデジャヴ、経験として統合されるという考え
その他
④タイムリープ派
（時かけのような魂だけの過去移動）
⑤主人公の記憶を基に世界が巻き戻されてるよ派
⑥セニカについては結論を保留派
⑦11は3の世界の本の中の話説
⑧裏EDはフィクション、ifストーリー派
（正式なストーリーは表Endで裏はお遊び要素説) 0054 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ aa5c-9dm0 [219.208.2.109]) 2017/10/03 01:33:22
■作中の時系列・時間軸
A(スタートから聖地ラムダまで)
主人公の旅立ち→仲間達との出会い→聖地ラムダ
B(異変後から表クリア後まで)
聖地ラムダ→大樹墜落→(数ヶ月経過)→魔王ウルノーガ討伐→忘却の塔へ
C(主人公時渡りから裏クリアまで)
(過去)聖地ラムダ→魔導師ウルノーガ討伐→邪神討伐→セニカ時渡り→剣奉納(ロトの勇者の称号)
D(ローシュ時代～スタートまで)
ローシュ一行がニズゼルファを倒す→魔導師ウルノーガ誕生→ニズゼルファ封印→
セニカが時の番人に→ネルセンがパンデルフォン建国→ネルセンの迷宮作成→
プチャワット滅亡→パンデルフォン滅亡→ユグノア滅亡・デルカダール王憑依される→主人公イシの村でテオに拾われる
E(ローシュ時代・セニカ時渡り後)
不明
F(ロト伝説の時代)
DQ3→DQ1→DQ2
時系列
(D=E)→A→(B=C)→F
時間軸
時間軸α（表クリア） D→A→B
時間軸β（裏クリア） A→C→
時間軸γ（セニカ時渡り後）E→ ①主人公収束説
歴史E→A→C→F
主人公時渡り経緯A→B→時渡り→C
セニカ時渡り経緯D→A→(B→主人公時渡り→)C→時渡り→E→A→(B→主人公時渡り→)C
②セニカ収束説
歴史E→F
統合のタイミング
D→A→B
・・・・↓(記憶のみ)
・D→A→C→
・・・・・・↓(記憶のみ)
・・・・E→→→F
主人公時渡りA→B→C
セニカ時渡りC→E >>19
曖昧記憶定着説補足
0635 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ aa92-bz6c [61.215.199.10]) 2017/10/03 20:59:40
個人的には時間が追いついただけ同期されてると俺は勝手に思ってる
イレブンが過去に戻ってホメロスのことを直前まで思い出せなかったのも、
記憶の同期がまさにその瞬間だったから、といった理由は一応ある
ストーリーが進むに連れて順次同期されていって、忘れられし塔でセニカ送り出すあたりで
崩壊後世界の記憶はだいたい同期してる、といった感じ
なのでセニカの方は送った瞬間にはイレブン達にとっては同期してる、という考え
2 ID:CIBWRekZ0(7/7) >>20、>>21は独断でテンプレ化しましたが、まずかったですかね？ そういえば ろぜしのうの復活の呪文で始めるとろとって名前になるけど特に隠しエピソードとかってないんかね？ 勝手に個人の根拠なしの妄想までテンプレに入れんなよ
それ前提に平気で他のドラクエ11をやった人にこういうストーリーだったね
って語りだすわけ？ >>27
確定してない事項の叩き台なんだから別にいいだろ
なんでこれが正解として説明する前提になってんだよw >>28
根拠のないことがいつ確定すんだよｗ
それなら、検証じゃなくて個人の脳内補完と呼べよ >>26
ニズ倒す前まで行って何もないということは
何もない そもそも検証ではないね
仮説を実験調査して証明することだからね
ここは議論しながら仮説を作る場所じゃね？
誰かの仮説に矛盾がないか描写を確認したりするのは
調査に近いかもしれんが
証明は制作側に聞くしかないw 矛盾があろうと鶴の一声で決定してしまうのだから
もうこれ以上は議論しようがないと思うけどな
検証といっても論理的な話ではないしな >>30
製作者からのメッセージはありがとうの装備だけか
これでもしルビスに関するサブクエやラーミア、ロトの紋章関連を深堀してたら神だったな 聖龍の対話は普通にろとよ、あなたはロトの勇者として語り継がれるでしょうになるんだよな
もしここでオシャレでろとよ、あなたは勇者ロトとして語り継がれるでしょうとかなってたらろぜしのうでやる価値もちょっとはあってんけどな
ろぜしのうじゃ縛りプレイもできないから途中で止まってるわ ３のルイーダでろとを登録しようとすると慌てて拒否されるだろう
１１主が３でいう「ろと」だからわざわざひらがなになってるんだと思うわ 検証の意味には仮説を実証するって意味が含まれてるし、主な仮説を立てるのは方向として間違ってないんじゃないの？
ただ実証または反証できるほどのソースがないからこんだけ仮説が生まれてるわけ
仮説を立てることすら否定したら検証できない
それは殺人現場で物証しかよしとせず、推理を妄想として一切聞かないこと、参考にしないことと同じ
探偵ものとかでは、まず、物証や状況証拠から仮説を立てて推理し、その推理を実証できる物証を予測し、探すといったもの
今は少ない物証や状況証拠から仮説を立てたが、それを実証できるほどの証拠が足りず、証拠不十分になってる仮説しかないだけ >>35
いや、ロトゼタシアの勇者を略してロトの勇者ってなるより11の主人公の本名がろとだったから勇者ろととして語り継がれたってなったほうが熱いやん？
まあそんな気にすることではないけどw セニカの過去戻りによって次第に世界ははじめから平和という流れに落ち着き、11主人公の冒険はリアルに感じられながらも物語の中のものになり、11主人公の存在は3勇者として3が始まる
という感じに想像してる
ろとの物語は存在しながらも、ろと＝11主＝3勇
16歳で城に向かうという運命もリンクさせてるし
結果的に3で造る王者の剣が1勇者に受け継がれるなら、本来同一の存在である11の勇者の剣が1勇者の手にっていうイメージの流れがスムーズに成立するし、セニカローシュの邂逅の後、11世界がどうなったかとか無しに3オープニングを思わすような場面への流れも淀み無い
あとはルビスが誰だか綺麗に落としたいんだけど、セレンかセニカかベロニカ＋セーニャかエマか… >>前スレ980
＞時の番人「時のオーブを壊したとき、あなたが過去へもっていけるのはおそらく・・・」
＞
＞時の番人「あなたの きおくともいえるぼうけんの きろくと・・・」
＞
あれ？これって「あなたの記憶」って断言してないとこが怪しくない？
ぼうけんの記録＝プレイヤーの記憶ではあるけれど、
ぼうけんの記録＝主人公の記憶ではないとも考えられる
だからドゥルダや銀行の記録はあるけど主人公の記憶は曖昧ってことなのかな だから過去戻りした直後にはまだ記憶も鮮明だけど次第に薄れて行ってギリギリホメロス襲撃は思い出せた
でもその後デルカダール王からウルノーガが出てこないから「なんか思ってたんと違う」ってなってだんだん記憶も曖昧になってしまっての爆睡
でもそうなると仲間からの「すでに知ってるみたいだな」という会話が不自然になるからそこをクリアしたい >>39
なるほど
やっぱりそこは解釈次第なところだね
完璧な状態で記憶を引き継いでるとも言えるし、最初のほうは記憶が曖昧にしか記憶を引き継げてなかったとも解釈できる >>40
そのセリフ勇者の剣作るときとか、結構終盤に言われてなかった？
最初のほうは自分でも未来はこうなってたってほど明確な記憶ではなく、こうなってた気がする、あれっ、でもなんでそう思うんだ？みたいな自分の中でも確信がもてないような感じなんじゃないかなあ テンプレをコピペする際におかしくなったか、まさかの手打ちしたかのどっちかでしょうね
スレ立ては僕ですけど、もう1人テンプレを手伝ってくれた方がいたので、なんでそうなったかはわからないです
手伝ってくれただけで十分ありがたかったので個人的には誤字はあまり気にしてないんですが ニコニコやつべ、ブログでまとめたらいいかもしれない
もちろん確定してる事実(歴史一本化)と仮説は区別できるように紹介して
ググったら昔の名残でローシュ生存→3に、主人公の世界→1にといった間違った認識がさも正しいかのように書かれてるのは疑問に思う
ライト層がその間違ったブログや認識で勘違いしたら悲惨 別に堀井さんが突っ込んで公認否認してるわけでもなし、間違ったとか言うのもどうかと思うが ローシュ→3、11→1
最初見た時はなんじゃこりゃ、と思ったけど
意外と多い意見でまた驚いた
1～3プレイしてない人がエンディング見たら、そう認識してもおかしくないんだね
絶対違うと言い切れる話だが、時々蒸し返されるのは致し方無いのかもしれん エンディング演出的にイレブンの剣がそのまま1主の剣として受け継がれたみたいに見えるのはあるな >>49
1.2.3やったことないんだね、1.2.3やればありえない考えだとわかるよ
堀井さんがわざわざ突っ込んで歴史は一本化されると指摘したのに、ローシュが3で、主人公の世界が1と言ってしまうと11の歴史が二本化する
堀井さん自身が否定してる上に、過去作の設定を壊す考え
なので間違った考えと言っている 1.2.3をしてない人がそう思うのは仕方ない
問題はその間違った考えをさも正しいかのように自信げに説明するブログ、動画
1.2.3をしてない人がそれらを見て自分の考えは正しいんだとさらに誤解を深めてしまう
そして、その意見が広まり、さらに誤解する
悪循環 >>52
このスレ内だけであーだこーだ検証深めるのは良いと思うよ
でもそれを外に押し付けるのは自意識過剰が過ぎるよ
堀井さんも、仲間のその後についてはパラレルではなく馴染んでいくとは話しているものの、11の歴史そのものについては言及していない
ショーではそれらすべてを引っくるめた上で、自由に想像して欲しいとまとめている
検証と言いつつ、君は自論への引き込みと一本化に終始しているように見えるよ
～をやったことがあるとかないとかのレッテル貼りも含め、良くない傾向だと思うがね 11がどうあれ3→1→2は崩さんでくれる？
確定してるんでな
ここで出ることすらおかしい事だから ローシュ→3、11→1なら、時系列的には合ってるんじゃね？
とはいえ11とヨッチが出たことによって時間軸さえひっくり返せなくはない事になったのはあるな >>54
情報を配信する人は間違った情報を発信すると誤解が生まれるのでそれを指摘してる
公式が言ってるのは個人で妄想するのは自由ってこと
配信者は不特定多数の他者に考えを教えるもの
他者に教える人は正しい情報を伝えるべきだと思う
情報の配信者が間違えた情報をさも正しいように伝えるからこのスレにも同じような間違いをもつものが絶えない
ちなみに3→1→2を崩すのは間違った考えだというのはわかってるんだよね？ ああ>>57は>>55宛てな
>>56
あり得るな
スケベキャラ付与しやすそうなじいさんも住んでるし(3勇者の祖父はエロに大して興味ない系だと思いたいが) >>55
11挟むと王者の剣、ロトの剣造形問題解決するかも知れんよ？ >>57
ヨッチは11とは別の超常的な時空間、つまり過去も現在も未来も干渉できるから気にしなくていい
3時点でアレフガルドはできたばかり、創造者はルビス
1は3の未来のアレフガルドが舞台
11、ローシュの舞台は聖龍が創造したロトゼタシア
3のガイア世界はのちのロトゼタシア
まずら11のロトゼタシアが1のアレフガルドになるのはありえない、世界の創造者が違うから
まず11から3を飛ばして1になるのは絶対にありえない
なぜなら1の世界には3勇者が冒険した痕跡があるから >>57
そりゃまあ
ローシュ→11→３→１→２
だから
11→３もローシュ→１も時系順的には矛盾しないわな。ただし、この時間的流れは崩れないし並行したり分岐はしない
そして勇者の剣真≠３王者の剣、３王者の剣＝１、２ロトの剣
もずれない。
散々検証されてきたし今更だけどな >>60
ローシュ→3→11ってことか？
ありえんやろ、まずロトゼタシア→3上ガイア→ロトゼタシアの時点で大陸意味わからんくなっとるやんけ そもそもロトゼタシアが3上の世界でもないんじゃね
繋がる要素無いだろ
むしろメダルおじさんとかは3の方が前の時代ぽいし >>63
いや知らん
でもロトの剣と王者の剣の形が違うのは事実だろ
挟むってのはどちらも存在している11利用すれば説明しやすいんじゃねーの程度の意味だ ３のマップをみれば命の大樹と世界樹が同じ位置だとわかるよ BGMは3だけどね
エンディングとかで11が直接3や1に繋がるともとれる演出はあるけど、そもそも3のモーニングコールと1の剣の入手・使用だって別世界だしなぁ >>65
いや説明できんわ
剣の形ごときで世界観壊されたらたまらん >>64
じゃあ裏EDの起きなさい、ぼうやはなんなんだよ １１の勇者の剣・真がアレフガルドにもっていかれておうじゃの剣として伝わる
ゾーマが破壊してドムドーラに捨てられる
３勇がオリハルコンを拾いジパングの鍛冶屋が打ち直し王者の剣として売り出す
王者の剣とロトの剣は意匠が違うのにロトの意匠だったのはジパング鍛冶屋がロトの剣の形をしっていたのではなくて
折れた剣にもともと勇者の剣・真の意匠が残ってたから >>68
そうなると11と3の繋がりも否定か？
EDは夢物語か別世界の物語という解釈？ >>65
勇者の剣真を含む大樹の魂が光の玉になってゾーマ戦で光の玉を使った時に王者の剣に勇者の剣真が憑依してデザインが変わってロトの剣になったとかいう妄想くらいしか思いつかん >>71
なんでや、剣のデザインが違う理由説明できんだけで11と3は繋がってると考えてるぞ そのご都合が許されないと思ってるから説明つかんって言ってるんやぞ >>69
あれって別に同じ世界とも後の時間軸ともなんとも言われてなくない？
何らかの繋がりはあるとしても >>77
11で1の竜王を示唆、最後にだめ押しで3の起きなさいで示唆してるんだからまず間違いないだろ
アレフガルドは3の時点でできたばかりだからつながるわけがない、なら残るは上世界しかない アレフガルドの民は上から移住してきたとは３できける
イシの民が信仰するのはだいちのせいれい ルビスはだいちのせいれいとはっきり２にある
命の大樹と世界樹の位置
聖竜が自分が堕ちるかもとは、３で竜の女王が産んだ卵のこと
ある時期からフィールド曲が３のものへとかわる演出がされる
これで確定じゃないってことはないな 世界観壊れるってのは急激な大陸変動の事言ってるのか
繋がり自体否定してるのかと思ったわ
すまんな
>>70
元が勇者の剣(形状ロト)→ゾーマ壊して鍛冶屋治す→王者の剣(ロトの剣とは異なる形状)だから違うんじゃ？
それともし公式が剣の形状の辻褄合わせする気なら11使うんじゃね程度だからな
いつか出るかもしれない3の更なるリメイクで形同じにすれば済むもんだし、本当に何か別な考えあるのかも知れんし 繋がりは命の大樹→世界樹、聖龍→竜の女王、ホムラの里→ジパング、大地の精霊→ルビスくらいか 勇者の剣真は光の玉になったんだろ
闇の衣が剥がせるのは勇者の剣真と光の玉だけだしな
ラダトームの王者の剣はホムラの里の子孫か何かがオリハルコンを手に入れた際に11の物語を参考に使ったとかじゃね？ >>79
大地の精霊って7にも出てくるぞ
フィールド曲に3上世界という意味はないぞ
同じ曲ってことならムドー城に行く曲の説明でもして欲しい ルーラが使えなくなってわざわざフィールド曲が３にかわる演出がされるのと
ＢＧＭ使いまわしを一緒にしても仕方ないだろう とりあえずローシュ→11(→)3→1→2だろ
ご新規さんが3→1→2を崩すのはしゃーない
配信者が知ったかして3→1→2を崩すのは誤解を招く >>83
11主は1主に転生させればよい
問題は剣だが無理やり俺らが解釈するしかない 勇者の剣・改のレシピに王者の剣が必要なのも３のオマージュだと思うけどな
オリハルコンとなったのが勇者の剣でジパングが打ち直したから勇者の剣・改に必要なのがおうじゃのつるぎ >>88
オマージュと同一世界かどうかは関係ないぞ 武器なんかオマージュだらけ、今までも形変わりまくりやってんからあんまり参考にならんやろ 武器関係がそれでいいならアイテムで大事なもの以外は考察対象から外しやすくて助かるな
ファンサービスの一言で片付けられる >>87
その説はそれでいいと思うけど、それなら剣を基準に他を無理矢理解釈されるのも認めなきゃならんわな
100％あるとか無いとか切り捨てちゃいかんよな
同じ事を書いてても古事記と日本書紀で記述が違うように、繋がりとかはどうにでもなるんじゃないかね
極端な話、視点を変えただけで実は１の焼き直しでした、とかまで
オマージュというなら１１の物語自体オマージュだらけなんだし >>92
アモールがないのにアモールの水があったりするからね 確定情報と確定情報を基に推測されること
この違いくらいわかってもらえないと、対話すら無理なんじゃないかと思えてくる 基本的に１１が３より前の時代なのは確定してるわけだけどな
ロトゼタシアが３上ではない可能性は極端に低い
オーブだってあるんだぞ >>94
剣１つを世界観を壊さない範囲で無理やり解釈するのと剣１つ解釈するために世界観を壊すのは全然違うぞ
前者は人それぞれやしで済むけど後者は議論もクソもなくなるやろ
例えば2から3にループすれば剣の問題が解決するって言って剣が解決できても世界観、設定壊しとるやないかってなる
無理やり解釈するって言っても既存の設定崩したらあかん
それは妄想においてもそうや 聖龍は竜王なのかな？3に繋がるだけならもっとわかりやすい発言してもいいと思うのだが
1や3なんてそのまま出してきちゃってるのだしね
キャラバンハートで7と2が繋がったりもしてたようだし11とロト編ももっとアバウトに繋がってるのかも なんとなくやないと設定に粗ができるし、ふんわりでいいんじゃね？
あんまりわかりやすく繋がると最後のED台無しやし ３をプレイすればわかるが竜の女王が上の世界で卵を産んでる。
この卵は竜王かもしくはその先祖 >>99
聖竜の子孫が竜王の可能性はあっても聖竜自体が竜王はない >>97
オーブって8にもあったね
全部効果が違うけど 11と3の繋がりは示唆されているだけで確定ではない。
が、かなり明確に示唆されているから、間違いないとおもう。 ロトシリーズとそれ以外のシリーズを比べても仕方ないだろうに >>101
竜の女王＝聖竜
これを証明してください
因みに聖竜は異世界移動できます 別に聖竜と竜の女王が同じとは限らないから証明の必要ないな >>83
あれはもし私がそうなったらそうしてくれって言ってるだけで未来を予知したものではないよ
俺が死んだら海の見える丘に墓立ててくれみたいなノリたから >>105
オーブがあるから３上＝ロトゼタシアに限りなく濃厚だって話に対する反論だろ？ それは証明してることが違うだろうに
ロトゼタシタがロトシリーズかどうかを証明するのにオーブがあるというなら
８にもあるよで反論になるが
ロトゼタシアがロトシリーズの３より前の世界なのは確定してる。
それでオーブの有無は３上の証拠になるんであって
８にオーブがあるのとは意味が違うよ
同一世界で過去から現在に伝わっていくものがあるのは当然の話だろう やっぱりまともな対話すらできねえじゃん
確定情報と確定情報を基に推測されることの違いもわからねーじゃん >>110
オーブの効果が違うのにオーブは同一だと何故言えるのか
3のオーブ→ラーミアを復活させる
11のオーブ→虹の橋を掛ける >>106
可能性が高い話であって、確定した情報ではないだろうな。
ただ、状況的にそう推測して、間違いはないと考えても、差し支えはないとおもう。てか演出的にそう思わせてきてるだろうな。 >>113
演出は全然足りなくないか
剣は主人公の納めた剣がそのまま1に受け継がれたように見えるけど
まあそれも間違いのはずなんだけども どれを誰が言ってるのかわからなくなってくるなw
アイテムはオマージュっていう立場ならオーブだってそうだし、オーブを基準に考えていく姿勢なら王者の剣や他のアイテムや人物(カンダタとかでも)やなんかを基準に考えるのもありになる
まぁ変に排除するのでなけりゃどんな考察もありだとは思うけどね、同意を集めるかは別にして
製作陣だって見解が分かれるところだろうし 同一世界で効果がかわるのは時の砂でも同じだろうに
６－４－５でそれぞれ効果が少しずつ異なるよ 効果が違うことをあげてオーブの同一性に疑問つけてるのはそっちだろう >>119
俺は時の砂が同一とは言ってない
キミがオーブは同一だと言ったんだから証明するのはキミだよ じゃあオーブは同一じゃないでいいや
そんなわけないけどな ラーミアの復活させるときのおおぞらはお前のものもケトスを完全復活させるときのセリフもまったく一緒だけどな >>114
あれこそオマージュそのものだと思ってる。
1勇者が3のパッケージと重ね合わせた演出だからな。
剣は11から3→1へと繋がっているとの演出じゃないかなと思う。。 んな細かいことグダグダ言わんでも、聖竜が今後サラサラはロトの勇者として語り継がれるって言ってるんだから11が3の前なのは確定しとるやんけ
その上で3→1は明確に繋がってるし否定の要素が無いわ 確定していると書いたら、その根拠・証拠を示せと行ってくる人もいるからな。ゲームの中の世界に証拠もクソもないが(笑)
雑談レベルでは確定でいいと思う。 >>121
そんなわけないならそれを証明してみろって言ってんの
できないなら断定すんなって言ってんの
まだわからんか？ それは他の要素をあえて無視してオーブだけ問題にしてるからだろうよ
ロトの称号：１１主
ドラクエシリーズのロト：３勇
１１はロトシリーズで３より前とは確定してるんだってのに もっと説明してやると、聖竜がニズゼルファに暗闇の更地にされた大地に神の民の助力で大樹として生まれ変わってロトゼタシアと生命を創造して、それがそのまま残ってるのが11世界
これはEDムービーで完全に描写がある
ここから大陸配置が変貌してるシリーズ作品は全て11より後になる >>128
別にそれは否定してないぞ
3上＝ロトゼタシアは確定情報か？
違うだろ？
11全てフィクション派もいるんだぞ 確定なんてしないよそもそも公式の用意してる答えがないんだから ３に語り継がれる伝承が１１であるのは確定でいいし、だからこそ１１は３より前の時代でもいいけど
ロトゼタシア＝３上は確定じゃねえよ？確定づける論拠がないから だから３上の証拠をたくさんあげてるが、それを認められない人がオーブの否定だけしてもしょうがないだろう >>128
そもそもそのロトの称号も確定してないんだよな
聖竜が与えたわけではなく、実際に誰かに認定されたわけでもなく、雑談の一環で触れてただけだし >>133
アンカーくらいつけろ
めんどくさい
オーブの否定って
キミが言い出したんだろう？ >>129
他のシリーズ作品の舞台はロトゼタシアじゃない可能性も高いしなんとも
>>132
でもそれをいうならメダル女学院のルーツは井戸のメダルおじさんということになる
またエンディングの描写をまんま同じ世界の時系列順に追っても、セニカの過去からの流れでの起きなさいと見ることも出来るので、11の冒険の舞台より3が前の時代でもおかしくない セニカのローシュ再開のあとにまた奉納シーンに戻ってるのにセニカの後の起きなさいはないわ >>126
>確定していると書いたら、その根拠・証拠を示せと行ってくる人もいるからな。
当たり前すぎて草も生えない
確定とか言い出したら雑談スレでも総ツッコミにあうと思うなあ >>65
おうじゃのつるぎのデザインははっきりしてるけど、おうじゃのけんのデザインは諸説あるだろ
外伝的なビルダーズ以外、あのデザインの剣はおうじゃのつるぎで統一されていたはず 描写があるのに確定してないといっても説得力がないけどな
まず聖竜が１１主にロトの勇者として語り継がれるであろうといっている
ロトの称号の元は１１主
聖竜がこの剣でといったあと１に移る。これは剣というより聖竜と竜王の繋がりをさしている。
３下でわれらの先祖は上の世界から移り住んできたと話がきける
イシの民が祭るだいちのせいれいとはルビスのこと
２ではっきりだいちのせいれい ルビスとある
世界樹の位置と命の大樹が同じ位置
おおぞらはお前のものという祝詞が３とまったく一緒
オーブの存在
ルーラさせてもらえずＢＧＭが３上のものへとかわる演出が入る。
クリア後の復活の呪文でプレイすると名前がＦＣ版と同じように「ろと」
これはＦＣ版では名前にカタカナが使えなかったから
これらの証拠があるのにオーブは同一じゃないよと言われてもな >>140
本気で言ってんの？
全部突っ込まれるぞw 石碑には大地の精霊と書いてあるけど
石碑に書かれてる絵は大樹って感じたけどな >>137
そもそも時間軸を飛んで描写しているので、起きなさいが後とは限らんということだよ
11より前であっても同時であっても後であっても異世界の話であっても、どうとでも捉えられる演出 >>143
ねーよ
ロトゼタシアのどこにアリアハンがあるんだよw
セニカの時代とサラサラの時代は同じ大陸があるから問題なく接続されてるけど、3の世界地図全然違うのにロトの伝説は大樹の絵入りで語られてるんだぞ
異世界でただの絵本のお話でした、ってちゃぶ台返しにするならともかく、同じ歴史ものとしてみるなら間違いなく時系列は11→3だろ >>138
ほぼ確定と書くか確定と書くかの違い。可能性が高いか低いかの話。
話の流れでほぼを省略したゃったらそこに食いつく人もいるよってことを言いたいだけ。 >>140
それらはどれも｢証拠｣にはなってないけどな？
補強要因ではあっても
>>144
何が間違いなくなのかわからんわ
アリアハンが無いのだから尚更だろ
歴史物としてみるならあそこから3上世界になるような大陸変動は起こり得ないよ
あくまでも中世風メルヘンファンタジーだろドラクエは あと３のＯＰの再現がＥＤに入るというのもあるか
ちなみにＦＣ版の勇者の母親の髪の毛の色はムービーと同じように濃い紫
わざわざ復活の呪文で１１主の名前がひらがなになっているのは
3上のルイーダの酒場で「ろと」を登録しようとすると慌てて拒否されることからのネタだな
だからカタカナのロトじゃない
ただスタッフが１１主を「ろと」としてることはわかるよね >>147
サラサラがロトなのは否定してないってw >>146
セニカとサラサラの間にはロトゼタシアって大地が存続してないといけないってことだよ、わからんか？
そこに新シリーズならともかく従来のドラクエ世界は割り込めないってこと
大地創造の話が含まれてんだからさあ すぐ確定とか間違いないとか言い出さない方がいいぞよ
ぶっちゃけスタッフらもなにも確定させてないだろうし、うっすらとした全般の方針ですら次回作の都合で簡単にひっくり返す代物だろうし >>146
中世風メルヘンファンタジーとして見るなら大陸変動くらいありえるだろw これらの証拠をあげても否定するってことは
スタッフが直接１１は３上の世界に繋がりますと説明しないと納得しないってことだな
残念ながらそれは無理だよ。スタッフは妄想を否定しないスタンスをとっているしな スタッフの意志がみてとれるのはフィールド曲が３上にかわるのと「ろと」ぐらいか
でもまぁ十分か。使いまわしではなくてルーラをさせずにあえて変更させる場面をプレイヤー全員に見せてるからな >>152
あのな、みんなが言ってるのは大方そうなのは理解してる。でも確定ってつけられるほどの証拠がないから確定（100％）というな、可能性が高いに留めとけってこと。
ロトゼタシアの物語が３でのフィクション、絵本のお話ですという可能性はあるし、８のように異世界なのかもしれない
それを完全否定できないだろ？だから、『確定』というなって言われてるの >>149
>>151
あるのならそれはそれで大陸の連続性とか考える必要なくなるだろ
まぁおれはローシュとの間に3が入るとかは言うてないのだけど
実際ドラクエは大陸ごと封印とか普通にするからな
天空魔城みたいのも簡単に造るし >>152
証拠にすらなってないのには気づかないんだなw
まだわからんか
俺が否定してるのは
11＝3上が「確定」ってことな
11＝3上を否定してるわけじゃない 大陸変動のありえなさなら既に6→4→5でやってるからな(´・ω・`) >>152
無理なら無理で良いんじゃないの？
実際そういうものなんだし
それを君が無理矢理他者を捩じ伏せて持論を押し通そうとしているようにしか見えない 本気で証拠とおもってるなら
命の大樹=3上の世界樹
これを証明して欲しいね
大陸の位置は移動してるのに大樹は一定の場所の証拠も欲しいね だからお前らが望んでいる確定証拠はスタッフからの説明だろう 見りゃわかるような関連に対してまで、
文章で事細かに説明してないからって
イチャモンつけてるやつが居るのはワロタ
これには堀井さんも苦笑いだろ
まあ、どうせメディアミックスで関連作品とか出てきて
どんどん確定材料は増えてくだろうから
気長に妄想トークでも別にいいでしょこの場所は
それすら許さない勢は何がそんなに気に食わないのやら >>158
持論といっても俺の上にあげた証拠はすべて作中で確認できる
それを確定した証拠にならないと言ってるのはそちらだが
それこそ描写を無視してる妄想だよね これは11内でのパラレルが無理になったから
11自体をロトシリーズのパラレルに持っていこうとしている奴の陰謀やな(´・ω・`) あと、テンプレに並べてるのはあくまで説だし、
それを元にストーリーの穴埋めしてみようって段階だから、
それに文句があるならこういう説もあるだろう、って
軸を提唱してくれないと話なんもできないよ
文句ばっかいってないで自分の考え書けばいいじゃん >>162
証拠てなんなのかわかってる？
BGMが3になった、なるほど、そこからどうやってオーブが同一になるの？ 同じ世界にあるものが後世に伝わっていくのはあたり前の話だからな >>167
いや別に君がそう思うのは勝手だよ
そうじゃなくて他の考えを否定するのなら、オーブが同一では無い可能性を消す証拠を出さないと BGMについては冒険の旅の前に遥かなる旅路が挟まるんだから、何の根拠にもならないだろう
オーブについても効果は虹のしずくだしな オーブって１１作中でも虹の橋架けから魔物の魔力増幅、
魔軍王の必殺技発動アイテムとしても使われてるから
用途によって連続性がないって切るのもおかしな話だけどなー
11→3で世界が同じで名称も同じなら同じものと見て問題は無いんじゃないの >>169
証拠たらないものをいくつ挙げても証拠にはならないよ だからそれはスタッフの説明と同程度の証拠がほしいってわけだろ
それは無理だよ。スタッフは妄想を否定しないスタンスとってるからな
でもだからといって正解がないわけじゃないけどな ああ。そうか。
俺が出してる証拠はどれも作中で確認できるものばかりだけど
これを確定してないと主張する人の説は一切描写がないのか
だから証拠にならないよと反論してくるだけで具体性にかけるんだな 論拠があって説を出してる人はいいけど、
イチャモンつけてる人はイチャモン自体にストーリーが無いからね
文句しか言えないから意味のある発言は出来ないでしょ
ここに何をしに来てるのやら
人の論説をけなすならまずは自分の論説を聞かせてほしいもんだわ ドラゴンクエストはこれでいい
でも あえて言う
相変わらず稚拙で 嫌悪感をいだく脚本
この世は 勇者が救ってくれるといい
自分で何もしない人々
無能というより害悪でしかない王達
国が滅びたことより 娘孫のことしか
頭のない元王
国が襲われても 民をほったらかしで
勇者というなの子と嫁しかない王
殴られても やりかえしてはダメと
教える日教組の回し者のような
育ての親… 今誰が何を主張して揉めてんのかよくわからんけど
11➡3上の世界とは限らないって意見は
何もおかしくないんじゃない？
オーブは同一だろうけど命の大樹と世界樹が同じものとは限らない
空に浮いてないし位置が同じなのはマップ作成上の都合かもしれない
祝司は同じでもケトスとラーミアという違いもある
推理ドラマで示唆するものはたくさんあるけど、
状況証拠にすぎない場合は犯人を決められないのと同じでしょ
確定すんなって人も3上の世界に繋がってんじゃないかとは思ってるんじゃないの？違うの？
確定しないとまずい理由があるの？ >>174
君の説は誰も否定してないじゃん？
ただそれを｢確定｣と言うことは、それ以外の説を否定することになるから、確定はしてないだろ、と言われているわけで それ以外の説を否定することになるのが問題なんじゃなくて
俺が出してる証拠以上にそれらの説に証拠がないんだろう。
証拠にならないと反論してる側が、それ以上に証拠にならないことを持ち出すわけにはいかないからな
だからスタッフの説明と同程度の証拠でない限り確定にはならないと主張するしかなく反論に具体性にかける 確定って書き方がよくないだけ
可能性が高い、くらいの書き方にしたらいいと思うよ 状況証拠としているだけで、話やモノが伝わっているのは同一世界の証拠だよね
それがいレギュラーな事態だというなら、その証明をしないとな
要するにロトゼタシアは異世界（または本の世界）でロトシリーズと直接関係しなかったって言ってるのと同じなんだぞ >>183
11から3上に繋がってると思う←わかる
公式発表はないけど証拠があるから11→3は公式設定でいいだろ←は？
こう言ってるつもりはないとしてもみんなにはこう写ってるだけ
反論とか証拠の整合性の話ではなく、いちユーザーが作り手の権限を越えるすげえクレイジーな事言ってるなあっていう感じ だからロトゼタシアが異世界（本の世界）だとする証拠を出そうぜ。
セニカが書いた本とする説ですら世界は続いてるんだぞ お前らが言ってることがむちゃくちゃなだけさ
１１の世界はロトシリーズとは全く関係がない異世界だった！と主張しているのがお前らな
じゃあ具体的にどこにその証拠があるんだ？ときいても証拠はなし。 >>183
いや、だから上の世界に繋がったと
大半の人が疑ってないけど、
確定できるほどの証拠ではないから
決めつけなくてもいいんじゃない？ってことじゃない？
ロトシリーズとしての新しい異世界が11➡3の間にあったかもしれないよ？
ロトゼタシアが人々が住めない状況になって異世界(3上)を誰かが作って、
人や伝承やオーブを持ち込んだかもしれない。
これは証明できない無茶苦茶な妄想として例を挙げてるだけど、
ロトゼタシアが3上と同一世界なら
3上に神に近い名としてロトが伝わってるくらいなのにロトゼタシアという名称が出てこない(伝わってない)理由や
なぜ3では鳥じゃなく鯨なのか、
なぜ命の大樹は地に落ちてるのか、
聖竜は大樹に変身したのに竜の女王という子孫(全くの他人ならいいけど)がいる理由とか、
違う世界かもしれない可能性を否定できる証明も同時に必要じゃない？
11と3上の世界が同じ況証拠は出せても、
違うことの証明できないのなら
確定とは言えないんじゃないか？
と言われてるだけ >>188
証拠証拠と言っている人たちが、それらの反論をしてこなかったのは
俺が出してる証拠以上に根拠に欠けるからだよ
そもそも直接繋がってる証拠は充分にだしてる。
それを根拠もなく否定してるのは確定しないと主張してる人だろう。
１１がロトシリーズで３上のＢＧＭに変わるのも聖竜がロトの称号のついて話すのも
３ＯＰが描かれて終わるのも充分な根拠だよ 巻き戻り収束で時渡り失敗したときの処理ってどうなるん？
やっぱオーブの限界まで巻き戻るのか
で失敗した奴抜きで時間の編み直しとか？
怖い考えが出てきそうだな 確定してないというなら証拠をだせ
だが描写による証拠はだせず妄想ばかり
なぜなら１１がロトシリーズではなく異世界などという可能性を示す証拠はどこにもないから
それを無理矢理可能性という言葉を持ち出して有耶無耶にしてるのはお前らのほうだろ 文体変えたつもりのいつもの乞食じゃねーの
詭弁のガイドライン網羅出来そうな論点ずらしっぷりからしてさ 取り敢えず否定しあってるアホ共は>>1を読んで理解したらしばらく黙ろうか 都合の悪いレスは全無視してるしなあ
まあ確定って言葉は確かに安易に使わないほうがいいだろうから、
論説レベルでは使わないようにしとけば自己防衛も出来ていいんじゃないの
現状もう語る内容は想像を含んだ説レベルしか無いから、
ほぼ禁止ワードみたいになっちゃうけどな
んで、テンプレにある説について反論がある場合は
別の説出せばいいと思うよ
説に対して確定事項じゃないから語るの意味ない、なんていったら
このスレの存在意義もう無いし
説に対しては説で対抗しないと議論にならん >>195
確定事項って必要だぞ
自説が正しい他は間違いと押し付けて来る奴少なからずいるからな
やってることはパラレルにやられた他説完全否定と一緒
だからこそ確定事項は確定として、それ以外は推測であり無闇に他の仮説を否定出来るモノでないと理解してもらわないといけない １１が異世界や本の世界だと妄想ぬきで具体的に説明したらいいのにな
３でアレフガルドを訪れたときＢＧＭが１のものにかわるが
それを超える説得力がないと厳しいけどな
異世界からなぜかロトの伝説や冒険が伝わっている理由とか説明つかないだろうに 確定なんて出来る訳ない
それなりの根拠用意して妄想楽しめ >>191
壊した時点で世界が残らないからまず巻き戻る
その後主人公がいるかいないかだね
確かパラレル否定の論拠にパラレルだと主人公二人に成るはず
ってのがあったから主人公いなくなるって事になるのかな >>202
やっぱいなくなりそうだよな
時渡り失敗で、実行者がいなくなった上で巻き戻る路線でいろいろ考えたが
イレブン失敗→どの時点かわからないがラムダの時みたいに突然消えて後はみつからない
ニズゼルファが復活して対抗する手段が無い世界になる
セニカ失敗→確定したオーブの時間のなかでセニカがいないということに
セニカがいないパーティーで成り行きがどうなるか予測不可能
とりあえず誰かが封印だけは施すのか？番人の人材は？ 壊したオーブが暴走すればねじ曲がった時の渦に飲まれるかもとか言ってたし
世界自体が残ったとしても壊した本人は次元の狭間的な場所から出られなくはなるだろうな >>202
成功した時点で置き換わる(融合する)んじゃない？
置き換えがうまくいかなかった場合に、実行者は時間の狭間に消えることになるんじゃないかな >>201
ただ単に状況証拠を物的証拠だとわめいてたやつがいただけだと思う 時渡り後に置き換わるか融合かわからんが一人にならないとニズゼルファも二体いることになっちゃうな 主人公の時渡りでオーブが暴走し
世界は勇者不在で破滅的危機に！
来るべき勇者再来に向けて世界を元に戻そう！
「ドラゴンクエストビルダーズ3 ロトゼタシアを復活せよ」 >>208
ニズゼルファも居なくなるから問題なくね？
ウルノーガなんか勇者いなくても余裕じゃん
散々暗躍してんのに勇者生まれなかったんだぞ？ 時の狭間とかいうと小さい領域の印象があるが
世界の要素が時代関係無しでカオスな混ざり方したワールドマップ世界だったりすると面白いな
６の狭間の世界くらいでもいいが
そこで戻る手段を探してまた冒険するとか、ドラクエ１０ぽいかも 数学の式の書き方しらんけど
カッコ内先に歴史があり、
左から右に時間の流れがある。
セニカ｛イレブンニズ討伐(ロシュ→崩壊)｝→3
一直線上の歴史に出来事があり
時渡りしても馴染むまでは
収束してないのだろう。
イレブンの物語化は馴染む前でも後でも
著者が分からない以上どちらでも可能だろう。 >>211
ドムドーラとムーンブルクとテドンと
アッテムトとサンタローズとカルベローナと
ルーメンとゴルドとカズチャと
エテーネとユグノアが混在した世界だったら… イシの村で大地の精霊が崇められていること、
最後の砦(イシの村)で流れる♪希望はいずこへが、♪広野を行く、♪アレフガルドにてのアレンジなことなどから、
アレフガルド住民はイシの村の末裔だと思うんだ。
11の後、大地の精霊ルビスがギアガの大穴からイシの村の住人たちをロトゼタシアから新世界アレフガルドへと移住させたのではないかと。 11→3で確定と言われるのが無性にいやなんだろ
ほぼ11→3だろっていってる人が多いだけで確定ではない
ただ11→3と考える人が多いから確定ではないと思ってる人にとってはほぼ11→3だろうなあって思ってる人が確定だと言ってるように感じて嫌気がさす
ほぼ11→3だろっと思ってる人は確定じゃないという意見を否定されてるように感じて、じゃあ否定するソースをだせっと言ってる
論点がずれてる
11→3だろうと思ってる人は基本は11→3で考えていいだろう、確定ではないけどって考えてる
確定するなと言う人は確定してないのにさも公式発表のように言うなって考えてるだけ
11→3の人たちは確定という言葉を使わなければいい
確定するなという人は11→3を仮定として会話してても確定ではないというのはみんなわかってるからいちいちつっこまなければいい
11→3を仮定として話すときにいちいち確定ではないけどって前置きすんのがめんどくさいんや >>216
いい加減しつこいわ
お前がさっさと引けばここまで長引かない話だったんだが？ 検証スレ的には時渡り成功が、世界が巻き戻るトリガーになるでOK？ 11→3はほぼ確定だから、検証の前提事項として扱っていいだろ。
だだ前提＝確定ではないことも理解しておくべき。 >>218
失敗だと巻き戻らなかったり、世界がなくなったりもあるだろうしね >>218
普通にそう思い込んでたけど
「オーブを割ることで巻き戻る」とも言われてるし
巻き戻りは世界ごとだし
成功してもしなくても割った時点で
巻き戻ることも有り得るって話が出たばかり
有り得たとして失敗の場合にどのように巻き戻るかとか、
そのあたりはまったくわからない 考察と想像にネットの意見も参考にしつつ
ロトゼタシア創造～11→3→1→2の歴史をまとめてるんだけど、
デルカダール王国を築いたというデルカン＆ダール兄弟って
どこからやってきたんだっけ。ゲーム内で語られてた？ >>224
城下町の民家にある本しか知らないけど、
他国を追われた としか出てこなかったと思う >>225
やっぱりそれしか出てこないよね。ありがとう >>217
なんで俺のことを、確定するなって言ってる人と勘違いしたのかw
むしろおれはほぼ11→3だろと考えてる側 >>224
ネットの意見を参考にするあなたのような人が情報配信者に増えることを願います 題名忘れたけど精霊ルビス伝だかって小説は公式ではないの？ >>229
30年前くらいのエニックスによると公式認定
ただ堀井が公式だと言ったわけではない
もちろん著者も別
11とルビス伝説では明らかな矛盾や設定崩壊が目立つ
堀井制作11と2次創作ルビスのどっちを正史に組み込むか なるほどね、確か小説に初代ロト的な人とかゾーマの元が出てた気がしたけど、そういうことなら微妙だね >>223
確かに割ったら問答無用で巻き戻る方が、世界にとっては大きな選択ではある
番人の言う通り相当な覚悟と責任を持って玉を割らなきゃいけなくなるな
逆にセニカを送ったライトさを見ると安全装置がある様にも見える ルビス伝は闇に葬り去るしかないだろうなあ
11以降の話として組み込むとしても無理がありすぎるし 久美小説はなんちゃって公式なので考慮外でおｋ
公式にしたのは失敗だったみたいな
関係者のコメントもある模様 小説だと久美沙織の奴より高屋敷秀雄の1.2.3の奴のが好きだったわ
アレも独自要素強すぎるけど
ガライの孫仲間になったり意外性があって楽しかった >>236
まぁそっちのほうは一応はゲームを追ってるからなー 久美沙織はなまじ作中人物の膨らし描写濃いから、相性合わんと辛いやろな
マーニャとか超良い女だったけどな >>238
「こいつが好きに追加したことだから認める」は草 ゾーマがヘッポコ野郎だったり、アリーナが僕っ娘の男装女子で鞭使い、レズっ気ありだったりなあ
面白いとこも勿論あるけど公式と受け入れるには色々抵抗あるよな
IV一章でピサロの手先がライアン倒して
髪の毛ブチブチ抜いてハゲにして遊んでるのをホイミンが髪の毛ごと助けてあげるシーンは良かった >>241
なにそのカオスw
興味沸いたじゃねえかw まあ一番問題ある部分だけ書いたからw
ブックオフでよく文庫版100円投げ売りされてるから読んでみるといいよ
あと特装版の方のいのまたむつみの表紙絵はかなり良い そんなんだったかな
ハードカバーのが本棚の奥にあるはずだからまた読んでみようかな あ、ゾーマがヘッポコなのはルビス伝の方ね
3の小説は良くも悪くも普通です >>215
仮に11－2を作るならそんなかんじだろね
で、本編の後、なんらかの厄災が起きてデルカダールとイシの村が消滅
11勇者がロトとして戦いながらルビスが現れて（またはルビスが誕生）アレフガルドができる
デルカダールがラダトームになりロトの称号を伝えていく
ロトゼタシアは3の世界に
ルビスの作ったアレフガルドは地下世界に 気になったんだけどセニカ巻き戻りしたあとってローシュ生存ルート確定なん？
ウラノスウルノーガ化阻止になると11世界がそもそもつながらなくなるからかわりに3の世界誕生なんかな >>248
テンプレ仮説の主人公収束説みてくれ
ローシュ生存確定でもウラノスウルノーガ化するという考えや
つまりローシュ生存→11→3.1.2 >>248
確定は何もしてないよ、というか材料不足で想像で埋めるしかない
前スレでその辺話し合ってたところ
ローシュが生き残った場合どうなるか？で
歴史は変わるのか、ほとんど変わらないのか、
それぞれの場合のシナリオ考えたりね
公式が何か追加情報出すまではそんな感じで好きな説を取るしかないのが現状ってとこ >>248
主人公がセニカを過去に送ったことで何か変わるのか？
主人公が初代ロトの勇者になるのならアレは３の世界→アレフガルドは？
全然関係ないけどデルカダールとデルコンダルって似てるよね？
続きは緑本で！！だと思う
正直スタッフが振らなきゃ２冊あることに意味があるなんて思いもしなかったよ… >>251
デルカダールとデルコンダルが似てしまったのはたまたまだと発売前から公式で言われてたね >>249
せんきゅ
見たら⑦がなんとなくしっくりきたわ
史実だけどセニカ以外は時渡りの真相確かめようがないから本の中の神話的立ち位置が11説ね >>252
そうなん？
まあ流石にマルティナの子孫が
あのめんどくさい王様になるとは思ってないけど… デルカダール王とウラヌスって同じ顔やないか
子孫とちゃうの？ >>255
なんか別に先祖いたみたいなこと言ってた人いたぞ
ただ悪人顔なだけやろw いやデルカダール王に化けて１６年ボロ出さなかった事といい
ウルノーガは王馴れしとるやろ
実は歴代デルカダール王の内何割かはウルノーガやったんやない？
あの憑依って誰に対してもできるんかな？
元々ウルノーガが活動する為の隠れ蓑として作られたのがデルカダール王家のような
気がするんやけど
ウラヌス時代の子孫やなくてもネルセンが死んだ後くらいの時期の子孫かもしらんしな >>257
プワチャットでは宰相（現代日本の総理大臣みたいなもの）だったし、王馴れっちゃ馴れなのかもね >>247
3DS版ヨッチ村からラダトーム城へ行くと
ロウがユグノアと城の造りが似ているって言ってるから
もしかしたらユグノアの民がアレフガルドへ行きラダトーム城を造ったとか？
イレブンとエマがユグノアを復興したとして
２人の子孫がローラ姫へと繋がって１の勇者と巡り会う…とか？
それからロウは３兄弟の末っ子らしいけど
兄達はどこぞかにいるのだろうか？ >>259
かもしれないね
もしかしたらイシの村を復興→勇者の村として盛んに→ユグノア国復興→11王様になるのかもしれん
である時期に大地の精霊ルビスがアレフガルド作ったからきてくれって言ったからアレフガルドに移住したって感じかもな
3勇者もローシュの子孫っぽいな、時渡りでローシュ生存するやろし、ローシュセニカの子孫が3勇者
ローシュと3勇者は似てるしな、問題はローシュ生存した場合11勇者はローシュセニカの子孫になるかやけど微妙やな
ローシュセニカは可愛い子供とその子孫をわざわざユグノアに置いとくとも限らんし、隠し子として安全な地に住まわすかもしれん、その子孫がアリアハンの母ちゃんで3主人公
3主人公の子孫は1主人公だからローシュセニカの子孫1主人公と11エマの子孫ローラ姫が結婚
1主人公は11主人公と血は繋がってないけど11主人公の転生した姿
って感じか？
まあでも妄想でしかないなw 3主人公がダブル勇者の力を引き継いだ子孫なら強そう
あくまで、11みたいなあざとか雷起こす力とかはないけど、血の中に勇者の力が眠ってるとか
妄想がすぎましたね、さーせんw さらに酷い妄想
ローシュ生存に改変し、天寿を全う後、セニカは大地の精霊と契約し精霊化
忘れされし塔で11主人公を待つ
役割を果たしたあとは大地の精霊としてユグノア一族を見守る
途中でアレフガルドを創造し、ユグノア一族を招く
そして3.1.2
で2であなたは勇者ロトの子孫ですね(3主人公.、11主人公の二重の意味で)、ロトとの約束を果たす(これは3主人公)
そして自分の創ったアレフガルド含む2世界が平和になったからケトスの生まれ変わりであるラーミア＝レティスに乗って異世界旅行して8の世界にいく
これは酷い妄想だな、一蹴してくれてかまわんw >>264
イシの村が盛んになってユグノア国になる(地理的にはイシの村のまま)とかいう妄想
ユグノア一族とか言ってるけど実際はイシの民ということです
大地の精霊はセニカと契約する前は別個体で伝説の鍛冶場とか創ったのかなと妄想
大地の精霊のままでは人型として干渉することはできなかったとか
セニカと契約することでセニカと大地の精霊が一体化して人型として干渉できるようになった
みたいな妄想しちゃってるw 堀井が適当に書いたシナリオなのになんだこの妄想スレ
ワロチ >>266
検証自体は反論が無いのでマニアックな妄想スレになっている
本スレも話題が尽きて妄想率高くなっている
ドラクエの本懐はプレイヤーに妄想させる事にある ウラノスに子供が居たら魔王化するほど力求めたかなあ…？とは思う
あと、デルカダールを建国したのはデルカン・ダール兄弟
建国時期があんまりはっきりしてないけど >>266
いろいろと説明たりてない設定や映像なのをしりたいところに
何に収束するのかも言わずに閉会だったからね、どのみちこうなるかと 結果としてはウラノスが力を求め続けたからこそ、後の世で主人公たちが邪神をも倒しきる力が生まれたのかなぁ、とも思う 大地の精霊がルビスなら
時の守り神＞聖竜＞ルビス
になるの？ 聖竜が仮に竜の女王と≒な存在(子供？)だとしたらルビスは別の存在だよ
11のエンディングで自分が竜王になることを示唆してるから、聖竜→竜の女王→竜王って代替わりの可能性は高い 根拠があって妄想してるわけだから問題ないと思うがなぁ
ここからブラッシュアップされて仮説として生き残るかもしれんし
逆に根拠なしで否定するってのは>>1に反してると思うぞ ゲハみたいなノリを持ち込むのだけはあかん
しかし論争が加熱すれば前みたいに公式の見解を引き出せるかもしれん 検証スレらしく、もっと絞り込みができたらいいんやけど、これ以上はソースがなさすぎて全否定できないし
ソースがないのに全否定なんかしたらそれこそ荒れるんだよな
で関係ないところであほみたいな妄想してしまったw もう妄想無しで語ること無いしなあ
本棚の本の内容の時系列整理くらいはしてみたい感じあるけど、ここでやることか微妙だったり >>278
情報が挿絵と背表紙しかなくてクソきつくないか？w >>279
あ、エンディングの方じゃなくて、普通に街とかにある本の話ね
各王国の建国時期とか、テオの足跡とか、ネルセンの本の散らばり方とか、古代図書館にある知見とか、そういうの追いかけたらローシュ時代からイレブン時代までの流れが多少は埋まるかなあと思って >>280
あ、なるほど
どっかのブログでまとめられてたみたいやからコピペしてくるわ >>282
ブログに年表風にまとめてる人のは見たことあるけど、
想像も入ってていまいち信頼性に欠けるんよね
まあ調べなおしてもきっとそのくらいの情報しか無いってことでもあるんだろうけど
妄想のタネにはなるかなーってとこ 「精霊と世界」
本書…は …見えぬ世界。
この… ありとあらゆる…宿り
かすかな…示す 精霊たち…だ。
たとえば… 時の… 本書「精霊と世界」は目に見えぬ世界。
この世のありとあらゆるものに宿り
かすかな存在を示す精霊たちの世界の話だ。
たとえば失われし時の化身
かな？ ありとあらゆるものに宿り
と考えると大地の精霊も含んでると考えることができる
この世でかすかな存在を示すと考えれば大地の精霊は現在この世に留まる力がないからいないと考えることもできる？
たとえばは例だから11で最もメジャーな精霊の失われし時の化身で合ってると思う そういえばPS4版だと忘れられた塔を大量のヨッチ達が登っていってるけど、
あれ中央部まで行ったら塔の中に落っこちて砂になってるんかね
3DS版やってないからヨッチ族がどういう種族かよくわかってない
（幾つか動画はみたけど） いにしえの… 時… 集いし
忘却の… はるかなる…
失われし…の 文明… >>287
時の流れを見守る一族とかそんな感じやと思う
ヨッチ族はしゃべるけど塔の近くのヨッチ族は全くしゃべらんねんなあ
もしかしたら自我のない精霊＝失われし時の化身で自我をもつとヨッチ族になるのかもしれん >>282
ちょっと見てみたけど
聖賢の乙女ウラノスのインパクトがデカ過ぎて他が頭に残らんｗ >>289
塔の周りにもたくさんいるけど、塔の壁面を登っていってる奴がいるんだよね
しばらく見てるとてっぺんまで登って帰ってこないし、
フィールド歩いてるタイプのヨッチはここを目指して歩いてたのかな、と思ったんだけど
3DSだとどういう表現になってるのかなと思って
特に喋らないのかー いにしえの失われし時の化身集いし
忘却の塔はるかなる地
失われし時の文明…
はるかなるのあとが微妙やな
忘却の塔ははるかなる地にあるかなとも思ったけどはるかなるという修飾をつけるほど離れてないし >>291
世界に自我の持ったヨッチ族が散らばってるけどこいつらが次第に自我を失って忘却の塔に集まり砂になるとしたら悲惨
もしかして各地にヨッチ族がいるのは世界の歴史を見るためか？
そしてヨッチ族の中の記憶が歴史の記録に埋めつくされたとき自我がなくなり、忘却の塔に集まる
そして時の砂になりオーブに蓄積される
あまりにヨッチ族がかわいそすぎるような気がするがw 「禁じられしチカラ」
禁じられし…る …チカラ
時の…砕き …ことは
世界の… 乱し… 禁じられし光る紋章のチカラ
時のオーブを砕き遡ることは
世界の時を乱し
かな？
光る紋章は微妙 >>293
最初そう考えたんだけど、3DSの動画見てあまりにヨッチが普通に喋るもんで、そんな使い捨てシステム的な存在にもしないよなあ…と思ってたところ
彼等は塔に登って何してるのやら
砂時計に入って記録残したらまた世界に散らばるのかもしれんけど >>296
それなら救われるな
ヨッチ族の記録が砂になってオーブに蓄積
記録が消えることで自我を取り戻し、各地に散らばる
こんな感じでいいでしょ、適当だけどw ヨッチ村の住人ヨッチのセリフ
「私たち時の行く末を見守るヨッチ族は時の化身と呼ばれることもあるの。
時と共に生まれ、時と共に生きる……
私たちは時の守り神さまに生み出された時の流れそのものなのかもしれないわね。」
時の化身とヨッチ族はイコールでいいんじゃないかな wii復刻版のオープニングアニメで3勇者が光の玉掲げてるシーンに酷似してる気がするんだが >>299
ぽいな、忘却の塔に近づくと自我を失うって感じか
時の流れそのものって意味も時の流れを記録し、オーブに紡ぐ存在だから間違ってはないだろうし >>303
真ん中に線みたいなのあったわ
ちゃんと見えてなかったw 勇者の剣真が闇の衣はがせるのは長期間大樹の魂の中にあったからやと思ってたけどローシュが作ったばかりで現在使えてるし違うんかな？
ローシュのほうが鍛治スキル高かったから？
それとも大樹から短期間で目いっぱい力吸ったんやろか >>303
あ、右手か
てっことは左手は剣持ってないんか
光の玉？勇者の紋章？
勇者の紋章で闇の衣はがせたら本編で剣使った意味ないしなあ ヨッチ達が世界中であつめてきた時を塔に持ち寄って、砂やオーブにしてるんだと思ってた
塔のてっぺんでどこからかカバン取り出して砂どばーってしてるイメージ
でも塔から出て行くヨッチはいないんだよね
それか化身って言ってるからヨッチこそが時そのものであって、ロトゼタシアじゅうで生まれて塔に集まってくるのかな
過去のカミュが世界中の時が集まってるみたいだ…そんなわけないか、みたいなこと言ってるし
ちなみにフィールド歩いてるヨッチの方角見るとちゃんと塔に向かってたと思う 3dsでは塔の周りに時が止まったようなヨッチが配置されてるだけやで >>308
砂ドバーはかわいいな
歩いてるヨッチの方角が全部塔に向かってるってのは芸が細かいな
ヨッチが時を集めてきてるのはだいたいみんな同じ意見やと思うけどヨッチ自身が消えるか、ヨッチの記録だけ集めてヨッチは世界に散らばるかは微妙やな
3dsやってると後者がいいなあと思うけど でもこれじゃあヨッチの解釈、3dsとpsで違ってくるね～ https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/huletter/20170912/20170912234111.jpg
対峙の前に大樹が落ちてるんだよなあ
ニズゼルファ強襲→神の民とともにサマディーまで追い出す(吹っ飛ばす)が大樹崩壊→大樹の魂を光の玉として保護→大樹の完全墜落を阻止するために神の民とセニカが残り、維持
→ローシュ一行3人はケトスに乗ってサマディー近辺で対峙→光の玉使用後ネルセンがケトスに乗って光の玉を返しにいく→そして、神の民、セニカ、ネルセンがケトスに乗って到着する頃にはローシュが死んでいてニズゼルファを封印した
災厄の絵画で大樹が燃えていること、対峙の絵画で剣ではない何かを使っている、パーティが3人しかいないこと、ローシュが死ぬ時にセニカとネルセンがおらず、時が経ってから到着していたこと
を参考に考えてみた妄想だけどなんか設定に矛盾してるところあるかな？ >>306
天空魔城の闇の結界を破ってるし改の方も闇の力に対抗する力を持ってるんじゃない？
衣を纏ってる状態で倒しても衣消えちゃうから纏ってる状態で倒した可能性も >>314
アイテムの効果の仕様だと言ってしまえばそれまでだけど勇者の剣改が衣をはがせないのは事実だしなあ
勇者の剣シリーズは闇属性に強いだろうから改でも闇の結界くらいなら壊せるとかそんな感じかと
対峙の絵画を見たら左手の何かで闇の衣剥がしてるっぽい
この何かはわからんが、右手に剣を持ってるからそれ以外の何かだろうね >>308
たしかに名前からしてもヨッチ＝「失われし時」そのものという説明は共通と考えてもよさそう
時が失われる、つまり現在が過去になると、そこに時の化身が生まれる？
あいつらが過去の情報そのものなら、やっぱりヨッチが集まって結晶化したものが時のオーブなのかな 勇者の剣の闇を払う力はオリハルコン由来の物だと思ってたわ
確か天空の古戦場の石碑にそんな事が書いてあったから
打ち消せる対象が天空魔城の結界と闇の衣で違いがあるのは
鍛治の打ち方によって打ち消す波長の違いみたいなのが出たと考えれば
ファンタジー物理的には説得力あるんじゃないかと思ってる >>317
何か運ゲーだな、ローシュが鍛治の打ち方しくってたら闇の衣剥がせなかったってことか
あ、でもローシュ闇の衣剥がすのに剣使ってないし剥がせるのか
11主人公は剥がす方法ないけど
ネルセン鍛治のスペシャリストだからローシュが失敗することはまずないって考えれば問題ないか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
