【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第168章【DQ4/ドラクエ4】
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※次スレは>>980が立てること
・攻略サイト>>2-5、FAQその他…>>6以降
【公式HP】
ドラゴンクエスト公式サイト天空の城下町
http://www.dragonquest.jp/
DS版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/
【前スレ】
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第167章【DQ4/ドラクエ4】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1505438882/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■その他の重要事項は↓以下のテンプレまとめwikiを参照
ドラクエ4テンプレまとめwiki
http://gwiki.jp/dq123/?DQ4_template
・頻出の質問（FAQ）
・DS版でのバグ＆仕様
・PS版orDS版の機種による違い
・経験値稼ぎ＆お金稼ぎ＆種集め
・小ネタ
・FC版の学習型AIの行動パターンについて
～テンプレは以上～ ■DS版限定のバグ＆仕様
・女神像の洞窟でイカダが沈む（全滅すれば戻れる）
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた！」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
「D-navi」 http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
「極限攻略」 http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html ■PS版orDS版の機種による違い
※それぞれ一長一短ありでFC版とは全く別物
【PS版とDS版の比較】
○ PS版 各章の序章デモ。
○ PS版 音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○ DS版 戦闘アニメーションがPS版より高速化。
○ DS版 味方ステータスがPS版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○ DS版 袋が５章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○ DS版 隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△ PS版 移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△ DS版 移民の街は最終形態が１つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△ PS版 連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△ DS版 種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△ DS版 携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△ PS版 大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△ PS版 トルネコが「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い。
※その他の細かい違いは攻略サイトを参照
http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html ■経験値稼ぎ
(1)トーテムキラー狩り
星のカードを引いて後はボタン連打で良いので楽（打撃1発でトーテムを倒せるのが理想）。
概ね1時間に80万Exp位のペースで稼げるが、まとめてレベル上げるとステ吟味はできない。
(2)メタキン狩り
ゴットサイド北西部（南部は出現率低い）か架け橋の塔で約10％の確率でメタキンが出る。
上手くメタキンを狩ればトーテムキラー狩りより効率は良いが、毎回的確に指示を出す必要あり。
※参考：階層毎の出現率の詳細
http://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126
・メタル系討伐の方法
はぐれメタルの剣（2ダメージ）＋バイキルトで4ダメージ
ピサロに隼の剣を持たせてメタル斬りで1～4ダメージ
アリーナのキラピ会心狙い（会心率：Lv÷256）※DS版は更に会心率×3/4
ライアンに魔神の金槌（会心率：3/8）
毒針系（急所発生率：1/6～1/8）
トルネコが稀に転んで会心（発生率：1/52）※DS版は1/40 ■お金稼ぎ
ミステリドール、デーモンスピリット狩り、3章のアイテム持ち越して売却、等
■カジノのコイン稼ぎ
勝率表を参考にダブルアップを繰り返す。
ただし、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔１階で時の砂持ってトルネコに盗ませる
■種集め
場所は攻略サイトを参照。DS・FC版は盗みが現実的な確率で狙える。
http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm
機種別のトルネコの盗み確率
・FC版…約52分の1（＝1/4×1/13） 非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
・PS版…1/4×1/13×敵のドロップ率 例えばドロップ率1/256の敵なら1/13312など超低確率。
・DS版…約40分の1（＝1/4×1/10） PS版と違い「ドロップ率に関係ない」＆「同じ敵から何度も盗める」 ■小ネタ
・PS版の種の使い方の小ネタ
戦闘中に食べさせて時の砂でリセット。電源リセットより早く吟味できる
・DS版ピサロの小ネタ
隼の剣装備でドラゴン斬orメタル斬すると、隼剣の0.75倍補正が掛からず威力Up
・DS版限定裏技(1)…「凍れる時の秘法」技
敵が凍てつく波動でアストロンを解除すると、敵より遅いキャラは行動可能になる
行動順と行動内容を調整すれば、凍てつく波動を使う敵に無傷で戦える様になる
※参考：「凍れる時の秘法」
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds48.html
・DS版限定裏技(2)…「トルネコ体当たり」で3300ダメージ
敵HPの約95％のダメージ。雑魚戦では発動せず、デスピ・エグチキ・裏エビプリの４体で発動
世界樹の葉を道具欄の左上に置き「凍れる時の秘宝」技で使うと約20％の確率で体当たり
※参考：「トルネコ体当たり」
http://dl1.getuploader.com/g/gmcp/134/taiatari.jpg
http://open.mixi.jp/user/2196300/diary/1936298479
・DS版限定裏技(3)…「邪神の面避雷針シフト」
邪神の面での混乱時も「防御」を命令した時は、混乱行動はするが「防御」の効果が残ってる
低レベル攻略時に、邪神の面の守備力200＋防御効果で先頭キャラを肉壁として使える
以上 クりフトはアりーナのために貞操守ってたのに
マーニャあたりに逆レイプされそうな感じ 人間たちを守るために魔物と戦って来たのに、その人間たちにアリーナをレイプされ、デスクリフトと名を変えて地上を滅ぼそうとする……
ダメだ、アリーナを襲える人間はいない >>24
勇者に口説かれて心からおちてNTRされて闇堕ちするとか >>26
そもそもアリーナはクリフトのもんじゃないんだから、NTRでもなんでもないただのカップル成立にならね？ クリフト「姫様の好みのタイプってどんな男性ですか？」
アリーナ「私より強い人！」
クリフト「（泣）」
ってネタあったよね
誰もお前に勝てねーよっていう Giulia Salemiで調べると、マーニャあるいはミネアでもいいが、こんな感じだろうなと >>31
リメイク版でそれ公式化してなかったっけ
「わたしを打ち負かすくらい強い人がいい」とかで、心が強いとかの別解釈をきっちり潰して
絶対にアリーナはクリフトを好きにならないっていう、制作側の強い意志を見たね クリフト「姫さまもやはり強い男が好きなのでしょうか？ しかし 私には姫さまをうち負かすなどとてもできません。……いっそのこと ザキでも使えれば……ブツブツ」 どのみちクリフトってか色を知るイメージが全然無いなあ
クリフトを好きになって欲しいって人には不快なんだろうけど 好みのタイプが巨乳でも貧乳と結婚する人だっているし
背が高い人が好みでもチビと結婚する人もいる
まあ好みの前に身分的に無理だろうけど レベル1の姫様でも修理中の壁を破壊できたから
レベルアップでの力や攻撃力の増加ってのは効率的に相手にダメージを与えるコツを掴むのと
常識的な筋力の強化のみで、レベル99だろうと箪笥の角に足の小指ぶつければ痛いと思ってる
なんとなく力255だと巨大な岩も砕きそうなイメージがあるがあくまで人間として到達できる範囲が好みだ >>37
アりーナの力255：箸より重いものはもてない
ハッサンの力255：大岩をも砕く
これでよろしいか アリーナ「橋より重いものは持てないわね！もっと修行しなきゃ！」
クリフト「（泣）」 筋力だけじゃなくて発勁みたいな技法も力のステータスに反映かもしれん せっかくリメイクするんだから姫様も回し蹴りや正拳突き使えたらよかったのにな 更に凶悪な戦力になるwww
まぁ、ライアンに○○斬りくらいだったらいいかもね 姫様の場合特技があっても通常攻撃で会心の一撃を期待した方が
結局良いということにもなりかねない 敵も味方もステータスがインフレ前のDQ4に特技など必要無し
キラピ＆グリンガム、きせき＆鉄球で十分 >>33
クリフトならザラキとザオリクのコンボでしょう
（もちろん四コマレベルの話しだけど） アリーナを力で負かしそうなのはライアンくらいか？
ステ的にはトルネコも捨てがたいな トルネコは策略（金の力）を用いてアりーナの裏をかく感じ トルネコはすべって転んでうっかりパイタッチとかしそうだから却下 クリフトは最初に会心食らわなければ、マヌーサとスカラのコンボで勝てる可能性がある クリフトがザキさえ使えれば云々言ってたからやっぱりザキは反則扱いなんだろうか そりゃ息の根を止める呪文だし、いくら勝てても殺しちゃ元も子もないって意味だろ
その際、蘇生呪文だけ都合よく無かった事にするリメイク特有のクソ会話だがな 要はアリーナはこれっぽちもクリフトを好きになる可能性ないってことの明示と、
それなのに未練がましく的外れな逃げ道を探すクリフトのみっともなさを笑うのが趣旨のセリフだろ
リメイクのこういう雰囲気、あんまりいい趣味とは思えないけどな ファンよりネタにして楽しむ層向けに作られてた感はある こんな公式同人しか作れないやつじゃなくて、他のもっと優秀なスタッフにやってもらいたかったな >>53
あまりカンケイないがダイ大ヒュンケルがポップに対して「今のあいつに勝つのは俺でも難しい」とか何とかのセリフ思い出した。 クリフトとタイマンならついに光のドレスを着させるだろう クリフト「姫様のタイ(ツ下の)マン(コ)…うっ…ふぅ」 タイマンだとマホカンタはかなり有効だしな
魔法使い同士が戦うとお互いマホカンタを張り合って
魔法対決が成立せずに殴り合いになってしまうことも 毒針構えて互いの隙を伺いジリジリと睨み合う
地味だが白熱した戦いになりそう マホカンタは自分にかかる効果は跳ね返さないから
結局スカラバイキルト掛けて殴るか
ドラゴラムで炎吐く羽目になりそうだ 最強防具の天使のレオタードが着れない下位互換なのに使用率高い男勇者って凄い
やっぱりシンシアとの組み合わせが気になるからだろうか 勇者女にすると男女比がおかしくなる
二人はおっさんだしクリフトにハーレム気分味あわせるなんてとんでもない |
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また爺のこと忘れてる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ ブライは7のメルビンや11のロウと違ってエロい爺ちゃんではないのがな ぶっちゃけエロじじいは気持ち悪いからいらない
けどブライの毒舌性悪爺も良い個性とは思えない ブライ「リメイク発売直後はワシもここでは人気者じゃったが……」 なんで天空の鎧の耐性は弱体化したんだろう
男勇者ももう少し楽に戦えたのに 天空の鎧と魔人の鎧のブレス耐性をなくして弱体化させたのは本当に悪手だと思うよ
武器のバランス調整は割と良改変な箇所も多いんだけどねえ 天空装備を弱体化させ、まかいそうびをさいきょうかする糞スタッフ 魔界装備も最強じゃない
盾は守備力・耐性共に天空の盾と同等だが、道具使用効果(マホカンタ)が無い劣化版
鎧もブレス耐性が無い時点でボス戦の使い勝手ではドラゴンメイルにすら劣るゴミ だからトルネコとクリフトにブレス耐性をつけてやれ
せめてブレス耐性のあるじゅうぶん堅い防具を作ってやれとあれほど 別になくてもどうにかなるから、そんなに問題ないと思うんだけど 男専用装備で強いのって9の王者のマントぐらいしかないよね >>70
数が数えられない人かな？
はぐメタ剣の洞窟に行くときは
いつも同性パーティーをつくるのだが 小学生のときは
「こいつ女勇者なんかつかってやんのー」
とか言われるからな >>81
クリフトとトルネコにブレス耐性つけたらダメでしょう。個性が無くなってしまう。
職業のワリに奇跡の剣や力の盾ミラーシールドといった強力な重装備が出来るけど
その代わり耐性が弱点というのがファミコン版からの特徴かと。 男が朴念仁、妻子持ち、坊主、爺じゃ女性陣の旅の楽しみがなさすぎるっしょ
若いイケメン入れないと！ガキだけど！ >>88
リメイクだと、クリフトが加入したときの仲間会話でマーニャ喜んでるけどな
若い男ｋｔｋｒって DQ4でパーティに参入するキャラにかわいくないキャラなんていない
ライアン
ホイミン
アリーナ
クリフト
ブライ
トルネコ
ロレンス
スコット
マーニャ
ミネア
オーリン
男勇者
女勇者
ホフマン
パノン
ルーシア
ドラン
ピサロ >>86
でも最強パーティ目指すならドラクエは昔から女安定なんだよな
リメイク版3なんてその極みだし、一見男女平等に近そうな9にもマジカルスカートがある リメだとミネアも強化されて女パーティ組みやすくなってるしな
効くか効かないかわからないザラキよら確実性の打撃ですわよ リメだとザラキ使わせない方法ってか命令があるが、それは考慮しないのか
ミネアを使うのは各プレイヤーの自由なんだから、わざわざｻﾞﾗｷｶﾞｰ言う必要ないんじゃないの まあファミコン版からもともと有能だけどなミネア
どちらかというとクリフトの方が命令させろやＡＩの改善によるベホマラースクルトやクリフトもステは大幅に強化されとる。
最終ステもＭＰが顕著で勇者を大きく抜き、ミネアと更に差がついた。
ザラキ自体は有用だが、ブレス耐性が貧弱なのとベホマラーが実戦で使えないとかの方が問題。
https://www.youtube.com/watch?v=HRlKg65Gz9E
3：51～
リメイクのエスターク戦だが、ファミコン版とは違いベホマラースクルトをしっかりと使いこなしている。
効くボスにはさらにマヌーサも使いこなす。 ザラキ自体はラリホーと共に相手によって有用だが、
耐性装備が無い故のワーストとクラスの耐久力（ミネアのフバーハで何とかできるが。。）や
ファミコンのＡＩだと使えそうな呪文が使ってくれない方が問題。
目立つものはブライマーニャのルカニ、特に気にならないがミネアはメガザルなんかが死に技。 そういやなんで4でメガンテ使える味方いないのかと思ってたけど
AIにそれを使わせるのは、条件付けとか大変で無理だったのかな >>104
ボスには基本効かないものだし、だからといって効かないのに無駄打ちで自爆されても困るし
テストプレイなんかで、雑魚戦でもメガンテの出る幕が無さそうだったからじゃないかな？
これはただの推測にすぎないけど。 そうだったっけ？
リメで攻撃力がアップしたと思ったけど元々神官よりあったっけか
FCはデロデロ聞きたくないからやってないのよね 昔よく遊んだけどFC4はデータ消えた事が無い
FC3はよく消えた
ついでにSFC5もたまに消えたな そのうちやりそうだね
何年か前にDSに天空編は移植したから今はインターバル期間かな PS版でライアンが「ござる」と言うセリフを見つけてしまったんだが
どうしたらいいだろうか >>115
俺たちだってたまには違う口調で喋ったりとかするだろ リメイクの仲間会話にツッコミいれたらキリがないんだよなあ
4コマ意識したようなのも多いし、それを抜いてもアリーナとかどうしてああなった 4リメイク作った馬鹿ども全部排除して作り直してくんねーかねえ
あ、EDで勇者ちゃんが村に戻ったとき装備を外す演出をしてくれた人は続投で！
ピサロは要らね 戦闘バランス、便利コマンド、移動速度などなどシステム関連は
PS版でかなり改善されたからそこは残してもらうぞ バランスはどっちもどっちだなあ
強くなった敵もいる一方でヌルくなった敵もいる
複数攻撃武器はライアントルネコの特権で良かった
アリーナは単体攻撃に特化させるべき >>120
リメイクで導入された「命令させろ」は有り派の人が多数派か無しはの人が多数派か（ＦＣ版のＡＩで）気になるところ DQ4については、「世界観とキャラを壊されない限り」、大きな不満はないな >>127
AIかマニュアルか、選択の余地がある有り派が多数だろう
だからこそ「めいれいさせろ」が追加されたようなもんだから >>127
当時も自分の周りは命令できない不満はちらほらあったよ、全国でどうかはわからないけど
制作側がそれを踏まえたのか、プレイヤー側に反動があったのか、
後続の5では高速学習型AIと命令を入れて好評だったよね >>132
あっという間に学習がMAXになるから気付きにくいけど一応学習システムらしいよ 命令させろが出来て道中にAIの呪文使うな
ボス戦は命令させろでマニュアルにと使い分けてたな FCの強制AIしか使えないい縛りはそれはそれで命令ありとは違うプレイヤーの知識と技術が求められるので
2周目から命令解禁とかで全員に1度は経験させるような感じでもいいな
（それにはザラキ連発の学習期間が長いみたいなAI設定は多少は手を入れる必要があるだろうが） 回復役がザラキ連発してもクリアできる緩い難度だから強制AIでも面白く遊べた
あれでバランスシビアだったらクソゲー認定してたかもしれない fcはテンプレパーティー組まなければわりと白熱すると思う
ミネアやマーニャやジジイのAIがFCではどうだったか覚えてないけど 適正レベル帯ならファミコン版は耐性装備とフバーハと打撃もあるミネアがほしい。
ブライは呪文の相性も良くバイキルトもありブレス耐性もある。
マーニャはベギラゴン止まりなら前半戦有利。
クリフトはクリア時なら他の呪文使いよりHP高いが、耐性無いため1番脆い。ベホマラースクルトも期待できないから馬車。
奇跡の剣でも10ダメ台で微妙だからザオリク待機。
トルネコはレベル上げればHP伸びるけど。 >>137
ミネアは素早さの関係で行動順が仲間内で後手に回りやすくザキ系を持たないため、
集団・単体問わず打撃やバギ系を用いた仲間との連携で敵を仕留め易い
耐性貫通力の高いラリホーマを持つため、後手に回らない場合も敵の無力化を狙いやすい(一部の敵には100％有効)
マーニャは素早さが高く、呪文による範囲攻撃でダメージを与える事に特化しており、後続のミネアと連携が取りやすい
DQ4は雑魚のHP・守備力が全般的に低めなため、一部の雑魚ならベギラゴン等で即死が狙える
終盤のボス戦では使い難いが、中盤のボス戦では学習不要で大ダメージを与えられる
ブライもメダパニ習得前ならマーニャと同様、呪文による範囲攻撃に加えバイキルトを持つため、ミネアと相性が良い
ヒャド系を優先したい時はガンガン、バイキルト優先ならいのちだいじにで使い分けが可能
ただし、ボス戦時のバイキルト使用は基本的にマホステに加えて学習も必要になる
ちなみにクリフトもじゅもん使うな・いのちだいじになどミネアと共有できる作戦が多いため、相性が良い マーニャはバルザック戦バコタ戦、かなり珍しいケースだがメラゾーマ覚えてたらエスタークまでボス戦はいける。
以降というかデスピサロ戦は相性でブライ有利だが。
>>140
デスピサロ戦ではクリフトはぐれメタル剣でミネアその他武器だとバギクロスの余地があるから作戦の共有が微妙かもしれない。
ミネアはぐれメタル剣、クリフト馬車多いから普段迷わないけど。 >>141
中盤は耐性と守備力の関係でブライよりマーニャの方がボス戦で有利だな
特にスクルトで守備をガチガチに固め、ヒャド系も強耐性のバコタはブライ泣かせの典型
ピサロナイトは耐性面で五分、学習抜きの速攻マーニャ、学習・皆殺し込みで高火力のブライ、で差別化されてる
ミネアを使う場合ははぐれメタルの剣を回さないと火力が大幅に落ちるので、ミネアにはぐれ剣が基本
デスピサロ戦でも補助固めを用いる場合はクリフト：きせき、ミネア：はぐれ剣が高効率
最終形態のマホカンタを剥がすとAIの呪文無駄撃ちを誘発するので、尚更上記が安定する 前衛三人はマーニャミネアトルネコで固定だな
残り一人を誰にするか
とっかえひっかえか マーニャミネアブライクリフトは後衛。前衛は勇者ライアンアリーナ。
ラスボス戦（ＦＣ版）で相性が悪いのはトルネコマーニャクリフトの3点セット。
リメイクならマーニャが呪文強いしレベル上げると前衛も最強クラスにこなし、
クリフトも強力な補助呪文を使いこなす。 ゲームクリアに必要ないレベル帯とはいえ、高レベルマーニャのパラメータ爆発っぷりは
どういう調整なんだろうな…単にスタッフの趣味でいいのか？ FCの時からだから堀井さんの趣味じゃないの？
アリーナもライアンよりHP伸びるし（FC）、リメイクの時もアリーナとマーニャ使うと言ってたし
単純に女キャラ好きなんじゃないかと思ってる マーニャの急成長は姉の意地的なもんだな
まあHPならレベル６０、力ならレベル８０過ぎまで上げてようやくだけど
それからアリーナのHPはライアンより伸びないぞ
常にライアンが低成長、アリーナが標準以上の成長を引き当てない限り、ライアンを超える事はない ミナデインでピサロにとどめ差したらカッコいいだろ？
(使うとは言ってない) ニコニコの実況者がミナデインでデスピサロ倒してたよ 使う気はあっても、使うタイミングが難し過ぎる呪文だからなあ ダメージの計算さえしとけば一応使えない事もない
特にFC版は敵のHPが1023止まりだから、一発で1/3弱は削れる計算になる
使うなら自動回復されないとどめの一撃に使うのがいい
それでも勇者以外行動不可、前衛抜き、必中しない、と欠点挙げたらキリない辺りがミナデインだが ヒーローズ2のミナデインはライアントルネコアリーナも参加できて強力で、有能だったな… エッグーラを倒して魔神の鎧までゲットしたんだが
次やったとき道具一覧になかった
寝ぼけまなこでセーブしわすれか バグ どっち？ >>157
エッグーラという敵がいないので
多分夢を見たんでしょう ピサロ仲間にしたら真のボスがエビルプリーストになったのは流石に萎えたな。しかも居場所がデスパレスと言うこれまたしょうもない場所でｗ 6主人公のライデインみたいにイベント習得だったら低レベル時に使うこともできるけど
ミナデイン覚えるレベルだとみんなそれなりに強くなってるからライアンアリーナが殴るだけでも結構なダメージになるしなあ たぶん夜中２時までやってたからセーブしわすれたかな どっかのカス強化するぐらいなら、ミナデインとかバランス崩すぐらい強化すりゃよかったのにな ミナディン命中させたら、向こう数ターン身体に負担のかかる攻撃(輝く息や痛恨)が出来なくなる、とかね。 ﾁｷｰﾀを二回目 １０ターンで倒したら
一気に貰える？ そう、どうせなら多大なる犠牲を伴うがどんな窮地も救う、シンシアのモシャスやアバン先生のメガンテのようなポジションにして欲しかった いっそマダンテ的に全員の全MPを消費して超絶な破壊力がある方がいいってかw んだ、全員HP1でもいい
ただそれは、どっかのバカを仲間にするような暇があるんなら、本編をより面白くするよう努力するの筋じゃないのかねってこと
まあそれは愚痴だ >>168
1度に貰えるのは1個ずつだから何回も足を運ばないといけない もらえないのか
ちなみに移民の町は３５人集めたら誰か減らさないと
新しい移民に会っても移民の町のことを教えてあげないの？
今まさに移民出くわしたが 教えますか？はい いいえがない >>175
そうだね
選択肢が出ない場合はもう人数オーバーだから誰か追い出さなければならない わざわざリレミトとかせんでもすぐ近くの旅の扉に入ってすぐ戻ってくれば再戦できるよ
MP回復する手段が必要だけどな どうやったら羽衣買えるの？
未だにまどろみのけんが最強なんだが 商人を増やせばいいのか なんの情報も知識もなく無意識に移民集めると大抵ピンクに染まる移民の街
でもセーブ出来ないから拠点に出来ない虚しさ
>>166
SFC騎士ガンダムのギガソーラ的な破壊力でもいいよね PS版移民の街は何も考えずに集めると神父の街になりやすいかな 移民の街でモンスターに化けて町民に話し掛けた時の反応が
何時もの悲鳴セリフでショックだったのう >>181
なんてことを…
ホフマンがまた疑心暗鬼に陥ったらどうすんだ >>179
城にしたいんだが
王様ばっかり集めてればいいのか？武器もいいやつ売ってくれるやろ？ 最終形態はカジノで落ち着くとして、それまでに全形態制覇しときたいよな
店の品ぞろえとか、宝箱のアイテム回収とかやりたいし
そういう視点で一番無意味なのは、大農場だっけ くりふとさんが恋愛脳の変態きもめん
になったあーんどだーれかさんが仲間になる
無駄な改悪がいやで
いまだにファミコン以外プレイするきにならんね
誰だよこんなくだらんことしたの
個人的にはクラフトさんは心配性で
上品な優しいお兄さんだったのに、
あんなきもめん童貞丸出し厨房みたいな
性格にしやがってしね
プレステでだーれかさんを死ぬほどフォローに
つぐフォローしたあげく
11では勇者の村の人達を閉鎖的で
自己中な田舎者のくずにした
愚か者は誰ですか？
住所おしえれ今から殴りに行くから 思えばプレステのリメイク4からドラクエってやってないけど、主人公ってまだしゃべんないの？
あれやめた方がいいと思うんだけど
無個性の主人公に感情移入できる人なんていんのかね ヒーローズの主人公はばっちり個性有で声付きでしゃべるから、そっちやれば？
本来の方のドラクエは、ずっと主人公＝プレイヤーでいくんだろうし、そうであってほしいと思ってるよ ドラクエの主人公のセリフは
みんなのこころのなかにあるのさ トルネコも大冒険で主人公やってる時は喋らず、
少年ヤンガスで脇役に戻った時はまた喋り出した >>187
脳内設定が好きな人も多いからね
けどバリバリ3Dだと違和感を感じるのも事実、ドット絵だから良いんだよ >>190
それはお前の考えで
堀井の意向だと喋らない方が感情移入できる テイルズシリーズのせいで
最近の若いプレイヤー向きのゲームでの喋る主人公というものに良い印象がない
だからマンネリと言われてもドラクエは安心できる エロゲーでも主人公に感情移入させるために目を前髪で隠すもんな ジルオールの主人公も喋らない系だったな
一応、台詞が無い代わりに身振り手振りの動作を入れてちゃんと会話してる風には見せてたけど >>199
目隠しや顔ほとんど登場せずはまだ良いけど、フルボイスなのになぜか主人公だけセリフにボイス無しは嫌だ
どうせアニメ化とかドラマCD化したら主人公も声が出るのだから、シュタゲのオカリンみたいに主人公もゲームの時からバリバリ喋ってほしい
ドラクエもドラマCDではバリバリ喋っているし、5とか11は過去の自分が喋りまくるのだから基本無口なのにはやはり違和感が ペルソナ（女神転生）シリーズもボイス付きだけど主人公＝あなたでボイスないよ
主人公の声は召喚ボイスとかダメージボイスだけで会話には声は付かないし
極力無色透明の主人公ってコンセプトでキャラ性を出さないセリフが多い
だからドラマCDで担当声優が喋ると違和感凄いことも
子供の頃にはネットもポケベルもなく
ファミコン黎明期のRPGからずっとリアルタイムでやってきた古い世代の人ほど
主人公＝あなたは骨の髄まで染みてるんじゃないかな
逆に学生時代には既にネットも携帯電話も存在したような若いもんは感覚が違うのかも サクラ大戦の大神も会話ボイス抜きで戦闘とかムービーはボイス付きだったな
必殺技使ったら「狼虎滅却…」とか言い出したから、お前喋るんかって思った 最近の喋らない主人公はポケモンくらいか
あれはあれで喋らないのがかえって違和感ある特に固定表情のサンムン
喋る喋らないどっちがいいかは世界観で決まると学んだ >>200
ジルオール、自分はかなり好きなんだけど3Dでも違和感なかったのは
好きな子の高感度とか仲間とかフリーシナリオで自由度高かったのも一因かも
ジルオールゼロは一本道で喋るしキャラ付けあるけど感情移入できた
なぜならこのドラクエ4主人公と似たような境遇で終始復讐のために生きた、かっこよかった 喋るか喋らないかは選ばせて欲しい
ついでに主人公の一人称も僕か俺か選ばせて欲しい >>206
それを脳内でできるから
しゃべらせない
ということだよ ﾙｶﾅﾝてボスにかけたら７回目ぐらいで効果無くなる？文字で表示されないで
バイキルトなんかは７回目で切れるけど相手にかけたﾙｶﾅﾝはどんなんや？
ルカニがかかるがﾙｶﾅﾝがかからなかったりするケースある？
二回目かければスクルトと同じでMAXまで下げられるよね？
もしﾙｶﾅﾝを解く呪文がないなら
こっちがﾙｶﾅﾝかけられたら戦い終わるまでかかりっぱなし？ >>208
リメイク版のスカラ系・ルカニ系・バイキルト・フバーハ・マホカンタ・マホステの補助呪文は
かけて(かけられて)から５ターンで効果が消える。
ルカナン等のグループ呪文は、効果が低くなる話はよくあること。 >>209
Thanks
ﾙｶﾅﾝ関しては
ﾙｶﾅﾝの効果がなくなったとかお知らせしてくれへんねんな？ ｲｵﾅｽﾞﾝでもﾏﾀﾞﾝﾃでも相手がマホカンタしてたら跳ね返されるよね
こっちもマホカンタしてたら永遠に跳ね返され続けるのか？ トルネコはただでさえ弱いのに
何故リメイク版で弱体化させられたのだろう >>212
永遠には跳ね返されない
自キャラにマホカンタかけていても自分がダメージくらう 光のドレスや不思議なボレロはリメ3くらいの性能でいいよ
使われずに袋の肥やしにするくるいなら思いきった調整すりゃいいのに、リメイクのスタッフはいまいち痒いところに手が届いてない >>213
リメイクだとトルネコは超優秀（な泥棒）になるんで
バランスとる意味で弱体化させたのかも知れん
新作戦「俺に任せろ」との相性は最高 まあ、PS版じゃ盗み率が低過ぎるから、普通にドロップ狙った方がマシなくらいだけどな
HPもFC版じゃクリアレベル帯ではクリフトに毛の生えた程度で、PS版で弱体化したアリーナのHPをも下回る
PS以降のリメイク版で多少強化されたとはいえ、それでもクリアレベル帯では弱体化したアリーナに毛の生えた程度で、
中盤から天使のレオタードを投入可能なPS版では、耐性面ひっくるめるとトルネコが劣勢になる
ただ、めいれいさせろのおかげで防御・回復含めて呪文が使い放題なので、耐久力はそれでも問題無いのと、
DS・スマホ版では加入直後に氷の刃を量産したり、道中の雑魚戦での盗みも期待できるようになったので、
耐久・火力よりも盗み重視で入れてみるのもアリにはなった リメのトルネコはブライと合わせて
アイテム回収に役立つけどfcはねぇ >>188
> 勇者の村の人達を閉鎖的で自己中な田舎者
そのへんはFC版からだが、行き倒れの吟遊詩人を泊める優しさはあった
それをリメイクで、禍々しい魔剣士コスチュームの露骨に怪しい余所者を
無用心にも泊めて大惨事を招いたクズ村人に改悪したのは許されざるよ 詩人がピサロとは限らないとか言ってるクズプレイヤーに配慮した結果では >>223
まじか
どう考えても詩人に変装したピンサロだぞあれ
ピンサロの部下の可能性もあるけど 勇者51 ﾋﾟｻﾛ46 ｸﾘﾌﾄ４６ ﾌﾞﾗｲ48
ﾃﾞ ﾒｶﾞｻﾞﾙの指輪を勇者に装備させて
全滅しかかったが
発動しギリギリで勝ったのは奇跡？ 裏ボス ライアン→グレイグ
アリーナ→マルティナ
クリフト→シルビア
ブライ→ロウ
トルネコ→カミュ
ミネア→セーニャ
マーニャ→ベロニカ
ポジションで分別してみたけどキャラや職業もそこそこかぶってると思わない？ 無理に他作品キャラを当てはめる必要ないと思うけど
決まったヒロインのいる男主人公にまとわりつく当て馬勝ち気女ってパターンはまあ、
本来アリーナでやりたかったんじゃないかなーとは思う いるんだよんな、わざわざ他の作品のキャラ当てはめようとするバカが >>231
ドラクエ用語辞典にも同じこと言ってくれ >>235
いけたわ ここがベスト？
でもクリアしたらやることなくね？ そりゃクリアしたら終わりだ
それ以降のLV上げとかは自己満足の世界 4は特に必要クリアレベルが低めでLv99まで随分先があるけど早々にやる事なくなる感あるね そういえば7はリメイクで移民の町が改悪されたけど4はDS版スマホ版どうなってるん？ >>240
DS及びスマホ版4の移民の町は指定された人を集めるだけの1本道
最終的にカジノのある城になる 最初のリメは割りと難易度下がるのに目を瞑れば悪くないのに
リメのリメは糞になるんだろう DS・スマホ版は別にクソじゃないだろ
PS版の移民なんてただ面倒なだけの作業だし、PS版は意味不明なステータス制限もあるしな
トルネコの特殊行動各種もFC版から弱体化してるうえに、盗み率の大幅ダウンがクソ過ぎる >>243
下がったと感じるのは初見じゃないからだろうな リメイク版でパーティアタックできなかったっけ？
天空の剣強化後なら仲間に炸裂させれば解除できるのだが。 >>252
パーティアタックはできなくなった
天空の剣の波動も範囲が敵全体(ターゲット指定不可)になったので、どのみち味方には使えない >>252
ファミコンでは仲間に天空の剣れたのか？ >>251
ｱｽﾄﾛﾝて５回くらいだけ？
解けたころにﾏﾎﾄｰﾝも解除するて狙い？ >>254
効果が単体扱いかつパーティアタックも可能なのでやれる。 味方にかかったマヌーサやマホトーンを解除する為に使うのが主目的、くらいまである
（パーティーアタックができるFC版） 3の自分に掛かった呪文効果も消す仕様は格好よかった 男勇者使ってる人って防具の性能が気になったりはしないの？ 気にしないよ
勇者を男でやる目的は勇者(自分の名前)アリーナミネアマーニャP組むためですから >>257
時期的にマヌーサ・マホトーンの使い手はほとんどおらず、解除するくらいならそのまま攻撃した方が早いので、
天空の剣の波動はだいまどうの補助＆デスピサロのスクルト消し、自身のモシャス解除が主な用途となる PS版4から建物内でルーラ使うと頭ぶつけるようになったが、どうでもいいところでリアリティー出すな、と思った。そのせいでひどくテンポ悪くなった PS以降は便利ボタンや移動速度でかなりテンポ良くなったな >>262
そのあたりは7のシステムを流用しているからだな
しかしボンモールの地下牢はキメつばとルーラ使用可能だから野晒し疑惑 11みたいにどこでもルーラできるとそれはそれで味気ないし
リレミトの価値が下がるからなあ FC版の頃から頭はぶつけるぞ
嫌なのがリレミトも機能しない町中(室内)でルーラも機能しない(頭をぶつける)時
ガーデンブルグの城内とか ピサロ仲間にするのは良いが、真のボスは何でエビルプリーストにしなきゃならなかったのかね。 ルーラで天井のある所で頭をぶつけるようになったのはFC版の4から既に始まってたような 2で既にあったような
塔でモンスターがルーラして気絶するのは2じゃなかったかな？ ルーラ使用時にキャラが飛び上がる演出が加えられたのがFC版DQ4から
それ以前ではキャラが飛び上がらないから頭もぶつけようがない
まあ、空飛ぶ靴を入手直後に使わせて、いきなり頭ぶつけてプレイヤーがビックリ！ってのを狙ったんだろうな
おそらく演出面もDQ3から更に進化しましたよってのを見せたかったんだと思う(1章じゃキメラの翼買えないし) >>261
モシャスして補助呪文かけたまま解除するのが
4のラーの鏡唯一の出番 4のラーの鏡は味方のモシャスは解除できない
つまりラーの鏡は本当に使い道がない FC3ってダンジョンでルーラ使うとどうなるんだっけ？ 連投すまん
マネマネのモシャスってラーの鏡で解除できなかったっけ？ >>275
できるけど、天空の剣でも解除できるからわざわざ鏡を持ち歩く必要が無いって事
デスパレスに出てくる1匹編成なら変身されたところでターン内にそのまま殴り殺せる
後に出てくる4匹編成も解除してる暇があったら1ターン目からギガデインでさっさと片付けた方が早い
まあ、AIは変身したマネマネを優先的に攻撃するから、勇者が行動する前に仲間が倒すだろうけどな >>268
ダンジョンや塔とかではぶつかってたね
街中の建物でぶつからないのは暗転中に屋外出て飛んでるのかもね >>274
しかし なにも おこらなかった！
って出るのだが、ダーマの神殿１階と同じマップチップを使用している洞窟は
どうなるのかという疑問が残っている。 5のポートセルミでルーラ使うと何故かかき消されるのは何でだろう カボチ村のイベント途中で抜けられないほうにの対策じゃない？ 理由はわかるけどその対策でルーラごと封じるってのはどうなんだろ
そのせいで猫にハメられるんだよな ライアンに鉄球をプレゼントしたい
移民の町をどーしたらいい？ Ⅳの一番の魅力は先頭キャラによって音楽が変わる所だな。モンバーラ姉妹だけだと戦闘音楽まで変わり勇者一人だと神曲になる。 最近のドラクエやる気が起きねぇわ
PS4等への移植版とか見てるとひど過ぎて泣けてくる
やっぱドラクエといえば昔のドットなんじゃよ 最近のクソ移植見ればそうもなるわ
ありゃ一体何を考えてるんだ 最近のやりたくても三半規管が弱くて出来ないおっさんだっているのよ( ；∀；) >>290
何ってそりゃ決まってる
いかに労力を抑えてユーザーから小金をせしめるかだよ >>292
三半規管だけじゃなく色々と劣化する
ソースはフレームの読み合いについて行けなくなって鉄拳を引退した俺
いかにランバ・ラル大尉が優れた兵士かが分かる、あと10年若くゲルググの生産が間に合っていれば… >>294
それならバーチャルコンソール等のエミュを定価で売れと言いたい
そっちのほうがよっぽどいい またリメイクされるなら、ルイーダの酒場用意して9人目だけ自由に入れ替えができるようにしてくれ
そんでピサロみたいにレベルがちゃんと上がって特技も覚えるようにしてくれ リメイクの方も好きだけど、FC版の4は色使いが個性的だからか妙なホラー感があって
これは未だに再現されてないなと思う
アッテムト～エスターク神殿の不気味さはFC版がずば抜けてる ダンジョン毎にカラーがあるよね
3の後ということで頑張った感じがする >>298
怪獣いらないからルーシアをそのまま連れて行きたかったぞい >>301
ファミコン版はそうしたよ。ドランは仲間モンスターシステムの先駆け的存在。 まじんのかなづちが殆ど当たらない
確率は3/8らしいが、1/10も当たってない >>307
2章と3章に出てくるよ
2章だとエンドール北の旅の扉がある宿屋、3章だとエンドールの営業休止中のカジノにライアンがいる しかし当時のマーニャの格好は刺激的だったよな。今はプリキュアとかで珍しくないが。 >>310
だいたいFC版が12、リメイク版が15になるはず
王様から貰える餞別経験値が3000→10000に増えた >>312
サンクス
1万か
結構すくなかったのね ところで王様が経験値をくれる能力とは一体何なんだろう。
ライアンが王様からエナジードレインしてるのか PS版をやりたいんだけどPS2を引っ張り出してくるしかないんかねえ
vitaとか携帯機でやれればいいんだけど
PS4に移植があるとしてもどうせスマホ版だよな？ PSはトルネコがさっぱり盗んでくれなくなったからドーピングとかアイテム集めに苦労するよ
たいしてグラもかわんないしDSでいいんじゃない 俺はPS3しかないからPS3でやってるよ。PS4ってPSソフトできないんだっけ? >>311
ゲームブックのホフマン説得のページで抜いたわーテキストだけだが >>317
PSの移民の町がやりたいんだ
DSはスマホ版と同じだよね？ スマホ版やったことないから知らんけど最終形態が一つしかないなら一緒だね やっぱ苦行なんか カジノよりモチベーションが上がるんやが 街の人数20中盤ぐらいまではいいけど最終段階直前までいくと嫌がらせレベルで出なくなるからな
出現率減少さえなければよかった 単に規模を大きくするだけなら簡単
狙った形にするのが結構手間
ピンク → バザー → 城 → カジノみたいに複数狙うと我慢大会
全形態制覇となると拷問
それがPS移民 確かにコンプしようとすると苦行なのか
ただリメイク版の一本道はいいんだけど移民固定なのがつまんないんだよなあ 演出を見たいんだったらPARで移民必ず出現コードをONにして全形態コンプすればいいよ
つまりそれ位に酷い
正攻法で自力で集めようとするとすごろく場以上に苦行の何十時間コースなのでお勧めしない 二章の偽姫一行や武術大会メンバーに会えたりできるPS版のがいいな >>328
全員キャラ変わってるから嫌だ
特にサイモン 7の日記とお墓で登場していたヌルスケまでPS版移民に出てくるのは驚いたもんだ >>329
実は男だったうえに移民の町で彼氏を作るビビアン… ラストバトルはピサロ城内ではなくその先の名前忘れちゃったけど山を舞台にした所が良かったな。 >>309
ライアンなどが勇者の村にきたところでよそ者は追い出されるしな ヒゲでピンクで生足のおっさんが現れたら勇者の村じゃなくても門前払いされる恐れアリ もうクリアしたらやることなくなったわ
カジノくらいかな ライアンはファッションセンスさえ目をつむればかなりの人格者で
リメイクでも全く性格が改悪されてないのになあ… 小説版の10年勇者を探したってのはなんか勇者より重い気がする >>329
同意
ああいうところにもリメイクスタッフのセンスの無さが表れてるよな 5章でバトランドのお城の婦人と会話した後に話すと、「あの婦人とはゴニョゴニョ…」って感じの話が聞ける >>336
その割に見た目が明らかに悪役なピサロ（しかも「自称」詩人）を宿屋に泊めてしまうマヌケがいるが >>336
言われてみたら、全身ピンクで見るからに怪しいいかついオヤジが「勇者殿を探している」なんて言ってきたら、
あの村の人間なら絶対警戒するわなw
下手すりゃモンスター扱いだろうし >>340
アネイル温泉の脱衣所の女性と話した後のライアン
「むう、なんとも良いものを見せてもらった…」 >>340
硬派はレディースタウンを「パラダイス」と評して喜んだりしないと思う レディースタウンをパラダイスなんて言ってるのは
画面の外にいる神様くらいだろう >>352
ライアン「むは！ どこを向いても 女 女 女！！！
これは いわゆるひとつの パラダイスではないかっ！」
って画面の中でライアンが言ってるが
まあそう言わせるプログラム組んだのは、そりゃ画面外のスタッフだけどさ >>349
詳しくは忘れたが30代だったはず
そしてトルネコより年下だったのも覚えてる 5の時代にアリーナやマーニャの孫とか存在してたのかね。 >>355
さんざん推測だの議論だのされてるキャラはいるがなあ、正直どーでも良い。 >>355
天空シリーズ感出すために、456は似たような属性散りばめられてるよ 天空は一応三部作だけど前作との明確なつながりは描かれてないからな。 確か5は最初から4の数百年後の世界という設定があった
6は繋がりを匂わせるところはあったが、明確に天空シリーズにされたのは後付け >>362
ないよ、6は読解力足りないと後付と思っちゃうね
分かりずらかったのを分かるようにしただけだよな 破壊の鉄球 とてんしのレオタードてどこで売ってる
レベル９５だけど未だに見つからない >>361
原作５の某塔を登っていくと「あっこれ原作４の天空への塔と同じ構造だ」になって
（朽ち果ててるか新築かの違いはあるけど）
同じ世界の同じ塔なんだなと思った >>363
ゼニス城も伝説の武具も明らかに天空シリーズなのは見ればわかる
ただ当時はそれが天空だと断定された事はなかった
公式が天空シリーズと断言したのは後からだったという事 天空シリーズは世界地図の違いが、演出による誤差と言える範囲を完全に逸脱しちゃってるから同じ世界と言われてもなあ、という感じ となたか優しいかた 破壊の鉄球とてんしのレオタードのありかをPlease tell me >>371
天使のレオタードってガーデンブルクで売ってなかった？
破壊の鉄球はよく覚えてないけど・・・ あ、違うわ・・・ピンクのレオタードか
因みに、移民の町で買えるらしいわ。攻略サイトで確認したかぎりじゃ。 どっちも移民の町か・・・そういやまだ行ってないな。移民の町。 移民は最初は王宮にして破壊回収しとくと後が楽ですぞ 先に作りやすい女の町作って天使のレオタードを人数分確保してから城作った方がいいと思う
レオタードは安いから3つ買っても鉄球以下の値段でお釣りがくるし、城は構成条件がやや厳しい FC版の「いろいろやろうぜ」でせいすいをたくさん持たせてメタル狩りしてたとき、ライアンってなかなかせいすい使わなかった。やいばのよろい使って何もおこらなかった、ってしょっちゅうだった >>370
一応VI→IVはエスタークが暴れたせい、IV→Vはブオーンが暴れたせいって言えるかもしれんが
かなり地殻変動が天変地異レベルなのは確か 大陸移動とかでなんとでもなるけど、天空の塔と城以外街全部違うのがね パデキアも結局5で絶滅したんだと思うとちょっと悲しい 4から5の間の時間経過がとんでもなく長くて、子孫がどうのとか言い出すのが馬鹿らしいレベルなんじゃね まあ、エスタークもブオーンも設定上は三闘神の力を得たケフカ並みに強かったのかもな
その力で暴れたんなら大陸が引き裂かれるのもあり得るかも
一応、両方とも寝起きだったから主人公達が倒せたって流れだったし 6のラストを見ると天馬の塔が天空の塔にしたいのかと思うけど
無理よね
内装違いすぎるしゴッドサイドや妖精の城みたいな孤島でもないし キングスライム倒した後に
はぐれメタル狙わないでスライム狙うのなんで？ 敵の頭数を減らすのが勝利への道であり目的で
経験値が得られてお得！という条件判断は入ってないんだろう >>387
FC版は仲間が全然メタル狙ってくれないから、メタル狩りは勇者がひたすら聖水投げてた 姫がメタスラ系狙ってくれりゃ滅茶効率いいんだけどな
命令させろがあるリメだと姫様々 敵がメタルだけなら「いろいろやろうぜ」で仲間にも聖水を投げてもらう手もあるんだけどな FC版ならミラーシールドで楽勝でしょ、
そのおかげでレベル９０以上にできたのに
何でPS版はなくしたんだ？ 聖水のような確殺はないが時の砂制限解除、メタルぎり、めいれいなど他に追加されてるからじゃないの Hp低いからと守備力も計算できない8のバトルロード >>347
ライアン＝さまようよろい
ホイミスライムと仲良しだし あんな露出度の無駄に高いさまようよろいがおるかいな。 ライアンははやぶさの剣装備品できるんだから剣王震空牙は使えるべきだった >>384
地形なんて時代ごとにしょっちゅう変わる世界だし
塔だって改築したのかもしれないし しょっちゅう変わる世界、をそもそも受け入れがたいでしょ、という話
前提や議論の時系列がズレてる しょっちゅう変わることを理由づけして受け入れたとしても、って流れでは とはいえシリーズでマップ共通にしてもな
同じマップでやりたいかって聞かれるとうーん あっても3のような感動はないだろうしね
あれも感動するのは初回くらいだけど >>397
あれって装備武器がのろわれてないとできないんじゃ 4のは周回してるからそこには意味が存在する
決して最短で動かないのにも、作品内を根拠とする解釈の余地がある
3のはほぼマップをペタペタ貼ってるだけだから、「ただ長い」と言われると自分は3の方かなと感じる SFCのFFはめっちゃ長いけどドラクエも5からかなり長くなったと思う あれ長かったな。はよ隠しダンジョンなるものがあるか確認したいんやーと思ってたものだわい
Vジャンやファミマがだったかマル勝だったかで前情報出てたしね 5はエンディング専用の曲が無いんだよな。エンディングだけじゃないけど周りの友達は5の事かなりディすってたよ。スーファミのわりに大した事無いとか。
ただ5は時が経ってもう一度やり直した時に真の面白さが分かったよ。 >>410
面白さがどうこうというよりは「スーファミの割に」って口ぶりからすると、グラとかBGMとかの演出回りを指して言ってたんじゃないか？
ソレなら否定は出来ないな。6から劇的(当社比)に向上したが。 大きなボタンはお日様ボタン
まんまるボタンでとびらがひらく
みたいな歌って4だっけ？ >>スーファミの割に
ファイナルファンタ４で拡大縮小回転機能吹き出しモザイク演出などを経験してまうと
どうしてもそれが水準になってしまうよね
ドラクエはンな物に頼らずとも面白いんだが FFはファミコン時代はRPGとしていまいち完成されてない感はあったな。 FF3は違った意味で名作だけどFFはSFCで開花した感じ
PS以降で道を間違えた印象。売り上げは良かったと思うが アップルで伝説の種が撒かれ、FCでDQが開拓し、SFCでFFが可能性を追及、携帯機でポケモンが天下を獲った
PS以降は爛熟期でPCやスマホが広がっていき据え置きが苦しくなり、ガチャが全てを終わらせた 終わらせたっていうか
ワガママの割りに全然商売にならなくて絶滅しかけて
スマホやインディーズでゼロから開拓してる
ところにスクエニとかが過去の絵やら使って荒稼ぎ始めたってところ ゲームメーカーがスマホやDSやswitchみたいな携帯端末を好むユーザーと
据え置きでどっしりじっくりやりたい層がいることを理解してない感じなのよね ミネアって、弱いし、地味だし、色気もないから
ドラクエの仲間になる女キャラでは、7のアイラの次くらいに不人気だよな >>420
その数名のためにソフト作ったら
一本10万とかになるんじゃないか
というか服飾やらはソレだよな現実として ファッションはもう次のステージに行くわな
オートクチュール部門は赤字で、イメージに基づく香水とかで稼いでるからな
中～高級品はいちいち所有せず、普段は安いの来て、細かく用途ごとにレンタルして「その日のコーディネート」を見せ合う時代になる
ゲームも「この画像をゲットしました」って世界になってるからな FCでザキ系が効いたときの効果音が好き
チキチキチキチキ……ってやつ >>427
FC版の効果音めちゃセンスあるよな
ザキ系決まったときはゾクっとするし、デスピサロ最終形態殴った音もカッコいい
扉の開閉音とかも好き >>427
あの音はSFC版5も同じだったな。
あとバックが紫色に光る演出も好きだった。 久しぶりにアプリ版で始めたらこんなに戦闘遅かったっけ？AIも無かったっけ？街やダンジョンも3Dになってんじゃん。キャラやオムニバス形式なのは覚えてるけどストーリーなんか全然覚えてないわー。逆に新鮮かもな >>431
一応公式：ソロ
小説：ユーリル
CD：レイ
お好きなものを >>429
扉の開閉音は俺も好きだけど、毎回コマンドを選ばなきゃいけないのと、大扉のときはいちいち演出が入るのがちょっと鬱陶しかった。仕方ないと言えば仕方ないんだけれど。
>>430
そうだったっけ？ ５のザキ系は少し違う音だった記憶がある。機会があったら確かめてみる。 >>434
「とびら」コマンドを選ぶ操作によって、現実にノブを回す動作を擬似的に再現してた、んだとさ。 かつては「はなす」方向を選んだり、「かいだん」を失念してラダトームの城から出てしまったり >>437
「かいだん」を失念してラダトームの城から出てしまったり
詳しく >>438
太陽のほこらに入ろうとしたら
上を通り越してしまうってことじゃね？ 天空の塔で、しにがみきぞく×３に先制攻撃されて
ザラキ２連発で全滅したわ
全員LV99で、勇者は天空のよろい装備してたんだけどな >>440
ザラキ使いを侮る勿れ。
２のブリザード、３の死神の騎士を彷彿とさせただろう？ この頃のドラクエは命の石もなければ味方キャラに即死耐性が全くなかったから、ザキ、ザラキやられたら効かないことを祈るしかなかったな >>442
死神の騎士はザラキ使いではなかったな。訂正する。
まぁヤツの３匹編隊が２回行動全部焼けつく息という鬼畜をやらかせば、ほぼ確実にアボーンでしょ。
マヒも即死と同じだからねぇ… 某カードゲームの恐怖といい即死系はまじ脅威よな
どんなレベル上げようが棺桶やで 何で即死判定あるゲームなんていくらでも例があるのに、某カードゲームって出てくんの？
某つける必要も別に無いし、ｲﾐﾌ デスキャッスルの土偶戦士から、１回のザラキで３人も葬られたのが未だにトラウマである。 >>444
地獄の騎士かな？
3に死神の騎士は居なかったはず >>448
すまぬ、色々とごちゃ混ぜになってたわ。 >>443
DQ3にはFC版の頃から命の石あるぞ(アベル伝説にも出てくる)
それと耐性があるから必中しないわけで無耐性ではない
DQ4では命の石が削除されて極一部の防具に耐性が付くのみになったが、
FC版では楽に掃討可能なブリザードマンを除いて使い手はいずれも単体出現で、出現エリアも狭い 当該レスには「まだ」という単語も「もう」という単語も無いんだが >>445
> 某カードゲームの恐怖
あのバトル開始即ワンターンキルは印象に残るわな
RPGだと発動されても乱数確率でレジストできるけど
カードだとそんな概念が無いから当たれば即死になる
しかも相手は初手で任意のカードを引き当ててるから
もうそれカードすり替えてるだろって疑うレベル
次点でバトル開始即パソコンをフリーズさせるマイルフィック >>452
エンディングで戻ってきてるのがわかるだけ、それ以外の展開や演出はない サントハイムの人々が消えた理由って明かされたっけ？ おやさしいエスターク様は王の声を奪うだけで済ませたのに
姫達がさえずりの蜜を見つけてしまったせいで噂が流れないように住民ごと消された サントハイム王がアッテムトに対して、鉱山掘りを中止させるか何らかの対策を打とうとしたから城の人間ごと消したんじゃなかったか？ デスパレスで聞いた話によるとエスタークの仕業みたいに思えるんだが、でもエスタークを倒しても戻って来ないんだよな・・・ ファミコン版でもう一つ思い出した。
セレクトボタンを押している間、画面が止まるよね？ これはどういう意図で実装されたんだろう。
ゲーム画面を撮影する際に便利なように、かな？ エスターク倒した直後にピサロが進化の秘法使うから、呪いとか引き継がれたんだろ(適当) >>462
まあ落ち着きなはれ
過去ログ確認してみたらﾜｯﾁｮｲに3e-が含まれてる奴は見るからにスレ汚しだった
同一人物だとは言わんが
不快ならNGネームにぶちこんでアボンすると良いよ あったら嫌な６章
紋章の謎
世界を救った英雄の一人になった功績を讃えられてクリフトがアリーナと結婚してサントハイム王に即位するけど
実は生きてたエビプリが商人に化けて闇のオーブをクリフトに渡してクリフトが悪堕ちして暗黒皇帝になってしまう
サントハイム帝国軍が勇者の住んでる場所を襲撃
クリフト「つけあがるなよ。勇者！この俺の協力がなければ貴様などとっくの昔に死んでいたのだ。」 >>466
ファイアーエムブレエムだね、知ってるよ
で、縁もゆかりもなくジャンルまで違う他社作品を、どうして持ってきて当て嵌めるんだ？
しかも謂れのない既存キャラを、あからさまに無理矢理おとしめる方向で
何が目的で、どういう答えが欲しいんだ？ あったら嫌な6章な件ならリメイクで追加されたじゃん >>477
聖闘士星矢の星矢の声は古谷じゃなきゃ嫌だって言ってる人は確実にアラフォーのおっさんしかいないからな。 >>478
いやまあアベルでもお馴染みのコンビではあるが・・ >>474
膝から下だけだけどクリフトも一緒に出てる >>462
なんで？
で、某付ける意味は何？
>>464
自分のしたい話以外は嵐認定って、ただのバカだけど 礼儀も弁えずに問い質す特権が自分にあると思い込んでるんだろうか >>480、>>474
ヤンガスのそっくりさんもいたぞ
レギュラーでアベルの相棒 >>476
えっ、三田ゆう子って普通の女の子の声ができたんだ、
声優の中でも有数な両極端の声を出す人だからな 何でこんなに頭悪いのが複数いるの？
で、某付けた意味は答えられないの？ そんな事よりライアン×トルネコでハァハァしようぜ
ライアンのぶっとい巨根がトルネコの深い太平洋の中で激しく暴れまわるシーンが読みたい このスレに住み着いている荒らしの特徴
・「何で」、「意味は」、「馬鹿」を多用
・とにかく煽り、揚げ足取りが大好きで、ドラクエ４と無関係なレスバトルを始める
・相手のこき下ろしに終始し、俺の方がお前よりも優位という旨の主張を繰り返す
過去ログ167(>>262～)、過去ログ166(>>585～)を参照 >>459
当時は読者投稿写真もあったから可能性はあるね
あとFC版DQ1の時にスタートボタンでポーズができたけど
FC版DQ4のセレクトボタンは押してる間しか止まらないから
多分だけど滑る床で周囲を見る為に用意されたのかなって思う >>459
たぶんそれ
一作目だと移動画面で無操作だと勝手にステータスウィンドウが表示されて
撮影の邪魔になるし それとは違う理由ぽいが3で2コン押しっ放しで敵が出ないてのあったな
デバッグ用の消し忘れだろうか >>459
前期後期ROM共通なんだろうか
後期ROM見つけるのは大変だろうけど ザオラルってほんとに50％？
20％くらいしか効き目を感じないんだが 1回1回50%で判定してるなら多少かたよってもおかしくない 擬似乱数だと本当の確率が表示通りじゃない事もあったりするが、
DQ、特に初期作品においてザオラル失敗でMPが尽きるのはあるあるです >>496-497
ありがとう
FCだから乱数かたよってるのかなぁ… FC版３は移動中は50％だけど戦闘中は運の良さで変動してたな
FC版4は確かめてないがそういうのがあるかもしれん スパロボでいえばこちらの命中率は100%以外信じるないうことやね ゲームにおいて厳密な乱数に近いほど乱数が不利に操作されてる！と感じる人が多いって研究がある
都合の悪いことほどよく印象に残るからね ザオラルみたいなのの場合は連続成功より連続失敗する機会の方が多いからな
失敗の印象が強くなるのも仕方ない 効き難い強耐性の呪文命中率が40％なんだから、50％が連続で失敗するのは何も不思議じゃない 男主人公に天使のレオタード着せられたら男選ぶのに格差社会嫌い 天空の鎧のブレス耐性剝奪さえ無ければな
耐性そのままで盾の耐性無効化バグを修正したら楽になり過ぎたからと、あえて下方修正したようにしか見えない
魔神の鎧が弱体化したのも、この盾バグ修正絡みだろうし(ドラゴンメイルは微妙なところだが) その割には天使のレオタードとかいうチート装備を追加しちゃうのどういう発想なのか 単純にアリーナ贔屓という頭の悪い発想だろうな
どうせブロッコリー選ぶ奴も少ないだろうし、という ブロッコリーにする奴は相当同性嫌いなんだろうな～と思う
ソースは俺 >>500
スパロボとGジェネ（スピリッツまでは知ってる）は詐欺表記だからね ４男勇者はシリーズトップクラスのキャラデザだと思ってるからほんとは使いたい ブロッコリーだってトップクラスだと思うのでどのみち鼻血を出さざるを得ない 男勇者はスカした面してる割りに衣装がマント無しの旅人の服みたいな地味系であんまり好きじゃない
まあ、田舎者感は出てるけど 旅人の服って時点で３勇者の焼き直し感があるし、マントも無いせいで余計地味というか貧相に見える
村人Aの服の色違いっぽい感じがする >>518
天空の兜をデフォで被ってたらアカンだろと思うが。 というか女勇者も多分同じの被ってるんだよな？
あのブロッコリーに飲み込まれて見えないだけで ブライもなんだかんだでヒャダルコ強いしバイキルトあって有能だし ブライはピサロと相性がいいから、なんだかんだ6章でレギュラー候補にはなる
ついでに水の羽衣とはぐれメタルの盾で耐性強い 何でもできるピサロ様にバイキルトごときを唱えさせるのはもったいないということか？ 実際に魔界の剣（皆殺しの剣他）とバイキルトとルカニはすごくいいぞ。
火力考慮するならアリーナ外してもいいくらい。
ピサロが補助に回るとかなり火力が落ち、攻撃メインならかなり火力上がる。 エビプリはミネアとクリフト居ない状態のそこそこレベルで挑むと安定しないからブライの席ねーわ キングレオって呪文唱える時のあの腕どうなってるの
関節ごと回してるの？ 女勇者とシンシアの組み合わせって全然百合的な意味で注目されないけど何故だろう >>542
ゲーム中でシンシアは女勇者のことを妹的存在みたいに言ってたような記憶が……
たぶんそれのせい ブロッコリーは単独で見るとエロいけど
何かと組み合わせると一気にお笑いになる ブライしかバイキルト使えないから
強化してやろうとおもったra
ピサロも使えんのな、あいつ使え杉だわ ルカニが無いから微妙
耐性もブライ以下で、レベル上げなきゃ回復・攻撃呪文も勇者以下の器用貧乏
1ターン1行動という制約がある以上、1人で3役も4役も兼ねる必要は無い(選択肢は自ずと限られる)
ブライは前衛タイプ以上に互いの弱点を補い合える僧侶系と相性が良い 1ターン1行動だからこそ、全体がけのミネアのフバーハ、クリフトのスクルトが光る。
他のキャラの性能とピサロ加入を考えればマーニャの終盤ブーストはありだと思う。 王宮のメヌエットは名曲やな
全シリーズ通してもかなりの名曲 でゅちゅっちゅっちゅーちゅらちゅらりら
ちゅるちゅるちゅるちゅるちゅらりるら
でゅちゅっちゅっちゅっちゅーちゅらちゅらりらちゅらちゅらてぃってぃってぃー♪ このスレでブロッコリー呼ばわりされてる女勇者、ファミコン版当時は渡辺美里に似てると思ってた
>>552
なんかサクラ（テキスト音楽ソフト）でそのまま再生できそう やっとピサロ仲間に出来たよ～(*^_^*)
終盤は逃げゲーでしたね～(〃ω〃) ブレスオブファイア４のパッケージに比べればマシかな
ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61AE0HW6ENL.jpg
ラスボスを主人公っぽく主人公をラスボスっぽく描いてある変な絵だった。
デアラングリッサーはもっとアレだったな
ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71RZQcQyv3L._SY445_.jpg
主人公の親友をライバル悪役っぽく、ライバル悪役をヒロインっぽく描いてある変な絵だった。 >>557
主人公の親友って誰だよ
このパッケージにそんな奴いないだろ
しかもライバル悪役は別にヒロインっぽく見えないぞ
つーか主人公の行動を考えたら全然変な絵じゃない ゲームの内容じゃなくあくまどイラストの印象を指してることに気付かない>>558くん >>559
だからこのイラストの印象通りのゲームだったって言ってんだよ
そもそも>>557はこのゲームの登場人物を全く知らないだろ >>555
そんなことよりこの絵だとアリーナ乳首立ってるやんけ
今更気づいたがえっちだ… 2章面子だけで3でいうとこの武闘家僧侶魔法使いだもんな そう考えるとアリーナよりライアンのほうが良いのかな
バイキルトとの相性もライアンのほうが上だろうし 3章の作りって当時としてはかなり斬新だったな。売り手に回ったりだとかね。 あそこで破邪の剣を売ってくれる人が出て来るように設定したのは、凄いよね トルネコの自由な発想が不思議のダンジョンに繋がったのかなあ、と思ったりもする ドラクエでローグライクゲーム作ろうとしたら確かにイメージにぴったりなのはトルネコ
やってる事はますます商人じゃなくて盗賊というか遺跡荒らしな気がするが トルネコは商人と盗賊と遊び人を合わせたような技能持ちだし >>572
ある意味でこの手のキャラの完成系だと思う >>572
さらに歌で敵を眠らせる吟遊詩人スキル持ち
FCだと庇う&膨大なHPでナイト役
でも４コマでの扱いが酷い トルネコの大冒険は1くらいの難度とボリュームがちょうど良かった
2以降遊び方が多様化したのは良いんだけど、運ゲー要素が強まったしボリュームがあり過ぎてキツい DSだとアリーナって会心率下がってるし、スカートしか耐性防具無いし5章だけならライアンと良い感じのバランスなのかな
雑魚戦ならアリーナで先制で倒すほうが便利だけど、ブレス持ちボスならライアンだよな奇跡の剣とドラゴン装備で マーニャとセットで使ってバイキルトに頼らず戦うのもありだな
波動使い相手だといちいちバイキルト掛け直す間に会心とメラゾーマぶち込んだ方が効率の良い場合もある
耐久力はスクルト・フバーハさえあればアリーナに限らず誰でも何とでもなる
結局、大多数の雑魚戦の効率を取るか否か、6章エビ戦メンバーに経験値を集中させるか否かの違いになる >>579
2オタというか3が人を選びすぎ
せめてもっさりモーションのオンオフできるだけで大分変わっただろうに エスタークとか波動持ち形態のデスピサロはバイキライアンよりアリーナとマーニャのほうが手間無くていいか >>576
使えない、いらないものを捨てろってので
捨てられてたよなあ(´；ω；｀) アリーナだなぁ
ほのおのつめを見つけたときトルネコに見せると
装備できない人がいる装備品に対しての珍しいコメントが見られるから >>586
勇者「じゃあトルネコを人質に」
ﾄﾙﾈｺ「ガビーン！！」
女兵「私は' 仲間を'人質にと言ったんですが」
ﾄﾙﾈｺ「ガビーン！！」
勇者「ちっ」（舌打ち）
ﾄﾙﾈｺ「ガビーン！！」
ほんと４コマは容赦ないな キャラsageネタなんぞ、笑えるのは最初の数回程度
しつこく恒例ネタみたいに繰り返されたり、他の作者が時流に乗って真似だしたりすると
対象がどのキャラであれ気分悪くなってくる ３章でやっていたことを勇者達に話したら
「その話だとトルネコよりも奥さんの方が商才があるよね」と言われて
ショックを受けたネタもあったな トルネコは後に不思議のダンジョンマスターとして尊敬される立場になるから・・・ >>590
「なだめる」を削除したのはいいが、「商人軍団」、「砂かけ」、「かばう」、「口塞ぎ」削除はいただけない
特に「口塞ぎ」は発生率が高く効果も強力で、他のキャラには成し得ない強みだったから惜しい
どうせならダジャレの劣化版で効果が被ってた「足払い」、「大声」を削除するべきだった
一番使えないのは「ぼーっとする」だが、まあハズレも必要だろうからこれを残すのはアリ 口塞ぎは本当に残すべきだったと思う
スクエニ的には強いトルネコはネタ的に美味しくないと判断したのか 格闘場に手出しできたのがまずかったのでは？＞口塞ぎ トルネコは肉体的においしいよね
あのぷよんぷよんした腹回りとか
胸も太腿もたゆんたゆんしてるんだろうなと思うと
それだけでご飯三杯いける >>595
そういうことなのかな
確かにモンスター闘技場でいちいち外さなきゃいけないのは面倒かも
ただ足払いの弱体化も相当酷い
元々アリーナやライアンに比べて主力として使う人は少なかったろうに
なぜ全体的に弱体化する方向に調整されているんだろう >>597
リメイク版は新規ユーザーよりFC版経験者が多く購入すると踏んで制作しているからな。
簡単にクリアできてしまうから、オリジナリティを維持しつつ尚且つ落とし穴的要素を準備して、
難易度を上げてやる必要があったのだろうと推察する。
中でも、２の雷の杖を持っているのが地獄の使いではなく悪魔神官に変えられ、
開幕イオナズン炸裂→全滅したら逃走されて二度と入手不可能という強烈なペナルティは、
上手い事やったなと思ったな。 >>599
ただの焼き直しだけなら、つまらぬ詐欺商法だと騒がれるのが落ち。 むしろFC版に便利ボタンとか使い勝手を良くするだけでよかった 口をふさぐはドラマチックな戦いを演出してくれるから好き
特にFCの頃はプレイしてるこっちもまだ中学生で操作が未熟なせいもあってピンチになりやすいから
友達と部屋に集まってドラクエ4やってて「おおーっ！よくやったトルネコ」みたいに叫んだ記憶が何回かある
1人じゃなくてみんなで集まってプレイするのが主流だった時代にはああいうランダム行動って良いネタ提供になるんだよね
大人になって1人で部屋でPS版やってトルネコが口を塞いだとしても印象はかなり違ってたかもしれん ４はコイン貯まりにくいな
３章でぼったくり稼ぎしてアイテム大量保管したまま５章行って換金したほうがコイン貯まるの早い説ありそう >>605
レートは1/10になるけど、道具の売値が3/4だから実質７倍か。
トルネコが仲間になるまでの辛抱だけどね。 >>605
図鑑コンプの10万枚で必要なカジノ景品は人通り手に入るようになってるから
そもそもリメイク4でカジノで稼ぐ必要は全くなかったりするのだ うーん、ライアン用に星降る腕輪欲しかったけどめんどくさいから落ちてる素早さの種ドーピング＋疾風のバンダナで我慢するかな…
これでも勇者くらいの速度は出そうだし 一応勇者とかミネア辺りの半分くらいの素早さはあるから２倍にするとちょうど良くなりそう 後攻がほぼ確定してるライアンにわざわざ先攻を取らせる必要は無い
ライアン以外のキャラの先攻、ライアンの後攻を安定させた方が不確定要素を省けるから 素早さが他のキャラの半分以下のライアンでは腕輪込みでも先攻が安定せず、
雑魚戦ではライアンが攻撃する頃には雑魚も仲間3人の攻撃でボロボロの状態(ライアン以外でもとどめが刺せる)
雑魚戦の先手を重視するならライアンを他の仲間と入れ替えた方がいい アプリ版DQ4
はぐれメタルヘルム装備可能者全員分獲得
ゴスペルリング獲得
ピサロマダンテ習得
モンスター図鑑コンプリート
パーティが武器防具アクセ一切装備無しで6章のラスボス撃破
結構キツかった
>>614
ライアンとトルネコはほしふるうでわ必須
先手取れる、取れないは関係無く
2人とも破壊の鉄球装備出来るし、トルネコは盗みがある
すばやさの種は全部ライアンにつぎ込んだ
それでも遅い
あとライアンはイメージに反して身の守りが低いから、守りの種もかなりつぎ込んだ
力の種は全部トルネコに使った
勇者、ピサロ、ライアン、アリーナはナチュラルでどんどん力上がっていくから力の種が必要無い
ミネア、ブライなんかの僧侶系、魔道士系は物理攻撃に期待出来ないから力の種がもったいない
だから、力の種をつぎ込む先はトルネコのみ
種は当然使う前に中断セーブ、最高値が出るまでリセット
ブライ、ミネア、マーニャのベスト武器は毒蛾のナイフ
どうせ物理ダメージに期待出来ないんだから、麻痺の追加効果がある方が良い
DQ4は雑魚キャラは全て麻痺が有効だからね
こいつではぐれメタル痺れさせて、トルネコにしあわせのぼうし盗ませた
毒針は殺してしまうのでトルネコが盗めないので却下
はぐれメタルの剣はクリフトが装備
少しもったいなく感じるかもしれないが、ライアン、トルネコには破壊の鉄球がある
勇者、ピサロには天空の剣、魔界の剣、はやぶさの剣がある
クリフトはすばやさがナチュラルでもそこそこに伸びるので、ほしふるうでわ装備で確実に255になれる
だからメタル狩る時にすごく便利だからクリフトにははぐれメタルの剣がベスト >>617
物理攻撃はクリフトよりミネアのほうが大分上。
ついでにレベル上がるとクリフトはマーニャに抜かれる、というか装備と無駄行動考えると、マーニャ>トルネコといえるかもしれん。 >>618
物理アタッカーは勇者、ピサロ、ライアンが居るから僧侶、魔道士系の物理攻撃は必要無いと思う
トルネコは装備極めたいなら必須キャラ
毒蛾のナイフではぐれメタル麻痺させてしあわせのぼうし盗ませた
メタルキングからはぐれメタルヘルムも盗ませたけど、正直カジノ頑張ったほうが労力は少ない
メタキン2回行動することがあるから結構逃げられる 破壊の鉄球は基本トルネコじゃなくてライアンに渡すよね？ >>621
俺はアプリ版しか知らん
PS版は昔やったことあるけど完全に忘れた
FC版はやったことしかない
アプリ版では移民の町を最終段階まで育てれば破壊の鉄球はフツーに店売りされる
しかし第3段階でほしのかけらという超便利アイテムが店売りされるのを知らないやつ結構多い
第4段階に発展させると買えなくなる
あ、ちなみに当然ながらちいさなメダル全回収な >>617
先手に拘らないなら尚更星降る腕輪は必要無い
鉄球を買うまで(マスタードラゴンと会話するまで)が長過ぎるし、それまでの効率が落ちる
何よりリメイク版では雑魚全般の耐性が下がってるので、後攻の鉄球に拘る必要も無い
DQ4は雑魚のHPも守備力もインフレ前で低いから、僧侶系の打撃も武器を揃えれば十分なダメージになる
メタル狩りは聖水ぶっかけ、キラピ会心、隼メタル斬り、魔神斬り、時の砂＆タロットが基本だから、
はぐれメタルの剣はあくまで補助の域を出ず、バイキルト前提ならブライと素早さに差がある方がやり易い >>619
回答になってないけどまあいいか。
通常プレイ(道中確実に入手できるもの限定)でも力の種込みなら
トルネコだけじゃなくミネアマーニャも255達成するのだが。
グリンガムの鞭キラピや無駄行動考えたら、ミネアマーニヤより優先する必要ない。
トルネコはDS以降ごうけつでマックスなるし >>623
僧侶、魔道士系を物理アタッカーとして育てる意味って何？
しあわせのぼうしなり女神の指輪なり装備させて魔法連発で良いんでないの？
まあ魔法は効かない敵がいるけど
>>624
僧侶、魔道士系を物理アタッカーとして育てる意味って何？
しあわせのぼうしなり女神の指輪なり装備させて魔法連発で良いんでないの？
まあ魔法は効かない敵がいるけど
トルネコの存在意義は一発芸と盗み
物理アタックではない
トルネコにごうけつはものすごくイケてない
まず、物理アタッカーは他にもいる
それと、そもそもこっちの命令無視することある
だからトルネコは物理アタッカーには向いてない
それよりもほしふるうでわ装備させて盗ませた方が賢い
しあわせのぼうし2つになれば魔法使い放題だから ランダム行動が使いにくすぎるんだよな
逆に特技として任意で使えたら強すぎるだろうけど >>625
＞僧侶、魔道士系を物理アタッカーとして育てる意味って何？
俺はそんな事言ってないぞ
お前さんの言う通り前衛タイプには他に使える武器があるから、僧侶系に強い武器を回せるし、
後のシリーズほど雑魚も硬くないから、僧侶系の打撃でも十分なダメージになると言ってるんだが
それと魔法連発ってのももちろん否定してないし、むしろ耐性が下がった分だけ効率が良いと言ってる
終盤以降は女神の指輪＆幸せの帽子のおかげでギガデイン＆イオナズンが猛威を振るうしな
ドーピングなんてそれこそ種をいくらでも盗めるんだから、誰にでも好きなだけ種を使えばいい >>626
あれが味なんだって
受け入れられないならライアンなりアリーナなり使えよ
>>627
＞ドーピングなんてそれこそ種をいくらでも盗める
お前種量産やったことないだろ？
俺はやったことあるけどすげーキツかったぞ
トルネコ有りでもこんなにキツいのかと思った >>628
一応、力は全員255までドーピングで上げたかな
あとはエビ戦メンバーを中心にHP・MPを999、素早さ・身の守り255までなら上げた
まあ、これでもお前さんほどじゃないだろうが、ドーピング自体やる必要も無いからな
ただ敵を倒せばいいレベル上げでレベル99にする方がよっぽど楽だよな お前は絶対LV99まで上げたことがない
ピサロのレベルアップの遅さを知らないからこそ言えるセリフ
もし仮に本当にやったとしても単なる徒労だな
キャラ特性活かしてキャラに応じた戦い方した方が格段に楽
物理アタッカーはひたすら物理攻撃
魔法使いは魔法
トルネコは一発芸と盗み
これでいいんでないでしょうか >>628
はっきり言わしてもらうけど
DS仕様のトルネコ盗みでキツいと言ってるのは甘え
あと、話がかみ合ってないw
さっきから言ってることがめちゃくちゃ >>631
お前は未経験者だから好き勝手言えるの
めちゃくちゃってのは、どの辺が？ 魔法タイプが物理アタックしても良いじゃない
決め付けはプレイの幅を狭める
そんな俺はFC派
仲間は誰も言うことを聞かないぜ >>633
僧侶、魔法使い系は力の伸びが悪いし、物理アタッカーには向いてないんだから、
それよりも毒蛾のナイフで麻痺を狙った方が賢いんじゃないかと俺は思うけど、
好きにやれば良いんじゃないの
なんでここって物理アタック好きばっかなんだろ
頭を使うということをしないのかな PS版だとマーニャとブライのどっちかが最後にレベル99到達した記憶がある >>634
レベル50（DS）のちから
勇者 204
トルネコ 131 ※ランダム行動あり
ミネア 116
クリフト 70
マーニャ 60
レベル99
勇者 255
トルネコ 250 ※ランダム行動あり
ミネア 193
クリフト 144
マーニャ 230 DS/アプリ版FF4だったらレベルハントのアビリティ付けてゲリュオン狩りすれば簡単にLV99になるけど、
DQ4はLV99まで育てるのはかなりの苦行だぞ
まずピサロが全く育たない >>630
さっきから何をそんなにムキになってるんだw
俺はFC・PS・スマホ版それぞれで全員レベル99に上げてるし、FC版なら別データで何周もしてる
ピサロレベル99の必要経験値なんてたかが837万だろ？
マーニャの必要経験値と10万も開いてないし、架け橋の塔でひたすらメタル狩りしてりゃすぐ上がるよ
DQ4は特にメタル狩りしやすいし、レベル99なんてDQ5に比べたらよっぽど楽だぞ
まあ、完全な自己満足データだから無駄な事は百も承知だw >>638
ああ、そう
じゃあお好きにどうぞ
俺はそんなアホらしいことはやらん
キャラの意味ねーじゃん 口笛より「においぶくろ」が手の負担少なくていいよね、レベル上げ 俺はまずレベル上げって行為がアホらしくてやってられんわ
あんなのただの苦行
ピサロにマダンテ覚えさせるのにどれだけ苦労したか・・・
しあわせのぼうし2つ持ってて、はぐれメタルヘルム装備可能者分全員分揃えて、モンスター図鑑コンプリートした俺でももうあれ以上やる気に離れない とか言いながら、マダンテ覚えるまでしっかりレベル上げてる奴www
香ばしいコテハンはさすが言うことが違うなw そこは別におかしくないかな
コテにはあんまり同意できないぎ 忍者って人は忍者くんシリーズとか好きなのかね。じゃじゃ丸くんとか。 >>634
マーニャなら呪文以外はアイテムで攻撃or補助、ブライならアイテムの他、仲間にバイキルトで十分
氷の刃が盗みで楽に量産できるし、雷も天罰も打撃代わりのサブウェポン感覚で使える
それとナイフの麻痺率は1/8で低いから、行動封じるなら確率高いラリホー系の方がいい
ナイフはメタル系から幸せの帽子とヘルム盗む時だけで十分
そもそも物理向きじゃないキャラが普段からナイフで物理ってどうなんだw
>>636
クリアレベル帯でトルネコが鉄球装備前提なら、装備の差でミネアの方が攻撃力高くなるんだよな
攻撃範囲は鉄球の方が広いが、不確定要素の特殊行動を挟むせいでどうしても差がつく >>645
アイテムとか呪文とか選択がいちいち面倒くさい
はやぶさの剣とキラーピアス愛用者なのでバイキルトはあんまり効果的じゃない
毒蛾のナイフはあくまで麻痺狙いが本命
ダメージには全然期待していない
つーより物理アタッカー達がボコスカに殴ってくれるから僧侶、魔道士の物理ダメージは必要無い
そもそも物理アタッカーじゃないようにプログラミングされてるんだから、それに応じた装備してやればいいだけの話
それと何回も言うけどトルネコは物理アタッカーじゃない
ここ知能障害大杉 >>647
>>頭を使うということをしないのかな
>>俺はそんなアホらしいことはやらん
>>ここ知能障害大杉
横からだけど
そうやって他人をディスる言い方をするから嫌われるんだよ
それと
>>なんでここって物理アタック好きばっかなんだろ
リソースを消費しないし、演出が短いからだと推察 「面倒くさい」だの「あんまり～じゃない」だの「期待してない」だの結局主観ありき。 >>648
物理アタックに向いてないようにプログラミングされてるキャラに物理アタッカーやらせるのって相当頭悪いと思うんだよね >>650
おなた自身が>>634で
>>好きにやれば良いんじゃないの
と書いたのに、頭悪いとか書いちゃうの？
いいじゃん、聞き流して（見流して？）おけば。
心の中で頭良い俺kakkeeeeeeしておけば。 >>649、>>648
これも追加で
↓
> お前種量産やったことないだろ？
> お前は絶対LV99まで上げたことがない
> お前は未経験者だから > それとナイフの麻痺率は1/8で低いから、行動封じるなら確率高いラリホー系の方がいい
> そもそも物理向きじゃないキャラが普段からナイフで物理ってどうなんだw
忍者くんよりこっちの意見の方が遥かに頭が良いと思う（主観並感） >>633
一回クリアしたらネタでFF５ごっこ遊びも良いかもしれんね
すべてをしるもの＋バーサクとか
白魔師＋かくとうとか >>655
ラリホー無効又は効きにくい雑魚敵って結構いると思うんだけどどうすんの？
毒蛾のナイフ無効の雑魚敵は居ないんだぞ
毒針は殺してしまうからトルネコが盗めないし、会心の一撃が出ても1ダメージなのが寂しい
だからマーニャ、ミネア、ブライのベスト武器は毒蛾のナイフだと思うんだよね >>657
ラリホーが効かない敵には使わないだけだろ
打撃なり攻撃呪文なりで倒せばよい
なーんでラリホーしか使わないと思い込んでるんですかね
視野が狭すぎる
笑っちゃうよ ＞なんでここって物理アタック好きばっかなんだろ＞頭を使うということをしないのかな
＞アイテムとか呪文とか選択がいちいち面倒くさい
＞はやぶさの剣とキラーピアス愛用者なのでバイキルトはあんまり効果的じゃない
↑結局誰よりも頭を使わない、物理アタック大好き人間の図www
なお、効きにくい強耐性持ちにも７５％で有効なラリホーマよりも、12.5％の麻痺が有効と言い張ってる模様www >>658
いちいちラリホー効く敵と効かない敵覚えとくの？
いちいちラリホーのコマンド入力するの？
バカじゃねーの？ まあ屁理屈はともかく非力キャラに毒蛾のナイフ装備させてみなさい
ついでにトルネコ連れ回して
とにかくその便利さが分かるから
あまり意味は無いが俺はこれで銀のタロット3つにした
一つは要らねーから売って、1つは記念？に残してある
はぐれメタルからしあわせのぼうし盗んでくれた時はマジサイコーだった
メタルキングからはぐメタヘルム盗んだのは全くの偶然だけどね
あとは架け橋の塔のメタル狩りの時によく出てくるレッドドラゴンから守りの種も何個か盗んだかな メタル狩りは架け橋の塔がベストだな
メンツはピサロ、勇者、アリーナ、クリフト
ピサロはメタル斬りが無いならまじん斬り、あるならメタル斬りwithはやぶさの剣
勇者は天空の剣
最初は欲張ってはやぶさの剣にしてたが結局1ダメージも与えてないことに気づいた
アリーナはもちろんキラーピアス
クリフトは星降る腕輪とはぐメタソード
何故勇者を入れているかというと、毒針装備のブライORマーニャではメタルが出ない雑魚戦が大変だから
盗ませたい人は勇者の代わりにトルネコでもOK
ただし破壊の鉄球は装備しないこと
時の砂で仕切り直しが利かなくなる
で、ここではメタキン1、はぐメタ3、スライム4という組み合わせが出ます
このスライム4というのがミソです
スライムにはラリホーがほぼ確実に効きます
まず、上記の4人でメタキン1、はぐメタ2を狩ったとします
その後総替えで全員馬車に引っ込め、ミネアとブライだけを出します
ミネアは銀のタロットで星のカード狙い
ブライはラリホーでスライムを眠らせる こいつらは意外と逃げる確率が高い
アプリ版では2回までは引いてはいけないカードは出ない仕様になってます
3回目とか4回目に引いてはいけないカードを引いても被害は2人で済みます
そもそも確実にザラキ効くわけでも無いし
でも戦闘中のタロットは使えば使うほど引いてはいけないカードを引く確率が高まるので、3回か4回タロット引いて星のカードが出なければスパッと諦めましょう >>658
FC版はAIが学習するから呪文効かない敵には呪文使わない効率キャラになるんだよな
耐性を把握する手間が省けるから助かる
うちのクリフトはザラキ厨を卒業して効率厨になった
命令できないのが難点だが >>664
効かない敵の方が少ねーし、効く確率も圧倒的に高いだろw 数字くらい見ろよ
そもそも敵が硬くないから、低確率の麻痺なんざいちいち狙ってる暇があったら、さっさと倒した方が早い
他に効率的な手段がいくらでもあるって話をしてる事すらも理解できねーのかwww >>668
で、一回一回ラリホーのコマンド入力するの？
毒蛾のナイフなら会心の一撃がl出るかもしれないのに？
そいつはどーもお疲れさん
頭が悪いって悲しい事だね >>666
架け橋の塔なら勇・ピ・ア・ミで、勇：はぐれ剣、ピ：隼、ア：キラピ、ミ：グリンガムを装備
これでメタル以外のハズレモンスターも効率良く倒せる
隼は0.75補正のせいで1ダメージ以下は0ダメージ扱いになり、ピサロ以外ではメタル系にダメージを与えられない
タロットは時の砂さえ使えば使用回数をリセットできるから、星が出なかったら時の砂でリセット
メタルチームは1ターン目にアがメタキン、勇・ピ(メタル斬り)がはぐれ狙い、ミがタロット使用
塔や正義でスライムが消し飛ぶ可能性もあるので、タロットはメタル系が残ってる(時砂リセットが可能な)うちに使うべき
無駄な入れ替えは極力省いた方が効率も上がる
ラリホーは無耐性ならほぼではなく、100％有効(無100％、弱85％、強40％、完0％)
ちなみにスライムの逃走選択率は2/6で、プラチナと同じだったりする >>621
優先順位ならライアン>トルネコ
俺設定ではライアン＝剣使いなんで奇跡の剣装備させて、鉄球はトルネコ用にしてる
ミネアがモーニングスター装備できたからてっきり破壊の鉄球も装備できるかと思ったんだが
装備できなくて残念
重さが段違いなんだな 俺のオススメ攻略サイト
https://www.d-navi.info/dq4/
「拾えるアイテム」欄が便利
物語の進行順にキチンと並んでて、取りこぼししにくい
ダンジョンマップは極限攻略とくらべて見やすい方を使う
ストーリー攻略も簡素な説明でグッド
しかし取り返しのつかない要素（いしにんぎょうとつかいま等）は載ってないので注意
データベースの濃さならここ
http://dq4.cour89.com/
極限攻略のカジノ攻略に異議あり
https://kyokugen.info/dq4/dq4_casino2.html
No.9
基礎能力は確かにサンドマスターが一番だが飛び抜けているわけでもない
ラリホービートルにはラリホー、ラリホーマの一発芸がある サンドマスターには一発芸が何もないので、その分を考慮すると互角の戦い
それなら倍率の高いラリホービートルに賭ける方が賢明
No.28
2回攻撃のあるドラゴンパピーが優位と書いてあるが、
ドラゴンパピーは完全二回行動ではないのでそこまで優位ではない
オックスベアは無駄行動がなく、大きく息を吸い込んだ後の一撃が魅力
オッズも考えるとオックスベアに賭けるほうが面白い
No.31
一撃必殺のあるしりょうつかいが一番魅力的
No.40
レッドサイクロンは無駄行動が無いがたたかう2回だけで死んでしまうのでレッドサイクロンには張りたくない >>669
誰も毎回ラリホー使うなんて言ってねーしwww
非力な後衛キャラの会心(それも1/64という超低確率)に期待してる奴なんざお前以外いねーからwww
麻痺も会心も出なかった場合のリスクや損害を全く想定できてないwww
頭が悪いって悲しい事だねwwwww >>670
俺の勇者は今LV68だけど、ナチュラルで育ててすばやさ135
勇者はそんなに速いキャラじゃないからはぐメタソードの持ち主に相応しくない
クリフトはナチュラルでもすばやさが結構伸びて、星降る腕輪装備で確実に素早さ255になれる
はぐメタソードはクリフトのための武器 >>673の言うとおりだわ
忍者くんは荒らし
とんちんかんなレスしかないしどうにもならんわ >>674
あの、かけ算できるよね？
素で135なら腕輪装備で255に達するんだけど
それにあそこだと力が高くてギガデイン持ちの勇者の方がメタル系以外の雑魚も倒しやすいぞ >>676
俺の勇者はレベル68って書いてるよな？
人の話ちゃんと聞いてるか？ 忍者くんは下旬位に中間テストありそうだけどテスト勉強大丈夫？ ミネア「この忍者とかいうキチガイゴミ人間は今すぐ死んでしまえ」 >>677
お前さんはもう少し読解力を養った方がいいかもな
それに自分で勇者の素早さ135って言った事を忘れてないかい？
http://www.kirafura.com/dq/4/4-yuusya3.htm
忘れてるなら↑でレベル68の素早さを確認してくれ
これはアプリ(DS・スマホ)版の勇者のステータス
腕輪さえ装備すれば素早さ128以上で255にできる事くらいはわかるだろ？
あとは足し算の問題
力が圧倒的に高くギガデインもある勇者とクリフト
どっちを入れた方が1ターンに与えられるダメージの合計が高くなる？ >>679
そう言っておけば誰かが貼ると思ってンだろ？
ならその熱い期待に応えましょう
◆UDSBkPnPgPl9(ｱｳｱｳｳｰ Sa23-zl2n)
http://www.chitaro.com/up/chitaro3189.jpg >>681
あのな、残念な脳ミソを最大限絞ってよーく考えろよ
LV68にもなってメタル狩りする必要なんてあるか？
架け橋の塔でメタル狩りするとすれば。だいたいLV35～40くらいから始めるだろ？
その時の勇者の素早さは70～80程度
星降る腕輪を装備しても255には全く届かない
一方そのレベル帯のクリフトの素早さは100～110
星降る腕輪＋はぐメタソードの恩恵をもっとも享受できる
だからはぐメタソードはクリフトのための武器つってんだろ知能障害 ちなみに5章クリア時のPTの平均LVは40くらい
エッグラ＆チキーラには平均LV45くらいまで育ててから挑んだ
そのくらいのレベルでも隠しダンジョンの的には手こずる 特にパンドラボックス
メンツは勇者、マーニャ、クリフト、ミネア（必ずこの並び順で）
勇者とマーニャはそれぞれギガデイン、イオナズン連発
エッグラ＆チキーラはデイン系、イオ系が必ず当たる
「羽を撒き散らした！」で物理攻撃はシャットアウトされるので物理攻撃はしない
クリフトはスクルト＆回復、ミネアはフバーハ＆回復、やることがない時は防御
エッグラのメダパニダンスに備えて予め混乱耐性防具を装備して、全員に星のかけらを持たせる
星のかけらは移民の町の第三段階でのみ売っている
この方法で魔界セットは全部揃えた
G.ピサロはピサロがジゴスパーク覚えるまでお楽しみで取っておいた
ピサロがジゴスパーク覚えたらピサロ、勇者、マーニャ、クリフトでPT組んでジゴスパーク、ギガデイン、イオナズン連発
クリフトとミネアを入れ替えてスクルトとフバーハかける
これで10ターン以内に撃破できる
（アプリ版） この手の奴の心理って、「我を崇めよ！ 我を称えよ！」だからな
反論しても聞く耳を持たないし
だからと言って放っておいたら増長するし
魔物みたいな奴 わざわざコテハン付けてくれてるのにスルー出来ない勢大杉ｗ マーニャって呪文バーン！ドカーン！のイメージがあったけど
メラミLv19、イオラLv23が意外と遠くて
ベギラマどまりの時期が思ったより長い気がするね
ブライもヒャダルコどまりの時期が長いから
仲間が全員揃うまでのレベルだと
呪文主体では結構苦しい印象 もし11風にリメイクするならせめて姫の声だけは変えてほしい。 >>684
ねえねえ
いつになったら死んでくれるの？ もうリメイクはいらないけど
姫の声はこれからも中の人の貴重なお仕事として、派生作品出るたびに出しゃばってくると思うよ ブライはヒャダルコからヒャダインがいくらなんでも長すぎる
マヒャドも習得時期の割に性能いまいちだし
ヒャダルコの性能をDQ5と同じにしたんだし、マヒャドもDQ5みたいに全体攻撃でも良かったレベル お爺ちゃんはなーヒャダイン遅いよなー
魔法使いは補助呪文使ってなさいよってことなんだろうな そもそもブライ自体レベルアップ遅いしそんなもんでねーの
勇者と同じくらい遅いかも
ピサロの遅さは異常
まあチート級の強さだからバランス取ったんだろうけど
マーニャもレベルアップ早くはなかったと思う
つーかDQ作品は全般的に魔法使いはレベルアップ遅いよ
dq8のゼシカもスゲー遅いしな
DQ4なら一番早いのがライアン、次がトルネコかな >>697
ファミコン版エアプレイで有名なヒャダインさんか >>684
あのな、残念な腐れ脳ミソを最大限絞ってよーく考えろよwww
LV68までメタル狩りする事自体必要ねーからwwwww >>690
メラミ覚えてもベギラマしか使わない時があったなぁ
おかげでキングレオ戦で役に立たない
もしかして平均習得レベルまではAIの中で優先順位が低いのかな？ >>700
どいつに反応してるのか大体判るけど、もう構うなよ・・
自分はもうNG入れてる。哀れなヤツ。 >>694
ファミコン版ならデスピサロ戦においてマヒャドは効きにくいメラゾーマイオナズンよりも有能ですよ >>693
聖闘士星矢Ωの時は殺意すら覚えました。 >>700
極めプレイの一環でピサロにマダンテ覚えさせたかっただけなんで
もう目的は果たしたからこれ以上メタル狩りはせんよ
つーか今はdq5やってるし
勇者は68、クリフトとアリーナは70、トルネコとライアンは72か74くらい行ってるのかな
ブライは勇者と一緒くらいだから、やっぱりDQの魔導師キャラは育つのが遅いと感じた
ピサロなんて未だに60
現地点で既にHPMP攻撃守備全てで勇者を凌駕してるが
呪文もこれが欲しいって呪文を厳選して覚える
マジでチート しかしミネアがベホマラーとザオリク覚えないのはショボいよな
スクルトはまだ許せるとして
ザオリク覚えるキャラってクリフトとピサロだけなんだよね
FC版ならクリフトだけだよな
だからDQ4の僧侶はどうしてもクリフト＞ミネアになる
リメイクでこの辺に手を入れても良かったのでは DQ4の極めプレイでPT全員装備素っ裸でエビルプリースト倒した時は、ゲーマーの俺でもあれは結構キツかったなぁ
エビルプリーストのくせに何でこんなに強いんだって感じ
メンツはピサロ、勇者、マーニャ、クリフト
ピサロは基本ベホマラー、余裕があればジゴスパーク、MPタンクがデカいのが嬉しい
勇者はひたすらギガソード連発
マーニャはメラゾーマ連発
クリフトはスクルト＆ベホマラー役
万が一を考えてザオリク使えるキャラは2人必要なのでクリフトは外せなかった
素っ裸なので呪文以外でまともにダメージ通る方法無いから勇者とマーニャも外せない
なのでミネアのフバーハは諦めるしかない
輝く息とか飛んできたらうひゃーだけどそれなりに楽しめた
次やるなら全員素っ裸でエッグラ＆チキーラ撃破かな
今のレベルでは不可能では無いかもな
馬車禁止、マダンテ禁止の方が面白そうだ 忍者くんはクリフトが大好きなんだね(^^)
得意の忍術でベホマラー使わせてたんだ～、スゴ～イ(ゝω・) >>684
架け橋の塔でのメタル狩りにおいて、真っ先にはぐれメタルの剣で叩く必要が無い
何故ならいくら素早かろうと、2ダメージでは1ターンでメタキンもはぐれも倒せないから
2ダメージだけ与えて逃げられるのも、攻撃する前に逃げられるのも結果は同じだ
逃げなかったはぐれを2ターン目に叩くなら、単独で1ターンキルが可能なアリーナ・ピサロに任せればいい
総攻撃はオートターゲットでスライムまで一気に倒しかねないからな
時の砂で何度でもやり直せる時点で倒す事自体は難しくなく、倒すよりもタロットで星を引く方がよほど重要
メタル狩りとはいえ戦闘の大多数はメタル系以外の雑魚戦なんだから、雑魚戦の効率こそ上げるべきなんだよ
クリフトより勇者の方が雑魚戦の効率が上がるのは明白で、雑魚戦の効率を上げる事でメタル狩りの回転率も上がる
それとクリアレベル帯の勇者ならブライのバイキルト後に攻撃が可能で、1ターン目にメタキン＋はぐれ2匹までいける
つまり、勇者なら雑魚戦とメタル狩りの両方でクリフト以上の効率を叩き出せるという事になる 毒蛾のナイフで低確率の麻痺と会心なんか狙ってる奴がゲーマーだとよwww
誰も聞いてもいない事を得意気に語り出すし、クリフト厨ってどうしてこう、揃いも揃ってイカレてる奴ばっかなんだろうなwww >>709
DQ4のメタル狩りの基本は一番足の早い奴にはぐメタソード持たせることだよ
作品にもよるんだろうけど、DQの勇者は基本速いキャラではありません
そりゃそうだろ
重装備可能で物理アタックは戦士並み、サポート呪文は僧侶並みなんだから、足まで早かったらゲームバランスが崩れる
バカのバカによる馬鹿げたツィ～トだな >>708
別に好きでは無いけど、ベホマラーとザオリクを使えるのはクリフトとピサロしかいないので・・・
ちなみに俺はトルネコファン
あれはDQ史上最高の芸人 >>711
メタル狩りのメインはアリーナの会心とピサロの隼＋メタル斬りな
これなら両方1ターンキル可能だが、バイキルトを使わない限りはぐれ剣にはそれができない
真っ先に叩くだけで逃げられたんじゃ話にならない
2ターンを要してる時点で勇者のはぐれ剣+バイキルト以下、2ターン目も1ターンキル可能な上記二人に任せれば事足りる
お前さんは素早さ255のクリフトに持たせてる時点でバイキルトを前提にしておらず、まるで使いこなせてない
まあ、クリフトの素早さもレベル35～40では255に達してないが ば、ばいきると・・・？
アリーナさんとピサロ先生がいるならそんなもん要らんでしょ
ここって知能障害しか居ないの？ こいつ、自分で言ってたドーピングの事まで鳥頭でもう忘れてるなw
よりによってライアンに素早さの種を全部注ぎ込む腐れ脳ミソだからなwww
知能障害はてめえだろうがwww だいたいバイキルトかけて、次のターンに斬ったとして4ダメージでしょ
それなら2ターンで2回斬れば同じことじゃん
やっぱここはバカしか居ないな
それにメタル狩りの基本はスピード勝負
未来の4ダメージより今の2ダメージ 忍者ってやつは人のレスを読まないばかりか嘘まで書き込むし最悪だな >>716
だってつぎ込む先がライアンしかねーじゃん
あいつは星降る腕輪装備でも遅いんだから
破壊の鉄球の効果を生かしたいなら素早さの種はライアン一択
他のキャラはナチュラルで伸ばして星降る腕輪装備で255になれる
アリーナに至っては種も星降る腕輪も無しで255 >>715
アリーナ→メタキン倒す、ピサロ→はぐれ倒す、ブライ→勇者にバイキルト、勇者→はぐれ倒す
お前さんが言ってたメタキン×1、はぐれ×2狩りが1ターンで実現するな
まあ、俺は入れ替えで効率落とすくらいなら回転率上げるけど >>720
メタキンさんもはぐメタさんもそんなに都合良くお前の事を待ってはくれないんだよ
時の砂？いちいちかったりーんだよそんなもん ＞それなら2ターンで2回斬れば同じことじゃん
＞メタキンさんもはぐメタさんもそんなに都合良くお前の事を待ってはくれないんだよ
２ターン掛けて倒す前提の腐れ脳ミソがそれを言ったらおしまいだろうがwwwww うちのブライが使う呪文はマヒャドとバイキルトとメダパニがほとんど。ルカニやマホカンタも使ってほしいのに。
クリフトはザラキ厨を卒業してくれたのはいいんだけれど、マヌーサも使ってほしい。
マーニャもミネアも、敵にかける補助魔法の使用頻度が少ない。
「ガンガンいこうぜ」なら、攻撃魔法が効かない相手には使ってくれるんだよね？
それとも他にもっと冴えたやり方がある？ >>724
FC版なら敵のHPと耐性を見て呪文を選ぶ(ただし耐性の見極めには学習が必要になる)
ガンガンでも敵のHPが高いと攻撃呪文よりもまず補助呪文による無力化を優先する
ボス戦でやたらとザキ系・メダパニ・ラリホー系を唱えまくるのは、未学習＆高HPのダブルパンチが原因
特に素早いブライは真っ先に行動する(フルHPの敵を相手にする)機会も多く、
メダパニ習得後は真っ先にメダパニを使いがちになる
クリフトはザキ系完全耐性のデビルプリンスにマホトーン、マホトーンが済んだらマヌーサを使う事もある
マーニャは補助呪文をほとんど持たないので自ずと攻撃呪文偏重になる
ミネアは仲間より後手に回りやすい(HPが減ってる雑魚を相手にする機会が多い)関係で攻撃に回りやすい
ルカニ系は使用条件が厳し過ぎるので、諦めて皆殺しルカナンかブライにモシャスして使うしかない
ブライにモシャスする場合はバイキルトも併用できるので、長丁場でやたら硬いデスピサロ戦で有効 はぇ～すっごい
ミネアに強い武器は割りと合理的なのか 星降りで行動順をいじると補助呪文の使い方が変わって
面白い連携が生まれる可能性があるかも知れないな 機種を書かなくて申し訳なかった。そうFC版
詳しく答えてくれてありがとう
>>724を書いてから考えたけど、
敵に抵抗されるかもしれないルカニより、味方に確実にかかるバイキルトを使うようになるのは当然だよね。
効きもしない呪文を延々と唱えられてもイライラが募るだけだものね。
皆殺しの剣なら寧々さんの所にあるから、ちょっくら取りに行ってくるよ
ともあれありがとう >>723
> ２ターン掛けて倒す前提の腐れ脳ミソがそれを言ったらおしまいだろうがwwwww
こ、これが噂のぶーめらんですか・・・
ひとまずメタル狩り語りたいならピサロにマダンテ覚えさせてから出直して来な
なんかここのアホどもはジゴスパークすら覚えさせていない気がするよ DQ4ってダンジョンの奥にボスが居るって流れが割と少ないからそういう場合はミネアのほうがクリフトより向いてるのかな
ミネアのほうが力高いし習得レベル遅いけど一応バギマとかクロスもある
ただメタ剣で殴るなら力の差はそこまで影響しないし、素早さの差のほうが大きいかなあ… >>700
レベルはそれぞれ人のプレイスタイルによるけど
俺が本格的にメタル狩り始めたのはクリア後かな
クリア後は卵鶏を最速何ターンで撃破できるかのチャレンジあるし
最終的にはレベル九九にした
なんだかんだでメタル狩りする意味はあると思う >>734
ブリザードマン、メダパニバッタ、レッドサイクロンみたいな脆い敵ならはぐれ剣の一撃で倒せるし、
それ以外の敵も仲間の呪文や打撃と合わせて倒しやすい(他の敵も後のシリーズほど硬くないため)
ミネアの強みはガンガンでマーニャの火力を最大限に発揮させつつ、自身もバギ系で連携したり、打撃で敵を倒しやすい点
ブライとも同様の方法で連携が取れるし、仲間の行動や敵へのダメージを見てから行動を選択するので、無駄な行動は少なくなる
真っ先に行動順が回った場合はラリホー系で眠らせるので、後でも先でも敵を無力化しやすいのが利点
クリフトとの二者択一で考えがちだが、デスピサロ戦でフバーハもザオリクも投入したい場合は二人共入れとくのもいい
ライアンがデスピサロ最終形態までずっと馬車内待機でも十分なほど強くなるため、二人に経験値を回しとくという寸法
二者択一だとどちらかの習得がデスピサロ戦に間に合わない場合もある PS版で幸せの帽子を装備可能な人数分揃えたらLV99目前になり、
勇者とミネアの素早さ200を目指してライバーンロード狩り中に全員LV99を達成
あと素早さを90程度上げる分を残して絶賛放置中 ファミコン版デスピサロだとブレス耐性とフバーハと攻撃手段があるミネアに対して
ブレス耐性無しでザオリクしか残らないクリフトはちとキツいな そういやミネアはラリホーも使えたんだったか
バコタとエスターク戦以外は奥にボス居ないし連れていけば役立ちそう HP低すぎてすぐ死ぬぞ
って言ったらミネア君が飛んできそう せっかく放置してたのに、ミネア君召喚の呪文使うなよ… >>739
バコタは完全ローテーションで2・6ターン目が打撃だから、味方全員にマホステ、6ターン目毎にアストロンで完封できる
呪文を封じると1・4ターン目のヒャダルコ、3ターン目のスクルト無駄撃ちまで封じてしまい、
攻撃・力溜め・攻撃、以下ループのパターンに移行するので返って危険
エスターク戦もマホステをエスタークに掛けてしまえばラリホー系(ザキ系も)の無駄撃ちは防げる
エスタークのHPを一定値以下まで減らす事でも無駄撃ちをしなくなる(これはエスタークに限らず、雑魚含むどの敵も同じ)
これは敵の残HPを見て、行動パターンを攻撃優先に移行させるため(要は>>725 >>736と同じ原理)
雑魚は当然ボスよりHPが低いので、AIがボス戦よりも攻撃優先パターンに移行しやすい >>739
ボス戦ならミネアはスタメンだよ
フバーハ使えるのはミネアしかいない
エッグラ＆チキーラでもミネアは外せない >>743
たかだかバコタ相手にそこまでやる必要あるか？
スクルトかけてルカニかけて回復しつつ殴ってれば楽勝だろ
低レベルクリアなら話は別なんだろうけど 忍者君、アスペでしょ？的外れなことばかり言ってるしw 精神科行った方がいいんじゃない？行っててこんな状態ならもう末期だろうけどw ミネアの武器は終盤もっと強い武器が余るまでは天罰の杖のままでしょ
戦闘でMP使っちゃうと一番の役割である馬車での回復役をこなせなくなる そもそも>>739は ラリホーも役に立ちそう って言ってるだけなのにな クリフトはザオリクのために馬車待機がベスト
いまだにリメイクの某概要のところで
ファミコン版はベホマラーでごり押しできるとか嘘八百が掲載されてるのはやばいが 馬車でトルネコに何されるかわからないからスタメンはレディースで行く >>748
馬車での回復役はクリフトさんの方が適正ですよ。
戦闘中に使う呪文はベホマザオリクザラキメインになるだろうから。
まあ、ザオリクなんてそんなに出番がある呪文でもないし尚更。
クリフトの中で一番役立つスクルトがリメイク版以降じゃないと発動しにくいのが難点だな。 前々からキチガイだと思ってたが忍者とかいうサンドバックまで用意しだして最悪だわ >>748
だから俺はミネアの最終装備は毒蛾のナイフがベストだっつてんだけど、ここのアホどもは理解が悪いんだよね >>732
お前あれだけ言われてまだわかってねーのかよ
１ターン目でブライが真っ先に勇者へバイキルト掛けたら、同じ１ターン目の勇者の攻撃が４ダメージになるだろ
つまり、お前が２ターン目でようやくはぐれを倒すよりも前に、１ターン目で既にはぐれ抹殺が完了してるって事だ
これのどこがブーメランなんだよwww
アホ丸出しのお前の珍説が非効率って証明されただけだろうがwwwww
こんな簡単な事すら理解できてないのは腐れ脳ミソのお前だけだwww
こんなの基本知識で大辞典にも載ってるし、お前こそそれ見てから出直してこいよ
もっともお前みてーな腐れ脳ミソに理解できるかどうかは怪しいがなwww 正直見てて面白いから続けてもらって構わないけどな
嫌な人はNGすりゃいいんだし 忍者くんは忍術でファミコン版クリフトにベホマラーを戦闘で使わせることができる忍びやからなΣ(￣□￣)！
比較対象としてスクルトを軽視するほどにΣ(￣□￣)！ まあトルネコがDQ4メンバーの中でいちばんかわいいということだな >>761
でもはぐメタソード装備者もバイキルトかける魔道士も、星降る腕輪で素早さ255にするんでしょ？
そんなに都合良く事が運ぶかなぁ
一回一回バイキルトのコマンド選ぶのもかったるいし
それと、架け橋の塔の本命はメタキンです
一体狩るだけではぐメタ3匹分なんだから
お供で出て来るはぐメタは余力があればで良い
上手く行ったら総替えでミネアとブライだけ出して、ミネアは星のカード狙い、ブライは意外と逃げやすいスライムをラリホーで眠らせる
アプリ版の戦闘中のタロットは、2回までは引いてはいけないカードは絶対に出ない
ただし、使えば使うほど引いてはいけないカードを引く確率が上がっていくから、2～3回やってダメならスパッと諦める
星のカード出るまで10回くらい粘ったことあるけど非効率だと感じた
正義のカードのニフラム効果とか、塔のカードの落雷とか引いた時は悲しい 賢さの種って２個しか手に入らないし使いどころに困るな…
いろいろ考えたけどDS版ならクリフトに１個使って＋３すればベホイミをLV１６で確定で覚えるからキングレオに速攻で乗り込む時に役立つ？
あとは主人公に２個とも使えばＬＶ２３でイオラ確定で覚える
このくらいしかわからん…なんか良い使い道他にあるのかなこれ >>767
賢さの種は僧侶系か勇者かどちらかだなぁ
魔道士系とピサロはナチュラルでもグイグイ伸びていくから必要無い >>766
散々言われてるけど、君は本当に人の話を聞かないなあ >>766
本命のメタキンはアリーナが片付けるんだろ
そもそもわざわざ入れ替えバイキルトを使ってまでおまけのはぐれ一匹倒すくらいなら、
入れ替えバイキルトの手間を省いて最初から星のカード狙いって話だったろ
その方が正義と搭のカードでスライムが消し飛んだ場合でも、メタル系さえ残ってたらやり直しはきく
それにバイキルトの手間を惜しんでおきながら、毎回入れ替え＋ラリホーに手間掛けるとか話にならん
時の砂で星のカードを狙わないなら、尚更メタル以外の雑魚戦の効率を上げる必要がある
雑魚戦の効率が落ちたらメタル戦の回転率も落ちるからだ
そして雑魚戦はメタル狩りと同じ勇・ピ・ア・ミで入れ替え省いてやる方が効率がいいって話だろ
これに対してお前が次々に非効率な珍説を連発するから、ここまで話がこじれてんだよ
毒蛾のナイフで低確率の麻痺と会心狙いがベストとかいうふざけた話も含めてな ごく普通に、当たり前に、そして楽しくプレイしてる人間にとっちゃどーでも良いハナシなんだよなぁ。 確かに、詰め将棋じゃないんだから
こうじゃなきゃいけない的なのはいらないよね 魔神の金槌なら１ターン目でメタル系を倒せる可能性もあるが、呪いで装備変更できなくなる
その他の雑魚戦でも空振りを余儀なくされるし、はぐれメタルの剣＋バイキルトの方が確実
どーでもいいならスルーなりNGなりしてくれ
こうじゃなきゃいけないって話じゃなく、腐れ脳ミソの珍説が非効率だって言ってるだけだから コテハンついてないガイジのほうが厄介だと良くわかる >>776
気になってたんだが、キミ(ガイジ君とやら)は仕事(学校)ないの？ エビルプリーストがいなければⅣの物語は無かったのか。 >>776
複数人なのか同一人物なのか知らんけどやばいよな 人は汚い言葉を発する時、議論する術がなくなった或いは負けた時とよく言われる
心当たりのある方は頭を冷やして仕切り直したらどうかね？ >>770
アリーナの会心発生率はアリーナのレベル/256×3/4
上限は1/4
上限に達するのはレベル85だったかな
それはさておき
アリーナがメタキン片づけてくれる保証がどこにあるのかな？
キラーピアス装備で発生率上限まで育てたとしても1/2弱だよ？ 暇つぶしにファミコン版の公式ガイドブック読んでたら、巻末の索引に「ヘレンの夫」という項目を見つけた。
指し示すページは４章のアッテムト。
アッテムトにヘレンなんて人いたっけ？
妻を亡くした詩人風の男はいたけど、関係ないよね？ 妻の名前は出さなかったし……
何か見落としたかな。 >>785
夜に詩人と会話したら名前出てくるよ
ついでにリメイクだと左側のお墓に「愛するヘレン ここに眠る」とある >>746
FC版でそれができるならな
>>748
中盤でその強い武器の奇跡の剣を2本揃えられるから、はぐれ剣は入手直後に余裕でミネアに回せる
1本目はキングレオ戦前に入手できるし、勇・ア・マ・ミo r 勇・ア・ブ・ミで行くならこの1本で事足りる
終盤で手に入るのは天空の剣だが、これは勇者が奇跡の剣から変更するだけでミネアの装備には関係ない話
それにMPなら幸せの帽子で回復できるから問題無い
戦闘で消費するMPや呪文の使用頻度自体がミネアは少ない方だから、尚更MPには余裕がある 今時質問に来る人がFC版について聴くとは思わんな
俺ならリメイク前提で返すわ >>784
アリーナの会心以上に確率の高いメタキン討伐方教えてくだしあ！
隼魔人斬りの方が良いって話？ >>784
そもそもDQ4に結果が保証されてるメタル狩りの手段なんざ無い
だからこそ少ない手数でより多く稼げる手段を選ぶんだろ
そもそもはぐれメタルの剣にしても隼＋メタル斬りと併せたところでメタキンを倒せる保証は無い
５・６ダメージにも耐える事があるうえ、攻撃三発のうち一発でも回避されたり、
隼＋メタル斬りが１＋１＝２ダメージになった時点で１ターンキルは不可能になるからだ
二人共がメタキンに先手を取らなけらばならず、メタキンに割り込まれる確率もそれだけ上がる
これならいっその事魔神斬りでメタキン狙って、アリーナとはぐれメタルの剣ではぐれを狙った方がまだマシだな >>786
夜に話すのか、それは盲点だった
アッテムトにはいつも昼に行って、そのまま鉱山を攻略してそれっきりだったから……
次にプレイする時に確かめるよ。ありがとう >>789
はやぶさ装備でも魔神斬りなら一回しか攻撃しないよ
はやぶさ装備ならメタル斬りがあることが必須
無いなら魔界の剣なり皆殺しの剣なり天空の剣なりの方がまだマシ
メタル斬り無しではやぶさでメタルにダメージ通すとか無理
アリーナの会心発生率は、このスレの住民のイメージほど高くはないな
DS/アプリ版ではレベル86で最大である1/4に達する
キラーピアスを装備して攻撃した場合、会心発生率は43.75％
これはリメイクDQ5の魔神の金槌より低い
架け橋の塔でのメタル狩りはだいたいPT平均レベル35程度から開始するだろうけど、
その頃のアリーナの会心発生率はキラーピアス装備でも19％程度
まあ魔神の金槌と違って2回攻撃だから、会心がダメでもダメージに期待できるけどね
アリーナはナチュラルでちからカンストするし もろはのつるぎってキングレオ戦で役立ちそうな気がするけど
だいたいのリメイクプレイヤーはトルネコ資金でドラゴンキラー買うせいで影薄いのかな 諸刃の剣は完全に趣味の領域
ふくろにしまっておくもよし、最後尾でライアンに使わせるもよし、売るもよし
ちなみに俺は要らんから売った
どう頭をひねっても使い道が無い >>792
結局アリーナの会心以上の倒し方は無いんだよね？
DQ4の話してたのに5の話しだすし ちなみにハヤブサ魔人斬りはDS、スマホ版の攻略ページで見た
スマホ版始めようと思ってスレ見て、PS版とそこまで仕様が変わったのかと思ったら違うみたいね >>788
どっちだろうとミネアにはぐれ剣を渡すタイミングは同じだ
リメイク版では奇跡の剣がキングレオ戦前に入手できないだけで、はぐれ剣を入手する前に1本は手に入る
もう1本分の不足はドラゴンキラーで補えばよく、パーティの編成次第でその必要すらも無くなる
そもそも馬車内の控えメンバーに天罰の杖を持たせる必要は無く、馬車で回復が一番の役割などそれこそ決めつけ もう各自で気に入ったキャラを好きに使えばいいだけじゃん…
特にリメイク版なら、それで十分クリアできるだろ >>797
その通りですよね
あ、ファミコン版だとベホマラーは馬車でしか有効活用できないんだったな
リメイク以降で呪文の有難味がかなり違うが、ファミコン版でベホマラーメガザルルカニスクルトが
そのキャラの主力強み云々いうのはいい加減勘弁してほしい >>796
はやぶさ魔人斬りって何それ？はやぶさメタル斬りの間違いじゃないの？
はやぶさ装備でも魔人斬りなら1回しか攻撃しないよ >>797
天罰の杖なんて財務のために売りました
道具仕様でバギマとかショボすぎ
中盤はお世話になったけど
炎の爪、いかずちの杖も道具使用の効果がショボいから財務のために売る
デーモンスピアもDQ4のはショボいから必要無いので売却
終盤でも道具使用で意味があるのはせいぜい氷の刃くらい いつものことだけど、ドラクエで最高効率のメタル狩り話し始めたら飽きるまであと少しの所に来てるよね・・・ ちいさなメダル全回収して、エッグラ＆チキーラの景品全部取って、はぐメタヘルム装備可能者分全員揃えて、
しあわせのぼうし盗んで、ピサロにマダンテ覚えさせたら飽きた >>801
誰も終盤まで使う前提の話なんかしてない
DQ4はそこまでしなくても金に困らず、中盤で仲間と連携して効率を上げられるだけでも十分価値がある
見当違いな事ばかり言ってないで、さっさと>>795に答えてやったらどうなんだ？
>>666もそうだが、誰がどうやって何を倒すのか、やり方を全然書いてないだろ 荒らしと荒らしに構うという構造から複数犯と思いがちですが
僕には単独犯の犯行に見えますねー 質問なんですけどエビルプリーストってPS版でクリア後ピサロが加入して完全に正義側になっちゃうから
じゃあ真の悪役用意しないとってことで用意された後付け設定の黒幕扱いなんでしょうか？
そもそもなぜ勇者の村が侵攻されたのか理由も忘れてしまいました
ロザリーが殺されてピサロが激怒するのは冒険中盤からだったのは覚えてるんですが スルーもNGもできずに反応してる時点で同類なのに、自分だけは違うつもりか
ずいぶん都合のいい物の見方をしてるようで
ドラクエ４の話すらしないでただ野次るだけの奴の方がよっぽど荒らしに見えるがな >>808
> そもそもなぜ勇者の村が侵攻されたのか理由
魔族にとって勇者は天敵だからじゃね
アッテムト東のお告げの祠だったかな 地獄の帝王が目覚めし時、それを滅ぼす勇者もまた目覚める
みたいな予言もあったようだし
イムルとかテンペとかも若者がターゲットにされてた つまりピサロは別にロザリー殺される前から普通に魔王として人間に酷いことしてたってことですか？
じゃあ人間にロザリー殺されて悲劇のラスボスみたいな扱いしたのってなんか変な気もするんですが
自業自得じゃん。。。 そうだよな
本当に悲劇なのは勇者のパパなのに
ｽｯｯﾌﾟSd9f-をNGにぶっこんでるから>>809が読めねww 読めねえけど、「何故」か気に入らないから煽らずにはいられない！
読めないなら「何故」>>809にアンカ付けてそれを宣言する必要があったんだろうねw
本当に悲劇なのは勇者の父親とか、いかにも取って付けたような意見で的外れだしな 忍者と忍者に構う決め付け長文君とすぐ上でNGにされてるやつと俺をNGにすれば平和なスレですよ >>810
テンペもだっけ？
カメレオンマンにいけにえとして若い娘を要求されていただけで勇者とは関係ないんじゃなかったのか？ >>817
テンペの件は、多分カメレオンマンの単独犯だよな
2章で世界の危機と関係するのは、黄金の腕輪を世に放ってしまった件と
エンドールの武闘会でデスピサロと名乗る奴が強い参加者殺しまくった件か
武闘会の方は意図的に勇者になるかもしれん奴を潰しに来てたと思う >>817
もちろん亀レオンマンが己の性癖に走ってるだけの可能性もある
ただ一章で既にピサロは勇者候補抹殺指令みたいなのを配下に下していたし
亀マンも配下なら無関係とは考えにくい
とはいえ確証は無いし無関係の可能性もある
ちなみに４コマでは亀頭マンはピサロからの指令を口実にして己の性癖に走って
狛犬にツッコミ入れられてた >>818-819
２章の武術大会の件も、（この時点で既にデスピサロを名乗っていたとは言え）ピサロ本人であるという確証は無いし
そうやって曖昧にしているのはわざとなんだろうかね
ドラクエ３までの、勇者対魔物の図式を崩したかったのかな
>>818のレスを読んで思い出したが、黄金の腕輪の件で偽アリーナ一行を責める声はあるんだろうか
こいつらのせいで黄金の腕輪が魔族側に渡ったんだ！ とか言って >>820
武術大会のデスピサロがピサロ本人じゃないかも、という解釈はさすがにひねくれすぎてるだろ
ゲーム上で、そんな裏設定みたいなものを仕込む意味が全く無い >>811
>>811
その通りとしか言いようがないね
今までの勧善懲悪から一転して、４は人間側にも非があるって展開（がウケるだろうというスタッフの意向）は理解できる
しかし脚本がストレート過ぎた
ピサロには人間を説得するという選択肢があるにも関わらず問答無用で殺してる
最初にこれがあるせいでいくらロザリー死んでもピサロ自業自得としか思えん
例えば、ピサロが説得の末に駄目だコリャと判断して武力行使という描写があれば、ピサロのイメージは変わっていたかもしれん
それでも俺は擁護せんけどな ピサロが人間を滅ぼすことと人間がロザリー攫い殺したことは別なので自業自得とはまた違うと思うが… このピサロ善悪論の流れを続けたいやつは、これ以上は別スレたててやってくれ 6章追加したクソスタッフの話はどこでスレばいいですか？ これ出て行けとは…なんだったら話題にしていいんだ
ミネアクリフト論争やメタル狩り最適解専用スレなの？ ピサロを、単なるパーティー内の強キャラで、それ以上でも以下でもない者として扱った俺は勝ち組 >>824
暗いと不平を言うよりも、進んで灯りを点けましょう
そうやって駄目出しばかりするより、自分から積極的に話を振るほうが建設的だよ ピサロはエビルプリーストの奸計にハメられただけだから、ある意味被害者だよ
だからFC版のオチはピサロカワイソスなんだよな
PS版以降のエンディングこそ正しい リメイクでパーティーアタック残しときゃ良かったのにな
みんなでクソピサロぶっ殺してそのまま棺桶放置 >>830
>>みんなでクソピサロぶっ殺してそのまま棺桶放置
そんなことするくらいなら
５章でデスピサロ倒してエンディング（６章放置）のほうがましじゃないか？ だからぁ～そういう風に仕向けたのがエビルプリーストだろ
なら真の悪はエビルプリースト
もっともエビルプリーストの操り人形に成り下がる至らない面もあるが、FC版のオチではピサロが可哀想 >>830
FFとは袂を分かったということじゃない？
最近のDQはリメイク含めてPTアタック不可のものが多い 世界樹の花を使わなくてもGピサロを移民の街に送れるのに
わざわざアレを加入させるのか だってピサロつえーもん
ザオリク使えるのクリフトとピサロしか居ないし
何よりはやぶさメタル斬りが最高すぎる
最初からはやぶさの剣装備してるところもグー
メタル狩りの鉄板スタメン
嫌だったら仲間にしなきゃ良いだけだろ
むしろピサロ仲間にしないのに何で魔界セット集めるのさ DQ4魔神の金槌は機種共通で5/8会心であってるんだろうか トルネコがかぶっている帽子って、どういう種類のものなんだろう
ぐぐったら星ドラの記事ばかりがひっかかる >>839
それくらいは自分でググって調べよう
>>841
ボス戦ではさすがに外すけど、トルネコサイコーだよ
DQのキャラで一番好きかも
笑いを追求しつつもキリッとするところはキリッとしてるのがいい
メタキンからはぐメタヘルム盗んだりとかはぐメタからしあわせのぼうし盗んだ時の快感は異常 4コマのネタであったけど
勇者がミネアに会うとき10ゴールドないとどうなるの？ >>844
セリフが変わるだけで占ってもらえる。
結局Ｇは取られていない。 そう言えば、あの時ゴールド払ったのか確かめたことが無かったな ちなみに静寂の玉は量産できます
ひとつは、4章を静寂の玉をスルーしてクリアして5章で回収する
難易度はかなり高いです
もう一つは、VSピサロナイト戦でトルネコを入れて盗みまくる
理論上はチート、裏技無しで99個まで量産可能です
が、普通は静寂の玉は複数個は要らんでしょう
魔封じの杖もあるし >>846
結局払わずに済む
まあ、占い後すぐに合流するわけだから当然っちゃ当然かな >>842
ぐぐったらそれらしいのが出てきた
ユダヤ教の民族衣装
教えてくれてありがとう 静寂の玉はニコニコのインチキ動画がトルネコ盗みやってたな ホイミンとベホイミンとベホマンってどうして生き別れてしまったんだっけ？
酔っ払って川に流されてしまったってくだりがあった気がするけど、二次創作や4コマとごっちゃになってしまってるかもしれない。
大好きなイベントなのに思い出せなくてここ最近トイレで毎回その事考えてる
このままじゃ便秘になってしまう誰か教えておねがいします >>852
ゲーム中での描写で記憶に残ってるのは
べホイミン 牢屋にぶちこまれた 移民の町にベホ移民したがってる
ベホマン ホイミンのダチで大酒飲み 某町の教会で夜の仕事をしてる
これくらい ベホイミンが大酒のみで
ベホマンが教祖
だったかな ところでドラクエ用語辞典や攻略サイトで紹介されてることを自分が発見しましたとばがりにドヤ顔で書き込んでる人一体誰なの？ >>855
どのレスのことを指しているの？ 安価で示さないと判らないよ >>853
>>854
ありがとう
やっぱりそれ以上掘り下げがあったと思ったのは勘違いかな
素直で一途なホイミン呑んだくれロクデナシなベホイミン思想が怪しいベホマンと
あれで終わらすには勿体無いくらい濃いキャラ付けで面白い
これだからドラクエは最高だぜ ライアンが加入時他よりレベル低いのが悲しいから１３～１４くらいで挑んでるけど吹雪がきつすぎるな
ドラゴンキラーとか使う札束プレイしてるのに歯が立たないわ >>861
ライアンはレベルアップ早い
PTで多分一番
加入時では下の方だったのにメタル狩りしてたらいつの間にかPTでトップになってるし
その次がトルネコかな アリーナがずるいほどの強さでライアンのお株を奪っているのが何とも
装備できる武具の少なさに起因する耐性の乏しさはフォローできるし
もう少し隙を作っても良かったんじゃないかな ライアンは遅いからなあ
後攻回復とかデスピサロ戦で賢者の石使う時くらいしかありがたいと思わない ライアンは素早さの種全投資（最高値出るまでリセット繰り返し）＆星降る腕輪でそこそこ使い物になる
破壊の鉄球はまっっしくライアンのための武器
でも俺はトルネコ入れた方が面白いからそっちにしてるけどね
商人だから力の伸びはイマイチだけど、力の種全投資＆最高値出るまでリセット繰り返しでそこそこ使えるようになった リセットするくらいなら時の砂を使うべきだな
まあ、素早さの種はライアンに使うくらいなら勇者に使うべきだが 実験的にライアンに素早さの種＋バンダナで進めてるけど中盤のブレスゲーされてる時に頼もしいな
世界樹みたいなブレス持ち居ないところはスカートアリーナのほうが良いけど
ラスボス戦でも賢者の石使わせるなら魔人の鎧でもライアンの耐久ならなんとかごまかせそうだし 俺のライアン、素早さ１７０あるんだけど
時々２５５のキャラより早く行動する
これ以上強化する必要があるのか迷ってる >>871
勇者はナチュラルでも素早さの伸びは悪くはないので、星降る腕輪で255になれるので素早さの種は必要ありません >>874
それはそこまでレベル上げする前提の話だろ
ドーピングはクリアレベル帯で素早さが中途半端なキャラにこそ必要なんだよ
レベル上げ前提だったら種だっていくらでも盗めるだろ >>875
勇者なんて放っといても素早さ100は超えるよ
足の遅いキャラではないからな
星降る腕輪で200
なんで勇者に素早さの種使うのか全く理解できない
種の無駄遣い
足の遅いライアンの救済措置のアイテムだと理解してるけど 無駄というのは短慮すぎるけどクリアレベル帯で手に入る種でやるドーピングなんて自己満足だろう
特に素早さなんてそんな少量の種で有意差の出る変化なんてあるのか？ アプリ版で勇者の素早さ100以上(レベル46以上)はレベルの上げ過ぎだ
メタル狩り抜きでやってりゃレベル35以下でデスピサロはもちろん、エグチキまで行く
そこからレベル10以上も上げる必要が無く、勇者に素早さの種を全振りすれば、腕輪込み＆レベル35前後で素早さ200前後には届く
これはデスピサロや進化エビはもちろん、裏ダンジョンの雑魚共にも安定して先手を取れる数値になる
強化してなお先手が不安定になるライアンが鉄球振り回すくらいなら、
勇者の先攻ギガデインや先攻ベホマズンを安定させた方が遥かに有意義 勇者のスピードはレベルが解決してくれる問題
ライアンはレベルが解決してくれない
だからドーピングするならライアン一択
だいたいたかだかデスピサロ倒すくらいで何熱く語ってんの？ それとエグチキとやるならPT平均45は無いと道中の雑魚戦がキツいよ
パンドラボックス3匹セットとか出たら平均レベル45でもかなりヒヤヒヤする
平均45あれば魔界セットを全部楽に集められるレベルかな >>855から何だか嫌な予感がしてたが、まーた始まっちまったか・・触れなきゃ良かったのに。
よく飽きねえな。 >>879
デスピサロだけじゃなく、進化エビやその他の雑魚戦の効率も上がるだろ
お前こそたかが鉄球振り回すくらいでいつまでも何熱く語ってんだよ
ピサロごときの為だけにそこまで手間を掛けてやる必要も無く、ピサロにくれてやるのは店売り防具だけで十分 種とかナチュラルとかどっかのアニメ思い出す
ドーピングしまくったやつはコーディネーターかな？ >>881
だったら>>855みたいなこと書かなきゃいいじゃんｱｳｱｳｶｰ Sa49-くん 最近荒れやすいなー
揃いも揃ってNGしないあたり中の人は数人なんだろうけど ドラクエ4の話題より煽りに反応するんだもんね
>>885,886
PC何台か用意すればわっちょい変えられるのか
わっちょい意味ないね 湿気った火薬で爆発音だけがするってどういう事なんだろうか 3の、魔法の玉と言いつつ火薬なのといろんな意味で対比を成しているな それが後の爆弾石であった
爆弾石が開発される頃はブライは生きてなさそうたけど キメラが居ない3や4の世界のキメラの翼もそうだが
量産化に際して原材料が変わってるかもしれん モンスターは魔王の影響を受けて凶暴化するらしいから
敵としてキメラが出てこない作品にも野生のキメラはいるけど
その時代の魔王と相性が悪くて影響を受けずに済んでるのかもしれん。だから敵としては出てこない 2はキメラが絶滅して残ったものを売ってると製作者が言ってたな 絶滅したってことはキメラには天敵でもいるのだろうか 雷の杖やら稲妻の剣やら抱えた商人軍団がキメラ乱獲して絶滅させたネタが4コマにあったような >>908
実際にデイン系が確実に効くからな。
気分転換にギガデインを炸裂させて遊んでたわ。
※スレチすまん。 あの4コマのネタは道具としてのキメラの翼が「雷に撃たれたキメラの翼」だからだな
実際、薬草類のプラントや鍛冶屋等のコネクション、
そして何より全世界統一価格を考えると商人ギルドは間違いなく魔族や魔王より強大 三章で町人も使いこなしてたから一般に広まってるんだろうな 「雷に撃たれて」って言うから、自然発生した雷じゃなければだめなんだと思ってた＞キメラ 雷の杖2は強かったけど4はクソだろ
道具使用でベギラマとかなめてる
高値で売れるから財務のために全部売っ払ったわ >>917
3まではベギラマは雷って説明書にあったからね
4から説明書の解説も炎になった
「メラと同じく炎の呪文ですが、こちらは閃光を手のひらから発生させます。
敵はその光熱波で焼きつくされてしまいます。」 炎の爪を道具仕様でベギラマってのはわかるんだけど、雷の杖を道具仕様でベギラマってよく考えたらおかしくねーか？
雷じゃねーじゃん
アプリ版の2は道具仕様でちゃんと雷のエフェクト出てたぞ 2のいかずちの杖の効果はバギ
エフェクトは名前に合わせてるだけかと そうなると雷の杖ってアイテム自体がインチキだろ
あえて分類するならデイン系かジゴスパークだよね
FF4では癒しの杖というアイテムを道具使用でヒールという魔法が発動する
これは通常の魔法では使えない
癒しの杖道具使用でのみ発動
雷の杖にも、そういう魔法作っても良かったんじゃないかなぁ
何だかんだでシリーズ伝統の杖だし 1Mbit(0.125Mbyte)でそういうギミックも入れてたって事だけどな いずれにせよ終盤になってベギラマなんぞ使わんだろ
雷の杖とデーモンスピアは財務補助のサービスアイテムと理解している
前にも書いたが毒蛾のナイフの方がずっと良い 雷が電気式みたいな意味なんじゃないの
それなら何が出てもおかしくは無い だったらデイン系のダメージって事で矛盾ねーじゃん
DQ2最強の杖だったし、伝統的にスタメンの武器だから特殊な効果が欲しいよ
道具使用でベギラマってのは終盤ではまず使い物にならない
だから結局袋の整理と財務のために売るしかないんだけど、少し悲しかった
最終装備が毒蛾のナイフだもんなぁ ベギラマって初めは電撃呪文だろ？
2のミスマッチはよく分からんが DQ1
ギラ「指先から小さな火球が出て、怪物めがけて飛んでゆきます」
ベギラマ「自分の頭上に雷を呼びよせ、敵を攻撃するといわれています」
DQ2
ギラ「となえた者の指先から小さな炎の玉が発せられ、それが相手に当たりダメージを与えるという呪文です」
ベギラマ「頭上に雷を呼びよせ、指先から、刃のような稲妻がほとばしると伝えられています」
DQ3
ギラ「頭上に雷を呼びよせ、指先から稲妻がほとばしると伝えられています」
ベギラマ「ギラの数倍も強い呪文です。稲妻の威力はより巨大になり、与えるダメージも、はかり知れません」
DQ4
ギラ系「メラと同じく【炎の呪文】ですが、こちらは閃光を手のひらから発生させます。敵はその【光熱波】で焼きつくされてしまいます」
最初DQ1のベギラマの説明を読んだとき伝聞系で見たことない伝説の呪文ぽい表現なのが凝ってると思った まあ1でも2でもリメイクじゃギラもベギラマも炎だけどな ギガデインが敵を内部から爆破するとか恐ろしい事が書いてあったのは覚えてる
北斗神拳かよ 3のガイドブック書いてる時にギラ炎、デイン雷にまとまって行ったのかもな ライデインは細い電気の糸が絡みつくみたいな表記だったかな >>930
ギガデインは天から雷を呼び寄せる
ジゴスパークは地獄から雷を呼び寄せる >>927
ドラクエシリーズ初めは電系だったね（アニメーション無いから分からんかったけど）
アベル伝説で電撃か火花か火かがアヤフヤになってて
２のゲームブック・大ダイあたりでは火属性になってた >>933
FCの1から3くらいまでは電撃だっただろ まあ、でも、ノーコストでグループに30～40ダメージ与えられるので、なかなか便利なときはあるよ。素早い魔法使いに最初に使わせておけば、打撃1撃で倒せるようになったりするし。 そういえば、dq4のライアン章とトルネコ章に登場するはじゃのつるぎは、道具でギラだけど、あの時点では神レベルの便利さだったな。 バギマ効果の天罰の杖が早期に手に入るから、雷の杖はさらに影が薄い こおりのやいば
てんばつのつえ
マグマのつえ
いかづちのつえ ←ハ？今更？
メラミかライデインかヒャダインの効果だったらまだ活きたかも 入手時期考えたら雷神の剣みたいにベギラゴン撃ててもよかった >>935
3のゲームが一番酷いんだよ
説明書はギラ系全部電撃で
雷の杖からベギラマが出るのに
ジャンプ放送局の本ではギライオと同じ炎系の一つで
ゲーム中ではメラギライオとドラゴラムの炎がまとめて同じ属性
まあ間違いを加速させたのはダイや6の特技だろうけど
一番ダメなのは3 今からやるとしたらPS版とDS版どちらがオススメですか？
小学生時代にFC版を買ってもらってドラクエシリーズで初めてクリアしたのが4なんです
最近SFC版の3クリアして何だか懐かしくなって4もやりたくなった次第です >>944
俺のオススメはアプリ版
DS版も悪くはないがアプリ版はより良い 安いし
PS版はトルネコがほぼ盗まないからやめとけ >>939
天罰の杖も売っちゃったよ俺
終盤で道具使用でバギマ使えたってしょうがない
毒蛾のナイフで痺れさせるほうが効果的
雷の杖はショボすぎるな
最強の杖としてもっとふさわしい効果がないとな
毒蛾のナイフが最終装備ってのも、なんだかなぁ～ DSのほうが戦闘テンポ良いらしいし、ＰＳ版はレベルアップ時のステの伸びに－補正が掛かる場合があるからＤＳにしとけばよい >>941
リメイク版では最後の鍵入手後に１本取れるから、時期的にイオラとの連携でブリザードマンやマヒャドフライを仕留めやすい
中盤は他の道具使用効果持ちの武器も打撃と併せて敵を仕留めやすいので重宝する
DQ5だと雷神の槍で稲妻落としてデイン系ダメージ与えられたから、雷の杖も雷神の槍と同じ効果にすりゃ良かったのにな >>948
え？
9なんて堀井の黒歴史その2じゃん・・・ ＤＳで出てるのは
9以外はリメイク版だし基本的に思い入れある人向けだからね
見かけたらつい買っちゃう人も多いんじゃないか
需要があるから値崩れしない DS版はプレイしやすいし、人によっては決定版だろうしね
数出てる割には値崩れしてない >>957
まさにDS版6は思い入れ・・と言うかオリジナルがプレイ出来ないから買った。
十分に嬉しかったさw 道具効果が今一つなのは、本職を食わないようにするためだろうと推察。
弱すぎると言う心理は解るし俺もそう思うけれど、マグマの杖がイオラ効果だったりいかずちの杖がベギラゴン効果だったりしたらマーニャいらないって言われそうだよ。 >>962
それで合ってると思う
特定のキャラが不要キャラにならないように製作スタッフが色々配慮したのは確か
某ゲーム雑誌のインタビューで語ってたし
あと馬車内のキャラにまで経験値入るようにしたのも全キャラに活躍の機会を設けるためだとか
４コマで３戦士が雷神剣だのを使いまくって、出番無くなった魔法使いが国に帰らせていただきますって言ってて哀れ というか、そもそも攻撃魔法の効果ではなく、補助魔法の効果をつけるべき。 >>955
ちょっと読み違えただけだよ
小学生みたいなやつだな
>>962
8は神龍王の剣道具使用でギガデイン発動するよ
まあ手に入れるまでかなり遠い道のりだけど
雷の杖にはもっと威厳を持たせて欲しい 3の戦士はグループ攻撃ないでしょう
まあMPも更に貴重だけど
立場を奪うまで行くのは6の特技や4のリメイクピサロくらい 3の終盤は戦士・勇者は道具攻撃しまくりだよ
通常攻撃では遅すぎるからね
ベギラゴン・バギクロス強すぎ
魔法使いがかなり肩身が狭い状態なのは確か まあ、ピーちゃん仲間にすれば、ジジーの存在価値ゼロになるしな。 FC：UIがきついのと耐性バグ
PS：成長ランダム幅がひどい上に種盗みがしづらい
DS：アリーナの会心率が落ちていて爽快感減弱
どれも短所があるんだよな ライアンの立場を考えれば会心率下げられても仕方ない ・魔神の鎧にブレス呪文両耐性
・天使のレオタード削除
でバランス取るべきだった >>974
キラーピアスの存在を考えたらアリーナの会心率はDS版以降は妥当
だいたい旧版のルールじゃLV64以上のレベル上げが意味がなくなってしまう（会心に関しては）
>>976
天使のレオタードはセクハラ装備枠なので鉄板です
>>977
隼の剣のメタル系への弱さは何とかならんのか？
LV68の勇者でも1ダメージも通らんぞ
天空の剣の方がまだマシだわ よーし、トルネコシリーズからピオリムの杖を逆輸入だ
それじゃあ、行ってくる すみません……「このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」だそうです
ワッチョイ導入のためにも、立てる際には本文先頭に【!extend:checked:vvvvv:1000:512】の【】内を入れてね
↓がんばってください ライアンなら一度魔神の鎧装備したら付けっ放しでいい
魔神の鎧自体複数手に入るしブレス呪文両耐性あるから最強装備の一つだ 破壊の鉄球を諦めるならライアンに魔神の鎧というのは一案ではある
まあ、俺はフツーにはぐメタ鎧買うけど え？そうだったのか？
今更FC版やる奴いるとは思ってなかったもんでな・・・ 荒らしと会話できるなんてすげー才能だな
あっ皮肉です そんなことよりトルネコのまんまるぷよぷよなお尻の菊門に挿入して
ずっこんばっこんしてひいひいよがらせたい >>968
バイキルトはブライ専用に残して欲しかった気はする
一応ピオリムがブライ専用として残ってはいるけど
戦闘で使わない呪文トップ3だしなぁ・・・ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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