DQ大辞典を作ろうぜ!!60

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↑冒頭にこれを2行重ねてください

ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ!!第三版 Wiki*
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/

作成・更新ルール
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%83%BB%E6%9B%B4%E6%96%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。

登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線(----)を忘れずに入れるようにしてください。

皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。

また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。

■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!59
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1524453680/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e720-NLsb [220.98.14.99])2018/06/04(月) 03:58:44.08ID:BwLkRSwE0
編集に際しての注意事項(1)

編集内容・編集方法に関して問題があると思われる、編集方針に関して話し合いや注意喚起が必要と思われるような場合、本スレにて報告・提案をし、第三者や管理人代行にも意見を求めてください。
その上で状況を見て、管理人代行が一時規制などの対応を行う場合があります。
 
なお、問題があると思われる編集者・編集を挙げるなどをする場合、
ネットワークID・ブラウザID・IPアドレス(DiffAnaで確認可能)等を併せて提示するか、
項目名や時間帯の他、具体的な編集内容(原文ままで一文など)を明記してください。

編集に際しての注意事項(2)

他の編集者との意見の対立などから編集合戦に発展した場合は(あるいはその前段階で)、
当事者は編集の応酬を続けることを止め、コメントアウト(文頭に「//」)状態で本スレでの話し合いを提示し、
またその旨を本スレに報告してください(その際に意見が割れている部分の記述もコメントアウト状態にしておいてください)。
無関係の第三者による仲裁・報告も同様に行ってください。
 
本スレにて記述内容の吟味を(有志を交えて)行いつつ経過を見て、
話し合いへの参加を拒否して編集を強行するような人物が居れば規制を検討します。

4名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e720-NLsb [220.98.14.99])2018/06/04(月) 04:02:00.74ID:BwLkRSwE0
編集に際しての注意事項(3)

また、上記の注意事項に違反する記述があった場合は内容を訂正し、
その後に違反状態への差し戻しが確認された場合は同様に上記のコメントアウトを用いた方法でルールの確認を促してください。
それでも行動が改まらなかった場合は、こちらも規制を検討します。
 
特定の内容に関して意見の対立や煽り、使える使えない・強い弱い・批判貶しやその擁護等の応酬で、
個別対応ではどうしようもないと判断される場合は、記事そのものの凍結も検討します。
その際の凍結状態の記事に内容は、管理人代行の判断基準で決まると思われるのでご了承ください。
また、凍結中における誤記の修正等の必要とされる編集に関しては、
本スレでの要請に基づき管理人代行が編集作業を行います。

編集に際しての注意事項(4)

編集作業を行う場合、事前に作成・更新ルールとTOPページにある各注意事項を必ず確認してから行うようにしてください。
ルールを理解していない、あるいは問題があると思われる編集が確認された場合、管理人代行の判断により一時的な編集規制を実施する場合があります。
なお、基本的に当辞典では各種ルールの規定や編集方針の決定などを本スレにて行っていますので、そちらも併せて利用することを推奨します。

編集に際しての注意事項(5)

・改行について
文章の改行の頻度・タイミングなどには、現在明確なルール規定がありません。
そのため、改行をすること・なくすことは、どちらも禁止事項とはなっておりませんが、
無用な混乱や諍いを避けるために、個人の感覚・判断に基づく改行は極力控えるようにしてください。
改行のみに手を加える編集をすることは勿論、改行をする・なくすことを主な目的として記述内容に手を加える編集も、同様に控えてください。

画面上での文章の表示のされ方は閲覧環境などによっても大きく異なるため、迂闊な編集は他者からの不興を買うなどする恐れもあります。
改行に関する編集が必要と思われる場合であっても、実行には慎重を期し、事前に申請・相談を行うこともご一考ください。
改行に関して編集合戦が発生した場合など、状況によっては注意喚起などを目的とする一時的な規制を、管理人代行の判断に基づき実施することがあります。

編集に際しての注意事項(6)

・既存項目の削除
既存項目の削除は、原則として必要に応じて管理人代行が実行します。
項目の統合に伴う不要ページの削除なども管理人代行が行いますので、個人による削除は行わないようにしてください。
ただし、明らかに荒らしを目的とする新規項目が立てられた場合などは例外とします。

編集に際しての注意事項(7)

・新規項目の作成
「台詞・メッセージ」「俗称・通称」「裏技・バグ技・テクニック」カテゴリの新規項目に関しては、
登場作品を問わず全ての項目において本スレでの事前提案を必須とします。
これらのカテゴリの項目が事前提案なく新設された場合は削除対象となりますので、本スレにて御報告ください。
要請に従い管理人代行が項目の削除を実行します。

編集に際しての注意事項(8)

・ハードによる仕様の違い
PS4と3DSの2種類のハードで発売されているDQ11や、別ハードでリメイクが成されている作品などは、
ハードによってゲーム内での仕様が微妙に異なることがあります(【思い出のリボン】の特殊効果など)。
一見明らかに誤った記述があるように見えても、それはハードの違いによるものである可能性もあるため、
そのようなケースが疑われる場合は本スレ等で確認・検証を行ってください。

編集に際しての注意事項(9)

・編集規制について
各編集者の編集内容に関して問題点等の指摘・発見があった場合、管理人代行の判断で一時的な規制を実施する場合があります。
この規制は管理人代行からの連絡等を特定個人に対して宛てるための手段として用いられる場合もありますので、ご了承ください。
また、規制の仕様上「巻き込まれ」による規制を受けることになる可能性もあります。
身に覚えのない規制を受けた場合などは、本スレにて管理人代行に問い合わせを行ってください。

作成・更新ルール(1)

エニックス(現スクウェア・エニックス)から発売されている
「ドラゴンクエスト」シリーズに関係のある項目を載せます。
二次創作作品に関しては基本的に扱いません。
ゲーム以外でも公式に認められている書籍等に関しては扱いますが、
ゲームに登場しないキャラや呪文などの項目は専用のカテゴリでのみ扱ってください。
 
なおDQ10に関しては従来と異なるオンライン作品の為、10オンリーの項目は取扱いません。
姉妹サイトのDQ10大辞典を作ろうぜ!!を利用してください。
(詳しくは5.注意事項の「DQ10の扱いについて」を参照)
また、ソーシャルゲームやブラウザゲームも取り扱う予定はありません。

作成・更新ルール(2)

・タイトル
(1)必ず【】で囲む
(2)略称は使用しない
(3)ひらがな・漢字表記はシリーズ初出時のものに合わせてください
  (特技・スキル・アイテム関連・モンスター関連のみ)
  ただし、作品によって表記が異なる場合は本文中で補足しても構いません。
  また、後発の表記の方が定着している場合(例:【キラーマシン】)は、
  本スレで協議の上で後発に合わせても構いません。
  (その場合、本文にその旨を記入してください)。
(4)同音同義かつ異字の場合は重複登録を避け、1ページにまとめること(ex.「たる」「タル」「樽」はまとめる)
(5)二つ以上の用語をタイトルにしない。双方に通じる同様の内容である場合は参照としてリンクすること。
(6)タイトルに作品に限定した名称を使わず、共通の名称を使用する。
  特定作品限定の内容を書く場合は、特定作品限定の説明文である旨を説明文に明記すること。(ex【勇者】)
(7)呪文の系統を説明する場合、名称共通部分+『系呪文』で統一すること(ex【ギラ系】、【デイン系】)
  但し系統分けが困難な場合はこの限りではない(ex.【スカラ】と【スクルト】)

作成・更新ルール(3)

・全項目共通ルール
(1)正式名称を除き、作品名の数字には算用数字(1,2,3…)を使う。
(2)内容が複数の作品にわたる場合、下記の「作品名・略称一覧」の順に記載する。
  なお、同じシリーズの作品は発売順ではなくナンバリング順に並べること。

・本文
(1)書く前に必ずプレイして各項目についてゲーム中で触れた上で書く。
(2)一文が長くなる場合は区切りのいい所で改行する。
(3)重複内容は書かない。
(4)アップローダーのファイルへのリンクは張らない。
(5)内容が多岐にわたる場合は、見出しを使用して整理する。
(6)文末には水平線(----)を用いる。
※見出し、本文における各シリーズの略称は「作成・更新ルール」一覧表のものを用いる。

14名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e720-NLsb [220.98.14.99])2018/06/04(月) 04:26:00.20ID:BwLkRSwE0
作成・更新ルール(4)

・見出し
記述が多岐にわたる場合は見出しを付けての整理をお願いします。
項目全般についての記述は「概要」、各作品ごとの詳細な記述は作品名の略称で見出しを付けてください。
(行の頭に「*」を付けると見出しになるので、「*○○」という形で作成してください)
各作品の略称は下記の一覧表の通りです。
ただし、分類が難しかったり作品ごとに見出しを作成すると却って煩雑になる場合は概要にまとめて記入するか、
「DQ3・DQ4 」「○○シリーズ」「その他」などといった表記でまとめても構いません。

作成・更新ルール(5)

・項目の編集・削除に関して
(1)他の方が書いた文章を変更する場合、極力本スレに報告及び変更部分を記載してから行ってください。
  ただし見出しをつけての分類、ひらがな漢字表記や誤字脱字の訂正などは報告不要です。
(2)項目自体の削除は管理人の判断および本スレで協議の上で行います。
  削除を希望する場合は本スレで理由と共に提案してください。

作成・更新ルール(6)

・リンク
(1)wiki内のリンクについては自由ですが、リンクの重複は禁止します。
  また、呪文・パラメータなどは文中に使われる頻度が高いので、リンクは関連が深いものに留めてください。
(2)外部サイトのリンクに関しては、個人の運営するサイトや動画サイトへのリンクは禁止します。
  (個人サイトは先方に迷惑がかかる可能性があり、動画サイトは著作権などの問題が発生しかねない為)

・新規項目の作成について
カテゴリを問わず、議論スレにて提案をして同意を得てからにする事を推奨します。
事前相談無しに新規作成された項目については、確定削除とはしませんが、
事前相談が無かった事を理由に削除の提案がされる場合があります。
なお、事前相談無く作成された記事でも、独断での削除は禁止します。
削除する場合は必ず一言議論スレでの相談をして下さい。

作成・更新ルール(7)

・新作の取り扱いについて
ネタバレや編集合戦、不正確な情報の記載を防ぐため、
ナンバリング作品については公式で発表された発売日/リリース日から2ヵ月後、
リメイクや外伝作品は同じく1ヵ月後まで、新規記事作成および関連項目の更新を禁止します。
ダウンロードコンテンツによる追加要素は、シナリオ要素を持たないアイテム単品等は配信日即日解禁、
シナリオ要素を含む配信は配信日から1ヶ月後まで編集禁止とします。
これらは、コメントアウトで隠した状態であっても記述は禁止です。
違反している文章を見つけた際も、コメントアウトで隠すのではなく、削除してください。

作成・更新ルール(8)

・オンライン作品の取り扱いについて
DQ10など、オンラインプレイが前提となる作品については
度重なるアップデートを逐一反映するような頻繁な更新を防ぐため、当wikiでは取り扱いません。
ここで言うオンライン作品とは、ソフトの中に入っているデータを
解禁するだけに留まらない新しいデータの追加を伴うアップデートがあり、
なおかつアップデートの内容がゲームの内容本体に及ぶものです。
新しいゲーム内容の追加があってもソフトの中のデータを解禁するだけであったり、
または新しいデータの追加でもバグ修正などゲーム本体を拡張するものではない場合、
それはオンライン作品としては扱いませんので、当wikiで取り扱います。
オンライン作品にしか登場しない用語のページ作成は禁止します。
オンライン作品でないシリーズにも登場する用語については該当記事内で簡単な紹介に留め、
DQ10の項目ならば「DQ10大辞典を作ろうぜ!!」の該当ページへのリンクを貼ってください。
簡単な紹介とは長く書きすぎない事も重要ですが、
アップデートのたびに情報を更新したりする必要が無い内容にして下さい。

議論上の注意

・相談時の工夫
特定のページの編集内容に関して他の人の意見が欲しい場合は、
該当ページのリンクを貼ると、意見を貰いやすくなります

(1)リンクを貼らずに話題にした場合
「スライムのページで○○って表現が書いてあるがいいのコレ?」

(2)リンクを貼って話題にした場合
「以下の【スライム】のページに○○という表記が見られるが
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%B9%A5%E9%A5%A4%A5%E0%A1%DB
△△の理由で□□という表現に改めた方が良いと思われるがどうだろうか?」

「問題提起しても誰も返事が来ないんだけど、このスレ意味あるの?」と嘆く前に
他の人に目を通して貰いやすい&レスを貰いやすいよう、質問形態にひと工夫を

テンプレおわり


Fate馬鹿再び

【プサン】
2018-06-04(月) 11:23:25 2hyhkRrm yENkZHn edit Mobile Safari 11.0/iOS 11.3

規制よろしく

23名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Saab-3n9u [106.132.86.9])2018/06/04(月) 12:59:04.99ID:G6HYjWZ9a
建て乙です
確認ですが、自分の考えや考察など規制される事が多いですが、ダイの大冒険のように非公式設定も対象ですよね?
元々【シナナ】や【ソアラ】みたいに一方的なキャラ批判や、【シグマ】や【モルグ】のように推測を書かれている場合もありましたが、
【アバン】のその功罪の項目はやり過ぎだと思います

疑問符を浮かべるファンってこれ書いた奴だろうなあ

>>22
fateネタなんかどこにも書いてないが?馬鹿はお前だけだろ

ID:oQlJZQ370
このfateアンチ君は頭がおかしいので触っちゃダメ

ヤバい奴だったのか、道理でねぇ
今後触れないようにしとくわ

テストページの【テリー】の改正案だが
>そんなこんなで初登場から〜使えなさをみせてくれる。
↑の部分を
>人間キャラの中では実質最後に加入してくれるテリーだが、実は様々な不安要素を抱えている。
↑に変更するのは反対だな。

まず、「実質最後に加入する」ことは全然問題ではなく、「1人だけ断トツで遅い」ことが問題なんだわ。
それにテリーのショボさは「不安要素(潜在的な問題)」ではなく、明確な問題点だからな。
よって「実質最後に加入する」と「不安要素」という文言は相応しくない。

実質最後に加入する→1人だけ断トツで遅れて終盤に加入する
不安要素→問題点
に直すなら許容できるが、それならわざわざ文章を修正する意義は個人的には感じないね。

>>28
この他の部分は現行案で異存はない。

【石化】のDQ10の項は石化と全く関係なくないか
11の項もやや怪しい
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/【石化】

【はかいのつるぎ】
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E3%81%AF%E3%81%8B%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%A4%E3%82%8B%E3%81%8E%E3%80%91

DQBのところで「呪われていて装備すると外せなくなる」という表現がすぐ近くに二つもあったから片方消したらすぐ戻されて、
こっちがメンテナンスで使えなかったからコメントアウトでその旨追記して戻したら
「冒頭文は作品別概要として本文から独立させて説明する必要がある導入文であり、下記と被ることは問題ない。
この手のものを書く上で基礎中の基礎ですぞ。辞典の書き方を知らないならネットに参加する前に国語を勉強してきなさい。」
と返してきたんだが、一行目の反論はともかく二行目みたいな事まで言ってくるのはどうなのよ。

>>31
確認したら、DQ10で石化に関係あるのは最後のアスフェルド学園の記述だけだね

>>32
意味わからん
完全な「俺ルール」でしかないし、無視していいだろ

てか該当者の他の編集洗いなおしてみたけどコイツの方がよっぽど
「辞典の書き方」わかってない問題児だぞ

これ以外でも本文中に書かれてる内容の重複事項を文頭に絨毯爆撃のように機械的に追記しまくってる

例えば【おうじゃのけん】のDQ3のところ
「勇者専用」であることも「使うとバギクロス」も本文中に入ってるのに
まったく脈絡なく文頭に書き込んでるし

確かに大抵の武器防具の記事の構成は
1・攻撃力、守備力、装備可能者、価格、販売箇所等の基本情報
2・作中での価値や評価
3・バグ等の特殊な利用法
って感じでつくるのがテンプレになってはいるが
必ずしもそうしなきゃいけないわけじゃないし
仮にそういう構成に作り直すのだとしたら
最低限【日本語として正しい形に構成整える努力】くらいしろっちゅーハナシだ

少し前に【デスマシーン】のところで「ほえろの有効性」だけを消して
後の部分を残したせいで日本語がつながらなくなった奴
あれみてーな編集をしまくってる

そもそも「一律的に構成を変える」編集は
編集ルールの
・複数項目で共通する記述形式の統一規格の変更
に抵触する行為

そうでなくとも記事内の文章校正無視した
トンチキ編集してる時点で大問題

本人がここ見てるかどうかわからんが
こんな編集を強行し続けるなら嵐と変わらんし
注意喚起の意味でも【仮】の規制は即刻必要と思われる

35名無し (ワッチョイ 6712-Lfho [118.106.220.67])2018/06/04(月) 20:30:56.98ID:pcc9CKcn0
どなたか存じませんが、自分が修正した【テリー】のページをそのままテストページに修正案として
載せてくださった方、お手数をお掛けしました。
 
>>32
ちなみに【おうじゃのけん】の「DQB」の項目でも似たようなことがありましたね。
以前に自分が内容が重複していたということで冒頭に書かれていた重複内容を削除したのですが少ししたら戻されていた、という感じです。
ところで、コメントアウトを利用して編集画面に文章や警告文を記載するには議論スレでの許可が必要で、
反すると一時規制の対象になるというのが現在のルールだったような。

>>35
それは知ってるけど昨日は5chのメンテでスレが使えなかったし、ただ戻すだけじゃ編集合戦になりそうだからそうしたのよ
その結果がああだったが

37名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df4f-InwY [125.8.96.144])2018/06/05(火) 00:17:34.24ID:ED7Lxkj50
【サマディー王】
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?cmd=read&page=%E3%80%90%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E7%8E%8B%E3%80%91&word=%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E7%8E%8B

最後の部分の
>ブラック杯を開催するように告げる。が、よりによってその賞品をガイアのハンマーにしてしまう。
となっているが、ガイアのハンマーが賞品となっているのは、プラチナ杯・ふつう なので、
「が、よりによって」以降を削除しました。

>主人公達以外が優勝したらどうするつもりだったのやら。というかシルビアかグレイグが勝っても主人公達が使えるのでは?
前回の更新が上の文の追加と、確認せずに編集したのだろうかと修正ついでに報告。
(「が、よりによって」の部分も同様)

38名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df4f-InwY [125.8.96.144])2018/06/05(火) 00:22:09.13ID:ED7Lxkj50
>>37
【サマディー王】
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E7%8E%8B%E3%80%91

サイト内検索でのアドレスを入力してしまった……。失礼しました。

39”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 6792-zA55 [118.0.236.82])2018/06/05(火) 02:22:56.09ID:VEgzm5V30
「編集に際しての注意事項」にて原則禁止としている編集行為(「コメントアウト機能の利用について」の「1:」に該当)を行った、
IPアドレス[153.230.191.188](ネットワークID[2hyhkRrm])に一時規制を掛けました


「編集に際しての注意事項」にて原則禁止としている編集行為(「コメントアウト機能の利用について」の「3:」に該当)を行った、
IPアドレス[49.106.204.110](ネットワークID[Xrd6aTZ])に一時規制を掛けました

こちらは>>32の件も同一の編集者によるものであり、これに関しても「2:」に抵触しているため注意喚起等は必要と思われますが、
このCO状態でのやり取りが本スレを利用できない状況で行われたものであることを考慮し、一応規制理由は上記のものとしています
(同様の理由から、>>32の行ったCO文の編集も今回は問題ないものと判断します)


「編集に際しての注意事項」にて原則禁止としている編集行為(「コメントアウト機能の利用について」の「1:・2:・4:」に該当)を行った、
IPアドレス[219.1.183.8](ネットワークID[47EXMvXI])に一時規制を掛けました

こちらの編集者に関してはその他の編集履歴などを見ても特に問題のある編集を行っているわけではないと判断できるのですが、
原則禁止のルールに触れてしまっている以上は公平を期し、また「注意事項」を再確認して頂くためにも一時規制の対象とします

40”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 6792-zA55 [118.0.236.82])2018/06/05(火) 02:23:45.92ID:VEgzm5V30
「注意事項」の文面調整や、前スレで予定していた項目名リネームなどは、今週末に実行予定です


>>23
自分の考えや考察などを記述することそのものは、一応禁止されているわけではありません
「書き手の主観が著しく強く、偏った見方で書かれている記述」などは、除外される可能性が高い書き込みではありますが、
これらも含めて「そういった記述を行ったら規制の対象とする」と厳格に定められているわけではありません

記述内容の修正等に関する意見は、作品を問わず出して頂いて問題ありません
ただ、記事全体の大改編や、大幅な内容修正に関しては事前提案を行うことが推奨されているため、
具体的にどういった形にした方が良いと考えるのかを改案を提示するなどして明示し、改めてここ本スレにて意見を求めるのが良いかと思います

41名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e75c-nV8j [60.117.13.229])2018/06/05(火) 07:14:25.42ID:/obUS4cz0
ギガンテスのページのドラクエ5の「PS2版ではバザックスとは同時に出ない」ってあるけど普通に同時出現するよな?


あああああああ

【キングレオ大臣】
項目立て自体には反対しないが、こういうのはスレに一言相談すべきだと思うんだわ。

例のキチガイドラゴボ厨が【プサン】の項目にソース皆無の妄想を書いてる為規制して下さい

見てきたけどありゃ酷いな
書いてるのが鳥山なら元ネタだと言えるし
百歩譲って鳥山がデザインの原案で他の人が書いてる根拠があるならそう主張できなくも無いが
書いてるのは別の人だし鳥山がデザイン原案というソースも無いのに妄想だけで書いてる
こりゃドラゴボ信者を規制しないとダメだわ

管理人さんまたfate厨が出てます

なんでここでfateなんだよwww
どこにもfateの話題なんか出てないけど?頭おかしいの?
負けそうだからってfateの話して誤魔化しちゃダメだよキチガイドラゴボ厨くん

キチガイに関わって万一両成敗規制でもされたらかなわんから、とりあえず放置しますわ。
判断は任せます。

と、キチガイは自分だけだと気づいていない糖質ドラゴボ厨が申しております

・根拠の無い妄想を消されたにも関わらず執拗に書き続ける
・何故か誰も喋っていないfateの話題を急に持ち出し見えない敵と戦い始める
・集団に論破されても自分がおかしいと気づかず自分以外の全員をキチガイ扱い

ドラゴボ信者君はまごう事なきマジキチですわ

もうさ、糖質ドラゴボ厨の>>49を規制して終わりでいいんじゃない?

【ベストドレッサーコンテスト】のところでコメントアウトつきで編集しちゃったんだけど、もし不適切なら戻します。
とりあえず書いたように、容易に手に入るプラチナシールドがあるのにわざわざ入手難度の高いスフィーダの盾を持ち出す意味がない。
あと、鉄火面の叩きなおし費用なんて、その利便性からしたらはした金だと思うんだわ。

ドラゴボ厨くん早速規約違反してて草
じゃけん規制しましょうね〜

https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E3%82%A2%E3%83%90%E3%83%B3%E3%80%91
上で挙がってる【アバン】のその功罪の項目だけど全削除でいいと思います。
「書き手の主観が著しく強く、偏った見方で書かれている記述」そのものかと。

56”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 6792-zA55 [118.0.236.82])2018/06/06(水) 01:44:54.75ID:r+bFrYTt0
管理人代行の判断により、
IPアドレス[153.147.164.118](ネットワークID[2yQaPR7P])に一時規制を掛けました


この【プサン】に関連する件は過去に何度も議題に挙がってるため、それを受けた上で一つ

過去に議論や規制の対象となった件に関することや、それに類似する内容の編集を行った場合、
編集者がそういった過去の出来事を既知であったか否かを問わず、管理人代行の判断により規制を実施する場合がある。

という旨の注意書きも、「編集に際しての注意事項」に明記しようかと思います

ただ徒に、故意に何度も話題に挙げる(編集を行う)行為を抑制することと、
本当に知らずに編集を行った編集者にそういった事情があることを説明する機会を設ける、というのが追記の理由となります



>>53
不適切か否かで言うと、この編集方法は厳密には「編集に際しての注意事項」にて原則禁止としている編集行為となりますので、不適切ではあります
今回の場合はそれほど大規模な編集ではなく、内容的にも筋が通っていると思われますので、
COを用いずに編集を行った上でその編集を行った理由(>>53の本文中で書かれている内容)をここに書き込んで頂ければ十分だったかと思います

今回の一件での規制に関しては編集者本人が本スレを訪れ意思疎通も図れているなどの点から管理人代行個人としては不要かと思いますが、
原則禁止のルールに違反していたのも事実ではあることを考慮し、公平を期すためにも一時規制を実施させて頂きます

なお、こちらの規制期間は現時刻から24時間とします
また、CO文はこちらの方で削除しておきます

管理人さん素早い対応乙です!

>>56
恐縮です。
以後きをつけます。

おつ

とりあえずプサンの項目に書いてある他作品ネタは根拠も何も無い個人の主観だから
消した方がいいと思うんだけど
「イラストを描いたのは鳥山以外」「デザインしたのが鳥山という根拠も無い」
以上、個人の妄想しか裏付けになる物が無い

同意、今回の件は規約違反スレスレの行為をするようなキチガイドラゴボ厨一人が書いて
周囲に消されまくってるだけだしさっさと記述を撤去すれば済むだけの問題
書いてあったら論争が起きる百害あってもドラゴボ厨が喜ぶだけで周囲の皆には一利も無い

OCNモバイルONEを使って自作自演してる人が何か言ってるな
可変だから完全に規制するのは難しいのか

規制された挙句集団に論破されたら
気に入らない意見全て自演扱いするのは惨めすぎるよドラゴボ厨くん
というかIPアドレスが違う事ぐらい確認しろよ
まあ人を自演扱いしながら自分で自演してるキチガイドラゴボ厨に何言っても無意味だろうなw

規制された途端ドラゴボ厨くんがIP変えてて草、つーかこれって
IPが違うけど自演してる!ムッキイィィ!→お前も自演してるじゃねーかw
俺はIP違うから自演じゃない!ムッキイィィ!→なら人を自演扱いできねーなw
となっていずれにせよドラゴボ厨君にブーメランが返ってくるのがウケる

そもそもこの話題自体
「【プサン】のページにソース皆無の個人の妄想を書いておいていいのか」であって
自演云々はその話題で争うと正統性が無いので負けるキチガイドラゴボ厨君が
話題逸らししてるようにしか見えんのだわ(まあ自演に関しても上の人が言ってるように…w)
で、ドラゴボ厨君はプサンの元ネタがドラゴボキャラというソースは妄想以外で持ってないの?

>>62
ほんとfate厨の人の粘着力は凄いよね。
管理人さんにがんばって貰うしかないねえ…。

自分と会話するとか何がしたいのキチガイドラゴボ厨君、分裂症なの?

多重人格なんでしょ。(名推理)
というかさっきからドラゴボ厨君がキチガイ行動しまくって話逸らし続けてるだけで
【プサン】の項目にドラゴボネタを書いておく「根拠」も「正当性」も何も無い
根拠も正当性も無い記述でもキチガイ行動し続ければ削除されないなら荒らした者勝ちになる
20時までに「書いておく根拠」か「書いておく正当性」が用意出来ないなら
ドラゴボ厨君の意見は無視で【プサン】の項目から他作品ネタ撤去でいい

>>66
もう規制するのではなくて荒らし対象のページを凍結するしかないのではないかと思うようになった

キチガイドラゴボ厨君は自分と会話してばっかりだしこりゃ強制削除待った無しだな

なんで勝手に一人で期限を決めるんだろう

また新しいIP手に入れたの?IPコロコロドラゴボ厨君
まさか自分の頭が悪すぎて今日の20時までには正当性も根拠も述べられないから
期限伸ばせと言うつもりじゃあるまいね?www
今君に出来る事は書いておく根拠はもちろん正当性も無い記述は消されても仕方ないと
大人しく諦めて反省する事だけだよ(^^)wwwwwwwwww

書いておく根拠か正当性を言えって言われてるのに
それを聞かずに自分と会話し出したり人を自演認定してる辺り
キチガイドラゴボ厨君さえあの記述は消されても仕方ないと思ってるのか
単に頭が悪すぎて人の言うこと理解出来ないのかどっちかだな

>>69
これといった新情報も無さそうだし、俺も凍結でいいんじゃないかと思う。

IPコロコロドラゴボ厨君が書いておく根拠の無い他作品ネタなら消されてもしょうがないと
黙っておけばわざわざ凍結する必要なんか無いんだよなぁ…

ほんとそれ
そもそも消されて当然の記述を消されてるだけなのに逆恨みで議論相手を罵倒しまくって
論破されて勝てないと見たら凍結すればいいとか他力本願な事言うとか
キチガイドラゴボ厨君は人間のクズですわ

宣言された時間である20時までに充分な時間と数度に渡る書き込む機会がありながら
求められた「【プサン】の項目に他作品ネタを書いておく具体的な根拠と正当性」を述べず
(あるいはそんな物はそもそも存在しない為述べる事ができず)
議論相手を罵倒、中傷するような書き込みしか見られなかった為
【プサン】の項目を他作品ネタが書かれていない中で最新の段階まで差し戻しました
再び同項目に他作品ネタを書き込む際は論争による同様の炎上を避ける為
必ず本スレで議論して(その日だけでも)スレ住人全員の許可を得てから書いて下さい
これが守られない場合、管理人代行及びwikiwiki運営に通報します

ご苦労様です
とうとうドラゴボ厨君はブーメラン投げたり自分と会話してるだけで
何にも書いておく必要性を提示できなかったな

管理人さん。お忙しいところ申し訳ありませんが、またfate厨があばれてます。

fate厨なんてどこにいるの?糖質ドラゴボ厨君
暴れてるのは君のようなキチガイドラゴボ厨だけだよ

キチガイ(ドラゴボ厨)にだけ見えるfate厨と戦ってるんじゃない?
見えない敵と戦ってご苦労なこったwww

ドラゴボ厨「くっそ、戦闘力53万のワイでも常時レムオルの山の翁(初代ハサン)には勝てへん…
せや!めぐすり草飲んだろ!」
あやしいはっぱ(意味深)「よろしくニキーwww」
ドラゴボ厨「ああああああ!そこにいたのかハサンサッバーハアアアア!!」

>>82
草wwwこれはもう黄金の草だわwwwwwww
ドラゴボ厨君が自分で弱点をばらしてくれたから言うけど
ぶっちゃけベジットでも間桐慎二の平手打ちだけで死ぬレベル
全王でも赤セイバーに斬り殺されるレベル

84”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 0792-o8yS [118.0.236.82])2018/06/07(木) 02:32:18.56ID:uHDSkvZ00
管理人代行が提示した規制期間を過ぎたため、
IPアドレス[110.165.203.53](>>53)に掛けていた規制を解除しました


【プサン】に関してですが、凍結案が出たことを受け、TOPページの「編集合戦等への対処方法」に記載している内容に基づく形で、記事そのものの凍結する対応を検討中です
この件は過去にも同じやり取りが繰り返されているため、十分「個別対応(個別のIP規制)ではどうしようもない状態に陥っている」と判断できるかと思います

なお凍結を実施する場合は、同注意書き内でも明記している通り、凍結状態の記事の内容は管理人代行の判断基準によって決まります
一時的な凍結に賛同する意見がもう少し出るようであれば凍結を実施しても良いかと考えていますので、意見を求めます

すみません。コメントアウトのルールを確認しました。以後気をつけます。
前スレからこのスレには出現しておりますので、また何か問題があればご指摘ください。

凍結には賛成です

ところで【いっかく竜】の初出はDQMJですが、DQMJでは「いっかくりゅう」表記なのでリネームした方が良いのではないでしょうか
同様に、
【カンダタ子分(ジョーカー2)】→【カンダタこぶん(DQMJ2)】
【カンダタ親分】→【カンダタおやぶん】
へのリネームもお願いしたいです

>>84
対応ありがとうございます。
【プサン】のシェンがモデル説ですが、私は前々スレぐらいで話題に出たときに「微妙」という立ち位置でした。
もし凍結するなら、個人的には締めが「だろう」は推量としては強い気がするので「だろうか」とか「かもしれない」ぐらいが妥当ではないかと考えてます。
ご参考までに。

そもそも元ネタという根拠が一切無い(個人の主観)なので一切記載しなくていいよ

同意、仮に記載するなら公式のソースでも欲しいところだね
公式のソースが無い限りは記載してもいいとは思わない

毎回ワンセットで現れて草

昨日は短い感覚で自分にバレバレの自演レスしてた奴がブーメラン投げてて草生えるw
いくら喚こうが批判してくる相手全員を自演扱いしようが
根拠の無い個人の妄想を辞典に書いていい事にはならないのにねwww

>>91
別に毎回ツーマンセルで仲良いなあと言っただけなんだが、「自演乙」に見えたんだとしたらなんでだろうね?笑

根拠のない一文が荒れる原因になっているのだから記載無しでもいいんじゃないかとは思わなくもない
見た感じ全員が納得するほど明らかなネタでもなし

>>92
つーか今日は君しか記述削除に反対してないんだねw
昨日3つもIP使ってたけど全部自演だとバレバレになったからやめたのかな?wwwww
こっちは別々に常時監視してるだけの古参スレ住民だから集団行動をやめる必要はないけど
君はやめたってことはやっぱりやましい事(自演)があったんだねwwwwwww
>>93
ほんとそれ、しつこく一人のドラゴボ厨(自演)が喚き散らしてるだけ

>>93
プサン=シェン説については個人的に同意だが、ドラゴンボール嫌いのfate厨くんの論理は
鳥山デザインの場合→同じ作者だからたまたま似ただけだろ!
中鶴デザインの場合→違う作者だから歓迎ないだろ!

という屁理屈でとにかくドラゴンボール関連を消したいだけなんだよな。
ここの水際で妥協すると調子にのって他でも暴れる可能性を危惧している。ってゆーか過去に実際暴れていたんだわ。

>>93
詳しい経緯は57、58スレあたりにある。
何回も規制されてるのに懲りずに暴れてるヤバい奴。

>>95
fateアンチのキチガイドラゴボ厨君が根拠も何もないのに屁理屈以下の理論で
「俺が消したく無いんだから消すなよカス共!批判する奴は全員自演だ!」
とかほざいてるだけなんだよなぁ…
書くんなら逆に書いていいという根拠を出せよ、そもそも無いから出せないんだろうけどw

>>96
ルール違反して先日規制されてたばっかりのヤバい奴がよく言うわなwww
「書いていい根拠」一つもロクに出せない規制対象君がいくら喚いても意見は通らないし
いい加減周囲から求められてる「根拠」を出せよwwwww

ドラゴボ厨君また見えないfate厨と戦ってるの?
つーかさっきから「俺が殺人を犯したのは正当防衛だ!」などと主張する割に
警官に根拠を出せと言われたら「お前もグルなんだろ!(意味不明)」とか言って
答えが無いのをはぐらかして根拠を出さない糖質キチガイにしか見えないわ

ドラゴボ厨ってもしかしてaiueo700(岩間)なのかな
糖質ぶりやキチガイぶりがよく似てるけど

ゲーム内ドット絵では確認できない眼鏡をかけてるし、中鶴が遊び心でシェンにデザインを寄せただけに思えるけどなー

fate厨が自演してるのは客観的な証拠もあって明らかなものだからね
以前指摘されたときは「地域が同じなんだろ」とか的はずれな反論してたけど

>>93
荒らされないように荒らしに迎合すると言うのは対策として間違ってると思うが

俺はセーニャのモデルがセイバーだと思う(金髪で胸が平坦で名前がセから始まるお姉さん)けど
それをドラクエ大辞典に書いていい?

>>102
じゃあ君のような荒らしに迎合するのは間違ってるからプサンの項目にあの記述は不要だなwww
あと自演してる根拠ってなんだよwww君の脳内妄想?wwwwwww
>>103
俺は許可するよ、糖質ドラゴボ厨はキレそうだけどwww

個人的にはスレ55のこれが納得できる意見だった

466 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 43bd-7xPB [120.51.58.223]) sage 2017/12/23(土) 13:24:51.17 ID:je10rxNf0
「デザインに共通性がある」「神が人間の姿を借りている」
で、「DQ5公式ガイドのサブキャラ絵は中鶴はじめ(ドラゴンボールの)東映動画の人員」
っていう要素を考慮したら「書いてもいい」と思うよ。

「鳥山の直デザインじゃないから×」みたいな杓子定規じゃかえっておかしいでしょ、
DQ5あたりからサブキャラ絵も鳥山の絵柄にカッチリ寄せてるんだし、そもそも
ゲーム内でキャラをどう使うか、どういう設定かって部分は鳥山ノータッチなんだから。

前にも話題に出てたけど、DQ6時にはDBからの引用レベルの挿絵があったりするんで
「面倒くさいから〜」の極論で明らかな影響を頑なに見ないふりしたりするほうが不自然でしょ。

推測の域を出ない・公式ソースはない事を明記してれば
「こういう説も前から出てる」って感じで載せるのはいいと思うよ
断言するのは駄目ね

>>105
デザインに共通性がある→じゃあセーニャに君の嫌いなセイバーネタ書いてもいいなwww
神が人間の姿を借りている→神話時代からある話、プサンの項目に玉藻のネタを書いていい事に
公式ガイドの絵は東映動画の人員→東映動画にドラゴンボールの著作権は無い
仮に東映がやったのが集英社にバレたら担当者はクビにされるリスクがあり
そんなリスクを犯してまで細かいネタを仕込むとは思えない

プサンの項目にドラゴボネタが無いと死ぬわけでもあるまいに
何故荒らしたり相手を罵倒してまでドラゴボネタをねじ込みたいのか意味不明

>>102
別に消せと主張する方が荒らしだとはまだ決めつけてないから迎合したつもりはないな
根拠のない文章は載せるなという部分は同意できる一面もある

まぁその主張人が煽り口調なのはそれはそれで問題なんだが

そもそもドラゴボ厨の方が相手を罵倒するような事を言いまくってるからな〜
どうしてもこちらもドラゴボ厨を煽るのはしょうがない
まあ他の人にまで不快だったならすまん

煽り返してる時点で同類だよ

子供の喧嘩じゃないんだから相手を自演云々言うんじゃなくて
「何故書いてはいけないのか」「書いていい根拠がどこにあるのか」を話し合うべきだな
こちらとしてはそのつもりだが
何故かその話題になると向こうが暴言しか吐かなくなるんだよな

>>111
そしてお前も同類という事実
まともな人の定義こわれる

もう「今現在の状態」で【プサン】凍結でいいんじゃないかな

>>109
いや、さすがに2つのIDを使って(ワッチョイでバレバレな)自演しながら、自分が嫌いだからと言う理由でドラゴンボール関連の記述を除去しようと半年前からずっと粘着してるようなやつ荒らしとしかいいようがないでしょ
過去に何回も規制されているという事実もある

>>115
IPが違うから別人なのは一目瞭然なのに頭おかしいからわからないのかな?
んな事言ったら1年は昔からドラゴボの話題ねじ込み&fateの話題削除に固執してる君の方が
よっぽどタチの悪い粘着荒らしだと思うんだけどねぇw

>>116が言ってるようにIPが違うから明らかに自演ではないし
それでも自演と言い張るならドラゴボ厨も全て一人の自演というブーメランが返ってくる
そもそもの話題は「プサンの項目にドラゴボの話題を書いていいのか」なのに
ドラゴボ厨はその話題だと勝てないから自演云々に話題逸らしするしか出来ないのが哀れ

俺としては【プサン】はもう凍結でいいと思ってる。
どの状態で凍結するかは管理人の判断に一任するよ。

とりあえず議論の結果一時的に決まった「今現在の状態」で凍結するのがベストなので
それに1票

じゃあ俺も現在の状態で凍結するのに1票
客観的に見ても書いてもいい理由を聞かれて
相手が自演してるとか的はずれな事(しかもIP違うから不正解)しか言えない奴の意見は
はっきり言って聞く価値が無い

管理人の判断基準で凍結時の状態が決まると言ってるから、記述ありでの凍結とか記述なしの凍結だろうが言っても意味ないと思うけどな

とりあえずドラゴボ厨が荒らすまで例の記述が無い状態で長時間経過してログが残ってる
更に言うと例の記述が再び書き込まれた後に議論の為に約20時まで放置されたが
それも議論の結果例の記述が書かれる前まで差し戻しという事になり
その状態(書かれてない状態)でログが残るほどの長時間が経過している
今の状態で凍結する正当な理由はあっても他の状態で凍結する正当な理由は無い
よって管理人代行さんが荒らしのドラゴボ厨に肩入れするなんて事は無いだろう

>>122
要するに
荒らされてない状態でログが残る→荒らされる→議論の為に放置→議論の結果で現在記述無し
という事か
じゃあ今後はドラゴボ厨の行動は無視で管理人代行さんに判断を任せるか

記述ありでの凍結ならドラゴンボール(他作品?)ネタは書いてもいい
記述なしでの凍結なら書いてはいけない

凍結まで話を進めるなら事実上これが暗黙のルールになるのかな

「今回のケースにおいて」だから
記述ありでの凍結でも他のケースでは消した方がいい場合もあれば
記述なしでの凍結でも他のケースでは消さない方がいい場合もある
今回揉めたのは鳥山がイラストを書いたわけじゃないのにドラゴボネタがあったからだし
鳥山がイラストを書いてる【しんりゅう】ならドラゴボネタが認められてる

正直しんりゅうだって鳥山がデザインしたサラマンダー系統の色を後から変えただけだし
一応それでも鳥山デザインの系列だから1億歩譲って許されてるだけ
プサンに至っては鳥山デザインという根拠がないばかりか
他の人がイラストを書いてるという事実まであるし絶対許されないレベル

セイバーって誰だよ?と思ってググったらやっぱりfateかよ…。
なんなのこれ?俺が知らんだけで有名なキャラ?

よくfateの事知らないくせに突然fateがどうこう言い出してたのかよwww
やはりドラゴボ厨はキチガイだな

お二方はどちらもfateにお詳しいようですね。隠しきれない愛がだだ漏れですよ。
正直なのは結構なことです。

fateもよく知らない非国民がドラクエ大辞典の編集に関わってるとかゾッとするわ

https://www.famitsu.com/news/201712/08147606.html
fateの3分の1も売り上げがいかないドラゴボwww
1人平均2万課金してるとしてもfateは400万人以上が関わってる超巨大コンテンツなのに
それを知らないとかモグリもいいとこだなwwwww
つーか散々自演認定してた癖にとうとう自演認定不可能と諦めちゃったのがウケるwwwwwww

隠すのやめててワロタ。
正直者は嫌いじゃないよ。

不勉強でfate全然知らなくてゴメンね。

俺は最初から自演認定なんてしてないよ、念のため。

いつもセットで現れるドラゴンボールアンチな二人組がどちらもfateに詳しい。その事実がわかっただけで満足ですわ。

×ドラゴンボールアンチ
◯ドラゴボ信者と違って根拠がないドラゴボネタは規約上許さない普通の人
×fateに詳しい
◯モグリのドラゴボ厨君ほど無知ではない

糖質の在日ドラゴボ厨君は都合良く解釈しない事、これが普通の日本国民だよ

つーかそれ言ったらシェンなんて無印にしか出てないマイナーキャラを知ってる上
誰もfateの事なんか喋ってない内にfateがどうこう言い出すドラゴボ厨が何人もいる方が…w

まーた複数IPドラゴボ厨君が自爆ブーメランを投げてしまったかwww
彼を哀れんで差しあげろwwwww

今ウィキペディア読んでるんだが、エロゲーなのかこれ?基本スマホゲームやらねーからマジで全然知らんかったわ。
しかし無料とはいえエロゲーで累計1300万ダウンロードって色んな意味で凄いね。
おもろいの?

Fateは元々エロゲーだったけどfgoなら君のようなゆとり以下のお子ちゃまでも遊べるよ
53歳の大人である俺は土木作業員の仕事の合間によくやってる

>>138
そんな真偽不明の個人情報はいらんわ笑

【フールフール】のドラゴボネタもいる?
鳥山はドラクエだと単なるイラストレーターだしセリフにまで口出しする権利はないでしょ

確かに不要だと思う
が、今は今回の件に関する管理人代行の判断を待つべき

もうこの際DBネタ関連で編集合戦起きて過去スレで名前が挙がった記事は一律で凍結の是非を判断してもらいたい
仮にプサンが凍結されてもいたちごっこになりそうなので

というより乱を起こそうと煽ってる奴のIPが編集の中にあったら規制だな

単にドラゴボ厨のIPを全部規制すれば済むし凍結するのは【プサン】だけでいいよ

確かにあんまし凍結し過ぎると今後編集する際に面倒だからな
キチガイドラゴボ厨が不要なドラゴボネタを残そうと暴れさえしなければ問題ない話だが

>>138
岡山住まいかな?

なんかガルバとゴルバみたいだなってちょっと思った。

いつも複数のIPで同じ事主張してるドラゴボ厨君ほどじゃないよwww

自演バレバレドラゴボ厨、今日もブーメランでミンチになるの巻

ドラゴボ厨(この呼称は嫌いだが、そう呼ばれているのでそうしておく)だか、どっちだか別だけどこれらに関する記述のルールを決めて欲しい。
結局、信者とアンチの対立による煽り発言ばかりになって建設的な意見が出ない。
明らかに荒らしだから、永久規制で完全追放してほしい。

DQ11が意図的にドラゴンボールネタを一部入れているのに、ドラゴボ厨の編集とか言って消してくるのはさすがにね。
「意図的に」という点について編集者の主観が入るのは事実だけど。

【ドラゴンボール】のページに記述でそれ以外への記述は極力避ける、みたいな方針でも妥協はする。

いずれにせよ、記述の是非について管理人代行の裁定をお願いしたい。

>>150の方針でいいんじゃないの?
ドラゴボネタは全部【ドラゴンボール】にだけ書いておいて
他の項目にまで記述を出張させなければいいだけ
他作品っぽいネタがドラゴボネタかどうかなんて個人の主観で判断するしか無いんだし
「ドラゴボネタっぽい物」を全部一つの項目にまとめちゃえばいい

少なくともDQ6攻略本の特技のイラストがドラゴボのトレスだ云々の記述は
全部【ドラゴンボール】にまとめた方がいい

【ぱふぱふ】とかを説明しようとするとドラゴンボールは避けて通れないのがなぁ
「元ネタは【ドラゴンボール】。詳細は当該記事を参照。」くらいに逃げてもいいけど

>>150
【ドラゴンボール】に纏めるって妥協案は意外とアリかもしれないな。
ルールとしてもシンプルでわかりやすい気はする。
ぱふぱふみたいなケースは>>153のやり方で対応可能だし、逆に問題点があるとしたらなんだろう?

>>150
信者とアンチの対立なんかしていない
アンチが一方的に喚いているだけ
なんでそんなのとりあって妥協するような案が出るんだ
一つ譲れば百つけあがるだけだぞ
馬鹿も休み休み言え
そんな意見が出てきてる時点でアンチの思うつぼだってことがわからないかね

テロリスト相手に譲歩・妥協・交渉はしないのと同じこと
こちらが譲る部分は何もない
問題なのはただこのfate馬鹿をどう処するかだけであって
記事内容の是非ではない

記事内容の是非ならとうの昔に「記述に値する(=問題ない)」で結論が出てる
これを否定するのと荒らしの処遇は全然別の問題
「荒らしが出るから記述削除・規制」は解決ではない
単に荒らしに屈した敗北宣言

あ、あと自演してるバカにイチイチ構うのもやめろ
嵐に反応してる時点でそいつも立派な嵐だ

「どこからどう見ても明らかに端末2つ使って複数意見を装った(装えていない)議論展開している」
という異常な人物がしつこくしつこく騒ぐので以前からの議論内容は置いといてもう譲歩します、
ってのは有りなの?

>>155-157
どこをどう見ても馬鹿なドラゴボ厨が不要な記述を消されそうになって喚いてるだけだろwww
それこそIPコロコロキチガイ荒らしドラゴボ厨1人の意見なんか
一般のスレ住民が聞く必要がないという答えだわなwww

自分の書いた明らかに不要な荒らし記述を消そうとしてくる相手を全て自演扱いするも
ブーメランが直撃して逆に自分の自演がバレてキチガイドラゴボ厨1人が喚いてるだけと判明
その上完膚なきまでに論破された為怒りの発狂連投に走るドラゴボ厨wwwww
おお惨め惨めwwwwwwwwww悔しいのう悔しいのうwwwwwwwwwwwww

>>155
荒らしに妥協するなって意見はよくわかる。
しかし現状、半年以上もIP変えながら粘着してる荒らしがいる以上は実効性のある対応も必要だとは思うんだよな。
IP規制してもわずか1日で別IP使って荒らしに来てるし、実質的に全然機能してないわけだし。
そういう意味で1ヶ所にまとめるのは1つの案としてありかなーとは思うわけです。

>>160
君とその自演が自分の書いた不要な記述を消されまいと荒さなければ荒れることもないんだし
君がドラクエ大辞典に来なければいいだけだよwwwww

また別の手段で荒らし始めるだけだと思う

せんせー、ID真っ赤勢が気色悪いです

このスレしたらばとかに移したほうがいいかもね
落ちることもなくなるだろうし

IPが違うけど自演→
じゃあドラゴボ厨もIPが違うだけで全て1人の自演だなwww

荒らしに妥協するな→
荒らしは相手を罵倒してるだけで書いていい理由を述べないお前だし
そもそもお前のような荒らしのドラゴボ厨に妥協する理由はないのでドラゴボ記述は消すわ

fateが云々→
君が勝手に言い出しただけでしょ?糖質なの?wwwwwww

オールブーメランドラゴボ厨君wwwwwwwwww

166名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 46e3-zuA9 [153.230.191.188])2018/06/07(木) 20:05:21.73ID:rm8MIhJF0
管理人代行さんへ

結局荒らしのドラゴボ厨君は議論相手を自演などと罵倒するだけ(しかもブーメラン)で
【プサン】にドラゴボネタを書いていい理由は(そもそも存在しない為)説明できませんでした
いくら荒らしのドラゴボ厨君が喚こうが相手を罵倒しようが
「書いていい理由が皆無」の「根拠のない妄想」であるドラゴボの記述は
ドラクエ大辞典への記載を許可してはいけないと思います

荒らしのドラゴボ厨君の言い分ではIPが違っても自演らしいが
それならドラゴボネタをねじ込もうとしてる奴こそ全員自演荒らしだし
そんな自演荒らしのキチガイドラゴボ厨君に譲歩してはいけないので
断固としてドラゴボネタは最小限の例外を除いて全滅させるべき
これが荒らしのドラゴボ厨君が喚いた事で始まった本日の論争の答えだなwwwww

>>160
IPで効果無しならホストかUAでの規制という手もあるよ
やるかどうかは別として

まーたキチガイドラゴボ厨君が自分と会話してる
君の言い分だとIPが違っても自演なんでしょ?書いていい根拠の無いドラゴボネタを
執拗にねじ込むようなキチガイ荒らしが何人もいるとは思えないし
もうドラゴボ厨君のIPを全部規制すればいいだけだな

IPが違っても俺様の記述を消す奴は全員自演なんだい!

じゃあお前も自演荒らしじゃねぇかwwwブーメラン乙wwwww

あああああああ!(発狂)自分と会話して別人アピールするンゴオオオオ!

ほんとわかりやすいわドラゴボ厨君

とにかくID真っ赤にして20レス前後してる数名は規制してくれ

>>155
一応>>150での書き込みで「明らかに荒らしだから、永久規制で完全追放してほしい。 」って、テロには力で対処する必要性は述べている。
あとは妥協案を示しておくことで、削除・記述禁止で押し通そうとした場合に削除派の立場を崩す狙いがあります。
見る側の利便性の面で言えば、そういったネタがどのように各作品へ反映されたかの一覧のようにも使える。

記述OK(【ドラゴンボール】への隔離も不要)というのであれば、編集ルールに一言加えて欲しい。
問題があった場合に、根拠とするルールの有無で対応の難易度が違います。

一応、書いていい理由を述べるべきというので、反論しておく。
DQ8関連のどこかの記事に「ドラゴンボールのアニメを参考にグラフィックを決めた」という記述があったので、記述がOKなラインはあると思う。

管理人代行さんへ
153.230.191.188および153.147.16.230のドラゴンボール関連の記述を削除するべきと主張する人物の処遇について判断をお願いしたいです。
規制を行うかどうかの判断はお任せしますが、判断が示されないことにはレッテル貼りによって円滑な議論が行えません。

>>171
今度はIP使い放題の特権を活かしてレス数がどうこう言い出したみたいだけど
仲裁されても譲歩せずに荒らし続けて自分のわがままを押し通そうとしてる時点で
君の方が荒らしなのは一目瞭然だから諦めた方がいいよキチガイドラゴボ厨君
>>172
ついさっきまで自演のレッテル張り連発してた癖に
自演認定合戦で負けた途端にレッテル張りの文句を言いはじめるのは草www

ごちゃごちゃしてるけど要するに荒らしてるドラゴボ厨1人のIPを全部規制すればいいだけだし
こちらは規約違反するような行動は一切していないので規制されるとしたらドラゴボ厨だけ
ドラゴボ厨君の脳内だと自分の書いた荒らし記述を消すだけで規制対象みたいだけどwww

>>170
ワッチョイの下4桁はブラウザIDでね、接続変えてIPが変わってもこっちは固定なのよ
例えば、俺が携帯回線で書き込んだ場合>>142みたいにIPは変わってもワッチョイの下4桁はqQ7q で同じになる訳
だからここが自演判別の根拠の一つになる訳よ

これでもし書いていい理由も示さずIPコロコロして議論相手を罵倒してるだけで
「俺の書いた荒らし記述を消すな!」という意見が通ったら逆に面白いなwww
刃牙で言われてた「暴力性を持ってわがままを押し通す強さ」なら
荒らしのドラゴボ厨君が世界1位になるかもしれない

>>175
で、ブラウザを複数持ってるドラゴボ厨君自身が自演してない根拠は無しと
つまりドラゴボ厨君の言い分が通っても2対1が1対1に変わるだけだなwww
これは3人目の意見が必要ですねぇwwwww

ブラウザ&端末コロコロドラゴボ厨君、どんなに相手を自演扱いして罵倒しても
「書いていい根拠の無い個人の妄想」をドラクエ大辞典に書いてよくなるわけじゃないんだよ
人を批判する前にまず自分の行動と目的を見直そうねwwwww

過去ログ見てきたけど、IP153.168.120.15が規制されていた。
その時の管理人代行の書き込み。
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1516883038/665

スレッドはこれ。
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1516883038/
上記のスレッドで「ドラゴボ」という呼び方をしているのは規制されたIP153.168.120.15だけだし、黒かなあ。

「妄想でも書いていいと言うならその理由と根拠を言え」と言われてるのに
的外れな上に電波な「相手がIP複数使って自演してる」というブーメラン直撃な答えをいい
仲裁されたら自分から(これまたブーメランな)「荒らし(君の事?www)に譲歩するな」と言って
再び荒れる原因を作る(この時点でドラゴボ厨君が荒らし)
「私は自演荒らしのキチガイドラゴボ厨です」と自己紹介でもしてるの?^^

>>179
IP全然違って草
それより>>56の時点で最新の規制対象荒らしとされてるドラゴボ厨君の方がよほど黒だなwww

話かえて申し訳ないけど、DQ7の【キーン】とDQ8の【キント】が相互リンクされてるの、これどうなの?
「酔いどれ」つながりってことなんだろうが…

あれだけ短時間で連投してたドラゴボ厨がようやく
「何を言ってもブーメランで自傷する羽目になるからやめたほうがいい」と悟ったのか
一気に消え去って草wwwやっぱドラゴボ一人の自演だったんすねぇ(納得)

じゃあキチガイドラゴボ厨が消えた以上プサンの項目は凍結含め全て現状維持って事でいいな

>>184
一向に構わん
俺が、いやもう消えたドラゴボ厨を除く全員が現状維持でいいと認める

朝8時からやってんのか…

こんだけ長時間ほざいて結局敗走したゴボ厨…www

>>182
URLないから読んでないけど
相互リンクってどういう形式なんだ?
本文中の人名がリンクになってる普通のやり方と違うのかな

189名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a229-RqRS [219.110.223.54])2018/06/08(金) 07:30:15.14ID:/ZSgiPw10
>>188
【キント】
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%83%88%E3%80%91
[[「酔いどれキント」>【キーン】]]の通り名で知られており、酒代欲しさに犯行に及んだ模様。

【キーン】
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%80%91
そんな彼につけられたあだ名は[[「酔いどれキーン」>【キント】]]。

このような形で相互リンクされています。

>>189
なんかリンクのされ方に違和感がある。

あまり気にもしないが
テンプレな編集方式に則るのなら
各キャラの記事内に

>なお他作品には同じく「酔いどれ」とあだ名される【キント・キーン】なる人物がいる。
>字面は似ているが作品間における繋がりなどは特にない。
>製作スタッフが意図的に付けた名前なのかは不明。

みたいな文章入れるのが無難かもね。
現状だとなんでリンクが引っ張られているのかイマイチわかりづらいし。

まぁ俺個人としては気にするほどのもんでもないと思うから
わざわざ直す気はないけど

いいと思います

>>32
>>34
で指摘された「本文内容の重複記述」を行ってる人物がまた現れた。
該当は二か所

【おうじゃのけん】
2018-06-08(金) 14:38:02 1QUXL800 26MdFtNc edit Android 4.0.4/Android 4.0.4

【はかいのつるぎ】
2018-06-08(金) 14:34:13 1QUXL800 26MdFtNc edit Android 4.0.4/Android 4.0.4

規制よろしく
…と言いたいが、規制されてからも一顧だにせず編集を続行しているあたり
・スレを見ていない
・規制してもすり抜ける
の二重苦を持ち合わせている模様
なので今回規制してもヌカに釘、カエルの面になんとやらかもしれん

どうしたもんかね?

IP無限って訳じゃないしその都度規制してくしかないでしょな

IPが変わりやすい接続環境なら規制された事に気付いてない可能性もある
ルーターの電源切ったりして意図的にIPを変えて規制逃れしてるなら単発のIP規制はやるだけ無駄
そうなると巻き添えのリスクはあるがホスト規制で止めるしかないと思う

196名無し (ワッチョイ 0712-RqRS [118.106.220.67])2018/06/08(金) 20:49:42.54ID:3qOatLk80
「テストページ」に載っている「【テリー】修正案」について
反対意見が無ければこの修正案を採用したい……と言いたいところなのですが疑問があります。
 
以前、【テリー】のページの「弱キャラ扱いされる要因」について議論している中、自分が先走って【テリー】のページを大きく改変してしまいました。
それが現在テストページに記載されている上記の修正案そのものです。
ですが、この修正案をテストページに載せたのは自分ではありません。
どなたかがテストページに修正案として載せていただき、【テリー】のページを自分が改変する前の状態に戻してくれた模様です。
 
そこで本題に入りますが、テストページに記載されている修正案などを編集、または採用することは
テストページに載せた本人以外でもやっていいのでしょうか?

テストページに移したの俺だよ。
反映させるのは全然問題なし。

198名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 06a1-z315 [121.114.33.139])2018/06/08(金) 21:34:22.92ID:MgJFR9Wo0
ちょっと気になったので勇気を出して書き込んでみました。
【ゾンビーミラー】の項目、「どうやら、鏡がゾンビ化したものらしいのだが」と書いてありますが、これのソースはあるのでしょうか?
あるならそれを明記、ないなら記述を削除したほうがいいかなと思います。

https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/【スターキメラ】
での「ベホイミはHPが1/3を切らないと使ってくることはない」
という点に関して以下の記述に少々疑問

>勇者のレベルが十分に上がってくれば、[打撃→瀕死になったのでベホイミ]をえんえん繰り返し、
>そのうち1/4の確率で打撃か炎が来るので次の攻撃で倒せる、というパターンになる。
>ここまでレベルを上げればマホトーンも不要。
>とは言えベホイミを使われると仕切り直しになるのは変わりなくいたずらに戦闘が長引きその間にHPを削られ回復に多くのMPを消費させられることも多いので結局は黙らせて殴るのが一番コストパフォーマンスが良いと言える。

前半部分はどう見ても「一撃で相手HPの2/3以上を削れる場合」の説明だが
最後の一文は「一撃で相手HPの1/3〜1/2を削れる場合」の戦略を想定した記述と思われ
辻褄が合っていない
回避される可能性を意図したのかもしないが現状の記述では必ずしもそのようには読み取れない

規制中なのでどなたか修正お願いします

https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/【すてる】#DQ2
>これらのアイテムは元あった場所に取りに行けば基本的に再取得できるようになっている。
>ただし、[[イベント]]で必須となる[[【じゃしんのぞう】]]と[[【ルビスのまもり】]]だけは捨てることができない。

実際にはFC版でも【ラーのかがみ】【ふねのざいほう】【すいもんのカギ】が捨てられない
イベントを終えたときに消滅するものを除けば上記の2つが残るということで
言いたいことは分かるが端折りすぎて間違った記述になってしまっている

規制中なのでどなたか修正お願いします

【フールフール】と【神聖水】のドラゴボネタを削除しようと思うけどいいかな?
前者はアプリ版けものフレンズのはかせも言ってるような一般的なセリフだし
そもそもイラストレーターの鳥山がセリフにまで口出しできるとは思えないからこじつけ
後者は単に名前が似てるだけの上やはり鳥山が名前を決めたとは思えないからこじつけだし
カルト宗教やスピリチュアル団体がよく似た名前の液体を売ってるので元ネタの特定が困難

>>201
削除して構わないと思う
またブラウザとルーターをそれぞれ複数使って自演してる事を自らブーメランでバラした
低脳なキチガイ荒らしドラゴボ厨君が喚きだしそうだけどwww

スレ住民から許可をもらった為、該当項目のドラゴボネタを削除しました
再び該当項目を編集する際は編集合戦を避ける為、必ず本スレで議論してからにしましょう

>>203
意見と言っても少なくとも3人ほどの意見が必要と思います。
私はこれらの記述は残して大丈夫だと考えます。
最終的な決定は管理人代行の判断が必要でしょう。

205”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 0792-o8yS [118.0.236.82])2018/06/09(土) 00:58:24.71ID:mMo7mA0s0
【プサン】の凍結自体には賛成との意見が更に数件挙がっているため、管理人代行の判断に基づく記事の凍結を実施します

今回は、一連の論争の発端となっているのが2018-06-04(月) 11:23:25に【プサン】にて行われた編集であると判断し、
この時に編集された部分の記述を編集前の状態に差し戻した上での記事凍結を実行することとします

なお、今回の凍結は本スレの現状も含めた事態の収束を図ることを目的としてのものであり、
他作品が絡む記述に関しての何らかの方針決定を行うといった意図はありません
そのため、【プサン】がこの状態で凍結されたことを根拠・理由として、他項目で同様の内容の追記を多用するといったような編集は控えてください

また、この凍結は個々人による編集合戦を防止することを主目的としているものであって、
現在の記事内容をこの辞典における【プサン】の最終稿とするといった意図もありません
そのため今後の状況によっては記述内容が変更される可能性も当然残されてはいます

ただし、現在の本スレのような状況ではどれだけ意見が出ようとも冷静な議論の元に意見がまとまるということは困難であると思われるため、
このような状況が続く限りは該当箇所の記述の変更は成されないものと考えてください

206”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 0792-o8yS [118.0.236.82])2018/06/09(土) 00:58:50.00ID:mMo7mA0s0
ドラゴンボールなどの他作品が絡む記述を当辞典でどう扱うかに関してですが、
管理人代行としてはこの辺りの方針決定は代行個人の一存ではなく本スレでの話し合いを参考にした上で決めたいという気持ちがあります
ですが、現在のこの状況ではそれは不可能であると判断せざるを得ないため、最終的な判断は保留とさせて頂きたいと思います

ただ、最終的な判断を保留にし現状を維持する方針を取りつつこの件に対して対策を講じる案としては、

・現在各記事に存在している他作品が絡む記述を管理人代行の承認なしに削除することを禁止とする
・他作品が絡む記述を新たに追記する場合は、原則として本スレにて管理人代行の承認を得ることを必須とする

この2つを新たなルールとして定める方法を考えていますので、これらに関しての意見などを募集したいと思います

207”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 0792-o8yS [118.0.236.82])2018/06/09(土) 00:59:03.58ID:mMo7mA0s0
管理人代行の判断により、
IPアドレス[153.230.191.188](ネットワークID[2hyhkRrm])及び
IPアドレス[153.147.16.230](ネットワークID[vCqAmAb])に規制を掛けました

本スレでの発言内容から、管理人代行が規制が必要だろう判断したというのが理由です

なお本スレでの発言内容を理由として規制を行うことがある、などということは、現時点では注意書き等には未掲載なため、
これに併せて「本スレにおける発言などを判断材料とし、管理人代行の判断による規制を実施する場合がある」
といった旨の注意書きも、「編集に際しての注意事項」に追記しようかと考えています

また、この投稿文を作成中に行われた>>203の編集に関しては、管理人代行の方で差し戻しを行っておきます

208”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 0792-o8yS [118.0.236.82])2018/06/09(土) 01:01:41.31ID:mMo7mA0s0
>>198
ドラゴンクエスト7の公式ガイドブック(秘伝・最終編)におけるゾンビーミラーの解説文にて、「ゾンビと化した鏡。」と明記されています。

ソースの明記に関してですが、基本的に当辞典は大半の記述がゲームの内容及び公式書籍の内容を元に作られているため、
それがソースの明記が必要な内容か否かの線引きが難しいのではと感じています
この件に関しては管理人代行からも話しておきたいことがありますので、後ほど改めて議題として挙げることを予定しています


>>199
申し訳ありません
>>85の書き込みを見落としてしまっていました
一時規制の理由について御理解頂けたようですので、管理人代行の判断で規制を解除しました

209”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 0792-o8yS [118.0.236.82])2018/06/09(土) 01:15:07.25ID:mMo7mA0s0
ブラウザIDとユーザーエージェントの一致、及び編集内容から、現在規制中の人物(>>39の2件目)と同一の編集者であると判断し、
IPアドレス[110.163.12.121](ネットワークID[26MdFtNc])に規制を掛けました(>>193の件)

今後また同様の編集が見られるようであれば、ホスト規制を検討する予定です

管理人代行さんお疲れ様です

管理人さん、いつも迅速な対応ありがとうございます。

212名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 06a1-z315 [121.114.33.139])2018/06/09(土) 07:17:24.71ID:10GUQp2H0
>>208
管理人さん、お疲れ様です。
なるほど。そちらに書いてあるのですか。ご教授いただき、ありがとうございます。
公式ガイドブックを買っておらず、インターネットで検索しても大辞典の記述しかヒットしなかったので、少し誤解してしまいました。
特に7にはモンスター図鑑の豆知識がありませんし。
議題の提案、どうぞよろしくお願いいたします。

213名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a229-RqRS [219.110.223.54])2018/06/09(土) 11:38:15.79ID:cfayMa0V0
とりあえずこちらに荒らしの報告

ネットワークID:1TQGe3s4
ブラウザーID: 1n85U6CU

ドラゴンボールネタの削除と
「注意!ドラクエ大辞典の管理人代行はドラゴボ厨でブラウザとルーターを複数使って自演しています 」
という記述を色々な記事で色々な場所で書きこんでいます。

真性キチガイだな…。

ドラゴボ厨が管理人代行の自演ってマジですか?幻滅しました…

正式な管理人に立候補します
IP一つにつき1票で

>>216
支持します
頑張って自演まみれで腐敗した大辞典を改革して下さい

テスト投稿

>>216
俺も支持します
ちなみにIPが違うので>>216さんとは別人です

>>216
IPの違う別人である為、私も1票入れます
現時点で立候補者含め4票です

>>213
今回は完全に荒らしなのでDiffAnaからwikiwiki運営に通報しておいた

やはり私自身が立候補します、新管理人決定投票の期限を本日の23時59分と致します

>>209
管理人さん乙です
根詰め過ぎて体を壊さないようお気をつけ下さい

>>222さんに1票入れます、ルールに関しても賛成です
以前の投票は無効として下さい

>>222さんに1票を入れます、私はIP的に以前の誰でもありません
現在は>>222さんが無効票を除けば1位です

>>222さんに1票
>>216の管理人立候補宣言以降>>222さんが自身含め4票で首位です

管理人さん迅速な対応乙です。
俺の方で一応該当記事は全復旧させといたよ。

管理人代行が自演により辞典を独裁体制で支配する事に異論がある為>>222さんに1票
現在は>>222さんが本人含め5つのIP(5人)から投票され首位です
次点で>>216さんです
ドラゴボ厨の管理人代行が最下位です

完全にプロバイダへの通報が必要なレベルだな

私も>>222さんに1票入れます
票数で勝利した場合wikiwiki運営に
「自演で荒らしてる管理人代行を辞めさせて>>222さんを新管理人にする」ように求めます

なにこの嘘臭い流れ

232”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 0792-o8yS [118.0.236.82])2018/06/09(土) 12:47:11.63ID:mMo7mA0s0
下記のホスト規制を実施しました

[tokyo.ocn.ne.jp]
[kanagawa.ocn.ne.jp]

恐らくこれで合っているかと思うのですが


それと、先ほどこちらからwikiwiki運営の方に現在の状況の説明を行い、
念のため第三者からの管理権限譲渡などに関する問い合わせには警戒して頂くよう連絡をしておきました

>>232
お疲れ様です
あまりにも嵐が続くようなら一時的に外部の掲示板を借用して退避も必要かもしれませんねえ

一応アナウンスしておくとwikiwiki運営は5chのやりとりなんて一切参考にしない。
判断基準は運営が確認可能なサイト内での振る舞いのみ。
つまり基地外荒らし君の意見が聞き入れられる可能性は100%ないのでご安心を。

>>232
巻き込み規制を受けたが、このレベルの荒らしがいるなら仕方ないです。
管理人代行の判断を支持します。

いつあたりか知らないけど、ドラゴンボール関連の記述で以下の2つが消されたあと復帰されていないから書いておきます。
記述するかどうかは話し合いで。
・ウルノーガ=ウラノスの設定がピッコロ大魔王をモチーフとしている説
・【冥府】の以下の記述
見た目は【ドラゴンボール】のカリン塔を思わせるようなものになっており、「あの世」で修業をするというシチュエーションは同作のオマージュという可能性も。

どちらもバックアップに残っているので、それを戻して復旧する形を希望したいです。

いらん

【勇者】のDQ11の後半に書き加えられてる文章
誰か要約できる?

238名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0faa-X4KX [180.43.42.217])2018/06/09(土) 18:44:43.92ID:mc3EJAXT0
>>237
この編集また沸いてたのか。
改行滅茶苦茶だし個人的には消してもいいと思うが、そうするとまた出てくるんだろうなあ。
巻き添え規制受けているから直せないけれども。
あと、この記述のうちいくつかは勇者のつるぎとかロトの剣に書くべき内容だと思う。

ウラノスはピッコロよりもDQMJ3のマザーとレナーテの関係の方が近いのでは?
というかほぼそのまんま

240名無し (ワッチョイ 0712-RqRS [118.106.220.67])2018/06/09(土) 20:18:30.96ID:rwseWc3n0
>>197
その節はお手数をお掛けして申し訳ありませんでした。
では明日にでも「【テリー】修正案」を採用し、【テリー】のページの修正を始めたいと思います。

また湧いてるというより
前回規制されたときの修正漏れかと

>>232
管理人代行さん抜かりない対応おつです

ttp://spwiki.net/dqmj3/wikis/142.html
このサイトによると、DQMJ3の没モンスターにおおなめくじ系列、ダゴン系列がいるらしい

管理人代行氏いつもお疲れ様です

>>243
うわ本当だ、しかもエレフローパーもたこまじんもうみうしも完備で予想を裏切らんなw
あのクソでかいおおなめくじを紫色にして「うみうしです」と言い張るつもりだったんか…w

悪のモチーフで「DQ6のほうが有名か。」とかあるが、最近は5版の方がよく使われているような

>>245
「名前は同じだが曲はまったく異なるから注意」だけ書いておけばいいのにね
その後にどっちの方が有名とか余計な一文は要らない

【悪のモチーフ】
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E6%82%AA%E3%81%AE%E3%83%A2%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%95%E3%80%91
DQ5とDQ6どっちが有名か云々の表現は削って、その代わりにDQ5とDQ6で同じ曲名だけどメロディが違う2曲存在するという点を補足してみました

MEと言えばFC版DQ4のパデキアの種を植えた時のBGMがそこでしか聴けない専用ジングルだったと思うが
パデキアのねっこのページにもソレッタのページにも触れられてない気がする

249”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 0792-o8yS [118.0.236.82])2018/06/10(日) 15:18:03.80ID:IF6ckuoq0
【グレイス城】の記事内の記述について

夢の世界のグレイス城に居る老人が、「かつてこの城に居た者たちは無限地獄を彷徨っている」といった発言をするという部分ですが、
実在する日本語表現では「無間地獄」と表記されることからか「無限」を「無間」と書き換える編集が、代行の知る限りでも過去に2度(6/9・10に行われたものとはまた別の時期に)行われています
リメイク版でも「無限」表記のままであることから、井戸からの地獄のような追体験を際限無く繰り返せることに合わせての表現・表記かと思われますが、
記事内での表記としては一見するとただの変換ミスにも見えるのも確かかと思いますので、
「編集に際しての注意事項」に記載しているルールに則り、CO状態で事情の説明を行うと同時に本スレへの誘導を行いました

また、先ほどまで「無限地獄に落ちた(DS版以降は「無限地獄を彷徨っている」に変更)とのこと。」と表記されていたのですが、
SFC版でもこの老人は「無限じごくじゃ! この城の者たちは みな 無限じごくを さまよっておるのじゃ!」と発言しているため、特に変更点は確認できません
この件に関しても、先述の件と併せてCO状態で触れておきました

それと気になった点がもう一つ
“「前門の虎、後門の狼」とはまさにこの事である。”という表記が、
“「前門の魔神、後門の大魔王」とはまさにこの事である。”という表記に変更されていますが、
比喩表現としてこの一文を載せるのであれば前者の方が適当かと思うのですが、どうでしょうか

【グレイス城】にてコメントアウトがあったので報告
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?cmd=edit&page=%E3%80%90%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%B9%E5%9F%8E%E3%80%91

//いわく、かつてこの城に居た者たちは悪魔を呼び出したことで神の怒りに触れ、無限地獄に落ちた(DS版以降は「無限地獄を彷徨っている」に変更)とのこと。
//「無限地獄」はゲーム内テキスト上では「無限じごく」表記で、実在する用語としての「無間地獄」とはまた異なる表現が用いられています。
//また、この状態に陥ったことに対する表現は、SFC版・DS版以降共に「無限じごくを さまよっておるのじゃ!」と表記されています。
//詳細の確認などについては、この場ではなく議論スレにてご確認ください。

上記の主張に関してだけど、「SFC版・DS版以降共に「無限じごくを さまよっておるのじゃ!」と表記されています。」と言っているが、
今DS版で確認したところ、件の老人のセリフは「無限地獄を さまよっておるのじゃ!」(地獄が漢字表記)となっているので、主張が間違っている。
そもそも原文が漢字をかな表記にしているからといって、引用ではない解説文まで原文準所にする必要は無い。
SFC版との差異に関しては確か「無限じごくにおちたのじゃ!」で間違いなかったと思うが、手持ちのソフトのデータが消えていて確認できなかった。
こっちに関しては間違ってたらいけないので、もし確認できる方がいたら確認してもらえると助かる。

>>250
あ、修正したのは管理人さんだったんですか。
少なくともDS版については上に述べた通りでしたが、SFC版については自分の勘違いだったようで失礼しました。

252”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 0792-o8yS [118.0.236.82])2018/06/10(日) 16:06:24.89ID:IF6ckuoq0
>>251
DQ版の漢字表記については、こちらの勘違いだったようで申し訳ありませんでした
なお、この件に関するCO文は削除しておきました

253”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 0792-o8yS [118.0.236.82])2018/06/10(日) 16:09:14.35ID:IF6ckuoq0
下記の項目名リネームを実行しました

【ペココ姫】→【ペココ】
【メリア姫】→【メリア】
【ライム姫】→【ライム(スラもり3)】
【ユナ姫】→【ユナ】

【毒のぬまち キケン!入るな!】に【危険! 毒の沼地にはいるとHPが へってしまうぞ!】を統合し、後者を削除しました
【鳥山明】に【キャラクター】を統合し、後者を削除しました

関連リンクの修正に御協力をお願いします


修正作業の量が増えすぎてもいけないので、下記の2件の項目名リネームはまた後日行う予定です

【バリア】→【バリアー】
【滑る床】→【すべる床】

254名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a229-RqRS [219.110.223.54])2018/06/10(日) 18:00:56.31ID:oCjxnWt10
>>253
対応お疲れ様です。
キャラクターの名前のリンクを修正しておりますが、
ライム姫が「【ライム姫】→【ライム(スラもり3)】」となっておりましたので、リネームをお願いします

https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%A0%E5%A7%AB%E3%80%91%E2%86%92%E3%80%90%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%A0%EF%BC%88%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%82%82%E3%82%8A3%EF%BC%89%E3%80%91

255”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 0792-o8yS [118.0.236.82])2018/06/10(日) 18:05:55.59ID:IF6ckuoq0
>>254
対応しました。お手数をおかけしました

256名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a229-RqRS [219.110.223.54])2018/06/10(日) 19:23:19.64ID:oCjxnWt10
>>255
ご対応をありがとうございます。
一通りリネームおよび統合したリンクの項目を修正しました。

257名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8e0e-X4KX [119.231.177.148])2018/06/10(日) 20:01:02.79ID:QirzN1M80
【うんこ力】なる意味のないページがあります 様子を見て、対処をお願いします。

258名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a229-RqRS [219.110.223.54])2018/06/10(日) 20:04:55.57ID:oCjxnWt10
>>257
そのユーザは【スクルト】 の項目にも【うんこ力】と変更してるいたので直しました

259”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 0792-o8yS [118.0.236.82])2018/06/10(日) 20:38:12.22ID:IF6ckuoq0
明らかに荒らしを目的とする編集を行っていた、
IPアドレス[121.92.17.23](ネットワークID[4jS5Biai])に規制を掛けました(>>257の件)

260名無し (ワッチョイ 0712-RqRS [118.106.220.67])2018/06/10(日) 21:23:27.12ID:K84TPi2W0
先ほど、テストページに記載されている「【テリー】修正案」を採用し、【テリー】のページの改変を実行しました。
というわけで、テストページの【テリー】修正案は削除してもよろしいでしょうか?
 
今度は【デスタムーアVSダークドレアム】のページに手を加えようかと思います。
所詮お遊び同然のイベントだろうにあれこれと指摘してページが冗長気味になっていると感じます。
明日にでもテストページに修正案を載せたいと思いますが、よろしいでしょうか?

261”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 0792-o8yS [118.0.236.82])2018/06/10(日) 22:34:01.76ID:IF6ckuoq0
「編集に際しての注意事項」を更新しましたので、編集作業者は必ず確認してください


>>260
テストページにある【テリー】修正案 は、削除して頂いて問題ありません
また、【デスタムーアVSダークドレアム】の修正案も、テストページに掲載して頂いて問題ありません

【バシルーラ】や【ロト】のDQ3に関する記述で、
ロトの称号を得て勇者と別れられるようになるとバシルーラ完全耐性も失われるとありますが、
FC版でパーティアタックを試す限り、ゆうしゃロトになっても勇者にバシルーラはぜんぜん効きません。
(敵のバシルーラは勇者以外が優先して目標になるようなのでなかなか試せないのですが)
アイテムを全く持たせていない状態なので耐性アイテムのせいとも考えられません。

リメイク版では効くということでしょうか?

【シルビア】の項目を【フローラ】みたいにプレイヤーキャラとそれ以外に分割できないかな?
プレイヤーキャラはモンスターと同じく、同一のキャラがいくつかの媒体で再登場する可能性が高く、
しかもそれが際限なく増えていくわけで、
今後何かでシルビア(DQ11)のゲスト出演があるたびに「DQ11の〜」と一々書かないといけないのはどうかなと思う。

>>206
それは要らん。
というよりむしろ「絶対に作っちゃいけないルール」だ。
管理人の独裁化を進めるものだし、なにより問題の本質をまったく見誤っているうえに一切解決の助けにならない。

今回の問題は単に「特定のキチガイが暴れた」という事実と事象に対して
コチラは実効性のある規制・強制力を持たない
という実態が暴かれたというだけのこと

元ネタや他作品云々の件は今回たまたまそれがトリガーになったというだけの話で
問題の本質とは一切関係がない
同じようなことはこの先どんな編集内容にだって起こりうる

キチガイが何をきっかけに発狂するかなんて誰にも分らんのだから

仮にそのルールが適用されていたとしたら今回の問題は起こらなかったと言えるのか?
違うわな、キチガイ自身「管理人が凍結した状態で納得する」とのたまっておきながら
いざドラゴンボール云々の記載アリの状態で凍結したら速攻でファビョったやろ
こんな思考回路の奴に上記のルール適用することが有効打になるとかどうしたら思えるんだよ。

「ルールを無視する輩」に対する対策が「ルールを作りましょう」って、それなんかのギャグ?笑うとこ?

繰り返しになるが今回の問題は
「暴れるキチガイを取り押さえられる手段が実質存在しないこと」
そしてこれに対する対策は今のところない。

IP規制はすり抜けが容易だし
記事凍結は他の記事に嵐が移行するだけで延々凍結範囲が拡大するだけ
ホスト規制は嵐を止められはするけど巻き込みという被害が確実に発生する
wiki運営やなんならネッオプロバイダーに通報するという手段もあるが
連中を動かすのは容易なことではないし
それだってその気になれば回避は可能だ。

結局のところ現在日本のネット環境で「嵐に対するピンポイントで有効は対策」というものは存在しない
営利団体に対する業務妨害とかでもなきゃ、すくなくとも単なる荒らしは刑事罰にも問えんから警察だって動かないし
いっそ例えば管理人に対する殺害予告とか犯罪予告でもしてくれたらタイーホしてもらえるが

というわけでこの手のキチガイは今後とも現れる可能性はあるし
それを止める手段もありません
少なくとも嵐に対して「何ら成果を与えずに動きを封じる」手段はない
そしてそれは管理人が怠慢だったり無能だったりするからでも、ルールの不備からでもなく
もう「そうなっているもの」と考えるしかない
範囲規制で止めることはできるけど、そこには必ず巻き添えを作るし
もしそれが嵐の狙いだとしたらそれはもうあきらめざるを得ないな

いい機会なのでついでながら言わせてもらうが
管理人本人にしてもその他一般利用者にしても

「管理人とはどういう存在なのか」

というものを一遍考え直せ。

管理人てのは人間社会の運営を担う行政・司法・立法のうち「行政」を担当してるだけだ。
司法でも立法でもない
それを担うのは他の誰でもないこのサイトとスレにいる不特定多数の我々だ

行政に必要なこと、ないしは与えられた職務というものはルールに従うことだけであって
決められたルールに反することも恣意的に運用することも許されてない

ルールを新たに作るのもスレの人間なら
問題が起きたときにどのルールを用いてどのように処するのか
それを決めるのも全てスレの人間の権利であり同時に責任だ
管理人が負う物ではないし手にもしてはいけない
管理人は司法・立法をつかさどるスレの人間が決めたことに黙って従うのが仕事であって
間違っても自分勝手に楯突く権利などない

極端なことを言えば「議論→結論」の行程さえキッチリ機能しているのであれば
管理人などという物は人間がやる必要すらない
機械でいいくらいだ

もちろん現実問題としてそれじゃ務まらんという物はある
例えば【仲間モンスター()】に代表されるgdgdの議論が泥沼化した時、
もうどうもこうも決着が見えない時の「鶴の一声」として一刀してもらう時とか
あるいは明確な荒らしが発生した時に、いちいち「報告・要請→確認」みてーな段取り踏んでられないときの独断専行とか
「管理人個人の判断」というものが必要とされる時ってのはどうしたってあるだろう
けどそれはあくまでもイレギュラーなことであり、「緊急時」だったり、もうどうしようもなくなった時の「最終手段」でしかない

「提案→議論→結論→編集反映」の通常案件においては管理人の意思・判断・許可が入る余地はない
「結論→編集反映」の間にいちいち管理人の決済判子なんぞいらんのだ
百歩譲ってDQ辞典が管理人自身が立ち上げた管理人の個人サイトであるというのならともかく
ここはあくまでも「みんなで作る辞典」なのだから

管理人てのは専横の許された王様でもなければ最高裁の議長でもないし
特権持ちの検閲者でもない

現状の管理人がそういったものを目指してるとは思わんが
すくなくともそうした勘違いをしている輩が一定数存在するのは明白なので
釘をさすという意味で言っておく

管理人は最終決定権を持つ人間ではない
特定の問題がAかBかで争われたときに
スレの人間の判断でAと出たらもうそれはAで決定なんだ
時折「最後に決めるのは管理人さんかな」とか言い出す連中がいるが
んなワケねーだろ
スレの総意を元に出した結論を覆されてたまるか
管理人にあるのは出された結論に従う義務とそれを履行する責任であって
これを覆す「ちゃぶ台返し」なんて技はもってねぇ

自分にとって不本意な結論になったとき
「管理人さんはどうなの?」とか言い出す馬鹿も同罪
基本管理人に決定権なんてねーんだよ
管理人個人の指標で物事の是非を判断するようなことはあってはならないんだから
管理人を「劣勢の人間がすがる最後の宝刀」みてーに利用するのはやめろ
当然管理人もそれに乗るな
「知らん、スレで決めろ。自分はそれに従う」って言ってりゃそれでいい

逆に聞きたいが仮に管理人個人の恣意的な判断で何もかも決められたとして
ここの人間はみなそれで納得するの?
あるいは管理人本人は常に公明正大で万人が納得できる判断を常時下せるとかいう自信でもあんの?
これに「ハイ」って答えられる奴は相当中身がアレな奴だぞ。

ついでに言っちまうとスレで出された規制要請に対して管理人が是非の分別判断してるのも相当おかしいんだけどな。
「規制提案→スレで討議→決定→正式依頼」ってきたらそれは「スレの総意」なわけだから
管理人個人が拒否していいわけないし
まぁ現状では「討議→決定」の部分を手順の簡略化と即応性の対価として管理人に丸投げしている関係上やむなしではあるんだが

今回の騒動は元ネタなり他作品関連の記述なりがトリガーになったってだけで
同様の問題が発生しうる可能性はありとあらゆる編集に存在する
あの武器防具は使える・使えない、あの呪文特技は強い・弱い、あのモンスターは強敵かどうか等々全部な
それら全てが「気に食わない」と荒らしに目を付けられる可能性があるんだ

【プサン】の項の記述はちゃんとした議論と手順を踏んで正式に認められたんだから
存在することに何ら問題はない
それは別に「ドラゴンボール」だからとかそういうことじゃねぇ
別にドラゴンボールだろうがそれ以外だろうが必要が認められればなんだって書いていいんだよ
【タイプG】みたいに「赤くて通常の三倍」とか言われれば
「オメーソレどこのガンダムだよ」って突っ込まないわけにはいかんだろ
それと同じこと
そういうれっきとした事実、明らかな根拠があるのならFFだろうがポケモンだろうがfateだろうが
なんだって書いていいんだよ。

それこそ【フェイト】とかいうキャラがマジで金髪の御団子頭で「問おう、汝はマスターか?」なんて言ってくる奴だったら
当然「オメーはどこのセイバーだ」なツッコミを放棄するわけにもいかんしな
記述が削除されたのは(というか消したの俺なんだが)単に【フェイト】はそういうキャラじゃなかった
というだけの話で別に「fateネタは禁止されてるから」じゃない
(余談ついでに言っておくと俺はこれを確認するために実機を持っていないものだから仕方なく
何百と続く該当ゲームの実況シリーズの中でコイツが出てくるたった一つを探して一日かけたわ)

こういうアリかナシかの判断は他作品ネタどうこうに関係なく
ありとあらゆる編集に対して常に起こりうるもので
他作品ネタだけに限るものではないし
アリ・ナシの判断に管理人の権限が出張ってくる必要もない
それこそ「他作品ネタを持ち出す際の基準となる明確なルール」なんてものは絶対に作れない
仮に作ったところで荒らしはそれを無視するのだから作るだけ無駄
実際【プサン】の項は「正式な手順を踏んで認められたもの」なのに荒らされたんだからな
そんなルールはなんの抑止力にもならないし、利用者が窮屈な思いをするだけ
まさに「正直者が馬鹿を見る」の典型
「世界のどこかには『絶対正しい正義』ってものがあって、それが守られている限りどんな喧嘩も犯罪も戦争も起きない」
とか信じ切ってるくらい頭悪いわ

結局ひとつひとつの案件を粛々とスレで討議していくしかない
そしてそれは不特定多数が集まるサイトである以上ずっとずっと未来永劫続く

この当然にして払うべき労を惜しむ・厭うような連中は最初からここにこなくていい
どんな編集に対しても平等に「意を述べる機会」と「異を唱える権利」が与えられているにも関わらず
それを放棄するような人間にはここを利用する権利と責任がないよ
一生ROMってろ

以上の内容に真っ当な反論がない限り>>206で挙げられた案は全面的に棄却すべきである

最後に余談というかフォロー的なこと言っておくけど

管理人だって一個人として編集したり議論に参加したりしていいんだぞ?

管理人を神格化している一部の人間のせいで自重しているのかもしらんが
そんなことする必要はないからな

なにがしかの議論や編集がなされた時に
一個人として発言・編集しているにもかかわらず
「管理人がこういったからこれに従え」
なんて見当違いな奴の勝手に笠を着た発言されたり
編集履歴で管理人が編集したことが判明したことでそれが無条件に決定事項であるかのように扱われたりといった
望外の権力の示威や世論操作になりかねんことを危惧する気持ちはわかるが
そんなもん
「あ゙?何言ってんだ?管理人に決定権はないし、今の管理人は一個人なんだから
その意見も編集も多くの中の一つだ」
っていう当たり前の認識をまわりがちゃんと持ってりゃ何も問題ないぞ

管理人だってDQとこのサイトが好きで参加してんだろうから
その内容に参加できないってのは単なる不幸だろ

「今は一個人でーす」
「今は管理人でーす」
の使い分けは普通にしていいと俺は思う
それは別に「コロコロと立場を変える無責任なコウモリ野郎」とは違う事だから

「んなこと言われんでも最初から気にしてないわ」
とか言われたらそれまでだが

スゲー長文

ワッチョイを見て気付いたが>>264-268 = >>155か。
内容とかは理解するけどさすがに5レス分の書き込みは長いから、私の解釈で勝手に要約する。
「管理人が最終決定権を持つのは独裁化の危険があり反対」
「管理人でも議論の結果に従う義務がある」
「荒らし相手にルールを作っても、荒らしはルールを破るので無意味」
「スレッド住民も議論でwikiの方向性の決定に関わるべき」
この4点と見ましたが、異論はないですか?
極端な例だけど、ドラゴボ厨を連呼していた荒らしが管理人としての権利を持ったとしても暴走できないルールが必要、と言ってみる。

ちなみに、荒らし対策としてルールを作るのは有効だと思う。
というのも、「どういう書き込みが荒らしなのかルールがないから自分は荒らしではない」は正当性は別として主張は通る。
あなたの書き込みはこのルールに違反しているから荒らし、と言える根拠が必要。

>>206
ルールを制定することには賛成だが、内容はさっき指摘されたとおり問題があるか。

編集合戦が発生した場合、特定の記述についてスレッド上で議論するのは妥当な方法だけど、複数IPでの書き込みを対策する方法が必要。
有効票の規定が必要になりますが、ワッチョイとIPを基準にする案が妥当だと思います。

別のwikiでのルールだが「基本的に何を書いてもOKで、『自分が個人的に嫌いだから削除』はNG」で運用されていた。
どうしても消したいなら、議論で決定の方式。
wikiの柔軟性を考えるなら、問題が起きた時にその都度対処がいい。
>>206の「・現在各記事に存在している他作品が絡む記述を管理人代行の承認なしに削除することを禁止とする」は応急処置としてはいいが、正式ルールができ次第撤廃が必要。

あとは議論の保存方法。
それ専用に1ページ作らないと、荒らしに付け入る隙を与える。
「記述保護・禁止が行われた内容一覧」というページの作成を提案します。

>>270の補足
『記事内容の是非ならとうの昔に「記述に値する(=問題ない)」で結論が出てる 』ってあったけど、wikiのページ内にこれを確認する方法が無かったんで、何も決まっていなかったと見做すしかなかった。
こういう問題を避けるためにも、議論結果の保存が必要だと思います。

>>269
長文を途中で思いとどまって要約出来ない人は自分自身が荒らしに化ける可能性を肝に銘じて貰いたいな
今後もこの調子の長文連投なら議論を建て前にした荒らしと思うわ

>>272みたいなマウント取りが出ると思った

>>264
何で管理人が色々と決定下してるかってそれが求められる役割だからなんですが、そんなことも知らんの?
ここ一年か下手すりゃ半年くらいの新参かなにか?

独裁なんて臭い言葉を使うのは管理人さんがしっかり仕事して規制されると都合が悪い人

【ロト】
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E3%83%AD%E3%83%88%E3%80%91
のDQ1の項目、
お分かりかもしれないがじゃねえよなんなのか最後まで書けよ
って書いてあるけど何なんだ?

277名無し (ワッチョイ 0712-RqRS [118.106.220.67])2018/06/11(月) 21:10:15.12ID:7Qcg1d2e0
>>261 管理人代行様
先ほど、テストページの「【テリー】修正案」を削除し、
新たに「【デスタムーアVSダークドレアム】修正案」を作成しました。
 
皆様の意見を募集しつつ、最終的には管理人代行様の結論をお聞きしたいと思います。

個人的には議論が紛糾したときは管理人の独断裁定でもいいと思っている。
以下理由
・掲示板の議論が収束しないことはよくある。
・管理人が独裁しようと思えばどうせ我々に止めるすべはない。
・管理人がスレ住民の多数派の意向を無視すれば辞典が過疎るだけなので実質無茶はできない。
・管理人はボランティアで労力を割いてくれている。敬意を表すべき。

管理人が仕事をしなくなるのが最悪の状況であって、独裁は別にたいした問題にはなりえない。
ちなみに何をしたら「荒らし」かをルールで定義しておくのは賛成。
管理人不在時に有志で復旧するのにスムーズになる。
(荒らしの定義がないと戻すのにいちいち伺いをかける必要が生じる)

>>276
>>出典は旧約聖書。
これマスターズクラブ3で堀井に明確に否定されてるから削除した方がいいと思う。

>>279
ついでだからマスターズクラブが出典てのも紹介して修正しておくといいかもね

昼保

>>278
今までの活動を見ていても、ここの意見を尊重した上で要所要所はきちんと
締めてくれているのは明らかだからねえ
どんな人にも丁寧に対応するしこれからも頑張って欲しい

いい仕事なさる

管理者に意見すると煽りが飛んでくる現状が良い状況とは思えないけど

賛否がわかれるような話題をスレでの議論で決めるというのが事実上不可能ってのが問題なのだよ。
IPなんてやろうと思えば水増し可能だし投票なんてのはシステム上不可能だ。
逆に全員の身元(本名って意味ではない)がはっきりと確定できた状態で公平に投票できる方法があるなら聞きたい。

>>285
一度やったと思うけど投票日の23時までに一度投票して23時から日付変わるまでに同じIPで再度投票できなければ無効票という方法で解決できるでしょ?
まあそれが何故か定着しなかったから結論的には投票で意見をまとめるのは不可能ということに変わりないんだけど

例の長文マン含め勘違いしてる人がいるなら言っておくけど、むしろスレ住人の意見をはっきり反映させるためにこそ現管理人の存在が不可欠
仮にいなくなったら逆にまた機能不全に陥るよ

編集に際しての注意事項で2018/5/6に追記された「当辞典で扱わない作品に関する記述について」はどんな経緯で至ったのかな
このルールに関して少し考えや提案があるから管理人がいたら教えてほしい

>>286
その方法なら携帯限定にするのは1つの手だと思うぜ。
携帯は普通1人1台は持ってるから誰でも参加できるし、Wi-Fi不可にして日をまたぐ直前にID照合を義務化すれば飛行機遊びで自演する奴も排除できる。
これでSIMカード2個以上持ってるケース以外は1人1票を担保できる。

まあそこまで面倒くさいことをやる意義があるかって問題があるがね。
SIM複数持ちしてる奴がどれぐらいいるのかもよくわからんし。

>>262の件ですが、よく考えたらどちらの記事もリメイク版の節分けがあるので
とりあえず問題個所は除去しておこうかと思います。
リメイク版は確認された際にでもリメイク節に書き加えていただければと思います。

ここで出た意見を総合的に判断して後は管理人さんに任せるでいいよ
それでこうしてくれってのあればまた言えばいいしそこは柔軟にできる

>>290
そうですか。では様子を見ます。

コンセンサスを得るにしても掲示板で投票は基本的にしない方が無難
こないだの荒らしみたいにバレバレなのはともかく、5chの中でもイカれてる連中が集まってる某板とかに目をつけられたら確実にメチャクチャにされるし

こないだのキ○ガイが連投で暴れた変な流れをいちいち気にしてたら
管理人の力を弱めたい荒らしの思う壺だからスルーして今までどおりでよし

>>249
最後の件については代行氏に同意で「前門の虎、後門の狼」が適切かと
そもそも前門の虎、後門の狼は諺であり、その諺と状況が合致しているからこそ生きる内容だと思うので、今の記述はおかしいでしょう

295名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロレ Sp7f-iuTR [126.245.196.9])2018/06/13(水) 15:07:12.41ID:oMprSHp6p
>>276
「出典は旧約聖書(ただし堀井は旧約聖書は意識せず語感で決めたと言っている)」

なんやねんこれ……

>>295
酷いな
括弧の中身の部分だけでいいよ

>>295
>>296
ソドムとゴモラ云々はドラクエ内のロトを語る上で関係なさすぎるので削って、マスターズクラブの記述をメインに修正した。

前の文章と繋がってないし鎧の下りも意味不明なままなんだけど

【アレフガルド】の地に古くから伝わる「まことの勇者」の証となる【称号】。
由来については「語感で決めちゃった」と、【堀井雄二】自身がドラゴンクエスト3マスターズクラブ45ページにて語っている。
英語版では【Erdrick】。旧約聖書にロトという人物が登場する為、宗教上の問題を避けるための対応か。

マスターズクラブ持ってないからリンク先見ながら書いたけどこれはどうだろう

>>299
旧約聖書の「ロトの娘達」は退廃的な近親相姦の話で
冒険譚としても英雄譚のロトのイメージとしても全く関係ないんだよね

だからまずはソースのある「語感で決めた」が正解とはっきり書くべきだと思う

そのうえで「ファンの考察」として「旧約聖書にロトという名前が登場するが英雄物語とは全く関係ない内容なので関連性は薄いと思われる」
と紹介するにとどめるのが無難かと

>>298
鎧のくだりは意味不明すぎて消そうにも消せない。
バックアップNo19(2016-10-09(日)22:21:23)から記載されてるね。

>>301
いやもうバッサリでいいでしょ
書きたければはっきり書けって話だし

303名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロレ Sp4f-NXho [126.245.210.119])2018/06/14(木) 11:48:04.75ID:vg79MwVlp
ちなみにリンク先のerdrickにも旧約聖書云々とか書いてるから、こっちもまとめて直さないとおかしい

Erdrickの記述は暫定的に修正
名前が変更されたことと旧約聖書との関係自体はあると思われるので、元ネタではないけど配慮されたんだろうと言うような内容にした

いいと思います

【アレフガルド】の地に古くから伝わる「まことの勇者」の証となる【称号】。
命名については「語感で決めた」と、【堀井雄二】自身がドラゴンクエスト3マスターズクラブ45ページにて語っている。
旧約聖書の登場人物である「ロト」は直接の由来では無いのだが、
宗教上の問題を避けるためか英語版では【Erdrick】という名称に変更されている。

これはどうかな
旧約聖書のロトや宗教上の配慮については【Erdrick】の方でも解説出来るし
こっちでは簡潔にしてもいいんじゃないかと

307名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8b85-6szU [118.0.194.56])2018/06/14(木) 21:31:11.74ID:4xYesfLo0

【ロト】
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E3%83%AD%E3%83%88%E3%80%91
> 【アレフガルド】の地に古くから伝わる「まことの勇者」の証となる【称号】。
> ちなみに、旧約聖書にはロトという人物が登場するが、公式発表によればこれが出典というわけではない。
> 【堀井雄二】自身はドラゴンクエスト3マスターズクラブ45ページにて、ロトが聖書の登場人物であることは認識しているが
> 特にそれを意識したわけじゃなく語感がカッコイイんじゃないかと思ってつけたと語っている。
> 英語版では【Erdrick】。こちらは聖書とまったく関係ないゲルマン語の名称である。上述の宗教上の問題を避けるための対応であろう。

これなら無難にまとまってると思う
修正した人乙

最後の文の「上述の」は不要だと思う
ない方が意味が通る

そもそも英語版と一まとめに書いてるけどリメイクは日本版に合わせてるし
他のキャラも名前変わってるのにロトだけ宗教上の理由ってのもおかしい
これだとマスターズクラブの自慢のために邪魔な所だけ削ったみたいだよ
脚注機能あるのに本文に出典ページまで書くのも必要性が分からないし

他はともかく脚注機能は非推奨

脚注はマウス移動のなくなったスマホの操作だと使えないのでやめよう
個人的にはソースのある情報以外は基本不要なので
唯一の公式発言がマスターズクラブであることが分かれば後はどうでも良い情報

なので>>309に賛成
最後の一文だけ削る

> 上述の宗教上の問題を避けるための対応であろう。
とりあえずココは嘘くさい(堀井雄二はそんな事言ってない)から取ったよ

どうしても残したいなら
> 変更した理由は不明だが、旧約聖書の人物と同じ名前だと宗教上の誤解を生むと考えての配慮かもしれない
みたいな感じにするといいと思います

変更前の文章だと「堀井雄二が宗教上の問題を避ける必要があると考えていた」って意味にも取れる書き方なので
より「公式からは何も言ってないけどもし理由があって変えたかもと仮定して推測すると〜という可能性が考えられるが真相は不明」
みたいなニュアンスへの修正が必要かと

宗教上の問題を避けるために名称や表現を変えるケースはよくあるから何とも思わなかったわ
先輩方すげーな

【Erdrick】を暫定的に編集した者として、上で言われていることは尤もなことだと思ったので、【Erdrick】のほうをもしかしたら宗教的な理由かもって感じに書き直しておいた


一行空けるのってどうやるの?

自己解決しました

ドラクエ2のFC版のベリアルが落とすと言われているひかりのつるぎについて、それはいかづちのつえの間違いだと主張する攻略サイトがあるけど、実際どうなんだろうか?
ttp://www3.ezbbs.net/24/dqwiz/

むしろベリアルのドロップが光の剣だという情報のソースは何?
自分が知っている範囲ではROM解析のサイト含め全部いかづちのつえなんだが

公式ガイドブック
Wii版含む

ガイドブックが間違えてるのであれば辞典の記述も修正するべきだろうが、実際に試してないので、体験してる人は記述の修正よろしく

公式攻略本も誤情報がたまにあるから何とも言えない案件だな
食い違っているとなると実際に検証できる人に任せるしかないな

3連戦の最後のボスのドロップなんて、検証プレーするとなるとかなりの時間を食うハズ
とりあえずいかづちの杖とする有力なソースがあるなら暫定的に併記しておくか
一旦除去しておいたほうが良いと思う

おつです

日曜日だしちょっとベリアルと戯れてみるか

http://ifs.nog.cc/slime4.hp.infoseek.co.jp/dq/dq2fc/monster2.html
ROM解析上ではベリアルは雷の杖になってるけど
FFのバリアントナイフみたいにデータ上は別のアイテムなのに参照先ミスで落とす可能性もゼロではないので一応ね

おつです
よろしく

329名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ef85-NXho [111.169.82.7])2018/06/17(日) 00:12:55.61ID:PJ4wak4t0
いろんなサイト巡ってみたけど、マジで書いてることバラバラだから実際に試してみるしかないな

Wii攻略本の編修部に発売前に渡される開発資料と、実際のゲーム仕様が違ってる場合もあるからね
例の「このゲームでは小数点以下を(略)」じゃないが

11の作品頁とか時々見かける
>オールドファンをニヤリとさせる
って書き方

これって他に何かいい表現ないのかな?「喜ばせる」ともちょっと違うし。。

○○ファンがニヤリとする、○○ファンをニヤリとさせる
慣用句としての使い方としては妥当だと思うけど、何か思うところがあるのかな?

>>331
別に下品な表現でもないし問題ないと思うけど、こういうのは個々の感覚の問題だから難しいね
「過去シリーズをプレイした人へのちょっとしたファンサービス」とか言い回しをその都度変える事はできるけど
そもそも過去作品のモチーフを多用するのはネタ切れとか焼き直しって否定的に捉える人もいるから
「オールドファンは本当に喜んでるのか」とか色々面倒なの呼び込むし、
気になる文脈なら「DQ1を彷彿とさせる表現になっている」とかでサラッと流すのも手

「ほくそ笑ませる」とかじゃ駄目?

単純に何で変えたいのかがわからんのであまり賛同できない
表現技法なんてご大層なもんじゃないけどよくある言い回しの一つだし、下手に遠回しな表現にすると逆に伝わらなくなったりそれこそ事情を知らない人に差し戻されたりが十分考えられる

オールドファンニヤニヤしすぎ問題

オールドファンが全員評価してるのか
11の旧作要素全部にそれ書くのか
って問題でしょ

>>331さんの発案の時点では単に「喜ばせる」等への書き換えを提案してるから
それだと既に問題のニュアンスが変わってると思う。

「ファンサービス」「旧作プレイ者にはピンと来るネタ」という意味で
「ファンをニヤリとさせる」という表現を使うのは単なる慣用表現でしかないから、
「いや、ファン全員がニヤリとしてるわけでもないし」と突っ込むのはさすがに野暮では。

表現方法についての話なら>>338に全く同じ
本気でケチつけてるなら言葉は悪いけどアスペ的なアレ

本当に評価されてるのかどうかの話ならそんなのここでやることじゃないわ
DQ11スレの方で結論出してくるか出てる結論持ってきてよ
重要なのは気に入らない人がいるいないとかいうミクロな話じゃなくて全体的に見て高評価なのか不評価なのかその結論だけ

なんか勘違いしてそうだけどここは大辞典の編集上の問題を話し合う場であってプレイヤーの意見をまとめる場じゃないよ

なんか俺ルール全開な人が出てきたな・・・

>>339
いやいや…評価なんて「主観」はそれこそ辞典wikiには載せちゃダメよ
「過去作品DQ○を連想させる演出である」って「事実」は記述していいけど
ファンは評価してる評価しないなんて1つに決められない主観は入れる必要いっさいない

結論としては

問題:「ニヤリと〜」表現があまりに多様されすぎ
対策:「過去作品のオマージュと思われる」
「一種のファンサービス表現と思われる」など
表現を多用化させてワンパ感をなくす

オールドファンは評価してないだの別の問題を今の話題にムリヤリ持ってこようとしてる流れは臭すぎるので無視でいい
論題のすり替え

話を言い出しっぺの>>331に戻すと
自分は現状のままでいい派だけど
どうしても>>331が気になるなら
何ページでニヤリが使われてるか調べたら?
例えば27ページも使われてたって言えば
誰かが表現直してくれるし
いやそこまでするほどでもってなら
この話はこれでおしまい

11のれんけい技についてだけど、もしかして3DS版では属性が設定されてないやつは全て武器の属性が乗らない仕様?
獣王大連撃、はやぶさ3連、竜虎撃で検証した所、どれも武器の属性が乗ってなかった

345名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロレ Sp4f-NXho [126.245.201.78])2018/06/17(日) 17:30:46.07ID:ubCRCUnap
検索してみたけど、使われてるページはそんなにないな
ただ、何となく多く使われてる気がするってのはなんかわかる

上手い言い換えがあるなら直すに越した事はない

>>341
ちょっと話は変わるがそれ言い出したらキャラとか仲間モンスターとか装備の性能的評価なんて全部アウトなんですがそれは

大嫌いな言葉だけどあの手のは基本スレ住人の意見を代弁するような文章が書かれてるようなもんだよ
要はそれと同じ感覚でってことだけなんだけど

348名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sdbf-wM8n [1.75.240.11])2018/06/17(日) 20:37:54.19ID:MFdprf1zd
久しぶりに来て編集しようとしたのにホスト規制掛かってるんだがなぜ?

>>342
あまりに多用されすぎ、ってそれ自体がすでに主観やん
なにこのダブスタ

管理人代行が立て込んでいるため、諸々の返信対応などは今週末を予定しています
スレ自体は毎日見に来てはいますので、規制対応などにはそれほど影響は無いか思います

【イメージカラー】の概要のところ
>DQ9で登場したシステムの一つ。
って文章が消されてるんだが、なぜ?
正式にゲーム内で設定できるシステムとして登場したのはDQ9なんだからこれは書いとくべきだと思うぞ?

>>349
多用されすぎ(って>>331>>336の流れで問題提起)
→じゃあ具体的に何回使われてるのか感覚じゃなく具体的数値で示して?(>>343
って流れかと
まあその後331から何もレスない所からすると軽い思い付きで言っただけでそこまで大事にするつもりはなさそう

>>351
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%80%91
消した人間の意図は分からんが、一般的な意味でのイメージカラーの説明の後に続けて書いて、
更にその後にまたファミコンの話で一般的意味の話に戻って錯綜してるのが気になってるのだとしたら
「一般的には、人や物に対するイメージを色で表現したもののこと。ファミコンの頃はキャラに使える配色が4色である為〜」
「DQのゲームシステムとしては、DQ9で初登場したカラーエディット機能のこと」
って風に一般的意味の話題と、DQ独自のシステムの話題で、段落を分けて書いてみたらどうだろう?
それで消されるようならあらためてここで問題提起ってことで

おひる

FF同様文章がガキすぎて草生える
編集もろくにしないアフィ糞管理人に
踊らされてることすら分かってなさそう

356名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ab5c-uYXe [126.27.82.193])2018/06/18(月) 16:11:01.05ID:rkWCJtb70
>>348
自分の思い通りに編集され事に、自治厨気取りたいアホ管理人や信者どもがファビョって
それを指摘されたらさらにファビョって、ついに言論統制を始めた

どの項目にどんな文章を追記したいかここに書けば
誰かが入力してくれるかもよ

とりあえずFC版実機(互換機だけど)にて11回目の挑戦でベリアルが「いかづちのつえ」を落としたのを確認
ドロップ率1/16らしいので、100% - (15/16)^1151%だから妥当な線だったと思う

Wii版は持っていないけど、そちらはとりあえず書籍の情報と断って書いておけばいいんじゃないか?

ん?文字化けしてる
100% - (15/16)^1151% → 100% - (15/16)^11=約51%
ってことで…

お疲れ様です

361名無し (ワッチョイ 8b12-Hvr/ [118.106.220.67])2018/06/18(月) 21:20:07.97ID:T6tAQQ2A0
【シドー】の「オリジナル版」の項目の下の方に
>ちなみに「HPを256以上にできない」という制約、これはハードがファミコンである間ずっとスタッフを悩ませ続けた。
という記述があります。
ですが同じファミコン版のラスボスであるDQ3の【ゾーマ】、DQ4の【デスピサロ】は当辞典の該当ページを見る限り、HPは256を遥かに超えていますね。
 
さらに、「【ゾーマ】はHPを4回数えることで1023という数値を実現」という記述にも疑問。
これはつまり、「連戦になる手下3体(【キングヒドラ】・【バラモスブロス】・【バラモスゾンビ】)のHPと合わせて1023」、という意味でしょうか?
【ゾーマ】のページを見る限り、FC版ゾーマのHPは1023らしいですね。
 
この2つの記述はおかしいと思うのですが、どうなのでしょう?

ゾーマ第一形態(HP256)→見た目変わらずゾーマ第二形態(HP256)→見た目変わらず第三形態(HP256)→見た目変わらずゾーマ第四形態(HP256)→戦闘終了

これで1024に見せてるってことでしょ 見た目が変わるだけでデスピサロもこれと一緒
あと一応言っておくけれど、2と3と4は平行開発では無かったと思うよ?

363名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ efd3-7EFb [111.99.80.56])2018/06/18(月) 23:26:50.05ID:nsVZ5HLG0
バラモスのHP900とかもその原理なんかね?

>>362
>>363
全然違うぞ。
DQ3のモンスターは普通にHPが1023まで設定できるようになってる。
当然DQ4もな。
デスピサロはさらに7体分の個別データを用意して変身の演出で1023よりも高いHPを実現してる。
これが原因でAIの学習と相性が悪いって問題が生じた。

>>361
>DQ3の【ゾーマ】はHPを4回数えることで1023という数値を実現

この表現は普通に間違い。HPは2バイト+2bit=10bitで1023が上限。

>>361
間違いだね
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E3%82%B7%E3%83%89%E3%83%BC%E3%80%91

DQ2がHP255までなのはモンスターのデータ領域のHPの項目を1バイト(2進数8桁=10進数255まで)にしたせいであって
ファミコンは普通にHP65535とか認識できる(FC版FF3の倒さない前提のイベント戦闘のバハムートとか)
FC版DQ3もバグ技や改造でHP999以上を認識してて最大HPとMPは65535まで計算してくれる

ここの「DQ3 ROM解析」の上位ビットをHP1024以上の認識に使う話とか、「DQ2 ROM解析」の敵データを参照
http://ifs.nog.cc/slime4.hp.infoseek.co.jp/dq/index.html

>>362
それはFFシリーズでHP65535以上を設定できない場合の措置としてよく使われる手法だけど
今回のケースとは違うね

そもそもHPに限らずお金とか経験値とか普通に1バイト以上の値を扱ってるわけで

あくまで「1バイトに収めておけば扱いやすいしそれで事足りるからそうしてた」っていうだけであって
別に1バイトまでしか数値を扱えないとかそんなことないわな

CPUの計算命令が一命令で0?255の範囲の数しか扱えないわけだけど
複数命令を組み合わせて256以上の数の計算を行うことは普通にできる

プログラムのコードもデータも肥大化するし、処理速度も複数命令相応に遅くなるし
使い処を気をつけないとデメリットも大きいので濫用できないテクニックではあるが

実際に検証してくれた人、ベリアルの編集よろしく

午後

【ホメロス】のところに「成仏した」って何度も書いてる人は新手の荒らし?
あれは成仏とは言わないだろ。

誰か規制の基準を教えてくれ
自分が改稿した記事を見直したけど、変更された様子は無いからどこが悪かったのかわからん

利用規約見ても違反して無い筈なんだが

どう見ても編集合戦化してるので
ひとまず
「ホメロスは成仏か消滅か」をこのスレで結論出せ

出された結論に基づき修正
それに違反する編集がなされたら
そこで初めて規制依頼

俺は11やったことないから議論には加われん

どちらも死という意味だが俗に言う成仏は未練のない死や天国行きのニュアンスがあると思う
足掻いて倒された1回目とトカゲの尻尾切りされた2回目の死がこれに当てはまるかは疑問

375名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ef85-NXho [111.169.82.7])2018/06/19(火) 18:12:13.76ID:jqIZqr/20
ホメロスの死は救いのない死ってスタッフが言ってるんだから議論する必要もなく成仏は不適切だろ

>>372
どの記事かわからんのに判断しようがない
あと、ここの規制方法分からんけどIPで芋づる式規制とかされてるのかも

あぁ>>371>>372は完全に別件か
続いてるから
>>371→372の流れで規制依頼してーのかと思っちまった

>>372
お前さんのIP:153.226.7.134は規制されとらんぞ
それでも規制されてるのだとしたら
先日の荒らしによるホスト規制の巻き込みだ
あきらめろ

成仏って書きこんでる人はこのスレ見てんのかな?
もし次にまた書き込んできたときはコメントアウトでこっちに誘導するか。

378名無し (ワッチョイ 8b12-Hvr/ [118.106.220.67])2018/06/19(火) 19:55:13.42ID:RUqlxG/I0
>>365>>366の方
 
ようするに記述は誤りだった、ということですね。
先ほど【シドー】のページを見てきたら消されていました。

>>372
kanagawa.ocn.ne.jpは先日のfate厨の荒らしの影響で規制中

>>369
とりあえずアイテム名だけ変えておきました。

Wii攻略本についての記述(と、Wii版の検証)は、それを持っている人に任せます。

>>380
調査&編集乙、Wii版は基本的にVCみたいなものだって聞くしドロップ周りは変わらないとは思うけど一応保留だな

>>377
頼みます





Wii版2持ってる人は流石に限られそうだ

【ギラ系】のFC版2のベギラマについて、「説明書では50ダメージ」という記述がありましたが
FC版の説明書を見てもそのような記述は確認できなかったので記述を変えました。
その際に「設定ミス」という記述についても疑問に思い、結構変更してしまいましたので一応ご報告。

攻略本に50ダメージと書いてあった程度では設定ミスと断言するには疑問なんですが、
設定ミスとする有力な根拠やソースは他に何かありますでしょうか?

389名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロロ Sp4f-NXho [126.253.129.123])2018/06/20(水) 18:40:31.22ID:+ElkoEBup
>>388
あなたの言うように(攻略本の記述しか根拠がないなら)、ベギラマダメージがバグかどうかは言い切れないのはそうだけど、グダグタ意味不明な妄想書きすぎだろ。
ドラクエ3のイオと同じだから適正とか、アホすぎて話にならんわ。
作品違うのに比べるのも意味不明だし、それを言うなら2のバギは3のバギと同じMPで平均ダメージ1.75倍なんだから、ベギラマもイオの1.75倍であってしかるべきってなるでしょ

>>388-389
たしかに余計なことダラダラ書きすぎだな

・説明書のダメージと実際のダメージが違うが、
 その理由について公式からの説明はなし(ここ重要)
・リメイクで威力や効果範囲が変わったが、
 その理由について公式からの説明はなし(ここ重要)

これだけ書いてればこのページの役割は終了でもいい位
そこに個人の余計な仮定や想像は付ける必要ないわ
個人の想像や考察を省いて大幅なダイエットを提案します

>>389-390
ご指摘はごもっともです。余計なことは書かないという方向であれば反対はしません。

> 説明書のダメージと実際のダメージが違うが、
> その理由について公式からの説明はなし(ここ重要)

というか、FC版2の説明書を見てもダメージの数字が確認できないのですが。

392名無し (ワッチョイ 8b12-Hvr/ [118.106.220.67])2018/06/20(水) 20:20:08.02ID:zfSZS0if0
【うらみぶし】のページの
>梶芽衣子の「怨み節」が由来か。
 主人公が最後に溜まりに溜まった怨みを爆発させる、映画「女囚さそりシリーズ」の主題歌である。
 
この記述、必要でしょうか?
由来が「怨み節」はともかく、それ以外の記述は無関係に思えるので不要かと。

そもそもうらみぶしの由来が本当にその主題歌なのか?

途中で送信してしまったので連投すまんが、恨み節は辞書にも乗ってる昔からの日本語だと思うのだが

【弟切草】について
DQに関係ない記述が長すぎるし特に現物は詳しく書くくらいならWikipediaにリンクした方がいい

そこで
・現実における弟切草
・弟切草における弟切草
・街における弟切草
の3項は削除してもいいだろうか
ただ「不思議のダンジョンシリーズを開発した【チュンソフト】の同名作品『弟切草』にも由来」の一文は一応残してもいいかも

https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/【弟切草】

>>388
【ベギラマ】
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E3%83%99%E3%82%AE%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%80%91
今読んだ限りでは説明書とはどこにも書いてないね
「公式ガイドブック」だと30〜50ダメージ
http://www.geocities.jp/hoppygeo/DQ2/DQ2magic.html

>>396
> 「公式ガイドブック」だと30〜50ダメージ
了解です。攻略本でも50そのものというわけでは無かったのですか…
どのみち当初の記述からして修正の余地はあったようです

その本でのイオナズンが約80という記述にしても、実際は平均で65〜66くらいですから
単にサバを読んで高めの値を示しているのか、それとも(重ね掛けの威力が強すぎて?)下方修正されたのか
よく分からない数値だと思います…

別件のため連投失礼

【兵士】#DQ2にある、青い鎧の兵士とは何版での話でしょう?
少なくともFC版の兵士はどれも黄系のグラフィックで共通だと思いますが…

399名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp31-i4EX [126.33.152.182])2018/06/21(木) 01:54:34.47ID:d2Q6Gil1p
SFC版

400名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp31-i4EX [126.33.152.182])2018/06/21(木) 03:36:02.67ID:d2Q6Gil1p
>>397
イオナズンは90以上も出ることがあるんだから、別に許容の範疇だけど、ベギラマの50は絶対出ないんだからベクトルが全然違う

https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org532354.jpg
最初の攻略本である『ファミコン神拳奥義大全書 4』(1987/02/13)には残念ながら数値が書かれてないけど
(ギラのとこには『前作よりも少し強力になって、平均20ポイントぐらいのダメージをとるのだ!』とあるのに…)

https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org532355.jpg
記事内にもある通り、徳間書店の『ドラゴンクエストII 完全攻略本』(1987/07/15)には
後のDQ2公式ガイド(1988/10/01)と同様の数値が既に掲載されている…どうしてこうなった
他の呪文のダメージ表現は大雑把すぎる公式ガイドに比べるとなかなかいいね

まさか自分とこで出す公式ガイドで徳間の攻略本から孫引きって事はないだろうから、
他所にも提供するような(ベギラマが事実と著しく異なる)数値データ一覧的なものでもあったのかね

闇の中ですな

>>395
チュンソフトの他作品についてはともかく、現実世界の弟切草については薬効含めて元ネタになってるのは明らかだから削除しちゃいかんだろ

>>401
魔法の呪文という表現に時代を感じる
危険が危ないとかに似た印象

405名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp31-i4EX [126.33.152.182])2018/06/21(木) 09:00:05.58ID:d2Q6Gil1p
魔法の呪文って表現、今でもいくらでもあるし、魔法と呪文は同じ意味じゃないから別にそれ自体はおかしかない。
が、上の説明文だとごちゃ混ぜになってるから、そう言う意味では意味わからんなw

>>392
歌詞の内容からだと特技との関連性がつかみにくいので、これを主題歌にした映画の内容で補完している感じかな

トルネコダンジョンの「弟切草」がチュンソフトの同名のゲームのパロディなのは誰の目にも疑いようのない案件なのだから
> ・弟切草における弟切草
は入れないと逆に「弟切草」という聞き慣れない薬草が唐突に出てくる理由がわからないと思う

どのみちこの件は>>206の対象になると思うので
実際の記事編集は管理人代行の判断が必要なので気をつけてな

>>206
は決定してねぇ

>>403
現実世界については元々概要にある「我々の世界にも実在する薬草の一種であり、所々に黒点があるという特徴的な模様をしている。」で必要十分な内容だと思う

>>407
自分もそう思ったので「不思議のダンジョンシリーズを開発した【チュンソフト】の同名作品『弟切草』にも由来」の一文を概要に移動するつもり

とりあえず管理人待つかな

>>396,401
ふと思ったけど、公式ガイドでギラ20バギ30イオナズン80に対して
なぜかベギラマだけ30〜50という2つの数字で表現されているのが微妙に不自然…
ベギラマだけが特にダメージ幅の大きい呪文ってわけじゃないよね??

状況的には、開発中にベギラマの威力が30(バギと同等)か50(バギより強力)か
決めかねていたけど、直前になって前者に決まったという感じなのかな??

411名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp31-i4EX [126.33.152.182])2018/06/21(木) 13:08:06.88ID:d2Q6Gil1p
ベギラマの項目自体の

>DQ3で上級呪文である【ベギラゴン】が登場するまではギラ系の最上位呪文だったように見えるが、DQ2までは攻撃呪文は一属性なので、ギラ系最上位呪文だったのはDQ1だけである。

これも変だよな。
属性が同一であることとその系統の最上位種であるかは別物だろ。
これを言うならメラギライオの属性が同一のドラクエ3ではベギラゴンはギラ系最上位種でなくなるとかになっちゃう。

ベギラマが最上位云々はスレ56の>>99-100でも話題にあげられてたけど、そのまま誰も触れなかったためかそのままになってたんだな
個人的にはその意見はもっともだと思う

推敲した方が良さそうね

>>410
DQ2の内部処理的には基本威力値に1/2〜1/4のランダム幅の補正値を掛けて実際のダメージが決まり
ベギラマは基本威力が50だからもし50って書いてたなら基本威力値をそのまま掲載しちゃったとかもあったんだけどね

まあいずれにせよ確たるソースはないから辞書辞典には書くわけにはいかないんだけど

なんでもいいけど【ギラ系】と【ベギラマ】のよくわからない文章は消すよ

上手くカットしてくれ

417名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5b85-i4EX [111.169.82.7])2018/06/21(木) 22:38:57.93ID:rVj84p3S0
弟切草の項目見たわ
まず現実云々はほとんどカットでいいやろ
現実を元ネタに〜って、じゃあ他の実在武器のうんちく全部書くんかい……って思ってたら「どつのつるぎ」もドラクエと関係ないことがめちゃくちゃ長文で書かれててあほかよってなった。

あと、
>…「未識別アイテムとして登場した際にはその模様で判別しろよ」と突っ込んではいけない。

これもいらん、全部の未識別アイテム全てに当てはまるやろ

418名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5b85-i4EX [111.169.82.7])2018/06/21(木) 22:46:36.57ID:rVj84p3S0
どつのつるぎじゃなくてどうのつるぎね
どうのつるぎの項目も思い込み全開でひどすぎる

【エマのおまもり・真】や【伝説のメダ女の制服】にどうでもいい独自研究文が追加されてるな

420名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5b85-i4EX [111.169.82.7])2018/06/21(木) 23:19:13.08ID:rVj84p3S0
その二つもえーってなるけど、どうのつるぎのひどさに比べたら、まだ短文だから許すとかなってしまった
とりあえずこういう独自研究(と言う名の妄想)は基本的にwikiには相応しくないと思うんだけど、みんなの見解はどうなんだろ

辞典は明快であるべきでありシンプルかつセンスを感じるスパイス文があれば十分
無駄な個人考察による長文など不快でしかない

まほうのせいすいが他人にも使えるって書いてあったが、SFC6では使えなかったぞ

しれんその3に負けるかと思ったわ

個人の考察がダメだとダイ大関連の記事とか軒並みアウトな気がするんだけどあのあたりは見逃されてる感じなん?

荒らし報告
1bzUi0nK 363bWKhg
Chrome Mobile 67.0.3396/Android 7.0
「裏技・バグ技・テクニック」のページを荒らして、バレないように自分で元に戻している
また、【壁抜けバグ】というページが既にあるにも関わらず【壁抜け】というページを作成している

425”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ d592-bPoN [124.84.81.30])2018/06/22(金) 03:09:19.08ID:AzzpsSVQ0
荒らし行為と判断できる編集を行っていた、
IPアドレス[219.104.0.173]に規制を掛けました(>>424の件)

また、【壁抜け】は【壁抜けバグ】と別個の記事とする必要は無いと判断し、削除しました

【弟切草】だけど、これは現在の記述で問題ないと思うな。
今後の作品での再登場はないだろうし、記述も長いとは言えない。
「これはドラクエ関係ない」で片っ端から消していったら、内容が寂しくなると思う。
まあ、『街』におけるの部分は無くてもいいと思う。

【エマのおまもり・真】に追加された余談、なんじゃあれ?完全に個人の妄想やん。

>>423
異常に長い考察とかはいらん気もするな

弟切草の最初の提案者だけど、管理人に丸投げも悪いのでテストページに短縮案を記載
これと議論を見ながら決めてください

>>429
思ったことを二つほど
ウィキペディアのリンクは記事名みたいに【】で囲まず漢字かカナ表記だけでいいと思う
斑点で鑑定しろみたいなツッコミは正直中途半端。書きたいなら名の由来にも少し踏み込んだ方がいいし、
シンプルにいくなら「現実でも薬草として用いられている」とだけ書いた方がスマート

シンプルがいいと思います

>>420
自分は判断難しいが結局ドラクエへの「愛」があるかどうかだと思う
通じるか分からないが、空想科学読本はダメだが、すごい科学で守りますはオーケー的な
とは言え愛が暴走気味なら一言注意書きかなにかは入れて欲しい

>>420
結局は限度の問題だろうな
辞典として余計な部分が無いのは有用だけど、味気なくて読まれないのも寂しい

実際のところ辞典にもいろいろあって、読みやすさを重視するものでは
フィクション作品に科学的な考察(ツッコミ)を満載したような百科事典も刊行されていたはず

wikiの場合、主観や独自研究に反論が追記されればだんだん冗長になっていくから
長いと思った者がそのとき消せば良いんじゃなかろうか
大規模なwikiほどそういうことが起こるので独自研究を禁止せざるを得なくなるけど
逆に読み物として面白ければ許されるのは小規模wikiの差別化になる部分だと思う

ケースバイケース対応しかないですね

>>423
あまりに目に余るってのがあればその都度ここで話題にすればいいよ
こういうのは杓子定規に「〜って表現があれば機械的に全部没」って訳にはいかないからね

>>435
ところであなたFF5スレにもいるよね
で、したらば氏本人疑惑の真っ最中だけど
本人ということで間違いないかな?

あとこの保守荒らし、これおたくだよね?
ttp://hissi.org/read.php/ff/20170615/ZnZDWEdjeSs.html
ttp://hissi.org/read.php/ff/20170615/ZnZDWEdjeSsw.html
ttp://hissi.org/read.php/ff/20170616/eWt2SE1waWI.html
ttp://hissi.org/read.php/ff/20170616/eWt2SE1waWIw.html
ttp://hissi.org/read.php/ff/20170618/MTQvNG1xcWEw.html
ttp://hissi.org/read.php/ff/20170618/MTQvNG1xcWE.html

>>435
個人的に別に目に余るとかでは全然無いから半ば雑談程度に聞いて欲しいけど
【今のはメラゾーマではない…メラだ…】
【ザボエラ】
あたりが個人の考察云々という話題の際に思い浮かんだ記事かな
他にもダイの大冒険関連の記事は長文の考察とかがかなり多い印象
そういうのも読んでて面白いから俺としては構わんけど

ひる

【イシの村】
>なお過去ナンバリング作で、主人公が世界に1人しかいない「勇者」であるのは実はDQ3・DQ4だけであり

3には勇者何人もいただろう・・・

伝説の勇者という意味ならば3も一人だし5も一人だと思う
ただ職業としての勇者や概念的なものであれば話は別か

誤解を招くから削ったら?

442”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ d592-bPoN [124.84.81.30])2018/06/23(土) 18:49:31.92ID:1i6+seyW0
>>264-268
一応個別レスという体で返信を行いますが、内容はどちらかと言うと本スレ全体宛てといった感じかもしれません
管理人代行の考え方などを改めて示しておくには良い機会かとも思いますので、かなり長くなりますが時間のある時にでもお付き合い頂ければと思います



>>264
まず>>206の案は、これは事態を「解決」するための方策ではありません
先述の通り、「現状を維持する」ための案として提示してるものです
この辺りは記述を残すべきか否かの線引きが難しく、個別の案件ごとに判断をすることも統一された基準を設けることも難しいと感じているため、
先んじてこの手の方策によって争いの発生を抑制するのが次善策としてとれる対応かと考えています

また、管理人代行の感性に基づいて「この記述は面白いから残します」「このネタは好きじゃないから削除」などと分別していくのは問題だと思いますが、
>>206のルールを明文化した場合、管理人代行は基本的には「既存の他作品ネタの削除」も「新規の他作品ネタの追記」も認める予定はありません
極端な言い方をすると、「削除も追記も許可を要するが、削除にも追記にも許可は出さない」ことでもって「現状維持」を図り荒れるのを防ぐというのが、この方策の意図するところです
あくまでも個々人の判断による編集に端を発する編集合戦等を抑制するのが目的ですので、
本スレでの議論の結果、本スレの意として管理人代行による決定(内容の変更)が求められていると判断できるような状況であれば、その限りではありません

443”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ d592-bPoN [124.84.81.30])2018/06/23(土) 18:50:28.49ID:1i6+seyW0
>>265
「管理人とはどういう存在なのか」 について
辞書的な意味や一般的な定義としての「管理人」と、「このwikiの管理人」とでは、そもそも大分毛色が違うのでそこは置いておきますが
このwikiの管理者の仕事は、「荒らしへの対応」と「運用のサポート」かと思います
前者は言わずもがなですが、後者に関してはwikiや本スレの様子からより安定した運用に必要なルールを明文化することなどがそれに当たります
ルールを新たに作るのもスレの人々ですが、それを辞典に載せることができるのは管理権限者だけですので、必然的に最終的な判断はせざるを得ません
このwikiの管理を預かる以上は、自分で判断せずに「言われたからやります」ということはできませんので

なお、後述の件も絡んできますが代行自身も利用者の一人ですので>>206のように新たなルールの提案は行います
また、施行されたルールに問題点があれば当然改めて撤回・変更等も行います(DQ11のスキルの扱いの訂正など)

ちなみに「結論 → 編集反映」の間には、そもそも管理人代行の許可は不要です
これまでもそうでしたし、これからも変わりません
名指しで許可を求められればもちろん対応はしますが、それが無いことを咎めることもありません
ただ、管理人代行による採決が必要と判断される状況であれば、その時には動きます
それはこのwikiを管理する上では必要とされる業務の一つであるため、動かないわけにはいきません

管理人代行は、管理権限を有しているだけの一編集者です
ただ、管理権限を有している以上は自分にしかできないことは当然しますし、その際には他の方々に助力や意見を求めます



>>266
基本的にちゃぶ台は返しつもりはありませんが、決断が必要な時は都度対応はします
それと、管理人代行本人は「常に公明正大で万人が納得できる判断を常時下せている」という自信はありませんが、そうであるよう心掛けてはいます
「概要」の扱いなどで「自分では公正な判断が難しい」と明言して議論そのものを避けているのは、その「自信が無い」ということを自覚しているためですね
ただ、代行が結論を下さなければならない状況というのは、その時点で意見が二分している状況であることがほとんどであるため、
「万人が納得する結論」を出すことは実際のところ困難というのが現実かと思います

それと、上のレスでも書いていますが、議論の内容に関して尋ねられれば代行は応じます
ただ、議論が行き詰まってはいない状況で、手早い判断のために決断と求めるのは避けてほしいというのが正直なところです
スレでのやり取りではどうしようもなくなった際に動くのは管理人としてすべき業務の一つではあると思いますので必要とあらば動くのですが、
スレでのやり取りだけで概ね同意・解決に至るというのが流れとしてはより望ましいので、その可能性を潰しかねない早期決断は避けたいというのが本音です

規制に関しては、自分で状況の確認と最終的な判断を行わずに実施することはできません
ただ、その上で決定した規制・保留等が不当なものであると指摘があれば、その際には再検討などを行います

444”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ d592-bPoN [124.84.81.30])2018/06/23(土) 18:51:37.60ID:1i6+seyW0
>>267
そういうことは今後とも本スレで話し合って決めましょう、というのが、現状のこのwikiの基本方針です
>>206に関しては上の方のレスで



>>268
一個人としての編集は、管理人代行となってからもたまに行っています
上の方でも触れましたが、管理してる立場であっても一編集者であることは変わらないため、そこは普通に編集しますししています
元々編集作業にあてていた時間をここでの書き込みも含めた管理業務にあてているため、実際に編集を行う時間が大幅に減っているのは事実ではありますが

議論への参加に関しては意図的に避けている面も確かにありますが、これはこの立ち位置を代行自身が望んでいるためでもあります
ただ、議論に参加してはいけないと考えてるわけではないので、自分の意見は全く言わないというつもりというわけでもありません

私はDQが好きだからこのwikiの編集に参加し、このwikiを好きになったから今こうして管理業務に就いています
wikiの編集を行う時間が減っていることを「幸福」だと言うつもりは勿論ありませんが、
その代わりに管理という形でこのwikiに参加でできているこの状況を「不幸」だとは思いません
wikiの内容に参加……自分で編集を行うことができなくなっているわけでもしなくなっているわけでもありませんしね
管理業務が全く大変ではないと言うとそれは嘘になりますが、やりがいや充足感のようなものがあるのもまた事実です
好きなゲームの好きなサイトの管理を、自らの意思で請け負い好き好んでやっているわけですので

445”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ d592-bPoN [124.84.81.30])2018/06/23(土) 18:53:20.97ID:1i6+seyW0
長々と書いてきましたが、管理業務に関しては一応これからもこれまでと同じような対応・方針で続けていく予定です
ただ、管理権限を受け取った際にもお伝えした通り、他所でのサイト管理経験などがあるわけでもない素人が、
半ば手探り気味にその都度あれこれ考えながら対応を進めているため、まだまだ至らぬ部分は多いかと思います
管理業務に関しての意見や要望、助言などがあれば、遠慮なく書きこんで頂ければと思います

なお、>>206で提示した案につきましては、>>442で書いた内容も含めて上で再考頂ければと思いますので、よろしくお願いします


また、>>339で触れられた本スレの扱いに関してですが、
管理人代行は諸々を話し合いで決めることを推奨しており、またその場を編集画面ではなくここ本スレに指定しているため、
ここを辞典の編集上のルール規定を行うのみならず各編集者の意見をまとめる場としても利用するのが適当かと考えています
というより随分前からそのような状態であり、「編集に際しての注意事項」でもここでの話し合いを推奨するとしています

【弟切草】の内容に関しては、現時点では管理人代行による採決が必要なほど話が拗れている印象は受けません
現在テストページに挙がっている短縮案も参考に、もう少し話し合いや改良を進めてみてください

446”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ d592-bPoN [124.84.81.30])2018/06/23(土) 18:54:12.43ID:1i6+seyW0
>>287
DQ10の扱いに関しては、
「作成・更新ルール」→「6.注意事項 」「→「(4)オンライン作品の取り扱いについて」
に記載されてる内容に基づいており、その理由も同じところに記載されています(このルール自体は代行が管理業務に就く前に決められたことですが)

その他のソーシャルゲームなどに関しても、取り扱わない理由については概ね同じですが、
「*DQ10」のような見出しを設けるか否かについては、目次の存在(ナンバリングタイトルでの登場作品が分る)と姉妹wikiである「DQ10大辞典」の存在も大きいかと思います

また、概要部分で軽く触れるというのは、自然とそういう様式になってきていたものを明文化した形になります
見出しを作ってしまうとそれが「その作品について書く場所」となってしまうため、
上記のルール上で当wikiで扱えない作品に関しては、その作品の見出しを設けることができません
では当wikiで扱えない登場作品についてはどこで触れるのが妥当かとなった時に、元々登場作品などについても触れられている「概要」部分が妥当ではないかということになり、今に至ります

なお、提案があれば遠慮なく書きこんで頂いて構いません


>>294
では、以前の状態に戻しておこうかと思います


>>344
そのような仕様です
これはPS3版と3DS版の違いの一つで、公式ガイドブック上でもPS3版のみ「武器依存」と表記されています


>>348
>>372
少し前にwikiを荒していた人物が、IPアドレスを変更しつつ荒らし行為を繰り返すという挙に出たため、
個別のIPアドレス規制では対応しきることができず、やむなくホスト規制(範囲規制)を実施することとなりました
ただ、ホスト規制はその仕様上どうしても「巻き込まれ」による規制が発生してしまいますので、
規制実施中は一部の無関係の編集者の方も編集を行うことができなくなってしまします

巻き込まれてしまった方には申し訳ありませんが、ご理解とご協力をお願い致します
また、現時点ではホスト規制の解除時期については未定となっていますので、ご了承ください

447”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ d592-bPoN [124.84.81.30])2018/06/23(土) 19:06:51.16ID:1i6+seyW0
下記の項目名リネームを実施しました

【いっかく竜】→【いっかくりゅう】(>>86の件)
【カンダタ子分(ジョーカー2)】→【カンダタこぶん(DQMJ2)】(同上)
【カンダタ親分】→【カンダタおやぶん】(同上)
【バリア】→【バリアー】
【滑る床】→【すべる床】

関連リンクの修正にご協力をお願いします


>>446で表記ミス
PS3版→PS4版

>>446
>>344の件、情報提供ありがとうございます。
【連携】のページにその旨を記載し、関連する記述がされていたページ(【ダメージ限界突破】【青春の1ページ】【デスドリーム】)も編集しました。

>>445
>また、>>339で触れられた本スレの扱いに関してですが、
>管理人代行は諸々を話し合いで決めることを推奨しており、またその場を編集画面ではなくここ本スレに指定しているため、
>ここを辞典の編集上のルール規定を行うのみならず各編集者の意見をまとめる場としても利用するのが適当かと考えています

いやー悪いけどこれは賛成できんわ
そもそも論として編集者が意見を持っているというのがちょっと違和感がある
再三言われてるけど大辞典は個人的主張を書く場ではないんだから、編集者のやってることって世間一般論を拾い集めて大辞典にまとめるいわば代筆者的なポジションじゃないの?
まあグレーゾーンとして多少恣意的な表現を織り交ぜることはあるんだろうけど

結局ここでやってることって、そのグレーゾーンをはみ出した部分を咎めたり、事実と異なるとか日本語としておかしい部分を修正するような話し合いだけでは?
プレイヤーとして意見を出し合ってそれをまとめる場として考えてるのであれば、結論はどうあれ反対しておきたい

>>446
>>287だけど返信ありがとう
意見を踏まえて以下の事を提案したい

先に要約を書いておくと
「スマホゲーなどもDQ10と概ね同じルールにしてはどうか」ということ

・主な提案内容
オンライン作品、主にスマホゲーの内容で小見出しを作ること
(例:テリーのページでDQ6やDQHがある下にDQRなどを追加)
及びDQ10ルールに則った簡素な記述の許可

・目的:辞典的役割の強化
現在はスマホゲーなどの小見出しを作れず、項目主の出演歴が不十分で分かりにくい(特に目次)
一部のページではそれらや重要な情報が概要に記載される歪な状況

・補足
現行の禁止事情とDQ10がOKな理由を踏まえると以下のルールも必要と考える
1.数行の簡潔な説明にとどめ、頻繁な更新の必要がない内容にする(DQ10と概ね同じ扱い)
2.オンラインゲームの内容のみでページを作らない
(例えばDQ10とDQRの出演しかない「マイユ」でページを作ることは認めない、あくまで加筆のみ)

・背景
提案理由としては主に以下の点からもう少し間口を広げ、時代に合わせてもいいのではと思っている
>DQH2のようにオン要素やアプデの比重が大きめな作品も出てきたこと
>オンゲ初出の要素が本編に逆輸入される一面が出てきたこと
>今後もオン作品はますます増えて行くであろうこと

>>449
そこまで大げさに考えんでも編集合戦始まったら「こっちでやれ」って誘導するっていう
管理人以外でもよくやる対応の事を指してる位のニュアンスでいいんじゃないかな
その際に議論しても埒あかんから凍結みたいなの話合うのがここってことで
書いてる内容の価値観だのぶつけあうようなのはそも辞典の内容から逸脱してるしね

乙ですわ
あまり根詰め過ぎずにね

>>450
オンゲの扱いは難しいね。
DQ10は専用辞典があるけど、他のオンゲは作品の概要紹介すらなくて、ほとんど存在しないかのような扱いだしな。
一応ドラクエシリーズなんだから何らかの救済は欲しいよね。
といいつつオンゲはどれもやったことないんだけども。

>>450
他のオンゲ情報をまとめるwikiを作る必要あるけど、人集まるのかなあ。
ただ、記述OKなルールを作りたいというのはある。
キーファの種泥棒がいい感じに再現されているし。

>>451
だとしたら>>339で言ったことと同じなんだけどね
何で管理人氏がノーと言ったのかよくわからないけど、まあ自分の日本語が下手で意味が伝わらなかったとでも思っておく

ラーの鏡の7の項目のところ、デミーラ=キーファ説のくだりはソースあるの?
ただの妄想が都市伝説レベルならばいらない記述だろ

>>455
> DQ11スレの方で結論出してくるか出てる結論持ってきてよ
ここだけ読むと「『ファン全体の総意を持って来い』とか言ってこの話題引っ張って荒らす気まんまんの人」に見えた

> 大辞典の編集上の問題を話し合う場であってプレイヤーの意見をまとめる場じゃない
こっちが本当に言いたい事みたいだけど、前半の文章のインパクトで完全に薄れちゃってるというか
前半読むと「プレイヤーの意見をまとめる議論を引っ張らせようとするのが本当の目的」って正反対な人に見えちゃった

推測に推測を重ねる感じになってごめんね

(ワッチョイ f593-+SLe [118.238.236.43])

>>435と同じくしたらば
証拠あり

>>398-399 の件について
情報ありがとうございます
画像検索してもモブ兵士の情報って意外に無いのですが一応それらしいものはありました
議論するほどでもないと思うのでとりあえず青い鎧の前に「SFC版では」と
一言入れておこうと思いますがよろしいでしょうか?

>>262 の件ですが、
【パーティアタック】の項目で
> 味方への【バシルーラ】(ロトでない勇者を除く。リメイク版では無効。)
とあるので、リメイク版で勇者ロトへのバシルーラは(少なくとも味方からは)無効と取れます。
そうなるとFC版も含めて単にロトの称号取得後にバシルーラが効くようになるという認識自体が誤認であるように思います。

>>459
SFC版では、じゃなくてリメイク版では、ですね
GBC版も一般兵士は青色でムーンブルグ兵士だけ茶色
FC版はムーン兵も一般兵と同じオレンジぽい茶色で1種類のみ

>>460
リメイク版ではパーティアタックのバシルーラは相手が勇者に限らず成功しない
リメイク版では敵側からのバシルーラはロト付きの勇者に効く(裏ダンジョンで言えば鳳凰に吹っ飛ばされる)

バックアップ見る限りでは大方、FC版リメイク版分割前に一緒くたにしてロト付きが飛ぶと記述
→リメイク版の内容が分割された際にFC版の方にロト付きが飛ぶという内容が残る
という流れだったんだろう

463名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp31-i4EX [126.33.134.94])2018/06/25(月) 08:59:21.76ID:xda8jNuHp
>>456
完全な妄想
テリー=エスターク
チャモロ=エビプリ
個人サイトのネタを真に受けた連中がインスパイアされた集団妄想の一種だよ

【キラーピアス】のDQ6のところ、はやぶさ斬りとの絡みの部分を誰か直してくれるとありがたい
DQ7は直したけどDQ6は未プレイなもんで
誰もいなければ最低限の修正だけはやっておくけど

【ホメロス】のとこに「成仏」って書き込む人がまた出てたからこっちに誘導しといた。
こっちに来ずにまたやるようなら荒らしだから規制よろ。

たとえば【こんぼう】のDQ2のところで、「持っていると敵のドロップがショボいGに変わる」とか書いてあるんだけど、これエアプくさい。
まずドラキーはめったにこんぼう落とさんし、そんなの当てにしてサマルトリア周辺でくさりがまの購入資金貯めるなんて狂気の沙汰。
さっさとムーンペタ行けよって話。
また、「対象モンスターの所持金が2倍」ってのも不正確。実際には戦闘の全獲得金額が2倍。
つまりタホドラキーなんかは群れで出るからこんぼうの売却額と同等以上になることもしばしば。
なんかDQ2のドロップの仕様だけ攻略サイトかなんかで知って、実際にプレーもせずに書いてるとしか思えん。

467名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 23ab-ZVV4 [219.75.215.67])2018/06/26(火) 02:30:53.38ID:vqThhqL10
【ドラゴンクエスト列伝 ロトの紋章】の項目
ジャンプに載っていた〜だいぶ作風が異なる。の部分を

正々堂々の戦いや改心した敵が仲間になる、最終的に主人公一人に全てが委ねられるなどが好まれる、いわゆる「ジャンプ色」の強い同時期のダイの大冒険と比較すると、
挫折や逃避といった人間故の弱さを数話に渡って描く、改心しても明確に罰を受ける、山場での戦いを複数人の連携の末乗り越えるなど、
爽快感には欠ける面も多いが現実的な作風が特徴。

あたりにシェイプアップすることを提案したい。
勧善懲悪・騎士道精神を〜のあたりはジャンプ色の一言で説明できるけれど、エニックス色やニューウェーブ色がよくわからないし、挫折や逃避は薄味とは言えダイ大でもある。
あとどうせダイ大と比較するなら一長一短的な書き方のほうがいいと思うので。

比較しなくていいだろ


割と当時でも一言で済ますと
「ダイはファンタジーである前にバトル漫画、ドラクエである前にジャンプ漫画」
「ロト紋は少年漫画である前にファンタジー漫画、スクエニ出版だが公式ではない」
みたいな評は有ったな

キラーマジンガのDQ10の記述が長々と書いてあるけど、あれは全て「アップデートのたびに情報を更新したりする必要が無い内容」なんでしょうか?

>>471
>魔法の迷宮のコインボスとして登場。DQMJ2P以降のフォームとなっている。
>詳しくはこちらを参照。

見てきたけどこれだけでいいと思うよ
残りは全部DQ10の辞典に書いてあるし

473KKKK (ワッチョイ 234f-E6HK [125.12.18.195])2018/06/26(火) 17:58:17.19ID:wy+PEAuU0
>>[466]
ちゃんと調べた上で書きました。
まず、ライバルに対する未練がなくなったという時点で成仏した可能性が高い。
Wikipediaに成仏と書かれている。
等の理由。

474KKKK (ワッチョイ 234f-E6HK [125.12.18.195])2018/06/26(火) 17:59:10.41ID:wy+PEAuU0
>>465
うまくリンクをつけられなかった。

wikipediaはソースになるものなのかね
あとこれは個人的見解だが未練がないどころかむしろ後悔ばかりが残ったのでは?
暴走した挙句あんな本音を聞かされては…

さすがに「Wikipediaに書いてたから」はソースにならんでしょ。公式発表でもなんでもないし…。

477KKKK (ワッチョイ 234f-E6HK [125.12.18.195])2018/06/26(火) 18:54:14.62ID:wy+PEAuU0
>>475
最後に俺の光だったんだと言われたら未練はなくなると思われる。
では、間をとって昇天したでどうでしょう。

478KKKK (ワッチョイ 234f-E6HK [125.12.18.195])2018/06/26(火) 18:54:42.66ID:wy+PEAuU0
>>475
最後に俺の光だったんだと言われたら未練はなくなると思われる。
では、間をとって昇天したでどうでしょう。

昇天って、宗教がかわっただけで成仏とほぼ同じ意味ですよ。それに、どう考えても天国に行くような死にかたではないでしょ。
黒い霧になって消えてるんだし、客観的事実として消滅が妥当かと。

480名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 234f-E6HK [125.12.18.195])2018/06/26(火) 19:12:42.07ID:wy+PEAuU0
>>479
じゃあ死んでしまったでどうですか。

【邪神の子】のページに
「MP切れを起こす【無明の魔神】といい、従来作品では当たり前だった長期戦=ジリ貧の図式が緩和される結果となった。」
って書いてあるけど、無明の魔神はMP999では?

482KKKK (ワッチョイ 234f-E6HK [125.12.18.195])2018/06/26(火) 19:13:11.77ID:wy+PEAuU0
>>480
名前を入れ忘れた。

>>480
逆に「消滅」を忌避する理由を希望。
「死んでしまった」では霧になって死体が消えた事実が反映されない。

なんでもいいけど決まってもいないうちから編集強行すんのやめろや
内容の是非云々よりそっちの行為で規制要請すっぞ

最近、スマホでWikiを見ようとしたらウィルスに感染だか何だかで変なアプリに強制的に誘導されてしまうのだが
何とかならないものかねえ

【はやぶさのくつ】でわざわざ見出しをリメイク版から3DS版に書き換える編集してる人がいるけど、
ググった限りスマホ版でもリストラはされてないようだから戻していい?
あと、入手条件のスタンプ150個にはトクベツなモンスターもカウントされるのを度外視した書き方になってるし、
主観が多いとかでコメントアウトしてある文の方がまだ実情に即した書き方になってるからその辺も直そうかと思う。

>>485
広告ブロッカー入れるといいよ

487名無し (ワッチョイ f512-xBp1 [118.106.220.67])2018/06/26(火) 20:10:00.80ID:xE6WKjA70
テストページの「【弟切草】短縮案」について提案です。
概要部分に
 
・現在の【弟切草】のページに記載されている「現実における弟切草」の「これは古くは〜聖人の血として扱われていた。」の部分。
・花言葉は「秘密」、「恨み」。
 
この2つを追加してみるのはどうでしょうか?
実在する弟切草に関する情報を書こうというならもう少しくらい充実していてもいいと思います。
 
あと、同じくテストページに載っている「【デスタムーアVSダークドレアム】修正案」について。
意見がさっぱり集まらないのですが、どうしたものでしょう?
自分としては忘れられてほったらかしにされる前に反映したいところなのですが。

488名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 234f-E6HK [125.12.18.195])2018/06/26(火) 20:12:52.44ID:wy+PEAuU0
>>483
消滅ではホメロスの最期を強調できない。

489KKKK (ワッチョイ 234f-E6HK [125.12.18.195])2018/06/26(火) 20:13:17.55ID:wy+PEAuU0
>>488
名前入れ忘れ。

>>488
いや、「死んでしまった」の方が状況表現として不適切だろ。
てゆーか、なんで決まってないのに編集強硬してんの?その行為がすでに荒らしに相当するんだけど?

491KKKK (ワッチョイ 234f-E6HK [125.12.18.195])2018/06/26(火) 20:26:44.81ID:wy+PEAuU0
>>490
ならブロックすればいい話では?

492名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 234f-E6HK [125.12.18.195])2018/06/26(火) 20:27:22.18ID:wy+PEAuU0
>>490
消滅では元人間ということが伝わらないと思う。

>>492
意味不明

>>487
そこからDQの話には何も発展しないのにその豆知識を追加する必要性を感じないかな
チュンソフト(トルネコシリーズと繋がり)云々みたいに話が広まる雑学ならありだと思うけど

特記事項が無ければ最低限弟切草のイメージが伝わればいいと思う
wikiへのリンクもあるし

>>491
こんなこと言ってる時点で荒らし確定か…

496KKKK (ワッチョイ 234f-E6HK [125.12.18.195])2018/06/26(火) 20:35:24.77ID:wy+PEAuU0
>>493
では聞かせてもらう。
人間が死んだときに普通肉体が消滅するか?
それに、確かに黒い霧になったが、それで昇天した可能性もある。

>>496
普通、人間が死んだときにザオリクで生き返るか?
あんたが言ってるのはそのレベルの話だぞ。
ゲームの表現として実際に消滅してるんだから消滅としか表現のしようがないだろう。

498KKKK (ワッチョイ 234f-E6HK [125.12.18.195])2018/06/26(火) 21:17:17.14ID:wy+PEAuU0
>>497
私は絶対認めない。以上だ。

>>498
謎すぎる

500KKKK (ワッチョイ 234f-E6HK [125.12.18.195])2018/06/26(火) 21:19:01.33ID:wy+PEAuU0
>>497
亡くなったならどうですか。

また勝手に編集しとるな。
なんとかしてくれ。

502名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 234f-E6HK [125.12.18.195])2018/06/26(火) 21:23:33.31ID:wy+PEAuU0
>>501
勝手に編集したらダメなのかな?
それなら決定するまで消滅したに戻すのもやめたほうがいい。

>>502
は?
スレでは一度「消滅」で決着してるのよ。
それを勝手に編集したのは君だよ。
君の意見に賛同する人、誰かいた?

504名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp31-i4EX [126.33.134.94])2018/06/26(火) 21:52:08.54ID:QQOP4vBep
>>473
スタッフが「ホメロスは救いのない終わり方をした」って発言してるから成仏だけは100%ありえないぞ。
お前の解釈とかはどうでもいいぞ

消滅は純然たる事実だけど成仏は独自の解釈に過ぎない

506KKKK (ワッチョイ 234f-E6HK [125.12.18.195])2018/06/26(火) 21:56:43.96ID:wy+PEAuU0
>>503
ではなくなったではどこが悪いのか言ってもらいましょうか。

507KKKK (ワッチョイ 234f-E6HK [125.12.18.195])2018/06/26(火) 21:57:16.69ID:wy+PEAuU0
>>506
変換ミス。亡くなった

最近荒らしの出現率高いなあ。そういう季節?

>>506
むしろ「死んでしまった」と何が違うんだ?

どう見ても荒らしだから相手するだけ無駄だろ。
規制しておしまいでいいよ。

婉曲表現である「亡くなる」にあえて直す意味がない
文章的に不自然だからな
議論する意味もない

512名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d58b-kr7C [124.146.179.192])2018/06/27(水) 04:32:46.40ID:+5WRrask0
派生作品もパロディも全部ぶち込んでひとまとめにしている「非公式設定」という項目名にすごく違和感がある。
少なくとも公式二次創作の要素を「非公式」と呼ぶのはどう考えても変だと思う
「外伝作品まとめ」とかもう少し内容に沿った項目名があるんじゃないだろうか

成仏君についてひとつ報告
彼が根拠として挙げてたwikipediaのDQ11の記事についてだけど、5/27に「ボコくん」というアカウントが編集してる
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88XI_%E9%81%8E%E3%81%8E%E5%8E%BB%E3%82%8A%E3%81%97%E6%99%82%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%81%A6&diff=68703007&oldid=68568450

そしてこの「ボコくん」と成仏君のIP125.12.18.195の投稿記録なんだが、編集している記事の傾向を見る限りほぼ間違いなく同一人物
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/%E3%83%9C%E3%82%B3%E3%81%8F%E3%82%93
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/125.12.18.195

wikipediaでも荒らしで無期限ブロックされてるし、自分でwikipedia書き換えてそれを根拠にこっちでも自分の主張を押し通そうとしたのは流石に看過できない

>>513
なんだそりゃ。怖い。


【コーミズ西の洞窟】でLv4で突入するのは100%自殺行為ってのは明らかに言い過ぎだと思うんだわ。
FC時代のランダムエンカはかなり運要素が強いので運が良いと戦闘回数はかなり減るし、逃げの一手でオーリンまでたどり着くのはそこまで無理な話ではない。
少なくとも入り口付近をうろつく分にはそうそう死にはしない。
レベル上げの効率を考えても洞窟入り口付近で稼ぐのが効率いい。
「100%自殺行為」って何を根拠に言ってるの?

無理無理
Lv4て姉妹のHP20ちょっとだぞ
敵の攻撃一撃で10近くくらうのに何をどうしたら戦えるんだよ
逃げの一手だって一回でも逃げそこなったらほぼアウトだよ
次の逃げが失敗の時点で最低一人は死ぬし
攻撃に転じてもリカバリーするまえに死ぬわ
FC版の鬼エンカでオーリンまで逃げが全部成功するとか奇跡でもなきゃ起きん

むしろそちらにエアプとお返ししたい

むしろレベル上げ効率を考えたら最初に突入するのはLv4〜5だと思うぜ?
コーミズ周辺の経験値でLv7まで上げる方がよほど狂気の沙汰。

>>517
確かにFC版は鬼エンカが基本だが、出ないときはマジで出ないぞ。少なくとも100%無理なんてことはない。
「ほぼ100%」とか「自殺行為に近い」なら許容できるが、100%と断言するのは言い過ぎ。

あと、攻撃で10近く食らうって誰相手??
入り口付近はキノコ、人形、見習い悪魔が1〜2匹で出るパターンがほとんどだぜ?
むしろどんな装備で挑んでるんだと問いたい。

>>517
しょうがねーから手持ちのデータで検証したよ。
ミネア Lv4 HP30 MP19 攻27 守21
道具 ブーメラン、きぬのローブ、はねぼうし、毒消し×2、薬草×2
マーニャ Lv4 HP20 MP22 攻撃5 守15
道具 きぬのローブ、毒消し×2、薬草×2

で突入、オーリン到達までのエンカ回数8回
逃走成功5回、失敗3回、撃破3回(つかいま1匹のパターンが2回、つかいま2匹のパターンが1回)
ここまでで薬草の消費は3個

その後、普通に攻略し、帰還成功
オーリン加入後の戦闘回数24回うち3匹以上の敵が出たのは7回。メラゴースト×3のパターンで一回逃げた以外は全部撃破。
クリア時のレベルはマーニャ7、ミネア6 資金1041G(突入時35G)
薬草は全消費、毒消し2個消費。
とりあえず反証完了ってことでよござんすか?

あ、ちなみに面倒だからやみのランプと静寂の玉以外は回収してない。
帰りに寄り道したとしてもレベルや獲得資金以外の結果は変わらなかったと思われる。

こっちも検証してるけど三回挑んで三回とも撃沈した

https://dotup.org/uploda/dotup.org1569524.jpg
状況こんな感じで大体変わらんと思われ

とりあえずオーリンまで全逃げで
加入後は基本全対戦のつもりで

一回目は入ってすぐの戦闘がキノコ×3で
不意打ちでボコられて、次が逃げられなくてマーニャが死んだ
後はお察し

二回目は見習い二匹から逃げられなくてメラ×2でマーニャが死んだ
後はお察し

三回目はHP16残ってるんでホイミいらんかと思ってたら
メイジももんじゃのヒャドが16ダメージ(最大値)で直撃してミネアが死んだ
後はry

ぶっちゃけ成功する気がしねぇ
もっともこの手の話はランダムの要素がでかすぎるんでこれ以上言い合っても無駄な気がする

ただ「目的地まで最短・最適解」って前提条件はどうなんだ?
ここは事前情報を網羅・完備したことを基準にしたサイトではないと思うし
普通に考えたら洞窟内部で「アレ、ここか?こっちか?」ってなるものだ
それを考えたら「最短最適でほぼギリ」くらいの話を書くのは違和感がある
「死ぬから止めとけ」と言いたいんだわ

あと入り口付近で稼げってあるけど
オーリン未加入の状態だと
精々数回戦闘したら即戻ることになると思うけど
リスクアリでそんなんするくらいだったら
コーミズからほんのちょっと西で洞窟内より若干緩いか大差ない編成のが出るから
そっちのが安全だしタダ宿が目の前だしで
効率面から言ったら圧倒的にいいと思うぞ

俺だって流石にキリキリバッタやスライムベス相手に稼げとはいわねぇw

>>523
こっちはさらに4回検証で、合計5回中2回成功してるぞ。
成功したときの2回それぞれのオーリンまでのエンカ回数は8回と7回。
失敗したのは序盤にキノコ3匹に回り込まれてマーニャが死んだパターンと、あと2回は地下3階でやられた。

あくまでも俺が言いたいのは100%無理かどうか。誰もレベル4攻略が推奨とは言ってない。
100%自殺行為ってのが言い過ぎだってだけ。

あと、さすがに打撃一撃で10近いダメージなんて強者はめったに出ないメイジももんじゃしかおらん。全裸でもない限り。

少なくとも俺は現時点で100%なんだが…

まぁでも「可能」って実証と証言が出た以上
それを「嘘だ」なんだと言い合ってたら一生平行線だし
逆に俺の失敗談の方を捏造や偽証呼ばわりされても否定できんわけで

とりあえず今回は俺が折れるよ

…っていう言い方は上からっぽいのかな?
じゃあ「スイマセン嘘つきました許してください」
ってことでここはひとつ御手打ちに
何卒々

>>527
こちらこそ上から目線ですまんかった。
そういえばコーミズの西側にも洞窟周辺の敵が出るな。忘れてたわ。
ちなみに俺の攻略推奨レベルは5〜6だな。
ここまで上げれば二人にはねぼうしを買えるのでかなり安定する。
洞窟入らずにギラ覚えさせるのはさすがに頑張りすぎと思う。プレースタイルは人それぞれだが。

11のダーハルーネのホメロスが隊列を無視する仕様になってる気がするんだけど、実際に隊列を無視する仕様なんだろうか?

試しに俺もFC版4でLV4でコーミズ西の洞窟に入ってみた
ミネア HP30 きぬのローブ はねぼうし ブーメラン
マーニャ HP18 きぬのローブ はねぼうし 武器なし

座長の力の種と自宅の命の木の実を売り払って羽帽子2個買ったんだが
使い魔が木の帽子落としたんで無駄だったかも

最初だけ普通に戦って、マーニャのMPが尽きたら逃げまくる感じ
先に静寂の玉を取ってから、帰り際にオーリンと宝箱回収
オーリン加入後は普通に戦い(マーニャだけ防御)、脱出時はLV6と7に
運が良かったのかもしれないけど、けっこう普通にできた
薬草も毒消し草も全く使わなかった

念のためマップ見ながらだったけど
結果論としては先にオーリン回収へ向かうなら最短ルートである必要は無かった

ふこうのかぶとのロトの兜の説の一連、妄想だよな?
もうこういう妄想を辞典に説説と書くのやめてほしいわ

内容によるけど
ページのアドレス頂戴

533名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fb85-J0X7 [111.169.82.7])2018/06/28(木) 08:14:05.74ID:m/SdySuJ0
上のボコってやつ、ウィキペディアのドラクエの項目でもクソみたいな編集してて、向こう人たちかわいそ

こんな時になんですが、【やめる】という項目をテストページに載せました
問題ないか添削してもらえないでしょうか?
ただ、私PS4版1,2,3,11と3DS版2(とガラケー版とスマホ版全般)をやったことがないので
・PS4版1,2,3,11と3DS版2に「やめる」と「ワンタッチでウィンドウを全部消す機能」はないのか?
・3DS版1,3はどうぐ画面でYを押すと地図がズームするが、PS4版1,2,3,11のどうぐ画面で□を押すと何が起きるのか?また、3DS版2でもやっぱり地図ズームなのか?
がこれ以上書けないんです
申し訳ございませんが、正式に作成された暁には、誰か追記して下さい

>>531
見てきた。
個人の妄想といえば妄想だが、比較的筋が通ってて特に矛盾もないから俺的には許容範囲かな。

>>534
まあ、あってもいいんじゃない?

かもしれない
とする説が

これらの文言による妄想は辞典として不適切
そういうのは個人ブログでやれ

>>535
そういう妄想記述を公式見解と思い込みあちこちに流布する情弱が多い昨今、辞典を名乗っている以上、誤解を招くような個人妄想は不適切だろ

>>536
【ふこうのかぶと】を当落線上と見るか、完全アウトと見るかによって、消さなきゃならんやつが大量に出てくるぞ。
俺はこれは当落線上と見ている。
100%確実な事実以外書いちゃいかんって話になるとちょっと寂しくないか?
「これってたぶんこういう意図かもね」ぐらいのことは大半の記事に書いてるしなぁ。

俺からすりゃあ「シドー=死導」の方がはるかに妄言に見える。

ちょっと前のドラゴンボールネタしかり、ソロモン72柱の元ネタ説も、客観的に明らかではあるが公式発表がない以上は確実とは言えないぜ?
当落線でどこまで許容すんの?ってのはスレで都度話し合うのが筋では?

>>536
辞典として不適切
これ自体がただの個人的主張なんでね

もうちょい具体的に言うと、大辞典ってのはあくまでもただのタイトルに過ぎなくて、
通常のwikiより内容を精査しなくてはならないなんてことは個人的には一切考えてない

不幸の兜が1勇者の兜説はテリーの八百長みたくネットでたまにネタにされてることだから
説というよりは笑いのネタだけど2ch発祥のwikiだしそんくらいええやん
なんならマクロベータスレのほうがよほどアレだし

考察は筋が通ってれば可。
どちらかといえば、推測でしかないのに断定的に書いてるやつの方が問題。
×「元ネタは〇〇」
〇「元ネタは〇〇だろう」

545名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fb85-J0X7 [111.169.82.7])2018/06/28(木) 11:05:02.95ID:m/SdySuJ0
今見てきたけど、全然筋が通ってないだろ……
むしろどの辺が筋が通ってるの??
ドラクエ3でふこうのかぶとを被ってもラリホーは必中しないし、ロトの勇者が不幸にも帰れなくなったからとか書いてるけど、堀井が勇者は上の世界に帰ったって言ってるやんけ

稲妻雷光斬のAAが普通に掲載されてたくらいの軽いノリが好きだったよ俺は

>>545
俺は「比較的」と言っただけで、完全に筋が通ってるとは言ってないよ。この程度なら許容範囲ってだけ。
死導とか夢導とかest悪とかチラ裏ネタがOKなんだし。

FC版では上述の通りこれが後の【ロトのかぶと】であるという説があり、売却できないことが重要な根拠の一つだったが、リメイク版では売却できるようになった。
単なる呪われた兜になったと見ていいだろう。FC版の公式設定が「不幸の兜=後のロトの兜」だったとしても、リメイクでは抹消された可能性が濃厚。

これのどこが考察なのか?
断定してる時点でアウトだろ

>>547
死導とか夢導とかest悪とかチラ裏ネタがOKなんて結論出てないだろ
なあなあになってる状態なだけで、今でも議論する必要はある

>>548
推量と断定の違い理解してる??

>>549
それはだいぶ前に一度結論出てたぞ。
俺は反対だったけど。

552名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fb85-J0X7 [111.169.82.7])2018/06/28(木) 12:34:41.65ID:m/SdySuJ0
>>550
そもそもひかりのよろいが売却できるのに、ふこうのかぶとは売却できないからロトのかぶとかもって時点で既に破綻してる。
つまりこれを根拠にFC版ですらロトのかぶとだなんて言えない

>>551
俺も反対だ
死導なんてもんをOKと決めつけるようでははっきりいって議論にならん
ゲームに於ける公式外考察も結構だが、それは個人的にやってくれって話であって、長々と書き込まずにサラッと記述するなり遠慮して書けって話

>>552
勘違いしてるようだが、この説は俺が書いたわけでもないし、妥当性について戦いたくもない。
こういう説もあるよって話を書くのを完全に禁止することに反対してるだけ。
推測であることが明記されてるなら、根拠がほぼない状態からのよほどこじつけの類いでなければ俺は許容。

公式設定は尊重すべきだし、公式発表とそうでない部分は明確にわけるべきだと思うが、普通にやってて疑問や矛盾に感じる部分にちょっとした考察が入ってるのは許容すべきと思う。
「ロトのかぶとのルーツ」みたいなね。
文章の長短だったり、根拠の妥当性、ユーモアセンスみたいなところで議論はあっていいけど。

批判するわけじゃないが、堀井は細かいところまで矛盾なく作り込むタイプじゃないので毎回のように矛盾点や疑問点を残す形になってるし、そこに全く触れないのは逆に変だよな、と思うわけ。
ぶっちゃけ公式設定だってリメイクや続編で引っくり返ることもあるわけで。

ここは個人サイトじゃないんだから
いくら自分が気に入らなかったり納得できない記述だからってなんでもかんでも削除提案はダメなわけですよ

ここは個人サイトじゃないんだから
いくら自分がそう思ったからってなんでもかんでも記述していいわけではない

議論する余地すら与えないと言うなら無法地帯

>>557
意味が伝わってないから言い直すけど、個人サイトじゃないから〜辞典だから〜だけでは削除理由にならんということだよ
それとは別の理由がなければ

それこそあんたの個人的主張だからな
矛盾してるし妄想だからって理由書いてるだろ
頭悪いのは構わんがもう少し人の意見も見なさいよ

内容の是非についての議論なら別にあっていい。
俺としては現状でもそこまで冗長とも思わんし、>>559の主張する矛盾点もそんな致命的とも思わん。
DQ3に確実にロトのかぶとに相当するという兜が特に存在しないので、ふこうのかぶと説はありがちな説の1つとしてあっていい。
と俺は思う。

個人的にはテリー=エスターク説やキーファ=オルゴ説は荒唐無稽な珍説だけど、ふこうのかぶと=ロトのかぶとはありえなくもないね、という印象。
もちろん公式がそう考えて設定したはずとは思ってないし、ジョーク的な考察の1つとしてはよくできてるしアリと思うだけ。

あらもうけしちゃったのね。まあいいけど。

>>559
君のIDではそんなこと一言も言ってないんだけどなあ
どういうこと?

あとは多分自分含めてその矛盾も妄想も目くじら立てるほどじゃないだろってスタンスなんで、そこに対して意見してくれないと何も意味ないよ

ロトのかぶと=ふこうのかぶと説だけど、冗談として記述はできるラインだと思う。
FC版DQ3の兜で不幸の兜は般若の面についで2位の守備力。
終盤の強い兜が他に無いから、これがロトのかぶとの前進である…ってネタでなら通用する。

巻き添え規制されてテストページにすら書けないけど、このネタに触れる内容で以下の記述を提案する。
ロトのかぶと=ふこうのかぶと説が存在する。
FC版DQ3では般若の面についで2位の防御力を持ち、リメイク版と比べて兜の総数が少なかったため。

現状の「気になるなら個人サイトを探れ」っていうのは、正直記述を消すよりもひどい対処だと思う。

厳密な意味での個人サイトじゃないかもしれんが商業サイトでも公式サイトでも無い
非公式の同人、しかも2ちゃん寄りのサイトだろう
Googleで上位表示されるようになっちゃってなんか権威か責任でも感じてるのかもしれんが
本来はドラクエ好きの溜まり場程度でしかないし、断定じゃなければアレは愛を感じるので有りだ
個人サイトから(が)盗用してたら問題だが

>>565
だよねえ。
明確に推量文体で書かれたものを勝手に公式と勘違いするような低リテラに配慮して自主規制ってのはやり過ぎ感が強い。

今回の件についてはそれなりの理由もあってユーモアとしてありだと思うけど541、542みたいなスタンスはどうなの?
辞典と銘うってる以上字義からして一定以上の正確性、客観性、公平性のある記述は心がけるべきかと思うけど
5chの書き込みみたいに何でも妄想みたいなの書くのはダメでしょ
辞典として不適切ってありえるだろう

>>567
それはもちろんそう。
一昔前にあったフローラ正史説なんてのは無駄な対立を煽るだけの駄文なので論外。

不幸の兜に関しては「そんなわけないじゃん」って反応が普通に帰ってくる方が多勢なので
どうしても入れたいなら(場合によっては不幸の兜がロト装備として語り継がれる場合もあるかも?)とか
ぱっと見でジョーク与太話とわかる書き方にしないと、そりゃ「妄想を書くな」って言われても仕方ない
ようは書き方

>>567
正確性客観性公平性を確保するなんてただのwikiでも当たり前のことなんだけど
誰が無視していいなんて言った?
何で言ってないことまで勝手に妄想して挙句敵視するかなあ

>>570
じゃあなんで妄想は辞典として不適切って言った536に噛み付いたの?
その後に大辞典なんてタイトルに過ぎない、内容は通常以上に精査しなくてはならないなんて考えてないなんて言ってたらそう受け取るでしょ
正確性客観性公平性確保するなら辞典にそぐわないという理由での削除はあるだろ

なんでもいいけど反対を無視しての削除はルール違反
かといってまったく同じ形で差し戻してもどうせ編集合戦になるのが目に見えてるので、多少体裁を整えて差し戻してみるよ
俺も>>569とまったく同意見で、要はただの与太話、珍説であるということを強調しておけばまあ落とし所としては問題ないわけだろ?

それもダメ存在自体許さないとか言い出したら改めて話し合うしかないが、いずれにしても削除の強行はアウトよ

「テストページ」で3DS版11のウィンドウを一気に閉じる方法を教えてくれた人ありがとうございます

少なくとも発売当時に発表されていた情報からすれば、ネタ交じりではあるけど一応一考の余地もなくないレベルの考察だと思う
現状の公式設定とは違うかもしれんけど、載せる価値がない妄想とは言えないでしょ

不幸の兜のロトの兜に関する記述だけど、ロトの兜へリンクを張る形式が一番良さそう。
ロトの兜のページでも触れていると、内容が重複してしまう。

576名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sdc3-d7Gb [1.75.10.167])2018/06/29(金) 08:25:11.62ID:b28QKTOGd

いい議論になって結構
これでいいんだよ

ただ、Sp99-lzu1、てめーだけはアカんわ
揚げ足取りに終始するだけで全く自己意見もなければ一貫性もない
議論にならないよお前みたいなやつは

文章をうまくまとめてくれた人乙でした
今のように項目を分離した形がベスト
削除しろとは一言も言っていないのでこれで解決かと思う

三版になってから個人攻撃したいだけのバカが増えたなあ

これでいいんだよ、じゃないよホント

悪いけどしょっぱなから喧嘩腰だったのもあって要は何を言いたいのか全然分からなかったからな
>>570がヒントになったおかげでようやく意図に気づけただけでそれがなければ今も議論ですらない水掛け論が続いてたかもしれない

https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90AI%E3%80%91
【AI】のページ、最近やたらと長くなりすぎではないか?
執筆者個人の物差しで評価している箇所だらけな気がする

>>580
はいはい、偉い偉い

>>581
本当に長大で草
論文みたいw

>>581
例えば

「学習は【アストロン】でのターン経過時にも行われる。」
これは必要な情報なんだけど

「アストロンで学習段階が最高まで上がる確率は、1回だと1割強、2回で5割強、3回で約8割、4回唱えれば確率は9割を超える。」
この例え話は削って構わない情報
前者の情報があれば読む人間の頭の中で言われなくても自分なりの例え方で理解されてるので、わざわざ言い換えて繰り返す必要はない

書いた人の中では必要と思って書いたんだろうけど、読む方はそれは別に求めてないというか
軽重が分からず考えてる事ぜんぶ話そうとして冗長になってる文章はかえって理解を妨げるので
分かりやすくするためにもダイエットした方が良さそう

>>583
そこ書いたの俺だわw
確か、元々は「何回か唱えれば」だったのが、「4回唱えればほぼ確実」みたいになってて、4回でも足りないときはしばしばあるから、「ほぼ確実」は言い過ぎ、と思ったので具体的数字を書いた気がする。
全体的にダイエットは必要かもね。
テストページに案を書いてくれれば見に行くよ。

>>583
それは例え話じゃなくてただの計算結果だと思うんですが
文量が増えたから比較的重要じゃない部分を削る提案はしてもいいけど
削除の理由に書き手の心理をエスパーするほうがよっぽどいらない妄想だよ

よる

【フレノール南の洞窟】に追加された解説を読んで思ったこと。
これってわざわざ書くまでもない当たり前の攻略手順なんだよね。

FC時代のドラクエって、1回の突入で宝箱全回収してボスも倒して帰ってくるようなバランスではないのよ。
2回か3回にわけて宝箱を回収しながら攻略するのは普通なの。
なんか、その辺の感覚のズレを感じる。

>>587
すみません、書いた者です。
あの記事では先にさえずりの塔でヒャダルコ覚えてからとかいうかなり極端な例が書かれているので
普通の事が書いていないと語弊があると思ったんです。

洞窟の敵が脅威なうちはバザー周辺の敵のほうがよっぽど脅威ですし、
そもそも2回目以降のプレーでは最短ルートの記憶と多少の運があれば
ヒャダルコなしでもさえずりの塔は結構突破できますので、
そのへんでちょっと認識のズレを感じました。

>>588
ほんとだw
確かに普通じゃないことが書いてますね。
うーん、これは…。

その手の文章は追記で無理にフォローするより削除も含めて一から見直したほうがいいと思うけどな

591534 (スッップ Sd03-d7Gb [49.98.175.223])2018/07/01(日) 10:17:01.67ID:9cqbWQAwd
【やめる】を作成しました
後押ししてくれた>>535
3DS版11でのウィンドウを全部閉じるコマンドを教えてくれた人
本当にありがとうございます

ホメロスに粘着してた奴(ネットワークID: 4Kw6VOyy)がまた同じ事やってるな
どんだけ消滅って表現が嫌いなんだよコイツ

593KKKK (ワッチョイ e34f-7be3 [125.12.18.195])2018/07/01(日) 18:59:34.00ID:3t7Bl+oI0
>>592
中立案出してみた。

>>592
また編集してるよ。
あくまでも議論を無視して荒らす方向で意思決定したっぽいね。

595名前が無い@ただの名無しのようだ (アウーイモ MMa1-p4lv [106.139.11.57])2018/07/01(日) 19:09:06.30ID:5BPvItO+M
>>588
問題ない

596名前が無い@ただの名無しのようだ (アウーイモ MMa1-p4lv [106.139.11.57])2018/07/01(日) 19:11:05.17ID:5BPvItO+M
>>594
第三者の意見だが、今の方が消滅よりいいと思う。

597”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 1d92-A/zb [124.84.81.30])2018/07/01(日) 19:25:12.08ID:KEB/9/gx0
管理人代行の判断により、
IPアドレス[125.12.18.195](ネットワークID[4Kw6VOyy])に一時規制を掛けました

問題となっている部分の記述での表現方法として適当なのはどれか…という話はまた別として、
規制対象者が一度ここ本スレを訪れており、この件についての議論が行われていることを認識しているにも関わらず、
>>513の件についても反応を返すこともないまま該当記事の編集を再開しているというのは、流石に「問題なし」とは判断できません

と、>>592の書き込みを受けてここまで書いて離席している間に本人来ていたようですね
ただ、中立案の提示の前に編集を行っていたことは事実ですので、一時規制は実施します
規制解除に関しては、他の利用者の理解を得られれば問題ないかと思います。>>513の件も含めて


あと、この辺りの記述に関しては、ホメロスがここで死亡したことと、ゲーム内での演出上は身体が黒い霧となって消えた(その場に“屍”が残らなかった)という2つの事実を元に、一案として下記のものを挙げてみます

>最期はグレイグから「お前こそが俺の光だった」と本心を打ち明けられ、どこか悲しげな表情を浮かべつつ死亡。
>その際身体は黒い霧となって消滅し、後には[[【誓いのペンダント】]]が遺されていた。

598”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 1d92-A/zb [124.84.81.30])2018/07/01(日) 19:26:15.30ID:KEB/9/gx0
>>206(及び>>442)の件と、現在テストページに挙がっている「【デスタムーアVSダークドレアム】修正案」と「【弟切草】短縮案」に関しては、
7/7まで引き続き意見等を募集します

599名前が無い@ただの名無しのようだ (アウーイモ MMa1-p4lv [106.139.11.57])2018/07/01(日) 19:32:32.05ID:5BPvItO+M
>>597
私がやっておこう。

>>596
「黒い霧となり死んでいった。」って日本語おかしいでしょ。
「死亡した」という表現が必要というのであれば、「どこか悲しげな表情を浮かべつつ死亡、肉体は黒い霧となり、【誓いのペンダント】だけを残して消滅した。 」かな。

>>597
あ、管理人さん来たのか。

>>599
いや、なんでやねんと。

>>602
携帯からわざわざ同じ口調で書き込むあたり、もしもし使っての自演乙とでも言ってほしいんじゃないかね
まぁ同一人物だろうが別人だろうがWikiで同じ事やるなら同じ対処されるだけだから別にいいんだけど

604名前が無い@ただの名無しのようだ (アウーイモ MMa1-p4lv [106.139.11.57])2018/07/01(日) 19:52:07.72ID:5BPvItO+M
>>603
別人。ご安心を。
私は基本的には編集しない。

>>604
いや、言ってることが支離滅裂過ぎて全然安心できないわ。ごめん。

はい、出ました。無断編集。
このアカウントも規制した方がよいのでは?

一応言っとくと、俺は管理人氏の意見に異論はないよ。
でもそれとこれとは話が別。

607名無し (ワッチョイ bd12-PNnE [118.106.220.67])2018/07/01(日) 20:59:52.06ID:noGgIuJM0
>>598 管理人代行様。
 
他作品ネタの取り扱いに関する意見ですが、自分は>>206で述べられているように議論スレでの許可制に賛成したいと思います。
これまで何度か他作品ネタが議論や編集合戦の火種になっていますが、これは第三者の理解・承認が欠けているために起こる問題だと考えられます。
議論スレできちんと話し合った上で結論を出し、当事者の方に理解してもらえれば問題への進展は防げるかと。
 
他作品ネタをどこまでOKにするかは自分には何とも言えませんが、少なくとも第三者を交えた話し合いは決して無駄にはならないと思います。
「みんなで作っていく辞典」なのですから。
 
あと、どうでもいいことではありますが、今日【窮鼠包包拳】なるページを見て、
これ、【ドラゴンボール】の「狼牙風風拳」だろ、と思いましたね。

608名前が無い@ただの名無しのようだ (アウーイモ MMa1-p4lv [106.139.11.57])2018/07/01(日) 21:06:34.37ID:5BPvItO+M
>>605
悪い。文章力がない。

609名前が無い@ただの名無しのようだ (アウーイモ MMa1-p4lv [106.139.11.57])2018/07/01(日) 21:08:23.43ID:5BPvItO+M
>>606
私は管理人の提案した編集をしただけ。
文句は受け付けない。

610名前が無い@ただの名無しのようだ (アウーイモ MMa1-p4lv [106.139.11.57])2018/07/01(日) 21:09:29.95ID:5BPvItO+M
>>606
文句があるなら管理人にどうぞ。

611名前が無い@ただの名無しのようだ (アウーイモ MMa1-p4lv [106.139.11.57])2018/07/01(日) 21:15:32.73ID:5BPvItO+M
>>606
私は誰かの提案した編集案を書くことしか出来ない。

じゃあ何もしなくていいよ
管理人が出したのは「案」なのに、議論中の案件にもかかわらずいきなり反映とか

うむ

>>206
他作品が元ネタの記述については
「基本的にOKだけど、運用スレに持ち込まれたらいったんコメントアウト。スレで議論して再決定」を提案したいです。
編集の自由度が高い方がwikiの特性を生かせます。
また、こういった議論を行うのであれば管理人によるアクセス規制が可能な掲示板を用意する必要があります。
>>222-230のような自演が来る可能性もあります。
また、自演と判断されたら全ての意見を無効とするルールが必要でしょう。
客観的な基準を作成しておくのが良いと思います。
(ワッチョイで判断するルールなど)

615名前が無い@ただの名無しのようだ (アウーイモ MMa1-p4lv [106.139.15.186])2018/07/02(月) 08:19:42.23ID:TvG5LTQBM
>>612
了解。

616名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sdc3-d7Gb [1.75.253.217])2018/07/02(月) 11:18:30.25ID:HTnTJyJzd

【デスタムーア】の項に「影が薄い」といった内容の記述があるが、それほどそのような声はない気がする。
【ムドー】のインパクトが強すぎたとの理由が書かれているが、さすがにラスボスであるデスタムーアの時にまでムドーの印象を引っ張っているプレイヤーがいるとは思えないし、
牢獄の町のイベントなんて見たら影薄いなんて言えないんじゃなかろうか。
実際全ては裏でデスタムーアが操っていて、そのことはストーリー中も感づくものがあったんだし...
皆はプレイ後に影薄いという感想を持ったのだろうか?

少なくともミルドラースよりは存在感はあった

個人的にはデスタムーア自身どうこうよりムドーと比べたらそりゃ印象薄いわって感じ
死ぬほど苦労したしストーリーでの出番も長いし
まあ個人の差がでかいとは思うし消しちゃってもいいと思うけどそれならミルドラースとかもそういう記述消したほうがいいんでない

よる

既に【分身】のページとかに書いたんだけど、11の分身→タナトスハントorヒュプノスハントのダメージ計算の処理がPS4版と3DS版で違うみたい
PS4版では3人の攻撃が終わってから状態異常が切れる仕様(6.2倍+6.2倍+6.2倍)なんだが、
3DS版では1人目の攻撃で状態異常が切れる仕様(6.2倍+1.1倍+1.1倍)になっている

622名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sd03-d7Gb [49.98.12.141])2018/07/03(火) 07:34:55.01ID:wLUrEB1Rd

>>621
そんなことまで違うんだね
確かにPS4版ダメージ出すぎじゃないかと思っていたんだが
安易に〇〇二発程度で落ちるとか書いちゃいけないな

機種別は大変そうだな

625名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e35c-D7b+ [219.196.70.109])2018/07/03(火) 19:24:26.17ID:Yo1XFQJN0

突きの奥義なんて思った奴当時でもほとんどいないだろw

627名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e35c-D7b+ [219.196.70.109])2018/07/03(火) 21:46:47.44ID:Yo1XFQJN0

628名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ dd7b-PNnE [220.106.157.163])2018/07/04(水) 00:19:48.57ID:NaodXCv+0

629名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bd85-MRbd [118.0.194.56])2018/07/04(水) 05:32:30.88ID:1yIVIhCL0


キーファ「ごちそうさま!」

受け取ったものは返さないとな!

633名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd03-d7Gb [49.98.163.252])2018/07/04(水) 17:30:57.13ID:GehrSod/d

キーファはつまらない男でした。
そういえばタネを盗んでいったこともありました。
その話を聞きたいですか?

キーファの種泥棒と言えば、ドラクエライバルズで種泥棒ネタが再現されているんだけど、現状のルールだと書けないのが残念。

636名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8585-a75z [118.0.194.56])2018/07/05(木) 05:35:47.74ID:DSWq4ADe0

>>635
種泥棒のところにもう書いてある

【シンシア】の
>なお、上述の通り主人公のことを年下のように扱っていることから同等以上の年齢であることが示唆されるが、一方で襲撃事件の直前の会話で「私たち、大きくなってもこのままで」という不可解な台詞をいう。
>主人公は公式イラストの通りどう見てもすでに成人に近い容姿であり、その相手に「大きくなっても」というのはふさわしくない。
>となると鳥山明による公式デザインのないシンシアの方が設定上はまだ子供の容姿であった可能性も残されている。

この部分いる?どう見ても蛇足なんだが。
「大きくなっても」って単に「ずっと一緒にいたい」ってだけの意味で
別に身長体重だのの容姿が成長・変化するとか関係ないだろ
それに勇者は17で普通に子供だぞ
村の連中からも「もう少しでで大人(=今は子供)」って言われてるし
なによりこれは主人公の将来とか宿命的なものを承知してるシンシアの「叶わぬと知ってる願い」をクチにしてるところで
変な勘繰りするところじゃねーよ
先の展開知ってる人から見れば「あぁそういうことか…」って振り返ることはできるけど
そのうえ存在しもしない設定でシンシアが子供だったとか飛躍しすぎ
考察にすらなってない個人の妄想だし全文削除で問題ないと思うが

>>638
あんた高校生が「大きくなったら」とか言っても違和感ない?
普通に考えて超絶違和感しかないんだが。

将来に対して「大きくなったら」「大きくなっても」なんて表現を用いるのは普通は小学生以下。
せいぜい(第2成長期を迎える前の)中学生ぐらいのもんで、17歳の少年少女が真面目にそんなこと言ってたら知的障害疑うレベルだろ。

>>638
まあ普通に考えて「日本語おかしいだろ」というだけの話なんだが、一応リメイク含めてシンシアはエルフ(非人間)グラだし、長命な種族なら勇者より年上でも子供の容姿というのはありうるなあ、というジョーク考察だよ。
シンシアの種族については結局なぞのままだしな。

ただ堀井さんが勇者たちを子供と捉えてそういうセリフになっただけ
ただの妄想だし、なるほどと思わせるような考察でもないから蛇足で無駄な記述
削除に1票

>ただ堀井さんが勇者たちを子供と捉えてそういうセリフになっただけ

そんなバカな笑
ちなみにDQ5の主人公はほぼ同じ年齢で酒飲んだり結婚したりしてるわけだが…

養父「おまえも十七歳そろそろ大人の仲間入りだな。」
村人も誰1人子供扱いはしてないんだが。「まだ弱い」とは言われるが。

ここからは完全に個人の想像でしかないが、制作段階ではFC版でも序章(主人公がまだ子供)を入れる予定で、最終的には割愛されたが、そのときのなごりの台詞なのかもな。
いずれにせよこの台詞が明らかにおかしいのは確か。

そもそもその説明自体要らなくないか
よく記事書く上でそんな文追加する気になれるなって思うわ

>>645
いつからこの辞典は「矛盾点(おかしな点)」にツッコミいれちゃいけないルールになったの?
ジージョやポポタの年齢問題と同じくおかしいことをおかしいと書いてるだけなんだけど。

いつもの警察かぶれがまた暴れてるのか?

648名前が無い@ただの名無しのようだ (アウーイモ MMe9-kpPm [106.139.8.38])2018/07/05(木) 18:29:55.40ID:jhsNMcjmM
>>606
もう話題にもならないので、ホメロスのページは管理人の案で決定で。

。>648
少なくともあなたの決めることではない。

>>648
また勝手に編集してるじゃん。
この人の話を一切聞かずに編集しちゃう態度は明らかに前の荒らしと同一人物だろ。

改善を提案するのはいいけど謎の上から目線はまじいらない

話が飛躍しすぎなんだよ
年齢を考えると違和感のある台詞←まあわかる
よって設定上は子供の容姿であったかもしれない←なんでやねん

その台詞にしても、違和感を覚えるところまでは良しとしても、こんな極めて些細で重箱の隅をつつくようなことをいちいち書く必要があるのかという判断はまた別問題

このスレ妙に喧嘩腰な奴が多いよな

どっちもどっち
お互い管理者面して否定の応酬ばっかり
たかがドラクエに熱くなるなっての
不特定多数が編集できる辞典なんだからある程度自由にやればいいだろ

>>652
考察が飛躍しすぎって意見なら理解できる。
だが「この台詞は特におかしくない」ってのは断じて受け入れがたい。

ちなみに「この台詞はおかしい」とだけ書いてもいいんだけど、過去の経験上、矛盾を指摘すると誰かがあとから色々と考察付け足すのが常なので、とりあえず最初から「これなら説明つかなくもない」ってのを書いたという次第。

ここって記事の編集内容の是非についての議論が中心になってるんだから多少熱くなっても仕方ない
むしろたかがドラクエとかいう奴が何しにこのスレ来てるんだろう
意見も言わないし邪魔なだけ

排他的集団に話は通じない模様
辞典を楽しく見ている我々からすれば滑稽な争いだしむしろ編集合戦の温床で甚だ迷惑だと気付かないんだな

>>655
だから大きくなってもって大人になってもって意味だから
その後のセリフでも大人になった私たちがって言ってる
17歳ぐらいの子供が大人になってもって言っても何らおかしくない
多少の違和感を覚えるのは分かるけど別に矛盾はしてないし、そこに妄想のツッコミ記述はいらない

>>658
いや、だからそれは日本語的にありあない。100%ありえないと断言できる。

>>658
そんなありえない理屈を強弁されてもさすがに受け入れがたいんだわ。
普通に考えれば「なんらかの理由で台詞間違えた」ってのが真相なんだろうが、まあそのなんらかの理由って何かわからんし、選択肢としては
(1)台詞のおかしさだけを指摘して、考察は書かない。
(2)何か一応の説明をつける

のどちらかだと思うんだわ。
まあ理由を妄想し出すときりがないから、矛盾だけ指摘するというなら受け入れるけど。

考察が飛躍しすぎってのは自覚はあって、だからこそジョーク考察って言ったんだよね。

考察が蛇足っていうのであれば、こんなのはどうだろうか?
>ちなみに、彼女は襲撃事件の直前の会話で「私たち、大きくなってもこのままで」というお互いがまだ小さな子供であるかのような不可解な台詞をいう。
主人公は17歳という設定で養父が言うようにすでに「大人の仲間入り」をしている年齢なのだが、なぜこんな台詞になっているのかは謎である。

>>660
(3)台詞への違和感含め何も書かない

一応言っておくけど俺もこれだからな

>>662
じゃあ台詞の矛盾や違和感に突っ込んでる記述は全部不適切ってスタンスなわけ?

この辞典は「そうゆうこと」みたいなわりとよくある誤植に関しても一応つっこんでるよな?
17歳の男性に対して「おおきくなったら」なんて普通はありえないような台詞にたいして突っ込むなってのは納得しがたいなあ。
世の中の17歳の健常な男に「大きくなったら何になりたい?」なんて、聞いたら10人中10人がまず「ファ?」ってなるだろうよ。

665名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 234f-kpPm [125.12.18.195])2018/07/05(木) 22:35:30.50ID:r54KYGCk0
>>650
似ているかもしれないが、違う。

666名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 234f-kpPm [125.12.18.195])2018/07/05(木) 22:51:33.39ID:r54KYGCk0
>>650
では聞こう。他に案があるか?
また、この議論をする気がある人がいるか?

>>666
逆になんで待てないの?
「私は基本的には編集しない」宣言してる人がなんでこの件に関してことさら積極的に編集したがってるのか、不気味でしょうがないわ。

管理人氏が収拾にのりだしてるんだから、意見の募集期間などは任せればいいでしょうが。

【転生モンスター】のDQ11の項目に
「各モンスターの種類と出現場所の一覧は[[こちら>モンスター/DQ11#tensei]]」
というリンクが貼ってありますが、リンク先の転生モンスター一覧が消されています。

669名前が無い@ただの名無しのようだ (アウーイモ MMe9-kpPm [106.139.7.155])2018/07/05(木) 23:38:28.33ID:I/+kWgAiM
>>650
そう。>>665とは別人。

【ダグジャガルマ】
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E3%83%80%E3%82%B0%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%80%91
外見やモチーフについての独自解釈的な部分が長すぎるように感じるんですがどうでしょうか

>>658 に同意
取り立てる程おかしな言い回しには感じない

672名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 653b-q+oR [124.219.222.60])2018/07/06(金) 01:00:11.98ID:T/7aXq660
最近の編集方針にはちょっと個人的にもの足りなさというか一抹の寂しさというものが
感じられる。

著しく公平性を損なわない程度に、個人の見方を反映していた方が読んでいて
楽しかったのに、そういうのがどんどん無くなっている気がする。

DQ3勇者 16歳 立派な勇者として旅立つ
DQ5主人公 16〜18歳 完全に大人扱い 酒場で飲酒
DQ6主人公 17歳 王子として国の運命を背負って魔王討伐に旅立つ
DQ8主人公 18歳 すでに勤め人
DQ4勇者 17歳 まだ子供 大きくなったら勇者になる!

なんでDQ4だけ同世代で異常に精神年齢幼いキャラで皆違和感ないの。まあ混乱したときに「僕ちゃん」とか言うけど。

中立的な表現にする努力をすっとばしてとりあえず削除しろと叫ぶ人はただマウント取りたいだけなんだろうなって

>>673
違和感ないとは言わないけどピンポイント過ぎるから
全体的に違和感ある台詞回しならともかくたった一言で?という話

まあどうしても書きたいなら反対はしないけどさ

ホメロスのCV櫻井孝宏かよ
まさかYouTubeでの予想が的中するとは・・・

677名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 234f-kpPm [125.12.18.195])2018/07/06(金) 07:49:50.55ID:aJu0wUok0
>>667
いや、私がだいぶ前にブロックされた人なんだが。

>>672
公式ソースがはっきりしてるものと、個人の想像や考察とを項目別立てするとかしてはっきりさせてくれればいいよ
そこごっちゃにするのが問題であって、こういう説がファンから出てるって書くこと自体はダメではない

同じように解析データとか0か1かデジタルにはっきり断定できるものと
プレイヤー毎に主観が異なるから決められない事項も、段落や項目で別事項として分けた方が無難

とりあえず反対多数&積極的な賛成派が本人を除いていないことから【シンシア】の該当文は削除させてもらう。
また無断での復記が認められた場合、スレの意見を無視する荒らし行為と見做して規制依頼を行うものとする。

あと一応言っておくけど、あくまで俺個人はどちらかというとネタやボケ、ツッコミや冗談の類には賛成派だよ。
俺自身その手の記述をしたこともあれば消したこともある。逆もまた然り。
ただ記述にせよ削除にせよ一旦物言いがついたならスレに出てきてコンセンサス得ろよ。
今回はそれが得られなかったね。ってだけの話。

勝手な被害妄想から拡大解釈されちゃ困る。

>>679
どこをどうみても完全に成人と変わらない容姿の17歳の男女に対して「大きくなっても一緒にいたいね」などという台詞が日本語的に全くおかしくないという意見が多数派なら諦めざるをえんわなあ。
正直1ミリも納得はいってないが、説得できなかったのでしょうがない。

そうだな、お前の価値はそんなもんだ、諦めろ

そんな、ひどい…

積極的な賛成派ってなんだよ
今回の削除提案は寸分も納得してないけど
強い口調で書かないとカウントされないのかよ

>>262
遅くなったけどリメイク版(SFC版)のロト称号の勇者を敵のバシルーラで飛ばせるの確認画像
http://download1.getuploader.com/g/gmcp/275/Bashirura.jpg

バルログって著作権に引っかかってたの?
初耳なんだけど

>>679
ど平日にたった1日で決着とか判断早すぎだろう。
一応賛否分かれている以上はせめて週末まで待つべき。

17才で「大きくなっても〜」は確かに言わんし、違和感が強い。
一方でシンシア子供説は賛同しかねる。鳥山絵じゃないにしても一応公式イラストが出てるからこの説は無理がある。
というわけで、台詞の違和感に関する記述だけ残し、考察は書かないというのが妥当な決着点だろう。

あと、勘違いしてるやつが多いが、この辞典のコンセプトは「 尻の毛を探るような勢いで細かい辞典を作ろう」だ。
「ひきあげじゃあ」「そうゆうこと」しかり、たった一言の迷言にスポットを当てるのがこの辞典の趣旨。むしろこういう記述は推奨される。

やっと味方が降臨してくれたか…

>>686
だよねえ。
ちなみに俺の妥協案は>>661にあげてあるので意見もらえるとうれしい。

>>687
それはもう読んだ。
考察部分を消してあるなら反対する理由もない。

つまるところ
議論に乗って貰えず自分で書き換えたら勝手に変えるなと怒られた
だけなので
今度は上手くスレの流れを掴んで議題を投げようなー
という頗る日本的な話
まあどまい

>>688
サンクス。
この件、考察は書くなという話なら納得済み。

>>689
ん?もしかして俺に言ってる?

2chが乗っ取り解除され始めて不適切な差し戻し提案をしようとすると弾かれるようになったね

また荒らしがわいてる。
例のfate厨と同一人物と思われる。

>>692
どの項目でわいてるの?君の妄想の中?w

ラクッペガイジはどこにもfateネタなんか書かれてないのに
年中見えないfate厨と戦ってる頭のおかしい人だから相手しちゃダメ

管理人さん、この人です。

頭がおかしいって指摘されて管理人に泣きついてて草www
ほんまラクッペガイジはイカれてるで

・荒らされてるなどと発言するもどこが荒らされてるかは言わない(妄想だから)
・どこにもfateネタなんか書かれてないのに何故かfateネタと結びつける糖質思考
・正論吐かれて論破されたらいい年して管理人に泣きつく幼児並の知性
ラクッペガイジの頭のおかしさがよくわかるやりとりだ

規制で書き込めなくて顔真っ赤な荒らしがいそう(適当)

ラクッペガイジ君運営に荒らしと見なされて書き込めなくされたのかw

なんか規制に巻き込まれて編集できないんだけど
論争してる連中と間違えて規制してない?

>>700
>>698さんとワッチョイ似てるからそれが原因かも(IPは別人だけど)
にしても迷惑だな、ラクッペガイジだけ規制したらいいのに…

もうなにもかも「ドラゴンボールの○○を彷彿とさせるが、それを意識してのものかは不明。」で片付ければいいんじゃないんですかね

正直ドラゴボネタって「明確な根拠も何もない個人の感想」だし
書いた荒らしの感想を他の辞典の利用者に押し付けようとしてるから消されても仕方ないよ

そういえばさっき気づいたけど、【イザヤール】のところに書いてた「天津飯に似てる」って記述もいつの間にか消されてんのな。
同一犯かしら。

>>702
それって単に荒らしに迎合してるだけだし、そんなことで納得するようなら荒らしなんてしてないだろうよ

もう完全に愉快犯に成り下がってるし、淡々と通報して規制してもらう以外にないんじゃない

昔はもっと自由だったのに添削厨が常駐して見廻りしてるのか、文体や言葉の揚げ足とりに躍起になっていて窮屈な辞典になった
自分は文才ある!って主張していて気持ち悪い

それだけひどい文章が多いのも否定できないけどね…

>>702
その書き方はありあえない。
というか、削除しようとしつこく主張する方が異常だし、管理人が出した仮案でも記述を残す余地が検討されているからNG。

>>704
記述見たけど、DQ9の時期なら5chじゃなくて2chだよなと。
巻き添え規制受けているので、誰か修正してもらえると助かる。

>>707
PCで書かれた普通の文をスマホで少々読みにくいからって書き手の人格否定まで始めるからなあ
どっちが異常者だか

>>709
修正されたみたいよ

FC版DQ3の勇者ロトは敵のバシルーラで飛ばないのか
悪魔の証明は難しいが100回位浴びせて飛ばないなら証明にはなるか

とりあえずヘルコンドルのバシルーラを256回受けてみて
運190の魔法使いが14%の確率で飛ばされ
運1(種でオーバーフロー)のロト称号勇者は1回も飛ばされず
正確に検証するなら1024回とか2048回とか試行増やさないと駄目だけど
FC版では勇者ロトでもバシルーラは無効なままじゃないかなあ…と思う

COでもいいからその検証載せてほぼ間違いないって結論にすればいいのに

【シンシア】のページ、>>661みたいに考察をはぶく形で復帰させてよさげ?

テストページで実験を

717”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 6592-dtlq [124.84.81.30])2018/07/09(月) 02:11:42.22ID:qdRqnsal0
「【デスタムーアVSダークドレアム】修正案」と「【弟切草】短縮案」に関しては、
>>598で示した議論期間を過ぎても特に問題点の指摘や更なる修正案等の提示が見られないため、
現在テストページに挙がっているものを記事に反映させて問題ないと判断します

…実際のところこういった件での反映に際して管理人代行による許可を必要とする方針を取っているわけではありませんが、
どこかで区切りを付けなければこれ以上の進展は望めないかと思いますので、この2件に関しては一旦こちらで決定を下す対応を取ることとします



>>206に関しては、>>607での賛同の他に、>>614にて別案が上がっていますので、そちらに関して

この案は編集の自由度を確保しつつ、ある種の暴走を抑制する効果も期待できる方針かと思いますので、
こちらを主軸にルールを調整するのもありかと考えています

気掛かりなのは、削除したい他作品ネタを自ら議題に挙げそれを理由に記事からはCO、
そして議論は削除の方向へ誘導……などといった行為が行われること、
またそういった行為が複数IDを用いるなどした自演を駆使して行われることでしょうか
この辺りはそれらを禁ずるよう細かくルールを定めることでもある程度の対応はできるのかもしれませんが…

またそういった自演行為に対して警戒・対応をするという意味では、
こことは別に管理人代行によるアクセス規制が可能な掲示板を用意するのは確かに有効な手立ての一つと言えるかもしれません
ただ、実際にやるとなると管理人代行は完全に門外漢なもので、実装や運用ルールの整備にはかなりの助力を周りに求める形にならざるを得ないかと思います
正直なところ、ワッチョイにも詳しくは無いレベルですので

718”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 6592-dtlq [124.84.81.30])2018/07/09(月) 02:12:34.93ID:qdRqnsal0
上記の点を踏まえた上で、改めてこの件(他作品が絡む記述)に関しては7/15まで引き続き意見等を募集します
詳細については>>206(及び>>442)と>>607を参照


それと、>>450の件(DQ10以外のオンライン作品の扱い)を先週拾い忘れていました
これに関しても7/15まで意見等を募集します

結構大きなルール変更点とも言える部分ですので、なるべく多くの意見が欲しいところです
気になる点や予想される懸念点、その他注意すべきであろう点などがあれば、積極的に書きこんで頂ければと思います

719”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 6592-dtlq [124.84.81.30])2018/07/09(月) 02:12:57.99ID:qdRqnsal0
【うみんちゅハート】にて意図不明の文字列を複数回書き込むなどしていた、
IPアドレス[153.249.56.29](ネットワークID[20paUQNn])に規制を掛けました


>>692
上記の規制はその件も含まれていますが、
規制要請を提示する場合はTOPページにも記載している通りネットワークIDを示すなどの分りやすい形式にして頂くようお願いします
また、徒に規制要請対象者を刺激しかねない表現などは避けるようにしてください


>>700
IPアドレス[153.250.78.55]は規制対象にはなっていませんが、
現在ホスト規制を実施しているため、そちらに巻き込まれているものと思われます

管理人さんいつも乙です

>>717
>>614のルールは遊戯王wikiを参考にしたものです。
「自分の気に入らない事や自分に必要のない事が書かれていても、削除しないようにしましょう。」というルールが10年以上前のwiki設立時からあり、それを基に編集者同士で意見交換が行われ現在に至ります。
ただ、これは編集者の間でこのルールを守ろうとする文化・空気があって成り立ちます。
この空気づくりには編集ルールとして明文化されることが大切でしょう。

掲示板については2chの文化圏なので、したらばBBS使うのがいいと思います。

>気掛かりなのは、削除したい他作品ネタを自ら議題に挙げそれを理由に記事からはCO、
>そして議論は削除の方向へ誘導……などといった行為が行われること、
>またそういった行為が複数IDを用いるなどした自演を駆使して行われることでしょうか
>この辺りはそれらを禁ずるよう細かくルールを定めることでもある程度の対応はできるのかもしれませんが…
議題拾い忘れなどもありますし、やはり専用の掲示板を一つ用意するべきだと思います。。
遊戯王wikiでも雑多な内容を扱うコメントページと正式な議論を行う議論板の2つを用意しています。
運用事例の参考になりそうな資料は色々ありますので、可能な限り答えます。

代行さん乙

アトラス・強、バズズ・強、ベリアル・強って誰が記事作ったのか知らんけど、
この3匹、DQ10にもいるでしょ(中黒はついてないけど)

したらば使うって言うのは2ちゃんらしさを意識するなら当然なんだけど
実際の所2ちゃんらしさ=嫌儲、なんJらしさになってきてしまってる気がするのが気がかり
自治やLRガチガチも全くお構いなしってのも困るが、そういうのが最近どの板でも増えてる

725名無し (ワッチョイ 8512-We05 [118.106.220.67])2018/07/09(月) 20:27:54.01ID:Sf4Ug+bk0
>>717 管理人代行様。
先ほど、「テストページ」に記載されていた「【デスタムーアvsダークドレアム】修正案」を採用および、
テストページの「【デスタムーアvsダークドレアム】修正案」を削除しました。

そういえばテストページに【シンシア】の追記案のせときました。


728名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1b85-1p4M [111.169.82.7])2018/07/10(火) 11:26:17.00ID:GM/wbr/H0
久々に掲示板きたらシンシアの件で盛り上がってるのか
17歳17歳っていうけど、おっさんからしたら充分こどもだし、あと堀井雄二のスタンスからして、プレイヤーを小学生から中学生ぐらいからの視点で考えてるから「子供の時に平和を破られて、シンシアの仇を討つために旅立つ」って考えたら、ああ書いたとしても違和感ないなあ

そもそも、堀井は矛盾とか全く気にしない設定厨じゃないから、17歳だ17歳だと細かい点を突いたところで「いや考えすぎ……」で終わりそう。

当時小学生だったってのもあるけどあの時代は多少矛盾があっても気にしなかったからな
今はネットが普及して矛盾とか設定ミスの指摘が目につきやすくなってる

730名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1b85-1p4M [111.169.82.7])2018/07/10(火) 13:36:05.27ID:GM/wbr/H0
あ、おっさんからしたらてのは堀井のことね
当時でも35.6ぐらいだったはず
17とか充分子どもでしょ

子供には大きく3段階ある。
幼児(1〜5歳)、児童(6〜12歳)、ティーンエイジャー(13〜19歳)
普通はティーンエイジャーに「大きくなったら」は使わん。
子供扱いとかいうレベルじゃない。

そしてドラクエシリーズの世界観において17歳は基本的に成人扱いされてる。(飲酒も結婚も可)

>>728
その理屈でいくと全部の矛盾が「考えすぎ」で片付けられてしまうからさすがに極論すぎる。

734名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp01-1p4M [126.33.132.167])2018/07/10(火) 15:21:05.79ID:Nm2+v8kcp
うーん、だからドラクエってそんな細かい考察に耐えうる作品じゃないっての
それ言ったら、こんなおぱいボイーンな服着させられて、「男として育てました」とか父親に間違えられちゃうドラクエ3の女勇者ちゃんとかどうなんのよw
https://i.imgur.com/v2hVtXL.jpg

>>734
いや、だからDQ3勇者の話も辞典でつっこまれてるじゃん。

俺自身細かいことは全然気にしないたちだけど、事実として辞典内で似たような細かいツッコミが色々書かれてるとあってはイマイチ言い返しようがない
再三言われてるけど妥協案なら特に文句言うつもりはない

追記案くらいの書きぶりでいいと思います
元の考察の書き方がちょっと微妙だっただけで、ツッコミの着眼点はおかしくない

738名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp01-1p4M [126.33.132.167])2018/07/10(火) 16:01:33.93ID:Nm2+v8kcp
>>735
辞典で突っ込まれてるからなんなん……
ドラクエは細かいツッコミを入れられても、はっはっはっまあいいよね。っていう作品ってことよ
もっと言えば細かいことをネチネチ言わない大らかさが必要なの。
ティーンエイジャーには大人になったらは使わん!とかこだわる人ははっきり言って向いてないよ。
ゲームとしてプレイするとかはまた別の話ね。

>>738
おおらかなのは結構。
でもこの大辞典では細かいことにつっこむのが恒例なのよ。
他の人も言ってるけど「尻の毛を探る」がこの辞典の趣旨。

>>738
ちにみに「大人になったら」じゃなくて「大きくなったら」ね。
「大人になったら」ならなんの問題もないし俺も何も言わんよ。

さらに正しくは「おおきくなっても」だが。

741名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp01-1p4M [126.33.132.167])2018/07/10(火) 17:38:36.65ID:Nm2+v8kcp
そのコンセプトは>>686で書かれてることでしょ……
細かいゲームの内容、ネタについて書くことであって「細かいツッコミ」「一個人の考察(という名の妄想)」を書くことではない。

堀井は細かい設定に関しては「未完成であえて出してる」「個人で考察しているのを歓迎している」旨の発言をしている。
ここら辺は結局「答えがないのが答え」なんだよね。
だから、「あなたの」ドラクエ世界で「おおきくなっても」の発言がおかしい!それは〜となってもそれは正しい。
でもそれは辞典じゃなくて自分のブログで書いてればって話。

>>717
現状のままでいいっすよ

>>741
>「細かいツッコミを書くことではない
それこそそれはあなた個人の意見であって、現状として「細かいツッコミ」は山ほど記載されてますよ。

なお、考察に関しては今回は削除すると申しております。

現状のシンシアの追記案はそんなに否定にかかるような内容じゃないと思うけどなぁ
こういうちょっとした考察、既に色々な項目にある気がするぞ

>>734
ぱふぱふさせてもらえんかのう?

DQ11の【キメラのつばさ】、やたらと酷評されてるけど、
「ルーラで登録されない場所でも、セーブポイントならどこへでも戻れる」って普通にかなり便利だと思うんだけど……

むしろ過去最高クラスに使い出が有ると思うのに、あれだけ酷評されてるのがよく分からん
元々、ルーラ使うMPがないだの、ルーラの使い手だけ死んでる(けどリレミトは出来る)だの、そんな事滅多にない訳だし
そんな保険しかない過去作より独自の使いみちがあるDQ11のキメラのつばさの方が有用でしょ

>>746
テストページに代案あげてみては?



【バンパイア】
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%80%91
>髪型は【りゅうおう】に似ている。

りゅうおうの頭ってあれ髪型なの?
どうみても髪の毛には見えないし初耳なんだけど。

【りゅうおう】の概要にも髪型って前提で書いてるんだな。
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E3%82%8A%E3%82%85%E3%81%86%E3%81%8A%E3%81%86%E3%80%91
どうみても髪型には見えないし、ソースがないなら修正した方がよさげ。

それは「髪型」を「頭の形」に置換すればいいだけだからすぐやってもよさそう

>>752
とりあえず修正した。

そしてさっき気づいたけど、北大路欣也の竜王を見た人が「あれは髪型」と判断したんだな。
でもあのCMではハーゴンの頭(公式イラストから明確に髪型ではない)もリーゼントになってたし、ただのジョークの独自設定と見る方が無難だろう。

ゲームの頭の形に近い実写竜王といえば、ファンタジアビデオの庵野竜王かな
http://batque.com/images/features/74/112/thumbnail.jpg

モサッとした感じなので、これも「髪」として解釈したのかな?

ウレタンみたいな材質の体の一部のトサカだと思ってた

>>755
同じく。
というか普通そう思うよね。

バラモスのトサカは硬そう

アーケードのカードゲームやヒーローズ2だとリアル調の竜王が出てくるけど
http://dengekionline.com/elem/000/001/283/1283966/dqh2_003_cs1w1_685x720.jpg

ヒーローズ2版は装飾も施されてるし、被り物として解釈してるね

なんか巻き添え規制喰らってて編集できない、なんで?(^ω^#)

PCからどうぞ

DQ4のボンモール北の村でやくそう8Gと偽って売られているうまのふんが
実際には2Gしか取られないというのは、リメイク版でも同じなのでしょうか?

【うまのふん】のDQ4のリメイク版の節で
> 99個買ってもたった792G(ひのきのぼう込みでも1782G)
とありますが、もしリメイク版も2Gなのであれば198G(同1188G)になると思います。

>>761
FC版は2ゴールド取られて1ゴールドで売れる
リメ版は8ゴールド取られて1ゴールドで売れる

FC版は化かされてる間はお金の勘定も間違えてるって事なのかね

764名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd33-Q0LD [49.98.151.114])2018/07/13(金) 18:24:53.30ID:SDYQ6JrPd

そろそろ例のラクッペガイジが喚きだしそう(予知)

中華丼か・・・
不味いとは言わないが、自分から食べたいとも思わないなw

やべ、誤爆ったw

またホメロスが成仏したの?

>>758
エンボス加工が想像以上に目立つな

770名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 895c-kMcx [126.27.82.193])2018/07/13(金) 20:23:01.03ID:zZS9p9nM0
>>741
問題なのは、お前みたいな自治厨気取った自己中が、勝手な主観でその判断を行って、押し付けてる事だぞ。
俺様がそう思うからこれは細かいツッコミ、俺様はそう思わないから妄想、答えないのが答え(でも俺様の価値観は押し付ける)
それがお前のやってる事。お前自身が辞典を自分のブログと勘違いしている。

771名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Spc5-ct/G [126.35.6.222])2018/07/13(金) 23:09:18.14ID:JTpR2/H6p
>>770
なに言ってんのか全然わかんないんだけど……
ドラクエがストーリー上で未完成部分を残して、考察の判断は個々のユーザーに任せてるっていうのは、俺じゃなくて堀井雄二がインタビューで語ってることなんだが?
別に俺の価値観で答えがないのが答えって言ってるわけじゃないぞ。
そして矛盾上等がドラクエなのはロトの流れを見たら明らかな話だろ。どう足掻いたって綿密な考察を前提とした作品じゃない。
いやあなたがロト伝説の矛盾点を完全に明らかに考察できるなら話は別だけどね。

772名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Spc5-ct/G [126.35.6.222])2018/07/13(金) 23:17:04.00ID:JTpR2/H6p
>>770
あと押し付けてるって言うけど、考察の最終判断は個々のユーザーによる(俺の価値観ではなく、堀井雄二の回答)なんだから、考察書くこと自体が押し付けなんだよ。
「あなたのドラクエ世界では正しい」って書いてるやん。
つまり「俺のドラクエ世界では正しくない」。
個々のユーザーにとって答えが異なる考察を「wiki辞典で」書くことがおかしいって言ってるの分からん?

ちなみに私は記事関係は一切書いてないので悪しからず。

>>762
なるほど、そういうことでしたか。失礼しました。

【ぼったくり商店】や【ボンモール北の村】などいくつかの項目では
2Gしか取られない前提で書かれていて、リメイク版に言及が無いようですので、
リメイク版の挙動を確認できる方はよろしくお願いいたします。

>>772
考察に関しては慎重であるべきなのは同意。
でも、矛盾指摘についてはこの辞典発足以来ずっとやられてることなわけで。
急に「矛盾は指摘するなー!」って言われても、「いや、ここは昔からそういう辞典なんです」としか言いようがない。

>>771
まず大前提としてここはドラクエ好きの集まりである。
皆ドラクエが好きすぎてやり込みまくってるので、シナリオの細かい矛盾に気づく人が出てきてツッコミをいれる。
そうすると、でもこういう解釈をすれば一応説明はつくよね。という考察がはいる。
この辞典の中の考察記述はだいたいその流れ。
その最たる例が【ポポタ】や【ジージョ】であったり、【統一されていない設定】や【ドーナツ型惑星】だったりするのよ。
「ドラクエはそもそも矛盾がつきものなんだから、細かい矛盾をいちいち指摘するな」というのは、この辞典の歴史を否定するのも同然だよ。

(うわっラクッペガイジが長文連投して暴れてるよ…また見えない敵と戦い出したのかな)

ドラゴンクエストは最強のゲームです!

asa

自警気取りが個人攻撃始めて完全に荒らし化してるな

【マトリフ】の最後の余談のところ
まぞっほとの年齢差から、マトリフが遅咲きって考察は飛躍しすぎじゃないか?
ずっと師匠の元にいる達人のベテランがいても別におかしくはない。
魔王の驚異がなければ独り立ちする必要もないし、魔法を極めるために師匠である高度な魔法使いの下で切磋琢磨するのはむしろ普通のことではないか?

案の定昨日予知してから8時間以内にラクッペガイジが現れたな…
今日もまたラクッペガイジが暴れ出すと予想

って文章書いてる今このタイミングで出てきたわ

これでも5chが裁判の結果旧体制に戻りつつあるおかげで
荒らし目的の書き込みが弾かれるようになって減った方
全盛期のラクッペガイジは今の比ではないほど酷かった。

荒らそうとしても書き込み弾かれて顔真っ赤のラクッペガイジを想像して吹いた

管理人さん、荒らし報告です。
3F9MtdgU 1cRM7eFu
Mobile Safari 11.0/iOS 11.3

また【フールフール】と【エリート戦闘民族】で編集合戦かよ…

787”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 9992-i9i9 [124.84.81.30])2018/07/14(土) 12:00:40.76ID:yhZbxddY0
本スレでの要請に基づき、
IPアドレス[153.234.40.96](ネットワークID[3F9MtdgU])に規制を掛けました(>>785の件)

編集内容と使用端末が一致しているため、過去に規制を行った人物と同一のものと判断しています

>>787
乙です

>>787
毎度おつかれさまです。

管理人代行がラクッペガイジの言いなりになってるとか
管理人代行とラクッペガイジは同一人物の自演確定か

管理人代行自らが自演して荒らしてるとか酷いな
今のドラクエ大辞典ってドラゴボ厨の管理人代行とその自演以外は
ドラゴボ厨アンチの一般人数人しか使ってなかったりしてw

残念ながらIP規制はすり抜けてきてる模様

1GDPYlfh 1cRM7eFu
Mobile Safari 11.0/iOS 11.3

図星突かれてラクッペガイジ=管理人代行激怒www
どう見ても管理人代行とその自演だけが荒らしです、本当にありがとうございました

自治厨でも自演厨でも煽りガイジよかマシよ

ついに管理人代行が自分の決めたルールを破って編集理由をコメントアウトに記載してて草

「管理人代行である俺の決めた独裁ルールだから他のゴミ共は俺様に逆らうな」
↑これが管理人代行の決めた実質唯一のルールwww
代行君は日頃親に怒られてばっかりだから管理権限でしかマウント取れないのが哀れwwwww

>>795
へぇ酷いね
君なら正義感強いし新しいページ作って管理人やってよ

建前「みんなで作っていくドラクエ大辞典です」
本音「管理人代行の俺様が書いた記述は妄想でも消すな!消した奴は即規制!」

むしろ>>793=>>795でしょ?
ガイジ扱いして他が賛同してくれないからってわざわざワッチョイかえてまで荒らさなくていいのよ?

怒りのあまり様々な端末とブラウザで暴れ回る管理人代行君
これでラクッペスッップアウアウエーは自演で
少なくとも端末4つは使ってるとバレちゃったねwww

一応言っとくとワッチョイの下4桁って同一人物なら同じだからな…

自演じゃないよ
大辞典のロム専だけどこのスレには時々くる
前に来たときはホメロスがどーの言ってたとき
代行で少なくとも二人が不信任案出してるでしょ?
だったらちゃんとした管理人が必要じゃないかな

(管理人代行君が顔真っ赤でキーボード連打してるのが)見える見える

>>801
自演じゃなくても今このタイミングでそんなこと言い出してる時点で荒らしと同類だよ。
荒らしは粛々と規制するしかない。

せんせー、代行君が自分と喋ってて気持ち悪いです

ほっとけ、代行君は現実で怒られまくってる腹いせに
管理権限を振りかざして暴れたい哀れな分裂症患者なんだよ

>>803
ごめんなさい
普段来ないような外野が口出すことじゃなかったです
ワッチョイの仕組みも知らずに固定とキャリア使い分けてるのが可愛くって
せめて二種類の専ブラ使い分ければいいのに

くっさいくっさい自演大好き管理人代行君の葬式会場はこちらw

やっぱり荒らしの自演か…。
相手にした俺がバカでした。

すまん俺もつい口出ししてしまった

私が言ってるのは管理人代行さんじゃなくてtv2rのことですよ
ふざけて荒らしたのは事実ですが

3大自演(>>808-810)が見事に1レスずつ順番に書き込んでるのがもう…www

お前らドラクエの話しろよ

ガイジだのの言葉を使う奴はなんJ民かDQNであってDQ・FF板の住人では無い
だがFF・DQ板だと言う奴とDQ板だと言う奴は住人の対立荒らしである

814名無し (ワッチョイ f912-4mzJ [118.106.220.67])2018/07/14(土) 20:55:41.91ID:n6iZB0Xd0
また【フールフール】のページに「【ドラゴンボール】のフリーザに似ている」っていう記事が書かれてますね。
現在、他作品ネタの取り扱い(無論ドラゴンボールも含む)に関してはまだルールが確定していないんですけどね。
というわけで該当記事をコメントアウトしてもよろしいでしょうか?

>>814
過去の経緯を読みましょう。

816名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3329-4mzJ [101.111.139.46])2018/07/15(日) 07:45:14.16ID:BNMNghR30
あさ

817名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3329-4mzJ [101.111.139.46])2018/07/15(日) 18:26:03.35ID:BNMNghR30

よる

819名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 134f-/ykF [125.8.96.144])2018/07/15(日) 22:03:36.30ID:xiEjuIr00
【ハンフリー】
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%80%91

アラクラトロ・邪戦で、エマと同様にクルッチも戦闘に参加できなかったので、その旨を記載しました。
(メインメンバー4人 + エマ/クルッチ + ハンフリーの6人パーティは不可)

ヒャドの語源、
「冷たい」を意味する「冷やっこい」
と聞いたことがあるんだけど、誰かソース持ってないかな?

語感的に信憑性はある気がするんだけど、どこでその話を聞いたのかすら覚えてない

堀井氏がインタビューで語源を明確に言ったのはギラとバギ(どちらも擬音そのまま)モシャス(模写する)レムオル(でもいる)メダパニ(目玉がパニックの略奪)マホカンタ(魔法カウンターの略)ぐらい
ヒャドは公式に明言してないはず

あ、あとホイミは保+身

この辺は全部30thのインタビューで明言してる

話変えてすまんが【せいすい】のDQ3のところで
> 戦闘中に味方に使うとしっかりダメージを受ける。
とあるけど、少なくともFC版では十何回か試しても全く効かなかった
もしかしてこれもリメイク版の話なのかな?

【NPC戦闘員】のDQ11の項について。
「仲間になる全てのキャラが最低一度はNPC戦闘員になる」と書いてあるのに、その後に
「場合によっては一切戦闘しなくてもいい【カミュ】(謎の青年)、戦闘できる機会がない【マルティナ】はお試し期間という実感が湧かない。」
と書いてあるが、マルティナだけ戦闘できる機会がないなら「仲間になる全てのキャラが最低一度はNPC戦闘員になる」とは言えなくないか?

【二刀の極意】に同人ゲームの余談書いた奴がいるがさすがに脱線しすぎだろう……

>>823
少なくともSFCとGBCでは味方には全く効かない

>>823 >>826
勘違いなら訂正して良さそうだね

【ダイアナ】のDQ11の項目について
最後の砦で裁縫をしている踊り子がダイアナかは不明とありますが、ゾンビ軍団撃退後にバリケードのある所で兵士の治療をしており、この時後ろの男が「ダイアナちゃん」と呼んでいたので、最後の砦で裁縫をしている踊り子はダイアナで確定で良いと思います

https://i.imgur.com/aiIpWsJ.jpg

>>823
一応確認
http://download1.getuploader.com/g/gmcp/276/seisui.jpg
FCでもSFCでもGBCでも聖水のパーティーアタックはノーダメージ

830名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd33-Q0LD [49.98.160.94])2018/07/17(火) 12:18:53.62ID:kP1i69Vrd

【せいすい】はもう修正されたようだ

よる


【シンシア】の17歳問題、>>679以後の議論を見てもこのくらいが落としどころかと思うので反映したよ

些細な疑問なんだが雷神の剣のWii版のどこでもセーブ機能を利用すれば比較的狙いやすくはなっている。とあるけど
狙う場合どこでもセーブする最遅の場面ってどこ?

>>835
あと一撃で倒せるってターンの仲間4人目に命令を出す為の決定ボタンを押す寸前
たとえば4人目に「ぼうぎょ」を選ばせたら、その決定ボタンを押すタイミングを変えると結果も変わる

>>834
いらねーよこんな記述

アレはこの先順当に行ったとしても
勇者としての使命を告げられて旅立つことが決まっている主人公の運命を知っているからこそ
必ず訪れる別れを惜しむセリフだろ
違和感などない
曲解にも程がある

あと「勇者はすでに大人」とか言ってるけど
これも完全に事実誤認
養父を始め村の誰も主人公を指して「大人」だなんて言ってない
「そろそろ大人」ってだけ
その「そろそろ」がいつなのかも不明
そもそも「大人」になってたら勇者として旅立ってるだろ

発起人の主張もよくわからん
他作品の主人公は〜とかさかんに言ってるけど
なんで全然関係ない別作品が基準に出てくるんだよ
そんな理屈でいいんだったら
「DQ3の主人公は16才で旅立っているんだから17でも旅立っていない4勇者は変」
とか
「DQ5の主人公は6才でスライムと戦えてるのに、大人の戦士でありながらスライムくらいとしか戦えないライアンは相当弱い」
とかいくらでも言えちまうじゃねぇか
こんなの際限なく記述してく気かよ
これだったらかつての【チャゴス】君の方が余程言い分として正当性があるわ

こういうのは「細かいツッコミ」っていうんじゃなくて単なる「難癖」
重箱の隅すら突いとらん、完全に欄外で論外
文章の「意」を酌めないやつの妄言なんか書く必要ないよ

あえてあのセリフに突っ込み入れるとしたら

勇者の運命を知っているシンシアにとっては切実な願いであっても
当の勇者自身はそんなことは露知らずで
それこそ外部との接触一切断って、外にも出してもらえない村なんだし
「んなことわざわざ言わなくても、一生死ぬまでこのまま村の中で一緒だろ」
と思った事だろう
とは言えるが

まぁこれにしたって内容としてKY過ぎるから
別に書きたいとは思わんけど

ちなみに
>「んなことわざわざ言わなくても、一生死ぬまでこのまま村の中で一緒だろ」
みたいなセリフはゲームブック版の勇者が実際シンシアに対して言ってる

>>834
あら、反映しちゃったんだ。
強硬に反対する方が少なくとも1名はいらっしゃるので、個人的には慎重にいきたいところだったんだけど…。
反対理由が自分としてはちょっと理解不能なので議論で決着するのは難しそうではあるが。

>>837
何度も言ってるけど、俺の論点は「子供かどうか」ではなく「小さい子供かどうか」ってところなので、その指摘はあたらない。
あと、別作品の主人公を引き合いに出した真意は、現実世界の一般常識とドラクエ世界の常識の確認作業。
ドラクエ世界の常識として17歳は小さい子どもで、「大きくなったら」は不自然ではない可能性はあるからね。
でもシリーズ通して別にそんなことはないよね。やっぱりこの台詞は変だよねって真意だったの。
でも、あなたの常識ではそもそも高校生相手に「大きくなったら」というのは普通という価値観のようなのでこれは永久に噛み合わないなあ、という印象。

だからあそこでの会話と台詞は
小さい子供が「僕大きくなったら〜になる」みたいな会話じゃないんだよ
限られた文字数でシンシアの心情を表そうとしてるだけ

誰も小さい子供かどうかなんて話はしてねーし
小さい子供がする会話をしてるわけでもねー
君は人の言葉を理解する能力が決定的に欠けている

俺の発言にまるっきりピンボケした反論されてもまるっきり対話にならんわ

>>843
「限られた文字数で」というのであれば、なおさら「おおきくなっても」は不要。
「これからも」や「ずっと」でいい。
あえて売り言葉に買い言葉でかえすが、ピンボケしてると感じたとしたらそれは日本語を使いこなす能力の問題。

ひる

>>842
うーん、結局658にまともに反論できてないよね
リメイクで大人になった私たちがこの村でいつまでも幸せに〜ってセリフが追加されたんだからもう結論出てるんだよ
おおきくなってもってのは大人になっても、現時点ではまだ子供の2人がこれから年月を重ねて完全な成人になった将来においてもって意味で使われてるのは明らか
高校生とかの17歳が大人になってもって普通に言う
こんなの取り立てて記事に書き込む意味ない、ただ字面に引きずられて文脈読めてないだけ
ツッコミどころが明らかなジージョとかと一緒にしないでくれ

>>846
いや、反論もなにも「大人になっても」ならなんの問題もないって>>740で言ってるよ。
「大人になっても」なら普通に言うし問題ない。
「大きくなっても」は日本語としておかしい。
ただそれだけの話。
文脈とかで脳内補完するのは個人の勝手だが、おかしいものはおかしい。

実用日本語表現辞典
大きくなる
読み方:おおきくなる

成長や生育が進んで、体などが大きさを増す様子、などを意味する表現。


大きくなる≠大人になるだよ
17歳の時点では成長期が終わってるから体が大きくなることはほとんどない
つまり表現としてはおかしいから突っ込みがあってもいいと思う

よる


【シンシア】
難癖のように受け取られる書き方が良くないと思うので、ちょっと書き換えてみます
勝手に反映させてすみません

>>851
元の文章は「日本語が変だけど、なにか意図があるのかな?」ってニュアンスにしてたんだけど
今の文章は「シンプルに日本語ミスってるけどつっこむのは野暮だよ」って感じなので、後者の方が難癖に見える。

正直どっちでもいいが。

【おじょうさま】 みたいにならないといいんだけど

荒れそうなページのときは「議論するときは3行以内で」ルールにしてもいい位

三行以上、のほうが無意味な煽り減るんじゃね

凄い細かい話で申し訳ないんだが…
今日【アネイル】と【コナンベリー】で細かい日本語表現の修正をした人。
【アネイル】では宿屋の「主人」を「宿主」に
【コナンベリー】では「何かを盗もうと」を「万引き」に
それぞれ修正舌みたいなんだが
前者の場合は「宿主」には別の意味があってそちらの方が一般的だし、後者は夜の閉店後だから「万引き」とは違う。
どっちの修正も適切とは言い難く、とくに後者はおかしいので差し戻しとくよ。

宿屋の主人を宿主は流石に誤用じゃね

【天地魔闘の構え】に星ドラ&スーパーライトの見出しが作成されてるけど、これ一応ルール上はまだダメだよね?

859名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e585-LNY7 [118.0.194.56])2018/07/20(金) 05:14:57.73ID:wN1UZ0+g0

860ジュラル星人 (ワッチョイ 455c-HLaa [60.119.153.72])2018/07/20(金) 11:28:37.76ID:iaWMEJuo0
821さん前いいともで爆笑問題の田中さんがモシャスの由来言っていましたよね
模写するからモシャス何ですよと言っていましたよね

【無心こうげき】
>当初は通常攻撃の1.5倍、クエスト【ネルセンの秘伝書】をクリアすると2.8倍にパワーアップするが、消費MPが倍の8になってしまう。
【ネルセンの秘伝書】
>消費MPは据え置きなので、燃費が悪いグレイグの特技群の中でもコスパ抜群の高倍率技となり、非常に使い勝手が良くなる。

どっちよ

>>856
頼む

ねんのため

堀井雄二が明言してるのはアバカム・メガンテ・レムオル等もそうだな
モシャスについてはマスターズクラブで

865名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e585-HghU [118.0.194.56])2018/07/21(土) 19:07:11.34ID:wXUFVPR00


867名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b5aa-pvuh [180.43.42.217])2018/07/22(日) 12:47:29.67ID:2XdiiBpv0


869名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 235c-ixnL [219.1.183.8])2018/07/22(日) 17:52:50.26ID:2+Ck/UQd0
>>262の【バシルーラ】の件は修正されたみたいだけど
同じ事が書いてある【ロト】にも反映させていいかな?


871”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ c592-8kmr [124.84.81.30])2018/07/23(月) 00:30:41.24ID:FnQOh4I30
>>450のDQ10以外のオンライン作品の扱いに関しては、概ね異論はない感じでしょうか

現状のDQ10についての記述と全く同じ形式をとる場合には、
>>454で言われてる通りリンク先……「他のオンゲ情報をまとめるwiki」が必要になりますが、
リンクは設けず「見出しと数行の簡潔な説明にとどめる」記述のみ掲載するものとする方法でも最低限の情報を掲載する形は作れそうではある気がします

ただ、DQ10に関しては「もっと詳しく色々と書きたい!」という意思の反映先としてDQ10辞典が存在するため、
こちらの辞典であまり情報を載せない、あるいは情報過多な部分を削りやすい環境になっている面も少なからずあるかと思いますので、
DQ10以外のオンゲ作品に関してそういった場所(リンク先)を設けずに記述解禁をすることについて若干の不安が残るのも事実ではあります

とはいえ、それ専用のwikiを新たに新設するよりは、簡潔な記述のみを許可する方針で記述を解禁するというのが現実的でしょうか
改めて数日様子を見て問題が無さそうであれば、この方針で内容を詰めてのルール変更を実施したいと思います

872”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ c592-8kmr [124.84.81.30])2018/07/23(月) 00:31:26.88ID:FnQOh4I30
>>721
ちょっと遊戯王wikiの議論用BBSを覗いてみましたが、やっぱり他所の運営方針は色々と参考になりますね
こういったように内容ごとにスレが分れている形式なら、複数ある保留案件の並行議論などもしやすくなりそうです

したらば掲示板を用いる場合は、「DQ大辞典掲示板」のようなものを作成し、
その中で各議論・案件ごとの個別スレを立て、それぞれで話を進めていく…という形になるのでしょうか


>>742
そのまま、が一番楽な方法ではあるのですが、
より良い方法があるのであれば取り入れるべきかとも思いますので、色々と模索してみようと考えています


>>759
現在、荒らしへの対応策として、ホスト規制を実施しています


>>792
こちらで報告を確認した時点で編集は止めていた様子でしたが、一応念のため改めて規制対応しました


>>861
少なくとも公式ガイドブックで確認する限りでは、PS4版・3DS版のどちらも消費MPは据え置きのようですね

>>872
>>861の件ですが、公式ガイドブック側の誤植と思われます。
実際のゲーム中では消費MPが倍増します。
https://i.imgur.com/WEYqHYb.jpg

874”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ c592-8kmr [124.84.81.30])2018/07/23(月) 01:56:03.82ID:FnQOh4I30
>>873
こちらでも同じく3DS版で消費MPが8になっていることを確認しました
ちなみに公式ガイドの記述に関しては「据え置き」と明記されているわけではなく、
特技の紹介及び該当クエストのページで強化後に消費MPが変わることについての記述が確認できない、が正しい表現でした

>>874
そうでしたか。確認せずに誤植ではないかと書いてしまい申し訳ありませんでした。

>>875
こちらこそ、ゲームで実際に確認をせずに誤解を招く表現をしてしまい申し訳ありませんでした

おつです


【ジエーゴ】のページに長々とした考察が書かれてるな

ネットワークID・・・3vPHE4gF
ブラウザID・・・BBBbE4S
この荒らしを規制して下さい!

>>870
確認しました。乙です。

>>879
見てきたけど、さすがに内容的にもドラクエ関係ないし、個人の政治的主張がこもってて不適切だし即消しでいいと思う。


884”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ c592-8kmr [124.84.81.30])2018/07/24(火) 03:27:15.81ID:XueKcPla0
【邪神ニズゼルファ】 にて各種データの数値を異常な値に書き換えるなどの荒らし行為を行っていた、
IPアドレス[123.48.62.88](ネットワークID[3vPHE4gF]に規制を掛けました(>>880の件)

>>884
ありがとうございました!

886名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd43-LNY7 [49.98.160.94])2018/07/24(火) 16:27:45.39ID:0HiOAHJGd

管理人さんおつ

水芸のテリワン3Dの所
習得SPと習得特技及び特殊能力が
100 自動MP回復
120 ヘロヘロ
100 精霊の歌
の並び順になってるけどどして?

早朝

【討伐モンスターリスト】
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?cmd=read&page=%E3%80%90%E8%A8%8E%E4%BC%90%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%80%91&word=%E6%A3%AE+%E3%82%B3%E3%83%9E
の3DS版11の所に書いてある、一部冒険の書の世界のマップで現在地の出現モンスターを確認出来なくなる現象について。
記事では「魔道士ウルノーガの討伐後に確認出来なくなる」とありますが、
異変前・異変後・裏クリア済みのデータが1つずつあるソフトに於いて、未クリアのデータでも出現モンスターを確認出来なくなっているのを発見しました。
確認出来なくなっていたのはカラーストーン採掘場と見えざる魔神の道(トロデーン城はまだ行けない状態)で、
見えざる魔神の道は最初は見れていたのですが、クエスト「ああ…すれちがい」をクリアした時点で見られなくなりました。
カラーストーン採掘場は見られなくなったタイミング不明です。
恐らく、「魔道士ウルノーガ討伐まで進めている冒険の書が1つでもあると他の冒険の書でも同様のバグが発生するようになる」という可能性もあるのではないでしょうか。

yoru

892名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b75c-oWp1 [60.124.65.210])2018/07/26(木) 06:57:33.58ID:8cVebtPK0
ASA

HILL

you

ha

Top > 頭部防具 > DQ7 のページで、
真不思議な帽子が「消費MP1/4カット」とあるけど、おかしいよね?
消費MP1/4なら分かるけど、カットをつけたら日本語では消費MP3/4になると思うのだけど。

>>896
おかしいね
「消費MPが1/4になる」と「消費MP3/4カット」がごっちゃになった状態で書いたんだろう

ザオラルの項目とうんのよさの項目でFC版3のザオラルの成功率の式が全然違うのだけど
解析から得られてるらしいザオラルの項目の式が正しいのでは

>>898
解析式の方のページが後から書かれた奴で多分そっちが最新情報

hiru

gogo

902名無し (ワッチョイ 4712-SJFr [118.106.220.67])2018/07/27(金) 20:07:22.04ID:SXjB4Fhr0
久々に【配合強化種】のページを更新してきました。
やはり配合強化種は+値ではなく配合に用いた両親の成長率のみが影響していると判断しましたので、
その旨を追記してきました。
興味のある方はどうぞご覧になってください。
なお、配合強化種に該当しているモンスターに関しては現在も調査中です。

yoru

asa

hiru

yuu

typhoon

cyclone

the calm after the storm

もしかして、11のウルノーガ第1形態の【やみの閃光】【ダークブレイク】って機種によってダメージ違う?
やみの閃光のダメージが250前後って書いてあるけど、先程3DS版で無耐性のキャラが290近いダメージを受けた。
ダークブレイクも、記事には160〜200と書いてあるが無耐性のキャラ全員が250前後のダメージを受けた。
因みにクリムゾンミストは掛かってない(1回使われたが効果が切れた)状態で、ウルノーガの攻撃力も上がっていない。
もしかしてクリムゾンミストの効果が永続するバグでもあるんだろうか?

afternoon

Nacht

shin-ya

【せかいじゅのしずく】
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E3%81%9B%E3%81%8B%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%85%E3%81%AE%E3%81%97%E3%81%9A%E3%81%8F%E3%80%91
> クリア後の【謎のすごろく場】で合計3つ入手可能
> 入手は難しいが、天空城で先に1つ入手しておけば合計4つまで持てる

DQ5スレで指摘されたんですが、リメイク版ではコロヒーローが世界中の雫を1/64で落とすので、
通常の宝箱取得では最大4つでも、理論上は無限入手可能なので使ってしまっても大丈夫との事
http://dq5.cour89.com/monsters/199.php

声優関連の記事は作らないんだよね

こっそり「関連人物・団体」に出演者一覧のリストができているけど消していい?

>>915
消していいと思う。
ただ、どこかに一覧が書いてあるページがあったので、そこにリンク張って欲しい。
それは別として声優から引けるどのキャラをやったかの一覧は欲しくなるけどね。
勇者(DQ3)・テリー(DQ6ドラマCD)・クリフト(いたストとか)でいろんなキャラをやった緑川とか。

今アクセス規制に巻き込まれていて、手を出せないんだ。

それこそウィキペのリンクがあれば声優がどのゲーム作品に出たか分かると思う
声優観点での作品の網羅なんてDQ辞典の筆者がやる仕事じゃないが、
ウィキペの声優の個別ページならそれこそファンが正確に仕事を調べて列記してくれる

【緑川光】→[[【クリフト】]]・[[【テリー】]]
みたいに今あるリストの横にキャラリンク置いておけば良いのでは

>>918
それやると全ての声付きキャラ網羅して平等に扱い、且つ最新情報に更新し続けないといけないし
我々はDQファンであって声優ファンでは別にないので、そこまで手を広げるべきではないというかナンオブマイビジネスだと思う
そういうのは声優好きでこっちが興味なくても語り始めるような好きな人が、声優ファンの為のしかるべきデータベースwikiでやるべきだろう

オブラートに包まない言い方をすれば「声オタは空気読まずにこれだから…と言われないように自重すべき」だと思います

920名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4785-5C7G [118.0.196.158])2018/07/31(火) 05:42:05.53ID:qnlsVgXS0



最新情報に更新し続けるのはこのwikiの基本業務なんですが

声優扱い出すと声豚が湧いてくるから扱わなくていいよ
DQ以外の代表作とか書き出されたらキリがないし

「DQで担当したキャラ並べましょうね」
って話してんのになんでそんなことになるんだバカ

ゲームの情報は最新が必要だけど声優の情報はいらんねぇ

この辞典も声優についてもどうでもいいんだけど教えとくよ

>>919 (ワッチョイ 4795-L7Tv [118.238.204.154])

こいつは>>435などと同様
かの有名な最悪の異常者「したらば」
判明している回線「だけ」で 10 以上使っている凶悪な荒らし
>>921も同様
>>925もしたらばちゃんの書き込みです

嘘だと思うんならこいつらのIP調べてみ
にわかには信じがたいが大体の証拠は取り揃えてある

>>923みたいのも要注意。3大キャリアは全部所持してる
まぁもしもし回線は元々相手にされないと思うが

でも、知名度が違うと格差が生じてしまうのはよくないよ
例えばね、梁田清之という声優がいるわけよ
その人はCDシアターだけでもDQ6の【ハッサン】、トルネコ1の【ライバル戦士】、
DQ1の「リムルダールの親父」、DQ4の「ステファン(ライアンの同僚)」の役として頑張ってたのに
リンクでつなげてくれてるわけでもないじゃん?

俺もめんどくさいからやらないけどさ

>>927
まあ、その辺はCDシアターの項目に逸脱しない範囲でまとめてくれると助かる

【せいなるたねび】
「一度使用したイベントアイテムを異なる場所でもう一度使用する」というのは、DQ2の【じゃしんのぞう】のオマージュと思われる。

↑DQ6のラーの鏡とかもあるし、さすがに違うだろこれ。

930名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd42-5C7G [49.98.171.5])2018/07/31(火) 17:07:19.66ID:loQyE0Cld

931名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5fa1-dIct [222.150.158.126])2018/07/31(火) 19:32:12.39ID:rcemVAis0
全部消しに行っていいか?

いいわよ

あさ


緑健

ドラァイ


938名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4ef4-3ouB [159.28.237.177])2018/08/01(水) 19:42:34.84ID:8XUIhUIM0
その他、イベント会場で購入できるアイテムのご紹介の所のその他を見てほしいんだが
ドラクエ10の運営はぶどうエキスを武道エキスではなく葡萄エキスと思ってるんではないだろうか?
そもそもドラクエ10だけ葡萄エキスなのか?
http://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/c5866e93cab1776890fe343c9e7063fb/

【エビルプリースト】
第4形態ではぐれメタルよろいより守備力50下のドラゴンメイルを装備した方がいいとありますけど
前衛キャラだとそうでもないんじゃ
特にフバーハの計算が装備軽減より先のDS版ならともかく、PS版では20ダメージ軽減もフバーハ後は10ダメージの差になるわけで
逆に12.5のダメージ差はスクルト1発で25ダメージ差になるわけですからね
この辞典いたるところで守備力は4ポイントで1しかダメージ変わらないから耐性重視ってことを書きまくってますけどそれは補助呪文使ってない状態ってことを分かっているのかな?(まあ4ほどスクルトが強力じゃない限り圧倒的に正しいですけど)

>>938
「武道の心が込められた液体」と常時表示されてるうえに
オフラインでの錬金作成時の素材がげんこつダケとかなんだから
ブドウ汁の設定はまずないのでは?今回キュララナに並べてあるのはシャレだと思う

「今回品物設定したやつがアホ」の可能性も一応ある

941名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd5f-7z6q [49.98.171.5])2018/08/02(木) 01:24:01.92ID:D+Rv7GR3d


>>939
そういうのは
作品・相手・シチュ・考え方etcな理由でいくらでも変わるからなぁ
気になるところがあるのなら各員が個別に直してくしかない

差戻に遭ったりそれに納得いかんかったりも
ひとつひとつケースバイケースで対処するいがいないだろ


【兵士】の件>>398については>>461が結論ということで良いかな?

>>945
必要なら色確認用にキャプ画を出すけどリメイク版は一般兵士は青色に変更であってるよ

hill

GoGo

>>940
海開きイベントがリアル脱出ゲームみたいになっているせい

ゴウレ(監視員)に差し入れを持っていってという問題があって、選択肢のひとつとしてぶどうエキスが売店で売られているようだ

よる

DQ11「平成最後のドラクエ」の記述
確かに99.9%そうなるかもしれないが、一応未確定事項なので一旦削除します
書くのは実際に平成が終わってからでいい

>>945
【兵士】
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E5%85%B5%E5%A3%AB%E3%80%91
リメイク版の項目を付けてFC版と色が違うのを記載しました


>>952
乙です
ようやく不正確な部分が解消されてひと安心です

ところで>>461で「茶色」とされたところが「暗緑色」になっているのはそれだけ微妙な中間色なのでしょうか
茶色はちょっとでも赤成分が足りなくなると深緑っぽく映る傾向があるみたいなので
赤が劣化しやすい古いブラウン管テレビでは当時よくあることでした

【アモール北の洞窟】
ホラービースト撃破後にリレミトで脱出するとイベントがバグるって書いてたけど、SFCで確認したらそもそもリレミト不可なので「リメイク版では」に修正。
そのあと、DSで試したらこっちもリレミト不可。
残された可能性
・スマホ版でのバグ
・特殊な条件で発生するバグ
・ただのガセ ←たぶんこれ

誰かスマホ版持ってて暇な人、確認お願い。
とりあえず確認できるまでは「ガセが濃厚」ってことで該当記述は消しとく。

スマホも普通に倒したらリレミト不可っぽい
何らかの特殊な要因でリレミト不可が解除される状況とかになったんかね

957名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d35c-nAV7 [60.117.13.229])2018/08/04(土) 19:37:08.48ID:xXLf23Fp0
アップデートで修正されたとかかも知れないな

>>954
http://imepic.jp/20180804/792740
http://imepic.jp/20180804/792750
これは液晶テレビ(KDL-20J1)から撮った写真ですが
まさに「暗緑色」と呼ぶにふさわしい色だと思いますよ

>>958
画像どうもです
うーん・・・周囲の普通の赤っぽい茶色とは違うようですが
個人的な感覚ではどちらかというとチョコレートっぽい暗い焦げ茶という印象です
やはり微妙な中間色ということでしょうか…?

色彩感覚には錯覚とか個人差もあるのでデジタル的に解析できれば良いのですが
拡大すると色にじみによって茶色っぽいドットと深緑っぽいドットが混在していて
写真だけで判断するのは難しそうです…

すみません、もしかしたら暗緑と呼ぶのは違う色かもしれません
吸い出したROMをエミュで起動し、
http://imepic.jp/20180804/848900
鮮明な画像をキャプチャして
http://imepic.jp/20180804/852900
ムーンブルクの兵士の色だけを吸い出して一面に広げたら微妙な色が出てきました
http://imepic.jp/20180804/852910

鶯(うぐいす)色、とかオリーブグリーン、とかですかねえ。
うぐいす色ってわりと解釈が分かれるんで「いや違うだろ」ってなりそうな気もするんですが

出力するモニタで印象変わるのもあるし、
そもそもドット絵って隣り合った色の配置で印象変わっちゃうという錯覚を利用しまくってたりするので
はっきり「何色」と表現するのは難しいのかも知れんです。
真っ赤とか真っ青とかのよっぽどビビッドな色なら何色って言い切っちゃっていいかも知れないんですが
こういう彩度の低い色はなんと言うのが正解なのかよくわからんです。

https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/【グランじいさん】

ゴッドライダーの下のスライムが帽子かぶったような、と表現してるけどコイツ普通にグランスライムだよな?
スラもり1や漫画版おさえてる執筆者がグランスライム知らないってのはあまりないと思うんだが
何か意味があるのだろうか

あと1とストーリーが似ているスラもり2に登場するグランスライムは、じいさんがつかずに
単に「グラン」で統一されてるけどキャラクターとしての位置づけは大体同じなので
同一記事内で扱うべきだろうか

>>960
Windowsペイントで近い色を作ってみたところ
「RGB = #5A5A4A(90:90:74)」 で一致した
ので少なくとも赤成分と緑成分は同程度ではある様子

JIS慣用色名で近そうなのは
オリーブグリーン(#565838)オリーブドラブ(#68624E)うぐいす色(#71714A)など
結局>>961の言うようにオリーブとかうぐいす色のたぐいとしか言えないのかな・・・?

赤〜緑のあたりの総称には「アースカラー」というのもあるらしい
ただ、軍服のイメージだとすれば「国防色」が近いかもしれない

どちらにせよ素人が即座にイメージできる表現じゃないなあ
・・・「軍服色」とか?

>>962
【グランじいさん】【グラン校長】はグランで統一した方がよい気がする。

965名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1352-hi+X [118.240.116.11])2018/08/05(日) 08:34:18.16ID:ljtwZaFb0
DQ6のしれんその1のページですばやさのたねを1/32で落とすって書いてあるんだけど、すばやさのたねのページ見たら1/64って書いてあるんだよね
どっちが正しいの?

>>960
ペイントとか使ってスポイトで吸い出せばR:G:B=90:90:74。
つまり濃い灰色に、赤と緑(=黄色)をわずかに足した色だね
変に色名で書かないで、「物凄く黒みがかった黄色」と言った方が良いくらいでは。

一応「和の色、色の名前と色見本」のページでは
猟虎色(らっこいろ)、海松茶(みるちゃ)、藍海松茶(あいみるちゃ)、あたりが近い
特に真ん中のはRとBが一致してるからかなり近いけど

【アバン】の記事、功罪だの自己顕示欲だの、いつぞやのレブレサックの論文披露みたいにいらん記述の書きなぐり場になってないか?

>>963
とりあえず「オリーブグリーン色」に修正してみました
よりよい色名があれば修正お願いします

>>967
とりあえずここはアニメ考察Wikiではないので、功罪だの自己顕示欲だのの記述はテストページに移動して、個人の主観が強い部分はダイエットすべきだね。

「サイコキャノン」を何度も立ち上げようとしてる人を規制してください。
ルール、体裁ともに逸脱してるし、消されてもしつこく立ち上げるとか、意味不明。

971”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ d392-YItt [124.84.81.30])2018/08/05(日) 14:45:08.17ID:O8zFqxly0
「作成・更新ルール」に違反している編集を確認したため、
IPアドレス[119.239.152.249](ネットワークID[3I0g2IeZ])に規制を掛けました(>>970の件)

オンライン作品についての記述に関するルールの一部改訂は近々行う予定ではありますが、
いずれにせよ現状スーパーライトにしか登場していない【サイコキャノン】は取り扱いの対象外となります

記事は消さんのかw

【移民システム】
PSドラクエ4について、リセットしなくてもほかの場所で移民が5人以上出現すると同じ場所でも出現するようになると書いてあるサイトがあり実際に試してみたところ確かに出現しました(5人かは分からない)
PSドラクエ7は分からないのですが一応PS4についてはリセットしなくてもいいと書いておきます

974960 (ワッチョイ 1385-8elY [118.0.196.158])2018/08/05(日) 18:16:08.30ID:ffpFewnl0
ペイントのスポイトで確認したところ、ムーンブルクの兵士の画像の赤,緑,青の数値は、それぞれ90,90,74で間違いありませんでした
申し訳ありません、こういう細かな数値はうp前のデータを持っている私が報告するものでした

あと、スラもり1の【グランじいさん】も、スラもり2の【グラン】も両者とも普通の【グランスライム】だと思いますよ
http://imepic.jp/20180805/651300
http://imepic.jp/20180805/651310
そして、私はスラもり2のグランを【グランじいさん】に統合した方がいいと思いますね

>>968
同じ色名でも定義する団体によって微妙に色合いが異なる場合もあるので
オリーブグリーンだと緑に近い色になる可能性もありそうです

単純な言い方に頼るなら
基本的にはオリーブ(#808000)のたぐい・バリエーションと見なせば良い気がします

単にオリーブという表現は【ベホイミスライム】でも使われていて
あちらよりも暗く灰色に近いので「鈍いオリーブ色」か「暗いオリーブ」
あたりにしてみようかと思います

>>963
「その功罪」と「自己顕示意識の高さ」の項全消しでいいと思います。ほとんど難癖でしょうあれ。

>>974
それだったら爺さん無しで名前の【グラン】で統一したほうがいい気もするけど
初出優先の方がいいのかな

978名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sd5f-7z6q [49.98.9.21])2018/08/06(月) 10:16:33.74ID:/Ojd4kXzd

979名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd5f-7z6q [49.98.171.27])2018/08/06(月) 18:36:05.92ID:LElA8IGpd


>>980
よし、君がスレを立てたまえ

管理人さん見てたら>>2-20のチェックお願いしたいな

ところでこちらの管理人はしたらばについてはどういうスタンスとってるとかあるの?
>>982もしたらばだけど

あさ

ひる

986名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1385-VccI [118.0.196.158])2018/08/07(火) 19:37:23.78ID:kGWtTa820

よなか

>>984 したらばの可能性95%
>>985 したらば
>>987 したらば

coされてる部分に敢えて加筆する奴は一体何がしたいのだろうかと、カボチ関連の例のアレの記事を見て思いましたまる

このスレは長持ちしたね

つぎ
DQ大辞典を作ろうぜ!!61
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1533679437/l50

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。