【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第175章【DQ4/ドラクエ4】

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※次スレは>>980が立てること
・攻略サイト>>2-4、FAQその他…>>5以降

■公式HP
ドラゴンクエスト公式サイト天空の城下町
http://www.dragonquest.jp/
DS版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/

■前スレ
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第174章【DQ4/ドラクエ4】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1528150735/
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【攻略サイト】
・DQ4攻略極限データベース  http://kyokugen.info/dq4/index.html
・ガラケー対応(イイカンジプロジェクト)  http://dq4-ds.ek-pro.com/
・モンスター出現率  http://www.kirafura.com/dq/4/4-zukan11.htm
・ダンジョンマップ  http://way78.com/dq4/
・キャラ別成長値  http://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm
・モンスター耐性  http://www7b.biglobe.ne.jp/~dqwiz/dq4re/monster.html
・防具の耐性  http://way78.com/dq4/word07.html
・ボス攻略  http://www.d-navi.info/dq4/boss1.html
・低レベル攻略  http://kyokugen.info/dq4/dq4_dsllc.html
・セリフ集  http://sutton-kyouwa.com/g/index.htm

【FC版専用攻略サイト】
・FC版能力値計算 http://www.ric.hi-ho.ne.jp/cheap_restaurant/GAME/DQ/dq4fclvup.html
・裏技(DQ裏全) https://penmura.web.fc2.com/dq/index.html
・低レベル攻略 http://ultimagarden.net/anthology/Parara/dq4llc.html
・RTAチャート  http://www.geocities.jp/takemitsumumei/game/yarikomi.html
・モンスター画像 http://www.adventureisland.org/dq4.html

【PS版専用攻略サイト】
・ステータス上限値 http://ch.nic○video.jp/tdtd/blomaga/tag/PS版DQ4
・PS版トルネコ盗み http://quistis.s7.xrea.com/
・低レベルボス撃破 http://oteu.net/yarikomi/4llc_rep0.html
・PS版移民の町の関連サイト
(基本条件) http://www7.big.or.jp/~sosan/dq/dq4ps_imin.html
(回り方)  http://pedo.jp/game/dorakue4/index.html
(移民リスト) http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1666/game/dq4imin.html
(移民セリフ) http://www.ffdq.com/dq4/imin2.html
(特定移民) http://78514.com/psdq4/psdq4_imin2.html

■その他の重要事項は↓以下のテンプレまとめwikiを参照
ドラクエ4テンプレまとめwiki
http://gwiki.jp/dq123/?DQ4_template
・頻出の質問(FAQ)
・DS版でのバグ&仕様
・PS版orDS版の機種による違い
・経験値稼ぎ&お金稼ぎ&種集め
・小ネタ
・FC版の学習型AIの行動パターンについて

〜テンプレは以上〜

■DS版限定のバグ&仕様

・女神像の洞窟でイカダが沈む(全滅すれば戻れる)
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた!」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
「D-navi」 http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
「極限攻略」 http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html

■PS版orDS版の機種による違い
※それぞれ一長一短ありでFC版とは全く別物

【PS版とDS版の比較】
○ PS版 各章の序章デモ。
○ PS版 音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○ DS版 戦闘アニメーションがPS版より高速化。
○ DS版 味方ステータスがPS版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○ DS版 袋が5章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○ DS版 隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△ PS版 移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△ DS版 移民の街は最終形態が1つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△ PS版 連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△ DS版 種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△ DS版 携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△ PS版 大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△ PS版 トルネコが「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い

■経験値稼ぎ(リメイク版)

(1)トーテムキラー狩り
星のカードを引いて後はボタン連打で良いので楽(打撃1発でトーテムを倒せるのが理想)。
概ね1時間に80万Exp位のペースで稼げるが、まとめてレベル上げるとステ吟味はできない。

(2)メタキン狩り
ゴットサイド北西部(南部は出現率低い)か架け橋の塔で約10%の確率でメタキンが出る。
上手くメタキンを狩ればトーテムキラー狩りより効率は良いが、毎回的確に指示を出す必要あり。
※参考:階層毎の出現率の詳細
http://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126

・メタル系討伐の方法
 はぐれメタルの剣(2ダメージ)+バイキルトで4ダメージ
 ピサロに隼の剣を持たせてメタル斬りで1〜4ダメージ
 アリーナのキラピ会心狙い(会心率:Lv÷256)※DS版は更に会心率×3/4
 ライアンに魔神の金槌(会心率:3/8)
 毒針系(急所発生率:1/6〜1/8)
 トルネコが稀に転んで会心(発生率:1/52)※DS版は1/40

■お金稼ぎ
ミステリドール、デーモンスピリット狩り、3章のアイテム持ち越して売却、等

■カジノのコイン稼ぎ
勝率表を参考にダブルアップを繰り返す。
ただし、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔1階で時の砂持ってトルネコに盗ませる

■種集め
場所は攻略サイトを参照。DS・FC版は盗みが現実的な確率で狙える。
http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm
機種別のトルネコの盗み確率
・FC版…約52分の1(=1/4×1/13) 非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
・PS版…1/4×1/13×敵のドロップ率 例えばドロップ率1/256の敵なら1/13312など超低確率。
・DS版…約40分の1(=1/4×1/10) PS版と違い「ドロップ率に関係ない」&「同じ敵から何度も盗める」

■小ネタ

・PS版の種の使い方の小ネタ
戦闘中に食べさせて時の砂でリセット。電源リセットより早く吟味できる

・DS版ピサロの小ネタ
隼の剣装備でドラゴン斬orメタル斬すると、隼剣の0.75倍補正が掛からず威力Up

・DS版限定裏技(1)…「凍れる時の秘法」技
敵が凍てつく波動でアストロンを解除すると、敵より遅いキャラは行動可能になる
行動順と行動内容を調整すれば、凍てつく波動を使う敵に無傷で戦える様になる
※参考:「凍れる時の秘法」
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds48.html

・DS版限定裏技(2)…「トルネコ体当たり」で3300ダメージ
敵HPの約95%のダメージ。雑魚戦では発動せず、デスピ・エグチキ・裏エビプリの4体で発動
世界樹の葉を道具欄の左上に置き「凍れる時の秘宝」技で使うと約20%の確率で体当たり
※参考:「トルネコ体当たり」
http://dl1.getuploader.com/g/gmcp/134/taiatari.jpg
http://open.mixi.jp/user/2196300/diary/1936298479

・DS版限定裏技(3)…「邪神の面避雷針シフト」
邪神の面での混乱時も「防御」を命令した時は、混乱行動はするが「防御」の効果が残ってる
低レベル攻略時に、邪神の面の守備力200+防御効果で先頭キャラを肉壁として使える

※ドラゴンキラーで1.5倍の敵(FC版)

ドラゴンバタフライ
ドラゴニット
フエアリードラゴン

ドラゴンライダー
ガーデイアン

グりーンドラゴン
レッドドラゴン
アンドレアル

※ドラゴンキラー/ドラゴン斬りで1.5倍の敵(リメイク版追加分)

コドラ
テラノザース
はしりとかげ

プテラノドン
アイスコンドル
フライングデス

テラノバット
ライバーン
ライバーンロード

ドラゴンパピー

くびながりゅう
プレシオドン

ギガントドラゴン

※はぐれメタルの剣で2ダメージの敵(FC版)

メタルスライム
はぐれメタル
メタルキング

※はぐれメタルの剣で2ダメージ/メタル斬りで1〜2ダメージの敵(リメイク版追加分)

プラチナキング

以上

やあ! >>1さんじゃないか!
りっぱになったなあ。

>>1乙のあとのおさけはサイコーですよ。かーっ、うまい!

>>1
こうして見るとドラゴンキラーの対象はリメイクで大幅に増えたんだのう

25名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa49-J4P6 [106.181.179.99])2018/07/23(月) 17:49:19.23ID:cigzSchda
やくそうエキス
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201806090001/

スクエニも知っているほどゆうめいです↑

ぐはあああ… からだが あつい…
ことしは もうしょなのか… わたしの からだが くずれていく…

暑いブリザードマン早く来てくれー!

灯台タイガーも大変だな

>>28
船が来ない間は海で泳いでるかもしれない

4の世界には雪国や氷の大地が無かったな
砂漠もスケールダウン&通過するのみだし

>>30
1,4,7で3作ごとに雪や氷のフィールドや施設等が出てないな

>>30
砂漠はソレッタ辺りまで世界地図の縦2/3近くを縦断する感じの過酷な長さでも良かったかも
フィールドをダンジョンの一部とするような感じで

芋島形式か

ho

ho orz

三章で袋に大量の破邪の剣持ち越したから今回ははぐれメタル鎧装備者で固めた重装ヒーラーズで進めて見ようかな

はぐメタ盾が4個手に入ればフル装備4人だったのだが

プラチナキングがはぐれメタルの盾をアカイライ並の確率で落とせば良かったのに
もしくはエグチキの魔界装備が尽きた後の報酬

>>30
砂漠は流砂に呑み込まれるイベントとかあれば
拡大マップで「本当は広いんですよー」て思わせる事出来たかも

FF5で砂漠のダンジョンあったな

ロマサガのカクラム砂漠も
ミントス辺りでいかずちのつえ手に入るといいのに

ホフマンは独身のままなのかね
財は十分手に入れただろうけど

自分に近づいてくる女性が財産目当てばかりなのに嫌気が差して再び信じる心が必要になるホフマン

ローエルの出番だな

裏切りの洞窟で言ってた相棒の名前はきっとダスティンだと思ってたのに…

ホフマンになれなかったよ♪

ho

馬車や船のゴールド換算額はどれ位になるんだろうね
気球は未知のガスだし億単位のゴールドだろうけど

ho

トルネコの店が3万5千ゴールドだっけ
少なく見ても1ゴールド200円以上の価値ありそう

ドラクエの貨幣価値は宿屋が最初は4人で8ゴールドなのが終盤は120ゴールド越えたりして難しい
…と思ったが3と違って4は宿屋の価格上昇は控えめなんだな

1G=¥200のレートだと
鋼鉄の剣40万円
ドラゴンキラー300万円
まあプロ用途なら妥当か

武器使用回数もない買い切りだし
昔鍛冶屋で使用回数を回復させないといけないRPGがあったなあ

はぐメタ鎧 FCが300万 PSが700万か

木造船は2億位?水夫も雇うならもっとか

1人覗いて棺桶でも動く帆船はRPGのお約束

気球も高度や進行方向を自由自在

トルネコ以外に船所有する民間人はいないのかな
いないから灯台タイガーに狙われたんだっけ

ブランカ町人
 「トルネコという男が掘ってくれた洞窟のおかげで遙か西のエンドールにも行けるようになりました
ブランカ青年
 「トルネコという男はまったく可哀そうですね。洞窟を歩って国と国とを繋いだりしたから魔物達に狙われているとか
トルネコの息子
 「パパが旅に出ちゃって売物を仕入れられないからママは預かり所を始めたんだよ
エンドール兵士
 「トルネコと言う男が遙か東の砂漠を越えたらしい。金儲けの為といえ勇気のある奴だな
アネイル男
 「トルネコという旅の商人がこの街にやってきたんですよ。お金をいっぱい持っていて船を買うつもりだと話していました。
コナンベリー男
 「ああ心配だ心配だ!この船はトルネコさんと言う人に頼まれて造っているんですがあの人はとんでもない無茶ですな。
 魔物のせいで船を出せないなら退治してきてやる!とかいって一人で灯台に向かったんですよ。
コナンベリー男
 「トルネコさんはまったく武器屋の鏡ですな!自分で船を買って世界を回り伝説の武器を探すつもりとか。
船主
 「おお! 私の船がっ!こんな事になったのも全ては東の灯台のせいです。
  灯台に魔物が住み着いてから邪悪な光を出して船を沈めてしまうんです!

トルネコが魔物に狙われた理由はエンドールのトンネルを掘ったせいで、船は別件かな
船の被害が結構出てるぽいから、あの世界でも船は交易用に普通に存在してるんだろう…と思う

通りすがりの勇者に助太刀を頼むトルネコちゃっかりしてる
ネネも帰ってこない夫に子供抱えて新商売とは逞しいが

直接灯台タイガーからは狙われていなかったと思うが、それでも魔物に指名手配されていながら単身灯台に乗り込んで行った度胸は凄い

トルネコのセリフ読む限りでは邪悪な炎を消すつもりで来たが
魔物の警護が厚いのは想定外だったみたい

なるほどタイガーとトンネルは別件ね

トルネコ「じゃ、後は頼みましたよ。私は船で待ってます。」

「えっ…お前も一緒に戦ってくれるんじゃないのかよ!」ってプレイヤーの突込みを想定したセリフだよなあ

66名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Saa7-a3eA [182.251.253.6])2018/07/26(木) 07:23:16.82ID:cjsJ5wI7a
「もういっぺん説明しましょうか?」
も当時何気にイラッときた科白だった。

>>66
そして「いいえ」「そこを なんとか!」の無限ループをプレイヤーキャラのくせに使ってきた

「いやーさがしましたよ」
(こっちの台詞じゃー!)

>>66
堀井節全開ですな

ho

魔王トルネコ

これぞ武神流!(商人軍団連発しながら)

>>66
あれはA連打でテキスト送ってるとうっかり「はい」にして、また長々と説明聞かされるからな
どうぐ→みる(わたすの選択ミス)並みにイラッとくる
どうぐコマンドのつかうの次にみるを配置したやつはわかってない

トルネコが魔物に狙われて灯台の火を消すのを勇者達に頼むときにきいてくるんだよね
あれはわざとカーソルデフォ位置をトラップにしてるだろ!と言いたくなる

私に代わって邪悪な炎を消してきてくれませんか
ニアいいえ → そう言わずにそこを何とか!(∞ループ)
 はい → おお!ありがたい!
  この灯台には少し前まで聖なる炎がともっていました。
  そしてその炎の種火が今でもこの灯台のどこかにあるそうです。
  聖なる種火を使えば邪悪な炎も消えるはず!
  もういっぺん言いましょうか?
ニアはい
 いいえ

>>66
5でのカボチ村の村民がポートセルミで化物退治を依頼をするときもそういうセリフを言ってたな
奇しくも退治するべき魔物は虎と豹で似た感じか

無駄にトルネコの初対面の印象を最悪にする為の計略なのかこれは

>>68
奇しくもどちらも使えない奴扱いだな

リメイク版で裏技使用で活躍するとこも共通してるな

DSの体当たりは凄かった
あれ応用すれば敵の技は他にも使えそうだ
輝く息2やエビプリ仕様マダンテ使うトルネコ

トルネコも砂漠を渡ってコナンベリー側へ抜けたんだよな
砂漠はラクダ馬車付きのガイドでも雇ったんだろうか

スコットとロレンスがいればトルネコも灯台登れたのかな

あいつら薄情者だからなぁ

傭兵だから報酬の分はきっちり仕事してくれると思うよ
ただ能力固定だから戦力としては

確認してみたら意外とスコット弱いな
ホフマン以下だった
ラリホーがうまく刺さらないとタイガー無理か・・・

http://or2.mobi/data/img/207417.jpg
RPGの仕組み上仕方ないけど後から登場するキャラほど強くて
お笑い芸人が傭兵戦士より強いからねえ

>>84
DQ4のラリホーの目を覚ます率どれ位だっけ

作品をまたいだら、勇者として育てられた17才と親父に連れ回されてただけの6歳児のステータスがほぼ一緒だったりするしね

最初の町から敵が強くなるリアリティ

敵が目を覚ますのは3/8→5/8→7/8みたいな感じだったような違うような

FC版のデスピサロ戦は
勇・ラ・ア・ク(いのちだいじに)
勇・ア・ク・ミ(いのちだいじに)
の二択だな
ライアンかミネアか

つまんね

>>90
前者では常にHP最大値を保たない以上、生命線のクリフトが最終形態のブレス二連発に耐えられない
後者ではクリフトの本領である緊急回復が腕輪込みでも後手に回る可能性があり、
祝福ライアン起用時に比べ行動順(回復の後先)が固定化できず、攻撃力も大幅ダウン
高HP&高耐性、奇跡の剣のおかげで誰よりもしぶといライアン抜きでは、勇者・アリーナに掛かる負担が大きい
よって ラ・勇・ア・ミ (みんながんばれ or いのちだいじに)も十分選択肢に入る

>>84
道中も大変だ

ho

>>87
ルーシアが戦士より剛力だったり

>>87
年齢はともかく素質は勇者に相応しい分はあった…Lv1のステはまあライアンやブライも…

その点FFは4の主人公達が軍人らしく最初からレベルがそれなりとか演出に取り入れたりしてたね

教えてください
トルネコの体当たりはレベルいくつくらいまで
出せますか?

>>92
ファミコンだとライアン勇者アリーナミネアの方がライアン勇者アリーナクリフトよりかなり安定するよな

>>85
大スターは装備にかける資金も潤沢なのだろう

パノン脱いだら意外とボクサー体型で無駄な肉がないかも
長旅とああ見えて芸事にストイックな生活送って鍛えられてるから

>>99
ドラクエって主人公がいかに攻撃に徹するかというところがあると思うんだけど
それ主人公が回復役でミネアが主人公の予備みたいにならない?

103名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa9b-9rAt [106.181.170.210])2018/07/28(土) 10:31:21.76ID:PVUMiVTra
ホイミンは大麻を吸ってるという噂

>>103
ベホイミンとはベホマン見るにホイミンだけが真面目なのか

105名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 225c-PpMe [219.210.234.107])2018/07/28(土) 13:34:44.61ID:Q8fFzHxT0
アリーナにデカクリで犯されたい

ベホイミンが食い逃げ投獄でベホマンが怪しい教祖だっけ

107名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b75c-ArSp [60.117.13.229])2018/07/28(土) 19:10:52.56ID:IZGL4yNc0
ベホイミン「う〜ん、やめてくれベホマン…俺を海に流すのは…ムニャムニャ」

マーニャがベホマン教にやたら過敏に反応してたな
インチキだサクラ使ってるとか

過去に男に騙されて新興宗教に貢がされたとかかな

110名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Saa7-a3eA [182.251.253.3])2018/07/28(土) 19:34:52.63ID:6POpgn3La
>>109
特段騙されてなくても色街で踊り子やってれば嫌でもそう言う考えになるんだろ。

ぬげー!

>>110
他の踊り子の身の上話とか聴かされてるだろうしね

ho

>>111
トルネコ「しまいにゃ私が脱ぎますよ」

故郷のコーミズ村ならマーニャを幼女の頃から知ってるおじさんおばさん多いだろうから
都会モンバーバラのステージで踊ってるとこ見たら複雑な心情かもな
マーニャの事を密かに惚れてた青年もいただろう

マーニャちゃん…うっうっ

姉妹でいると姉が場を持って行くので安心半分羨望半分のミネア

>>98
レベルは特に関係なかったような

敵の特技の体当たりを使ってるだけだからLvと無関係に最大HPの約95%のダメージだった記憶
違ったらスマン

半熟英雄の肉圧(割合damage)みたいな

FC版だとHP800越え(肥え)まで育つし…

>>102
勇者は実際優秀な回復役で、AIの回復判断基準を満たさないHP7割以上であっても賢者の石を使用可能な唯一のキャラ
フバーハさえあれば勇者の賢者の石、ミネアのベホマ、ライアンの後攻祝福の杖で回復は十分間に合う
確定最遅行動による回復はいわば次ターン最初に回復しているも同然であり、賢者の石+祝福で回復量も140に達する
ダメージの回復がしっかりできていれば勇者やライアン、ミネアも攻撃に回るチャンスを作りやすい
攻撃の要はアリーナになるため、雑魚戦ならまだしもデスピサロ戦で勇者が無理に攻撃する必要は無い

フバーハ+ブレス耐性防具で激しい炎なら26〜33、輝く息さえ33〜46にダメージを抑えられるからな
打撃でダメージをくらった場合はベホマや賢者+後攻祝福で回復できるし、ダメージそのものを1/3に減らせるのは大きい

耐性の鎧+盾+呪文の三重複は個人的にはやりすぎかもなあとも思う
FC3の頃は勇魔しか防具で軽減できない120ダメージの凍える吹雪も相当に強く感じたけど
リメ4だと220ダメージの輝く息(2)も最大33ダメージまで減らせるとか
数値のインフレ起こす割にFC2の防御で半減できない炎のような絶対的恐怖感は薄れるので…

FC3に倣うなら、勇の天空装備と勇ラのドラゴン装備とフバーハ使いのミネア専用ローブだけ吹雪耐性があって
フバーハと防具耐性の重複はなし、位にした方が「輝く息(2)が軽減しても145ダメージ喰らう」とか驚異感あるかなって

魔封波 マフーバ
風防波 フバーハ

フバーハ初出のDQ3発売と、ドラゴンボールでピッコロ大魔王に魔封波を出したのと、どっちが先だっけ

127名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c683-Q0Ww [153.220.130.217])2018/07/29(日) 08:03:28.76ID:sF8kCpoS0
>>124
それだとクリフトかなり有利になりすぎる
ファミコンだと終盤条件が厳しくなるがスクルト自体がシリーズで非常に強力かつミネアが装備不能な奇跡の剣力の盾ミラーシールドを装備できる
上記装備ができるがブレス耐性装備ができない故フバーハと重複もできずミネアとの差が生じる
また呪文キャラではクリアレベルだとクリフトが他3人よりHPが高い理由はブレス耐性防具を考慮した上だろうから(推測だが)
ドラクエ4は割と考えて作られてるよ

スマホ版ではスクルトベホマラーがバッチリだろうと命令だろうと発動してくれたり、逆にフバーハがAIでなくなったりフィールド全体でなくなったりとか仕様が変わってるけどね

DBで魔封波の出た135話掲載が1987年10月
DQ3発売が1988年2月
マシリトも鳥山明のDQ参加に関わってるし
開発中に丁度魔封波が出て呪文名に取り入れた可能性もあるかも?

実際の効果だと魔封波はフバーハよりニフラムだね

結界4天皇退治は
Bチームの出番や

剣道柔道の団体戦みたいに1対1で勝ち抜き戦があってもいい
魔界四天王+魔剣士ピサロ 対 導かれし者選抜チーム5人

故郷の村をクラフトで復興出来たら楽しそうとfallout4やってて思いました

先鋒 アンドレアル vs クリフト
次鋒 ギガデーモン vs マーニャ
中堅 エビルプリースト vs ブライ
副将 ヘルバトラー vs ミネア
大将 ピサロ vs 勇者

>>132
やった事ないけどシムシティみたいな感じ?

造物主マスタードラゴンになって人間の村や町を作らせたり
気まぐれに雷を落として適当に間引きしたり
勇者を育てて魔族に対抗させたりするゲーム

ピサロナイトとライアンの戦士対決も見たい

>>127
クリアレベル帯ならクリフト・トルネコのHPは団子状態で、両方ブレス耐性防具無いからな
ブレス耐性防具の有無とフバーハの有無、前衛or後衛でHP数値をざっくり分けた感はある
勇者も伸びが悪い時はレベル37でもHP250前後で停滞したり、280台まで伸びたりするし、
クリフトもレベル38で190台と停滞する時もあれば、終盤でライアン並みの伸びを見せて230超えたりする

ho

マスドラは天空編のルビスに相当する神って程でもないんだよな

天界(空中)、人界(地上)、魔界(地下)、の三國鼎立

デスピサロ事変は呉蜀(天空人と人間)が同盟を結んで魏(魔界)と戦った赤壁みたいなもんか

エビプリも黄蓋の苦肉の策みたいに自分の身を痛めてピサロを欺くならまだ評価の仕様があったんだけどね

自分自身が実験台になるの先にやってれば…

躊躇するとしたら一度進化の秘法を使うと二度と戻れなくなる可能性か
でもリメ4のキングレオ王は人間の姿に戻ってたか

キングレオ(2)とバルザック+の力関係が分かりにくい

元々バルザックはキングレオの配下で強さも及ばなかった
バルザックはエドガン姉妹に倒された後とどめを刺されなかったため、後のデスピサロのように再生進化した
その後もぬけの殻となったサントハイムに派遣されたバルザックは進化が進んでキングレオを上回る力を身につけた

こんなところじゃないかな

147名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウエー Sa7a-Afk7 [111.239.171.11])2018/07/30(月) 10:58:02.48ID:t59jQqSRa
魔族ならともかく普通の人間があんなデブデブになっても強けりゃオッケーって相当精神病んでるやろ

トルネコ「……」

(1)最初は人間
人間キングレオ王に人間バルザックが取り入って進化の秘法の研究を進める

(2)進化の秘法で魔物に
ライオン型のキングレオと雄牛熊型のバルザックに変化
この頃はまだバルザックはキングレオに敬語で臣下の態度のまま

(3)バルザックが強化再生
4章でバルザックが一度瀕死になり生命の危機を感じた肉体が急変化
または進化の秘法を更に投与して鬼棍棒型にパワーアップ

(4)力関係が逆転
強化バルザックはキングレオより強くなった上でサントハイムに赴任
キングレオは古巣の城に魔物となって再び君臨した

こんな感じ?

バルザック+は理性はあるけど失敗作に近い。
キングレオは仕事も忙しく弱体化のイメージ

>>150
> キングレオは仕事も忙しく弱体化のイメージ
あの広い大陸をたった1人で担当したから激務で体重がみるみる落ちてったのか
それなのにサントハイム領も2大陸同時に面倒みてくれと言われて流石に身体を壊しかけたので
新大陸は副部長のバルザックに丸投げして…うーんブラック

女キャラ縛りでやってるけど意外にキツい
ちょうど話題のキングレオ
フバーハ覚えちゃえば楽だとは思うがまだLv20

キングレオって勇者いないとダメなの初めて知ったわ
ライアンが通してくれないとはw

>>152
ライアン「ぬおー! さあなにをしておられる。ここはわたしにまかせてはやくキングレオを!」

なぜか記憶の中では「ここは拙者に任せて早くキングレオを倒すでござる!」って口調だった

>>152
マーニャのメラミとルカニが輝く相手だ

そういや当時ドラクエのカードゲームが色々出てたな
ゲームの名前がキングレオとか

4コマだとライアンがござるになってる人結構いたな

ここはそれがしが引き受けるでござる!
って言うセリフが似合うから仕方ないね

CDシアターだと勇者や目上の人間に対しては一人称「某(それがし)」だったりする
それ以外には「俺」で通してるが、本編で「私」なのにどうして二次創作はどれもそれを無視するんだろうな

>>152
女勇者アリーナマーニャミネアか、余裕そうやな

「キングレオって勇者いないとダメなの初めて知ったわ」 ??

勇者は男だから棺桶でお休みしてる
「お告げ所で聞いたとおりの出で立ち!」
のセリフがあるからか、ライアンが勇者連れてこないと壁の前で勇者連れて来いとにおうだちしてて進めない
棺桶でもダメだったわ
FC版ならいけるか?

トルネコクリフトブライの三人は凍える吹雪とか低火力でかなり地獄そうだ。

なあに、はぐれメタル鎧を装備させてしまえばなんとかなる

ho

>>160
FCでも無理だったはず

>>160
勇者いないとだめだね
あとライアンはホイミンもお外で待ってて決してライアンホイミンで会って会話できない

>>160
あとお告げ所って「帝王エス…うっ!!」のイメージがあったけど
前の章から何度も何度もお告げをしてくれてるのね

シスター
「あなた方が仇と狙う男は巨大な暗黒の力によって守られています。
 しかし案ずる事はありません。私には見えるのです。
 あなた方もまた光り輝く力によって守られているのが……。
 今は小さな光ですがいくつもいくつも導かれやがて大きな力となるでしょう。
 焦ってはいけません。あなた方が絶望に打ちひしがれたその時こそあなた方の旅が始まるのです。」

「バトランドの戦士ライアンが勇者を捜し求めてやって来たのです。
 神の示された勇者の姿をライアンに伝えておきました。
 光が一段と輝きを増しています。やがて出会いの時が来るでしょう。」

ミネアの占いセリフもそうだけど洒落た言い回しでいい事いってくれる

>>166
ピサロ「シスター殿。勇者の居場所を占っては下さらぬか? 実は私は導かれし者でして」(大嘘)
シスター「ブランカの北に微弱な光が見えます」

勇者の隠し村、襲撃

FCでも無理か
趣味でやってるだけだから別にいいんだけど、微妙に肉壁になっちゃうからちょっと気になった
教えてくれてありがとう

お告げ所でライアン来たこと教えてくれるのは知らなかった
ミネアも今は勝てないとか言うよね

ho

「ここは おつげじょ。カミの おつげが くだる せいなる ほこら。
あなたがたが カタキと ねらう おとこは きょだいな あんこくの ちからに よって まもられて います。
しかし あんずることは ありません。 わたしには みえるのです。
あなたがたも また ひかりかがやく ちからに よって まもられて いるのが…。
いまは ちいさな ひかりですが いくつも いくつも みちびかれ やがて おおきな ちからと なるでしょう。
あせっては いけません。
あなたがたが ぜつぼうに うちひしがれた そのときこそ あなたがたの たびが はじまるのです。」

こんなじっくり語ってきかせるような言い方されたら聞き入っちゃうね
メタ的には4章の強制敗北戦闘の前にそれを仄めかすセリフを入れてるわけだな

>>167
冒険中に出会う詩人はみんな怪しく見えるようになっちまった

エスタック…うっ!
FC発売時は早解き命なクラスメイトがエスタックエスタック言ってたから何の事かと思ってたな

173名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウエー Sa7a-Afk7 [111.239.171.11])2018/07/31(火) 11:07:14.67ID:6RpccgHYa
>>170
ミネアも似たような占いしてんのによくブッコロされなかったな
光に守られてるってんならカミのおつげ聞けるこの人だって守ってやれっての

よくある、自分は占えないってやつだろ

ミネアは抽象的なイメージは受信できたが敵の具体的なイメージはできなかった
サントハイム王(アリーナ父)はアッテムトの人間が帝王を掘り当てちゃう予知夢を見て声を消された
岬のお告げ所のシスターは帝王の名前まで言い当てたら存在を消された

予知が具体的になるほど酷い目に遭わされるのは
エスターク的には無防備な寝てる状態を襲われたくなくて必死度が増すせいだろうか

よく言われてるが、声が出ないならとりあえず文字を書いて伝えてくだされ。

ミネアは占い師として無能だったのが幸いしたのか・・・
よく当たる占いとか言う評判は気のせいだったのだな

>>176
あの世界の王族の文字はトルネコレベルでないと読めないぞ

ドラクエの世界では識字率が低いのかな

>>177
「占い(職業訓練)」と「予知能力者(エスパー)」の違いだと思う

>>177
・占い師
心理学的な接客術+魔法のちょっと不思議パワーで抽象的な物言いで話す
はっきり言わない分、受け取り方次第で「これも当たってる!」って思い当たる事態が一杯出る

・イタコ式シスター
神がかり的な巫術で竜の神が知らせたい事で常人なら知りえない事を細かくビジョンで知ってる
(マスタードラゴンが伝えたい特定の事象以外の関係ない事は一切分からない)

・サントハイム王
正真正銘の超能力者で、「予想」じゃなくて未来に確実に起こる事が分かる「予知」ができる
ただし分かる未来はランダム的で知りたいと思った事を知るコントローラブルさはない

個人的にこんなイメージ
ミネアが「よく当たる(言われた通りだと思い当たる節が多い)占い師」なのは間違いないんじゃないかと
でも占いってのはあくまでボンヤリと方向性が見える位のもので
サントハイム王の夢みたいに「アッテムトで人間の手で地獄の帝王を呼び覚ましてしまう」とか
そこまで具体的に分かる類の能力じゃなさそう

占いは闇夜を照らす一条の明かり…気が向いたらまた来て下さいね

>>178
プライバシーを考えたら手紙を見たらあかんでしょ

マスタードラゴンとか名乗るクセにショボいから本当はマスタード・ラゴーンなんじゃないかと疑っている

そんな焼きそばバゴーンみたいな

>>177
占いの内容は間違ってなく、スコットをカモにして日銭を稼ぎ、勇者だって占いで判別したんだから有能だろ

ミネアは小説版に準ずれば18歳で
公式的にも概ねそれくらいの年齢だろう
きっと占い師としてもまだ駆け出しなのだ

ho

占い自体は正確だったと思う

俺の中ではアリーナ16才、ミネア20才、マーニャ22才
後はどうでも

191名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b75c-ArSp [60.117.13.229])2018/07/31(火) 21:10:26.03ID:3bj1KQHX0
>>184
全然しょぼくないだろ
特にキャラバンハート

>>184
マスタードの怪人…

ミネアのタロットカードってFCだとAIが使ってくれないから
装備したら自動でタロット占い発動でも良かったかもねえ

194名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウエー Sa7a-Afk7 [111.239.171.11])2018/08/01(水) 15:18:00.90ID:oHQvNt3Ba
タロットと明言するからには少なくとも22種類は欲しかったな
パルプンテや遊び人の挙動ですらあんなにあるのに

確かに全アルカナあったらいいな

今リメイクやってるんだけどタロット3回使って、ひいてはいけないカードを2回引いたからもうタロット使うのやめたわ
リスクあり過ぎ

あんまりやるとメガテンやペルソナになるから仕方ないかも

>>196
リメで多少調整入ったね

DS版は一度の戦闘で2回までは引いてはいけないカードは出ないんだったな
ときの砂と併用すると便利

ho

タロットのリスク管理もできない無能が己の不手際を棚に上げてまた無知を晒してんのか
>>177も議論すらできない負け犬が以前必死にほざいてたのと同じネタだし、まるで成長していない…

>>118,119
レベル上げすぎちゃうと素早さ上がって
出せないのかな、と思ったのですが、
ラスボスとか、どうですか??

塔のカードはデメリット効果じゃないと違和感あるな
これをひいてはいけないカードにしてもいいぐらいだしな

「占いは神聖なもの」とミネアが言う通り1回の戦闘で何度も占ってはいけないもの
リメイクなら無茶な使い方しなければリスクはかなり低いはず

>>85
スコット→鍛え抜いた槍さばき

といいつつ、剣装備しとるやんけ

206名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f35c-rm52 [126.21.225.42])2018/08/02(木) 07:03:45.73ID:FqXAAU2J0
>>205
そこに気付くとは…

>>205
http://download1.getuploader.com/g/gmcp/149/DQ4_toriyama.jpg
アリーナも剣を装備してたことあるし…

キラーピアスを思い付く前は隼の剣を装備可能だったりしたんだろうか

「両耳にキラーピアスで2回攻撃、更に両手に隼の剣装備で
 バルザック、貴方を上回る8回攻撃よ!」

そういえばFC版って3回行動の敵が居ない?
3は1〜3回行動の敵が居たけど

FC版DQ3  1〜3回行動はクラーゴンのみ
FC版DQ4  3回行動できる敵はいない
リメ版DQ3  1〜3回行動に踊る宝石とバラモスブロスも追加
リメ版DQ4  1〜3回行動にチキーラとエビプリ第3第4形態が追加

意外と3回行動って少ないね
3の神竜も1〜2回で完全2回行動じゃないし

チキーラと真エビプリはローテが複雑だったな
ローテパターンAとBの切り替えも行動1回分で
切り替わった先の行動回数選択も2回だった場合だけ3回行動だとか

4対1のボス戦は数の有利があるので
アンドレアルやエグチキみたいな複数体ボスは
もっと増えても良い

アンドレアルは集合生命体みたいに意識を共有してるんだろうか

>>213
アンデッドの集団を引き連れたネクロマンサーとかな

そういえばエビプリが連れてたスモールグールがロザリーを襲ってピサロに殺された人間のなれの果て説もあったな

初ボスからして複数なのがドラクエ4ですよ
名前がネタバレ&小物感満載なのは見ないでください

手下連れより複数回行動1体の方が手強い

理屈では間違ってる気がするけど体感では確かに複数回行動1体の方が苦労するイメージだねぇ

220名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d35c-nAV7 [60.117.13.229])2018/08/02(木) 19:56:03.86ID:39jrPmta0
初ボスはピサロの手先だったな
この動画を思い出した
https://m.youtube.com/watch?v=Q_Iax5FEa3U

221名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sab7-dUdf [182.251.253.1])2018/08/02(木) 20:00:26.80ID:csiLlGUNa
そりゃざっくり“強さ10と強さ3の1回ずつ攻撃”より、“強さ10の2回攻撃”の方が痛いに決まってる。

>>217
1章の段階だとピサロの手先と言われても「ピサロて何?」て感じだった

223名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d35c-nAV7 [60.117.13.229])2018/08/02(木) 20:52:04.06ID:39jrPmta0
ネタバレって言うより多分
ライアン「なぜこんなことをした!」
手先「ピサロ様の命令だ」
みたいなやりとりを丸々カットした感じだろうな

しかし三章ではピサロのピの字も出ないという落差がいいね

>>223
確かにセリフ削った結果で唐突なピサロって単語の初登場になった気はする

ねーよw

あそこはネタバレとかセリフ削ったとかの感覚ではないだろ普通
そういう名前の敵が子供を攫ってて背後に居る巨大な悪をプレイヤーに匂わせるとかそんな感じ

あれはピサロって誰だ?とプレイヤーに思わせるためと
ピサロが黒幕なのか?と匂わせるために
あえてああいうボス名にしたんだろうさ
実際あれでピサロという名前を否応なしに強く意識するようになるしね

ゲームのキャラのセリフには無いけど
プレイヤーには分かるってゲームならではで
かつ自然に受け入れられていた要素だよな
言ってみればアイテム名モンスター名は全部そうだし

手下連れてるのは先に手下を倒すわけで
ずっと複数行動されるより楽さ

dq1のキメラの翼も、キメラって何だ?状態だった

231名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d35c-nAV7 [60.117.13.229])2018/08/02(木) 23:26:48.13ID:39jrPmta0
先に大目玉に攻撃すると顔色が変わって痛恨を連発することがある
よって手先を先に倒してから大目玉を倒すのが一番安全

つまんねー倒し方

>>223
ホイミンの友達とかモンスター同士の井戸端会議で話題になってたりしそう

魔物にはどこまで魔族の幹部の情報あるんだろうな
野良ももんじゃもピーちゃん知ってるレベルなのか

235名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウエー Sa9f-9bbN [111.239.171.11])2018/08/03(金) 08:51:39.49ID:JSkV0Fuva
貴様、何者だ!
「ピサロの手先」ふっふっふ、秘密だ
一体誰の差し金だ!
「ピサロの手先」言えるわけないだろう

>>235
くすりときちゃった
4コマでありそうね

正式な名前つけたげて!

238名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa17-QhBC [106.133.98.36])2018/08/03(金) 10:03:42.64ID:E2sn/C70a
肩書き?みたいなのはいらなかったな
姫なのに戦士より力が強い
踊り子なのに魔法使いより呪文使い
とか色々違和感ある

「修羅の一人…名前はまだない」みたいな感じで

じゃあ肩書きの代わりに性格で

>>240
勇気ある者
お転婆な姫
裏が無い師
死ん姦好きな官

キングレオ「私が敗れるとは。き、貴様らは何者だ!?」

アリーナ「お姫様。」
トルネコ「商人どす。」
マーニャ「踊り娘よ。」
キングレオ「」

勇者「・・勇者だ。」
キングレオ「よ、よかった・・」

>>241
新山先生落ち着いて

>>242
あったなぁ、懐かしい

つまんね

246名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウエー Sa9f-9bbN [111.239.171.11])2018/08/03(金) 14:22:06.32ID:JSkV0Fuva
ねんまつ

247名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d35c-nAV7 [60.117.13.229])2018/08/03(金) 15:29:38.50ID:seS0FL4D0
>>175
でもゴットサイドにいた預言者は1番正確な予言をしてた割に生きてたよな

>>247
何て言ってたっけ

249名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cf64-1L6x [153.172.146.69])2018/08/03(金) 18:18:02.15ID:4zN+lUJm0
ゴットサイドはリメイク版ではほこらの音楽なんだよな 
デスピサロのいるとこもリメイク版ではほこらの音楽

250名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cf64-1L6x [153.172.146.69])2018/08/03(金) 18:20:24.04ID:4zN+lUJm0
>>224
4章でもピサロのことはでてこなかったんじゃない

251名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d35c-nAV7 [60.117.13.229])2018/08/03(金) 18:47:50.50ID:seS0FL4D0
>>248
「私は神の声を聴く者、エスタークがよみがえり、それを勇者が倒すことを予言したのも私。
そなたらがゴットサイドへ来ることも分かっておった。しかしその後のことは全く聞こえぬ」

>>250
キングレオ「不覚を取ったものだなバルザック!そのようなことではこの国を任せてくれたデスピサロ様に申し訳が立たぬわ!」

キングレオが国王の息子ってのは完全に蛇足
ホントにリメイクスタッフってセンスねーな

>>251
ゴットサイドってストーリー上の説明部分を一手に担ってる感じで
えらく状況説明セリフの住人が多いね

 「大変な事になってしもうた!
  デスピサロという魔族の者がついに進化の秘法を完成させたそうじゃ。
 「噂ではデスピサロは地の底深く潜り秘法を使い始めたと聞きます。
 「ああ。なんて事でしょう!
  もし黄金の腕輪を使えば進化の秘法は
  昔のものよりさらに恐ろしいものになるのです。
 「私には分かります。デスピサロの心にあるのはもはや憎しみのみ!
  早く止めなければ凄まじく邪悪なものに進化を遂げるはず……。

ゴッドサイドの人達が急かしてくれないと天空城へ向かう理由があやふやになっちゃうからね
勇者視点で見たら地獄の帝王は倒したことだしどっか行ったデスピサロはおいおいやっつければいいや、ぐらいの状況だもの

憎しみまみれで進化の秘法を使っている最中のピサロってどんな状態なんだろう
何だかフェムトに変身するグリフィスみたいだ

>>251
ものすごくインチキくさい

>>255
あの最終決戦の手足や頭の生え方を見るに
急激にモコモコっと異形化しそう

>>255
デスキャッスルの回廊の椅子に座って目の前にロザリーの遺品置いて黄金の腕輪嵌めてブツブツ何か唱えて
…暗い暗すぎる

ピサロ「アノクタラ サンミャク サンボーダイ」

進化の秘法ってのが
・T-ウィルスみたいなのを注入して化け物になる
・魔方陣の中心で三日三晩呪文を唱え続けるオカルト式
・邪神の像みたいな奴から遺伝子変化を起こす放射線が出る
どんな事やってるのか一切描写ないから謎だ

秘宝伝説のアポロン「ひほうは つかいおわったあとだ さあ これから こうかがあらわれる!」

アポロン「この イージスのたて で きみらの こうげきは ふせぐぞ」
 → にんげん は ビームライフル で アポロン を こうげき!

デスピサロ「この マホカンタで おまえたちの こうげきは ふせぐぞ」
 → アりーナの こうげき! かいしんの いちげき!

>>260
黄金の腕輪で増幅しないと完成しないって言ってるから、何か進化促進光波みたいなもんではあるまいか

264名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウエー Sa9f-9bbN [111.239.171.11])2018/08/04(土) 11:46:29.34ID:v7lfie+za
アポロン「このまさむねの きれあじを
ドゴゥ!
アポロン「ま、まさむねの
バコッ!
アポロン「ちょ、ちょっとま
ズガッ!
アポロン「か、からだが・・・」

つまんね

>>263
役割的にジョジョ2部のエイジャの赤石で究極生命体カーズができたのを思い出すんだよね
邪神の面に黄金の腕輪に付いてる赤い宝石に嵌めて、そっから出てくる赤い進化促進光を浴びると真の変化ができるみたいな
エスタークもDQ5より更に後の時代には宇宙に追放するしか倒す手段がなくなるんじゃなかろうか

エスタークは…二度と地球へは戻れなかった…。
鉱物と生物の中間の生命体となり永遠に宇宙をさまようのだ。
そして死にたいと思っても死ねないので…そのうちエスタークは考えるのをやめた。

>>263
外道焼身霊波光線?

ちちしりふとももー!

なんだその正体見破るついでに焼き殺す気満々の光線は

271名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sab7-dUdf [182.251.253.2])2018/08/04(土) 17:15:32.98ID:ETe5mp7ja
「究極超人あ〜る」か、外道“照”身霊波光線だったような...

ダイヤモンドアイ…
アリーナやミネアの会話についていけないトルネコやライアンの会話を見守るブライの気分ですよ

「焼身」はパロのこれだな
https://i.imgur.com/akM2b4q.jpg

274名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cf64-1L6x [153.172.146.69])2018/08/04(土) 19:35:06.46ID:DjN2I6Ug0
デスピサロは黄金の腕輪を使ったとおもうが黄金の腕輪はどうやってピサロのもとまで
いったのだろう

売りに出されてたのを魔物が手に入れたみたいな話がリメイク版のどこかであったような

リメ版のエンドールの商人のセリフだっけか

ファミコンのエスタークなら眠らせても不利じゃなくない(議論必要かもしれんが)?
寝てたら一回攻撃の怪しい光か目が覚めたで
ラリホーマ→目が覚めたならかなりお得
目が覚めてると二回攻撃かつ吸い込みで結構怖い

リメイクは怪しい光が二回くるが

ho

279名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウエー Sa9f-9bbN [111.239.171.11])2018/08/05(日) 08:01:09.48ID:oM/tWx3Ea
なるべく人の話に乗っかって、自分もできるだけ話題を提供してるつもりだが味気ないhoを見るたびにやるせなくなるな

別に話なんかしなくても、スレの維持ってそんなんでいいんやな、って

de

>>277
息吸い込んだ直後に眠ると恐すぎ

まさに眠れる獅子を起こす

あの時点だとHP100ちょっとしかない呪文使いは力溜め怪しい光で消し飛ぶ

防御で耐えるしかない(できたよね?)

285名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 333c-VhoO [180.235.48.163])2018/08/05(日) 12:07:09.32ID:Li9qare/0
>>277
3と4のオリジナルとリメイクの眠りから覚めた時の行動回数の消費って覚えても数年経つと忘れちゃう
いい覚え方はないものか…

>>283
勇者ライアンアリーナミネアで何回かやってるけど、エスタークが短期で終わるから吸い込み怪しい光って見ないというかあっても珍しいレベル、むしろあった方が面白いかも笑

多分ブレス無耐性の某神官がブレスで瞬殺される率よりずっと低い笑

>>277
その時点では全体回復の手段が使用条件の厳しいベホマラーしかないから面子による
ラリホーマで眠らせる確率が75%なので毎ターン確実に眠らせられるわけじゃなく、
被ダメ次第ではミネアも回復に回ってしまうため、戦闘の大部分でかなりの不確定要素が絡む
気合い溜め→打撃は確かに強力だが、ベホマ一発で全快できる点では怪しい光より被害が少ない
気合い溜め→怪しい光は打撃後攻パターンになった場合のみであり、そもそも眠らせなければいいだけの話
その方法については過去ログで散々提示されているため、ここでは割愛する

むしろ打撃で叩き起こせるリメイク版の方がルカニ&キラーピアス、ラリホーマ&まどろみでハメやすい

マドローア

289名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3fc8-1qO2 [219.104.5.225])2018/08/05(日) 13:14:44.56ID:57CRCiXc0
やっぱエスタークとはクリア後に真エスタークと戦いたかったなあ

>>287
そうそう。ミネアは他にやることあるからずっとラリホーマやらないんだよね
そういう理由で実際はあまり気にならないのよな

>>290
ずっとやらないというか、無力化優先の作戦以外なら一回も使わせずに戦える
いのちだいじにならフバーハ使用率の方が高まり、HPを一定割合削れば無力化よりもとどめ(打撃)優先に移行する

FC版に個別作戦変更欲しかったねえ

命令できないFC版にこそ個別作戦指事は必要だったな
まあ同一作戦下で如何に行動パターンを見据えてスタメン選ぶかって楽しみもあるが

エスターク戦のときはフバーハ覚えてないな
ヘルバトラーやデスピサロ最終形態ではフバーハは欠かせないけど

単体回復で何とかしなきゃいけないレベル帯のボス戦が好き

ho

>>294
機種にもよるが、FC版なら王家の墓のはぐれメタルエンカ運がよほど悪くなきゃフバーハ習得は間に合う
ミネアはフバーハまでなら規定レベルで必ず呪文覚えるから

298名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cf64-1L6x [153.172.146.69])2018/08/05(日) 21:49:22.86ID:YwhRJNd90
エスタークのとき賢者の石が欲しかった ラスダンにあるからFC版だとデスピサロにしか使えない

ho

syu

>>298
あったら相当楽になるけどバランス取り難しそうね

302名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウエー Sa9f-9bbN [111.239.171.11])2018/08/06(月) 15:24:34.37ID:6QJPtCcga
効果低くしたからにはもうちょい早くてもよかった気はするな

DQ3賢者の石は85回復で、DQ4賢者の石は55回復だからね
最初プレイした時は攻略本情報なしだったから「あれ?こんな少なかったっけ」って思った記憶がある

その分耐性防具とフバーハがDQ3より強力になったからな
DQ5が魔界突入時に入手だった例から見て、希望の祠で入手でもいい気はする
まあデスピサロを形態毎に別モンスターと数えるならDQ3よりも投入できるボス戦が増えたと言える

ベホマラーの下位呪文(回復量小)があれば賢者の石のタイミング遅くても気にならないかもね

ホイマー 全員35回復 消費MP:5

ヒール
ヒーラ
ラヒーラ

グッド、グッダー、グッテスト

309名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sab7-dUdf [182.251.253.15])2018/08/06(月) 19:22:35.86ID:lH9fAw1Ua
>>308
Goodはbetter,bestだろ、と思ったがホントにgooderって比較級あるんだな。

310名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa17-QhBC [106.133.98.36])2018/08/06(月) 19:24:45.15ID:BYf1KHmCa
ミネアとマーニャが弱すぎて、オーリンの強さは体感的にライアン以上だったな

特にFC版のオーリンはリメ版より攻撃力守備力も高いし相対的に頼もしい

オーリンがいなかったらマーニャがベギラマ覚えるくらいは育てないと苦戦必至。
オーリンがいるからすぐ強い敵とも戦えてレベルも11くらいで突破できるからね。

FCオーリンのキャラデザからはDBのヤジロベーみたいな隠れ強キャラの匂いがプンプンした

おまけにただのしかばねから復活しちゃうし

錬金術の応用で仮死状態からリレイズできるみたいな魔法を自分にかけてたとか…
でも見た目からして肉体の頑強さで生き残ったようにしか見えないのがオーリン

316名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cf16-XjIH [153.217.122.49])2018/08/06(月) 20:29:57.46ID:79AU/RiK0
オーリンって錬金術師としては正直ダメダメだったんじゃね?
錬金術師目指さないで、キングレオの兵士にでも志願した方がよかっただろ

317名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウエー Sa9f-9bbN [111.239.171.11])2018/08/06(月) 20:38:44.94ID:6QJPtCcga
一応彼女はゲットできたじゃん

魔法の鍵を作った錬金術師の弟子なのに力で扉をこじ開ける剛のもの

一応、FC版の頃から「魔法のカギは錬金術師が作った」ってセリフがあるし
媒体によっては錬金術の応用で魔法の鍵の扉をこじ開けてるらしい
でもそうは見えないせいか攻略本でも剛力で扉を開けたことに

オーリンは体育会系全開のキャラに見えるからいけないのだが、しかし一応エドガンの弟子で知的な男なのだぞ

呪文の素養とは別のエンジニア的な職業かもしれんな錬金術師

ご飯を一瞬で餅に変える錬金術

オーリン育ってたかったな

オーリン育った場合純粋な戦士タイプなのかな
それとも錬金術師らしい呪文というと…バイキルトやスカラとか?
モンスターと同じ処理でホフマンみたいに痛恨出してくれる性質ってのもアリか

ho

NPCが全員成長タイプでクリア後に仲間にでき…てもあまり嬉しくはないか
輝く息を吐くドランとか見てみたいが

327名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウエー Sa9f-9bbN [111.239.171.11])2018/08/07(火) 16:47:08.51ID:TTAVcJooa
導かれないものたち

導かれない者たちもちょうど8人だな

モブ兵のみでクリアーみたいな

DQ3も勇者抜きで大魔王倒せたし一般人も侮れん

成長あったらパノンのまどろみはリメ版では強力なボス戦用になるな

錬金術師≒化学者だから形状記憶合金的なものを魔法の鍵に使ったのかもしれない

エドガンもオーリンみたいなマッチョだったのかな

>>333
姉妹の魔法の才能からしてエドガンは賢者タイプの外見だったかもしれんなあ
一介の踊り子や占い師は魔法は使えないけどマーニャミネアが使えるのは父が護身用に伝えてたとかで

オーリンは見るからに魔法の才能はなさそうだけど実直で戦士としても優秀だったから
姉妹の護衛&力仕事担当も兼ねて重宝されてたとか

エドガンのイメージイラスト的な物は何もなかったかね。
バルザックにあっさりやられたとしたら優男だったのだろうか

ないので公式ガイドブックはケンシロウみたいな格好してたり自由だった

ならば覆面マントにパンツ一丁だった可能性もある訳だ

へ、変態だーっ!

装備すると吹雪完全耐性と炎以外の各種強耐性が付く覆面マスク

340名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウエー Sa9f-9bbN [111.239.171.11])2018/08/08(水) 10:22:01.26ID:/5E/sCt+a
どんだけ性能良くてもキャラのイメージにあわない物は装備させたくないなあ
ブライに水の羽衣とかミネアにレオタードとか

ho

ミネアにレオタードはありだろ

氷の魔術師に水の羽衣はアリだと思う
シースルーだと近寄るな変態ジジイってなるけど

既にしまいにゃ着ちゃっているブライ

イメージというならリメ版DQ3の武闘家に風神の盾は合わないと思ってたので
リメ版DQ4のアリーナは盾なしなのは良かった
キラーピアスの為にも両手は開けておきたいもんね

>>342
激しく同意

水の羽衣も攻略本のイラストによっては厚手の生地っぽいし…

暗い所だと、ぼぅっと薄青く光ってる白系色のローブってイメージ
水の羽衣

仮にスケスケでも公式イラストのいつもの服の上に羽織るから問題ない
マーニャはいつもの格好の上だとかえってエロス

ho

4コママンガの表紙で
ピンクのレオタードを恥ずかしそうに持ってるミネアは至高

恥じらいが引き立てる魅力

逆にレオタードで一番ありがたみがないのはマーニャ…じゃなくて女勇者か
普段からレオタードだし

そういえば混乱したら服を脱ぐキャラがいなかった?

355名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa73-FMPi [182.251.242.8])2018/08/09(木) 06:53:08.17ID:Ura6KD1La
トルネコかな?

長旅でウンコどうしてんだろ

>>354
ミネアたんだろ

>>356
うまのふんが売れる
つまり堆肥で耕作する文化があるということ…

359名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウエー Sa72-rnvB [111.239.171.11])2018/08/09(木) 10:35:51.78ID:JUId1kpLa
下水が整備されてないなら野ション野グソは普通だろうね

そういえば一部のモンスターは馬糞を農家に売って金を得てるとか

>>310
前衛・後衛のタイプが違うだけでミネア・マーニャも別に弱くないだろ
オーリンはレベル12前後相当の前衛タイプだから加入当初に差を感じるのは当然

攻略レベルに比べ強めなオーリンは姉妹の人生の先輩って感じで頼もしかったな

>>362
5章になると立場入れ替わるの良く出来てるなぁと思う

見事に壮絶な討ち死にを遂げたのかと思いきや、女の子とイチャイチャしてたと言う展開はどうよ

オーリン、絶倫。

姉妹丼

>>363
なるほどそういえばそうだな
世代交代でもあるんだな
妹の後ろに隠れてた姉のHPが妹を追い越し始める時期とも重なる

>>364
まあ連絡手段ないしね
式神みたいなのが錬金術師にあれば

ho

>>364
命を救われたなら仕方ない

371名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウエー Sa72-rnvB [111.239.171.11])2018/08/10(金) 08:48:55.70ID:IFaSLQlha
聞いてもいないのにお世話したとかご飯たべさせてあげたとか身体ふいてあげたとか下の世話もしちゃったとかオーリンてめえこの野郎

オーリンリン

オーリンのモデルになったスタッフはどうだったんだろうね

374名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2e83-EgoQ [153.220.130.217])2018/08/10(金) 19:39:34.38ID:MfZDF7dA0
FC版 終盤についてだけど、結構考えられてるかもね
HP120前後 羽衣有り フバーハ有り
ミネア フバーハ、バギクロス、ラリホー系

HP150前後 羽衣有り フバーハ無し
ブライ マヒャド バイキルト           
ルーシア ルカナン                
マーニャ ドラゴラム

HP180前後 羽衣無し フバーハ無し
クリフト ザオリク ザラキ 盾が魔法系では強め           
トルネコ 皆殺しの剣装備可          

前衛職以外のHPはフバーハとみずのはごろも可否でざっくり分かれているというレスを見たけど、本当にそうかもしれない
クリアレベル位のときはクリフトは他の魔法系よりHPが高くないとかわいそうかも

ho

あ〜神よマスドラよ!俺を導いてくれたまえ〜(´・ω・`)

377名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8f64-Qet7 [114.175.77.228])2018/08/10(金) 23:58:05.93ID:TJUvrYXk0
>>374
レベル毎の成長率で見ると設計思想が見えてくるかも

DQ3もそうだけどFC版はラスボスのブレスが120ダメージで脅威に感じるような最大HPの設定なのよね
リメイク版DQ3のゾーマのマヒャドとかサービス行動に思えるほど弱く感じるが低めのHPならあれも恐るべき攻撃のはず

ガーデンブルグの地下牢にあずける仲間ですが、
勇者とライアンが選べないのはなんでですか。
DS版です。

>>379
導かれし者8人は選べるはず(NPCは無理)

ho

無頼

383名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウエー Sa72-rnvB [111.239.171.11])2018/08/11(土) 15:53:59.14ID:UYt9q6hla
栗太

蟻否

>>379
選ぶ選択肢に出てこない感じ?

馬車組から最初は選ばれるだったかな

希望のせて 馬車は征く

388名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 535c-rRCy [60.117.13.229])2018/08/11(土) 19:19:09.49ID:KQmuGwzH0
>>386
前から2番目のやつが選ばれるんじゃなかったか?
PS版しか知らないけど

ho

棺桶だと無理だった
生き返らせてすぐ牢屋送りにちょっと罪悪感

まあ8人シフトの仕事で休憩室待機だと思えば楽かもしれん

取猫

死んじゃったからの懲罰人事…

ピンクのレオタードはガーデンブルグの女戦士の標準装備

女勇者の青緑のレオタードも旅人の服と同性能の序盤装備であって良かったかも
マーニャの踊り子の服みたいな換金アイテム用途として

396379 (ワッチョイ 2ee3-67a7 [153.221.0.81])2018/08/12(日) 05:24:22.09ID:Rn58Emsh0
>>385
選択肢にはあったけど、
だめだって言われた。
バグかな?
先進めちゃったけどね

>>396
ああ、それなら仕様だから問題ないよ
人質を入れ替える際に、勇者と先頭のキャラを選ぼうとすると
「みたところ○○はいつもひつようなおかたです…。ほかのひとをあずかりましょう。」
って出て選べない
多分その時はライアンが先頭キャラだったんだと思う

バコタを捕まえなくてもラスボスを倒せるストーリーだったら
ずっと閉じ込めることも・・

ho

小学生の頃にfcで何周もして
遊びまくった。
あの頃の思い出が懐かしくなって
DS版を中古で買って遊んでるよ

キャラの会話が面白いよね

マーニャとミネア・トルネコとブライ
の会話が特に面白いかな

難易度は下がったかなぁ
Fc版の3章は、飽きるくらい
武器集めしんどかったね。

401379 (ワッチョイ 2ee3-67a7 [153.221.0.81])2018/08/12(日) 16:15:39.65ID:Rn58Emsh0
>>397
そうなんですか、スッキリしました。

いつのまにか減ってるのですが、
メガンテとメガザルのうでわ って装備せず
持ってるだけで発動しまよね

装備しないと発動しないはず

PS版は店でいつでも買えるから条件次第ではバランスブレイカーだ

先頭キャラが投獄されないのは
DQ3の商人を預ける時に先頭キャラのグラと名前が1つずれた現象みたいに
バグが起きるのを恐れた予防策かしら

>>398
クリフト妹「お兄ちゃんのカタキッ!」

リメイクでは戦歴や称号が要らなかった

逃走や全滅が悪いみたいな風潮になるし、時の砂を使えば戦歴がバグるしで何も良くなかった

蛇足が好きなスタッフだからな

6章とクソ長呪文エフェクトもいらん

メラゾーマのエフェクト短く鳴るだけで使い勝手かわる

ho

PS2版DQ5のサクサク呪文エフェクトは感動したけど
PS版のもっさり時期を経なければ生まれなかった気はする

重い呪文エフェクトも打撃偏重を助長している
最終形が「バイキルトかけて打撃」では「RPGとはなんぞや」と虚しさを覚える

413名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウエー Sa72-rnvB [111.239.171.11])2018/08/13(月) 10:27:21.95ID:lksfdRPFa
自分で好きな組み合わせができるのがRPGの醍醐味のはずだが、それを考えたくなくなるほどのもっさりエフェクトは確かに害悪でしかないな
アニメーションとかはFFにやらせといて、ドラクエは脳内変換が捗るスタイルでいて欲しかった
RPGコア層じゃなく万人にうけるスタイルじゃないと売れない=開発がマニアックにこだわる余裕がないスクエニの現状ってことやな

ゲーム買う層の質が下がったからそれに合わせないといけないからね

とりあえずクリアーした。
昔はもっと苦労したのになぁ。

作る方の質も下がってるから調度いいんじゃないか?

4と5のリメははエフェクト有りでもオリジナルより速い

418名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sab7-3Dbc [106.133.97.44])2018/08/13(月) 17:33:30.97ID:0AlP+VW5a
FC版で炎の爪の取り方わからなくて、友達に聞いても教えてくれなくて馬鹿にされたな

419名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sab7-3Dbc [106.133.97.44])2018/08/13(月) 17:35:52.51ID:0AlP+VW5a
4はキャラに個性があって転職システムあるドラクエより好きなんだよなー
11みたいな感じでリメイクしてくれないかな

炎の爪はキラーピアスと入手場所を逆にしても違和感ない
女性だけの城にピアス
魔物のいる町に爪

>>420
ご先祖様が昔サントハイムに嫁いだのかなとか妄想してた

>>421
女戦士の身体能力の血筋がアリーナに現れたのだ…

>>419
またリメイクするとしたら次は4,5,6の3作セットだろうな
据え置きにしても携帯にしても

ボリュームが開発費的に厳しそう
結局、完全作り直しは無理で移植どまりになりそうだ

>>421
炎の爪って特に設定ないんだっけ
サントハイムもガーデンブルグも武闘家の国てわけでもないし

FCコレクションてことで1〜4を11みたいにリメイクして欲しいな

FC公式ガイドブック
「武闘家の『気』に反応し、爪の先に高熱が発生する。戦闘中に使うと、敵1体にベギラマと同程度のダメージを与える」

いかずちの杖はタイミング的にガーデンブルグ宝物庫で手に入っても良かったかも

428379 (アウーイモ MMb7-67a7 [106.139.1.152])2018/08/13(月) 19:57:36.04ID:OAmOYeNwM
今振り返れば、ドラクエは4で完成した。

ho

うまのふん

炎の爪はメラミ効果で良かったのに
どっかの本で誤植なのか開発初期資料がそうなってたのか
炎の爪の道具効果がメラミって書いてたような覚えがあるが記憶間違ってるかも

仲間全員が使用して効果を得る事ができるから、弱体化させたのではないかとも考えられるよな

そういや3の頃の基本だった装備できる職業のみ道具で使用可能ってのは4では完全になくなったんだっけ

>>433
ほぼ撤廃された(天空の剣だけは未確認)
周回プレイの2章では、正義の算盤を活用してメラゴーストや骸骨剣士を消しまくっていたのと、
弱点対策として氷の刃をマーニャに持たせたくらいだし

>>434
http://iup.2ch-library.com/i/i1927600-1534203631.jpg
天空の剣も使えました
早くもFC4の段階で誰でも使える状態になってたのかぁ

436434 (スプッッ Sd5a-XOgL [49.98.16.35])2018/08/14(火) 09:06:22.81ID:D7BylR6Fd
>>435
さんくす
3のシステムが特殊だっただけで、実は先発の2では全員が道具効果を発揮できたという…

ho

>>434
2章でメラゴースト相手に算盤使う機会なんてあるか?
算盤はエンドールじゃないと買えないし、そこまで行く頃にはエンカする事自体無いはず
万一あったとしてもその頃には習得が間に合うヒャダルコの方が確実にグループを一掃可能

4の正義の算盤は攻撃力そんな高くない

商人の護身用でニフラムてのは納得
効かない相手も多くて気休めだろうけど

破邪の剣も相当な護身用になるな
装備できなくても使えるなら尚のこと

護身に使うには割高感があるのもいいね

裕福な商人しか無限ギラは所有できないのだ

後はスコットやロレンスみたいな傭兵を人海戦術で大量に雇うか
いずれにせよ腕に覚えがあるかお金がないと遠出は危険だな

もし破邪の道具使用がギラじゃなくてベギラマだったら雷の杖かたなしだったな

まぁ1章の終盤で確実に入手できる代物ですから無限ギラでも充分すぎるかと

今のZOZO社長と剛力彩芽の関係が、ピサロとロザリーみたいになってるよな

ロザリー拐かす側の人間に見えちゃう

破邪のギラ実はあまり使ったことない

攻撃力も高いし攻撃した方が頭数減らせて良い場合が多いせいか

トルネコは鋼の剣は装備できないが破邪の剣は装備できる
破邪の剣は鉄より軽い素材なんだろうか

DQ3の「鋼の剣を所有できたら一人前の戦士の証」ってポジションがDQ4だと破邪の剣に移った感じあるね
4の鋼の剣は5章しかまともな出番がないせいか印象が薄い

ミントスで売られている破邪の剣を見たときの衝撃

量産品かよ!

>>453
運良くレイクナバに売りに来たら、即座に量産品になるぞい
その時ラインナップに無くても、一品入れば何でも量産化できるレイクナバの親方は凄い

>>452
2周目以降スルーが基本の3に比べたら明確な使用期間あるだけマシ

鋼の剣が印象に残るのって1と2ぐらい?

はがねえ

>>456
両作品とも長距離移動のお供に装備させる事になるだろうからな
長い付き合いになるからこそネタにもなるわけだな

1・リムルダールからメルキド(炎の剣が不要なら竜王の城)まで
2・ムーンペタからルプガナ(光の剣まで我慢できるならペルポイ)

ムーン?
すらぁいぬだろう

3は鋼の剣より鉄の斧が強かったから役割被っちゃったな
4のバトルアックスはもっと影が薄いかも

>>460
特にFC版はまどろみの剣がチート級に強い(催眠効果が無属性扱い)と評判だったからな

>>450
1・3章ではモンスターの同時出現数及び出現パターンが少なく、耐性持ちもいるからな
有効な雑魚さえダメージが低い場合は倒しきれない事もある
しかも3章はほとんど戦闘する必要が無く、5章でようやく手に入る頃には使い手の勇者がギラ習得済み、
更に強力な呪文の使い手が加入、FC版では天罰(DS・アプリ版では氷の刃)と入手時期が丸被りなのも向かい風

>>457
歯がねえブライ

毛もねえ

5以降はどこで出てきたかすらも覚えてないな、鋼の剣

おのれやいばのブーメラン

4のはがねはただで手に入ったり、3章の特殊ドロップでも手に入ったり、
エンドール王からの発注品だったりでむしろ目立ってる方だろ
5章でも裏切り小僧、灯台タイガー戦に投入可能な武器中では最強だし

>>465
>>466
5と6はやいばのブーメランにお株というか
その立場を奪われているしな

4の鋼の剣は3章でトルネコが買い集めてた印象しかないw
あ、一応5章で勇者が姉妹の余剰アイテム売ってエンドールで買ってたけど

女神像の洞窟のを持ち越せば5章でもただで手に入るぞ

>>470
倹約ヒーロー乙

※リメイクでそれをやると戦歴欄にそう書かれる

リメイク4再プレイしてて6章も終盤だからクリア前に移民やってるんだけどカジノにする為の移民が全く出ない
他の街を達成してからの方が出やすかったりとか有るの?ないよな?

一旦追い出した移民はしばらく再登場しない
あとはわかるな

>>473
なるほど、じゃあひたすら数をこなしていくしかないか…サンクス

>>472
機種によって条件が違うから機種書いた方が…上の話はPS版ね
DS版やアプリ系は別物

476名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 175c-WHzP [60.117.13.229])2018/08/16(木) 07:31:36.70ID:g4GfVLAq0
>>471
倹約ヒーローは5章序盤でお金を使わないでいると書かれるんじゃないっけ?

金庫は頭脳プレイヤーの称号かな(うろ覚え)

カジノ反対!

479名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウエー Sadf-xQfD [111.239.171.11])2018/08/16(木) 11:02:34.44ID:v0pQztXba
法案は可決されました

838861

>>477
それで自分の称号がずっとそれだったのか
ちょっと前に女キャラ縛りしてると書いたものだが
きぼうのほこらに着いたら、称号が尻に敷かれるになってた
天空の塔を勇者(棺桶)アリーナミネアマーニャで抜けたからかな?
それらしい称号になって嬉しくはあるけど

482ジュラル星人 (ワッチョイ 175c-HOgw [60.119.153.72])2018/08/16(木) 18:24:32.05ID:IvQ4xwhE0
ニューススターで楽しいカジノ流れました

ググったら今は称号の条件一覧を載せてるサイトもあるんだな(DS版も)
http://m-pe.tv/u/page.php?uid=yatsurugi&id=29
http://www.geocities.jp/newaster2007/dq/4shougou.htm

なんだ単純にレベルか
道中で上がった時に変わったのかな

尻に敷かれは女性キャラの平均レベルが男性キャラより高いだったかな

女三人連れ歩くとなるのはハーレム勇者とかそんなんだっけ

男勇者は使ったことない

>>465
5ではピエールの武器だな
偽太后を倒すあたりで買った

たわむれに女キャラ縛りやってみたけど、色々新発見あって楽しかったわ

満を持してのデスピサロに挑んでみたけど、腕一本破壊するだけで精一杯だった
打撃超いてえ
こんな強かったっけ?

特にリメ版の最初の腕2本形態は結構馬力あるね

スクルト使いがいないと100ダメージ前後×2てとこか

ベホマ・賢者の石・祝福の杖さえあれば余裕でいける
打撃が集中したらベホマ or 賢者&祝福、分散したら賢者のパターンで
その面子ならアリーナをブライに変えてもいける

>>489
女子キャラ縛りだと勇者が男か女かで難易度激変ですな

女限定なら勇者も女にしてるんじゃない?
勇者男だと女三人しかおらんし確かに難易度上がるな
FCならルーシア連れて四人に出来るけど

>>491
メダパニでおけ
リメイク第一形態の物理火力はやばいけど、メダパニあるならスクルト要らない

クリフトトルネコブライの縛りの方がむしろキツイ

FCかリメか
それ次第か

おやじ好み

おやじパーティーにすると会話システムで互いの掛け合いがあるとかだと嬉しいな
ライアンとトルネコのオッサンくさい雑談とか

>>498
トルネコとパノンの掛け合いはあったよ
「トルネコが飼っとる猫!」
「私は犬派なんですが」

ho

ガーデンブルクがあるのに男だけの国がないドラクエ4は差別的

いらね

ho

>>499
パノントルネコライアンのダジャレと酒と女と賭け事の飲み屋会話に溢れた珍道中

505名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Saab-SFCt [182.251.253.19])2018/08/18(土) 07:16:20.30ID:DTwmacVta
>>504
ライアンみたいな朴念仁は到底ついていけなかろうな。

ライアン「僕人参」

>>501
男塾みたいな国出されたって嫌だろw

会話システムのライアンは割と軽口にも応じてくれそうだった

ライアン旅先の各地に現地妻じゃないがモテてそう

ライアンがモテそうと思うかどうかが大人と子供の分かれ目

ライアン「不器用ですから」

兜の下が角刈りのライアン

ho

勇者は男にしてる
女だと普段と大差ないかなと思って
ドラン女の子かなーと思ったけどそんなわけはなかった
ちなみにリメイク版です

メダル集めてはぐめた盾をもらってきた
ミネアにするかマーニャにするかで悩むね
後はカジノで兜くらいか
レベル上げてたら、はぐめたが幸せの帽子を落とすという無駄な運を使ってしまった

PS版の移民の街なんだが、モンスターの街にするにはモンスター、エルフ、天空人を集めろと攻略サイトには書いてたんだが、これは天空兵士でも人数にカウントされるのかな?

>>515
天空兵士、天空人男、天空人女、いずれも条件にカウントされるよ
http://miya.s16.xrea.com/dq/4/imin/psmystery.html

>>516
ありがとう
農場を進めてて次はモンスターにしようとしてるんだけど移民の街発展させるのかなり時間掛かるなぁ
もう少しスムーズにいけるかと思ったんだが

装備揃える為の形態だけでも数十時間かかるからねえ

519名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウエー Sadf-xQfD [111.239.171.11])2018/08/19(日) 08:21:48.19ID:uom5f36Xa
トルネコが盗まないPSはタネ集めも苦行だぞ

520名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 175c-WHzP [60.117.13.229])2018/08/19(日) 10:38:34.02ID:XKq40z/00
バコタ相手に全滅しまくる必要がある

種集め自体が苦行ですよ
7とか11くらい楽でやっとやる気になるレベルだな、自分は

農夫があと2人なのに3時間やって1人も出ない…
マジで確率厳し過ぎるなぁ

>>522
もう攻略サイトが消えちゃったけど、移民には特定種族のフラグ判定があって
一定の数を放逐しないと絶対に出ない状態みたいなのもあるって前に出てたよ

>>522
だから出なくなったら条件が揃うギリギリの少人数まで一旦減らして
また集めなおすと出るようになる場合もあるとか

>>520
それでも落とす確率100%だから一番マシってのが辛い

>>524
俺は毎回35人ぐらいまで集めて農夫と家畜以外を全部放逐して再び回るのを繰り返してるんだけど出ないんだよねぇ…
で、さっき追い出した奴がすぐまた出て来たりするのに肝心の農夫が全く出ない状態が続いてる
最初カジノを目指してたんだけど途中でカジノを最後にしようと思い直して農場始めたんだがこんなにきついとは
カジノをやめた途端にカジノに必要なキャラばかり出るしね

>>526
どうも「今出る可能性があるのはこのリストにある10〜20人の移民のみ」って限定フラグが内部処理で発生してるぽい
その内部リストが更新されないと、さっき追い出したのとか同じ候補ばかりが出る状態になってハマる感じ
内部リストにある住民候補を全部移民として受け入れて街に出入りすると、次の内部リスト(中身はランダム)に更新されると予想される

>>3の(特定移民)にあるイベントフラグ持ちの住民がいると、そういう限定フラグが発生してるぽい感じによくなる気がする
(女性とその恋人の男性と、その女性をストーカーする移民の3人トリオとか)
だから条件に必要ない移民「だけ」を追い出してると、イベント系フラグが立ったときに更新できずハマりやすいようだ
…というような処理が行われてると推測する
フラグに関わってるぽい人間を含めて思い切って住民をダイエットして、できる限りガーっと移民受け入れしてリスト更新させるように促す

ho

>>527
物凄く詳しくありがとう、そしてかなりそれに近しい雰囲気だわ
そういうイベントフラグ的なキャラと関連キャラが出る
あとは同じモンスターが追い出してすぐ出て来たりかな
また明日プレイするからどうだったかまた報告するわ、ありがとう

>>529
モンスターのリストは人間や動物のリストとは別リストっぽい
モンスターしか出てこないときは、人間動物リストの方が動物ばかりになってる可能性があるので
動物を仲間に入れるとリスト更新しやすいかも?

ho

移民もジワジワと解析されてくんだろうな

動物はモンスター扱いじゃないのが紛らわしいな

PS移民はエグチキ10ターン撃破でエンドールに必ず移民が出現するようにしても良かった

7にあった交換なくしたせいで自力の難易度上がりすぎなんよね

まず移民希望者が出るかの確率があって
その上で目当ての形態の希望者が出るか運だからね

DSの固定も味気ないので条件をもう少し緩めにすればよさそう

Gピサロとは何だったのか

Gピサロが喋る出身地が次の移民が出る場所になってるらしいが
そういう実用性はともかく設定的にはよく分からない
発売から20年近く経っても何もインタビューとかで触れられないし

540名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 175c-WHzP [60.117.13.229])2018/08/20(月) 19:58:27.22ID:MlapVSvA0
「次の移民の出現場所を話す」じゃなくて「移民の出現場所をランダムで話す」だぞ
実用性は皆無

ho

>>529だが今から再び移民を集める旅に出るわ
ところでGピサロはモンスターにカウントされるのかね?
それとも数に入らないのかな

543名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 175c-WHzP [60.117.13.229])2018/08/20(月) 22:35:21.69ID:MlapVSvA0
確かモンスター扱いだった気がする
移民の1人目をGピサロにするとホフマンがモンスターのときのセリフ言うから

>>543
今1匹目になってるけどセリフに変化がない…

で、2時間近くスカウトしまくったが農夫は一度も出ない
そしてさっき追い出したばかりの移民がまたすぐに出現する
あと、追い出しリストに絶対出ないので追い出せなくなった移民が2人居る…
この2人も過去には追い出せた記憶があるのに何故か追い出せなくなった
この2人には関連するキャラが居るのは確認済み
再びそのキャラを移民させてフラグを立てないといけないんだろうか
勿論街で会話はしている
あまりに進まないから心が折れそうになってきたぜ

545名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 175c-WHzP [60.117.13.229])2018/08/20(月) 23:48:57.87ID:MlapVSvA0
>>544
そうか
どうやら俺の勘違いだったようだ
すまん

>>544
とある移民が町にいる間は絶対に出て行こうとしないイベント移民がいるね
関係する移民を追い出せばその移民もリストに出るようになるよ

>>545
いえいえ

>>546
いや、関連する移民は居ないんだよ
エルザっていう婆さんとアリっていう囚人が出ていかなくて、その二人以外は農夫と家畜だけだからさ
エルザは孫が関連でアリは使用人の女の子が関連なはず
それ以外にも居て3人にしてからまとめて追い出さないとダメとかなのかなぁ
今はプレイしてないけど余りに不毛なスカウトの繰り返しで心が折れてる

ho

>>535
確かに

ho

ho

移民と言えばパノンを出すのに苦労したなあ

基本的に満足してる住民は出て行こうとしないしね…

移住して即転出希望出すのはどんな辛いことがあったのかと思ってしまう

ホフマンがまたスレた状態に…

移民って正確にはいつからできるんだ?
ライアン仲間になったら?

魔法のかぎ入手後

へー
そんなに早くにホフマン動き出してたんだ
ありがとう

歩移民

560名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 175c-WHzP [60.117.13.229])2018/08/22(水) 17:40:29.44ID:uZiXcAL90
ストーリーに絡んだキャラだけで町作ろうとしたことがあった
アリーナたちの偽物、武闘会で闘った相手、トルネコが店買った老人、ドンガアデ、パノン、ブランカにいた冒険者、ホフマンの親友、ベホイミン、Gピサロ、マドリアとかだな
まあ他の住人(主にカイル)がうざすぎて途中でやめたが…

カイル嫌い

>>561
やたら登場の優先度が高くて移民集めの邪魔になるし、
最後は恋人を追いかけて出て行くバッドエンドぽい結末でスッキリしないし

>>558
早い段階でキングキャッスルやレディースタウンの強力装備が揃うからねぇ

>>556
勇者の章で終盤に差し掛かったあたりだったかな?確か。

一応PS版もDS版も魔法の鍵取得時に移民可能になるはず
PS版移民の町をその段階で育てようとしたら攻略が20〜30時間位は足止め食らうと思うけど

DS以降の移民システムだとエスターク戦前にメガザル腕輪量産も可能
低レベルでもやらない限り使わないだろうけど

マカールの記憶操作って何気に凄い能力じゃ

もうちょっと集めやすくてもいいよなあ
普通にプレイしてても第二段階くらいになるくらい
気づかずにクリアしちゃった人も多そう
自分も初プレイ時は華麗にスルーしたが

ho

セリフ一杯作っただけに勿体ないな

>>562
世界周りながら移民探してる時に
ほぼ毎回カイルがストーカーして来るみたいでキモかったわ

ドンガアデも移民だったな
きつねは来たか覚えてない

ho

ホフマンの友人生きてたんだな
移民集めてて出てきたからびっくりした

7のヌルスケも出てきたな

576名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bb5c-E55L [60.117.13.229])2018/08/23(木) 23:02:33.51ID:RLlU5NTp0
ルドマンの先祖っぽい人もいるしな

ho

パンプドックのハンドブック

スライムのスライス

石焼きビビンバー
チーズハンバーバー

腹が減るな
観光地のアネイル辺りが美味い処なんだろうか

ヒルトンホテルがあるミントスも豪華料理ありそう

ガーデンブルクは女ばかりだから料理も…と思うけど男と交流のない女の集団の女子力はオッサンとほぼ同じだから怪しいかも

ho

585名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Saff-WoVP [182.251.253.15])2018/08/24(金) 20:15:29.24ID:MTtYGWyta
ソレッタのパデキア薬膳料理は良さそう。

スタンシアラの海鮮とかうまそう
と思ったけどあそこ舟出すの大変だよな
観光客多そうなエンドールが安定だろうか

モンバーバラも歓楽街で色んな美味いものがありそう

モンバーバラ酒はいいのがありそう

>>586
海鮮丼なら海辺の村の漁師の船上で振る舞う漁師料理もいい!
たこまじんのブツ切りは嫌だが

ドラクエのモンスターは食えるのか食えないのか微妙だよね

591名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bb5c-E55L [60.117.13.229])2018/08/24(金) 22:36:33.74ID:YWaq3rJB0
あばれうしどりはまず食べれそうだけど
おにこぞうとかは食べていいのか分からん

うしどりとか平和になったら家畜一直線だなぁ

>>592
鶏のコストで牛の美味さ…ゴクリ

8のアスカンタ城で晩餐会やった時に、どうも食卓の上にあばれうしどりらしき料理が・・・

スライムはうまいかな

おおにわとりも大量の鶏肉が採れそうね

とつげきうおとか魚介系は素直に食材として見れてしまう自分に日本人の魂を感じる

>>597
とつげきうおの活け造りはゲームブックにあったな

DQMにあばれうしどりのステーキが出てきた覚え

ho

>>593
値段は牛並です
味は鶏です

導かれし者たちに食の好き嫌いはあるのかな

輸入牛の値段で比内地鶏の味です

604名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Saff-WoVP [182.251.253.19])2018/08/25(土) 09:33:36.97ID:NYCCSYLVa
マーニャは間違いなく肉好きそうだなぁ。

「ああん、このジャンボフランク太くて好きぃ」

ライアン×トルネコ

>>604
デルタベルンのあばずれ王女(ババア)みたいに大食漢

そう言えば料理の得意そうなパーティーメンバーっていないな

>>608
ミネア トルネコ ブライは料理作れそうなイメージがある

トルネコ「妻の料理は最高ですよ。太ってしまったのは美味すぎるから・・」

ミネアは姉由来の金欠のせいでやむを得ず料理はするけど得意ってほどでもなさそう

この世界で料理が美味い不味いって言う話は「トルネコはおべんとうをおいしくたべた!」ぐらいしか思いつかないな。
他にもあったろうか

うまのふ…なんでもない

勇者の村で魚釣りしてたような

とーちゃんに弁当届ける前に食っちゃうとちょっと後悔

ho

617名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bb5c-E55L [60.117.13.229])2018/08/25(土) 22:05:00.57ID:RYFYIRPD0
>>615
目の前で投げ捨てても面白い

>>615
勇者の心残りになりそうでなあ
FFの坂口さんと火事のエピソードも年取ると悲しみがよく分かるようになった…

あの何の変哲も無い1日が今生の別れになるとは誰が知ろう

はねぼうしを売ってしまった後の心に空いた穴が未だ塞がらない

シンシアのものだと決まった訳ではないんだけどね
ピサロが詩人に化けるのに使ってた物だったりするかも知れない

622名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Saff-WoVP [182.251.253.16])2018/08/26(日) 10:31:00.45ID:t+Zeqx7Ca
市販の物で変装してたのかよ、ピサロ可愛いなw

尖った耳さえ隠せば人間に見えるのかも
指が4本かもしれんが

>>621
あれがシンシアの物じゃなかったらそれはそれでつらいw
そしてその後廃墟と化した街を出て聴くフィールド曲の素晴らしい事よ

アリーナがサントハイム城のタンスで見つけた羽帽子は売ったよ。
袋に入れて混ざってわからなくなると困るから

勇者が男なら
魔物「勇者はまるでオカマみたいだったというか・・」
ピサロ「???」

こんなつらいことに
俺は耐えなきゃ
いけないのか…ッッ

https://youtu.be/-fIIi-iA4MM
これ泣けるわ

>>625
はねぼうしは女性キャラの頭防具の期間けっこうあるからね

2章は最初から最後まではねぼうし
5章は金の髪飾りまでかな?

2章ではすぐに売って武器代に替えちゃうな
アリーナって何気に耐久力高いし

メタルスライムを倒したら偶然入手できた>金の髪飾り

序盤の2ダメ軽減はかなり大きい>羽根帽子

魔王自ら攻めればいいのでは?を実現したのが4。

クリフト派の主張

◯クリフトレギュラーでミネア控えにいることが多くレベルに明確な不公平がある状態

◯ミネアに耐性装備させず、クリフトの装備はしっかり

◯クリフト自身活躍もしてないのに勇者ライアンアリーナクリフトが安定とか言い出す

こういう前提条件で他のキャラより優れているとか宣われると、もう議論を通り越して呆れる

はねぼうしで軽減出来るダメージと換金して武器を早く買えるメリット
こういうジレンマが楽しめるのがいいね

コナンベリー
Conan bury
bury…葬る、埋葬する

誰か偉人の墓でもある町なんだろうか
リバストみたいな伝説はなかったと思うけど

コナン ここにねむる

>>635
踊り子の服ほど換金用として割り切れないから悩ましいかもね

PS版で勇者ライアンアリーナクリフトでクリアして、6章はライアン外してピサロのパーティーでプレイして、
AIでやってるとクリフトが無闇にアリーナを回復したり効かない敵に何度もザキ唱えたりで辟易してたんだけど調べたらこれって仕様だったんだな
せっかくFC版と比べてAI賢くなったのにこれは邪魔過ぎたわ
使える呪文や装備的にはクリフト派だったんだけど

2章のスカラは頼もしかった

2章最後のボス戦はアリーナ単騎だからカメレオンマン戦がサントハイムチーム唯一のボス戦か

150%スカラとルカニが効けば敵無しである
リメは7ターン位で補助効果が切れるのが良し悪しだったな

2章は敵が強いからね

>>642
それだけで敵無しになるならフレノール南の洞窟、さえずりの塔、エンドール周辺でそこまで苦戦しないだろ

ブライのヒャダルコの有用性が身に染みる

ボス戦は補助呪文
雑魚戦は攻撃呪文
王道ですな

補助でも行動制限系は雑魚戦で有効だよね

>>647
というか一部を除いて大半のボスには効かないからな

初見の雑魚はまずラリホーマホトーンマヌーサニフラムバシルーラが効くか調べる
余裕があればマホトラでMP回復できるかどうかも

…そういえばマホトラって4だとあんまり使わなかったな
幸せの帽子や天罰の杖が早めに手に入るしカジノで指環も買えるせいか

DS版だけど5章ではブライとマーニャの呪文にかなり助けられたな
ブライはボスだとルカニとバイキルトして防御か薬草使ってたけど

>>636
バトランドのランドやガーデンブルグのブルグと似た意味の言葉じゃないの?>ベリー
5にもオラクルベリーってあるし

>>647
ラリホーマとラリホーの足止めはかなり強いよね、効いてしまえば実質倒したもの
ザキ系より明らかに効きやすい

ラリホーは灯台タイガーがよく眠ってくれる
FC版でもミネアは率先して使ってくれる
リメイクはブライが使えるようになったからヒャダルコ覚えるまではラリホーゲーになった

ho

はぐめたヘルム10万コインか…
さすがに200万Gは貯められんわ

昔「ミネア」って名前の清涼飲料水があったな
たしかサントリーだったと思う
味はミネアのようにおとなしめで爽やかだった

>>656
なんか凄い下ネタが浮かんだ自分が嫌になった

>>655
今頑張ってメタルキングから盗んでるがまだ2個だ

ポーションに対抗して薬草というドリンクを…

660名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Saff-WoVP [182.251.253.12])2018/08/28(火) 04:47:45.81ID:DilPXvRJa
>>659
青汁だろソレは。

661名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bb5c-E55L [60.117.13.229])2018/08/28(火) 07:25:53.83ID:3MFgc0fC0
>>658
PSならサラン汎用が使えるんだがな

>>659
聖水、アモールの水、エルフの飲み薬でいいだろw

>>660
ヨモギをすり下ろして薬草ごっこした子供時代
(塗り薬だと解釈してた)

聖水は今だと違う意味も出ちゃうから…

魔法の聖水けっこういい立ち位置のアイテムだと思うけど祈りの指輪と同時期に手に入るから影が薄かったな
2章や4章でMP切れ起こしそうな所にピンポイントで宝箱置いててもよさそう

僧侶キャラには薬草の上位互換

アリーナの精水

ライアンの精液

ドランは人間とは違う回復必要そう

天空人の体の構造は人間に近いのかな

ミネアの黄金水

ho

女キャラ縛りクリアできたわ
24時間。ア50ミ48マ48。
勇者15(うらぎりの洞窟と天空城)
全滅6回(灯台タイガー2 キングレオ4)
デスピサロ2(リセットしたけど)

やっぱ楽しいなあドラクエ4
デスピサロ戦は初見のようなわくわくを楽しめたわ
スクルトの偉大さを知った

おつ
稼がないでプレイすると慣れてても多少全滅しちゃうよね

ho

>>649
DQ4にバシルーラは無い(風神の盾の使用効果も属性はザキ系)
FC版ではモシャス抜きだとマヌーサも任意使用できないから、大半の雑魚は耐性全部調べる前にエンカしなくなるはず
ちなみにマホトラはMPが切れてからじゃないと使わない
>>652
雑魚戦じゃ2ターンもあれば大半の雑魚は片付くからな
FC版だと仲間が粗方片付けた後で残りの雑魚に耐性貫通力の高いラリホーマ、のパターンに持ち込みやすい
もっとも手負いや最大HPが低い雑魚が残ればそのまま打撃やバギ系で倒してしまうが
まあ、効果が強力な即死の方が眠りより耐性持ちが少なかったらバランスが崩壊するから仕方ないけどな

ho

>>673
乙です
使用キャラ絞るだけでも新鮮なのはよくできてるわね

ho

人数分のはぐメタヘルムをトルネコの盗みで取り切れた
浮いたカジノコイン30万を何に使おうか悩むなこれ

>>680
ゴスペル一択だな
どうせそこまでやり込んでるなら腕輪の量産もできるだろうし、レベル上げも苦にならんだろう
隼は拾える分とピサロの初期装備分だけで十分だからいらない
リメイク版のカジノ景品よりFC版のメダル交換の方が悩むな

カジノ景品は滅茶苦茶強い商品がある訳じゃないが
コンプしなきゃって気持ちにならなくてすむ分は気楽かも

他の導かれし者達はなんとなくつながりが想像できるけどトルネコにつながるようなキャラって6に誰かいたかな?

684名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 655c-k5CG [60.117.13.229])2018/08/30(木) 07:12:40.07ID:hUWcPm2E0
シエーナの商人か?

685名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa5d-YW/2 [182.251.253.18])2018/08/30(木) 07:54:14.31ID:+6u9Zuyka
シエーナの人間はみんな夢の産物じゃなかったか?

鑑定眼的にラミアスの剣スルーしたテリーとは関係なさそうだな

何でもかんでも血縁にしなくていいし何世代も経ってたら商売だって変わってるだろ。トルネコなんて良い年になるまでただの雇われ販売員だし

現実の世界で夢の世界のシエーナと同じ位置の家に住む老人が
シエーナの夢を見てるからトルネコと繋がりあるかもな

現実世界にはシエーナは存在してなくて元商人の爺さんが1人。
その爺さんの「商人の町を作りたかった」と言う夢が生んだのがシエーナ、でいいのかな

あっ、ごめん。かぶった

>>681
隼悩んでたけどライアンほぼ使わんからゴスペル買うのに充てとくわ

>>689
それで合ってると思う

>>691
隼は移民の町で買えるからね
ゴスペルでいいと思う

アカペラのやつな

くちぶえ

現実世界シエーナ上部のじいさんは、
なんかヒルタンぽいような

守りの種集めてるがデビルプラントもサタンパピーも単独出現だらけで沢山出るパターンを引けないから会心で倒すこと多いな

あまり話題に出ないけどDS版以降の守りの種追加って結構な変更点ね
基本成長率は変わらないから普通にプレイしてたら関係ないけど
ライアンとか遅いキャラの硬さの限界値を引き上げられる

ビルダーズ2のPV、ファンファーレがロト系じゃなくて天空系だった
あり得んとは思うけど天空シリーズに関わる要素があったら嬉しいな

>>698
拾える数が少ないから盗みで量産しない限り実感できるほどの硬さは得られない
拾えるのが6個だけで時の砂で最大上昇値を吟味してようやく18アップ
守備力+4で1ダメージ軽減だから18÷4=4.5、端数切り捨てで4ダメージ軽減になる
序盤ならまだしも終盤においては誤差の範囲になるが、盗みで量産する場合は話が別
ライアンをゴレムス化したり、素早さ255のキャラが127の壁を越える事も可能

身の守りとHPカンストしたピサロ単騎でエビプリ最終形態に勝てるんだろうか
昔LV99で挑戦した時は眠らされたらそのまま起きずにゲームオーバーを10回繰り返して投げ出した

>>701
眠り耐性装備無いんだっけ?
エビプリはすぐに挑戦し直せるから気楽に出来そうだな

>>702
魔界の兜にあるみたいだけどあいつの眠り技で眠らなかった試しがない
運が悪いだけなのかもしれないからなんとも言えんが

はぐれヘルム・魔界兜共に眠り耐性付きだが完全耐性ではなく、エビの妖しい瞳は100%の確率でくらうため無意味
魔族の王()単独では強化版輝く息(210〜230)を最大でも60しか軽減できず、
身の守りを255まで上げたところで叩き付けで200弱、踏み付けで150弱、マダンテで200〜220ダメージはくらうから、
エビの行動回数や眠りのターン次第では攻撃どころか回復に手一杯で、運が悪けりゃそのまま押し切られて死ぬ
叩き付け・踏み付け共に無属性規定ダメージをくらうから、身の守りを127→255に上げたところで焼け石に水

DS版だとピサロがはぐメタ盾装備できるんだったかな
魔界の盾と守備力5しか変わらないけど

設定的にもピサロが勝てちゃったら進化の秘法とかいらんやん、ってなっちゃうしね

ピサロ1人で勝てる様ならそりゃそうしたいんだろうな。
その自信がないからこそ「お前達の仲間になってやってもいい」となるわけでw

つーか、一人で行けよチキン

一人で戦ってるところを

ピサロに加勢しますか?
ニアはい
いいえ

ピサロ「まさか助太刀してもらうとは。ふたたび礼を言っておこう。

どうやらエビルプリーストは侮れない強さになってるようだ。」

ピンサロ

>>709
まさかのオルテガみたいな展開になったりして……

>>702
・妖しい瞳…100%眠らされる+2〜4ターン眠り続ける
・牙で噛み砕く…通常攻撃×1.5倍+麻痺の追加効果
・足で踏みつける…通常攻撃に50の追加ダメージ
・爪で叩きつける…通常攻撃÷2+150の追加ダメージ
エビプリの強制催眠はDQ3神竜の睨みと一緒で状態異常耐性じゃ防げないね

>>701
ピサロ1人で裏エビプリに勝つには吟味orドーピングして世界樹の雫+マダンテと
リセット繰り返して眠りがあんまり来ない&すぐ目覚める運が必要
http://www.youtube.com/watch?v=GBwxMawSLlU

設定と実力が釣り合う珍しい例なんだね、エビプリって

はあ?

エビプリバーガー
エグチキバーガー

ネネなら高値で売れる

ネネ商店特別セール
定価の150〜200%で!

なんとかエビプリをHP、身の守りドーピングありでソロ撃破できた
MPは一切あげてなくて750くらいしかないからマダンテ使わず前半はバイキルトと通常攻撃、後半はジゴスパークでひたすら削って結構ギリギリだった
HPカンストしてないとMPをベホマで使いすぎて負けてたかもしれん

https://i.imgur.com/6q3UrrY.jpg

>>719
おめでとう!
自動回復なけりゃベホマと打撃で削ってけるからね

MPも種喰えばもっと楽に倒せるってことだな

蛯プリ

>>719
す、すごい

自動回復があったらマダンテ必須だったかもしれんな

それな

それなそれな

727名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa09-85Mh [106.181.175.244])2018/09/02(日) 19:22:08.50ID:gorXu7Axa
スクエニ公認?
医療大麻から見るドラゴンクエストW
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201806090001/

薬草

聖水が最も印象に残る(耐性無視ダメージ)作品かもしれん

3は光の玉後ゾーマに薬草

>>729
王家の葉かではぐれメタル狩るときクッソ世話になるわ

エスタークってピサロの大昔の祖先なの?
それとも赤の他人なの?

他人としか思えなかったけど

「第二のエスターク だと? ふん。わたしはわたしだ。 エスタークとは関係ない。」

…とか何とか薄情な事ほざいてたから他人だろう
あれだけ帝王を担ぎ上げようとしてた小物のくせに、同列扱いされて何が気に入らなかったんだろうな

Gピサロことクインローザも他人だろうな

あいつの親父だろどう見ても

グランだから祖父かもしれん

魔界装備持ってるし実は偉い人?

マスタードラゴンがお忍びで下界に降りたのの魔族版みたいな感じかな

>>739
それ個人的にしっくりくる
魔界じゃ偉い人だが実は特殊性癖を隠してて移民の町で存分に曝け出してるとか
身内にとっちゃバレたら偉い恥だろうが・・・

まだマスドラもお役目のプレッシャーで堅苦しく凝り固まってる時代

魔界の剣の攻撃力150も取るなら天空の剣はせめて3王者の剣と同じ攻撃力120は欲しかった

実際に殴るのは奇跡の剣とはいえ
伝説の天空装備の格付けとして
数値だけでももう少し強くてもいいのよ

FC版天空の剣はゾンビキラーの流用らしいがもしゾンビキラーが特効1.5倍で登場してたら
奇跡の剣を後回しにした場合のクリフトの主武器になったかも

>>742
>>743
せめてリメイク以降の攻撃力は
6のラミアスの剣と同じ130〜145にすれば良かったのに

ついでに戦闘中に使ったら凍てつく波動とバギクロスとバイキルトが発動するようにしよう

エビプリソロ撃破勇者でもやったがレオタードのおかげで守りの種のドーピングなしで勝てた
ドーピングしたのはHP999とMP700ちょいまで
前半2戦はひたすら隼の剣で攻撃して後半はギガソード連発するだけ
ブレス耐性の高さとギガソードのMP消費の少なさからMPに関しては余裕があった

ピサロは死んでるとエビプリと戦えないからHP1にして死ぬまで防御してた

https://i.imgur.com/wcZ7HwY.jpg
https://i.imgur.com/RLkeu2H.jpg

>>747
おめでと
魔界の鎧よりもレオタの方が硬いかんねー

天使レオタードは天空城の技術なんだろうか
あの薄い布にどれだけの保護魔法が

>>734
ピサロって魔界貴族の一人みたいなもんで、あの時代には魔物の絶対的な支配者がいなかったから
エスタークが復活するまであくまで暫定的に魔族のTOPにいたって感じなのかね
他のシリーズの大魔王と比べると魔物の親玉としての格はどうしても低く見えるんだよね

フリーザじゃなくてベジータみたいな

何が魔界貴族だw
イラストに影響されてんのか?w

その後で仲間になっちゃうのもベジータってか

ほらこうやってオマケが正史になっちまうんだから
リメイクスタッフ死ねよ

>>739 >>745
エグチキ10ターン撃破でG・ピサロが天空の剣を魔界の剣並に強化してくれる位あってもいいかも
「うちの孫も魔族の王とか言って強がってるがまだまだひよっこよ」とかいって鍛える目的で

>>751
でもほらピサロって生まれながらの魔王じゃないじゃん
魔族の王になったのはロザリーと出会った後だし 川内の魔王が誰だったのかは知らんけど

四魔貴族思い出した

>>755
うん、確かにそれまでのラスボスに比べたら格は落ちる感は有るなぁ、言ってる事は分かる

758名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2193-mep7 [218.225.132.162])2018/09/04(火) 03:44:07.40ID:eXFdQWNq0
すまん質問いいですか
生まれて初めてドラクエ4やってるんだがスタンシアラの王様が順番待ちで話しかけられないんですけど
だいたいの町は行ってパノンは仲間にしてバルザックまで倒しました

>>758
あの列動いてなかったっけ
いま手元にないからすまない

760名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2193-mep7 [218.225.132.162])2018/09/04(火) 04:14:24.39ID:eXFdQWNq0
>>759
すげー!最後尾並んだらいけたよ!
昔のゲームだからってなめてたね
こんな時間にお早い回答ありがとう!

並ばなくても時間経過で勝手に動く

ふむ

人喰い草が人食いそう

ドードーどりが堂々撮り

デビルプラントやマンドレイクとか微妙にマイナー

ダークドリアードも結構影が薄いなw

ヘルビートルも影が薄い

キングレオ大陸北部はモンスターの種類が多いため一部マイナー化しているな

そういえば合体スライムもそこか…4章しか出ないとは勿体ない

つかいまは獲得Gが高めで印象が強いと思う

なぜか使い魔と石人形はリメイク以降も4章にしか出ないよな
他は5章以降で古井戸の底に出るのに

4章のプレミア感

大臣の部屋のそばで間違えて火薬を爆発させたくせに
「何も悪いことしてない」と言っている囚人

それって誰が見てもテロ行為に見えるから

4の女勇者の存在意義って…
女勇者にするとシンシアとレズ関係になっちゃうからストーリー的にもイマイチだし
(最近は「百合」が流行ってるけど)
そもそも「勇者」ってのは自分の分身なのだから、あんな変な髪型のキャラクターは選びたくないよねぇ

やっぱり、ここのスレ民的にも女勇者はネタ的扱いなのか?

リメイク6章に批判が集まってるけど
当時小学生だった俺もファミコン版のピサロは救いがなく可愛そうだったから、リメイクでピサロ救済されて嬉しかったよ

でも勇者の村を虐殺したのに幸せになるのはどうよ?って思うし
デスピサロとして死の間際に優しい心を取り戻して死んでゆく…位がちょうど良かったなぁ

やはり復讐者の末路はバッドエンドじゃないと

>>773
おまえもう来んなにわか

>>774
十数年も同じ話題を繰り返してるこのスレによくそんな書き込みができたものだな

女同士の幼なじみの関係性を即レズだの百合だの、腐女子みたいな発想押しつけないで欲しいダス

>>772
皇居の傍で空砲撃つようなもんか

>>770
見落としな気はするけど特にスタッフからの言及もないのよね

>>771
戦闘音楽も専用だしね

ハバリア出航のシーンはFCの容量を考えるとサービスしている

船が進んでるように見えるための処理の工夫が凄いって話をスレで見た

DQ5で再び

名曲ジプシーダンスも次回のリメイクでは言葉狩りの被害に遭ってしまうかも知れない

心はジプシー

ロマ・ダンスだと何か印象変わるな
マーニャミネアがどの民族系統か知らないけど

ノマディーダンス

調べた限りではジプシーはインドにルーツがあるのか
堀井さん好きそうだ
ベホマが仏陀が使える呪文ってDQ2では設定してたし

>>777
勉三さん乙

4は4章ラストから5章始めの流れが好きすぎるわ
あの5章冒頭からの勇者の故郷は反則

仲間を失い国を追われての船出、家族や同胞を失い故郷壊滅からの旅立ちだからな
リベンジ決めんぞって気分になる

ところが中盤からは、ピサロ様かわいそうw


>>790
船のBGMもあの時だけ専用のイントロが付くんだよね

3はは船よりラーミアのBGMが印象強いけど4は気球より船のBGMの印象が強い

パデキアの種の音楽も他で使われてないけどメロディが思い出せない

容量4メガビットだったっけ
OPに偉い容量取られてそうだ

序曲

出だしが違う程度で序曲とロトのテーマと基本は一緒なんだよな

ロトのテーマに比べて長い天空編のイントロ
DQ3のOPが簡素すぎるという声を気にして
ゴージャスにしたのかなとさえ思えた

雲の上の城だけど朝焼けor夕焼け

天空編用のイントロだと思ってたら
天空編が終わってもずっと同じだった

夕日は見られても雨は降らないのか天空城

>>802
すぎやま「5分で作曲した曲がまさかずっと使われるとは…」
FFのプレリュードも納期1時間前に言われて30分で作って入れたんだったな

2の頃はドラゴンクエストマーチで3はロトのテーマに曲名が変わったから当初はシリーズで統一させるつもりはなかったのかもね

序曲のテーマと
プレリュード
どっちも普通に良い曲なんだよなぁ
即興で造った方が余計な雑念もなくシンプルに良いのが生まれるんかね

DQMジョーカーでは序曲のテーマがED曲で感動した
スペディオと一緒に帰還しながらの序曲のテーマ壮大すぎる

6もかな

いいストーリーが作れないなら、ストーリーに力を入れなきゃいいのに

リメイクで天空城を動かす追加があれば5と繋がっていいのに
追加ダンも天空城でのみ行ける場所とかで雲海の上へ出てOPシーンに繋がる
マスドラと話した後は特に寄る用事がなくなるのよね天空城

ピサロは世界樹の花でロザリーの名前と顔以外の全ての記憶と戦闘能力を失ってロザリーヒルでひっそり暮らす感じで
やった事が消える訳じゃないが人格の喪失なら死亡に近い落とし所にはなるだろう

デスピサロビームと天空城砲のビーム相殺合戦が見たい

あの天空城に穴を開けた技は口から吐いたのか
その技を勇者に使えば良いのに

4の天空まで登ってからの地底に降りてく展開と
4での天空城が5で実は操作できましたってのが良いんじゃないか

デスピサロビームで雲に穴開けられてビビったから回避用に後から移動機能を搭載した可能性も

>>814
災害が起こってから対策を取る組織
妙にリアルだ

>>813
天空から地底へってのは確かに綺麗に流れがあるな

高空から地底まで一気に落ちたら痛そう

(天空城の音楽)→ヒューン→(洞窟の音楽)
標高落差凄そう

闇の洞窟まで運んでやろう、ならわかるけど
穴から落ちて行けってのは結構酷い

天空城バンジージャンプか
ディズニーのアトラクションかVRみたいなのを
ドラクエミュージアムに置いてやってみたい

>>819
ヒューン…グシャ!
勇者「風のマントがなければ即死だった…」

デスピサロビームで開けられた穴に足をかけ、
穴から飛び降りて地底への洞窟へ向かおうとする勇者一行だったが、
それはデスピサロの罠だった。

穴から飛び降りた瞬間、狙い澄ましたデスピサロビーム第二弾が、
勇者の股間を襲う

子孫が潰えたら長期的には魔族の勝ちだな

口からかめはめ波

勇者1人を仕留めたら勝ちってよく考えたら凄く有利だな

バルザックの時のミニデーモン辺りが監視して闇討ち放題

流石に人間勢力の町には入れないか


>>825
人間チームのリーダーには敵わないから過去に行って彼を産む前の母親を狙いに行くターミネーター
マシン的にも合理的な判断みたいだね

>>829
そういやDQ4の没案にDQ5みたいな過去にワープするのあったっけ
ピサロナイト型のターミネーターみたいな魔物が未来から追っかけてきそうだな

ネネ

ポポロ

まだポポロ設定はなかった頃か

EDの抱きかかえるトルネコがいいシーン

ネネ
チャチャ

海外名ではヒットしないな
語感で付けたか

>>830
4にいないがターミネーターならキラーマシンの方がそれっぽいな

>>806
即興で長年愛され続ける曲を捻り出せちゃうのも作曲者がチートクラスであればこそだぞ

短いフレーズにこそセンスと個性が出るのかもしれんな

>>837
頭脳を弄ったら味方になってくれそう

第二のターミネーター
はぐれメタル(液体金属)

はぐれメタルはなぜはぐれたのか
そもそも何からはぐれたのか

アニメタルがあらわれた

ヘビメタル

845名前が無い@ただの名無しのようだ (ウラウラ 779f-bmrV [9000067154])2018/09/08(土) 20:40:33.12ID:5hb7+vLE0
ベビメタル

>>842
群れからはぐれたメタルスライムの変種だったはず

グレたのかと

さまようメタル

本来はメタスラは集団
はぐメタは単体で生活するんだろうなぁ

メタルスライムが合体してメタルキングになればいいのに
と金みたいに経験値が一転する

そして聖水へ…
メタキンに聖水ってあまり聞かないが
やはり王家の墓が効率良すぎるせいか

>>850
逃げずに合体するんじゃ、ただの美味しい魔物になってしまわないか?
すぐに逃げて倒しにくいがゆえの高経験値なのに

6のらすだんに合体メタルスライムいて、合体して逃げていくよ

ガッタイガーみたいだな

合体してから逃げるって生存戦略として大幅に間違ってる気がするな

イワシの群れみたいなもんじゃ?

>>855
合体するとHP20位になれるんだとしたら
数人に1ダメージを喰らう蓄積で死ぬ事は無くなるのかもしれない

>>856
ホイミン「僕が、目になろう」

ボミオス追加効果の剣かナイフがあればいいのに

斑蜘蛛のナイフ

女郎蜘蛛の糸

雲の糸

カンダタのオノ

バトルアックスの影の薄さよ

槍も

今一歩まどろみ程実用にならなかった微笑みの杖

Oh no !

一応デーモンスピアとホーリーランスが追加されたがあまり出番はない
ランスの方はしばらく世話になるかもだが

微笑みの杖は打撃の追加効果はただメッセージが出るだけだよね?

>>869
うん
敵の行動回数を減らす効果はなくて只の演出になっちゃってる

想像だけど当初はまどろみの剣と同じく1/4の確率で打撃追加効果で1ターン休みにしてたけど
2回行動のボスを2回とも休みにできるのは強すぎると判断されてバランス調整でやめたのかも?
…なんて事を考えたことはある

まどろみとは装備可能キャラ、微妙な効果の違いで差別化できそうだったが、
無属性眠り攻撃のまどろみと違って微笑みは何故か使用効果がラリホー属性だからな
まどろみの追加効果(無属性)と微笑みの使用効果(ラリホー属性)で設定ミスった可能性あり
1ターン以上無力化できるまどろみの追加効果が眠り系完全耐性で効かないならわかるが、
1ターンしか無力化できない(効果が眠りではない)微笑みの使用効果が眠り系完全耐性で効かないのはおかしい

バランス的には微笑みの使用効果を削除して無属性1ターン休みの追加効果が一定確率で発生、
まどろみの追加効果はリメイク版以降の仕様(ラリホー属性)に調整するべきだったと思う
それならリメイク版で微笑みが唯一品にされて入手時期も終盤にされたのも納得できるんだが…

確かに微笑み効果がラリホー耐性って妙な気もするから、逆だとしっくりくるな
・ほほえみの杖…確率1/4、追加効果ほほえみ、耐性無視、1ターン休み
・まどろみの剣…確率1/4、追加効果ねむり、ラリホー耐性、1〜4ターン休み

憎悪に塗れた筈のデスピサロも思わずニッコリ

ミネアは ほほえみのつえを ふりかざした!
デスピサロは にっこり ほほえんだ。
ゆうしゃたちは おもわず たちすくんだ!
ゆうしゃたちは あしがすくんで うごけない!

4コマにありそう

笑顔がかわいいモンスターっているもんだよ
ttp://livedoor.blogimg.jp/dqkyokugen/imgs/7/c/7c0503e5.jpg

ED後はパノン愛用のツッコミ用アイテムとして重宝されたという

まどろみが反則過ぎる

>>876
あらかわいい

パノンになげきムーンを笑わせてみよう

>>878
フロントミッション2ndのロッキーのマシンガンブローとグリフのビートアップを思い出した
ロッキーのは片腕でも発動できて武器種類を選ばず、グリフのは両腕が必要で武器種も限定
片方逆の性能にするはずでミスったんじゃないかと思った

名前からすると
ビートアップが両腕必須で武器はロッドも可
マシンガンブローは武器はナックルのみだが片腕可
にするつもりだったかも
スレチでごめんなさい

スタンシアラ王の演技でどんなギャグを聞いても笑わずに「つまらん!出直して参れ」って地味に凄くないか?
嘉門達夫の替え歌メドレー程度でも吹き出しちゃう自分が王様だったら3人目位で笑っちゃいそうだ

パノン「それでは王様、口に牛乳を含んでお聞き下さい。チャラリ〜ン、鼻から牛乳〜」

はなからぎゅーにゅー♪

カブッタ

いや「まものに まあ ものをとられたの?」って言われたらおれでも「つまらん出直して参れ」と答えると思う

かぶとをかぶっとる

すらあいぬだろう

人間に化けた魔物を判別するために使えるか?
トルネコのつまらないダジャレで笑い転げるくらいだし
ラーの鏡を使えって言われればそれまでだが

>>887
「それはお笑いやのぅてダジャレや!」ってツッコミがいつか誰かから入りそう

>>890
駄洒落に耐性のない魔物たち
…平和だ

>>892
駄洒落の他に、足払い、呪文一回封じ、目潰しも無属性

全てデスピサロに炸裂させる事が可能というトルネコ氏のチート性能…

そりゃ人間パルプンテですわ

とんぼととびうお

>>882 >>881
ただ、両手ロッドだとダブルパンチが発動しなくなるから、
ダブルパンチ&ビートアップのお手軽4連鎖を狙うなら、結局両手ナックルorパンチに落ち着く事になる
最強ナックルのキーンエッジなら闘技場で簡単に量産できるし、攻撃力も十分高い
おまけに2ndは素手のハードブロウもけっこう強い

ネネポポ

王に向かって「王様」って呼びかけるのを見るたびに
王様でも間違いじゃないのかもしれないけど
「そこは『陛下』だろ」って思っちゃう

至天の召喚陛下様

>>840
ザンダクロス「呼んだ?」

>>897
一応子供向けのゲームなんだからわかりやすく「おうさま」にしたのが伝統的に続いてんじゃないの?

昔話って考えるといいかも
子供向け絵本は王様呼びが多い

>>899
ザンダクロスみたいなディアゴスティーニ式キラーマシーン欲しい

魔神像がサイズ近いな
魔神像を味方に改造してデスパレスを蹴散らそう

天空城に穴を開けたビームは魔神像が撃った事にしとこう

>>898
FEHスレに帰れ

>>901
ドラえもんに出てくるディアゴスティーニ式ロボットなら、タイタニックロボってのもあったな
のび太が慌てて作ったせいで、エネルギーが尽きるまで停止させることが出来なくなったけど

バロン

907名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a369-HcYj [218.45.120.229])2018/09/11(火) 21:42:00.42ID:VfvpMQJZ0
>>873
エスタークに微笑みの杖が実に有効だな
眠ったわけじゃないから厄介な攻撃は受けないし

>>894
”ト”しか合ってないゾ

>>893
砂かけはマヌーサ属性だから幻惑耐性で無効化される場合がある
完全耐性持ちにはもちろん効かない
>>907
必中しない時点で微妙
無駄行動になりかねない不確定要素に頼ってる暇があったら攻撃なり呪文なり使っといた方がいい
そうまでして行動封じなきゃならんほどでもないから

エスターク眠らせるとヤバいイメージがあるけど眠り自体には強耐性あるんだな

もし自動回復が無ければ3人掛かりで笑わせて1人が殴ってチマチマ削る戦法も
縛り攻略で成り立ったかもしれんな

眠らせるのがトラップなのは前作の初期魔王が眠らせときゃ補助かけるチャンスだったのも含めての罠

バラモスは一応ドラゴンの亜種(大トカゲ)に見えるからドラゴンクエスト(竜退治の意味で)か
デスピは爬虫類ぽい皮膚だけどドラゴンではないか

追加要素はホメロスの仲間追加とエマとの結婚式イベントの追加とかだろうな

誤爆したわ スマソ


レベルアップの必要経験値を決めるのってしんどそうだ
(ガイドブックで成長早見表として載ってるやつ、ライアンで言えば0、12、36、84……という数列)

>>917
ダメージや経験値の調整はシリーズでの経験値の蓄積なのかもね

>>917
ライアンは特に1章での経験値調整もあったからな
苦肉の策だったろう

某ビビッ◯チャン△□でクリフトの弱点をレスしたらコメント消されるみたいね笑
クリフト以外の弱点は何故か消されないようだが苦笑

公式ガイドを見た限りでは、トルネコとライアンは3の商人と戦士のそのままコピーっぽい

FC版の成長テーブルや経験値テーブルは結構雑よね
高LVになるとほとんどステータス上がらないし

>>919
あれ一章の最後にいきなり王様が経験値くれるんじゃなくて、五章までの旅の間に成長したことにすれば良かったのにと思う

何で勝手に成長してんだと怒るやつもいる

1章の終わりに経験値もらって成長したライアンでも、
キングレオを倒すパーティーに合流するとしばらくはお荷物。

バトランド王の側近にでも稽古付けてもらったんだろうか

そんな悠長な

経験値をくれる特殊能力って何なのかね。
実は王様すごくレベル高くてライアンがエナジードレインしてたとか

「そなたに けいけんちをやろう わしをすきなだけ なぐるがよい」

おうさま「クリフト そなたはおんなのけいけんが ないようだな そこでだ わがむすめ アリーナを……」
アリーナ「おとうさまー!」
バキッ ボカスカ

王様「その昔、わしは女だけが住む王国に伝説の盾を贈ったのじゃが、
 その見返りに、HP残り1にしたメタルスライム3匹の干物詰め合わせを
 もらってな。この干物のフタを開ければ、フタの裏に仕込まれた
 毒針がストンと落ち、フタを開けた者に経験値が入るというわけじゃ」

サントハイムの王族に予知能力があるように
バトランドの王族には経験値を与える能力があるとか?

そりゃバトランド強くなるわ

>>929
アリーナに殴られたらお父様またクチがきけない体になるわ

そのバトランド王国の戦士部隊をもってしても、
ピサロのてさきを誰も攻略できなかったというていたらく

マスタードラゴン「私も勇者に経験値をあげたことがあるんですがねえ」

TRPGのミッション達成経験値とも違うみたいだし、よくわからない能力だよね

勇者「あれってマスドラじゃなくて天空の剣の力かと思ってました」

>>936
過去の英雄達の戦闘記憶が頭に流れ込んでくる!

虎の巻でも読ませたのだろうと勝手に解釈してた

勇者ちゃん「なんて汚い字なの!こんな字が読めるのは私ぐらいよ。えへん!」

940名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7f5c-Jeux [60.117.13.229])2018/09/12(水) 22:05:47.31ID:F9FSd02M0
バトランドの戦士の実績

1人目
イムルへの洞窟で迷う、5章までいる(トルネコ曰く旅人の案内役をしているらしい)

2人目
イムルの村に到着するが情報が集まらずそのまま定住、見張りの仕事に就く

3人目
古井戸の底でホイミンの加入を断り空飛ぶ靴を見つける、湖の塔の魔物に苦戦

4人目
魔物が勇者を子供のうちに殺そうとしていることに唯一気づく、殉職しライアンに全てを伝える

5人目
5章のさえずりの塔にのみ移民として登場、事件が解決したことすら知らない

ライアン
ピサロの手先を倒し子供を保護、事件を解決に導き勇者を探す旅に出る、やがて世界を救う

941名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a369-HcYj [218.45.120.229])2018/09/12(水) 23:09:54.22ID:CDxbWgcw0
>>923
たしかにドラクエ5のベビーパンサーは生き別れたあとにレベルも強さもパワーアップして
キラーパンサーとなって再加入したな
ビアンカも再会時に少しレベルが上がっていた気がする

ライアンのレベルアップを見せる事で物語はこの先も長く、そしてタフなものになるという演出をしたかったんじゃないかな

3章でカジノにライアンが居た時に
ライアンを用心棒で雇えばもっと楽なのになと思ってしまった

トルライ

>>943
ただその時点ではトルネコは勇者と接点ないからなー

946名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa09-r2Vc [182.251.253.1])2018/09/13(木) 07:15:20.14ID:LG4mF4M4a
勇者の手がかりになりそうもない奴とは、どんなに報酬良くても関わろうとはしないだろうなライアンは。

金で転びはせんだろうのう
勇者との年齢差結構ありそう

1章の最後で王様が「するとそなたはまだ子供である勇者を見つけ守りたいと…」とある
ここから5章は1章(リメの序章は更に前?)数年経ってるぽいのが分かる

英語版ライアンはスカイリムプレイヤーにとっては不吉極まりないragnarって名前なんだよね
鎧がピンクで良かった

1章 勇者12歳、ライアン旅へ
3章 勇者13歳、トルネコ独立
2章 勇者14歳、アリーナ旅へ
4章 勇者15歳、マーニャ旅へ
序章 勇者16歳、故郷の村壊滅
5章 勇者16歳、序章の直後

こんな感じ?

2と3なんで入れ替わった?

高校生位の年齢のアリーナ姫と勇者
二十歳そこそこのモンバーバラ姉妹と緑神官
アラフォーのライアントルネコおっさんズ
還暦過ぎ古希手前のブライ
年齢層豊かだな

肉体的若さと経験の豊富さのバランスが取れた30歳前後が居ないのが興味深い

子供老人とピークを過ぎたロートルの寄せ集め集団が世界を救う

955名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa09-r2Vc [182.251.253.18])2018/09/13(木) 09:57:51.37ID:RpWWBFTTa
ポポロの幼さを考えると4時点のトルネコの年齢は30代前半ってトコじゃないか?

ホストと美少女が世界を救うゲームよりはマシ…かと思ったが勇者やアリーナの時点であまり変わらんか

>>951
アリーナが優勝した後にトルネコがエンドールを訪れてるはずだから、おかしいよな

>>956
一応プレイヤーの年齢層に近い年齢を主人公に当てるんだろうね

1章 勇者12歳、ライアン旅へ
 バトランド南西の山脈の切り立った岩山に道無き道を見つけ力尽くで踏破。
 切り立った山道で、「右・ボンモール方面 左・山奥の村、ブランカ方面」と立て札。
 右にいくか左にいくか迷うも、右を選択。ボンモールにたどり着き、山中を徘徊。
 ドンガアデの橋の修復の知らせがあったので、エンドールへと駆け込む。
2章 勇者13歳、アリーナ旅へ
 そのままエンドールで生活していれば勇者に出会えたものを、
 わざわざエンドールかサランあたりで船を調達。ハバリア方面ではなく
 コナンベリーに舵を切り、コナンベリー一帯を荒らし回ったあげく、
 そのときは通じていた連絡船を使いミントスに渡航。クリフト、病気にかかり倒れる。
3章 勇者14歳、トルネコ独立
 ブランカにたどり着いたトルネコは、北の山奥の村を横目に過ぎ、
 またぞろ私腹を肥やし、大金でキャラバン部隊を雇う。
 砂漠を渡り、アネイル→コナンベリーへ。そこで資金を使い果たし、大灯台で進退窮まる。
4章 勇者15歳、マーニャ旅へ
序章 勇者16歳、故郷の村壊滅
5章 勇者16歳、序章の直後

ぼくのかんがえたどらくえ4

>>959
トルネコさん大ピンチじゃないですか…
アリーナはあくまでピサロの行方を追うのが目的だからエンドールに留まらないのは仕方ない

デスピサロ

予言により、地図のバトランドのあたりで勇者が育つと知る。
ピサロの手先の子供誘拐計画を実行するが、某戦士により頓挫。
エンドール武術大会で勇者の関係者を探すも、あっさり決勝進出。
武術大会決勝を何かの急用で抜け出すが、そのときの用事は不明である。
その後、
ロザリーヒルでの逢瀬 デスパレス会議 コナンベリーの宿に寄宿?
勇者の村に変装し潜入 進化の秘宝の研究 デスキャッスルで寝泊まり
キングレオ訪問 地獄の帝王封印地の調査
を経て、

勇者の村襲撃 キングレオ陥落の知らせを聞く サントハイム陥落の知らせを聞く
黄金の腕輪奪取 アッテムト炭鉱進撃
と続く

>>924
吟味派の人はマジ切れしそう
1章クリア後、プレイヤーに開示せずにレベルアップ
結果発表はキングレオ打倒後
闇鍋なんてレベルじゃねーゾ(ビキッ)

デスピサロが2章武術大会を途中棄権した直後にサントハイムの人達がいなくなったタイミングから推測すると
棄権した理由はサントハイム王がエスタークをアッテムトの人が掘り当てる予知夢を見たという知らせを聞いたからかもしれない

サントハイムのひとびとは、
2章の終わりから、どこにさらわれていたんだ?

それ度々話題に出るが未だ結論が出ない。
エスタークよりもデスピサロよりもさらに巨大な「闇の力」の仕業らしいとしか

サランの戦士
「わたしは むかし サントハイムに つかえていた せんし です。
おうさまは ゆめの おつげを しろの みなに つたえようとしたのです。
ざんねんながら そのあさ わたしは ようじで おしろを でてしまったの ですが……。
じごくの ていおうに ついて おうさまより はなしがあるらしい と だいじんが もうしておりました。」

デスパレスのミニデーモン
「それにしても サントハイムの おうは あわれだったな。
じぶんたち にんげんが エスタークさまの ふっかつを てだすけすると ゆめで しって
アッテムトでの あなほりを やめさせようとしたため やみのちからで けされたのであろう。
われら まぞくですら エスタークさまが あんなところに ふうじこめられたとは しらなかったもんな。」

エンディング
(人々が無事に戻ってきているが、どこで何をしていたとかの情報は無し)

消したのはエスターク?
→じゃあなんでエスターク倒しても戻らないんだ? ミステリー

消したのはデスピサロ?
→じゃあなんでエスタークの封印場所を知らないままなんだ? ミステリー

参考材料
●武術大会後のアリーナにサントハイムの使者が。その場で消滅。
 他のサントハイムの人々もこういう消滅の仕方をしたと匂わせる。
●サントハイムはネコ以外、人間すべてが消滅。
●サントハイムの人々は、デスピサロ討伐後になぜか復活。
 復活がエスターク討伐後では無いことに注目
●デスパレスのミニデーモンは、消されたのだろう、と推測で語っている。
 デスピサロが消したとかなら推測ではなく、消された、と語るはず。
●エスタークに消されたと思われるお告げ所のシスターなどと、消え方が似ているが、
 エスターク討伐後も、そういう人たちは復活していない。

(疑問点)
•城に傷一つつけず、城下町サランの人々にも知られずに人間だけを神隠しにする、

 などという不可思議な能力があるなら、勇者の村で普通に攻め込んだのはなぜ?
•ピサロお膝元のデスパレスでさえ「闇の力で消されたのであろう」と憶測しかされていない。

 ピサロの仕業なそうと知っているはずだろう。
•エスターク復活を予知した国王誘拐犯なら、当然ピサロはエスタークの居所を知っているはず。

 実際にはピサロはエスタークが復活するまで知らなかった以上、犯人ではないのでは?
•アリーナ達はピサロだけでなくエスタークやバルザック+も疑ったことがある。

 根拠もなく、次々と外れている2章チームの推測が理由にならないのは明白。
•ピサロの武術大会参加の目的は勇者探しであったと6章で明言している。大会が決勝まで進み、

 全選手が登場した時点で勇者がいなかったのだから、ピサロにはもう大会に用は無い。
 いなくなる理由はそれだけで十分で、神隠しと結びつける必要はない。
•そもそも人類滅亡を企むピサロが生きたまま隔離というのは不自然。
 ←人類滅亡発言は5章イムルの夢。2章ではまだ企んでなかったかも。

【いちおう説明が付く説の例】
■犯人マスドラ説
 人を消すチカラを持っているのは、エスタークとマスドラとする。
 サントハイム王は、エスタークの夢を見たため、エスタークの呪いのチカラで、
 口をきけなくされたが、その時点ではまだエスタークにはそれくらいしかできなかった。
 さらに王様は、地獄の帝王の新しい夢を見たため、新しい情報(恐らく封印場所)を
 サントハイムの大臣などに教えようとしたところ、さらにエスタークの呪いがかかろうとした。
 (この時点なら、口をきけなくする以上、消滅させる未満の強さの呪いだろう。永久睡眠とかか?)
 それを天空城から見ていたマスドラが、エスタークの呪いが王にかかりはじめたあたりで
 介入し、サントハイム城の住民すべてを異空間に封印してかくまった。
 シンシアも、ピサロ軍に殺される直前にマスドラがかくまって封印したと考える事も可能。
 で、ピサロを倒す前の時点で封印を解くと、またその人らに危害が及ぶ可能性があるので、
 完全に危険がなくなるタイミングでマスドラは封印を解いた。
 なお、お告げ所のシスターなどは、復活間近となったエスタークに消されているほう。
 サントハイムからエンドールの使者は、最初エスタークの呪いのチカラに城が襲われ、
 続いてマスドラのかくまうチカラ(サントハイム領内の人間をこれより1時間後に封印する、
 とか指定して封印術を発動したと考える)で封印により消された。
 人が消えたサントハイムでクリフトが、まがまがしいチカラを感じたと言うのは、
 最初に城を襲いはじめたエスタークの呪いを感じてのことと考えるとつじつまが合う。

サントハイム王が闇の力で消されるのを予知して身を隠した可能性もあるな

4は細かい所の描写省くからね上の武術大会もだが

973名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa61-yFkC [106.181.165.225])2018/09/13(木) 20:05:07.47ID:LXfFk1UTa
ドラゴンクエスト4で例える日本の歴史
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201806090001/

ボス自ら武術大会に出るのはかなり切羽詰まってる

>>974
ボス言うても「ナンバー2」ポジの参謀でしかないからねピサロ
一番上はエスタークで、
エスタークの復活と戴冠のためにピサロが根回ししてたって構図だし

ライバル自ら暗躍してる状況っていうのは
過去のRPGにはなかったからワクワクしたのを覚えてる
座して待ってるだけの魔王は1〜3で飽きてたし

976名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ed5c-IvQL [126.130.12.187])2018/09/13(木) 23:21:01.38ID:aGGIJuSV0
>>923
王様の武勇伝を聞いて闘いのイメトレしたと解釈していた

>>945 >>946
トルネコが勇者のみが装備できる天空の剣を目標しているとか言えば
まだ勇者との繋がりはないとは言えなかったけど
そのときのトルネコはエンドールに自分の店を持つことが目標だったからな
東の大陸へ行くために洞窟を掘る協力ならまだ手を組む可能性はあったけど

トルネコは旅の商人軍団を呼んだりとなかなかの顔の広さがある(ハバリアにも知り合いがいる)
商人軍団の情報網は勇者の手がかりを得るのに助けになる
とまで頭が回る男ではないなライアンは

ライアン「不器用ですから」
何かで見た兜を外したライアンのイラストは高倉健みたいな角刈りだった
あれはファンアートだったのかな

声が出せる喜びのあまり王が唐突に叫んだパルプンテ説





















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