【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち第175章【DQ4/ドラクエ4】

2018/07/28(土) 06:20:20.37

>>85
大スターは装備にかける資金も潤沢なのだろう

2018/07/28(土) 06:29:00.62

パノン脱いだら意外とボクサー体型で無駄な肉がないかも
長旅とああ見えて芸事にストイックな生活送って鍛えられてるから

2018/07/28(土) 09:58:17.92

>>99
ドラクエって主人公がいかに攻撃に徹するかというところがあると思うんだけど
それ主人公が回復役でミネアが主人公の予備みたいにならない?

2018/07/28(土) 10:31:21.76

ホイミンは大麻を吸ってるという噂

2018/07/28(土) 11:35:26.87

>>103
ベホイミンとはベホマン見るにホイミンだけが真面目なのか

2018/07/28(土) 13:34:44.61

アリーナにデカクリで犯されたい

2018/07/28(土) 18:49:43.78

ベホイミンが食い逃げ投獄でベホマンが怪しい教祖だっけ

2018/07/28(土) 19:10:52.56

ベホイミン「う～ん、やめてくれベホマン…俺を海に流すのは…ムニャムニャ」

2018/07/28(土) 19:13:37.19

マーニャがベホマン教にやたら過敏に反応してたな
インチキだサクラ使ってるとか

2018/07/28(土) 19:30:52.60

過去に男に騙されて新興宗教に貢がされたとかかな

2018/07/28(土) 19:34:52.63

>>109
特段騙されてなくても色街で踊り子やってれば嫌でもそう言う考えになるんだろ。

2018/07/28(土) 19:47:18.49

ぬげー！

2018/07/28(土) 19:58:30.19

>>110
他の踊り子の身の上話とか聴かされてるだろうしね

2018/07/28(土) 20:09:04.46

2018/07/28(土) 20:45:57.99

>>111
トルネコ「しまいにゃ私が脱ぎますよ」

2018/07/28(土) 20:58:30.76

故郷のコーミズ村ならマーニャを幼女の頃から知ってるおじさんおばさん多いだろうから
都会モンバーバラのステージで踊ってるとこ見たら複雑な心情かもな
マーニャの事を密かに惚れてた青年もいただろう

2018/07/28(土) 21:29:13.30

マーニャちゃん…うっうっ

2018/07/28(土) 21:44:17.28

姉妹でいると姉が場を持って行くので安心半分羨望半分のミネア

2018/07/28(土) 22:09:20.36

>>98
レベルは特に関係なかったような

2018/07/28(土) 22:24:36.97

敵の特技の体当たりを使ってるだけだからLvと無関係に最大HPの約95％のダメージだった記憶
違ったらスマン

2018/07/28(土) 22:42:00.93

半熟英雄の肉圧（割合damage）みたいな

2018/07/28(土) 22:56:08.79

FC版だとHP800越え（肥え）まで育つし…

2018/07/28(土) 23:15:20.74

>>102
勇者は実際優秀な回復役で、AIの回復判断基準を満たさないHP7割以上であっても賢者の石を使用可能な唯一のキャラ
フバーハさえあれば勇者の賢者の石、ミネアのベホマ、ライアンの後攻祝福の杖で回復は十分間に合う
確定最遅行動による回復はいわば次ターン最初に回復しているも同然であり、賢者の石＋祝福で回復量も140に達する
ダメージの回復がしっかりできていれば勇者やライアン、ミネアも攻撃に回るチャンスを作りやすい
攻撃の要はアリーナになるため、雑魚戦ならまだしもデスピサロ戦で勇者が無理に攻撃する必要は無い

2018/07/29(日) 00:11:31.64

フバーハ＋ブレス耐性防具で激しい炎なら26～33、輝く息さえ33～46にダメージを抑えられるからな
打撃でダメージをくらった場合はベホマや賢者＋後攻祝福で回復できるし、ダメージそのものを1/3に減らせるのは大きい

2018/07/29(日) 06:38:52.75

耐性の鎧＋盾＋呪文の三重複は個人的にはやりすぎかもなあとも思う
FC3の頃は勇魔しか防具で軽減できない120ダメージの凍える吹雪も相当に強く感じたけど
リメ4だと220ダメージの輝く息(2)も最大33ダメージまで減らせるとか
数値のインフレ起こす割にFC2の防御で半減できない炎のような絶対的恐怖感は薄れるので…

FC3に倣うなら、勇の天空装備と勇ラのドラゴン装備とフバーハ使いのミネア専用ローブだけ吹雪耐性があって
フバーハと防具耐性の重複はなし、位にした方が「輝く息(2)が軽減しても145ダメージ喰らう」とか驚異感あるかなって

2018/07/29(日) 07:07:32.21

魔封波　マフーバ
風防波　フバーハ

2018/07/29(日) 07:26:55.23

フバーハ初出のDQ3発売と、ドラゴンボールでピッコロ大魔王に魔封波を出したのと、どっちが先だっけ

2018/07/29(日) 08:03:28.76

>>124
それだとクリフトかなり有利になりすぎる
ファミコンだと終盤条件が厳しくなるがスクルト自体がシリーズで非常に強力かつミネアが装備不能な奇跡の剣力の盾ミラーシールドを装備できる
上記装備ができるがブレス耐性装備ができない故フバーハと重複もできずミネアとの差が生じる
また呪文キャラではクリアレベルだとクリフトが他３人よりHPが高い理由はブレス耐性防具を考慮した上だろうから（推測だが）
ドラクエ４は割と考えて作られてるよ

スマホ版ではスクルトベホマラーがバッチリだろうと命令だろうと発動してくれたり、逆にフバーハがAIでなくなったりフィールド全体でなくなったりとか仕様が変わってるけどね

2018/07/29(日) 08:40:06.28

DBで魔封波の出た135話掲載が1987年10月
DQ3発売が1988年2月
マシリトも鳥山明のDQ参加に関わってるし
開発中に丁度魔封波が出て呪文名に取り入れた可能性もあるかも？

2018/07/29(日) 09:38:01.50

実際の効果だと魔封波はフバーハよりニフラムだね

2018/07/29(日) 10:39:00.99

結界4天皇退治は
Bチームの出番や

2018/07/29(日) 11:41:42.81

剣道柔道の団体戦みたいに1対1で勝ち抜き戦があってもいい
魔界四天王＋魔剣士ピサロ　対　導かれし者選抜チーム5人

2018/07/29(日) 11:52:44.02

故郷の村をクラフトで復興出来たら楽しそうとfallout4やってて思いました

2018/07/29(日) 12:08:08.62

先鋒　アンドレアル　vs　クリフト
次鋒　ギガデーモン　vs　マーニャ
中堅　エビルプリースト vs ブライ
副将　ヘルバトラー　vs　ミネア
大将　ピサロ　vs　勇者

2018/07/29(日) 12:33:11.03

>>132
やった事ないけどシムシティみたいな感じ？

2018/07/29(日) 12:50:10.10

造物主マスタードラゴンになって人間の村や町を作らせたり
気まぐれに雷を落として適当に間引きしたり
勇者を育てて魔族に対抗させたりするゲーム

2018/07/29(日) 13:31:32.28

ピサロナイトとライアンの戦士対決も見たい

2018/07/29(日) 13:43:20.23

>>127
クリアレベル帯ならクリフト・トルネコのHPは団子状態で、両方ブレス耐性防具無いからな
ブレス耐性防具の有無とフバーハの有無、前衛or後衛でHP数値をざっくり分けた感はある
勇者も伸びが悪い時はレベル37でもHP250前後で停滞したり、280台まで伸びたりするし、
クリフトもレベル38で190台と停滞する時もあれば、終盤でライアン並みの伸びを見せて230超えたりする

2018/07/29(日) 20:05:43.80

2018/07/29(日) 22:36:35.32

マスドラは天空編のルビスに相当する神って程でもないんだよな

2018/07/29(日) 23:13:18.48

天界（空中）、人界（地上）、魔界（地下）、の三國鼎立

2018/07/29(日) 23:39:16.75

デスピサロ事変は呉蜀（天空人と人間）が同盟を結んで魏（魔界）と戦った赤壁みたいなもんか

2018/07/30(月) 05:46:53.47

エビプリも黄蓋の苦肉の策みたいに自分の身を痛めてピサロを欺くならまだ評価の仕様があったんだけどね

2018/07/30(月) 06:06:09.55

自分自身が実験台になるの先にやってれば…

2018/07/30(月) 09:27:54.73

躊躇するとしたら一度進化の秘法を使うと二度と戻れなくなる可能性か
でもリメ4のキングレオ王は人間の姿に戻ってたか

2018/07/30(月) 09:47:38.61

キングレオ(2)とバルザック＋の力関係が分かりにくい

2018/07/30(月) 10:27:48.55

元々バルザックはキングレオの配下で強さも及ばなかった
バルザックはエドガン姉妹に倒された後とどめを刺されなかったため、後のデスピサロのように再生進化した
その後もぬけの殻となったサントハイムに派遣されたバルザックは進化が進んでキングレオを上回る力を身につけた

こんなところじゃないかな

2018/07/30(月) 10:58:02.48

魔族ならともかく普通の人間があんなデブデブになっても強けりゃオッケーって相当精神病んでるやろ

2018/07/30(月) 10:59:26.58

トルネコ「……」

2018/07/30(月) 11:11:33.76

(1)最初は人間
人間キングレオ王に人間バルザックが取り入って進化の秘法の研究を進める

(2)進化の秘法で魔物に
ライオン型のキングレオと雄牛熊型のバルザックに変化
この頃はまだバルザックはキングレオに敬語で臣下の態度のまま

(3)バルザックが強化再生
4章でバルザックが一度瀕死になり生命の危機を感じた肉体が急変化
または進化の秘法を更に投与して鬼棍棒型にパワーアップ

(4)力関係が逆転
強化バルザックはキングレオより強くなった上でサントハイムに赴任
キングレオは古巣の城に魔物となって再び君臨した

こんな感じ？

2018/07/30(月) 12:33:35.51

バルザック+は理性はあるけど失敗作に近い。
キングレオは仕事も忙しく弱体化のイメージ

2018/07/30(月) 13:13:01.76

>>150
> キングレオは仕事も忙しく弱体化のイメージ
あの広い大陸をたった1人で担当したから激務で体重がみるみる落ちてったのか
それなのにサントハイム領も2大陸同時に面倒みてくれと言われて流石に身体を壊しかけたので
新大陸は副部長のバルザックに丸投げして…うーんブラック

2018/07/30(月) 14:47:00.72

女キャラ縛りでやってるけど意外にキツい
ちょうど話題のキングレオ
フバーハ覚えちゃえば楽だとは思うがまだLv20

キングレオって勇者いないとダメなの初めて知ったわ
ライアンが通してくれないとはw

2018/07/30(月) 16:40:58.23

>>152
ライアン「ぬおー！　さあなにをしておられる。ここはわたしにまかせてはやくキングレオを！」

なぜか記憶の中では「ここは拙者に任せて早くキングレオを倒すでござる！」って口調だった

2018/07/30(月) 16:57:37.74

>>152
マーニャのメラミとルカニが輝く相手だ

2018/07/30(月) 16:58:43.19

そういや当時ドラクエのカードゲームが色々出てたな
ゲームの名前がキングレオとか

2018/07/30(月) 16:58:55.06

4コマだとライアンがござるになってる人結構いたな

2018/07/30(月) 17:04:31.93

ここはそれがしが引き受けるでござる！
って言うセリフが似合うから仕方ないね

2018/07/30(月) 18:04:54.41

CDシアターだと勇者や目上の人間に対しては一人称「某(それがし)」だったりする
それ以外には「俺」で通してるが、本編で「私」なのにどうして二次創作はどれもそれを無視するんだろうな

2018/07/30(月) 18:24:59.19

>>152
女勇者アリーナマーニャミネアか、余裕そうやな

「キングレオって勇者いないとダメなの初めて知ったわ」　？？

2018/07/30(月) 18:45:48.92

勇者は男だから棺桶でお休みしてる
「お告げ所で聞いたとおりの出で立ち！」
のセリフがあるからか、ライアンが勇者連れてこないと壁の前で勇者連れて来いとにおうだちしてて進めない
棺桶でもダメだったわ
FC版ならいけるか？

2018/07/30(月) 18:57:54.01

トルネコクリフトブライの三人は凍える吹雪とか低火力でかなり地獄そうだ。

2018/07/30(月) 19:36:04.07

なあに、はぐれメタル鎧を装備させてしまえばなんとかなる

2018/07/30(月) 20:22:40.59

2018/07/30(月) 22:17:41.82

>>160
ＦＣでも無理だったはず

2018/07/30(月) 22:19:40.96

>>160
勇者いないとだめだね
あとライアンはホイミンもお外で待ってて決してライアンホイミンで会って会話できない

2018/07/30(月) 22:26:20.93

>>160
あとお告げ所って「帝王エス…うっ！！」のイメージがあったけど
前の章から何度も何度もお告げをしてくれてるのね

シスター
「あなた方が仇と狙う男は巨大な暗黒の力によって守られています。
　しかし案ずる事はありません。私には見えるのです。
　あなた方もまた光り輝く力によって守られているのが……。
　今は小さな光ですがいくつもいくつも導かれやがて大きな力となるでしょう。
　焦ってはいけません。あなた方が絶望に打ちひしがれたその時こそあなた方の旅が始まるのです。」

「バトランドの戦士ライアンが勇者を捜し求めてやって来たのです。
　神の示された勇者の姿をライアンに伝えておきました。
　光が一段と輝きを増しています。やがて出会いの時が来るでしょう。」

ミネアの占いセリフもそうだけど洒落た言い回しでいい事いってくれる

2018/07/30(月) 23:00:21.84

>>166
ピサロ「シスター殿。勇者の居場所を占っては下さらぬか？　実は私は導かれし者でして」（大嘘）
シスター「ブランカの北に微弱な光が見えます」
↓
勇者の隠し村、襲撃

2018/07/30(月) 23:20:53.40

FCでも無理か
趣味でやってるだけだから別にいいんだけど、微妙に肉壁になっちゃうからちょっと気になった
教えてくれてありがとう

お告げ所でライアン来たこと教えてくれるのは知らなかった
ミネアも今は勝てないとか言うよね

2018/07/31(火) 06:24:48.10

2018/07/31(火) 06:35:02.04

「ここはおつげじょ。カミのおつげがくだるせいなるほこら。
あなたがたがカタキとねらうおとこはきょだいなあんこくのちからによってまもられています。
しかしあんずることはありません。わたしにはみえるのです。
あなたがたもまたひかりかがやくちからによってまもられているのが…。
いまはちいさなひかりですがいくつもいくつもみちびかれやがておおきなちからとなるでしょう。
あせってはいけません。
あなたがたがぜつぼうにうちひしがれたそのときこそあなたがたのたびがはじまるのです。」

こんなじっくり語ってきかせるような言い方されたら聞き入っちゃうね
メタ的には4章の強制敗北戦闘の前にそれを仄めかすセリフを入れてるわけだな

2018/07/31(火) 08:54:20.24

>>167
冒険中に出会う詩人はみんな怪しく見えるようになっちまった

2018/07/31(火) 09:07:11.75

エスタック…うっ！
FC発売時は早解き命なクラスメイトがエスタックエスタック言ってたから何の事かと思ってたな

2018/07/31(火) 11:07:14.67

>>170
ミネアも似たような占いしてんのによくブッコロされなかったな
光に守られてるってんならカミのおつげ聞けるこの人だって守ってやれっての

2018/07/31(火) 11:21:34.70

よくある、自分は占えないってやつだろ

2018/07/31(火) 11:44:41.61

ミネアは抽象的なイメージは受信できたが敵の具体的なイメージはできなかった
サントハイム王（アリーナ父）はアッテムトの人間が帝王を掘り当てちゃう予知夢を見て声を消された
岬のお告げ所のシスターは帝王の名前まで言い当てたら存在を消された

予知が具体的になるほど酷い目に遭わされるのは
エスターク的には無防備な寝てる状態を襲われたくなくて必死度が増すせいだろうか

2018/07/31(火) 12:34:08.87

よく言われてるが、声が出ないならとりあえず文字を書いて伝えてくだされ。

2018/07/31(火) 12:34:47.33

ミネアは占い師として無能だったのが幸いしたのか・・・
よく当たる占いとか言う評判は気のせいだったのだな

2018/07/31(火) 12:42:14.96

>>176
あの世界の王族の文字はトルネコレベルでないと読めないぞ

2018/07/31(火) 12:43:32.12

ドラクエの世界では識字率が低いのかな

2018/07/31(火) 12:54:18.05

>>177
「占い（職業訓練）」と「予知能力者（エスパー）」の違いだと思う

2018/07/31(火) 13:06:58.07

>>177
・占い師
心理学的な接客術＋魔法のちょっと不思議パワーで抽象的な物言いで話す
はっきり言わない分、受け取り方次第で「これも当たってる！」って思い当たる事態が一杯出る

・イタコ式シスター
神がかり的な巫術で竜の神が知らせたい事で常人なら知りえない事を細かくビジョンで知ってる
（マスタードラゴンが伝えたい特定の事象以外の関係ない事は一切分からない）

・サントハイム王
正真正銘の超能力者で、「予想」じゃなくて未来に確実に起こる事が分かる「予知」ができる
ただし分かる未来はランダム的で知りたいと思った事を知るコントローラブルさはない

個人的にこんなイメージ
ミネアが「よく当たる（言われた通りだと思い当たる節が多い）占い師」なのは間違いないんじゃないかと
でも占いってのはあくまでボンヤリと方向性が見える位のもので
サントハイム王の夢みたいに「アッテムトで人間の手で地獄の帝王を呼び覚ましてしまう」とか
そこまで具体的に分かる類の能力じゃなさそう

2018/07/31(火) 16:25:10.52

占いは闇夜を照らす一条の明かり…気が向いたらまた来て下さいね

2018/07/31(火) 18:43:01.15

>>178
プライバシーを考えたら手紙を見たらあかんでしょ

2018/07/31(火) 18:43:02.47

マスタードラゴンとか名乗るクセにショボいから本当はマスタード・ラゴーンなんじゃないかと疑っている

2018/07/31(火) 19:31:10.31

そんな焼きそばバゴーンみたいな

2018/07/31(火) 19:35:25.50

>>177
占いの内容は間違ってなく、スコットをカモにして日銭を稼ぎ、勇者だって占いで判別したんだから有能だろ

2018/07/31(火) 19:53:06.90

ミネアは小説版に準ずれば１８歳で
公式的にも概ねそれくらいの年齢だろう
きっと占い師としてもまだ駆け出しなのだ

2018/07/31(火) 20:11:16.16

2018/07/31(火) 20:41:07.47

占い自体は正確だったと思う

2018/07/31(火) 21:04:47.27

俺の中ではアリーナ16才、ミネア20才、マーニャ22才
後はどうでも

2018/07/31(火) 21:10:26.03

>>184
全然しょぼくないだろ
特にキャラバンハート

2018/08/01(水) 06:17:19.98

>>184
マスタードの怪人…

2018/08/01(水) 10:56:55.86

ミネアのタロットカードってFCだとAIが使ってくれないから
装備したら自動でタロット占い発動でも良かったかもねえ

2018/08/01(水) 15:18:00.90

タロットと明言するからには少なくとも22種類は欲しかったな
パルプンテや遊び人の挙動ですらあんなにあるのに

2018/08/01(水) 17:14:10.54

確かに全アルカナあったらいいな

2018/08/01(水) 18:24:43.91

今リメイクやってるんだけどタロット3回使って、ひいてはいけないカードを2回引いたからもうタロット使うのやめたわ
リスクあり過ぎ

2018/08/01(水) 18:33:28.35

あんまりやるとメガテンやペルソナになるから仕方ないかも

2018/08/01(水) 18:34:07.84

>>196
リメで多少調整入ったね

2018/08/01(水) 18:48:23.77

DS版は一度の戦闘で2回までは引いてはいけないカードは出ないんだったな
ときの砂と併用すると便利

2018/08/01(水) 20:08:01.54

2018/08/01(水) 20:40:47.35

タロットのリスク管理もできない無能が己の不手際を棚に上げてまた無知を晒してんのか
>>177も議論すらできない負け犬が以前必死にほざいてたのと同じネタだし、まるで成長していない…

2018/08/01(水) 22:52:40.40

>>118,119
レベル上げすぎちゃうと素早さ上がって
出せないのかな、と思ったのですが、
ラスボスとか、どうですか??

2018/08/02(木) 01:09:20.25

塔のカードはデメリット効果じゃないと違和感あるな
これをひいてはいけないカードにしてもいいぐらいだしな

2018/08/02(木) 01:14:44.34

「占いは神聖なもの」とミネアが言う通り1回の戦闘で何度も占ってはいけないもの
リメイクなら無茶な使い方しなければリスクはかなり低いはず

2018/08/02(木) 07:02:32.02

>>85
スコット→鍛え抜いた槍さばき

といいつつ、剣装備しとるやんけ

2018/08/02(木) 07:03:45.73

>>205
そこに気付くとは…

2018/08/02(木) 07:24:29.55

>>205
http://download1.getuploader.com/g/gmcp/149/DQ4_toriyama.jpg
アリーナも剣を装備してたことあるし…

2018/08/02(木) 07:32:21.98

キラーピアスを思い付く前は隼の剣を装備可能だったりしたんだろうか

2018/08/02(木) 07:47:29.01

「両耳にキラーピアスで2回攻撃、更に両手に隼の剣装備で
　バルザック、貴方を上回る8回攻撃よ！」

2018/08/02(木) 08:06:34.52

そういえばFC版って3回行動の敵が居ない？
3は1～3回行動の敵が居たけど

2018/08/02(木) 08:56:42.98

FC版DQ3　　1～3回行動はクラーゴンのみ
FC版DQ4　　3回行動できる敵はいない
リメ版DQ3　　1～3回行動に踊る宝石とバラモスブロスも追加
リメ版DQ4　　1～3回行動にチキーラとエビプリ第3第4形態が追加

意外と3回行動って少ないね
3の神竜も1～2回で完全2回行動じゃないし

2018/08/02(木) 12:58:59.81

チキーラと真エビプリはローテが複雑だったな
ローテパターンAとBの切り替えも行動1回分で
切り替わった先の行動回数選択も2回だった場合だけ3回行動だとか

2018/08/02(木) 16:38:16.04

4対1のボス戦は数の有利があるので
アンドレアルやエグチキみたいな複数体ボスは
もっと増えても良い

2018/08/02(木) 17:47:43.90

アンドレアルは集合生命体みたいに意識を共有してるんだろうか

2018/08/02(木) 17:55:34.74

>>213
アンデッドの集団を引き連れたネクロマンサーとかな

2018/08/02(木) 18:49:18.84

そういえばエビプリが連れてたスモールグールがロザリーを襲ってピサロに殺された人間のなれの果て説もあったな

2018/08/02(木) 18:49:33.42

初ボスからして複数なのがドラクエ4ですよ
名前がネタバレ&小物感満載なのは見ないでください

2018/08/02(木) 18:52:15.88

手下連れより複数回行動1体の方が手強い

2018/08/02(木) 18:54:53.30

理屈では間違ってる気がするけど体感では確かに複数回行動1体の方が苦労するイメージだねぇ

2018/08/02(木) 19:56:03.86

初ボスはピサロの手先だったな
この動画を思い出した
https://m.youtube.com/watch?v=Q_Iax5FEa3U

2018/08/02(木) 20:00:26.80

そりゃざっくり“強さ10と強さ3の1回ずつ攻撃”より、“強さ10の2回攻撃”の方が痛いに決まってる。

2018/08/02(木) 20:26:01.19

>>217
1章の段階だとピサロの手先と言われても「ピサロて何？」て感じだった

2018/08/02(木) 20:52:04.06

ネタバレって言うより多分
ライアン「なぜこんなことをした！」
手先「ピサロ様の命令だ」
みたいなやりとりを丸々カットした感じだろうな

2018/08/02(木) 21:05:37.90

しかし三章ではピサロのピの字も出ないという落差がいいね

2018/08/02(木) 22:13:26.99

>>223
確かにセリフ削った結果で唐突なピサロって単語の初登場になった気はする

2018/08/02(木) 22:26:46.31

ねーよw

2018/08/02(木) 22:49:18.88

あそこはネタバレとかセリフ削ったとかの感覚ではないだろ普通
そういう名前の敵が子供を攫ってて背後に居る巨大な悪をプレイヤーに匂わせるとかそんな感じ

2018/08/02(木) 22:59:57.48

あれはピサロって誰だ？とプレイヤーに思わせるためと
ピサロが黒幕なのか？と匂わせるために
あえてああいうボス名にしたんだろうさ
実際あれでピサロという名前を否応なしに強く意識するようになるしね

2018/08/02(木) 23:03:26.90

ゲームのキャラのセリフには無いけど
プレイヤーには分かるってゲームならではで
かつ自然に受け入れられていた要素だよな
言ってみればアイテム名モンスター名は全部そうだし

手下連れてるのは先に手下を倒すわけで
ずっと複数行動されるより楽さ

2018/08/02(木) 23:09:36.01

dq1のキメラの翼も、キメラって何だ？状態だった

2018/08/02(木) 23:26:48.13

先に大目玉に攻撃すると顔色が変わって痛恨を連発することがある
よって手先を先に倒してから大目玉を倒すのが一番安全

2018/08/03(金) 00:55:03.44

つまんねー倒し方

2018/08/03(金) 05:04:04.81

>>223
ホイミンの友達とかモンスター同士の井戸端会議で話題になってたりしそう

2018/08/03(金) 08:41:46.27

魔物にはどこまで魔族の幹部の情報あるんだろうな
野良ももんじゃもピーちゃん知ってるレベルなのか

2018/08/03(金) 08:51:39.49

貴様、何者だ！
「ピサロの手先」ふっふっふ、秘密だ
一体誰の差し金だ！
「ピサロの手先」言えるわけないだろう

2018/08/03(金) 09:27:21.94

>>235
くすりときちゃった
4コマでありそうね

2018/08/03(金) 09:31:23.66

正式な名前つけたげて！

2018/08/03(金) 10:03:42.64

肩書き？みたいなのはいらなかったな
姫なのに戦士より力が強い
踊り子なのに魔法使いより呪文使い
とか色々違和感ある

2018/08/03(金) 10:09:07.88

「修羅の一人…名前はまだない」みたいな感じで

2018/08/03(金) 10:38:42.87

じゃあ肩書きの代わりに性格で

2018/08/03(金) 12:20:03.76

>>240
勇気ある者
お転婆な姫
裏が無い師
死ん姦好きな官

2018/08/03(金) 12:20:34.15

キングレオ「私が敗れるとは。き、貴様らは何者だ！？」

アリーナ「お姫様。」
トルネコ「商人どす。」
マーニャ「踊り娘よ。」
キングレオ「」

勇者「・・勇者だ。」
キングレオ「よ、よかった・・」

2018/08/03(金) 12:27:08.79

>>241
新山先生落ち着いて

2018/08/03(金) 13:38:11.44

>>242
あったなぁ、懐かしい

2018/08/03(金) 13:43:08.06

つまんね

2018/08/03(金) 14:22:06.32

ねんまつ

2018/08/03(金) 15:29:38.50

>>175
でもゴットサイドにいた預言者は1番正確な予言をしてた割に生きてたよな

2018/08/03(金) 15:55:54.29

>>247
何て言ってたっけ

2018/08/03(金) 18:18:02.15

ゴットサイドはリメイク版ではほこらの音楽なんだよな　
デスピサロのいるとこもリメイク版ではほこらの音楽

2018/08/03(金) 18:20:24.04

>>224
4章でもピサロのことはでてこなかったんじゃない

2018/08/03(金) 18:47:50.50

>>248
「私は神の声を聴く者、エスタークがよみがえり、それを勇者が倒すことを予言したのも私。
そなたらがゴットサイドへ来ることも分かっておった。しかしその後のことは全く聞こえぬ」

>>250
キングレオ「不覚を取ったものだなバルザック！そのようなことではこの国を任せてくれたデスピサロ様に申し訳が立たぬわ！」

2018/08/03(金) 19:07:47.15

キングレオが国王の息子ってのは完全に蛇足
ホントにリメイクスタッフってセンスねーな

2018/08/03(金) 20:20:34.85

>>251
ゴットサイドってストーリー上の説明部分を一手に担ってる感じで
えらく状況説明セリフの住人が多いね

　「大変な事になってしもうた！
　　デスピサロという魔族の者がついに進化の秘法を完成させたそうじゃ。
　「噂ではデスピサロは地の底深く潜り秘法を使い始めたと聞きます。
　「ああ。なんて事でしょう！
　　もし黄金の腕輪を使えば進化の秘法は
　　昔のものよりさらに恐ろしいものになるのです。
　「私には分かります。デスピサロの心にあるのはもはや憎しみのみ！
　　早く止めなければ凄まじく邪悪なものに進化を遂げるはず……。

2018/08/03(金) 21:25:33.60

ゴッドサイドの人達が急かしてくれないと天空城へ向かう理由があやふやになっちゃうからね
勇者視点で見たら地獄の帝王は倒したことだしどっか行ったデスピサロはおいおいやっつければいいや、ぐらいの状況だもの

2018/08/04(土) 04:55:44.28

憎しみまみれで進化の秘法を使っている最中のピサロってどんな状態なんだろう
何だかフェムトに変身するグリフィスみたいだ

2018/08/04(土) 07:53:43.23

>>251
ものすごくインチキくさい

2018/08/04(土) 08:11:06.79

>>255
あの最終決戦の手足や頭の生え方を見るに
急激にモコモコっと異形化しそう

2018/08/04(土) 08:45:39.47

>>255
デスキャッスルの回廊の椅子に座って目の前にロザリーの遺品置いて黄金の腕輪嵌めてブツブツ何か唱えて
…暗い暗すぎる

2018/08/04(土) 08:53:03.90

ピサロ「アノクタラ　サンミャク　サンボーダイ」

2018/08/04(土) 09:09:40.23

進化の秘法ってのが
・T-ウィルスみたいなのを注入して化け物になる
・魔方陣の中心で三日三晩呪文を唱え続けるオカルト式
・邪神の像みたいな奴から遺伝子変化を起こす放射線が出る
どんな事やってるのか一切描写ないから謎だ

2018/08/04(土) 09:35:35.02

秘宝伝説のアポロン「ひほうは　つかいおわったあとだ　さあ　これから　こうかがあらわれる！」

2018/08/04(土) 10:06:19.02

アポロン「このイージスのたてできみらのこうげきはふせぐぞ」
　→　にんげんはビームライフルでアポロンをこうげき！

デスピサロ「このマホカンタでおまえたちのこうげきはふせぐぞ」
　→　アりーナのこうげき！　かいしんのいちげき！

2018/08/04(土) 11:15:33.00

>>260
黄金の腕輪で増幅しないと完成しないって言ってるから、何か進化促進光波みたいなもんではあるまいか

2018/08/04(土) 11:46:29.34

アポロン「このまさむねのきれあじを
ドゴゥ！
アポロン「ま、まさむねの
バコッ！
アポロン「ちょ、ちょっとま
ズガッ！
アポロン「か、からだが・・・」

2018/08/04(土) 11:53:53.39

つまんね

2018/08/04(土) 12:59:21.14

>>263
役割的にジョジョ2部のエイジャの赤石で究極生命体カーズができたのを思い出すんだよね
邪神の面に黄金の腕輪に付いてる赤い宝石に嵌めて、そっから出てくる赤い進化促進光を浴びると真の変化ができるみたいな
エスタークもDQ5より更に後の時代には宇宙に追放するしか倒す手段がなくなるんじゃなかろうか

2018/08/04(土) 13:07:34.53

エスタークは…二度と地球へは戻れなかった…。
鉱物と生物の中間の生命体となり永遠に宇宙をさまようのだ。
そして死にたいと思っても死ねないので…そのうちエスタークは考えるのをやめた。

2018/08/04(土) 13:27:59.61

>>263
外道焼身霊波光線？

2018/08/04(土) 16:17:14.78

ちちしりふとももー！

2018/08/04(土) 16:39:36.05

なんだその正体見破るついでに焼き殺す気満々の光線は

2018/08/04(土) 17:15:32.98

「究極超人あ～る」か、外道“照”身霊波光線だったような...

2018/08/04(土) 17:18:46.89

ダイヤモンドアイ…
アリーナやミネアの会話についていけないトルネコやライアンの会話を見守るブライの気分ですよ

2018/08/04(土) 17:23:57.17

「焼身」はパロのこれだな
https://i.imgur.com/akM2b4q.jpg

2018/08/04(土) 19:35:06.46

デスピサロは黄金の腕輪を使ったとおもうが黄金の腕輪はどうやってピサロのもとまで
いったのだろう

2018/08/04(土) 20:09:27.43

売りに出されてたのを魔物が手に入れたみたいな話がリメイク版のどこかであったような

2018/08/04(土) 21:59:27.89

リメ版のエンドールの商人のセリフだっけか

2018/08/04(土) 23:14:55.79

ファミコンのエスタークなら眠らせても不利じゃなくない(議論必要かもしれんが)？
寝てたら一回攻撃の怪しい光か目が覚めたで
ラリホーマ→目が覚めたならかなりお得
目が覚めてると二回攻撃かつ吸い込みで結構怖い

リメイクは怪しい光が二回くるが

2018/08/05(日) 06:40:48.03

2018/08/05(日) 08:01:09.48

なるべく人の話に乗っかって、自分もできるだけ話題を提供してるつもりだが味気ないhoを見るたびにやるせなくなるな

別に話なんかしなくても、スレの維持ってそんなんでいいんやな、って

2018/08/05(日) 09:17:06.70

2018/08/05(日) 11:30:53.96

>>277
息吸い込んだ直後に眠ると恐すぎ

2018/08/05(日) 11:35:47.89

まさに眠れる獅子を起こす

2018/08/05(日) 11:44:22.34

あの時点だとHP100ちょっとしかない呪文使いは力溜め怪しい光で消し飛ぶ

2018/08/05(日) 11:59:44.93

防御で耐えるしかない（できたよね？）

2018/08/05(日) 12:07:09.32

>>277
3と4のオリジナルとリメイクの眠りから覚めた時の行動回数の消費って覚えても数年経つと忘れちゃう
いい覚え方はないものか…

2018/08/05(日) 12:09:18.02

>>283
勇者ライアンアリーナミネアで何回かやってるけど、エスタークが短期で終わるから吸い込み怪しい光って見ないというかあっても珍しいレベル、むしろあった方が面白いかも笑

多分ブレス無耐性の某神官がブレスで瞬殺される率よりずっと低い笑

2018/08/05(日) 12:30:29.15

>>277
その時点では全体回復の手段が使用条件の厳しいベホマラーしかないから面子による
ラリホーマで眠らせる確率が75％なので毎ターン確実に眠らせられるわけじゃなく、
被ダメ次第ではミネアも回復に回ってしまうため、戦闘の大部分でかなりの不確定要素が絡む
気合い溜め→打撃は確かに強力だが、ベホマ一発で全快できる点では怪しい光より被害が少ない
気合い溜め→怪しい光は打撃後攻パターンになった場合のみであり、そもそも眠らせなければいいだけの話
その方法については過去ログで散々提示されているため、ここでは割愛する

むしろ打撃で叩き起こせるリメイク版の方がルカニ＆キラーピアス、ラリホーマ＆まどろみでハメやすい

2018/08/05(日) 12:43:26.35

マドローア

2018/08/05(日) 13:14:44.56

やっぱエスタークとはクリア後に真エスタークと戦いたかったなあ

2018/08/05(日) 13:36:35.97

>>287
そうそう。ミネアは他にやることあるからずっとラリホーマやらないんだよね
そういう理由で実際はあまり気にならないのよな

2018/08/05(日) 15:29:56.86

>>290
ずっとやらないというか、無力化優先の作戦以外なら一回も使わせずに戦える
いのちだいじにならフバーハ使用率の方が高まり、HPを一定割合削れば無力化よりもとどめ(打撃)優先に移行する

2018/08/05(日) 17:32:51.20

FC版に個別作戦変更欲しかったねえ

2018/08/05(日) 17:44:38.30

命令できないFC版にこそ個別作戦指事は必要だったな
まあ同一作戦下で如何に行動パターンを見据えてスタメン選ぶかって楽しみもあるが

2018/08/05(日) 17:56:08.26

エスターク戦のときはフバーハ覚えてないな
ヘルバトラーやデスピサロ最終形態ではフバーハは欠かせないけど

2018/08/05(日) 18:39:04.65

単体回復で何とかしなきゃいけないレベル帯のボス戦が好き

2018/08/05(日) 20:11:50.00

2018/08/05(日) 21:13:01.45

>>294
機種にもよるが、FC版なら王家の墓のはぐれメタルエンカ運がよほど悪くなきゃフバーハ習得は間に合う
ミネアはフバーハまでなら規定レベルで必ず呪文覚えるから

2018/08/05(日) 21:49:22.86

エスタークのとき賢者の石が欲しかった　ラスダンにあるからＦＣ版だとデスピサロにしか使えない

2018/08/06(月) 06:29:32.12