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【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part104【DQ2/ドラゴンクエスト2】
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0001名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 97b7-Qb5F)2018/08/10(金) 17:44:38.55ID:BQeWUHBO0
!extend:default:vvvvv:1000:512
DQ2が好きなら語ってください
・攻略に関しては 質問する前に攻略サイト>>3-5を良く読む事
・混乱防止の為 リメイク版の話をする場合は機種(>>2)を書く
次スレ立ては>>980

【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part103【DQ2/ドラゴンクエスト2】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1528157790/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 07b7-VRFV)2018/08/10(金) 17:45:22.69ID:BQeWUHBO0
■現在プレイできる機種
・DQ1…FC、MSX、SFC、GB、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
・DQ2…FC、MSX、SFC、GB、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
・DQ3…FC、SFC、GBC、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4

※2014年に出たスマホ版は2005年の携帯アプリ版の移植です
※2017年に出たPS4/3DS版はアプリ版をベースにグラを一部変更した移植です
 「ギラ・ベギラマの威力は範囲が変わってる」とか
 「重要アイテムの位置が光る」とか
 「ルーラの行き先が選べる」とか
 「紋章の場所が違う」とか
 「レベルアップが早い、呪文習得レベルやレベル上限も違う」とか
 それらは既にSFC〜携帯アプリ版で変更されてた箇所です
 スマホ/PS4/3DS版で新規に変更された要素ではないので了承を
 詳細は>>5「■機種ごとの違い」を参照
0003名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 07b7-VRFV)2018/08/10(金) 17:45:49.66ID:BQeWUHBO0
■FC版専用攻略サイト     
・攻略・ダンジョンマップ http://way78.com/dq2/fc/
・解析・各種確率 http://peacemay.net/analysis/dq2.html
・ヒントの場所 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dq2hint.htm
・裏技・小ネタ http://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/index.html
・復活の呪文資料室 http://www.imasy.or.jp/~yotti/dq-passwd.html
・フィールドマップ詳細 http://infoseek_rip.g.ribbon.to/xb_lim.at.infoseek.co.jp/dq/
・ROM解析概要 http://ifs.nog.cc/slime4.hp.infoseek.co.jp/dq/index.html
・ROM解析資料 http://www.geocities.jp/sonitown/
0004名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 07b7-Qb5F)2018/08/10(金) 17:46:16.22ID:BQeWUHBO0
■リメイク版対応攻略サイト     
・ダンジョンマップ http://www15.plala.or.jp/usataro-_-exe/dq2.html
・攻略・敵データ http://www7b.biglobe.ne.jp/~dqwiz/index.html
・成長データ他 http://www.kirafura.com/dq/2/2.htm
・攻略チャート http://01nintendo.com/dq2/index.htm
・解析ネタ http://www.ric.hi-ho.ne.jp/cheap_restaurant/GAME/
・各機種グラ比較 http://dq2u.s59.xrea.com/dq2/column/dq2_mon_comp3.html
0005名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 07b7-VRFV)2018/08/10(金) 17:46:51.78ID:BQeWUHBO0
■機種ごとの違い
・SFC版とFC版の違い http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/
・GB版とSFC版の違い http://www.ric.hi-ho.ne.jp/cheap_restaurant/GAME/DQ/dq2sfcgb.html
・Wii版とFC/SFC版の違い http://dq.kyokugen.info/dq2/dq2_wii_fc_sfc.html
・携帯アプリ版とSFC版の違い http://www.d-navi.info/dq2/column.html
・スマホ版とSFC版の違い http://www.d-navi.info/dq2/column3.html
※スマホ/PS3/3DS版は携帯アプリ版の移植(ほぼ同じ内容)
※Wii版はFC版とSFC版の移植(同上)

テンプレは以上
0006名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 07b7-VRFV)2018/08/10(金) 17:47:13.03ID:BQeWUHBO0
・【FC版】DQ2の各種確率
 1/10  祈りの指輪が壊れる
 1/8   痛恨の一撃
 1/8   ザラキに罹る
 1/4   毒の追加効果
 3/8   気絶の追加効果
 3/8   マヌーサに罹る
 3/32  ラリホー/マホトーンに罹る(魔除けの鈴を装備時)
12/32   ラリホー/マホトーンに罹る
24/32   ラリホー/マホトーンに罹る(悪魔の尻尾を装備時)
 1/2   仲間が眠り状態から目覚める
(知能+1)÷8  モンスターが眠りから目覚める
0007名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 07b7-VRFV)2018/08/10(金) 17:47:33.42ID:BQeWUHBO0
・【FC版】の逃走成功率
戦闘から逃げられる確率  2/3
※こちらの先制攻撃時には必ず逃げられる
※アトラス以降のボスモンスターと、海底の洞窟の固定敵からは逃げられない

・【FC版】の先制攻撃の確率
敵からの先制攻撃の確率  1/32
味方の先制攻撃の確率   1/32
0008名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 07b7-Qb5F)2018/08/10(金) 17:48:31.61ID:BQeWUHBO0
・【FC版】の戦闘時の行動順序
DQ2は (素早さ×1/2)+(0〜255迄の乱数) の値 が高い順に行動
DQ3は  素早さ+(0〜255迄の乱数)      の値 が高い順に行動
DQ2でレベルMAXでも先攻される可能性があるのは乱数の要素が大きい為

・【FC版】の攻撃の回避
敵の攻撃をかわす確率は1/64
みかわしのふくを装備していれば1/8
眠っている場合、回避は出来ない
0009名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 07b7-VRFV)2018/08/10(金) 17:49:37.02ID:BQeWUHBO0
・【FC版】の味方の防具の耐性
  炎  呪文   防具名
 1/2  1/2   みずのはごろも(毒の沼地・溶岩無効)
 3/4  3/4   ロトのよろい(毒の沼地・溶岩・バリア無効)
 1/1  3/4   まほうのよろい
※【SFC版】のロトの鎧と魔法の鎧の呪文耐性はギラ系のみ
 イオナズンを軽減できない(FC版とGBC版は軽減可能)

・【FC版】の会心の確率
 1/64     通常の攻撃
 1/8      破壊の剣
※破壊の剣は1/8で会心が出るが、1/4で行動不能
※シドー戦では会心は出ない
0010名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 07b7-VRFV)2018/08/10(金) 17:50:13.93ID:BQeWUHBO0
・敵の耐性
モンスターは0〜7の8段階の耐性を持ち
「0〜7の耐性値÷7」の確率で状態異常を無効化する
(攻撃呪文全般、マホトーン、ラリホー、ザラキ、マヌーサ、ルカナンが対象)
つまり、耐性0の場合は100%効き、耐性7の場合は100%効かない
↓リメイク版では全体的に耐性が低めに変更されている
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dq2rmk.htm

・呪いの武器防具
破壊の剣、悪魔の鎧、死神の盾は1/4の確率で1ターン行動不能になる
DQ3と違い重複装備しても確率が上昇しないので、1つ装備しても3つ装備しても1/4
0011名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 07b7-VRFV)2018/08/10(金) 17:50:53.99ID:BQeWUHBO0
・敵の集中攻撃
敵がグループ単位で仲間の誰か一人に集中攻撃
【FC版】は、対象が死ぬまでターゲット変更しない
【リメイク版】は、1ターンの間だけターゲット固定される

・敵の2回攻撃
DQ2は2回行動はなく2回攻撃(打撃を選択した場合だけ2回攻撃が来る)
同じ相手を対象に2回攻撃してくる
対象が1回目の攻撃で死んだ場合、2回目の攻撃は行わない
ただし【GB版】では1回目の攻撃で死んだ場合は別の対象を攻撃

・味方の攻撃の最小ダメージ
「攻撃力−守備力÷2」でダメージ量が決まるが
計算結果が1以下の場合は0〜1の乱数でダメージを決定する
0012名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 07b7-VRFV)2018/08/10(金) 17:51:30.74ID:BQeWUHBO0
・【FC版】の敵の攻撃の基本威力
 8〜16    ギラ
17〜33    ベギラマ
45〜85    イオナズン
 8〜16    炎(弱)・火の息
17〜33    炎(中)・火炎の息
49〜91    炎(強)・激しい炎
23〜42回復 ホイミ
51〜82回復 ベホイミ
守備力8〜16%上昇  スクルト
守備力8〜16%低下  ルカナン
最大MP1/6〜1/3減  ふしぎなおどり
0013名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 07b7-Qb5F)2018/08/10(金) 17:52:31.86ID:BQeWUHBO0
・【FC版】のエンカウント率
遭遇率はマップIDや足元の地形によって8通り存在する
10/256  草原・茂み
84/256  ロンダルキアへの洞窟(B1)
 8/256  洞窟・塔・ムーンブルクの城(1F)
 4/256  海
16/256  森・砂漠
25/256  山
16/256  毒の沼地
16/256  ロンダルキアへの洞窟(4F、5F)
0014名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 07b7-VRFV)2018/08/10(金) 17:53:46.26ID:BQeWUHBO0
・【FC版】の聖水・トヘロスの影響
【FC版】は「ローレシアの王子の攻撃力」に依存
「ローレシア王子の攻撃力÷2>遭遇した敵の中で最も攻撃力が高い値」
ならエンカウントを回避できる

ローレシア王子がレベルMAXでも攻撃力253÷2なので
攻撃力126以上の敵との遭遇はトヘロスで防げない
つまりギガンテスやアークデーモンが敵パーティー内に居るとトヘロスは無効
0015名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 07b7-Qb5F)2018/08/10(金) 17:54:40.83ID:BQeWUHBO0
・【リメイク版】の聖水・トヘロスの影響
【FC版】は、遭遇する予定の敵の強さを個別に判定してたが、
【リメイク版】はエリアレベル制度に変更された
よって下記の条件を満たせば、そのエリアの敵は全て出現しなくなる

・【SFC版】…「ローレシアの王子のレベル≧現在のエリアレベル」
・【GB版】…「ローレシアの王子のレベル≧現在のエリアレベル+1」
※但し【リメイク版】は1マスの移動が0.5キャラ分なので、トヘロスの持続時間は半減
0016名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 07b7-VRFV)2018/08/10(金) 17:55:12.44ID:BQeWUHBO0
・【FC版】の消耗品以外の敵の宝箱のドロップ制限
「やくそう」「どくけしそう」「せいすい」「キメラのつばさ」「ふくびきけん」
これら消耗アイテムを除いた全てのアイテムは
誰かが持っている場合、2つめの入手は不可能
既に持ってるアイテムの宝箱が出た場合は獲得ゴールド2倍に置き換わる
つまり不思議な帽子を既に1個持ってる場合は、
メイジバピラスを何匹倒しても決して2個目の不思議な帽子は落とさない

・【FC版】の敵の宝箱のドロップの注意
最後に倒したモンスターのみ宝箱を落とす
仲間の持ち物が一杯(3人とも8個アイテム所持)の場合は宝箱は落とさない
つまり持ち物が一杯ではメイジバピラスを何匹倒しても不思議な帽子は落とさない
0017名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 07b7-Qb5F)2018/08/10(金) 17:55:46.34ID:BQeWUHBO0
・敵のメガンテは必中
ただし【FC版】は現在HPが最大HPの1/4以下、
【リメイク版】は1/5以下でないと敵はメガンテを使ってこない
よって敵の先制攻撃などで開幕メガンテを使われる心配はない

・敵のザオリク
生き返ったモンスターは新しいモンスターとして認識される
蘇生した敵を何度も倒せば経験値とゴールドを倒した数だけもらうことができる
ただし【FC版】の悪魔神官はザラキを使う上に味方のザオリクは戦闘中使えないし
【リメイク版】はロトの鎧や水の羽衣にイオナズン耐性がない等、稼ぎには不向き
0018名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 07b7-VRFV)2018/08/10(金) 17:56:20.99ID:BQeWUHBO0
・【FC版】の炎は防御で軽減不可能
敵から受ける呪文ダメージは「ぼうぎょ」コマンドで半減できるが
FC版DQ2だけは敵の炎攻撃は「ぼうぎょ」コマンドでは半減できない

・【FC版】の福引券
道具屋で福引券が貰える確率は 43/256(約17%)
ただし、ゴールドカードを持っているか、持ち物がいっぱいの場合は貰えない
0019名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 07b7-VRFV)2018/08/10(金) 17:57:41.39ID:BQeWUHBO0
・【FC版】DQ2の固定敵
 グレムリン×2    ルプガナの町
 じごくのつかい×1  ローレシアの城(B1)
 キラータイガー×1  デルコンダルの城
 ベビル×2      ムーンペタの町(B1)
 デビルロード×2   ハーゴンの神殿(1F)
 グレムリン×4    大灯台(2F)
 じごくのつかい×2  海底の洞窟(B5)
 あくましんかん×2  ハーゴンの神殿(3F)
 アトラス×1      ハーゴンの神殿(4F)
 バズズ×1      ハーゴンの神殿(5F)
 ベリアル×1     ハーゴンの神殿(6F)
 ハーゴン×1     ハーゴンの神殿(7F)
 シドー×1       ハーゴンの神殿(7F)
※没データで「じごくのつかい×1+グール×2」あり
0021名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウエー Sac2-rnvB)2018/08/10(金) 18:47:25.55ID:IFaSLQlha
>>1
よくやった!
サマルトリアに来て妹をファックしていいぞ!
0030名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウエー Sac2-rnvB)2018/08/11(土) 16:01:20.60ID:UYt9q6hla
このスレは死にかけている
どうすればいいか?

味気なく保守するなら>>28
復活の魔法を使うなら>>25
ここで冒険を終えるなら>>26に進め
0043名前が無い@ただの名無しのようだ (エムゾネ FFea-MpN5)2018/08/13(月) 13:44:26.88ID:jbkJQ952F
このぐらいの尺のゲームっていいね
お盆休み2日くらい使ってダラダラやってても余裕でおわる

ひさびさにやってみて思ったんだか、風のマントとってからルプガナまでか長すぎるね
間の一つくらい町がほしかったな
0044名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウエー Sac2-rnvB)2018/08/13(月) 15:33:42.83ID:lksfdRPFa
途中の砂漠に3のイシスっぽい地形があるんだよな
FCで何もないのに行ってムダなエンカウントしてSFCで何か追加されてるかもと思って行ってまたムダなエンカウントした
0056名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sdea-rnvB)2018/08/14(火) 14:51:51.98ID:c4evtQmOd
>>48
ルプガナまではバランス取りも完璧ってことらしいし、ムーンペタからルプガナまでの道程も想定内ってことだね
まぁ長めのダンジョン通ると思えばみたいな感覚だったんかな
短いとはいえ、途中ドラゴンの角昇ってますけど?とか思うがw
0057名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ca4f-IeV5)2018/08/14(火) 19:09:49.28ID:hy8IM+bU0
FC版は、ムーンペタから港町ルプガナまでの道のりの長さに加えて
ルプガナで復活の呪文を教えてもらえないのが…。

グレムリンに負けたら、ムーンペタからやり直しだし
ルーラで戻って呪文を書き留めても、また歩いてルプガナまで行かないとダメだし。
0064名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cb5c-BESP)2018/08/15(水) 00:45:03.13ID:1AC4Pt2B0
それでもファミコンはまだマシだった
パソコンのロープレは後発でもイベントでマップの端から端まで移動が徒歩限定40分〜
しかも当時のパソコンだからスクロールがカクカクもっさり
堀井は良いとこ取りしたって事らしいけど、ポートピアの人とは思えない発想で素晴らしい
0069名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cb7b-sPx2)2018/08/15(水) 12:15:13.95ID:TlA29sNc0
シンボルもないのに急に強い中ボス現れて負けると振り出しのラダトームに戻されるゲームの続編なんだから
ムーンペタに戻されたくらいでも大分甘くなってるんだよ

1のバランスならレベル3〜4くらいまではリリザにも行けない(1のレベリングテンポも考えると実質5以上)
0077名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4ffe-JoLF)2018/08/16(木) 01:24:37.16ID:xjjEJoUZ0
全滅すると金半分に仲間2人死んだままってのは金の出費かなり辛いけどね
まぁ船入手まで進んでいれば世界樹の葉取りに行けばいいだけなのだけど
FCなら復活の呪文聞く前に毎回いかづちの杖売ったり出来るが
0082名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sdbf-jBfz)2018/08/16(木) 12:41:46.44ID:qhvH43Emd
うみうしは見た目がおおなめくじの色違いってだけで油断を誘ってるからな
痛恨、昏倒、催眠、毒と多彩な嫌らしいパターンを持っている
硬くて攻撃呪文が効かないゴーゴンヘッド(FC版限定だが)と並んで嫌いな敵だった
0084名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0b16-ipLS)2018/08/16(木) 16:50:45.56ID:Tcu54Mmv0
ゴーゴンヘッドはただ戦えばいいってわけじゃないことを教えてくれる偉大な先生
あれで戦略的撤退という言葉を覚えたくらいだ…

>>59
俺もだ
なぜか街探索してから宿屋泊まる習慣が身についてしまってた
むしろ仲間増えたら宿代増えたりするから逆の方がいいのにな…
0085名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa0f-SFCt)2018/08/16(木) 19:12:39.01ID:sUC0kV/Fa
泣いて逃げるしかない...って状況を厳密な意味で、FF3のバハムートより先に教えてくれた功績はデカいな。
0087名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cb64-7AF/)2018/08/16(木) 20:14:43.23ID:JHq21ARK0
FF3のバハムートは事前に逃げろとしつこく言われるし実際通常は倒せないようになってるボス戦
ザコ敵で会心とかで倒せなくもないけどプレイヤー自ら逃げるという判断に至らせるゴーゴンヘッドとはちょっと違う気もする。
0098名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロラ Sp8f-xQfD)2018/08/18(土) 13:10:45.63ID:Kj+43Ppqp
3DSで初のDQ2

さてとやるか
0100名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5bc6-4ixJ)2018/08/18(土) 14:26:01.77ID:SvwsEmUQ0
ファミコンカセットが半挿し状態になって、ゲームスタートと同時に
いきなりハーゴン出て来た経験のある人居ない?
こっちは誰も存在しない状態だから延々とハーゴンのターンが続いてるの
0104名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1f80-hvB3)2018/08/18(土) 23:18:58.27ID:4jT86MGt0
>>91
FC版とかSFC版だとボタン押したところから止まる場所は乱数で数コマズレるんだが
スマホ版は乱数無くて狙った所で確実に止まる、って仕様らしいな
スマホDQ1も戦闘乱数が簡単に固定出来るとか、ホント手抜き具合がよくわかる
0108名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウエー Sa3f-xQfD)2018/08/19(日) 08:15:16.38ID:uom5f36Xa
FCドラクエ1.2はファミコン本体とカセットさえ入手できれば今でもまだできるよな
バッテリーバックアップのやつは電池切れてたらデータも消えてるんだっけ
0114名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9fb7-KXuD)2018/08/20(月) 11:15:53.50ID:JnAcEoOa0
ゆ う て い み や お う き む
こ う ほ り い ゆ う じ と り
や ま あ き ら ぺ ぺ ぺ ぺ ぺ
ぺ ぺ ぺ ぺ ぺ ぺ ぺ ぺ ぺ ぺ
ぺ ぺ ぺ ぺ ぺ ぺ ぺ ぺ ぺ ぺ ぺ ぺ

みたいに覚えやすい呪文または短い文字数の呪文のデータを作るのも技術の1つだった
0115名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ eb5c-G9Bq)2018/08/20(月) 13:01:35.82ID:BfoW1SE10
ちょっとズレるがfc悪魔くんは適当にパスワード入れてもほぼ再開できた
0120名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa0f-SFCt)2018/08/20(月) 22:38:58.75ID:28S1vLGAa
ヘラクレスの栄光「... 」
0125名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9f4f-QxOT)2018/08/21(火) 06:37:37.99ID:z2k503Kp0
無いと不便ではあるが、金のカギ(もしくはアバカム)があればクリアは可能。
ただ、リメイク版で世界地図を取る場合は
竜王の城に潜る前に銀のカギを手に入れておきたいね。
それまでにアバカムを覚えるのは、SFC版でラーの鏡を2つ以上拾いたい時くらいだろうし。
0130名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sdbf-xQfD)2018/08/21(火) 09:58:51.09ID:XUWTXzqkd
銀の鍵、銀の鍵は続編での魔法の鍵や最後の鍵みたいな特別な力で解錠するってものでもなさそうだしな
せいぜいマスターキーくらいの感じで、ある程度似通った構造でないと合わないってことなんだろかね
0132名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3be2-CoCC)2018/08/21(火) 14:11:06.00ID:s6anIO370
>>127
もともとDQ2は銀の扉は銀の鍵、金の扉は金の鍵でしか開かないよ
DQ3以降の魔法の鍵や最後の鍵みたいに完全上位互換にはなってない
ダンジョンのでかい扉は金銀どっちの鍵でも開くので金が銀の上位互換と思いやすいかも
0134名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa4f-YZrW)2018/08/21(火) 15:16:29.50ID:f5/68tnla
法律で認められている医療大麻オイル
パラダイス教えてあげたいけどまだ早い
自分の手で探し当ててほしいのさ
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201808160000/
0135名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9f4f-QxOT)2018/08/21(火) 17:26:26.91ID:z2k503Kp0
>>129
たしかに洞窟や塔の大扉って色としては銀の扉の色彩に近いので(特にSFC版は)、
「きんのカギでも開けられる」のが変なんだろうね…。
もしかしたら、ぎんのカギを見つけられないPLAYERへの救済措置かもしれないけど。
>>132
それは解ってる。
大灯台での紋章の入手の絡み( >>124 )で、大きな扉の開錠に限定した話( >>126 >> 128 >>133 )です。
0138名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウオー Sa3f-8iSw)2018/08/21(火) 18:57:20.75ID:FoBuxKjTa
風の塔もなかなかの難所だよな
場所がわかりづらいし道程も長い
中は中でネズミ率高いからバギ必須だし、肝心のマントも上から潜って行かないと取れないし
0139名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sdbf-xQfD)2018/08/21(火) 19:22:01.29ID:XUWTXzqkd
塔は極端だねー
風の塔、大灯台は広すぎるし、ドラゴンの角は小さすぎるw
満月の塔は丁度いい感じか
個人的にはゴールドオークとはぐれメタルよく狩りに行ってたから割りと好きなとこだが
んでラストのハーゴン神殿と
0141名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9f4f-QxOT)2018/08/21(火) 21:07:01.77ID:z2k503Kp0
ムーンペタに居る男
「どこかの塔のなかに
空を飛べるマントが
あるらしいぜっ。
そのマントを つけていると
高い所から 落ちたとき
少しだけ 空を飛べるんだとよ。
この話は ぜったいに
おぼえておいたほうが いいぜ!」
0148名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウオー Sa3f-8iSw)2018/08/22(水) 05:52:31.93ID:Lg/6V1T2a
開発初期段階では「ムササビのマント」だったんだよな
容量制限で泣く泣くかぜのマントにしたとか
0149名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9f4f-QxOT)2018/08/22(水) 07:49:08.90ID:vrO4agft0
FC版
ムーンペタに居る男
「どこかの とうのなかに
かぜのマントが あるらしいぜっ!
マントをつけてれば たかいところ
から おちても むささびみたいに
とべるんだってよ。

やっぱり平仮名だったか。
記憶が間違ってるのかと思った…。
0158名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0b7b-LxOY)2018/08/22(水) 21:02:29.45ID:dBWZaRKv0
>>129
ファミコン版はリメイク版より道具欄6つ分も少ない

よって、銀の鍵をいつまでも所持してては道具欄に余裕がまるでなくなる
町とかは兎も角、ツラいダンジョンの先でそんな最初の方に手に入れた当分使ってなかったアイテム捨てたが為だけに引き返さなきゃならない状況作りたくなかっただけだろう
0160名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1ea1-esFJ)2018/08/23(木) 09:29:02.26ID:Ti/MaMCn0
やーっとこさシドー倒したわ、初シドー
スマホ版だけどな

平均LV40ちょいだがシドークソつえー
炎ばかり吐いてきやがって
たまたま行動が偏っただけなのかもだが全体攻撃厨だったは

ハーゴンも素早いうえに殴りが痛すぎるし
これもう神官じゃないな?
呪文も使える拳法家の方がしっくりくるわ
0166名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1ea1-esFJ)2018/08/23(木) 17:59:50.58ID:Ti/MaMCn0
>>163
・精霊ルビスの化身、或いはその分身、若しくはその眷属、下位存在
・1主人公or3主役ptの誰かor勇者の血族の魂
・主人公達より遥か以前にハーゴン一派打倒すべく
ロンダルギア攻略を目指した猛者のなれの果て
・ゆうてい、みやおう、きむこうの誰か
0168名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ea4f-wF79)2018/08/23(木) 20:48:29.25ID:NBRdt10B0
例え製作側が >>158 のように配慮していたとしても、
初めてプレイした時に「カギを捨てる」という発想って
誰にでも簡単にできたとは思えないなぁ…。

クリア経験がある今なら理解できるけど、
ムーンブルク王女がアバカムを覚えた後でも
3つのカギを持ち続けていた人って多そう。
数を減らすなら、第1候補は銀のカギだろうけど。

ロンダルキア
0182名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2ab7-/BlW)2018/08/24(金) 16:53:13.15ID:ynN5/9lo0
FC版DQ2&DQ3ではアバカムは鍵を見つけられない人への救済措置&1人8個しかないアイテム欄を1つでも浮かす
リメイク版は持ち物欄が増えたり袋が登場したりして、持ち物欄救済の必要がなくなったのでイベントフラグに組み込んでも問題は起こらなかったが
元々の鍵を見つけられなくてもアバカム覚えて力技で抜けられるって安全備えの考え好きだったのでちょっと残念かも
0199名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 71b7-vl9i)2018/08/25(土) 21:17:00.19ID:7pp6l8tM0
「知られざる伝説 ロト編2」だと鎖鎌と鎖帷子を装備してる
ちっちゃい女の子のはずだが、ムーンより筋力あるらしい
ただしさすがにレベル1なのか
ドラキーには攻撃が当たってもトドメ刺せずに逃げられた
0202名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd0a-P4Gw)2018/08/25(土) 23:24:01.47ID:HC8IK6Qud
リリザ周辺で鎖帷子の購入資金を集めると、勇者の泉へ向かえるレベルになるし、
サマルと2人で大陸最強装備を準備しようとすればムーンペタへ向かえるレベルに達するな
この辺りが一番楽しめる時期だな
0204名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bd14-oD98)2018/08/26(日) 00:15:50.40ID:e4bR4C400
1やってること前提の2だからな
1もタイマンで基本ガチンコ殴り合い
2も序盤はその流れだけど、相手は複数で来てちょっとキツい
そこでサマルが仲間になって…
って感じで少しずつ仲間の頼もしさやパーティでの戦闘の楽しさを教えていく作り
サマル仲間になるまであちこち回らされるのも、仲間になった時のカタルシスを得させるためと思う
0213名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6664-kiUO)2018/08/26(日) 09:55:22.76ID:YHt23IVQ0
多少無理してでも低レベルのうちでムーンまで仲間にしてしまえば
無駄なくレベル上げが出来るよ
0231名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fd5c-PcWx)2018/08/28(火) 03:12:19.26ID:MJwmojyW0
そうそう、俺もそうしたよ
なんだかんだで数年おきに8回位は最初からやってクリアしてるし・・・
今やいつでもカメラと辞書とガイドブックとゲームがスマホに凝縮してる時代だからかなり便利
0245名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sad5-WoVP)2018/08/28(火) 21:35:03.19ID:vct6gANXa
経験値は王様から聞いてるんだろう。
0247名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 355c-rPB9)2018/08/29(水) 04:21:34.41ID:fi+sREgX0
リメイクの福引券の条件がよくわからん
0248名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 355c-rPB9)2018/08/29(水) 04:24:12.53ID:fi+sREgX0
>>91の目押し試したいのだが全然もらえない
0249名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ea4f-wF79)2018/08/29(水) 06:39:22.42ID:1ujTJG5Y0
SFC版とガラケー版なら分かる。
スマホ版、3DS/PS4版は、まだ調べてない…。
もしかしたらガラケー版と同じかもしれんが。
GB版も未調査…。
0250名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fd7b-7ogJ)2018/08/29(水) 11:02:07.73ID:3i8ixH+R0
果てしなき世界の評価ってドラクエ5みたいにリメイクとかオケ版での評価だろ

ファミコン版の果てしなき世界って
にゃかにゃがにゃー
って感じで府抜けててあまり良いものではなかったよ

ファミコン版の遥かなる旅路が完璧過ぎた事もあり落差が凄かったしチャラかった
0251名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fd5c-PcWx)2018/08/29(水) 11:17:45.68ID:3wtfeuM40
まあごちゃんの過疎スレは誰かが声を上げればなるほどそうだね!って思うのが常なんだけど
世間的な評価は(ただし多分大半がおっさん)こんな感じ、ただしこれは今即席でぐぐって見つけたw

https://www.youtube.com/watch?v=aGflpz13P5Q

勿論他にも優れた曲もいっぱいいっぱいあるし、オーディオには1000万位使ってるからオケ版も全部網羅しててそっちも大抵大好き
例えば君みたく原曲微妙で完全にオケ版のがいいだろって曲としてはDQ4の船が真っ先に出てくる(俺の場合)
ただまあ、果てしなきなんちゃらは原曲のFC版も低評価は殆どないのよ
0257名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fd5c-PcWx)2018/08/29(水) 17:11:16.99ID:3wtfeuM40
果てしなき〜のオケ版(もしくはそれに準拠)を最初に聞いた時、原曲26秒あたり、リメ版だと28秒あたりの所が
演奏上の問題なのか省略されてるんだよね

俺的には、ガキの時ながらそこがあれ?ってなった、今でも大体同じ感覚かも
あすこは原曲の低音と共に普通にメロで鳴らし切るべきだと思うんだけどオーケストラは色々なルールがあるらしく
久石譲さんですら手直しで簡素化する事がしばしばあるんだよね
なんでもこれがそれかは分からないけど、奏者によっては生楽器の制約とかルールの都合上演奏してくれないらしい
0264名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 157b-hLsO)2018/08/30(木) 15:45:35.38ID:sy3XDLdg0
果てしなき世界の動画にしてもオケ版刷り込まれた今の人間がぅpしとるし、観る側も当然そうだから今の評価は宛にならない

そもそもクラシックアレンジで大分壮大になっただけで元のポップスの方はデパートで流れてるような感じだったじゃん
勿論当時から曲そのものが駄目といってるわけじゃないよ
ゲーム内の映像とBGMがあってなかったってだけ
女一人増えようが冒険はシビアなもんなんだよ
実際CDドラマとかでも旅のシーンのBGMにはあまり使われずアベルでも遥かなる旅路メインだった
果てしなき世界はシドー討伐後の平和なシーンで流れてた記憶

逆に遥かなる旅路はスマホ版以降糞
ゲームのテンポと曲のテンポがあってない
0265名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 155c-tpL7)2018/08/30(木) 16:30:15.64ID:p8vxQrpB0
ファイナルファンタジーとか相当無茶な譜面が多かったらしくて
植松さんは素人同然なんで演奏者に馬鹿にされてたとか愚痴ってたねw

>>264
レビューに原曲最高!が目立つし、かなりおっさんが多いと思うけど
君がそう言い聞かせたいなら君はそう思うんだね!って事でいいよ、人それぞれだし
ただゆえにどっちもアテにならないって事になるからそれを見越して判断材料を上げただけなのよ
0266名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2388-btl0)2018/08/30(木) 17:35:44.43ID:TSohVg7r0
>>257
主旋律に被せてるサブ旋律を省略したぽい感じかな?

・鍵盤視覚化MIDI演奏 FC版 果てしなき世界(5分40秒辺り)
http://www.youtube.com/watch?v=FIEpVAlmHy4#t=5m40s
・FC版 果てしなき世界(23秒辺り)
http://www.youtube.com/watch?v=aGflpz13P5Q#t=23s
・SFC版 果てしなき世界(23秒辺り)
http://www.youtube.com/watch?v=B-H481nmJT0#t=24s
・東京弦楽合奏団版 果てしなき世界(29秒辺り)
http://www.youtube.com/watch?v=S8HeFGBR0qE#t=29s

FC版音源だとサビの♪レッファー ソファ♪の後の上がる所
♪ラー シ♭ー ドー♪
(ミ ドミファ レファソー ソーミード)
に伴奏で( )内のサブ旋律が入ってるんだね
リメ版とかアレンジだとそのサブ旋律がなくて主旋律のみ

ピアノ楽譜だとFC版風のが多い気がするのは
音が長く伸ばせない楽器だと間が開いて寂しい感じになるから
音を一杯詰め込んで盛り上げてるのかもしれない
0269名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ dbc7-/NO0)2018/08/31(金) 03:06:22.78ID:8j55Dy/c0
植松さんはビッグブリッジみたいに楽器で演奏することは最初から考えてなくて
ゲーム機本体が鳴らすBGMを作る事前提で作曲してる感じ

すぎやまさんは作曲の段階でオケ演奏を念頭に入れながら作ってるって
何作目かのタイミングでインタビューに答えてた気がするけど忘れた
0271名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ebfe-jo4B)2018/08/31(金) 09:59:49.55ID:86tq+1OF0
すぎやんはなんて言うか色々ぶっ壊れた人だと思う
FCの限られた性能で『この道わが旅』みたいな名曲を作って、
しかもそれがオーケストラ演奏対応出来る余地がある

こんなぶっ壊れた人がファミコン黎明期に存在して、ゲーム音楽に関わってくれた事が奇跡的
0275名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5b84-hLsO)2018/09/01(土) 00:29:53.57ID:VVzklxfH0
>>265
だからそもそもBGMなんだから曲だけ聴いて、懐かしさ想い出踏まえての「原曲サイコー」なんてなんの意味もないんだって

例えばさ、スマホ版の遥かなる旅路も棒立ちで曲だけ聴いてる分には「やっぱいい曲だー」ってなるわさ
音源自体がカスなわけではないんだから

でも、キャラを歩かせると歩行速度の早さに対してBGMがゆっくりで一気に最悪になるわけ

果てしなき世界もファミコン版に関しては
遥かなる旅路が聴けなくなるのを上回る魅力がBGMとしてないって話
0277名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b58f-vLKA)2018/09/01(土) 01:09:16.09ID:rd9vDauR0
>>275
何となくわからんでもないが、キャラの歩行速度と一致してるかどうか気にしてる人がこの世にどれくらいいるんだろうか。少なくとも今までに聞いた事がない。
いや別にいいんだけど、かなり独特の感性だなと思う
0280名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 155c-tpL7)2018/09/01(土) 01:32:09.65ID:o2wCeZZ70
それなw
本当は突っ込みたかったけど、あまり余計な事言うのもアレだから誰か言うの待ってた
俺の場合、あーこの曲に戻っちゃった・・・だったんだよな
まあ逆の人もいたって事だよね、当たり前的に
0282名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8da1-tpL7)2018/09/01(土) 04:22:34.81ID:Ov+K1/bK0
フィールド曲が頻繁に変わって忙しないよな
棺桶を引きずりながら果てしなき世界も合わないが

>>265
ベートーベンだかのエピソード思い出した(うろ覚え)
彼の曲は演奏しにくいって演奏者が文句を言ったら
天国から降りてくる曲想を形に書き下ろすのに
いちいち演奏者の都合なんて下らない事を考えてられるか
ってな事を言ったらしい

植松とベートーベンを一緒にするつもりでは無いが
0285名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 155c-tpL7)2018/09/01(土) 07:00:17.10ID:o2wCeZZ70
ドラクエ1のダンジョン、キーが変わるだけなんだけど、あれはあれで雰囲気が変わっていいと当時から絶賛だったね
より近いのは、うろ覚えだけど確かセガのファンタシースター4のフィールドが段階的に音が増えるシステムだった記憶

>>282
植松さんは素人同然からあの作曲の感性だから凄いっちゃ凄いよね、すぎやまさんよりは落ちるけど好きな作曲者の一人
対談では、大体いつもすぎやまさんに小馬鹿にされてる感じだったのがまた面白かった、セオリー無視で曲作り過ぎwwwってな指摘
これ自体は別の機会に別のパターンで久石譲さんも同じ事を言ってた、法則みたいなのがあるらしい

勿論たぶんその法則は主に映画で、映画とゲームってのはまた違うんじゃ・・・?とも思うんだけどね
0298名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 155c-tpL7)2018/09/02(日) 01:53:14.54ID:dKfLCq110
なるほど3か、どうりで動画ありそうって併記しようとググっても見つからないと思った
指摘してくれた方々ありがとう

>>288
それは知らなかったw
こきおろし(軽いジャブ)は、さすがにCD付帯の解説にはないだろうからもっと熱心にファミ通とか読むべきだったかな
0301名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9514-lgHW)2018/09/02(日) 08:19:51.26ID:qEzvWOZR0
すぎやんがゲーム好きだからなw
ドラクエの曲作るようになったのも、ゲーム好きが昂じてゲームに付いてるお便りハガキだか出しまくってたの堀井の目に止まって
堀井からダメ元でオファー出したのがキッカケみたいだしw
0315名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 155c-tpL7)2018/09/03(月) 04:00:06.20ID:UxY1nAGF0
すぎやまさんもう90近いからなあ、風邪引きが発端でもいつ召されても不思議じゃない位の年齢・・・
出るまでに5年は掛かりそうだから次はないかも
それとも後継者を策定するのかな
11も割りとそうだったけど過去作の曲で凌ぐとか

個人的には田中公平とかも好きだけど曲調が違うよね、コードを理解して似せるって技も出来るらしいけど・・・
0318名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 155c-tpL7)2018/09/03(月) 09:07:45.30ID:UxY1nAGF0
皮切り的な?ルパンは似せたけど、ドラえもんは似せなかった

まあ前者は子供の頃に観て、それが大人になってちょこちょこグッズや映像著作物を買う人もいるけど
後者はなかなかいないだろうから、この違いは分かるような気もする
0320名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Spf1-K5zI)2018/09/03(月) 13:00:36.45ID:BoQf8mDQp
スマホの星ドラがそんな感じ
音楽やアイテムは流用なんだけどキャラクタの絵は似せようとしていても明らかに鳥山じゃなくて
風の強い大陸はボウフウ大陸とかネーミングセンスは小学生並のひどい仕上がり
0330名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 23c6-ZtIo)2018/09/04(火) 00:17:02.97ID:zf9y0EY20
>>325
今はスタジオ内のサブライターたちがほとんど書いてて
堀井自身はメイン部分の執筆と監修だけ
本人が居なくても回るようにしてるって言ってたな

すぎやんもアシスタントみたいな弟子に託すんじゃないかね
0335名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd43-lgHW)2018/09/04(火) 21:40:54.15ID:Qdwr+OGFd
鳥山はスッパマンとかミスターサタンみたいなキャラのが好きなんだっけ?
0340名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a3b7-13y4)2018/09/04(火) 23:53:49.94ID:FvDOIet80
男前…本郷猛
二枚目…南光太郎
イケメン…平成ライダー諸々
時代による価値観の変化も含んでるような気がするな

美形ってなると中世的な優男的要素が入ったビジュアル系をまず連想する
スト2のバルログみたいな
0352名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0b64-rkYf)2018/09/05(水) 23:18:01.67ID:RDe+RAqu0
懐かしいなあ
0356名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3ace-eMuy)2018/09/06(木) 18:14:14.67ID:Ryv2jN1W0
>>323
鳥山明先生が描きたいのは動物(マスコット)とかメカであって美形キャラではないみたいだからな
ただ商業的にどうしてもドラゴンボール中期以降(人気爆発したフリーザ編〜トランクス登場あたり)の路線を求める声が未だに根強いんだと思う

サマルトリアは特にスーパーサイヤ人にアレンジしやすい髪型・色だったから
クロノや5の息子と同じでスーパーサイヤ人のファンにも訴求しやすいデザインに落ち着いたんだろうな
(もょもとより強くなるステータスカンスト裏ワザが意図してのものだったのかは知らない)


ファミコン版T〜Vの勇者系キャラはデフォルメ系というか
アラレちゃん〜ドラゴンボール初期(人気はあまり無かった)のコミカルな描き方だった
https://i.imgur.com/tzboyMD.jpg
https://i.imgur.com/B0OYzi5.jpg
  ↓
https://i.imgur.com/uhRKyV4.jpg
https://i.imgur.com/SsmZ7H1.jpg

スーパーファミコンになってドラゴンボール中期以降のタッチに変わってる
0362名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 96ce-RSf0)2018/09/07(金) 01:15:48.21ID:/h0Yj2HW0
ベラヌールでLv35のサマルトリアが一時離脱したタイミングで復活の玉を使って再起動すると
Lv36になったときに全パラメータが255まで上がるバグ技だな

マヌーサザラキでの低レベルクリア(1-23-1)よりさらに低い
1-19-1でのクリアを可能にしたやべーやつだよ
0369名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3a19-8PFC)2018/09/07(金) 16:18:35.54ID:wRxZ/WBp0
はやぶさのけんといなずまのけんはどっちが強いの?
いまだにわからないんだけど
FC版とSFC版で違ったりする?
0371名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ efb7-fTNn)2018/09/07(金) 17:36:38.53ID:gQN5J+Nk0
はやぶさの剣はFCの高レベルサマル用の武器で
それ以外の状況では恩恵を受けにくい

ローレが装備する場合、敵の守備力が低ければ低いほど
稲妻の剣を超えるダメージが出やすくなる
ルカナンが超絶強化されたリメイク版
(一回掛けただけで敵の守備力を半減させる)では
実用的ではないかと
サマルはSFCなら、大人しく光の剣を装備した方がよい

メタル系の守備力がアップしたリメイク版では、
攻撃のチャンス(会心のチャンスも)が二回あるという点では
メタル狩りには有用になりうる
0372名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 96ce-RSf0)2018/09/07(金) 18:18:29.56ID:OTpW5xP/0
最高Lvを想定すると守備力が184以上になるアトラスベリアルシドーを想定した通常プレイだと稲妻の剣のほうが強い
平均守備力50程度の雑魚戦(>>368で挙げられているようなキラーマシーンは除く)だとはやぶさのけんのほうが効率はいい

【いなずま】
ローレシアLv50:160+80=240
(リメイク版では160+95=255)

【はやぶさ】(1/2回分)
ローレシアLv50:160+5=165
サマルトリアLv45:140+5=145

SFC版でサマルトリアにカンスト技を使った場合は攻撃力が255になるので
単純に稲妻の剣ローレシア×2人分の破壊力になる
0373名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 96ce-RSf0)2018/09/07(金) 18:19:10.00ID:OTpW5xP/0
>>367
プレイヤーに耐性防具の被ダメ差に気付けるかしこさ(小学校のさんすうレベル)がないと
サマルトリアがガンガン死んでゆく鬼畜難易度のFC版と違って
(水の羽衣がない場合はムーンブルクはもちろんのことローレシアですらロトの装備がないと死にやすくなる)

SFC版はスクルトも実用的な呪文になってるから
よっぽどのアホじゃないとSFCで死なせまくるってことはないからなw

素早さが死にステになってるのは呪文が全体的に弱めになってるのも相まって
FC版が運ゲーになりやすくなってる悪要素だよな
0375名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ba1f-GJEA)2018/09/07(金) 21:57:01.38ID:qIbvWK6M0
DQ2のシステムを熟知するほどサマルトリアの評価が変わるのって面白いよなあ
かくいう自分も最初は水の羽衣着せずに死なせまくって低レベル状態にしておきながら
弱い弱いってロンダルキア詰みしてましたサーセンwwww
0394名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3a19-8PFC)2018/09/09(日) 12:39:14.10ID:/vXsxbXK0
ふっかつのたまって手に入れたことないんだけどどこで手に入るの?
0398名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4f88-7GfT)2018/09/09(日) 15:11:48.69ID:TvbIK2mn0
スマホ(PS4/3DS)版は終盤だけレベルバランスがおかしいことになってたな
普通にやっててもハーゴンに挑むときはレベル40近くになってる
ファミコンやスーファミのときは30〜33くらいが適正だったのに
0401名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3a19-8PFC)2018/09/09(日) 18:18:09.20ID:/vXsxbXK0
>>395
ドロップアイテムなのね
ありがとう
0402名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ efb7-fTNn)2018/09/09(日) 18:39:46.26ID:thcx+8Fm0
リメイクのはぐれメタルは倒しにくいから
復活の玉の入手は困難…かと思いきや、実はそうでもなく
リメイクでは逃げた敵にもドロップ判定がある嬉しいサービスなので
会えた時点でチャンスが生まれる
GBC版とスマホ版(PS4、3DS版)には復活の玉自体が無いので注意
0409名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 96ce-RSf0)2018/09/09(日) 23:18:28.23ID:bxeLZc+K0
おめ!
1.サマルトリアの王子がLv35の状態でベラヌールの宿屋に泊まりイベントを起こす
2.寝ているサマルトリアに接している状態で復活の玉を使いセーブ&ロード
3.Lv35→36にする

これで破壊の風を二度起こせる
0414名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 97e2-lqcH)2018/09/10(月) 08:42:34.01ID:bL0AvvIr0
サマルにしか使えないルーラ・マホトーン・スクルト・ザラキ・ザオリク等にも存在意義があるし
サマルとムーンは、単なる僧侶と魔法使いや、魔法使いとしての上位・下位の関係にはなってなくて
お互いに使えない呪文を持ちカバーし合ってるからね
 サマル…クリフト+ブライ
 ムーン…マーニャ+ミネア
みたいな感じ
0417名前が無い@ただの名無しのようだ (アークセー Sxab-Q8ng)2018/09/10(月) 12:13:50.67ID:4n2WqZROx
FC版で洞窟を死に物狂いで抜けたらシルバーデビルに不意討ちで眠らされてそのままサイクロプスの痛恨でローレが一撃死させられベギラマでじわじわなぶられて外界送りという様式美を食らって懐かしい気持ちになった
0420名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウイー Saeb-ErSP)2018/09/10(月) 17:05:48.30ID:RqCU2Jhea
2以降の主人公がサマルタイプだな
と言うか打撃だけのキャラをよく主人公にしたものだ
ローレとサマルの立場が逆でもよかったんじゃね?
0423名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 96ce-RSf0)2018/09/10(月) 17:53:31.89ID:4lBCMHWV0
2はやり込んでいってサマルトリアを勇者にするところまでがゲームだと思ってる
ゲーム下手だったり耐性装備の被ダメ差を理解できるかしこさがないと
無駄に死なせて「すぐ死ぬ〜」ってなっちゃうけどなw

>>411
FC版も海底神殿以降は攻撃呪文が無効になる敵が多くなるから確実に弱体化する
あと乱数の問題で集中攻撃傾向の強いFC版は地味に戦闘後のホイミでのHP確保が重要になってくるので
ムーンだと無駄にMPが枯渇してしまう問題(サマルと違いムーンはMPが枯渇すると防御以外なにもできなくなる)もあるしな
0425名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 87ce-eMuy)2018/09/10(月) 18:05:36.87ID:swxXdKHW0
最初はクソザコナメクジにも勝てないのがサマルトリア加入で一気に敵倒すの楽になるんだよな
薬草が15Gもする中でホイミ使えたり頼もしかったから
当時コンシューマ機初のパーティ制としてはこの順番で正解だったんじゃないかな
(2は並び替えも出来ないから戦士タイプが勇者タイプに隠れて戦うって形になるんでそれはそれで見苦しいもんがある)

DQ2は特別主人公ならではってイベントもないし立場はプレイヤーが決めりゃいいと思う
自分は雷系の魔法を唯一使える勇者キャラってこともあるし5の息子みたいな位置だと思ってる
0428名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 96ce-RSf0)2018/09/10(月) 19:55:17.77ID:gi13cIH40
FC版1〜2の頃は初期習得魔法のギラが炎球による攻撃で
上位魔法のベギラマが雷を呼び寄せる呪文だったんだよな
https://i.imgur.com/6lB5Onl.jpg
https://i.imgur.com/ddjWUi6.jpg

前スレにもちょっと話出てたけど
3で職業が増えるにつれてバリエーションも必要になったところで
デイン系のほうが響きがいいってことになったんだろう
0434名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3a30-eMuy)2018/09/11(火) 00:58:24.43ID:xlXw/7lO0
>>411
結構突っ込まれてるけど発想自体は悪くないと思うよ
中盤までのバギ無双のムーンが2人分欲しいってのは
RTAでも主流になってる加納新太先生の「サマルトリアにいかづちの杖」で解決できる

http://kanoh.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-e5b4.html
> サマルトリアが杖を持てば、1ターンにバギが2回使えることになる。
> バギを2回重ねたら、少し弱めのイオナズンくらいの威力になる。
> 中盤でその威力が出せるのは、かなり有利です。強い敵とも戦えて、レベルもすいすい上がります。

ロンダルキア以降はSFC版は燃費の悪さで
攻撃呪文が効かなくなるFC版もルカナン掛けて王子二人で殴った方が効率がいいからムーン二人だとお荷物になるかな
0444名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 96ce-RSf0)2018/09/11(火) 18:34:11.94ID:8jiW7tiO0
おつかれ
カンストにするにはあと1レベル上げる必要があるのと(37でカンストになる)
隊列戻す場合は通常プレイと同じようにベラヌールの宿屋で世界樹の葉を使って復帰させる必要があることを書き忘れてた
申し訳ない

次のレベルまでたぶん10万くらいあるはずだから35→36以上にしんどいと思う
病床サマルトリアにストックさせる世界樹の葉ストックバグとか
ロンダルキアへの洞窟でメイジパピラス狩りまくって不思議な帽子GETするのと併行してやるとダレにくい
0445名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4ba3-HxS0)2018/09/11(火) 19:19:32.20ID:/3cdvYdf0
>>444
あ、そういう事でしたか。この前といい今回といいわざわざ懇切丁寧な説明ありがとうございます。
確かに10万はしんどいですね。でもサマルが大分強くなったので楽になるような感じはします。
もうひと頑張りしますわ^^
0447名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1316-GJEA)2018/09/11(火) 21:57:32.90ID:dpQtvQOx0
カンスト挑戦の人応援してるで

テンプレはもういっぱいだろうけどややこしい裏ワザまとめるとこんな感じか

【水の羽衣×2】(※FC版限定)
・水の羽衣を依頼したあと復活の呪文を聞き、リセットして再開すると雨露の糸と聖なる織機が再度入手可能になる。
・ムーンブルクもサマルトリアも耐性装備がないと死にやすいので必須レベル。

【マヌーサザラキ】(※SFC版限定)
・マヌーサ(光の剣の道具効果)にかかった敵はザラキ(254ダメージ)が必中になる。

【破壊の風が二度起こるサマルトリア最強技】(※SFC版限定)
・サマルトリアLv35の時にベラヌールで病床イベントを起こし、サマルトリアに隣接する位置で「復活の玉」(はぐれメタル落)を使いリセット。
・サマルトリアをLv37に上げるとすべてのステータスが255に。
・強化後、順番を戻したくなったら病床のサマルトリアに世界樹の葉を使えばOK。
0449名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3a7f-eMuy)2018/09/11(火) 23:07:34.38ID:fywXr31P0
ムーンブルクLv35以降にあたる位置に設定してある何らかの数値を参照してステータスに加算反映させるバグ技だから
戻しちゃうとサマルトリアLv37の値を普通に参照しちゃうんだよね…

戻したあと上書きセーブしていなければムーンを間引くといいかも
SFC版は経験値再割振制だから人数が少ないほど経験値集まるし
0452名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ba4f-O+me)2018/09/12(水) 06:09:42.89ID:zSxffBV+0
>>443
始めるレベルを間違うとカンストできない。
まあ補正できないことも無いけど。

ふしぎな帽子は、レベル上げもするなら
正規の方法で揃えるのも良いかと。

>>447
1つ忘れてる…。

>>451
正確な日付は記録してないけど(10年くらい前のはず)、
ある掲示板にやり方の詳細が投稿されたのが最初。
HNは忘れたけど、その時の文章は保存してある。
0462名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ae64-f65Y)2018/09/12(水) 22:50:34.02ID:TqsNGD4p0
破壊神だな
0465名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 97a3-Ai3y)2018/09/13(木) 00:15:02.21ID:CCG3PNC60
とうとうクリアしてしまった。サマルカンストにはちょっとてこずったけど。
流石にハーゴン、シドーにも楽勝やったな(笑)

さあ次は何しようかな〜。今のぬるゲーは下らんしな〜。とはいえドラクエもFFもだいたいやり尽くしたし。
0469名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bfce-G9Ec)2018/09/13(木) 01:12:38.54ID:s+t4RmkV0
>>466
465の「今の」は「最近のゲーム」って意味で言ってる気がする(DQ2を貶す意図はないんじゃないだろうか)

個人的にはまだやってないならFF2〜ロマサガ3〜サガ秘宝伝説を推したい
自由度・難易度・雰囲気的にもDQ2ファンはFF2含めたサガシリーズと親和性が高いと思う

あとドット絵好きならオクトパストラベラーもやってみて欲しい
スーファミGBAが好きならちょっと感動するレベル
0470名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 77a1-okpm)2018/09/13(木) 01:53:18.07ID:LSsqEsad0
いやそれは分かってるよ
サマルカンストで自分でもぬるゲーにしてるじゃんっていうツッコミ
とSFC版もFC版からしたらぬるゲー扱いだったじゃんって含みも
まあカンストするまでの苦行はあっただろうけどさ
0471名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 97a3-Ai3y)2018/09/13(木) 02:04:17.26ID:CCG3PNC60
だから。俺はサマルカンスト試したかっただけで何でそれが我がでぬるゲーにしてるという解釈になるんかが分からん。
fc版から何十回とクリアしてんのに1回サマルカンスト使ってクリアしただけでそうなってまうんかい(笑)
今のゲームが温いというのも事実やしな。
0473名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 575c-okpm)2018/09/13(木) 06:12:28.36ID:rcFlPCD70
ゲームにもよるけど、ドラクエ最新作は完全にヌルゲー
戦闘も殆ど避けれるし、レベルアップで全回復するし、面白ったけど後者はいらない
大量に持てるってのもぬるい要因なのに、せっかくの回復アイテムの出番がなくなる
0480名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 575c-okpm)2018/09/13(木) 17:08:37.51ID:rcFlPCD70
>>476
あったな、一応クリアはしたけど
確かにアレは、なかなか良いおまけだと思った
あと以外にも2スレはおっさんの集まりだからなのか11絵が不評なのか、11絵ディスに近い流れは、はじめてかもしれん
べ〇ニカの猫の着ぐるみハアハア(*´Д`)とか言ってたんだけど、俺w
0497名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 178d-+ow7)2018/09/15(土) 22:01:33.12ID:i58XFUcm0
ドラクエ2を初プレイ

いつのも貧乏性でMP回復アイテムのいのりの指輪をずっと取っておいて、
今、ハーゴンの前で初めて使ったんだけど、これ何回も使えるんだな・・・

今まで凄い損してた気分・・・
こんな便利アイテム昔のゲームでもあったんだ・・・
0511名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9fb1-5Y1h)2018/09/16(日) 10:48:17.76ID:xdB0SlPT0
クリア後の追加シナリオ案
シドーを倒した後、ロンダルキアの祠に行くと、
シスターが「ルビス様から、あなたたちに伝えたいことがあるとお告げが」
と言われる。ルビスの祠にもういちど行くと、
ルビス「あなたの先祖は別の世界からやって来たが、
 アレフガルドに骨を埋めた。あなたの先祖には恩返しをすると約束した。
 じゅうぶんにあなたたちが強くなった今なら、あなたたちに時空のトビラを
 開いてもらうことができるかもしれない」
と言われ、ラダトーム東かラダトーム西の海あたりに
画面切り替わり式の洞窟出現。
しばらく洞窟で地底に潜ると今度は塔になり上に上がっていく。
出口を越えると、火山の地底らしき場所に来て、
「ここは数百年前の世界。これから時空のトビラを開ける」と言われる。
ボスに勝つと時空のトビラとやらを開けてくれる。
ボスは「じごくのパペット」。主人公達のレベルの合計値に応じて強くなり、
あらゆる呪文を使いこなす。まねまねやあやしいひとみなどの特技も使う。
0512名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9fee-5Y1h)2018/09/16(日) 13:35:42.45ID:bbtTEgdp0
その時のパーティーのレベルや所持アイテムで復活の呪文が決定されるらしいけど
ということは復活の呪文を聞いた後に、すぐ話しかければまた同じ復活の呪文を聞けると思うのだけど
実際はまったく別のふっかつの呪文に置き換わるのはなぜでしょうか?
全く同じ状況でもそれに対応した復活の呪文は複数用意されているということですか??
0514名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 77b7-+ow7)2018/09/16(日) 14:26:29.84ID:E9pHlH8h0
復活の呪文は、状態を決めるいくつかのパーツに分かれていて
さらにそれぞれのパーツは1状態につき複数の文字列が用意されてる
パーツごとに複数の中からランダムで選ばれた文字を組み合わせる事で
王様に再度話しかけても、同じ復活の呪文が出ないようにしてある
0518名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 57b3-G9Ec)2018/09/16(日) 16:48:01.62ID:DcO22hNJ0
>>516
実際は道具の数(装備状態も含む)、
数個のフラグ(仲間有無も含め10個も無い?)、
経験値 のみで管理出来てる模様。
他のフラグは、その時に関連道具の所持で判定。

3以降は幾多のフラグはもちろん、
強さの数値それぞれや宝の回収状態も
データ保存の対象になったから、
復活の呪文制は現実的では無くなった
0525名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bfce-G9Ec)2018/09/17(月) 03:47:39.62ID:sGHGu7s90
並び順自体は各アドレスに番号振ること自体が変わらないからそんなに容量取らないんじゃ…?と思ったら
装備状態も含めたら復活の呪文の容量の半分以上を占めてたわ

PCの演算能力が今の腕時計型デバイスよりも低い時代にこのシステムで作った中村光一さんは本当に天才だと思う
0529名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7ffe-Ai3y)2018/09/17(月) 14:27:51.96ID:bBEsC7Ef0
このままいけば、ビルダーズ3はDQ3のifの話になるのかな、という事かな
ゾーマ倒した後の勇者のその後とかは流石に無いと思うけど
勇者とは別のキャラを主人公として、ゾーマ倒した後の世界でどーのこーの、という形にでもなるのだろうか
0531名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d793-Yd+X)2018/09/17(月) 17:50:53.18ID:HF6neBg80
DQ3勇者が息子を連れてDQ2の大陸を旅するスピンオフとかでもいいのよ
まだ魔物が住み着いていない地域にひっそりと暮らす人々に金属加工の技術を伝え
アレフガルドから船で工業製品を輸出して交易で築いた財産で町おこし
0536名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b747-+ow7)2018/09/17(月) 23:08:03.01ID:HonDkXXw0
Wii版で久々にFC版プレイしてみたら
ロンダルキアの洞窟辺りからどいつもこいつも攻撃呪文が効かねえわ、
炎は防御できないわ、ドラゴンがやたら連続でひらりと身をかわすわで、
やっぱバランスは酷いというか、意地が悪すぎるなと改めて思った
0537名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9775-+ow7)2018/09/17(月) 23:23:28.81ID:PPPo24KN0
サマルトリア弱い呼ばわりに長年モヤモヤを抱えてきたんだけど
オブリやってFF4リプレイしてDQ4を反芻してにいかづちの杖を読んだ後

ローレシアの王子にオーリンを投影してみたら全てがきれいに収まった。
DQ4第4章は視点を変えたDQ2でもあったんだ。
0538名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b792-5Y1h)2018/09/18(火) 00:32:35.21ID:KgrIEtlT0
コナンは最終的にはローレとの力の差が20しか無くなる(コナン140、ローレ160)
力140というのは適正レベルでロンダルキア踏破したときのローレの力よりはるかに高い
すでに最強の武器は実質はやぶさの剣になってるわけだから、数値最強がてつのやりというのはどうでもいい話になる
0539名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5714-Zlpr)2018/09/18(火) 01:54:38.17ID:3K627BE60
最終的に強いかどうかでイメージは決まってないということだな
道中、下手すりゃムーンよりもHP低かったりとか鉄の槍でダメージ通らなかったりとか呪文が効かなかったりとかあって
そのイメージがあるからサマル弱いって言われるだけだ
実際はサマルいなきゃ困る場面だってたくさんあるが、イメージはそう見えるようになっちゃってるんだから仕方ない
0541名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bfce-G9Ec)2018/09/18(火) 02:08:38.15ID:H95vQ5GK0
サマルトリアが弱いってのは反抗期のお子様が母親に駄々捏ねてるようなものだからな
耐性装備の被ダメ差にも気付かずに死なせているせいでLv上がってないんだからそらダメージも通らんわwという
0542名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウオー Sadf-t6RF)2018/09/18(火) 02:17:54.98ID:SRM11Oe5a
最大レベルまで育ててからが本当の戦いだからっ(震)
0543名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9f81-o0ic)2018/09/18(火) 02:18:01.18ID:mEnGEGtC0
ちょっと思ったんだけど>>368 >>539みたいにサマルでダメージ通らない〜って言ってる人って
水の羽衣装備させてないとかの前にルカナン使って守備力下げる、という手段を踏むことに思い至ってないんじゃないだろうか

後半攻撃呪文が通らなくなって実は一番戦力にならなくなるのはムーンブルクの王女なんだけど
サマルトリアが弱いっていってる人はサマル王子だけじゃなくてムーン王女もその場凌ぎのベホマ係にしてるだけで有効活用できてない気がする
0545名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5714-Zlpr)2018/09/18(火) 02:44:49.92ID:3K627BE60
ムーンにはそもそも打撃は期待していないし、ルカナン使えばローレはさらにダメージ増えるわけで
そっちのインパクトでサマルの打撃が通るのも薄れちゃうってのもあるのかな
何にしろサマル弱いってイメージされやすい作りになっちゃってたんだよ
リメイクでロトの剣や光の剣でテコ入れされてるのも、開発側でユーザのそのイメージを拾ったからだろうし
逆に羽衣2着の裏技で打たれ弱さをカバーしていたからか、守備方面で弱いってイメージはそれほど強くはなく
リメイクでもあまりテコ入れされていない
0546537 (ワッチョイ 9775-+ow7)2018/09/18(火) 03:23:40.57ID:b7ZVrQ8E0
ぐだっとしゃべると

幼いころはサマルトリアの打たれ「弱さ」を他意なく受け取ってたけど
やや知恵がついてからは打たれ「弱い」=「弱い」、あるいはトータルで劣る=弱い
って認識になってた。「キャラ」でなく数値の多寡を比較した「ユニット」「兵士」
としての使いやすさだとそうなるんだよね。そりゃフル装備のローレもう一人、の方がいい。

で、オブリをやって、RPG要素を少なめに進化してったJRPGを再認識して
(DQ4とFF6はその点に自覚的で開き直ったすごい作品だと思う)
年を取って「与えられた設定で、過程を楽しむ」楽しみ方を知ったとこで
FF4のテラの、この御仁に設定されてる、世間でいう「使えなさ」は
物語進行とパラメーターのバランスで表現された「演出」だったと気付いて

サマルトリアにいかづちの杖(あの人の話を読んだら「ゲームの中の人物が
考えてることを妄想するなんて恥ずかしい」とはあまり感じなくなった)
あれを読んだついでに4のことを思い出した。
0547名前が無い@ただの名無しのようだ (ラクッペ MM4b-WjPf)2018/09/18(火) 03:24:29.02ID:smWtNOdPM
ローレシアの王子ですらロトの防具の恩恵がなかったら簡単に死ぬからなあ
打たれ弱さっていうのは根本的に違う。

FC版の難易度は高いしルカナンとか耐性装備とか頭を使わないと敵を倒すのに苦戦する作り方をしているってのは間違いなくその通り。
(たたかうたたかうベホマみたいな脳死プレイだと陥りやすい)

ただ実際にサマルトリアが弱いか?と言われると
死なせずにレベルを上げれば戦力となる(特に攻撃呪文が無効化されるロンダルキア以降)
ことからも少なくとも客観的な事実ではない。

装備を貧弱にしてすぐ死なせてレベルが低いまま「弱くなるようなプレイングをしている」というのが実際のところだろう。
(裏を返せば「水の羽衣を装備させずに何度も死なせてレベルを上げていないサマルトリアは弱いし戦力にならない」というのであれば
 反論する人間は居ないんじゃかろうか)
0548名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bfce-G9Ec)2018/09/18(火) 03:35:01.57ID:pg6UGoj10
ローレシアが二人居たほうがいい、か
そういう考えがあるんだな

俺はルーラもトラマナもザラキも使えないパーティでロンダルキアの台地歩きたくないなあ(笑)
何より戦闘後にホイミでHP最大にしておけないのは絶対死人が出るからキツい
0549537 (ワッチョイ 9775-+ow7)2018/09/18(火) 03:54:38.41ID:b7ZVrQ8E0
4章でオーリンのことを「先頭で盾役で打撃"担当"」って思ってたなあって。
"担当"。メインの打撃と盾役はオーリン(ローレシアの王子)に「任せてる」。
メイン打撃はサマルトリア(ミネア)の「担当ではない」。
なんかすごくすっきりした。

ミネアは呪文も打撃も尖ってないけど、4章の彼女を弱いと思ったことはなかったし
うん、サマルトリアもこういう感じじゃん。って。

…ていうのはまあプレイヤーの視点で、オーリンは強いのに姉妹を庇って斃れてた。
弱い姉妹はやっぱり足手まといだった。非情に徹すると「足手まとい」という評価はある。
魔法使い系の二人が序盤「比較的」打たれ強い「妹」を前に立たせて戦うとか、
ユニットとしてじゃなくキャラとしてみると4の4章は非情な場面が多かったなあとかも
思ったり。予告通りぐだった。長文おわり。
0550名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9775-+ow7)2018/09/18(火) 04:10:05.65ID:b7ZVrQ8E0
そんなわけで、オーリンが仲間になってくれたときの気持ちを思い出しすと
あの非力な彼が一人旅の末 「いやー探しましたよ」って言った時の気持ちやら
頼もしさやらはどんなだったかなあって思ったりも。
0552名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bfce-G9Ec)2018/09/18(火) 05:25:39.06ID:1mq/HG2s0
言わんとしている主旨がなんとなくわかったかもしれない
弱いというよりは「か弱い」とか「庇われる側」ってイメージか

サマルトリアの王女(長姉)としての登場だったら「メイン打撃は担当じゃない」って考えやすかったんだろうな
発売時期なんかは昭和で調べてみるとアニメもロボットものが多かったみたいだから
今よりずっと男らしさ女らしさの価値観が極端だっただろうし

そんな中で王子に水の羽衣を着せたり補佐役として戦略を立てる、ってのは考えにくかったのかもしれない
(一応ミネアマーニャ姉妹の名誉のために言っておくと、あの場面では仮にオーリンが3人居たとしても(検閲事項)には勝てなかっただろうし
 オーリン自身もそれがわかっていたからこそ姉妹に力を蓄えてくれと未来を託したのだろう)
0553名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9fe6-NCwn)2018/09/18(火) 05:31:54.52ID:GITIP4+P0
どのぐらいのレベルで誰を相手にした前提でサマルを語っているのかわからんが
サマルも十分レベル上げた後なら役に立つってそりゃそうで、
でも成長が遅いしそんなプレイが現実的でないから弱いって言われる
0555名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9f81-o0ic)2018/09/18(火) 06:30:29.99ID:Wl1VwdJB0
>>553
RTAのレベル10代後半〜でもサマルトリアは充分役に立つよ
むしろ二人がかりで攻撃しないと対処できないパターンが多いし
道中ホイミのHP維持がないと簡単に誰かが死ぬ生命線ですらある

すぐ死ぬとか言ってるから耐性装備の被ダメ差にも気付かずに水の羽衣着せずに死なせて
レベル上がらないように自分で弱くしてるんだろう
(もしくは補助魔法使うことを思いつけずにこうげきこうげきベホマの脳死プレイしかできてないんだろう)って話
0557名前が無い@ただの名無しのようだ (ラクッペ MM4b-WjPf)2018/09/18(火) 07:02:40.87ID:K6SQbigcM
実際に弱いかどうかはともかくとして
脳死プレイだと主観で弱いと感じる難易度のは間違いないだろうな

そういうプレイだと前述の通り耐性装備の被ダメージ差に気付かずに死なせまくっているはずなので尚更

>>553>>556のように「何がどう弱いのかの説明すらできない」人間のレベルに合わせて作るべきだった
0558名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bfce-G9Ec)2018/09/18(火) 07:06:34.46ID:pgRACxYP0
Lv45まで上げて単独でシドー倒せるくらいになるのは問答無用で強いけど
かといって役に立たないかっていったら
通常攻撃にホイミルーラトラマナザラキ(対ブリザード)マホトーン(対デビルロード)と全然そんなことはないからな
0559名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sdbf-VgAp)2018/09/18(火) 07:31:31.98ID:aKStniG6d
>>552
あー確かにサマルトリアの王女だったら非力も打たれ弱さも受け入れられて「サマル弱いw」にはならんだろうな
思うにサマルが弱いと思われたのは役割分担をまだ理解出来なかったRPG黎明期ゆえの弊害じゃあないかな
例えば3で僧侶が戦士より打撃力も防御力も劣っていても「僧侶弱いw」にはならんだろ
0563名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bfce-G9Ec)2018/09/18(火) 08:08:16.54ID:++2Fqi6O0
なるほど
Uは攻撃呪文も強弱の違いしかないように
比較対象が少ないから単純化された二元論に陥りやすくなってるのか

プレイングだとか補助呪文の活用以前の話で幼稚園児の●●がつよい〜みたいな感じで言ってんのか
思っていた以上に低レベルな話だったんだな
0566名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9fb1-5Y1h)2018/09/18(火) 11:13:44.63ID:2uuC/Bzd0
イメージの強さ、というものがある。
ビジュアル的に、DQ3で全員男で戦士勇者僧侶魔法使いなら、
戦士と勇者は同じくらいのトップクラスの打撃、
僧侶は中年だし持ってる武器がロングフレイルだから間に合わせの打撃、
魔法使いはお察し、といった感じ。
体力・打たれ強さの実質は戦士10 勇者10〜8 僧侶6 魔法使い5〜4といったところ。

それでDQ2を見ると、
サマルトリアの王子は若くサーベルを持っている、
だいたいDQ3の盗賊男くらいの強さがイメージ的に期待できる。
しかし実際の所FC版ではローレシアに対しサマルは僧侶程度の打撃、
体力・打たれ強さはローレ10 サマル6〜5 ムーン6〜5。あたりか。
DQ3の盗賊は、単体打撃に絞ると
勇者のサポートだできる程度の打撃、
体力・打たれ強さの実質は勇者10〜8 盗賊8〜7(すばやさ高いからもっと上だが)

だから、サマルの妥当な強さ値は、呪文を弱体化してでも、
FC版よりはあと2割〜3割は強くするべきだった。
0571名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9fb1-5Y1h)2018/09/18(火) 14:17:14.11ID:2uuC/Bzd0
ムーンブルク王女の神を亜麻色にして、
アリーナと交代させ、アリーナをムーンブルクでハーゴンと戦わせる。
ムーンブルグ王女はサントハイムで城の壁を殴らせ
エンドール武術大会に出場させる。
0574名前が無い@ただの名無しのようだ (ラクッペ MM4b-WjPf)2018/09/18(火) 19:00:26.07ID:KmL6Y01YM
>>573
耐性装備の被ダメ差補助呪文の使いやすさも含めて何の対策も考えずに弱いと馬鹿にする姿勢を一番批判したかったからな
君自身の下劣さ、はっきり言ってしまえば自分の愚かさを誰かの責任にしようとする愚かな弱さに合わせてあげてるんやで
0575名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd3f-Zlpr)2018/09/18(火) 19:05:56.56ID:ttxb9krvd
何も対策考えずに運用しても弱いと意見をあまり聞かないローレとムーン
何か対策しないと弱いと感じてしまうサマル
まぁこの差だと思うよ
サマルで何も対策してないやつがローレやムーンでは対策してるとも思えないし
0576名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9fbe-o0ic)2018/09/18(火) 19:13:29.79ID:Y0/F784+0
ローレシアとムーンブルクは強い武器防具が勝手に揃うからな
特に何も考えなくてもロトの鎧と水の羽衣の耐性装備で死ににくくなるのはレベルが上がらなくなる弊害がなくなる分大きい

あとは散々指摘されているようにムーンブルクは弱くても
女や魔法使いというイメージの問題からギャップが少ないというのも大きい

ルカナンで守備録下げることも思いつけないような脳死プレイをする人間前提の難易度にすべきだった
耐性装備の被ダメ差の違いに気付いて水の羽衣を着せたり
敵によってマホトーンやザラキを使っていく戦法はある程度かしこさがないと難しいんだろう
0578名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9f81-G9Ec)2018/09/18(火) 19:26:51.79ID:tpTuRYwu0
FC版を他のドラクエと同じで脳死プレイ前提の俺TUEEEEゲーとして考えるか
FF2なんかも含めた当時の難しいファミコンゲームとして考えるかで変わってくるんだろうな

ベギラマ弱体化のバグも含めて調整不足だったり水の羽衣がまずムーンブルクに渡ることも含めて
主に装備関連やパラメータ成長において恵まれていない「不遇」ではあると思う。

ただ一方で道中ホイミによるHP維持やトラマナザラキ(対ブリザード)マホトーン(対デビルロード)などで重宝するので
生命線レベルの能力を持つキャラを「弱い」とするには疑問符が付く。

間違いなく言えるのは脳死プレイはFC版には向いてないということだな
0579名前が無い@ただの名無しのようだ (ラクッペ MM4b-WjPf)2018/09/18(火) 19:33:46.93ID:2xOEW7+MM
>>577
実際のところサマル弱い論者のほとんどはもょもとでやってると見てる

RTAとか見ればわかるが普通に進めてたらローレシア一人では倒しきれない敵は結構多いけど
最初からLv48のもょもとだと一人で倒せるからレベルの低いサマルトリアを弱いと感じやすいんだろう
0580名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9fe6-NCwn)2018/09/18(火) 19:51:04.52ID:GITIP4+P0
>>574
自分がお前の馬鹿にするよぅなプレイをしていたなんて一言も言ってないし
むしろダメージ差分云々程度で人を見下したり下劣という言葉の意味も知らないでオウム返しで使おうとするところが愚かしいさ
スレちだしさようなら
0581名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9fce-G9Ec)2018/09/18(火) 20:01:45.60ID:E02gwwxd0
なるほど。もょもとでやってるからルカナン使う発想もないのか
それならサマルだけダメージ通らない〜とか言ってたのも説明が付くな

何てことはない、>>539は最初からLv48以上のローレシアとレベル低いままのサマルトリア比べて弱いって言ってただけか
確かに最初からチートで強いもょもとなら「最終的に強いかどうか」で判断してるわけじゃないもんなw

>>580
面白い誤字が多くて草生えたw
汚い言葉を使って相手を罵るのは「サマル弱い論者は愚劣です」って自分から宣伝するようなもんだから
止めといた方がいいんじゃないか
0584名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd3f-Zlpr)2018/09/18(火) 20:05:17.15ID:ttxb9krvd
>>578
ただ、当時はそう言う脳死プレイをするやつが多かったんだよな
それにルカナンやスクルトの効果が薄いのも一因だな
ザラキも覚えるのは呪文効きづらいと感じる頃で、あまり使わないと言うやつも多かった
ベギラマは設定ミスを疑われるダメージだったし
回復も王女のが上位の呪文覚える分優れてると感じるかも知れない
色々とサマルが弱い、中途半端と感じる部分が多すぎた

3以降、補助呪文が効果があると感じさせる作りになって来て、そのあと2をやり直したやつらがサマルの運用法を改めて
ちょっと印象変わったということもありそう
0590名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9fce-o0ic)2018/09/18(火) 20:17:01.95ID:IPb6oiPX0
FC版でルカナン使ってないとしたら相当な縛りプレイだな
無駄にダメージ喰らってHP浪費した分ベホマも無駄に使ってMPの浪費が凄まじかっただろうな

>>584
ドラクエ2でRPGにはじめて触れた、って人間は多かっただろうからな
ルカナンに限らずザラキでブリザードまとめて倒したりマホトーンでシルバーで尾瑠のメガンテ封じたりといった
「補助呪文を使う」という発想そのものが当時はなかったのかもしれない
0591名前が無い@ただの名無しのようだ (ラクッペ MM4b-WjPf)2018/09/18(火) 20:22:45.70ID:rUN58XUtM
攻撃呪文が効きにくくなるロンダルキア以降のダメージ通らない状況で
ルカナン使ってなかったらただのアホやで

殲滅するのが遅れれば遅れるほどダメージ回復で無駄にMP浪費する羽目になるからな
0592名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bfce-G9Ec)2018/09/18(火) 20:33:00.49ID:TNvffqjo0
もょもと使ってるからルカナン使おうって思わなかったんだろうな

サマルが弱いと感じるのは>>584の言うプレイヤーが無知あるいは未熟だったってのも大きいけど
もょもとのチートが広まっていてローレシアだけが強い環境にできたってのがそれ以上に要因として大きいんだろうな
0594名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5714-Zlpr)2018/09/18(火) 20:37:30.55ID:3K627BE60
ローレならルカナン使わなくてもダメージ通るから、雑魚戦ではルカナン何回も掛けたりしないで打撃はローレに任せるのが普通だと思うぞ
一回で10ちょっとしか守備力下がらないから何回か重ね掛けしないとサマルで十分ダメージ通すまで下げるのは無理だし
そんな何ターンもかけてたら逆に消耗してやってられん
サマルは呪文が効くやつには呪文、それ以外は防御が力の盾使うか、ホイミベホイミで回復がセオリー
0595名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1fcc-Ai3y)2018/09/18(火) 20:37:48.26ID:INdhYfug0
当時はもょもとやらはかぶさが裏技ともてはやされ補助呪文とか使わなくてもなんとかなった
時代が進んで裏技とか邪道っで考えも増えてきて、クリアに細かい運用法を考える必要が出てきてサマル再評価って感じじゃね
0598名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9fe6-NCwn)2018/09/18(火) 20:45:02.89ID:GITIP4+P0
見つけてきた計算式でシルバーデビル(守備力35)にルカナン1回(13%守備力減少として)つかって
レベル30ローレシア稲妻の兼装備(121+80=201)で計算したら
ダメージの期待値の違いが1ちょっとしかなかったぞ ミスしてるかもしれないが
0599名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9fce-o0ic)2018/09/18(火) 20:47:41.05ID:aRwYK54s0
もょもと使わないとローレシアとサマルトリアが一撃ずつ加えてやっと倒せるって敵ばっかだからな
被ダメ差に気付かずに(水の羽衣着せずに)サマルトリアだけ死なせてレベル上げてなかったら攻撃通らずに余計に糞ゲー化してただろうな

>>593
もょもと使ってるからヘタレとは思わんかな(サマルトリアが弱いって言ってるのは下手糞プレイヤーだとは思うが)
難易度高かったから通常プレイだと挫折する人も多かっただろうし
復活の呪文を忘れたり書き間違えたりして強くてニューゲームとしてやった人も多いだろうし仕方ない部分も多いだろう
0601名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b792-5Y1h)2018/09/18(火) 20:53:02.71ID:KgrIEtlT0
マンドリルがあらわれた!

       r^ヽ_イ゙"ヽ-/^ォ
.     ,-‐゙l 》/ ∵,∴゙、《l"‐、
     /・  Y .__ __ ,Y  ・ヽ
   イ.  イ: .( -¨- ) :ヽ .゙、
    {:  ・‡=.lミ゙l l彡l .=‡・ .:}
  ./i:   †〃/、_,,\ヾ †   :iヽ
  .i ゙l_:  :l¨ー‐、___,,‐‐¨l:  :_l l_
  ゙'i_._:  '¨イ‐w、_,,w‐ヽ¨ : _ ._r'
   ゙゙r'・..l、      イ..・゙ァ"
     ゙ー'-'       ゙ー'ー'
0604名前が無い@ただの名無しのようだ (ラクッペ MM4b-WjPf)2018/09/18(火) 21:02:42.42ID:oPgKf6ZvM
>>597
もょもとチートは最初から金持ってるのが何気にデカいよな
序盤中盤の稼ぎなしでレベル低いまま連れ回せるから
耐性装備ないと簡単に死ぬ→レベル上がらないっていうブラック企業もビックリな負の連鎖になりやすい
0608名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5714-Zlpr)2018/09/18(火) 21:16:29.39ID:3K627BE60
サマル28ならローレは30くらいだと思うが、当時ロンダルキアへの洞窟行く段階でそこまでしっかりレベル上げてるやつはほとんどいなかったなw
ロンダルキアへの洞窟レベル30は開発者が想定した攻略レベルだが、大体のプレイヤーがこのレベルに達せずに攻略してたから難しいと言われ
開発者自身も、通してテストプレイできなかったから調整間に合わずに攻略レベルが高いままになってしまったと言ってたと思う

あとサマルレベル28で力60くらいだから、鉄の槍装備してても素で60ダメージは出ないだろ
リメイクで光の剣装備した状態と勘違いしてるんじゃないのか
なんか他にもチラホラリメイクと間違えてんじゃないかって意見もあるがw
0623名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9fce-o0ic)2018/09/19(水) 00:17:25.11ID:ZyVc7DDJ0
Uはロトの剣は店売りの武器以下だったりラダトームがどうでもいい場所になっていたりと
時代と共にロトを含めたTの伝統を廃れさせようとしていた部分があるからなあ
(そもそもロトとは何か?というテーマまで作られたDQMCMと11をやると感慨深いものがある)

血を引いてるかどうか怪しいに関しては王族(ロトの血統)のはずなのに
魔法を一切使えないローレシア王子が怪しいってなってしまうから
これ以上追及するのは止めよう
0624名前が無い@ただの名無しのようだ (ラクッペ MM4b-WjPf)2018/09/19(水) 00:23:49.60ID:IMXn8EPfM
雷の呪文を使えるサマルトリアがロトの血を引いてないってことはあり得ないけど
勇者としてはまだ幼く未完成(実写版では小学生の女の子が演じてる)+ロトの力そのものが弱体化したって感じやろうなあ

日本だって数十年前は世界のトップに名を連ねる企業が山ほどあったのが今は……だし
0628名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 77a1-okpm)2018/09/19(水) 00:56:05.91ID:0xk8ZXzk0
脳死という語を持ち出す基準があまりに緩い
FC版2以外は脳死プレイ俺TUEEゲーだとは極端すぎる
長年のサマル弱い言説に辟易した反発か

>>625
ムーンは杖より重い物は持った事が無いのです

2では装備品の重量で装備の可否が決まってるイメージだが
3からの職業による可否のイメージが2にまで遡ってる印象
2の時点ではロトの子孫だから云々はまだ無かったのでは

3で王者の剣は普通の人間の職人の技術で仕上げた物で
勇者もゾーマ討伐後にロトの称号を得た普通の人間
(DQMCMと11は未プレイだから関わる何かがあったらスマン
いつかやりたいと思ってるのでネタバレは控えて貰えると嬉しい)
0631名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bfce-G9Ec)2018/09/19(水) 01:19:11.59ID:ACdgzR830
>>628
極端も何もここまで異常に難易度高くなってるのはFC版2くらいだよ
全体/集中攻撃の多さ、即死攻撃の多さ、経験値の貯まらなさ、装備の貧弱さ
開発が通しプレイをしていないこともあって後半に行くほどバランスが崩れて脳死プレイが通用しなくなる

他のドラクエはUの反省を踏まえてなのかちょっと戦えば簡単に経験値貯まって楽にレベル上がるようになってるからな
0634名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Saeb-ntHE)2018/09/19(水) 02:03:51.65ID:r2B96sgpa
サマルは、ロトの装備を剣しか装備できないのはこの際しかたがないとして、
せめてガイアの鎧(魔法耐性付加)と水鏡の盾(ブレス耐性付加、追加防具)くらいは固めてやりたかった。
FC2は、テストプレイする時間かあれば、どうなっていたんだろうな
0635名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5714-Zlpr)2018/09/19(水) 02:22:39.59ID:LnphiNiv0
経験値なんかはリメイクに近い感じになってたんじゃないかね?
敵のパラメータ弄るとまたバランス取りしなきゃいけないが、経験値増やしてレベル上がりやすくする方向で調整して
想定した攻略レベルに持っていく方が楽で時間も掛からんだろうし

個人的には、サマル鉄兜装備できたらなって思ってたw
まぁあんま意味ないのは分かってるんだが頭装備欲しいなと
っても、アイテム所持数考えると無い方がいいとも言えるが…w
0636名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7ffe-Ai3y)2018/09/19(水) 02:39:18.82ID:1sO9SKjw0
ちょいちょいサマルが死んでる事多いような話見かけるけど
力の盾が最初にサマルにいくので、自分の場合はHPはそれなりに確保されている事多いな
弾よけにしか使っていないとも言うけど、サマルがいないと困るのは確か

当時のサマルは弱いってのはもょもとだ何だ関係なく、攻撃のダメージが出ないってだけで
レベル上げればそこの部分はそれなりに解消されるのは理解されていた
が、そのレベル上げの時間が掛かりすぎるのと、そこまで上げなくても補助に回ればクリア出来るから・・・
水の羽衣2着が広まってから更にレベル上げなくても〜という事に
0637名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5714-Zlpr)2018/09/19(水) 02:48:59.31ID:LnphiNiv0
サマル死ぬったってずっと死んだままなわけでも無いしな
どこか町の近くでレベル上げするっても死ねば生き返らせるし、死んだまま放置でレベル上がらんなんてことは意図的にやらん限りはまずない
ただ、サマルは中盤から終盤にかけてHPや力が伸び悩む時期があるから、その辺で力不足に感じるわけだな
0639名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b7ce-Qnx/)2018/09/19(水) 02:56:10.70ID:Fdbgr0Bq0
経験値がSFCと同じ程度だったらFC版は挫折者(もょもと含む)ここまで多くなかっただろうな

もょもとチートでロンダルキア行った人には想像もできないだろうけど
レベルのあまり上がらないFC版の通常プレイでロンダルキアまで行くとローレシアですらそんなに強くない戦士程度の強さなんだよね
(敵を一撃で倒せることは少ないし、油断してると簡単に死ぬ)
だから無効化される攻撃呪文と違って確実にダメージの入るサマルトリアの打撃も加えて倒すってのが重要になってくる
(なのでサマルトリアを死なせてLvUPの機会を逃せば逃すほど苦戦することになる)
0640名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5714-Zlpr)2018/09/19(水) 02:59:17.79ID:LnphiNiv0
というか、ずっと死んでるなら攻撃も呪文もできないんだから強いもへったくれもないわなw
ふっかつのじゅもんで再開したら生き返るし、その都度わざとサマルだけ死なせるってことだろうし
わざとじゃなくてサマル死ぬならそらサマル弱いってことだし
0642名前が無い@ただの名無しのようだ (ラクッペ MM4b-WjPf)2018/09/19(水) 03:03:27.63ID:rtHxgL/bM
>>637
FC版は取得経験値がシビアだから
死なせて経験値取り逃すと成長はその分遅れるよ

耐性装備の被ダメージ差に気付かずに
炎を多用される大灯台とかロンダルキアへの洞窟で死なせていた人も多かっただろうし
そうなると一ダンジョン分の成長が遅れることになる

RTAやっていても死なせずにレベル上げていれば力不足は感じないしね
むしろローレシアが一人で狩れない分を追撃でカバーしてくれる
0643名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bfce-G9Ec)2018/09/19(水) 03:09:37.12ID:fVo2P9P30
>>637
街の近くでレベル上げの時に死なせるとかよっぽどのアホ以外いないだろ

HPも防御力も同程度のムーンブルクだけ死なないって事は耐性装備の差(炎の全体攻撃)で死なせてるんだよ
ダンジョンだからすぐ離脱できなくてルーラも使えない分その間の経験値がロスになって成長させなくしてるんだから
0644名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9fce-o0ic)2018/09/19(水) 03:14:30.75ID:HigSc/Hl0
今のスレの何が面白いかって
「死なせてたらレベルも上がらずに弱いままに決まってるだろ」って指摘が入った途端に
「サマルはすぐ死ぬ」がピタッとなくなったことなんだよなw

不祥事の責任逃れを見ているみたいですごく面白い
0645名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5714-Zlpr)2018/09/19(水) 03:17:16.95ID:LnphiNiv0
大灯台攻略時に耐性持った装備で行くことは稀だと思うがなw
あっても魔法の鎧で炎は防げない
ロンダルキアへの洞窟も水の羽衣2着の裏技使わなきゃサマルは魔法の鎧だろうし
まぁ当時は2着の裏技みんなやってたからそんなこたないだろうけどw
サマル死ぬと大体程なくムーンも死ぬし
そうなればそのまま全滅か、運が良くても逃げる連打でローレも経験値は入らない
何にせよ、サマルだけ棺桶で進んでレベル上がらないっていう状況は、意図的にやらないとなかなかならないと思うけどな
0648名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bfce-G9Ec)2018/09/19(水) 03:31:17.83ID:+Y1+jDO60
>>642
大抵がダンジョン(の炎)で死なせて経験値取り逃す→そのぶん成長が遅れるってパターンだよね

海底洞窟でも死なせてた人多かったんじゃないかな
ルーラ使えないから船旅の間の経験値まで丸々失って弱体化させてるパターン
0649名前が無い@ただの名無しのようだ (ラクッペ MM4b-WjPf)2018/09/19(水) 03:38:53.95ID:hpmAkWL1M
>>648
実際に水の羽衣重複なしの縛りプレイでやるとムーンブルクがよく死ぬのがそのあたりだな
大灯台〜ロンダルキアへの洞窟以降

終盤は攻撃呪文効かなくなるしルカナンとベホマさえ使えればいいから
ムーンブルク捨て石にして打撃が使えるサマルトリア育ててるけど
逆で実質的な縛りプレイやってた当時の人はロンダルキアが地獄だっただろうな
0653名前が無い@ただの名無しのようだ (ラクッペ MM4b-WjPf)2018/09/19(水) 04:04:16.16ID:ofggHtTUM
全逃げ戦法が当時から有名だったら今のRTAみたいに稼ぎと攻略別々にして
キャラが死ぬこともほとんどなかっただろうな
(ロンダルキアの台地では稼ぎでもザラキメガンテで簡単に全滅するけど)
0654名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bfce-G9Ec)2018/09/19(水) 04:17:09.02ID:gSkCpYwm0
今みたいにスクショで簡単保存の時代ならともかく
手描き写本のめんどくささがある上に、映像端子の滲みの問題でぱ行とば行の間違えリスクがある復活の呪文入力を
経験値捨ててまでみんながやってたってのはちょっと考えにくいな

プレイヤーなら余計に戦って強くなりたいだろうし
0655名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5714-Zlpr)2018/09/19(水) 04:18:30.43ID:LnphiNiv0
ザラキメガンテ怖いならってそらみんな怖いだろうけど、ロンダルキアの洞窟まで戻って稼ぐ方が安全だな
行くまでがちょっと遠いが、洞窟入ってしまえばザラキとメガンテの心配はなくなる
不思議な帽子持ってなければそれも狙える
0658名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd3f-VgAp)2018/09/19(水) 05:27:42.26ID:xlGd7Lbtd
>>622
サマルは剣も呪文も使えるから
逆にサマルがロトの武具を装備出来ると、それが取り柄だったローレの勇者としてのアイデンティティーが揺らぐ
てか二次創作で呪文が使えない事にコンプレックスを抱くローレて見ないな
その辺もつついたら面白そうなネタではあるんだが
0661名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 175c-aOB7)2018/09/19(水) 08:06:10.99ID:A0tKs9aJ0
経験値低いからそのレベル上げが苦行だったのだよ
0663名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7ffe-Z9Pe)2018/09/19(水) 09:57:14.25ID:Hnee1TIo0
ローレは基本的に殴るか逃げるかの2択しか選ばないからね
後ろふたりは殴るか、呪文か、呪文なら攻撃系か、補助系か、いっそ防御か…と普段から行動選択でも迷わされる
プレイヤーイメージ的にも迷わないローレと迷うサマルムーンというイメージが無意識に染みつくんじゃないかな
0666名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd3f-Zlpr)2018/09/19(水) 12:35:14.61ID:m0HNLe42d
ローレの親父さん、若しくはもっと前から魔法が使えない血筋だと分かってたかも知れないし
その場合は魔法の習得は分家のサマルトリアとムーンブルクに任せて、ローレシアは剣術を受け継ぐって感じだったかもな
0669名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bfce-G9Ec)2018/09/19(水) 18:01:04.50ID:ruhQrG2a0
ローレシアだけ国庫に77Gの蓄えしかなかったり
城の中にロトの装備がなかったり(ムーンブルクは鎧が盗まれている)後に国ごと滅びているのを見てると色々と察するものがある

ラゴスはFC版やったとき一番ビックリしたな
SFC版はヒントあったし場面切り替えがあるからすぐ見つかったけど
FC版ノーヒントで見つけた人すごいと思う
0671名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd3f-MB7I)2018/09/19(水) 18:45:01.90ID:AjsqasqEd
手をぬくから…
0675名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b7ce-o0ic)2018/09/19(水) 19:29:19.62ID:rVORz9tb0
ロトのしるしに関してはTでも毒の沼地に投げ捨ててあったりして
「そこにあるから」という理由で血統が保証されるかは微妙なところではある
(モンスターズキャラバンハートやⅪでロトが血統自体を指す言葉ではないと示されたので辻褄は合ったが)

むしろロトの鎧がローレシアとは関係ないところで保管されているあたりに監督役・監視役が設けられた経緯がありそう
0676名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b792-5Y1h)2018/09/19(水) 19:36:47.82ID:IFN1Ld380
2の最難関は最後のハーゴン神殿への入り方だと思う、完全にノーヒント
じゃしんのぞうはロンダルキアに入る際にすでに一度使っている、『終わったアイテム』という心理的トラップも大きい
0685名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sae9-gXp8)2018/09/20(木) 01:34:42.53ID:u8ooh9pUa
ローレシア➡単純(打撃馬鹿)
基本技が必殺技
サマルトリア➡マイペース(ザラキやメガンテなど一撃必殺を得意とする)
操作系の隣には放出系(ギラ系)が
ムーンブルク➡変化系か特質系(ローレシアほどではないがまあまあタフ)
オーラを爆風に変える
0688名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 06ce-Om/S)2018/09/20(木) 06:45:30.12ID:z/I4AjXS0
>>685
ムーンブルクは放出型だな

爆弾魔(ボマー)の火薬担当ツェズゲラ(リトルフラワー)が放出系だし
パリストンの部下の鉄砲持ってた奴らも放出系だから爆発物の類いは放出系だろう。

バギも真空の刃を飛ばす能力であり、リレミトもG.I編でレイザーの担当していた放出系スペ(リーブや同行)に該当。
パルプンテの魔神もゴレイヌさんやトチーノ(ノストラード組:縁の下の11人)の念獣で説明できる。


サマルトリアはザオリクが特質系、マホトーンが操作系。
ベギラマ・ザラキ・メガンテは変化系にも見えるが、キルアの充電と違い雷雲自体を呼び寄せているため特質系の能力の可能性がある。
ルーラもリレミトと同じ放出系能力に見えるが、リレミトよりも長距離を移動できるので
ザオリクのようにナニカ(アイ)と同じような能力なのかもしれない。

レベルが上がると強化系に該当する素の攻撃力・守備力ともにローレシアに近い値まで上がるので
クラピカと同じように全ての能力を引き出せる特質系の可能性が高い。
0690名前が無い@ただの名無しのようだ (ラクッペ MMe1-Lcjh)2018/09/20(木) 07:43:15.22ID:DXnlf87XM
一カ所名前だけ間違えてるけど(ツェズゲラじゃなくてゲンスルー)
他は特に間違いはないな

サマルトリアの能力がナニカとクラピカと似てるというのもいい線附いてるんじゃないかと思う
モンスターズ+でも戦闘中だけ性格が変わるって設定があったからエンペラータイム発動中なら有り得るだろうし
0693名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6dce-TVIQ)2018/09/20(木) 08:14:40.68ID:TyiJnjnj0
特質系自体が分類というよりは「とりあえず説明できない現象はとりあえず全部これで」って感じだからなあ

>>688
リトルフラワーは変化系の能力だと思うけど
ムーンの基本が放出系だってのは同感かな

バギ→放出系
イオナズン→放出系+変化系の応用編だと思う
0695名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6d47-tHrl)2018/09/20(木) 11:33:28.27ID:AFpFdtVC0
最近顕れたラクッペ君は言いたい事は理解できなくもないが
途中からサマル弱い論者はもょもとプレイ耐性無視プレイだと推測だったのが
それがまるで確定みたいな思い込みでレス付けてるのがタチ悪い

それはそうとサマルって、いまいち頼りなくて死にやすくても
じゃあ要らないのか?って言われると欠けたら困るほどに重要戦力なのが魅力なんだろ
0696名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3efe-p9eM)2018/09/20(木) 13:23:03.11ID:UuOEXG4F0
>>675
こじつければ、1の時は3からの時間経過で紛失したとか、
リメイクの最初に性格診断した妖精に預けたら祠ごと消失して毒沼に落ちたとかそんな感じで
2のしるしは1勇者が入手して長男に継承させたと思えば血統の証明になるんじゃないかなーと
0697名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c6a1-MiFZ)2018/09/20(木) 14:37:22.71ID:BNDzLB6L0
サマルは物攻、魔法補助と幅広い役割に転じれるのが強み
故に単体としての基本スペックが低めに調整されがち
でもこれは三人一組のチーム戦
チーム戦なので別に基本スペックが低い事それ自体はあんま関係ない
与えられた役割をしっかりこなせれる能力があるかがポイント

今の時代にあるMOBAジャンル風に説明してみたぜグヘヘヘ
0698名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c2b1-3zlj)2018/09/20(木) 16:03:17.72ID:F/v9V5UX0
打撃・タフネスの戦闘向け性能

強化系→もっとも戦闘向け
放出系→強化系の隣のためまあまあ戦闘向け
操作系→戦闘力は劣る
特質系→不明
具現化系→戦闘力は劣る
変化系→強化系の隣のためまあまあ戦闘向け
0710名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 65a1-coYL)2018/09/21(金) 07:49:44.08ID:a1xpxq+I0
>>701
聞かれてないのに説明しちゃう
ハンタの念はドラゴンボールの気と
ジョジョのスタンドを合体させた様な概念で
DBで言う所の気の扱い方の分類で人それぞれ向き不向きがある
強化系はそのままDBのシンプルに格闘が強くなる方向性
変化系は気の性質を変えて雷にしたり粘着質にしたり
操作系は対象を操る
とかそういう感じ

そうだねスレチだね!
0712名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c2b1-3zlj)2018/09/21(金) 12:14:59.42ID:XxT68YWl0
今後のDQシリーズでも、
格闘ゲームのヴァンパイアシリーズと同じような、
「食らったダメージの中の一部は時間がたつと自然回復する」
というふうにするべきかもな。
最大HPが高いキャラほど、回復力も大きくなる。
ハンタ基準だと、
生命力が強いほど回復力も高い。
一般社会の常識でもそうだろう。
0722名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 195c-WrXU)2018/09/21(金) 20:37:37.80ID:KJlsw9LK0
ドラクエ2って、固定パーティだから簡単ですね
0723名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4975-tHrl)2018/09/21(金) 21:56:19.32ID:7SCpJovb0
2は船で移動が基本だから町同士の位置関係とか
世界全図上の座標とかよく覚えてるつもりだったんだけど
(5とか6はそこいらがの記憶がなんか曖昧…)
地図眺めてたら幾つか行ったことない場所があるのに気付いた。

ムーンブルクの南の湖&島とか風の塔の南(陸の孤島)とか。
効率的なゲーム進行上は全く意味ないエリアだけど。
モンスター分布の変なはみ出しとかあったりするんだろうか。
今プレイできるハード持ってない…だれか見てきて…

意味がないと言えばDQ2の祠もまた意味の乏しいとこが多いけど
あれらってストーリー上の意義というより、あの世界を歩いて
あの地点まで至った「証」って感じに思えてきた。
0724名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c5b7-tHrl)2018/09/21(金) 22:41:34.09ID:k9Dl3HKh0
陸の孤島は、何かダンジョンを設置するつもりで置いておいたが
結局使わずじまいで終わったって所じゃないかと
ファミコンの公式ガイドブックではロンダルキアの魔物が
出るかのようにエリア分布が記載されてるが
実際は出る事は無い

ほこらは「鍵で通れるようになる旅の扉」が配置されてる事が多い
船だけだと世界全部歩くのに不便だから、金の鍵手に入れたら
これを使えってつもりで置いといたと思われる

実際は繋がりが分かりにくいので
近道として使われる事はあまり無いが
0725名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 42c6-U9gT)2018/09/21(金) 23:53:20.09ID:ckqojic50
ルプガナのある島って北西にほこらあるんだよね
ドラゴンのツノ超えて死にそうになりながら歩いてたら
ほこらの方に行っちゃって
でもこの時点じゃほこらでは何も出来ず
改めてルプガナ探そうと思ったらエンカウントして全滅した思い出
0726名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK56-Ocdh)2018/09/21(金) 23:54:38.58ID:lU0B+yHIK
金の鍵を取ったら近くの島の祠から旅の扉と徒歩だけでロトの印、ガイアの鎧、ロトの盾、(ローラの門から)炎の紋章、ロトの兜まで取れてベラヌールまで行けるよな。

あとクリア後に船に乗らずにベラヌール北の祠からローラの門へ旅の扉で行って、徒歩でローレシアに戻る手もあった。
0729名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウオー Sa0a-245J)2018/09/22(土) 06:18:39.03ID:jmuJ5i2Ua
>>726
金の鍵で一気に世界が広がるんだよな
そのせいで中盤のレベル上げサボって終盤に苦戦する
0733名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sae9-mtwS)2018/09/22(土) 11:37:48.26ID:/R0sGieka
>>732
技術の問題じゃなくゲームとして成立しなくなるだろう、進行フラグ云々以前に。
0734名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3efe-U9gT)2018/09/22(土) 11:45:14.46ID:7vfe3e5X0
貝獣物語みたいな持ち運び可能な船だったら
旅の扉で飛んだ先から探索そして全滅へ、とかなったり・・・しないか
フィールド上でやばいところってくびかりぞくかドラゴンフライのブレスくらいしか記憶が
0736名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c2b1-3zlj)2018/09/22(土) 12:09:54.35ID:NAHYinab0
操気弾は、
ハンタ的に言えば、
気弾→放出系(体から離したオーラを維持する技術)
操る→操作系(体から離した物や念を操作する技術)
となる。
変化系能力者は、体からオーラを離すと極端に性能・強度が落ちる。
それは六性図で操作系から最も離れているから。
0741名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 424f-Y82R)2018/09/22(土) 18:31:05.34ID:2W8cwEjV0
世界地図はザハン発見の楽しさを台無しにしてる。
風のマントを手に入れてクリアする時は、必ず緑に装備させてる。
ちなみにオイラの田舎では兄妹を「サマルト」と「リア」って呼ぶ人が多かった。
1人だけ「ロレシア・ルトリア・ブルク」だったを覚えてる。
0748名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sae9-1cDa)2018/09/23(日) 00:09:30.98ID:ZRi6JKzGa
〉744
低レベルはお前、
作中明言されてないが、念能力は老境に達し極めたとき、もともとの自分の系統と、六性図で見た真逆の方向に昇華するという法則があることは明白、
具現化系ぽい現れかたの百式観音しかり、龍の雨しかり。
0749名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 422f-1OpW)2018/09/23(日) 00:22:29.29ID:ja9YziP+0
>>744
否定するためにわざと誤読しているんだろうけど
変化系だから放出系の能力が使えないということではないからな
https://i.imgur.com/n93uAzo.jpg
(ゼノが変化系だとしても実力に対して60%程度の放出系能力は習得可能。
 当人比のため他系統の能力者が並みの放出系能力者を凌ぐこともある)

サマルトリアのレベルを上げると強化型のローレシアと力/守備力が大して変わらなくなるけど
差があること自体は埋まらないようなもんだな
(ローレシアLv50:160/73 サマルトリアLv45:140/64)
0751名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sae9-1cDa)2018/09/23(日) 01:36:24.86ID:SCxDV4hSa
本来はプレーヤーキャラも、ボス敵と同じように、
体力のターン毎の自動回復が起こるべき。
回復量はレベルの数がいいと思う。
さらに、歩きでもどのキャラでも、100引くレベルの数の歩数ごとに回復をさせるべき。
それならローレシアだけでもクリアは夢ではない(かも)。
0752名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b1c6-mtwS)2018/09/23(日) 04:03:18.77ID:If1anqWc0
>>751
何がどう「本来」なのか知らんが、んな蛇足入れてまでローレ縛りなんぞしたいとは思わんのだよなぁ。
0756名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c5b7-tHrl)2018/09/23(日) 06:38:37.51ID:s7JgiwNT0
2はFCもリメイクもHPの自動回復は無い
2ではベホマを唱える事によって長期戦を演出していたが、
リメイクではHPを255以上に設定できるようになったので
ベホマを唱えなくても長期戦を演出できるようになった
(リメイクのベリアルはそれでもベホマを唱えるのだが…)
0759名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f1a8-cQuS)2018/09/23(日) 10:00:08.78ID:80CoiNHP0
自動回復も1023の壁を越えられない時代の工夫で
敵のHPを65535まで上げられるようになってからは
自動回復なしでHPを1000越えのタフなボスにすることで対応するようになった
個人的には自動回復の方がミステリアスなタフさを演出できて好き
チマチマ削ってもダメージ蓄積しないから補助かけて速攻ってスタイルにもなるし
0761名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 424f-Y82R)2018/09/23(日) 12:06:39.14ID:SWhclBEB0
HP/ちから/すばやさ/みのまもり

FC・MSX(2)
ロ:240/160/140/(70)
サ:200/140/140/(70)

SFC/GB
ロ:238/160/140/73
サ:200/140/140/64

ガラケー・スマホ・DL[PS4/3DS]
ロ:238/203/147/129
サ:208/180/152/121
0762名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6dce-HLfp)2018/09/23(日) 19:23:48.06ID:g1LJAiHW0
少しずつだけど差が縮まってるの面白いな

FC版でも破壊の剣が装備できれば稲妻の剣がもっと活躍できただろうにと思ったけど
はかぶさの攻撃力補正に頼らず一人てつぶさでシドーまで倒せてしまうサマルトリアが凄いのか
0766名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0116-1OpW)2018/09/23(日) 19:43:55.74ID:ErM87aLq0
というか低レベルだとローレシアの攻撃だけじゃ雑魚敵すら倒しきれないから
余計にサマルトリアの追撃で倒すのが重要になってくるからな

もょもとチートでレベル上げもせずに強行突破してたり
サマルトリアだけ死なせてレベルが低いまま進めてたらそら弱くなるわな
0768名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c230-HLfp)2018/09/23(日) 19:54:52.19ID:c2aThK3p0
>>764
移動中ホイミのHP維持で全滅免れたことはかなり多かったけど
普通の敵でもローレシアだけだと討ち漏らすから攻撃呪文が効かなくなる後半以降は二人で攻撃しないと敵の攻撃回数多くなるし
ブリザードとかデビルロードにザラキとかマホトーン使わなかったのか?縛りプレイ並みに難易度上がってただろ?

と思ってたけどもょもとのチート使ってたならわからんでもないか
序盤のレベル上げすらしないで進めるもんな
0772名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 06ce-HLfp)2018/09/23(日) 20:16:02.05ID:JBsQE9mc0
>>770
すごいな
最序盤とかローレシアだけじゃスライムすら倒しきれずに逆に殺されるくらい弱かったから
サマルトリアの一撃があるかないかでかなり違うんだが

Lv48のもょもと使ってると防御させておいても反撃が痛くないんだろうな
0773名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 82e6-bIc1)2018/09/23(日) 20:17:26.53ID:L3PsVpW40
そもそも「二人がかりでやっと倒せる」って言う話と
「サマルは弱くない」って言うのは論理的に結びつかないからそれで押していくのはおかしいのに
戦闘中に補助呪文が役立つのとサマルが強いというのはイコールにならないのに
0775名前が無い@ただの名無しのようだ (ラクッペ MMe1-Lcjh)2018/09/23(日) 21:13:47.02ID:uTvcl69nM
そんだけFC版は難易度が高いってことだな
RPGどころかテレビゲーム自体初めてのプレイヤーが多い当時では
補助呪文の使い勝手が把握しづらかっただろうしなおさらキツかっただろう

裏を返せば強くない子供達が集まって世界を救うってのはロマンでもあるが
0777名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c2b1-Om/S)2018/09/23(日) 21:49:13.38ID:k+MsdC6l0
ザラキマホトーンは複数で出てくるブリザードとデビルロードにないと困るレベルで効果的だったけど
ルカナンとスクルトはもっと強くても良かったな
リメイクだとサマルトリアがマヌーサザラキなしでもLv19で単独クリアできるくらい有能だし
0778名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c2b1-3zlj)2018/09/23(日) 22:42:51.00ID:OwusbK4G0
DQ3は、DQ2の反省を活かしたとはいえ、
補助呪文を強くしすぎた。
スカラとスクルトはどちらも、守備力元から50%アップでよかったし、
ルカニ、ルカナンも両方、守備力元から50%ダウンでよかった。
とくに地獄のハサミ、おまえはだめだ
0781名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 06ce-1OpW)2018/09/24(月) 00:38:07.80ID:k/BVQqXp0
最初だとローレシアだけじゃスライムより弱いおおなめくじ相手でもフルボッコにされて簡単に死ぬからなw
最序盤から全逃げで祈るしかないのが最適解ってのはやっぱ難易度狂ってるとしか言いようがない
0795名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sdc2-/e2F)2018/09/24(月) 16:35:54.23ID:FlQbTUz0d
複数出てもスライムにはそうそう負けないくらいの強さには設計されてる
HP減った状態で囲まれたら負けるってならそんなんは当たり前で話で、こまめに宿屋行けってことでローレの強さとは別だし
0802名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c2b1-Om/S)2018/09/24(月) 21:06:43.25ID:0Nj9erep0
ローレシアではスライムすら倒しきれずに城に戻され
おおナメクジに圧倒されて城に戻され
やまねずみに凹られて城に戻され
アイアンアントに歯が立たずに死ぬ

FCUは宿屋も高いし
序盤から一人じゃ倒しきれない敵配備はもうちょっとなんとかならなかったのかとは思う
0811名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sae9-1cDa)2018/09/24(月) 23:38:15.71ID:YeQk1Yhna
ドラクエ世界では、プレーヤー側についたとたんに、HPが十分の一になり、パラメータは下がるは特技呪文の半分は未習得にされるわろくなことがない。
テリーしかり、サマルしかり、ハッサンしかり、大灯台のトルネコしかり
0812名前が無い@ただの名無しのようだ (ラクッペ MMe1-Lcjh)2018/09/24(月) 23:51:45.22ID:crd71N/nM
サマルトリアはホイミ初期修得済み(MP二回分)だから宿屋のコスパも高くて全逃げで生き延びやすい。

ホイミの恩恵は仲間になった後も最後までHP維持でお世話になる。
攻撃役が増えることでローレシア一人で倒せない敵もサクサク倒せるようになるし
程なくしてギラも覚えるから仲間になると一気に戦闘が楽になる。

>>810
ローレシア王子はスライムに倒される割合が高いから
早く倒せるかはあまり意味がないだろう
0813名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 06ce-OXKd)2018/09/25(火) 00:22:31.01ID:8LCp3Y1P0
「サマルトリアがどうやってレベル1のままここに来たのか?」って気付けると攻略が楽になるようにできてるんだな
取得経験値にあまり差の出ないFC版は
RTAでも次の拠点までの走破と経験値稼ぎは別にしてる人が多いし
0820名前が無い@ただの名無しのようだ (ラクッペ MMe1-Lcjh)2018/09/25(火) 02:00:38.78ID:bGtlI0vdM
船取ったら金の鍵といかづちのつえ取りに行って
サマルトリアとムーンブルクでバギの二人掛けしながら世界回ると
楽にレベル上がって美味いんだよな

あと一つか二つくらいダンジョン+武具があるとよかった
0829名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c2b1-3zlj)2018/09/25(火) 14:47:37.40ID:CkhvivAe0
敵ボス時と仲間加入時のテリー

《スペック》
テリー(ボス)
HP2500 MP50 攻220 守180 早90 攻撃回避率1/16 完全1回行動
かえんぎり しんくうぎり はやぶさぎり さみだれけん ルカナン らいめいのけん

テリー(仲間)
HP216 MP76  力76  素早さ110  身の守り56  攻撃回避率1/16
しんくうぎり はやぶさぎり らいめいのけん
0843名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c114-/e2F)2018/09/26(水) 00:42:35.34ID:6iPLWGdu0
サマルは超忍び足が使えるんだな
全く敵に気づかれることなく行動可能
ただ効果範囲が自分だけだったため、ローレが仲間になってからはローレが敵に見つかってしまうために戦闘が避けられなくなったのさw
0845名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c114-/e2F)2018/09/26(水) 01:11:12.94ID:6iPLWGdu0
戦うの面倒で逃げるってやつは当時からチラホラいたが、終始逃げるのでレベルも上がらず金も貯まらずで序盤から色々と苦労してたな
大抵そういうやつは面倒くさがりだからレベル上げも面倒くさがるしw
ながらで経験値もお金も貯まるってのがいいんじゃないの?
RTAで逃げた方が早いってならその方がいいんだろうが
0846名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 06ce-Om/S)2018/09/26(水) 01:21:52.62ID:X+KjToyr0
RTAも基本は全逃げだな
サマルトリアを仲間にしてから一気に狩る方が強いし
振り分け制じゃないFC版だとパーティ全体の経験値も無駄にならずに済む

それ以降は経験値も金も大して変わらないから街の近くでレベル上げしてダンジョン走破ってのが定石
0847名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c114-/e2F)2018/09/26(水) 01:31:10.79ID:6iPLWGdu0
レベル上げや金策は作業感が出ちゃうのが難点で、ダンジョン攻略、町から町への移動で戦っとけばそれを緩和できるってのがいいとこ
このレベル上げの作業感なくして行くってのがその後のRPGの流れだったしな
0848名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c24e-1OpW)2018/09/26(水) 01:32:31.68ID:Hdi4wyoY0
実際にどうだったかは各自の物語に委ねるとして
全逃げだけゲーム内でも実証できるのが面白いw

ホイミ二回分のアドバンテージがあったらそりゃ楽に移動できるわな
宿屋と組み合わせれば少ない金でもっと回復できるし
仲間になってからもパーティのHP満タン維持が重要になってくるから最後まで役に立つからな
0851名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6dce-Om/S)2018/09/26(水) 07:28:32.30ID:mr582Ytj0
ちょうど試してみた
結論から言うとサマルトリアがLv.1でHPが31もあったのと(守備力が同じローレシアより+5多い)
勇者の泉でも回復してもらえるのでかなり楽勝だった。

二回目までに逃走成功する確率が1-0.34^2=88.44%
三回目までに逃走成功する確率が1-0.34^3=96.06%だから楽だとは思ってたけど
拍子抜けではある。

【手順】
50G使わない状態でサマルトリアに会って(これが一番大変だった。薬草使えないのはメチャクチャキツい)
サマルトリア城まで行き、王様のところでセーブしてからスタート。

0) まずサマルトリア城周囲でローレシアを間引く。
  サマルトリアのHPが4ほど削られるが誤差ってことで遠征開始。

1) 道具屋でやくそう×2を購入。今回は使わずに済んだけど屑運だったときに必要かもしれない。

2) 勇者の泉へ直行。道中HPが15を切った場合はホイミをすること。
  (今回は問題なかったが橋を越えてバブルスライムに毒をもらった場合は最初からやり直し)

3) 勇者の泉で老人に回復してもらい南西のルートからローレシア城へ。
  ひとつめの橋を抜ければ敵の編成が弱くなるのでHP回復は12以下を目安に。

4) ローレシア城で一泊。-8Gで残り12G。
  再現は面倒になるが、最初に20G残してあるのでローレシアへ先に寄ってデスルするルートだとより安定するかもしれない。

5) そのままリリザへ向かい宿屋で一泊。-6G。
  結果的に薬草はひとつも使わずに到達できた。
0852名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sdc2-/e2F)2018/09/26(水) 08:39:46.06ID:HUJCk/qfd
まぁサマルが親からもらった金がいくらかは分からんけどなw
ローレと揃えるなら50ってことになるが、装備から見るにローレのとこよりケチって恐れもあるしw
何にしろサマルは逃げまくりでリリザで休んでたってこともあり得るってことなんだな
毒消し草も一個買っといた方が安全なんかね?
0853名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3efe-Mczu)2018/09/26(水) 09:09:09.56ID:jnln3kd90
>>852
元はてつのやり、くさりかたびら、かわのたての当面の最強装備だったかもしれない
勇者の泉→ローレシア城→リリザと回る途中で何回も乙って資金枯渇して、薬草代の為に装備を売りとばし、
遂に薬草代もなくなり最後の宿代払って、次はいよいよ棍棒売って素手かよとリリザで不貞寝してたらローレが来たんだよ
0858名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 92b8-tHrl)2018/09/26(水) 17:38:31.98ID:hMyHbmg70
3ds版やったが、ロンダルキアの洞窟まで攻略情報調べなかった
自分で試行錯誤してたら、ロンダルキアの洞窟に挑む頃はレベル38(笑)
逆説的だが、
攻略情報見ないで寄り道しまくった方が全滅する確率少ないような・・・
0862名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 826c-dfMR)2018/09/26(水) 21:28:50.83ID:UOb06DBp0
夏のセールで買ったPS4のをようやくプレイ開始
ここ一週間はロンダルキアでふしぎなぼうしを狙ってるが一向に落とさない
落とさない
落とさない
毎日50回メイジバピラス狩ってるのに1/128てマ?
0864名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2e64-yqSl)2018/09/26(水) 22:36:40.30ID:a9wpgUdV0
この3人は出ないと思うんだ
0865名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sdc2-ERR9)2018/09/26(水) 23:33:06.39ID:nSKdJktTd
シアトリズムでガマンだな
0866名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7ffe-v8+4)2018/09/27(木) 02:34:51.25ID:IugPrY5M0
>>858
結構必須イベントというか、戦闘って少ないから逃げまくればかなりの低レベルで簡単に先に進められるのよね
しかも全体的に取得経験値が低いから必要分だけで戦ってもレベルは上がらない
FC版ならパスワードで再開するたびにいかづちの杖売って再入手なんてやってしまうと
金部分もそこまで必死に貯める必要ないという

その結果がFCでの高難易度ロンダルキアという事に(18〜12くらいで到達してしまう)
そりゃぁそんなプレイスタイルじゃ当たり前だよね、という
0869名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bfa1-VkMC)2018/09/27(木) 08:02:16.55ID:W9gyrwt50
プレイスタイルじゃなくて
単にいかづちの杖(というかパスワード仕様による金策)の金策効果がぶっこわれってだけじゃね

で、しかもそれってロンダルギア以前のバトルレベル調整も雑って事の裏返しでもある
(正確に言うとロンダルギアそのものの難度調整じゃなく
ロンダルギアとそれ以前とのバトルレベル格差のハネ上がり方)
ロンダルギアって終盤だべ?
いくら金策がぶっこわれだからって
なんでそこまで進行されてんのっていう
0870名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd3f-4nyy)2018/09/27(木) 08:46:22.36ID:h9/0hs3bd
普通にというか、学校なんかで友達と情報交換する程度での攻略情報で進めるくらいでもロンダルキアへの洞窟に到達すんのが
大体ローレ25前後だったな
やっぱり開発が想定してたレベルより低いんで、難しく感じるのはしょうがない
レベル38だとクリアレベルも超えてるからそりゃまぁ楽に進められると思うよ
ましてやリメイク版なら
0871名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7ffe-aQox)2018/09/27(木) 10:07:33.74ID:HZGhCAWE0
スマホ以降リメイクって取得経験値増えてるかレベルアップ必要経験値が減ってたりする?
実際にプレイした事は無いんだけど、一度言った町にルーラで飛べたり、経験値取得チャンス自体が減ってそうだから、その辺調整してるんだろうな的な推測
0875名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d75c-6veu)2018/09/27(木) 17:32:18.62ID:Thsz+3al0
歴代ラスボスの最強魔法はシドーのベホマ
0882名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1714-4nyy)2018/09/27(木) 22:35:15.54ID:qdwfvpaS0
いうても結局最後まで行かないとパッケ絵の人物?が何者なのかはっきりしないしな
1はまぁまんま竜王なんだけどw
3のパッケ絵は1、2の流れから勇者たちの後ろにいるドラゴンがバラモスなのかと思いきや全然そんなこともなく
該当しそうなのはやまたのおろちかキングヒドラか
細部違うからどれでもないとかも言われてるし
0884名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7ffe-v8+4)2018/09/27(木) 23:00:01.70ID:IugPrY5M0
こいつがハーゴンか〜、バックは邪神の像かな?とかそんな印象しかなかった記憶が
で、邪神=シドーか、とプレイしていて判明

1の初見の記憶がさっぱり抜けているんだよね
ん、パッケのドラゴンは?とか思いつつあっさり倒して
いやこれで終わりは流石に・・・からのアレだったかどうだったか
0885名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7792-tsV1)2018/09/28(金) 00:20:28.30ID:M+fkp7Zx0
そもそもラスボスは最初から「見せて」おいたほうがいいんだよ
誰か有名なクリエータが言ってたが、いわゆる突然パッと出の奴がはいラスボスですってのは、もう時代遅れなんだとか

最近の流行は、ズバリ最初から見えているラスボス
ストーリーの序盤から見えているキャラの影を追っていき、最後に超えるべき『壁』として立ちはだかる
そういうのが最近のヒット作の主流だとか

ぽっと出のラスボスは、もう流行らないらしい・・・
0895名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5764-tkB1)2018/09/28(金) 07:54:34.93ID:wWe1PeIc0
ドラクエは伝統的にラスボス、特に変身後の姿の情報を統制したがる癖があって
雑誌や攻略本で迂闊に姿を載せると訴訟も辞さない態度を表明してくるので業界では割と恐れられてる

そんな感じで他の出版社がシドーの画面写真を載せると激怒する傍らで
実はパッケージに大きく書いてありましたというギャップがネタ感を増幅している
0897名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 175c-S4i9)2018/09/28(金) 08:05:25.28ID:pqB61m6m0
たとえ ムドーが ほろびようとも
このジャミラスが いるかぎり
魔族は ほろびぬ!
われを あがめよ!
われを たたえよ!
そして 今ここに
われらが 黒き神々に
いけにえを たてまつらん!

「ジャミラス! ジャミラス!
0899名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd3f-4nyy)2018/09/28(金) 08:33:30.60ID:H/BzE31Td
>>894
ゾーマも終盤で顔出しだがそんなことないし
要は見せ方だろな

>>895
結局は、姿だけが出るのはさして問題なくて、こいつがラスボスだ!って分かる形で姿も載せるのがあかんってことだな
姿だけなら誰なのか分からんと
0900名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Saab-wZw0)2018/09/28(金) 09:36:40.45ID:1cSBppZva
>>894
Y.H.V.H「ミルちゃんとデスちゃんがやられたようだな...」
ペプシマン「クックック、奴らはポッと出四天王の中でも最弱...」
0902名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3788-oM/7)2018/09/28(金) 10:03:52.06ID:wNUWtco80
5は実行犯としてのゲマの存在が大きいからで(特にリメイク版)
大魔王はついでに倒すという印象
7はオルゴデミーラが自ら暗躍してたけど
最近は勇者との因縁を強調して魔王が早めに顔見せするようにはなってるな
と言ってもバラモスポジションの表魔王が多いが
0904名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7ffe-aQox)2018/09/28(金) 11:26:50.98ID:Xy1Nz3On0
>>895
桜玉吉「パロディ漫画のラスボスをシルエットにしてデ〇○○○と描いたら怒られたでござる」

なお、この漫画におけるパロディ4のラスボスはデルモンテだ!と言い訳した所、別な所からケチャップがケースで送られた模様
0908名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7ffe-aQox)2018/09/28(金) 14:10:05.18ID:Xy1Nz3On0
5のラスボスとバラモス役が薄いんじゃなくて、4のラスボスが濃すぎるんじゃないですかね…
開始1〜2時間チョイでピサロの手先と遭遇、2章ではデスピサロと言う正式名教えてくれる
本来のバラモス的な討伐目標として提示されている地獄の帝王エスタークが逆に目立たないという
0911名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7ffe-v8+4)2018/09/28(金) 17:27:34.36ID:CiPYj4m70
負けて逃亡なんてやるより、戦闘中にロザリーヒル(ロザリー)が襲われたと報告入って撤退とかの方が
後で明確な敵意向ける対象にもなったりすると思う
が何処で戦闘するかまでは考えてない

むしろ余計な肉付けはいらないかな、とか思っているけど(適当に各自脳内妄想でカバーする方が)
0913名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7792-tsV1)2018/09/28(金) 17:55:47.54ID:M+fkp7Zx0
最近のラスボスの流行りとして『人型』ってのが絶対条件らしい
ひと昔まえはなんか化け物化け物してるのが流行ってたけど、ああいうのはもう人気が出ない

野心もむき出しで「せかいせいふく〜」とか言ってるのも、もうそういうのは三下にしかならないらしい
世界征服や覇権争いには、興味を示さない
独自の考えで動く孤高の存在、そういったタイプが最近は人気が出るらしい
0914名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウオー Sadf-c2kx)2018/09/28(金) 18:12:12.52ID:XBWxNXasa
読売新聞の投書欄にデスピサロ載ってたのを思い出した
しかも最終形態だったw
0931名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 37b7-S4i9)2018/09/29(土) 17:26:19.72ID:nJjx3unf0
裏ボス用意するなら、時間を越える話が良い
泉か絵の中に入ったら、過去にワープする
500年前のゾーマや、100年前の竜王と戦える

勝ったら当然倒した事になってしまう訳だが、
倒した直後に王子たちは強制的に現代に戻される
後からやってきた勇者
「あれ?ゾーマが既に死んでる!
まあいいや、剣でも刺しとけ(ブスッ)」
とやった事により、トドメを刺した事になり歴史は変わらず

パラレルワールド(別の可能性の世界)にも行ける
儀式を最後まで終わらせた事により
完全な姿となって蘇ったシドーが登場 本編より強い
倒すとシドーはいなくなるので、その世界は救われるが
王子たちは強制的に元の世界に戻るので
その世界はキャラバンハート時空になる
0935名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9fc4-fUmJ)2018/09/29(土) 20:40:40.39ID:byyszIth0
ふくびきけん転売で6000G
一度も戦わずムーンペタのふくびきで全景品を十分数揃えた
Lv1の最強装備でこれから大暴れするよ
0937名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9fc4-fUmJ)2018/09/29(土) 21:20:13.51ID:byyszIth0
ラーの鏡取りに行く途中でマンドリルx3にボコボコにされた
逃げライフもムーンが入るまでの辛抱、はがねが炸裂するよ
0940名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp4b-qqZH)2018/09/30(日) 00:15:39.19ID:J71UoJ4tp
俺、消えっから!
0953名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9f4f-ZVm4)2018/09/30(日) 18:44:08.00ID:vuFZM2GB0
ロンダ ルキア 台地

>>943
有名なバグ。
実は、もっと前にラダトームへ行ける→みかわしのふく購入可能。

>>952
ふくびきに自信があるなら、いのりの指輪orまどうしの杖が早い。
時間が掛かるけど着実に貯めるなら、ふくびきけん売却。
レベルが上がっても構わいなら、まよけのすず狙いでラダトーム周辺で
きとうし狩り(1/16)。
0954名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9fc4-J0wj)2018/09/30(日) 19:05:05.57ID:BoRs5X220
>>953
ムーンを仲間にしてサマル城に行く時には出てこなかったな
その後、銀の鍵を獲って洞窟から出たら出たが、特殊な法則があるのか?
程々に低レベルでやってるから、ふくびきでまどうしのつえ転売で行くわ
0964名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9fc4-J0wj)2018/10/01(月) 20:01:16.59ID:xC3N7VQF0
リメイクではいかずち錬金が出来ないから、まどうしのつえ転売が効率良さそう
オレはヘタクソだが、目押しで必中の奴なら楽勝だろうな
ペルポイ着いたから、これで購入可能な物を順次揃えていくわ
0971名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9fc4-J0wj)2018/10/02(火) 19:34:44.28ID:aXyY06bF0
スマホ版はレベルが上がらないようにするのが大変だな
ノー修行で順路を歩いてるだけでボカボカ上がっていく
前版と比べて必要経験値も下がってるし、メタル系の経験値は10倍増になってる
本当にはぐれを10匹倒すだけで普通のクリアができるレベルになる
0987名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sd3f-n21S)2018/10/03(水) 20:49:40.01ID:xNg9La8Ed
近い
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