X



【総合】ドラゴンクエスト5 天空の花嫁 Part319【DQ5/ドラクエ5】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 203.124.67.21)垢版2018/09/11(火) 14:21:23.90ID:tLK6DhZl0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭にこれを2行重ねてください

・sage進行。荒らし、煽り、質問厨は放置。放置できないやつも放置。
・キャラ叩き、嫁論争、特定キャラの派閥争いは厳禁。
・特定の嫁候補を持ち上げたり、下に見るレスは禁止します。
・性的な内容のもの、同人的な内容、ファンスレがあるキャラへの萌え語りは各キャラスレで。
・荒らしに触る人も荒らしです。
>>980が次スレ立て。>>980が立てられなかった場合はその旨を報告して他の人に頼むこと。

■公式サイト
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/dqv/
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/dsdq5/

■前スレ
【総合】ドラゴンクエスト5 天空の花嫁 Part318【DQ5/ドラクエ5】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1528129057/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9288-7GfT [203.124.67.21])垢版2018/09/11(火) 14:22:39.32ID:tLK6DhZl0
■攻略サイト
・「極限攻略データベース」 http://kyokugen.info/dq5/
・ダンジョンマップ http://i-njoy.net/dq5_top.html
・仲間キャラ&ボスデータ http://kumicyou.sakura.ne.jp/dq5nds/
・仲間モンスター評価wiki http://www36.atwiki.jp/dq5mon/
・装備とモンスター耐性  http://kai-teki.info/dq5_ds/ps2dq5taisei.html
・状態異常耐性 http://dl6.getuploader.com/g/gmcp/20/DQ5mon.gif
・能力値上昇の仕組み http://uniright2.fc2web.com/dq5ds/index.html
・モンスター出現率 http://www.kirafura.com/dq/5/5-syutu1.htm
・モンスター仲間に必要レベル http://miya.s16.xrea.com/dq/5/nakama/area.html
・逃走可能レベル http://kai-teki.info/dq5_ds/dq5_ds_monster.html
・後でできない事 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/8566/index.htm
・やり込みデータベース http://nyusuke.com/database/dq5ds/
・仲間会話セリフ集 http://sutton-kyouwa.com/g/index.htm
0003名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9288-7GfT [203.124.67.21])垢版2018/09/11(火) 14:24:25.43ID:tLK6DhZl0
■PS2版専用攻略サイト
・ボス攻略 http://www.geocities.jp/lapilazy/dq5/dq5boss.html
・ダンジョンマップ http://dq5.dqclear.com/
・モンスター出現率 http://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/index.html
・スロット攻略 http://miya.s16.xrea.com/dq/5/slot100.html
・オープントレー技まとめ http://www.geocities.jp/dq5otbug/dq5/index.html
・2〜3匹目仲間になる確率 http://dqe.jp/dq5/dq58friend2.html
0004名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9288-7GfT [203.124.67.21])垢版2018/09/11(火) 14:27:37.62ID:tLK6DhZl0
■DS版限定FAQ その1

Q.最初の船から出られない
 A.全員にちゃんと話しかけたか? あと正規品買わないと進まない。
 ※参考 http://narinari.com/Nd/2008079854.html

Q.DS版での追加要素は?
 A.嫁候補:デボラ、仲間モンスター:プリズニャン、アークデーモン。
 http://kai-teki.info/dq5_ds/dq5_ds_begin1.html

Q.デボラのスペックは?
 A.魔神の金槌、キラーピアス、奇跡の剣、爪、鞭など装備可の魔法戦士系。
  ツン多め。子供は黒髪。ルドマンの仕送り有り。
0005名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9288-7GfT [203.124.67.21])垢版2018/09/11(火) 14:29:08.06ID:tLK6DhZl0
■DS版限定FAQ その2

Q.仲間モンスター預けられる上限とかある?
 A.DS版は全部で80匹まで。上限に達していると起き上がらなくなるので注意。
  イベントモンスター4匹(キラパン・ザイル・プチターク・プオーン)+他67種各1匹ずつを
  仲間にしたら、残りは同種ダブり9匹まで=合計80匹。

Q.仲間モンスターは最後に倒さないと起き上がらない?
 A.仲間モンスターが複数いる場合はその中で最後に倒せばいい。
  仲間にならないモンスターはいつ倒してもおk。ついでにトドメも誰でもいいよ。
  パーティ内に主人公居なくてもいいよ。風神盾やメガンテで倒した奴は対象外。

Q.次何すればいい?
 A.オラクルベリー夜の占いばあさんに占ってもらうといい。

Q.迷いの森の妖精の剣はどこにあるの?
 A.息子だけに見える妖精の現れる場所があるだろ。
  あそこにたどり着いたらすぐ1画面戻れ。そこにある。
0006名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9288-7GfT [203.124.67.21])垢版2018/09/11(火) 14:31:37.61ID:tLK6DhZl0
■対エスタークダメージ(リメイク版)

※力255のキャラが、エスターク(守備力250)に与えるダメージ比較
 武器名 力 武攻  攻  守  基D 回 補正 総D 倍キルト時
・吹雪剣 255 105 360 250 117  1 1.4  163  296
・氷の刃 255  70  325 250 100  1 1.4  140  252
・炎の爪 255  53  308 250  91   1 1.5  137  247
・メタ剣  255 130 385 250 130  1 1.0  130  234
・オリ牙  255 115 370 250 122  1 1.0  122  220
・キラピ  255  35  290 250  82  2 1.0  164  231(PS2版297)
・隼の剣 255  67  322 250  98  2 0.75 147  206(PS2版265)
 ※基礎ダメージ≒{(力+武器攻)÷2}ー(守備力÷4)
 ※総合ダメージ≒基礎D×攻撃回数×補正
 ※バイキルト補正≒1.8倍(DS版は2回攻撃武器は1段目のみ)
 ※炎吹雪補正≒無耐性1.5倍、弱耐性1.4倍、強耐性1.15倍
 ※ミラーアーマー 確率約25〜30%でイオナズン反射(140)orメラゾーマ反射(190)
   ただし味方の回復呪文も反射してしまう(馬車内、賢者の石等は無反射)
 ※ラリホーマ 確率約70%で効く(ただし目を覚ますのも早い)
0007名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9288-7GfT [203.124.67.21])垢版2018/09/11(火) 14:34:11.56ID:tLK6DhZl0
■対エスタークダメージ(SFC版)

 武器名    力  武器 攻  守  基D 回 補正 総D 倍キルト時
・SFC吹雪剣  255 105 360 150 143  1  1.4  200  451
・SFCメタ剣  255 130 385 150 155  1  1.0  155  348
・SFC隼の剣 255  67 322 150 124  2  0.75 185  427
・SFCキラピ  255  35 290 150 108  2  1.0  215  505

※終盤ダンジョンの敵に与えるダメージ武器別比較
http://dl1.getuploader.com/g/gmcp/21/DQ5dmg.gif
0008名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9288-7GfT [203.124.67.21])垢版2018/09/11(火) 14:36:28.57ID:tLK6DhZl0
■PS2版とDS版の違い その1

【PS2版】
○:預かり数に上限無しで全仲間モンスター制覇可能
○:アイテム無限増殖で全モンスターステMAXも可能
○:アイテム無限増殖で個数限定装備増やし放題
○:OTバグで重婚プレイとかできる
○:皆殺し気合い溜めでエスターク4ターンで倒せる
○:グラと音楽が良い
○:連射パッド自動戦闘による仲間集めが可能
×:据え置きなのでプレイ機会が限られる
×:デボラ編が無い
0009名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9288-7GfT [203.124.67.21])垢版2018/09/11(火) 14:39:36.42ID:tLK6DhZl0
■PS2版とDS版の違い その2

【DS版】
○:デボラ編追加
○:アクデンやプリズニャン追加
○:携帯機なので隙間の時間にやる事で集め時間を稼げる
○:携帯機なので布団に寝っ転がってプレイできる
△:戦闘中に顔グラ表示、だが一部キャラのドット絵は荒い
×:預かり数に80匹制限あるので1種類につき1匹+αまで
×:増殖技無し、種はドロップ狙いのみ、ステMAXは苦行
×:音楽とグラはDSのハード性能相応
※一長一短なので下記を参照に選んで下さい。

〜テンプレは以上〜
0010名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 203.124.67.21)垢版2018/09/11(火) 14:40:20.27ID:tLK6DhZl0
■モンスターが仲間になる確率
http://dq5.net/ps2dq5mons_calc.html
基本的には「合計○○回戦闘して、そのいずれかの戦闘で仲間になる確率」で表す
例えばヘルバトラーの仲間になる確率は1/256だが、
これは「100回戦えば100人中32人は仲間にできてる」ってこと
計算式は ( 1 - ( 1 - 仲間になる確率 ) ^ 戦闘回数 ) × 100

■スマホ版「モンスターブローチ」
http://dq5.net/dq5_sumaho_chigai.html
モンスターが仲間になる確率が上がるアイテムが追加(入手は2015年で終了)
0011名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9288-R5Kf [203.124.67.21 [上級国民]])垢版2018/09/11(火) 14:40:44.36ID:tLK6DhZl0
■仲間モンスターの耐性
http://download1.getuploader.com/g/gmcp/20/DQ5mon.gif

■仲間モンスター その1
(1)仲間にし易いのに強い、コストパフォーマンス高いキャラ

・スライムナイト(仲間になる率1/4)
能力:力255、早180、守120、HP500、MP250、レベル99、経679万3384
耐性:炎・ギラ・イオ・バギ・デイン66%減、
長所:エスターク戦向き、仲間になり易いのにヘルバトラーに少し劣る位の強さ

・ゴーレム(仲間になる率1/4)
能力:力255、早59、守200、HP500、MP0、レベル50、経155万7027
耐性:炎・吹雪・ギラ・イオ・バギ・ヒャド20%減、
長所:経験値150万でこの強さは抜群のコストパフォーマンス

・ギガンテス(仲間になる率1/32)
能力:力255、早255、守150、HP510、MP0、レベル7、経350万4165
耐性:バギ20%減、
長所:魔神の金槌(会心率50%)でメタキン倒して仲間の経験値稼ぎに便利
0012名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 203.124.67.21)垢版2018/09/11(火) 14:41:14.28ID:tLK6DhZl0
■仲間モンスター その2
(2)ベホマズンを使えるキャラ(エスターク戦15ターン撃破で重要)

・スライムベホマズン(仲間になる率1/64)
能力:力120、早128、守130、HP400、MP500、レベル20、経50万1140
耐性:一切無し
長所:経験値50万でこの強さ。ベホマズン使い放題。

・ホイミスライム(仲間になる率1/32)
能力:力190、早174、守170、HP401、MP511、レベル99、経910万1948
耐性:イオ66%減、炎・ギラ20%減、
長所:ベホマズン使いの中では最強の能力値だが、必要経験値910万が難。
0013名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 203.124.67.21)垢版2018/09/11(火) 14:41:43.82ID:tLK6DhZl0
■仲間モンスター その3
(3)純粋に能力が高く、雑魚戦もエスターク戦もいけるキャラ

・グレイトドラゴン(仲間になる率1/64)
能力:力255、早167、守230、HP511、MP0、レベル60、経203万1883
耐性:炎・吹雪・ギラ・バギ・ヒャド100%無効、デイン66%減、メラ・イオ20%減、
長所:エスターク戦向き、灼熱炎等特技多彩、耐性と能力値が高い

・ヘルバトラー(仲間になる率1/256)
能力:力255、早200、守255、HP511、MP511、レベル99、経921万6663
耐性:イオ100%無効、炎・ギラ66%減、吹雪・メラ・バギ・ヒャド20%減
長所:エスターク戦向き、灼熱炎やザオリク等特技多彩、

・キラーマシン(仲間になる率1/256)
能力:力255、早155、守255、HP511、MP0、レベル30、経200万2470
耐性:吹雪・イオ・バギ・ヒャド・デイン100%無効、炎・メラ・ギラ20%減
長所:エスターク戦向き、特技は一切無いが耐性と能力値が高い
0014名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 203.124.67.21)垢版2018/09/11(火) 14:42:28.22ID:tLK6DhZl0
■仲間モンスター その4
(4)エスターク戦では火力不足だが、防御が鬼高いキャラ

・はぐれメタル(仲間になる率1/256)
能力:力150、早255、守255、HP300、MP255、レベル8、経102万9722
耐性:全て100%無効(炎・吹雪・メラ・ギラ・イオ・バギ・ヒャド・デイン完全無効)
長所:打撃以外ではダメージ受けない。攻撃力は並だが防御は鉄壁。

・ライオネック(仲間になる率1/64)
能力:力140、早210、守200、HP400、MP300、レベル23、経80万8132
耐性:吹雪・バギ・ヒャド100%無効、炎・メラ・ギラ・イオ66%減、
長所:耐性がはぐれメタルの次に高い、非力だが特技はギガデイン等充実
0015名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 203.124.67.21)垢版2018/09/11(火) 14:43:07.48ID:tLK6DhZl0
■魔神の金槌の会心率調査(SFC版)

※試行回数:2048回
※平均会心率:25.8%(約1/4?)
※回避能力がゼロの敵に対して2048回試行して調査
 256回振ったら一旦宿屋に泊まりセーブして再開

会心   ミス   合計  会心率  ミス率
528回 1520回 2048回 25.8% 74.2%

SFC版5の魔人の金槌の会心率は1/4と見ている
 23.4%=15/34、25.0%=1/4、26.6%=17/64
 28.1%=9/32、29.7%=19/64、31.3%=5/16
この中では1/4が一番近いと判断したため
0016名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 203.124.67.21)垢版2018/09/11(火) 14:43:27.55ID:tLK6DhZl0
■魔神の金槌の会心率調査(PS2版)

PS2版の魔神の金槌の会心率は約1/2
SFC版の会心率約1/4より大幅に使いやすくなっている

試行回数 会心発生率
144/300  48.0%    魔神の金槌のみ
157/300  52.3%    魔神の金槌+戦いのドラム
158/300  52.7%    魔神の金槌+力溜め
172/300  57.3%    魔神の金槌+気合溜め

※力溜め・気合い溜めと魔神の金槌の会心率に差が出るかは今後も要検証
0017名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 203.124.67.21)垢版2018/09/11(火) 14:43:52.68ID:tLK6DhZl0
■力溜めと気合い溜めの違い(PS2版)
※攻撃力385のゴレムスで守備力60のマドハンドを各200回攻撃
※基本ダメージ値:(385/2)-(60/4)=178、ダメージ幅199〜154
※力溜め・気合い溜め期待ダメージ値:178×2.25=399ダメージ

【1】力溜めのダメージ分布(200回分)…平均396ダメージ
【2】気合い溜めのダメージ分布(200回分)…平均398ダメージ

結論:力溜めも気合い溜めも平均ダメージ値は同じ(通常攻撃の2.25倍)
0018名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 203.124.67.21)垢版2018/09/11(火) 14:44:27.47ID:tLK6DhZl0
■魔神の金槌が使えるキャラ(リメイク版)

・魔神の金槌が装備できる仲間の最終ステータスの目安
HP511、力215、素早さ255  デボラ(DSのみ)
HP510、力255、素早さ255  ギガンテス
HP555、力255、素早さ120  サンチョ
HP450、力180、素早さ 92  エリミネーター
HP511、力255、素早さ 90  アークデーモン(DSのみ)
HP511、力255、素早さ 70  ブラウニー
HP500、力150、素早さ 70  オークキング
HP527、力255、素早さ 50  コロファイター
HP527、力255、素早さ 50  プチファイター

魔神の金槌を装備できるキャラのうち、星降る腕輪込みで素早さ240以上になれるのは
サンチョ・ギガンテス・デボラで、メタル狩りに適しているキャラと言えるかもしれない
※金槌は封印の洞窟に1個、すごろく場に1個、後はゴールデンゴーレムが1/64の確率で落とす
0019名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 203.124.67.21)垢版2018/09/11(火) 14:45:02.06ID:tLK6DhZl0
■エスターク最短ターン撃破(リメイク版)

・ミラーアーマー反射+気合い溜め+吹雪の剣
↓PS2版 7ターン撃破
https://www.youtube.com/watch?v=PFP7BE7OfHM
↓DS版 8ターン撃破
https://www.youtube.com/watch?v=VP4bp_y_okg

・PS2版のみ 気合い溜め(力溜め)+皆殺しバグで耐性貫通して大ダメージ
↓4ターン撃破 ※動画が大音量につき注意
https://www.youtube.com/watch?v=ojxmqJZZK1g

※ミラーアーマーの反射率は敵味方で異なる
 味方への回復呪文は約1/3の確率で反射
 敵からの攻撃呪文は約1/4の確率で反射
0023名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa63-WT9Q [106.180.33.45])垢版2018/09/11(火) 16:57:50.65ID:lRpqxkI7a
ビアクメ石像
0025名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8f2c-k3uD [118.2.219.54])垢版2018/09/11(火) 21:03:04.05ID:TwH/j96B0
>>13
キラーパンサーが耐性+こおりのやいば
でけっこう使えるかも?
0027名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 734d-ZTMS [202.158.236.196])垢版2018/09/11(火) 22:10:58.17ID:jYzwztAI0
前スレからの流れで。
一頭身キャラ縛り
スライム
ばくだんベビー
メタルスライム
ドラキー
おばけキノコ
エビルアップル
ダンスニードル
ホイミスライム
ばくだんいわ
おどるほうせき
ベホマスライム
しびれくらげ
キングスライム
はぐれメタル
スライムベホマズン
サターンヘルム
メガザルロック
ガップリン
おばけキャンドル

終盤がキツい!
0028名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5664-DpLU [153.228.139.213])垢版2018/09/11(火) 23:06:48.94ID:ZGdpoaYa0
おばけキノコとビアンカは実にお似合いだよね
0029名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4fb8-lIlG [182.167.29.195])垢版2018/09/11(火) 23:19:16.47ID:ZzsTNMaM0
>>27
アタッカーが居ないなあ
ゴーストは魔法で戦えそうだけど他はスライムくらいか
0030名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7f5c-Jeux [60.117.13.229])垢版2018/09/11(火) 23:43:10.72ID:LbyMWnIW0
ブラウニーもギリ一頭身と言えそう
ホイミスライムやキングスライムは微妙だな
0031名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d2d8-fTNn [61.198.106.53])垢版2018/09/12(水) 00:00:39.73ID:0vl1X2GJ0
>>27
その中だとバギクロスが使えて耐性が一級品のおどるほうせきがエースかな
仲間にするのもそんなに苦労しないし成長も早いし

次点で成長がクソ遅いけどメラゾーマやフバーハ等補助も覚えるキングスライム
仲間にするのがクソ面倒だけどベギラゴンとイオナズン使えるはぐれメタルもいい
後は回復役としてスライムベホマズン入れて一軍の4匹完成

他にはラリホーマ役としてスポット参戦のガップリン、LV99組なので育てきればそこそこ強いスライム
道中回復役としてホイミorベホマスライム、絶対外せない主人公で馬車要員も埋まる
0032名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5664-DpLU [153.228.139.213])垢版2018/09/12(水) 00:29:34.53ID:rbXZML4N0
ビアンカがパーティに居る場合はおばけキノコとケンタスを同じ馬車に入れたら駄目だぞ
大変なことになる
0039名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロラ Spe7-A+xp [126.199.150.95])垢版2018/09/12(水) 20:17:05.83ID:Vmgvhomop
武器が雷神の槍だからじゃね?
0040名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd12-ZVxV [1.72.1.201])垢版2018/09/12(水) 23:18:15.05ID:Pbiv7hSyd
アークデーモンはメタル狩りのアタッカーアンド回復タンク
0050名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7d2c-cZnL [118.2.219.54])垢版2018/09/13(木) 15:13:36.14ID:5BOP5QJY0
アークデーモンはデザイン秀逸だよな
アンクルホーン/ヘルバトラーはちょっと拒否反応出るわ
0051名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5d5c-bUZx [60.117.13.229])垢版2018/09/13(木) 15:43:55.95ID:7NG8ZJUt0
ガップリンは後半に仲間になる前提のステータスだよな
ちょっとの経験値でかなりステータス上がるし加入率も高い
0054名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a3cc-65D4 [115.30.163.168 [上級国民]])垢版2018/09/13(木) 21:01:19.24ID:n0qiZHYP0
スマホ版ですけど、石版を角に押し込んでしまったので、階を移動して石版を元の位置にリセットしようと思って、階段を移動しても石版が元の位置にリセットされていません。
これは、1回でも失敗するともうダンジョンを出ないと無理ということでしょうか?
0060名前が無い@ただの名無しのようだ (ワキゲー MM8b-Zlpr [219.100.28.195])垢版2018/09/14(金) 00:58:13.31ID:dui5SiEgM
600匹ぐらい狩ってもなかなかヘルバトラー仲間になんねー
1/256の確率じゃないのかよ
0071名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd03-AQf+ [49.98.148.202])垢版2018/09/15(土) 08:07:03.06ID:OPAlIBjed
モンスターがメインのゲームだからな
0083名前が無い@ただの名無しのようだ (ワキゲー MM8b-Zlpr [219.100.28.40])垢版2018/09/16(日) 23:52:15.69ID:54jtBtsrM
>>79
謎の洞窟の何階で狩ってます?
エスタークがいる前の階でヘルバトラー狩ったんだけど、もう1100〜1200ぐらい(モンスター図鑑は999までしか表示されないんだな)狩っても全然仲間になんないわ
1/256の確率で仲間になるんじゃーのこれ!
0088名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK8b-r2bb [07052060055424_nz])垢版2018/09/17(月) 12:46:54.29ID:jUIxBCQuK
グレイトドラゴン2匹目仲間にしたよ。5凶に比べると難易度は低いけれど、かなり仲間にできて嬉しい。
0089名前が無い@ただの名無しのようだ (ワキゲー MM8b-Zlpr [219.100.28.98])垢版2018/09/17(月) 13:57:01.46ID:JzRhwYybM
>>87
エスタークの手前の手前の階ですか
仲間になる場所とならない場所があるライオネック
みたいにヘルバトラーもそういうのあんのかね
階変えてやってみます
ありがとうございました
0125名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2d5c-AKUU [60.117.13.229])垢版2018/09/21(金) 07:28:04.67ID:FEVe+zgW0
ビアンカのレベルは機種によって違う
確かスーファミがレベル10
プレステがレベル+2
DSとスマホは知らん
0134名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sdc3-EetJ [1.66.97.42])垢版2018/09/22(土) 08:35:24.03ID:a5zRVhqXd
口笛はスマホ版だと操作面倒だし使わないね
0139名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK4b-cSet [07052060055424_nz])垢版2018/09/22(土) 11:39:45.76ID:f75gW8sAK
キラーマシン2匹目仲間にしたよ。たった今、これから食事してレベル上げ。流石に廃人にはなれなかった。

夜もちゃんと寝たし。
0146名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e34f-Y82R [27.143.197.48])垢版2018/09/22(土) 17:59:07.22ID:2W8cwEjV0
>>138
回復不要で戦うことになるから、最大HPの補強が不可欠かな。
命のリングの回復量なんてアテにならないし。
きあいため・ちからため共に使えないし会心も出ないから、
ミラーアーマーで稼いでもスマホ版だと7ターンで上出来だと思う。

>>141 >>142
おめでとう!
SFC版のヘルバトラーは、まず遭遇率で苦労するからね…。
そう言えば「5凶」や「5強」は目にするけど、
「4凶」と「4強」は見たことないかも。
「バトラー・はぐりん・ロビン・うめぼし」と
「は・メ・ヘ・キ」はあるけど。
0171名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3569-Mczu [218.45.120.229])垢版2018/09/23(日) 22:22:54.90ID:GxY/E9/t0
>>154
人類滅亡に関してはむしろブオーンの方がやばかったかもしれないな
あいつはミルドラースとは関係ないから好き勝手大暴れして地上がひどいことになってたかも
最悪ゲマ達もミルドラースが来る前に地上が終わっては困るとブオーン退治に乗り出していた可能性すらある
0172名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2d5c-AKUU [60.117.13.229])垢版2018/09/23(日) 23:20:14.75ID:FmuUrfYC0
>>171
ブオーンは理性がないわけではないし言葉も普通に通じるからミルドラースの支配下に置かれそう

というかブオーンは何者なんだ
自然発生したとは思えないし…
0173名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e3c4-/Zi4 [125.193.53.24])垢版2018/09/23(日) 23:24:55.57ID:U5GcMuyl0
ブオーンの方が強そう。
0178名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2d5c-AKUU [60.117.13.229])垢版2018/09/24(月) 09:46:29.14ID:4mPHlurd0
でも「ほうっておけば我がサラボナだけでなく世界が危ない」って書いてるし、ブオーンの伝説を知っている人がほとんどいないあたり
ブオーンはサラボナ地方に発生してすぐに封印されたようだな
0191名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a3cc-Y82R [115.30.169.210])垢版2018/09/25(火) 22:48:16.43ID:Nxwt0J+d0
是非仲間に欲しいと思っていたさまようよろいは必死で戦いまくって
諦めかけた頃にやっと仲間になったが
どうでも良かったキングスライムはメダル王の城のある島に上陸して
マジで最初の戦いで仲間になった。
仲間になる確率同じ1/64なのに不思議なもんだわ。
0212名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a969-aQox [218.45.120.229])垢版2018/09/27(木) 22:47:25.73ID:xpPWYK820
>>204 >>205
ミルドラースとの因縁の対象は勇者だからねえ
ミルドラースも「伝説の勇者とその一族」と勇者を中心にパーティーを見ている
主人公は結局のところどこまでいっても因縁の相手はゲマ
ゲマはパーティーを主人公とその仲間たち扱いで話している
ミルドラースは最も因縁とする相手が主人公じゃない時点で影が薄くなるのは必至だったな
0218名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Saed-bpn9 [182.251.250.7])垢版2018/09/28(金) 17:09:02.69ID:9adhl5D2a
誰もやったことない縛りでやりたいがなかなか良いの思いつかないなあ
0220名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 115c-9lWG [60.117.13.229])垢版2018/09/28(金) 18:34:53.30ID:KarVVAMZ0
考えついたけどやってないやつ
濁点のつくモンスターのみ
最大レベルが1桁のモンスターのみ
ドラクエ5にしか登場しないモンスターのみ
二足歩行のモンスターのみ
0227名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d9da-sNGz [114.178.167.59])垢版2018/09/29(土) 16:53:02.67ID:/TGRGF5n0
>>220
ナンバリング、モンスターズ、ソシャゲと作品増えてるから
5にしか登場しないモンスターって魔法使い、サターンヘルムくらいしか居ないんだよな
同じ事考えたけど余りにもラインナップ少なすぎるからピエールシーザー除いた5が初出モンスター縛りやってるわ
0234名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KKab-G8er [07052060055424_nz])垢版2018/09/30(日) 12:14:05.11ID:k3ItsZQSK
>>230 俺、1379匹目倒して、キラーマシン2匹目手にいれたから根気さえあれば、何とかなる。2匹目仲間にしようと思った理由は、PS2で仲間になった瞬間を携帯の画像に保存するため。
0245名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KKab-G8er [07052060055424_nz])垢版2018/10/01(月) 17:13:14.07ID:J5F1j42+K
>>242 必要なのは根気のみ!
0290名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK1f-Ek/A [07052060055424_nz])垢版2018/10/06(土) 11:50:16.63ID:KqTcOxtiK
PS2では、アークデーモン仲間にならないからなぁ。ただ、全てのモンスター仲間にしたけどね。
0298名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 875c-+2rc [60.117.13.229])垢版2018/10/07(日) 15:48:27.28ID:9l1bKohY0
マヌーサ効けば多少楽かも
0300名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ eb5c-MrWc [126.224.181.162])垢版2018/10/07(日) 18:53:32.86ID:IT6RVPzr0
パルプンテを使う敵を相手にする時は用心しとかんと洒落にならん

封印の洞窟で、最後の1つがあと数歩でハマってマントを出せるぞ…って時に
ムーンフェイスのパルプンテが全員強制麻痺になって全滅扱いで教会に戻らされた覚えがある。

メタキンに至っては、デモスピ&毒針部隊の全員がMPゼロにされてリレミトが誰も使えなくなる事態に陥り
泣く泣く全滅して教会に戻ったことがしばしば。
0328名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8f26-ILhU [180.31.27.70])垢版2018/10/09(火) 22:17:54.70ID:ks8Afj5W0
>>327
素早さと連動か
俺はなんとなく重装備が出来るキャラは身の守りを低くしてバランス取ってるんだと思ってた
キチンと装備揃えると嫁娘の方が主人公より防御高くなったりするし
デボラなんかは水の羽衣もあったてHPがもう少しあったら先頭に立たせられるレベル
0332名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 875c-+2rc [60.117.13.229])垢版2018/10/10(水) 07:19:00.33ID:72I7Puug0
まあしびれんは1/2だし
0365名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp25-l6u2 [126.33.9.88])垢版2018/10/14(日) 11:39:14.10ID:+fgSzAm4p
>>363
ガップリンは?
0382名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b169-a1T9 [218.45.120.229])垢版2018/10/16(火) 19:00:22.73ID:V5CQcvZW0
古代の遺跡でヘンリーを助けた後に魔法使いグラの敵が3体出てきたけど
実際は(ゲマ曰くかわいい手下)ネクロマンサーぐらいの敵なら
パパスの「ここは自分に任せて王子と逃げろ」と言うのも理解できるな
パパスが倒せて主人公が戦うには危険な敵という意味では
0385名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d967-1yL/ [118.241.188.36])垢版2018/10/17(水) 01:37:16.85ID:tNyrEJ7m0
あーもうそろそろもう一回リメイクしてマーサ仲間にさせてくれないかな?
エビルマウンテン内だけでいいからさ。最終的にシナリオおかしくなるならミルドラース戦で
最初めちゃくちゃ強い攻撃打ってきてパーティ全滅→マーサが全魔力(生命力)使って
ミルドラースの力弱めつつ全快回復→勝利後死亡でもいいからさ。やっぱり主人公と会話
させてあげたかった・・。戦闘はAIで・・そうすれば少しは空気魔王様も威厳出るし・・
0396名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8ba3-Fnev [121.85.155.67])垢版2018/10/17(水) 22:35:39.37ID:NWhTKPnR0
可能だけど一番きつい縛りってなんなんだろう
運ゲー系は無しで
0398名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8ba3-Fnev [121.85.155.67])垢版2018/10/17(水) 22:56:42.74ID:NWhTKPnR0
回復禁止って可能なの……?
0400名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6d69-F018 [218.45.120.229])垢版2018/10/18(木) 01:19:07.12ID:2cCd1Sif0
宿屋禁止
0404名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 215c-4Uni [60.117.13.229])垢版2018/10/18(木) 16:57:31.96ID:anpdE8ii0
>>402
それは運ゲーの範疇では?
痛恨で死ぬし
0413名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 215c-4Uni [60.117.13.229])垢版2018/10/18(木) 21:07:43.34ID:anpdE8ii0
>>405
だからメタリン1人旅の期間が長いと必然的に痛恨=全滅になるだろ?
雑魚だとスライムナイトやエンプーサが痛恨を連発してくるしメタルライダーの高く飛び上がるも守備力無視
集団で出てきたら即全滅
カンダタ戦なんか悲惨だぞ、仲間はメタリンとはぐりんしかいないのに痛恨(約230ダメージ)連発してくるからメタリンはレベルMAXでも一撃死だしはぐりんもよほどレベルが上がってないとまず耐えられない
苦労するのはそれくらいで後は楽だがな
0427名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK96-P7L5 [07052060055424_nz])垢版2018/10/19(金) 16:25:20.47ID:G10Qq8JUK
賢さの値で魔法ダメージ量決まるようにしてほしい。
0429名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d128-SiXe [118.238.222.218])垢版2018/10/19(金) 17:59:58.34ID:MA6uW2vF0
DQ4の時点で力と素早さ以外は死にステータスになってたからね
DQ5で身の守り追加は良い要素だと思うけど賢さと運の良さはまだ試行錯誤中の感じ凄い
素早さが守備力と切り離されたから
・素早さ  物理回避率
・賢さ   ダメージ呪文回避率 または 敵への状態異常成功率
・運の良さ 状態異常呪文回避率
こんな感じで防御に関わるファクターを増やしても良かったかも
耐性が低い仲間に別の強さを付加できるし
0442名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK96-P7L5 [07052060055424_nz])垢版2018/10/21(日) 13:13:41.86ID:YsbqMG/OK
>>440 一匹目のはぐれメタルならまだ何とかなるんじゃないかな。そして仲間になる瞬間、起き上がった時の画像は残しておいた方がいいよ。
0444名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK96-P7L5 [07052060055424_nz])垢版2018/10/21(日) 13:50:10.17ID:YsbqMG/OK
グランバニア2F まじんのかなづち装備できるキャラクター2人くらいいるのがオススメ。主人公にはかいのてっきゅう装備させて。
0445名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 82d8-7PZ0 [61.198.106.53])垢版2018/10/21(日) 14:43:44.96ID:m501F/960
グランバニア洞窟ではぐれ狩りしてて非常に鬱陶しいのがメイジキメラとミニデーモン
こいつらはぐれと一緒に出ると高確率でマヌーサと命令変更してくるからめんどくさい
特にメイジキメラはホイミをはぐれにかけることもあるし意外とみかわし率高くて攻撃避けるから余計ウザい
0457名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd02-kIeB [1.72.1.185])垢版2018/10/22(月) 23:55:01.61ID:DUYL5Y0pd
はぐれメタルを仲間にするための最強布陣は、恐らく
サンチョ 
ギガンデス
アークデーモン×2
サンチョとギガンデスに魔神の金槌と破壊の鉄球を持たせる。
アークデーモンは魔神の金槌を装備させる。
サンチョとアークデーモンには星降る腕輪を装備させる。
これでサンチョとギガンデスが素早さ255、アークデーモンが素早さ180になる。

最もはぐれメタルが出現しやすいグランバニアの洞窟1F〜3Fで、
サンチョの口笛で敵を呼び出す
サンチョやギガンデスの破壊の鉄球でメッサーラやミニデーモンを一掃する
魔神の金槌ではぐれメタルを倒す
を1日繰り返してたら、3匹仲間になったよ。

はぐれメタルしか出ないときや、メッサーラとミニデーモンを破壊の鉄球一回で一掃出来そうな場合は、
サンチョとギガンデスにも適宜魔神の金槌を装備させてたが、面倒ではある。
0464名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 215c-4Uni [60.117.13.229])垢版2018/10/23(火) 18:09:00.03ID:oQi1hby90
ブラウンはまじんのかなづち装備可能キャラで1番仲間になりやすい
メタル狩り要員が揃ってないなら入れて損はないはず
0467名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd02-kIeB [1.72.1.185])垢版2018/10/23(火) 20:03:35.51ID:3TF93ifod
ブラウニーは星降る腕輪装備しても素早さが足りないね。
魔神の金槌要員は、メッサーラやミニデーモンを一掃する要員より遅く、はぐれメタルより早いのが良い。
と考えると、最高レベルのアークデーモンかエリミネーターに星降る腕輪を装備させるのがベスト。
0468名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK96-P7L5 [07052060055424_nz])垢版2018/10/23(火) 20:43:08.17ID:oXc9lqMkK
ギガンテスも7レベルでほしふるうでわ装備させたら催促だよ。
0472名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 825c-Zte+ [219.41.170.61])垢版2018/10/23(火) 21:27:16.98ID:uwRcuj0n0
以上からサンチョはけっこう使えるんだが、
こいつをいれると、他のモンスターの成長ための馬車の席が
なんかもったいない気がして、まだ使ってない。
もっともプオーンだのプチタークだの成長したとしても
使い道があんまりないんだけどな。でも成長したところをみたことないんで
今回は投げださにで育ててみよう
0474名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2ea3-brCl [121.85.155.67])垢版2018/10/23(火) 23:20:54.49ID:viE0zEPH0
謎のすごろく場すぐお金なくなって終わる 悲しい
0485名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK96-P7L5 [07052060055424_nz])垢版2018/10/24(水) 20:19:46.84ID:svH/cHVHK
裏技でちからのたねとまもりのたね、増殖しまくって、人間キャラにドーピングしまくった。
ビアンカと娘の力と身の守り、カンストさせてしまった…。

モンスターにやったら個性無くなりそう。
0488名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c05c-t1Bi [60.117.13.229])垢版2018/10/25(木) 07:24:31.97ID:0pcbMGWI0
あそこ嫁いないときに行くとどうなるっけ
0494名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sae3-R289 [106.180.23.241])垢版2018/10/26(金) 11:58:08.16ID:NwjzPwpga
ヘルバトラーが攻撃特技のお化けならクックルーって補助特技のお化けだよね
スライムベホマズンは総合病院みたいなものだね
0495名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sae3-R289 [106.180.23.241])垢版2018/10/26(金) 12:11:46.53ID:NwjzPwpga
たまに寝つきが悪い時にメカバーンとセルゲイナスが仲間になる場合を妄想する

メカバーンは「メカバン」で特技なしの耐性強力なキラーマシン型

セルゲイナスは「セルゲイ」で特技は強力系8つのヘルバトラー型

と考えてるが、セルゲイナスの特技がなかなか決まらなくて更に目が冴えるわ

マヒャド(初期)
ベホマラー(初期)
ベホマズン(シーザーみたいに奥義を忘れてるから)
みなごろし(痛恨があるから)
ちからため(斧持ってパワー系だから)
かがやくいき(氷系好きそうだから)
いてつくはどう(凍てつくが寒そうだから)
バギクロス(適当)


こんな感じかな
0499名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1aa3-gj8Q [121.85.155.67])垢版2018/10/26(金) 16:51:36.12ID:q54g5+wU0
5で縛りっていうとモンスター系しか思いつかながち
0511名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9419-PcpM [133.206.141.64])垢版2018/10/27(土) 12:46:20.55ID:cjHzndpu0
ヒエッ…ドラクエ5はゲームの中でも、RPGジャンル中でも簡単な部類なのか

俺があんまゲームしない上に下手くそなせいだけど
サラボナの火山ですらギリギリの戦いだったぜ…
ボスで主人公もピエールも死んじゃって
スラリンとか普段出さないやつ引っ張り出してやっとこさの勝利

リメイク前のSFCって、戦闘メンバー3人な上にマッシュやキャシーは居ないんだよな?
同時のみんなはどうやりくりしてたんだ?(笑)

つか俺が今やってるリメイク版すら今後の馬車持っていけないダンジョンが
無事攻略できるか心配だわ
0516名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9419-PcpM [133.206.141.64])垢版2018/10/27(土) 13:24:46.92ID:cjHzndpu0
短時間の間にこんなにアドバイスが…!
みんな親切だな(笑)
ありがとう!

火山って何というか、やっぱ難所だったんだな
まさしく炎ブレス吐かれまくって立て直し失敗して大惨事
ピエールやマッシュが優秀で雑魚戦サクサク進んで
レベルアップ作業を怠った結果がご覧の有り様だよ

単騎で挑む方がかえって有利とか、そんな発想自体が無かった
凄いなリメイク前の同時のプレイヤーは
0518名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9419-PcpM [133.206.141.64])垢版2018/10/27(土) 13:36:11.27ID:cjHzndpu0
あとボスにメダパニきくとかも…
ボスには状態異常は効果ないって先入観のせいで試しもしなかったわ
そもそもスラリン戦闘に出すのも怖かったし

不愉快に思う人が居たら申し訳ないんだけど
いくら火山が難所とは言えこんだけ苦労するなら
結婚イベントは強力装備が貰えるのと、単純に戦力目当てで嫁さん選んだ方がいいかもしれない俺の場合
主人公とモンスターのレベルアップで
今後も突破していくのも限度がありそうだし
0520名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1aa3-gj8Q [121.85.155.67])垢版2018/10/27(土) 13:50:46.15ID:UovYAJl90
初見だと火山とブオーンきつかったなあ
レヌール城はブーメラン欲しくて頑張るから楽勝になりがちなイメージ
0523名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3c69-Vh4f [218.45.120.229])垢版2018/10/27(土) 14:59:32.98ID:7vBJYDRo0
溶岩原人戦は仲間モンスターの特技・耐性を堪能して欲しいという製作者の意図を感じた
むしろ主人公は数が減るまで馬車で指示だけすればいいとすら思える(死んだらリレミトできんし)
メダパニまで試す人は少ない気がするけど甘い息はやってみた人は多そう
0526名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3c69-Vh4f [218.45.120.229])垢版2018/10/27(土) 15:07:29.03ID:7vBJYDRo0
SFC版の火吹き像は凄まじい効果音で派手なダメージ描写があるのでヤバイとわかるけど
最大HPの半分持ってかれるからな(2発か3発で死亡)
0527名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3c69-Vh4f [218.45.120.229])垢版2018/10/27(土) 15:20:36.17ID:7vBJYDRo0
・ブオーン撃破→封印の洞窟
・ボブルの塔
どっちを先にするかで難易度の印象も変わる
0530503 (ワッチョイ de2a-JasL [124.47.115.185])垢版2018/10/27(土) 19:22:36.93ID:34BBvqU50
リメイクでサンタローズの洞窟上層部には馬車の呪文が届かなくなってたんだな
どぐうせんしは無理して幼少期に倒す必要なかった模様
やれやれ
0532名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a604-V7pa [119.239.81.31])垢版2018/10/27(土) 22:01:00.67ID:vthKpVQy0
溶岩原人はピエールにスカラかけて殴るだけやぞ
0534名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c05c-t1Bi [60.117.13.229])垢版2018/10/28(日) 08:28:46.11ID:mmirXsu00
>>533
ドラキーは不可?
0542名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a604-V7pa [119.239.81.31])垢版2018/10/28(日) 20:46:06.81ID:uvU1J7TG0
常に浮いてるやつ
ドラキー、ホイミスライム、キメラ、ほのおのせんし
ベホマスライム、しびれくらげ、ホークマン
ブリザードマン、ゴースト、ホークブリザード

飛べそうなやつ
ドラゴンキッズ、ミニデーモン、メッサーラ
アンクルホーン、シュプリンガー、グレイトドラゴン
ライオネック、アークデーモン、ヘルバトラー
0552名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ de2a-9OwH [124.47.115.185])垢版2018/10/29(月) 18:29:59.90ID:wHIU6dOB0
低レベルで神の塔に挑むも、案の定全滅。
直前にぎりぎりまで買い物していて金がないことに気づき、
仲間を生き返らせる金と、宿代を稼ぐために必死にスロットを回す主人公。
マリアがドン引きしていることは想像に難しくなく、この主人公は絶対結婚できないなと思った。
0568名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 700e-KVIY [121.80.206.124])垢版2018/10/31(水) 19:02:46.85ID:ozrwaOct0
今SFC版やってるんだが
幼年期が猛烈につまらなくて寝ちゃいそうだ・・
煽りなしで言うけどファミコン版のドラクエ1or2の方が独特の緊張感があって面白いぞ
0572名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd70-sq5x [49.98.175.8])垢版2018/10/31(水) 20:38:05.00ID:j6pBzNwFd
発売当時に今のネットみたいに誰もが自由に参加出来て評価出来る仕組みなんてどこにもなかったからね
評価されてなかったと思うのは自分の周りではそうだっただけの話だと思った方がいいよ
逆のパターンだけど、俺の周りではライブアライブやルドラの秘宝が神ゲー扱いだったけど現実の売り上げは悪かったし
0575名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ba5c-ZUc1 [219.41.170.61])垢版2018/10/31(水) 21:14:11.28ID:b1QNpid80
しかも、移行期でSFCのドラクエ5は4より売り上げ落としたしな
さらにFFが台頭しはじめた。SFCになったのに戦闘3人って
そりゃねえわ、とおもったもんよ。モンスターぞろぞろ仲間になるのにさ。
リメイクがうまくいったパターンだと思うよ。結局4人sにしたし。
0577名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ de2a-9OwH [124.47.115.185])垢版2018/10/31(水) 23:09:23.70ID:0bqxJ/0j0
最初にゲーム画面が掲載されたのがガンガン創刊号じゃなかったっけ。
Vジャンプ創刊もそのころで、隠しダンジョン情報とか凄い力入ってて、
その世代はほぼ間違いなくドラクエ5で育ってると思う。
RPGツクールDante98が出たのもそのころで(Vジャンプに発売情報が載ってた気がする)、
ログインに結婚システム(?)やモンスター仲間システムの作り方が特集されたり
投稿作品も明らかに影響を受けたようなゲームが多かった印象がある。
0579名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6ca1-7TBo [114.181.224.42])垢版2018/10/31(水) 23:53:35.08ID:Ftcnvgk80
当時FFはやってなかったけど
DQ5より一年以上前にFF4でATBという
画期的で斬新なバトルを取り入れたり
更にDQ5の数か月後にFF5で
進化したジョブシステムを取り入れたりしてた

DQはやってる事変わんねーじゃんって雰囲気あったかもな
モンスターが起き上がって仲間になるのは新鮮だったけど

あと勇者じゃない主人公ってのも雑誌でイラスト見た時
正直「えぇ〜…」って感じでピンと来なかった
0580名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8b69-GpIZ [218.45.120.229])垢版2018/11/01(木) 01:13:39.85ID:xkFkzCfS0
>>568
幼年期はラストでインパクトがより強くなるように
それまでが温いんじゃないか
0581名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 93a1-MyS3 [114.181.224.42])垢版2018/11/01(木) 02:00:54.11ID:d7f7g4ad0
1と2、そして3も最初に世界の危機と倒すべき巨悪が示されるからな
そして自ら広い世界へ探索に乗り出す

5の幼年期はその場その場で起こる事に付き合わされる展開で
俺はそれはそれで楽しめたけど>>568の感覚も理解できる

他のRPGでも緩い展開の導入部が怠くて
進める気がしなくて放置ってのは少なくない
0592名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 875c-WX42 [60.117.13.229])垢版2018/11/01(木) 21:24:51.49ID:cHPC9DlB0
レヌールは一晩でクリアできるからあまり風邪をひかせたことがない
0594名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sda2-zZCr [49.97.97.71])垢版2018/11/02(金) 00:07:41.38ID:+nWXMpc+d
>>575
5はビアンカフローラ問題は大きな話題になったけど、
戦闘3人だし、FCの延長のようなグラフィックだし、人間キャラ少なくてモンスター連れての孤独な旅だし、
ストーリー短いし、難易度もぬるい
6はそんな不満を一挙に解決して売上戻したという評価だったと俺は記憶してるが今では5の方が評価高い
リメイクの影響も大きいと思うがネットのなかった時代は人の印象もバラバラだな
0605名前が無い@ただの名無しのようだ (エムゾネ FFa2-xbHe [49.106.192.15])垢版2018/11/02(金) 10:04:14.78ID:223XcJhfF
ビアンカはゴーストとでもファックできるビッチやんか
0609名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8b69-GpIZ [218.45.120.229])垢版2018/11/02(金) 20:11:47.64ID:VEvsEa7y0
>>581
青年期になっても旅の目的はパパスの遺志を継いでマーサを救いだすこと
パパスは手紙でもそのことを主人公に託し世界を救うことに関しては一言も言及していない
この辺は世界を救うのはあくまで伝説の勇者の務めというストーリーの拘りかもしれない
その結果ラスボスが空気になったのかもしれん
0616名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 825c-wbaD [219.41.170.61])垢版2018/11/03(土) 13:38:12.94ID:ezU4rqtZ0
>>614
一応デーモンスピアよりは確率はうわまわるんだが
通常運用は無理だね。確率が50%になったリメイクなら
謎のダンションの最下層で二人に金鎚もたせたまま押し通せる。
メタキンでたらそのまま戦えばいいし、
あとの二人は鉄球ぶんまわすか、デーモンスピア装備してればいい。
ヘルバトラー狩りも、ほかの仲間になるモンスターと
一緒にでないから順番気にする必要ないしね
0635名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a60e-9qau [121.80.206.124])垢版2018/11/04(日) 12:12:29.02ID:Pz8HiagP0
今時SFC版をやっている者だけど
「何らかの事情により同時に二つの洞窟を攻略する状況になる」というイベントがあったら良かったと思わね?
2チーム作るにあたってのやりくりの面白さみたいなのが出たと思うんだけどどうかな
たったの3人パーティでは個性が作りにくいという弱点もカバーできるのでは

これとは別に不満に思ったことも一つ
このゲームって1〜4までに比べるとすばやさの反映のされ方が極端だね
攻撃順が毎回ほぼ決まってるんで戦闘が何だか単純作業みたいになってつまらん
0640名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 17cb-cVxm [118.7.144.144])垢版2018/11/04(日) 15:32:42.69ID:xuJ0v1PK0
>>635
DQ2の頃は素早さより乱数の影響の方が2倍大きかったからね
だから素早さがMAXでも敵にあっさり先攻されてた
DQ3で素早さと乱数の影響力が等しくなったけど、
素早さ255でも素早さ115のはぐれメタルに先攻され逃げられてた
過去作の不満点を改良しようとした跡ね
0645名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa6b-ZKw1 [106.180.37.101])垢版2018/11/04(日) 23:45:23.05ID:SCP6tSoOa
大阪を指摘されると必ず現れる荒らしがワッチョイスレには書き込めない自転でどうやってもフローラ信者が大阪のネカマなんだよなぁ

必死にVPN使って工作してるけど巣穴で遠吠えの負け犬人生の現実は変えられない

>>635
ストーリー途中でモンスターだけで挑むダンジョンとかあってもいいな
必須イベントじゃなくてちょっといいアイテム拾える位の
0649名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sab7-Le96 [182.251.255.46])垢版2018/11/05(月) 09:51:55.53ID:vwW9vHVfa
スマホ版封印の洞窟はきつくて泣いた
0652名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウエー Sa5a-xbHe [111.239.170.164])垢版2018/11/05(月) 19:32:55.95ID:4ENY/KWoa
とにかく出すことに夢中で内容を考えてないなんてダメ男の典型みたいなことしやがるな
0656名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sab7-Ul28 [182.251.71.38])垢版2018/11/06(火) 14:52:37.34ID:/8CSRMeSa
924 名前が無い@ただの名無しのようだ sage 2018/11/05(月) 19:56:37.01 ID:xXKpebIx
ちょと聞きたいんですけど
例えば

スライムと、ドラキーが1匹ずつ出現したとして
まずスライムを倒して、ドラキーを倒す前に逃走されたら
勧誘フラグは誰になるんでしょうか?


A:スライム勧誘フラグが、最後に残っていたモンスターが逃走という手段で消滅したことにより
誰も勧誘フラグが立たない

B:逃走でも勧誘フラグが立ち、ドラキーになる

C:逃走で最後のモンスターが消滅したら、その前に倒したモンスターにフラグが立ち、スライムになる



927 名前が無い@ただの名無しのようだ sage 2018/11/05(月) 20:49:14.54 ID:rC3ruEqA
>>924
SFCではAだった



935 名前が無い@ただの名無しのようだ sage 2018/11/06(火) 12:44:20.15 ID:98TUpJtZ
>最後に残っていた敵を対象に、仲間になるかどうか確認される

でもはぐれメタルを倒してから
ニフラムや風神の盾でメッサーラとかミニデーモンを倒すとはぐれメタルが仲間になるらしいし
結構複雑な処理になってるのか



スーファミ版でひとしこのみで確認したらCだった
>927の勘違いか誤情報
0658名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 824f-ZA70 [27.143.197.48])垢版2018/11/06(火) 23:26:58.51ID:Yee6TBEu0
SFC版か、それ以外かで異なる。
SFC版は戦闘でモンスターを仲間に加えるための「8つ目の条件」により、
そのケースでは条件を満たしていないので仲間判定は行われないから、
スライムもドラキーも絶対に仲間にならない。

リメイク版なら、倒したスライムが起き上がる可能性あり。
0661名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa6b-zP5a [106.133.90.11])垢版2018/11/07(水) 08:33:54.50ID:c9lZBZs3a
スーファミ版でミニデーモン、はぐれメタルの組合せでミニデーモン先に倒してからはぐれメタル逃げ出したらミニデーモン起き上がるけど?

ミニデーモンとメッサーラの組合せでもメッサーラ倒した後、ミニデーモンが居なくなってメッサーラ起き上がる

絶対に仲間にならない条件って何だろ?ソースはあるのかな
0662名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa6b-zP5a [106.133.90.11])垢版2018/11/07(水) 08:40:29.28ID:c9lZBZs3a
ちなみに昔の記憶とか勘違いとかじゃなくて実際にさっきやってみて確認してる

スーファミ版
はぐれメタルとミニデーモンのパターン
メッサーラとミニデーモンのパターン

両方とも風神の盾、二フラムで消したのではなく
はぐれメタルは逃げ出してミニデーモンが起き上がる
ミニデーモンは誰かに呼ばれて去っていってメッサーラが起き上がる
0663名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウエー Sa5a-xbHe [111.239.170.164])垢版2018/11/07(水) 10:45:53.37ID:OjarZXjca
まあ逃げても仲間フラグ立つならもっとはぐメタ仲間になってるよな普通に考えて
0665名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a60e-9qau [121.80.206.124])垢版2018/11/07(水) 12:17:37.96ID:KyGdmBpx0
今更だが
SFC版の3人パーティはやはり失敗だったね
ストーリー重視(てことはキャラ重視)でありながらモンスターシステムを導入し
しかも少人数パーティにするなんて理不尽もいいとこ

俺は次のような変則型4人パーティが良かったんじゃないかと思う
       ↓
〇3人までは人間で4人目だけは強制的にモンスターが入る
〇モンスターは基本頭が悪いので何をするかわからない(操作できず、しかもAIでもない完全ランダム行動)
〇モンスターは気まぐれでもあるので「あ〜疲れた」とか言って勝手に馬車の控えモンスターと変わる時もある

こんな感じだったら面白かったと思うんだがどうだろうか
0666名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9f26-weC/ [180.13.200.62])垢版2018/11/07(水) 12:45:18.35ID:JCygakxw0
乗せられるもんはなんでも乗せたれー、なFFに対してちょっと冒険してでも削れるとこを削ってみよう、なドラクエって感じだったね、SFC当時は
6でも仲間モンスターは蛇足だった的なこと言ってたし

>>665
さすがにそこまで不確定だと楽しいよりストレスが大きそうな気がするなー
ハマる人はハマると思うけど受け付けない人には…
俺はハマる派だけど
0673名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 37a1-ki2E [114.181.224.42])垢版2018/11/08(木) 05:31:27.56ID:VatrFX2k0
>>665
むしろ主人公の一人旅と嫁さんとの二人旅が長いので
ストーリーとシステムの相性は悪くないだろ
リメイクの様に普通の4人パーティで問題無し

人間3モンスター1を強要したら3人パーティより
絶対に不満の声が多く出る
自由に編成させろ縛る意味が分からない
せっかく4人なら家族全員出させろ
4のAIですら不満あったのに完全ランダムかよとな
0674名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2a4f-K50l [27.143.197.48])垢版2018/11/08(木) 06:56:30.92ID:IEesKh760
>>672
8番目は「モンスターが2種以上」出現した場合は、
基本的に「モンスターを2匹以上」倒さないとダメってこと。
もちろん例外もある。

最初に「スライムと、ドラキーが1匹ずつ出現したとして」って書いてあるから、
この場合は「927の勘違いか誤情報」ではなく、927は正解で
「936の勘違いか誤情報」ってことね。

「1匹ずつ」じゃなければ、話は変わってくる。
0676名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ af64-IQlt [122.24.27.31])垢版2018/11/08(木) 18:09:30.21ID:RRMq3Ift0
バルーンってゴムだよね
ビアンカはノーゴムスピリットでジャミとの間にケンタスをもうけたんだよね
0691名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ be0e-EmE2 [121.80.206.124])垢版2018/11/11(日) 08:49:33.19ID:LnpJuORq0
リメイク版って堀井は直接関与してるの?
それとも丸投げ?
0694名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2a4f-K50l [27.143.197.48])垢版2018/11/11(日) 17:11:38.05ID:X8pm5w0p0
>>686
少ないね。
でも、あらゆるケースを調べないと検証として不十分に終わるから仕方ない。

実際に仲間に加える時は、逆に「1匹ずつ」が稀なおかげで
例外の適用で少し楽に条件をクリアできるから有り難いかな。
まぁモンスターを勧誘する時だけドロップを諦めるなら苦労しないけど、
逃げやすい5凶はぐれメタルだけは本当どうしようもない…。
0705名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr53-gmd4 [126.237.50.209])垢版2018/11/13(火) 09:32:52.77ID:RdcAAL7Nr
俺が小学のときドラクエ5出たけど、同級生誰でも持ってる状態だった。
結婚はそれほど話題にならなかったな、みんなビアンカ選んで当たり前な雰囲気はあった。
最も話題になったのはエスタークが仲間になるかもという話。
ただデータがすぐ消えるから人気が廃れるのも少し早かったかなという印象。
0707名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ be0e-EmE2 [121.80.206.124])垢版2018/11/13(火) 13:17:35.71ID:glcgUZx20
個人的経験では5の方が消えやすかった気がしたけどな
3のときにも俺の周りの友達で「また消えた」とか嘆いてるやつはいたが
そういう奴には共通点があってそれはファミコン自体がめちゃめちゃ汚い奴だったということ
清潔にしてる奴のデータはほとんど消えなかった
これが5の時はちゃんと使ってても消えたりした
0716名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウエー Saa2-OTzq [111.239.251.79])垢版2018/11/13(火) 19:50:57.20ID:CrB+Bmdaa
初回プレイ時は、なんで主人公はプレイヤー無視勝手にフローラの花婿に立候補してんだ?と違和感が強かったから、その反動でビアンカ選んだな
てゆーか、主人公=プレイヤーを重視するドラクエで恋愛イベントは決定的に合わないわ
ゲームのキャラに恋愛感情抱けというのは無理があるし、かといって「主人公はアイテムやイベント進行のために割り切って結婚した」なんて解釈もしたくないし
0781名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7f88-maOp [123.98.227.99])垢版2018/11/16(金) 18:03:11.72ID:WsE3OBjC0
>>780
PS2版に関しては乱数(出目表)操作の裏技があるよ
これで1時間弱もあれば大当たり出してコイン稼がなくて良くなる
http://miya.s16.xrea.com/dq/5/slot100.html
↓こういう風に出目はランダムじゃなく表で完全に決まってる
http://miya.s16.xrea.com/dq/5/imgchart.html

DS版は裏技がないので地道にやるしかない
0792名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウエー Sa5f-XS8w [111.239.170.101])垢版2018/11/17(土) 17:12:32.11ID:/pqujcdRa
3くらいドーピングできる場所ならよかったのに
ぬすむないんだし仲間も多いしキャラ強化しやすい場所一つくらい欲しかったよ
0795名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7f5c-GJDi [219.41.170.61])垢版2018/11/17(土) 19:48:25.43ID:YGarg2lt0
謎のすごろく場のランダムで調べるの確率は感覚的にだけど

ふくびき&ファイトいっぱつ&ゴールドモンスター 
落とし穴&モンスター それぞれ1/8

デーモンズスピア、デビルアーマー、サタンヘルム1/64

各種種、小さなメダル、ふっかつの杖 1/128

こんな感じかなあ。ゴールを目指すときは絶対に調べないほうがいいのは確か。
0805名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7f5c-GJDi [219.41.170.61])垢版2018/11/18(日) 14:17:33.90ID:LRRM9qN00
スマホ版だがやはり制限がるので、全種類、と思ったが
ダンスニードル的なやつはリストラして
優秀なやつ3匹、特殊そうなやつは1匹で再編してるわ
ただしいうまでもなくはぐれとキラーマシーンの2匹目が起き上がる気配がない
とりあえずヘルバトラーだけはなんとかしたが
0812名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウエー Sa5f-59az [111.239.248.182])垢版2018/11/18(日) 20:44:57.68ID:QpkRa/VGa
加入確率、耐性、成長速度全てが高次元でまとまってるのがシーザー
加入確率を無視すればロビンも加入時点から即戦力
普通のプレイでゴレムスを超えうる可能性があるのはこの2種くらいかな

ドーピング前提なら、やっぱはぐりんは強い
全員HP999までいくと回復はベホマズンたまに使うだけで事足りるから、吹雪の剣装備の可否で評価が決まる
0813名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7f5c-GJDi [219.41.170.61])垢版2018/11/18(日) 21:06:35.10ID:LRRM9qN00
やりこみやってるとレギャラーメンバーはあらゆる狩りに対応できる能力が重要になるな
今のところレベルカンストしたアクデン3匹+腕輪の便利さにはかなうやつはいないな。
あとは主人公とヘルバトラーがいいればいいや、みたいな。
あとの3枠はレベルアップ用だな。意外にロビンとシーザーは不便。
0825名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 73f8-9pIC [210.139.202.1])垢版2018/11/20(火) 13:47:58.47ID:bzmEnnWh0
ビアンカ派だのフローラ派だの別にどっちでも自分は無いが、そもそもなんでこんなにビアンカって人気あんだろ?
客観的に見て、幼少時代にちょっとおばけ退治だかして行動を共にしたくらいで思い入れとかなんて全く無いはず(対照的にパパスはずっといた)。フローラにも全く思い入れなんて無いが、自分はビアンカだのフローラだの拘る価値観は無いんだよな。
ビアンカでのメリットは子供の髪の色がカッコよくなる程度。リメイクを作って、幼少期にもっと行動できる選択を出来る様にすれば少し変わると思うが。逆に、結婚イベントをせずに、ヘンリーやルドマンとかが仲間に出来る独身ルートを作った方が楽しそう。
公式だかの人気投票でもビアンカは高いみたいだが、主人公やパパスよりも高いとはさらに理解できないなあ(苦笑。正直、ビアンカなら、ヘンリーや助けたトラの方が好き
0826名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a393-59az [222.224.237.210])垢版2018/11/20(火) 15:38:34.38ID:wFe42RJS0
幼少期の冒険の記憶が奴隷生活の間に大きくなっていって、記憶の中の少女に対する想いもどんどん美化されていったというのはあってもおかしくない
ただ、それならそうでプレイヤーにビアンカの記憶を強く印象づけるイベントがもっと必要だったと思うけど
現状の演出だとベラやマリアの方が印象に残ったというプレイヤーも多いだろうし
0830名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Saa7-ODCK [182.251.242.40])垢版2018/11/20(火) 19:43:56.72ID:ncX0O8Vba
>>825
ビアンカ、結婚しないと独身だから可哀想と言ってる人も多いしな。結婚しないと異形のモンスターに変えられて倒さないと進めないなら兎も角、独身位、人の生き方なんだから別にいいだろうよ。
0832名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cfa1-yGh5 [121.119.5.162])垢版2018/11/20(火) 20:32:49.04ID:ksLjBeDz0
ビアンカのキャラクター性、立ち位置ってそれまでのドラクエでも特異点なんだよね
5のメインキャラって鳥山明描き下ろしの主人公、パパス、ビアンカの3人
その上での幼少期と成長した2つのキャラデザがある
結婚というイベントにしてもそうだけどそれまでのドラクエであそこまで
恋愛を表に出したストーリーものはなく、その上でのメインヒロイン
且つ最初の仲間でバトルヒロイン要素も備えてる
バトルヒロインとしてはアリーナが突出してるけど、ビアンカは4で言うなら、
シンシアとアリーナの立ち位置を両方持っている、それまでになかったバトルとストーリーの両方のヒロイン属性持ち
以降のシリーズで見てもお転婆・グループ攻撃鞭装備・魔法使いの
バーバラ、マリベル、ゼシカ、ベロニカ達の原型ポジションで
それだけ制作側としてもお気に入りでありファン人気が非常に高かったことも伺える
0838名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6f20-S6zI [119.24.13.79])垢版2018/11/20(火) 23:57:11.69ID:zmMkBsBO0
>>836
意外とまだ置いてるところあるよね
うちの近所の中古屋でもまだ4〜6の新品売ってるわ
0867名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ff5c-OcZv [219.41.170.61])垢版2018/11/25(日) 09:45:24.41ID:kQn+8oyI0
青年時代後半から魔界直前までは簡単に仲間にできて
簡単に仲間にできるのはゴーレムとアンクルくらいなもんで、
捕獲がと難しくなってくるからな。フィールドを歩かず洞窟系イベントが増える。
捕獲が比較的難しいやつでも使えないやつも多くなるし。
まあ、人間キャラ使えよ、ってことなんだろうけどさ。
0869名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ff5c-OcZv [219.41.170.61])垢版2018/11/25(日) 10:51:40.04ID:kQn+8oyI0
青年後半〜魔界、までは本当人材不足だよなあ。
しょっぱなのゴーレムで完結しすぎている。エミリーは実は使えるし
ゴーレムの代わりにもなるが序盤ショボい上に見た目が悪い。
リメイクだとアークデーモンがいるが。
スライムベホマズンもボス戦専用だし。
0902名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウエー Saea-Zmyy [111.239.190.165])垢版2018/11/29(木) 10:49:12.83ID:h6K63MKqa
スマホでやってるけど、たまにバグなの知らんがモンスターじいさんのとろこで
すでへのモンスターに同じ名前をつけられる
事があるね

ドラゴン 
ドラゴン 
ドラゴン

とか。
0904名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d37c-aHfj [42.127.202.114])垢版2018/11/29(木) 16:02:53.81ID:2pmmJBHY0
謎のすごろく場10回目くらいでゴールしたわ
まあ何回かクリアしてるから進み方は知ってるけど10回目は驚いた
0914名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Saa3-ZYcf [106.132.138.185])垢版2018/11/30(金) 09:27:00.56ID:EUTfpYWQa
すごろくはおまけとはいえリターン大きいから早めにやりたいと思わせるしそれからしたら長いわりに作り込みが雑だなと感じた
本当に止まりたいマスは数ヵ所なのにそこに止まれるかが運
すごろくダンジョンで行きたいところに行けるか運
宝物庫の制限時間も運
すごろくのよろず屋で出目操作のアイテム売るとかもっと救済あってよかったと思う
10011001垢版Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 89日 17時間 59分 40秒
10021002垢版Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況