【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち第176章【DQ4/ドラクエ4/IP】

2018/09/14(金) 09:34:17.25

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↑冒頭にこれを２行重ねてください

※次スレは>>980が立てること
・攻略サイト>>2-4、FAQその他…>>5以降

■公式HP
ドラゴンクエスト公式サイト天空の城下町
http://www.dragonquest.jp/
DS版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/

■前スレ
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち第175章【DQ4/ドラクエ4】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1536398520/

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2018/09/14(金) 09:34:39.82

【攻略サイト】
・DQ4攻略極限データベース　　http://kyokugen.info/dq4/index.html
・ガラケー対応（ｲｲｶﾝｼﾞﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ）　　http://dq4-ds.ek-pro.com/
・モンスター出現率　　http://www.kirafura.com/dq/4/4-zukan11.htm
・ダンジョンマップ　　http://way78.com/dq4/
・キャラ別成長値　　http://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm
・モンスター耐性　　http://www7b.biglobe.ne.jp/~dqwiz/dq4re/monster.html
・防具の耐性　　http://way78.com/dq4/word07.html
・ボス攻略　　http://www.d-navi.info/dq4/boss1.html
・低レベル攻略　　http://kyokugen.info/dq4/dq4_dsllc.html
・セリフ集　　http://sutton-kyouwa.com/g/index.htm

2018/09/14(金) 09:35:10.23

【FC版専用攻略サイト】
・FC版能力値計算　http://www.ric.hi-ho.ne.jp/cheap_restaurant/GAME/DQ/dq4fclvup.html
・裏技（DQ裏全）　https://penmura.web.fc2.com/dq/index.html
・低レベル攻略　http://ultimagarden.net/anthology/Parara/dq4llc.html
・RTAチャート　　http://www.geocities.jp/takemitsumumei/game/yarikomi.html
・モンスター画像　http://www.adventureisland.org/dq4.html

【PS版専用攻略サイト】
･ステータス上限値　http://ch.nic○video.jp/tdtd/blomaga/tag/PS版DQ4
・PS版トルネコ盗み　http://quistis.s7.xrea.com/
・低レベルボス撃破　http://oteu.net/yarikomi/4llc_rep0.html
・PS版移民の町の関連サイト
（基本条件）　http://www7.big.or.jp/~sosan/dq/dq4ps_imin.html
（回り方）　　http://pedo.jp/game/dorakue4/index.html
（移民リスト）　http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1666/game/dq4imin.html
（移民セリフ）　http://www.ffdq.com/dq4/imin2.html
（特定移民）　http://78514.com/psdq4/psdq4_imin2.html

2018/09/14(金) 09:35:40.04

■その他の重要事項は↓以下のテンプレまとめwikiを参照
ドラクエ4テンプレまとめwiki
http://gwiki.jp/dq123/?DQ4_template
・頻出の質問（FAQ）
・DS版でのバグ＆仕様
・PS版orDS版の機種による違い
・経験値稼ぎ＆お金稼ぎ＆種集め
・小ネタ
・FC版の学習型AIの行動パターンについて

～テンプレは以上～

2018/09/14(金) 09:37:21.17

■DS版限定のバグ＆仕様

・女神像の洞窟でイカダが沈む（全滅すれば戻れる）
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた！」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
「D-navi」　http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
「極限攻略」　http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html

2018/09/14(金) 09:38:03.09

■PS版orDS版の機種による違い
※それぞれ一長一短ありでFC版とは全く別物

【PS版とDS版の比較】
○ PS版各章の序章デモ。
○ PS版音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○ DS版戦闘アニメーションがPS版より高速化。
○ DS版味方ステータスがPS版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○ DS版袋が５章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○ DS版隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△ PS版移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△ DS版移民の街は最終形態が１つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△ PS版連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△ DS版種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△ DS版携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△ PS版大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△ PS版トルネコが「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い

2018/09/14(金) 09:38:50.96

■経験値稼ぎ（リメイク版）

(1)トーテムキラー狩り
星のカードを引いて後はボタン連打で良いので楽（打撃1発でトーテムを倒せるのが理想）。
概ね1時間に80万Exp位のペースで稼げるが、まとめてレベル上げるとステ吟味はできない。

(2)メタキン狩り
ゴットサイド北西部（南部は出現率低い）か架け橋の塔で約10％の確率でメタキンが出る。
上手くメタキンを狩ればトーテムキラー狩りより効率は良いが、毎回的確に指示を出す必要あり。
※参考：階層毎の出現率の詳細
http://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126

・メタル系討伐の方法
　はぐれメタルの剣（2ダメージ）＋バイキルトで4ダメージ
　ピサロに隼の剣を持たせてメタル斬りで1～4ダメージ
　アリーナのキラピ会心狙い（会心率：Lv÷256）※DS版は更に会心率×3/4
　ライアンに魔神の金槌（会心率：3/8）
　毒針系（急所発生率：1/6～1/8）
　トルネコが稀に転んで会心（発生率：1/52）※DS版は1/40

2018/09/14(金) 09:39:34.27

■お金稼ぎ
ミステリドール、デーモンスピリット狩り、3章のアイテム持ち越して売却、等

■カジノのコイン稼ぎ
勝率表を参考にダブルアップを繰り返す。
ただし、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔１階で時の砂持ってトルネコに盗ませる

■種集め
場所は攻略サイトを参照。DS・FC版は盗みが現実的な確率で狙える。
http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm
機種別のトルネコの盗み確率
・FC版…約52分の1（＝1/4×1/13）非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
・PS版…1/4×1/13×敵のドロップ率例えばドロップ率1/256の敵なら1/13312など超低確率。
・DS版…約40分の1（＝1/4×1/10） PS版と違い「ドロップ率に関係ない」＆「同じ敵から何度も盗める」

2018/09/14(金) 09:41:47.80

■小ネタ

・PS版の種の使い方の小ネタ
戦闘中に食べさせて時の砂でリセット。電源リセットより早く吟味できる

・DS版ピサロの小ネタ
隼の剣装備でドラゴン斬orメタル斬すると、隼剣の0.75倍補正が掛からず威力Up

・DS版限定裏技(1)…「凍れる時の秘法」技
敵が凍てつく波動でアストロンを解除すると、敵より遅いキャラは行動可能になる
行動順と行動内容を調整すれば、凍てつく波動を使う敵に無傷で戦える様になる
※参考：「凍れる時の秘法」
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds48.html

・DS版限定裏技(2)…「トルネコ体当たり」で3300ダメージ
敵HPの約95％のダメージ。雑魚戦では発動せず、デスピ・エグチキ・裏エビプリの４体で発動
世界樹の葉を道具欄の左上に置き「凍れる時の秘宝」技で使うと約20％の確率で体当たり
※参考：「トルネコ体当たり」
http://dl1.getuploader.com/g/gmcp/134/taiatari.jpg
http://open.mixi.jp/user/2196300/diary/1936298479

・DS版限定裏技(3)…「邪神の面避雷針シフト」
邪神の面での混乱時も「防御」を命令した時は、混乱行動はするが「防御」の効果が残ってる
低レベル攻略時に、邪神の面の守備力200＋防御効果で先頭キャラを肉壁として使える

2018/09/14(金) 09:42:31.65

※前スレ URL訂正
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち第175章【DQ4/ドラクエ4】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1532330405/

2018/09/14(金) 09:45:01.79

テンプレは以上

2018/09/14(金) 09:45:28.17

即死回避の埋め立てがてら前スレの最後で話題になったこと等転載

> サントハイムのひとびとは、2章の終わりから、どこにさらわれていたんだ？

> それ度々話題に出るが未だ結論が出ない。
> エスタークよりもデスピサロよりもさらに巨大な「闇の力」の仕業らしいとしか

2018/09/14(金) 09:46:44.71

サランの戦士
「わたしは　むかし　サントハイムに　つかえていた　せんし　です。
おうさまは　ゆめの　おつげを　しろの　みなに　つたえようとしたのです。
ざんねんながら　そのあさ　わたしは　ようじで　おしろを　でてしまったの　ですが……。
じごくの　ていおうに　ついて　おうさまより　はなしがあるらしい　と　だいじんが　もうしておりました。」

2018/09/14(金) 09:47:04.13

デスパレスのミニデーモン
「それにしても　サントハイムの　おうは　あわれだったな。
じぶんたち　にんげんが　エスタークさまの　ふっかつを　てだすけすると　ゆめで　しって
アッテムトでの　あなほりを　やめさせようとしたため　やみのちからで　けされたのであろう。
われら　まぞくですら　エスタークさまが　あんなところに　ふうじこめられたとは　しらなかったもんな。」

2018/09/14(金) 09:47:37.39

エンディング
（人々が無事に戻ってきているが、どこで何をしていたとかの情報は無し）

消したのはエスターク？
→じゃあなんでエスターク倒しても戻らないんだ？　ミステリー

消したのはデスピサロ？
→じゃあなんでエスタークの封印場所を知らないままなんだ？　ミステリー

2018/09/14(金) 09:48:19.56

参考材料
●武術大会後のアリーナにサントハイムの使者が。その場で消滅。
　他のサントハイムの人々もこういう消滅の仕方をしたと匂わせる。
●サントハイムはネコ以外、人間すべてが消滅。
●サントハイムの人々は、デスピサロ討伐後になぜか復活。
　復活がエスターク討伐後では無いことに注目
●デスパレスのミニデーモンは、消されたのだろう、と推測で語っている。
　デスピサロが消したとかなら推測ではなく、消された、と語るはず。
●エスタークに消されたと思われるお告げ所のシスターなどと、消え方が似ているが、
　エスターク討伐後も、そういう人たちは復活していない。

2018/09/14(金) 09:49:17.54

疑問点
•城に傷一つつけず、城下町サランの人々にも知られずに人間だけを神隠しにする、

　などという不可思議な能力があるなら、勇者の村で普通に攻め込んだのはなぜ？
•ピサロお膝元のデスパレスでさえ「闇の力で消されたのであろう」と憶測しかされていない。

　ピサロの仕業なそうと知っているはずだろう。
•エスターク復活を予知した国王誘拐犯なら、当然ピサロはエスタークの居所を知っているはず。

　実際にはピサロはエスタークが復活するまで知らなかった以上、犯人ではないのでは？
•アリーナ達はピサロだけでなくエスタークやバルザック+も疑ったことがある。

　根拠もなく、次々と外れている２章チームの推測が理由にならないのは明白。
•ピサロの武術大会参加の目的は勇者探しであったと６章で明言している。大会が決勝まで進み、

　全選手が登場した時点で勇者がいなかったのだから、ピサロにはもう大会に用は無い。
　いなくなる理由はそれだけで十分で、神隠しと結びつける必要はない。
•そもそも人類滅亡を企むピサロが生きたまま隔離というのは不自然。
　←人類滅亡発言は５章イムルの夢。２章ではまだ企んでなかったかも。

2018/09/14(金) 09:49:59.98

【いちおう説明が付く説の例】
・犯人マスドラ説
人を消すチカラを持っているのは、エスタークとマスドラとする。
サントハイム王は、エスタークの夢を見たため、エスタークの呪いのチカラで、
口をきけなくされたが、その時点ではまだエスタークにはそれくらいしかできなかった。
さらに王様は、地獄の帝王の新しい夢を見たため、新しい情報(恐らく封印場所)を
サントハイムの大臣などに教えようとしたところ、さらにエスタークの呪いがかかろうとした。
(この時点なら、口をきけなくする以上、消滅させる未満の強さの呪いだろう。永久睡眠とかか？)
それを天空城から見ていたマスドラが、エスタークの呪いが王にかかりはじめたあたりで
介入し、サントハイム城の住民すべてを異空間に封印してかくまった。
シンシアも、ピサロ軍に殺される直前にマスドラがかくまって封印したと考える事も可能。
で、ピサロを倒す前の時点で封印を解くと、またその人らに危害が及ぶ可能性があるので、
完全に危険がなくなるタイミングでマスドラは封印を解いた。

なお、お告げ所のシスターなどは、復活間近となったエスタークに消されているほう。
サントハイムからエンドールの使者は、最初エスタークの呪いのチカラに城が襲われ、
続いてマスドラのかくまうチカラ(サントハイム領内の人間をこれより1時間後に封印する、
とか指定して封印術を発動したと考える)で封印により消された。
人が消えたサントハイムでクリフトが、まがまがしいチカラを感じたと言うのは、
最初に城を襲いはじめたエスタークの呪いを感じてのことと考えるとつじつまが合う。

2018/09/14(金) 10:00:13.95

おまけ
1990年1月31日「ドラゴンクエストマスターズクラブ」堀井雄二インタビュー
http://blog.aruto.info/entry/20100627/dq4
> Q．今回イロイロと新しいことにチャレンジしてますけど、なかでもいちばん苦労したところはどこですか？
> 堀井．やっぱりAIでしょう。できあがるのに1年以上かかってますから。
> とにかくAIを使うっていうことは、最初からほとんど決まってたんですよね。
> それまでまず、'88年の二月頃から会議を初めて、延々と会議を繰り返したわけです。
> Q．最初のうちは、ほとんどAIのことばかり話しあっていたんですね。
> 堀井．そうです。どんな方法があるかっていうのを何回も話し合って詰めていって、
> 六月の段階で、これだというものがやっとできあがったんです。
> その後プログラムに移ったわけなんですけど、実際にプログラムをする山名くんがかなり苦労して、
> 一年以上かかったと思いますよ。

2018/09/14(金) 10:01:01.46

> Q．もう1つ目立って新しい要素として、5章構成のストーリーっていうのがあるんですけど、
> そもそもどうしてシナリオを5つに分けたんですか？
> 堀井．これもイロんな要因があるんですよ。
> まず、メモリーが増えるぶん、IIIよりも長い話になりそうだと。
> そうすると、IIIよりも長い1本の話っていうのは、けっこうヘビーだと思ったわけです。
> 長いぶん、終盤になってダレたりとかしちゃうんじゃないかとね。
> それだったら、スパンスパンと区切って、1本1本の話しとしてはそれほど長くないけど、
> 全体のボリュームとしてはIIIよるもあるという方法をとろうと思ったんです。
> それで何章かに分けたいというのが出てきたんですね。

2018/09/14(金) 10:01:37.21

即死回避の埋め立ておしまい

2018/09/14(金) 10:50:00.04

>・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある

気持ちいいことされると姿だけ戻ってしまうのだろう

2018/09/14(金) 11:14:44.50

いつの間にかスレ代替わりしてた

2018/09/14(金) 11:24:08.38

堀井さん元気なうちにDQ4のナゾについて裏話してほしい

2018/09/14(金) 11:37:27.03

初めてのAI導入の会議とか活気あったろうな
会社も3がヒットして勢いあったし

2018/09/14(金) 11:58:38.63

作戦、いのちだいじに
にすると、攻撃呪文を使わないようにする仕様にして欲しかった。
命を大事にするために、
強力な攻撃呪文で先頭を早く終わらせようとすることもある
ってなんだよそれ

2018/09/14(金) 12:12:37.50

トルネコで盗み狙いたい時は確かにそういう攻撃しない作戦は欲しい。
ライアンアリーナ辺りに祝福の杖とか賢者の石持たせて俺に任せろにしておけば、攻撃せずに回復だけしてくれるから助かるけど。

2018/09/14(金) 12:27:16.10

>>26
ペルソナで言うと作戦「回復・補助に専念」に該当する奴だね
ベホマラー（賢者の石）・スクルト・フバーハ・バイキルト・ルカニ等を優先で唱えてくれるみたいな
ほんで効く相手には攻撃呪文じゃなくてマホトーンやラリホーも…あっザラキもいいよ神官さん

2018/09/14(金) 12:58:26.81

FCは個別作戦が一番欲しいな
まあ個別が登場したの遅かったから仕方ないけど

2018/09/14(金) 13:10:40.28

エスタークにフバーハは唱えて欲しいがラリホーマは唱えて欲しくないみたいに
味方強化呪文と敵弱体化呪文は分けた作戦がいい…って、それじゃ命令させろと大して手間が変わらなくなるか

2018/09/14(金) 13:26:25.54

専用作戦
「ザラキ　つかうな」
「ラリホーつかうな」
「メダパニつかうな」

マーニャって奇行がないんだな

2018/09/14(金) 13:52:49.14

さくせん　なかまたすける
（HPが安全なら確実にスクルトフバーハバイキルトルカニを使ってくれる）
みたいなのがFC版にあればいいのに

2018/09/14(金) 15:46:36.03

2章の詩人が言うには旅すると良いことがあるそうです
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201806090001/

ＤＱは旅がテーマでした特に3のマップは旅そのもの

ゲームを作れる人がプログラマー

2018/09/14(金) 16:29:06.20

真面目な話だがファミコン版でザラキはラリホー系より確実に評価が高い設定だと考えられる

クリフトははぐれメタルのけん、ミネアはそれ以外の適当な武器、作戦はガンガンいこうぜで
数ターン後の同じターンにミネアはフバーハ使用、クリフトはザキ系使用。次のターン、ミネアはバギ系、クリフトは引き続きザキ系。
このことから評価はザキ>ラリホーなのか？
よってミネアはクリフトほど効かない呪文をムダに打たないというかうまく戦ってくれる。

2018/09/14(金) 20:20:54.88

仏ル

2018/09/14(金) 22:25:47.28

>>34
相手を一時動きを止めるより一撃死の方が行動評価が高い設定にされてるんだろうな

2018/09/15(土) 01:45:07.62

格闘場スペシャル

ホフマン対オーリン
倍率2．5：1．4

エビルプリースト+スモールグール3匹
対大魔道
倍率2．3：1．6

2018/09/15(土) 06:30:05.06

>>37
そういうカオスな格闘場を見たかったな
武術大会の面子とかも含めて
あとバグで旅の商人や詩人も出るとかで

2018/09/15(土) 07:28:29.59

エスタークとデスピサロの同型対決
画面に入らないか

2018/09/15(土) 08:12:50.25

FC版4の時点で組み合わせランダムじゃなくなったんだよな
勿体ない

2018/09/15(土) 10:22:42.07

3の格闘場はモンスターIDで組合せ決めてるから妙に強い敵が出たりして面白かった

2018/09/15(土) 12:37:36.18

格闘場スペシャル

信じる心入手時の勇者ミネアマーニャ
対
第二章クリア時のアリーナクリフトブライ
(勇者のベホイミ、クリフトのマヌーサ、ブライのヒャダルコ、ミネアのラリホー
　が戦略の鍵。グループ呪文は1体にしか対象とならないものとする)
倍率1.5対1.5

仲間加入時LVのアリーナ対ライアン
倍率2.5対1.8

2018/09/15(土) 12:59:49.09

4は序盤モンスター多いから意外なカードが色々生まれそう

2018/09/15(土) 17:41:40.93

マネマネのモシャスは折角の「仲間が敵として戦ったらどうなるか」を体験できる機会だから
HPも仲間と同じになればいいのに

2018/09/15(土) 18:41:37.68

会心も再現されたらアリーナが敵に回ると恐そう

2018/09/15(土) 19:06:31.17

勇者のギガデインぶっ放しも怖そう

2018/09/15(土) 19:21:29.13

ブライもどきがバイキルト掛けて
ライアンもどきが奇跡の剣で大ダメージ＋HP回復とか
こっちが普段やってる事を相手にされたらきっと痛い

2018/09/15(土) 19:27:54.68

ライアンもどき　バイキルトかけられてからの打撃
アリーナもどき　キラーピアスかいしん2連
クリフト　　ザ　ラ　キ　　マヌーサ　マホトーン
ブライ　バイキルト　ルカナン
トルネコ　たいあたり　会心　宝盗み　戦闘強制終了
ミネア　ラリホー　ラリホーマ
マーニャ　ルカニ
勇者　ギガソード　ギガデイン　ベホマズン　マホステ
ピサロ　マダンテ　

2018/09/15(土) 19:31:24.26

デスピサロ最終形態とDQ3の地獄のはさみが
明らかに同じ遺伝子を持っている件

デスピサロ最終が地獄のはさみのスーパースクルトを使ったら
やばかった。

2018/09/15(土) 19:36:29.25

>>48-49
スクルトをかけ終えてから全員ではぐメタ盾を振りかざす訓練された集団
それ位の本気で来るCPUアルゴの敵と戦ってみたい

2018/09/15(土) 19:45:43.46

>>48
おい盗るネコ
「トルネコもどきは隙を見てソロの天空の剣を奪った！」
一番嫌な相手じゃないか

2018/09/15(土) 19:57:55.94

敵が速攻で倒せない程度にタフで補助呪文を積極的に使ってくる場合
天空剣の波動がないと割と詰むな

2018/09/15(土) 20:40:02.35

盗み

2018/09/15(土) 21:55:52.87

クリフトは下手に補助使うよりひたすらザラキってる方が脅威かも
DQ2のブリザードの恐怖が蘇る

2018/09/15(土) 22:05:48.63

2のブリザードに比べ4のブリザードマンは印象に残らないな
ザラキ使う率が50％なのはブリザードと一緒なのに

2018/09/15(土) 22:19:29.24

勇者「アストロン！」

2018/09/15(土) 22:58:12.76

DQ2の頃は1/8の運ゲーだったけどDQ3以降は回避手段がいくつか出来たのもあるかもね

2018/09/16(日) 06:59:03.64

ﾗｯｸ

2018/09/16(日) 07:59:01.64

アストロンは良呪文だと思う

2018/09/16(日) 12:28:55.78

4になってMPが少ない敵が増えたしアストロンでMP切れさせて戦うってのも戦法として想定されてた気がする
まさかAI学習に活用できるとは考えてなかったかもしれないが

2018/09/16(日) 17:57:51.70

4のアストロンは凍てつく波動でも解除できないから無敵感強い

2018/09/16(日) 18:41:03.67

スペクテッドにまごまごする導かれし者たち

2018/09/16(日) 20:25:54.18

さまようたましいが
まごまごしてて可愛い

2018/09/16(日) 22:15:08.33

ファミコンだとベホイミスライムにアストロン使うと力ためをするらしいな

2018/09/16(日) 23:34:53.94

馬車というシステム上、
戦闘中に馬車の外から馬車のなかにベホイミなどできるのが自然
戦闘中に馬車の中で馬車の中の仲間にベホイミなどできるのが自然
戦闘中に馬車の中から外の敵に呪文か道具が使えるのが自然

2018/09/17(月) 06:30:54.58

馬車の幌が焼け焦げちゃう…

2018/09/17(月) 06:37:38.18

>>63
まごまごしてるのを倒すと可哀想な気持ちになる

2018/09/17(月) 07:09:59.72

>>67
自爆さえしなければスライムよりも全然危害なさそう

2018/09/17(月) 07:39:51.12

まごまごする
ぼーっとする
ようすをみている
味方からするとサービス行動なんだけどバリエーション多いな

2018/09/17(月) 08:06:50.16

本気を出すはHPまで別モンスター扱いに置き換わるから調整次第では怖くなりそう
ビッグスロースはMP不足で無駄行動多いから本気出すと強敵というよりズッコケ演出なんだろうな

2018/09/17(月) 11:16:21.54

さまようたましいは倒してやった方が成仏させる事になるんでないか

2018/09/17(月) 12:11:51.07

うっかりアッテムトの人の魂を冥土送りさせそうでな…

2018/09/17(月) 12:27:47.92

>>71
ゆうしゃは　ニフラムを　となえた！

2018/09/17(月) 16:49:25.23

じょうぶつ
って魔界塔士にあったな

2018/09/17(月) 17:38:34.87

>>68
あの自爆って思わぬダメージ受けるね
即死って程じゃないのでプチ爆弾岩って感じ

2018/09/17(月) 18:09:58.41

爆弾岩の影が薄い

2018/09/17(月) 18:19:41.30

人食い箱もだが継承登場モンスターは前作ほどインパクトを感じないのはプレーヤーが慣れたせいもあるのかも

2018/09/17(月) 18:34:53.18

ひとくいサーベルは初見インパクトあった
ガードしながら仲間呼ぶのズルイ！

2018/09/17(月) 20:24:14.39

ダークドリアードも影薄い

2018/09/17(月) 21:12:19.50

>>79
あのディズニーアニメで森の小人と一緒に出てきそうな外見なのに砂漠に出る奴か

2018/09/17(月) 21:17:31.77

勇者のお祖父ちゃんとハイホー！ハイホー！

2018/09/17(月) 21:36:39.25

>>79
DS版だと砂漠が狭い上にエンカ率も低いから出会わない

2018/09/17(月) 21:44:18.93

どくやずきんもやばい
5章ボンモール周辺とかいう立ち寄る必要のない場所に生息してる

2018/09/17(月) 23:07:35.45

みどりずきん（元グリーンベレー隊員）ちゃんって漫画が昔あったな…

ファンタジーだから当然かもしれないけど
子供向け童話の妖精みたいな世界の魔物が多いな

2018/09/18(火) 00:22:39.64

5章のボンモールは鋼の剣を買いに行くくらいかな

2018/09/18(火) 06:20:59.55

鉄の金庫

2018/09/18(火) 08:07:56.54

>>85
ルーラに登録されるけど殆ど寄らないね

2018/09/18(火) 12:34:43.58

アネイルもあんまり用事がない

2018/09/18(火) 13:58:06.56

DQ4のダークドリアードをじごくのはさみとトレードし、
どくやずきんをマタンゴとトレードし、
アローインプを暴れザルとトレードし、
爆弾岩を魔法おばばとトレードすればよかたあるよ

2018/09/18(火) 18:29:43.84

アローインプと毒矢頭巾は追加効果状態異常のスペシャリストだからもっと手強くてもよかったな

2018/09/18(火) 18:55:45.71

スモールグール系とピクシー系は強敵が多い

2018/09/18(火) 19:04:46.39

いかにも魔法使う外見で剛腕打撃タイプってのが多い気がする

2018/09/18(火) 20:19:29.64

おにこぞう
バアラック
あのちっこい身体でえらい馬力がある

2018/09/18(火) 20:47:09.28

おにこぞう→成長→おにこんぼう
バアラック→成長→バルザック

2018/09/18(火) 20:54:15.20

>>94
確かに鬼の子ならあの見た目に似合わない怪力も説明が付く…

2018/09/19(水) 00:28:28.90

トラゴンクエストなのに、
まともなドラゴンがマスタードラゴンしか出てこないDQ4
ドラゴンライダーかガーディアンにザラキきめたら、
ドラゴンだけになって襲ってくるシステムにすればよかたあるよ

2018/09/19(水) 04:47:49.49

毎回ライアンをレベル20にしないと気が済まない病気https://i.imgur.com/N6Z3xBF.jpg

2018/09/19(水) 07:27:12.90

王様から貰える経験値の10倍か…

2018/09/19(水) 08:28:14.83

3000だっけ
レベル上がると焼け石に水だけど低レベル縛りだと厄介だな
ライアンの必要経験値を少なくして調整の方が良いのかも

2018/09/19(水) 09:29:00.40

運の良さ厳選して育成してる身としては、強制で経験値入手は怖い。
幸いライアンは運の良さの成長ブレ幅無いから助かったけど。

2018/09/19(水) 09:33:17.09

ところでDQ4のスレ複数立ってるけどどれ使うの？ここでいいの？

2018/09/19(水) 10:26:23.76

±25％だから成長が＋2以下だとブレ幅ないんだっけか

2018/09/19(水) 12:07:54.08

PS版は±25％
DS版は±25％でマイナス側は切り上げて±0に
FC版は不明

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/09/19(水) 15:03:05.88

>>101
このスレ実は、B級グルメ板の埋め立て荒らしと同じ方法で
IPUAコロコロしながら同一人物が書き込んでるけど
それでもいいならどうぞ

2018/09/19(水) 16:39:23.78

マーニャミネア「マスタードラゴンさん、
　勇者の彼女のシンシアを復活させたなら、
　私の父親のエドガンも復活させて」
アリーナ「10年ほど前に死んだ私の母さんも」
ホフマン「数年前に、裏切り小僧に騙されて殺された仲間2名も…」
ヒルタン「死んだバアさんに会わせてくれェェ…」
勇者「俺のオヤジももちろん生き返らせるよな」
マスタードラゴン「じゃあシンシアは幻覚ということにして消しとくね」

2018/09/19(水) 18:41:37.20

実は仮死状態でしたので夢見るルビーで眠らせてたのです

2018/09/19(水) 18:57:07.04

エルフの血を引いてたので何か凄い薬が効く可能性も
個人的には素直に甦ったと解釈してるが

2018/09/19(水) 20:23:31.40

ruby

2018/09/19(水) 20:45:26.89

>>105
ライアンも、湖の塔で死んだ仲間を生き返らせてほしいと願っているはず

2018/09/19(水) 21:45:17.88

ブライには死んだ婆さんとかいなかったんだっけか

2018/09/20(木) 06:34:29.78

蘇生

2018/09/20(木) 11:36:54.89

まだ戦闘不能の概念がなかったからなあ
そんな中でしかばね表記されたのに生きてたオーリンは例外

2018/09/20(木) 11:56:13.64

>>109
ライアン視点だとホイミンも元気かどうか不明なんだな
マスドラにホイミンの居場所を教えて貰う位はお願いしてもよさそう

2018/09/20(木) 12:06:06.93

ライアンは同僚からノロマと言われつつも心配されてたり何気に愛されてる気がする

2018/09/20(木) 13:24:20.13

>>110
妻子がいるのかも不明なんだよね
何となくFF4のテラと重ねてしまうが

2018/09/20(木) 13:42:54.08

DS版だとバトランドはスコットランド訛り
サントハイムがロシア訛りで
モンバーバラが南仏だったかな

ブライの会話システムの内容から
何となくイギリス王室ぽいものをイメージしてた

2018/09/20(木) 13:53:46.01

聖（saint）家（heim）

2018/09/20(木) 14:02:35.11

戦（battle）国（land）

2018/09/20(木) 18:19:37.33

バルバラ山（Mont-Barbara）

2018/09/20(木) 18:35:39.76

複数国家のモチーフが混じってる感じ

2018/09/20(木) 18:41:36.38

ミネアの衣装はインドのサリーに見える

2018/09/20(木) 19:50:42.46

>>100
PS版の成長システムは成長率が低い箇所はランダム要素なくて吟味対象を絞れる反面
成長期を過ぎると吟味しても殆ど成長を期待できなくなるって意味では「後からできない事」に含まれる注意事項かもね
DS版ならトルネコが盗んでくれる…かと思いきやラックの種廃止で余計に後から取り返しが付かなくなってるし

2018/09/20(木) 20:46:07.20

盗

2018/09/20(木) 20:49:06.33

DQ4世界地図とDQ3の世界地図の対応一覧

・バトランド：第三のすごろく場
・狐ヶ原：ホビットのほこら
・ガーデンブルグ：カザーブ
・銀の女神像の洞窟：世界樹
・エルフの里：ピラミッド
・コナンベリー：アッサラーム
・スタンシアラ：グリンラッド
・山奥の村：竜の女王の城
・海鳴りの洞窟：ノアニール西の洞窟
・メダル王の島：エジンベア
・さえずりの塔：アープの塔
・キングレオ：サマンオサ
・コーミズ：サマンオサ南の洞窟
・コーミズ西の洞窟：サマンオサのほこら
・モンバーバラ：海賊のアジト
・魔神像：ランシール
・デスパレス：地球のへそ
・テンペの村：スー
・スタンシアラ：老人の家
・ロザリーヒル：ノルドの洞窟
・パデキアの洞窟：テドン
・ホフマンの砂漠の宿屋：オリビアの岬

2018/09/20(木) 20:58:08.01

>>124
堀井さんどっかのインタビューだかでRPGのワールドマップを作る時は現実の地図を弄る所から始めるって言ってたから
現実の世界地図そのものなDQ3のマップは全く接点のない筈の他シリーズと似通る可能性は仕方ないかもね

2018/09/20(木) 21:35:25.27

>>124
スタンシアラが2回出とるぞ

2018/09/20(木) 21:49:45.90

ついにPS版高ステデータ作成動画が達成されたようだな
全員レベル99
ドーピングで全員ステータスMAX
アイテムコンプリート
装備品は装備可能者数+1個所持
モンスター図鑑コンプリート
いしにんぎょう、つかいまの倒した数999匹落としたアイテム数999個
アンドレアル999匹討伐トルネコのドラゴンシールド盗み数999

自分で見つけた多種多用な状況再現の方法を駆使してレベルアップの上昇値やドロップアイテムを吟味したのは見事という他ない
6章も楽しみだ

2018/09/21(金) 01:52:38.17

PS版でステMAXは凄いな

2018/09/21(金) 07:59:12.03

天

2018/09/21(金) 13:49:10.98

空

2018/09/21(金) 16:11:08.06

の

2018/09/21(金) 17:45:56.60

ラ
ピ
ュ

2018/09/21(金) 19:48:56.54

ターク

2018/09/21(金) 20:03:34.11

天空城は名前が場所そのまんまで地名は無いんだな
ゼニスの城みたいに王の名を付けて呼ぶでもなく

2018/09/21(金) 20:09:45.95

プサン城じゃしまらない

2018/09/21(金) 20:50:10.00

ドラクエ4を考えると最終的にマスタードラゴン死ねで落ち着く

2018/09/21(金) 21:06:49.56

龍神の城とかでいいだろ

2018/09/21(金) 22:39:32.64

クラウド城
ゼニスの城
天空城

2018/09/22(土) 06:18:10.66

ヘルクラウド城

2018/09/22(土) 09:21:41.68

>>137
竜の城なのか天空人の城なのか曖昧だなそういえば

2018/09/22(土) 09:50:11.11

>>127
これは素晴らしい
自分で見つけ、検証し、それを実践するとは

自分はやらない（色んな意味でできない）けどアイテムコンプとかレベルマックスとかステータスコンプとかのやり込みも奥が深く面白い

2018/09/22(土) 10:06:59.76

テンプレのDQ Gardenの種99個集めを初めて読んだ時も驚いたが
今も進化続けてるのが凄い

2018/09/22(土) 16:15:55.34

>>127
これか

「PS版ドラゴンクエスト4最強への礎」
sm33880279

2018/09/22(土) 16:32:11.86

あのステ上げにくいPSで上げられるステは全部上げたのは凄いな
動画スタートから3年もかかってるのか…

2018/09/22(土) 16:46:28.38

>>127
PS版の豪傑の腕輪だけでなく力の指輪も表示上は力アップでも
実際は攻撃力アップで力255でも攻撃力上昇の効果が出てるのは知らなかった

2018/09/22(土) 16:55:15.04

天空人は羽根が生えてるらしいし地上の人間とは完全に別種族になったんだろうな
その天空人と人間のハーフが魔王を倒せる力を持つ勇者ってのはDQ5の雛形っぽくもある

2018/09/22(土) 17:01:05.30

エルヘブンがロザリーヒルの後の姿という説があるけどそうなると5勇者は面白い血筋になるな

2018/09/22(土) 18:53:09.39

ロザリーヒル　　　魔物と共存の地（教会に人間）
エルヘブンの血　魔物と心を通わせる　5主人公
天空人の血　　　4勇者　5主の嫁

5勇者の戦闘力は天空人の血が強く出て
5主人公の魔物使い能力はエルヘブンの血が強く出た感じかね
（もちろん4と5に繋がりがなければ成立しないので与太話として）

2018/09/22(土) 19:15:23.07

デイン呪文が勇者のみ使える勇者の証とかだったらわかりやすいんだが
4だと故郷の村の爺さんが普通に教えようとしてたしなあ

2018/09/22(土) 19:24:34.61

5に至っては量産ライオネックがギガデイン使う

2018/09/22(土) 19:25:08.01

デイン系が勇者の呪文とかいうのは
二次創作の漫画からきてるという事実

2018/09/22(土) 19:30:24.95

>>151
その漫画は知らないがFCの3と4をプレイした当時は
3も4も勇者しか使わなかったから勇者専用呪文だと感じてた

2018/09/22(土) 19:30:51.35

>>149
>>150
6に至っては転職で誰でもデイン系が使えるしな

2018/09/22(土) 20:03:37.99

自分はDQ3の頃に
「装備品で戦闘中に道具として使えるのはそれを装備できる者だけ。
例外は力の盾や雷の杖などDQ2から続投の品」
という法則性を見出したが4で早くも崩れた
（リメイク3でも誰でも使える道具が多数追加されたし）
こういうのはプレイヤー側が数少ない事例から勝手に法則性があると思っても
作る方は全然そんな事考えてなかったりするから思い込み過ぎには注意だね

2018/09/23(日) 00:13:39.14

いや、その傾向はある。
リメイクDQ3のバグとして、らいじんのけんなど戦士の武具を盗賊が道具使用できるというのがあった、そういう法則がある前提でないと、それはバグ扱い足り得ない

2018/09/23(日) 01:00:47.26

DQ3の盗賊は道具使用が勇者と全く同じになってるんだよね
（だから王者の剣も道具で使える）
FCだと8職業でちょうど8ビットで表せてたのを盗賊の分を
どっかの余ってる2ビットに追加したけど指定ミスで
追加した箇所の1番目じゃなくて旧職業の1番目にある勇者の装備フラグを
間違って参照してるんじゃないかなって想像してる

導かれし者たちも8人いるからそういう装備フラグ関係のバグが
まだあるかもしれない

2018/09/23(日) 05:22:36.63

スマホ版やってるんだが素早さのタネが1の時が80%くらいの確率でスマホ投げそうになる。仕様なのか？

2018/09/23(日) 09:12:18.31

導

2018/09/23(日) 10:22:59.43

小説版ではブライは家庭を持っていない設定だった
若い頃はかなり女遊びしていたが結婚は人生の墓場みたいな含みのある言い方だけど

2018/09/23(日) 10:45:36.48

今ブライの孫でスピンオフ作ったらビジュアル系なにいちゃんになりそうだ

2018/09/23(日) 11:21:32.31

>>157
他の種が1～3のランダム範囲なのに対して素早さの種だけ1～2だけど
素早さの種で内部的に3が出たときは1にする処理して1～2の範囲に収めてる気がする･･･

2018/09/23(日) 11:55:05.11

ブライのメダパニ時の行動で、
イオナズンをど忘れしたというのがあるから、
昔はイオナズンまで使えたはず。

2018/09/23(日) 11:55:35.35

最初に種の吟味を戦闘中にやって時の砂でリセットってのを気が付いた人は頭いいな
まあプレイ時間が長くなれば戦闘中に持ち物欄に種と時の砂あるの見ていつか思いつくだろうけど実にスマートなやり方って感じがする

2018/09/23(日) 12:42:35.24

>>162
スカラも使うぞ
敵にだけどちゃんと効果がある

2018/09/23(日) 19:32:01.49

>>162
賢者的な能力だったのかもしれんな
今は得意な氷結系しか使えなくなっていると

2018/09/23(日) 19:39:45.52

イオナズンにスカラとは、
まるで悪の大魔道士のような持ち呪文ラインナップよ。
氷結系は、まったく未経験の呪文系統を新しく覚え直したという可能性もあるな･･･

2018/09/23(日) 20:10:58.72

マヒャドブライ

2018/09/23(日) 20:40:35.31

>>166
4コマの大魔導とブライのライバル関係を思い出した

2018/09/23(日) 20:52:28.88

マヒャドフライて名前の割にヒャド系も多少は効いて炎系もたまに無効化される

2018/09/23(日) 21:32:32.41

イオナズンおんな
ザラキおとこ

2018/09/23(日) 22:08:34.80

モンスターサイドから見るとそんな風に認識してるのか

2018/09/23(日) 23:05:01.28

>>170
マーニャはボス戦でのメラゾーマの方が印象的かもしれない
（あと4コマのイメージならドラゴラム）

2018/09/24(月) 00:07:26.99

ブライ加入直後のパデキアの洞窟も氷の洞窟だけあって氷結使いのブライには辛い仕様
…と思いきやベビー沙羅曼蛇みたいな火炎系モンスターも居てどっちともいえない
マーニャもブライも呪文が通じる敵とあまり通じない敵が半々位いる

ヒャド　メラ　ギラ　イオ　バギ
無効　無耐　弱耐　無耐　弱耐　イエテイ
強耐　弱耐　弱耐　弱耐　弱耐　マージマタンゴ
弱耐　弱耐　無耐　無耐　無耐　バンプドック
弱耐　弱耐　強耐　強耐　強耐　コンジャラー
無耐　強耐　強耐　無耐　無耐　ベビーサラマンダ
無耐　弱耐　無耐　無耐　無耐　じごくのよろい

2018/09/24(月) 01:12:11.11

ブライの最後の活躍がパデキアの洞窟になったりしてな

2018/09/24(月) 01:42:35.80

ひげだんしゃくがあらわれた！
とんがりむすめがあらわれた！
いんけんしんかんがあらわれた！
ブルデビルじじいがあらわれた！
でぶひげおとこがあらわれた！
ふんどしおんながあらわれた！
じみなおんながあらわれた！
きみどりこぞうがあらわれた！

2018/09/24(月) 07:10:41.50

ｺﾝｼﾞｬﾗｰ

2018/09/24(月) 12:50:04.02

ひげギャランドゥがあらわれた！
ばくだんむすめがあらわれた！
ねくらしんかんがあらわれた！
ハエまどうがあらわれた！
でぶがあらわれた！
ふんどしおんながあらわれた！
あやしいおんながあらわれた！
すかしたこぞうがあらわれた！

2018/09/24(月) 13:02:44.83

やっぱブライは魔物扱いかw
4コマでネーレウスに間違えられていたのを思い出す

2018/09/24(月) 13:46:41.79

とさかヒゲがあらわれた！
ばくだんむすめがあらわれた！
ねくらしんかんがあらわれた！
エビルマージがあらわれた！
そろばんでぶヒゲがあらわれた！
ふんどしおんながあらわれた！
めのすわったおんながあらわれた！
すかしたこぞうがあらわれた！

2018/09/24(月) 17:52:09.70

>>178
懐かしい。ブライはコンジャラーじゃなかったっけ？
イエティに色塗ってトルネコにするとか笑ったわ

2018/09/24(月) 18:13:24.13

若ブライ見てみたいなあ
あんなファンキーな髪型だし結構ツッパってたんじゃなかろうか

2018/09/24(月) 20:08:40.03

チョイ悪ブライ

2018/09/24(月) 21:19:39.96

クリフトの体力の最大値って170じゃないのか
あるきかたのデータ間違ってるな

2018/09/24(月) 22:02:37.93

>>183
PS版：レベルアップ時上昇値の乱数常に最大を取った理論値　
HP993、MP420、力255、早176、体255、賢206、運195　勇者
HP948、MP000、力255、早113、体255、賢090、運140　ライアン
HP821、MP000、力255、早255、体255、賢095、運255　アリーナ
HP771、MP776、力146、早255、体185、賢255、運248　クリフト
HP707、MP577、力109、早255、体175、賢235、運255　ブライ
HP921、MP000、力251、早125、体255、賢140、運115　トルネコ
HP731、MP545、力191、早212、体125、賢245、運210　ミネア
HP905、MP999、力237、早255、体165、賢240、運255　マーニャ
HP886、MP790、力255、早255、体255、賢194、運160　ピサロ

2018/09/24(月) 22:02:56.62

DS版：レベルアップ時乱数最大使用　
HP998、MP464、力255、早185、守088、賢224、運232　勇者
HP949、MP000、力255、早113、守056、賢090、運140　ライアン
HP840、MP000、力255、早255、守151、賢095、運255　アリーナ
HP800、MP776、力144、早255、守127、賢255、運255　クリフト
HP709、MP608、力109、早255、守145、賢239、運255　ブライ
HP972、MP000、力255、早125、守062、賢140、運115　トルネコ
HP752、MP552、力209、早215、守110、賢255、運249　ミネア
HP905、MP999、力255、早255、守143、賢244、運255　マーニャ
HP887、MP847、力255、早255、守132、賢194、運168　ピサロ

2018/09/24(月) 22:03:49.07

>>183
あるきかたのは覚えてないけど人力で十数回位の試行で吟味ステ上げみたいな条件じゃなかったっけ？

2018/09/24(月) 22:11:12.58

マーニャなんでこんな最強にした

2018/09/24(月) 22:16:31.32

>>187
育て切ったレベル限定の上昇とはいえ呪文職で力MAXは凄いね…

2018/09/24(月) 22:48:13.01

ブライはルカニとバイキルトがあるからピサロと相性がとても良く、クリアレベル位だとピオリムとかもある
さらにメダパニなどデスピサロ第1形態対策とかある

マーニャはルカニと勇者ピサロより弱めな攻撃呪文だから、これはこれで丁度良いと思う

2018/09/25(火) 00:08:31.26

>>189
ルカニはみなごろしのけんで代用

2018/09/25(火) 06:18:29.95

ﾋﾟｻ

2018/09/25(火) 12:03:12.39

ﾌﾞﾗ

2018/09/25(火) 16:01:00.85

>>187
エドガンの娘だから素養は高いんだろうけど
市井の踊り子が魔族の王より総合ステータスで高くなるとは

2018/09/25(火) 16:09:00.53

ブライはバイキルトが主力だからMPそんなに使わないのよね

2018/09/25(火) 16:21:45.64

補助主体とはいえ攻撃呪文はやはり魔法使いの華だから
マヒャドはDQ5主人公のバギクロス位の性能でもいいと思う

2018/09/25(火) 16:27:51.34

クリフト腕力ないな
姉妹より腕が細いんじゃ…

2018/09/25(火) 16:45:50.06

はっ。やっぱりエドガンは娘達に進化の秘法を試していたのでは・・・

2018/09/25(火) 16:48:10.22

>>197
満月見た悟空みたいになるマーニャミネアなんてやだい

2018/09/25(火) 17:00:41.42

陸上のジョイナーみたいな筋肉ボディに育つマーニャ（Lv99）

2018/09/25(火) 20:16:20.16

マッスルダンス