【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち第176章【DQ4/ドラクエ4/IP】

2018/09/21(金) 22:39:32.64

クラウド城
ゼニスの城
天空城

2018/09/22(土) 06:18:10.66

ヘルクラウド城

2018/09/22(土) 09:21:41.68

>>137
竜の城なのか天空人の城なのか曖昧だなそういえば

2018/09/22(土) 09:50:11.11

>>127
これは素晴らしい
自分で見つけ、検証し、それを実践するとは

自分はやらない（色んな意味でできない）けどアイテムコンプとかレベルマックスとかステータスコンプとかのやり込みも奥が深く面白い

2018/09/22(土) 10:06:59.76

テンプレのDQ Gardenの種99個集めを初めて読んだ時も驚いたが
今も進化続けてるのが凄い

2018/09/22(土) 16:15:55.34

>>127
これか

「PS版ドラゴンクエスト4最強への礎」
sm33880279

2018/09/22(土) 16:32:11.86

あのステ上げにくいPSで上げられるステは全部上げたのは凄いな
動画スタートから3年もかかってるのか…

2018/09/22(土) 16:46:28.38

>>127
PS版の豪傑の腕輪だけでなく力の指輪も表示上は力アップでも
実際は攻撃力アップで力255でも攻撃力上昇の効果が出てるのは知らなかった

2018/09/22(土) 16:55:15.04

天空人は羽根が生えてるらしいし地上の人間とは完全に別種族になったんだろうな
その天空人と人間のハーフが魔王を倒せる力を持つ勇者ってのはDQ5の雛形っぽくもある

2018/09/22(土) 17:01:05.30

エルヘブンがロザリーヒルの後の姿という説があるけどそうなると5勇者は面白い血筋になるな

2018/09/22(土) 18:53:09.39

ロザリーヒル　　　魔物と共存の地（教会に人間）
エルヘブンの血　魔物と心を通わせる　5主人公
天空人の血　　　4勇者　5主の嫁

5勇者の戦闘力は天空人の血が強く出て
5主人公の魔物使い能力はエルヘブンの血が強く出た感じかね
（もちろん4と5に繋がりがなければ成立しないので与太話として）

2018/09/22(土) 19:15:23.07

デイン呪文が勇者のみ使える勇者の証とかだったらわかりやすいんだが
4だと故郷の村の爺さんが普通に教えようとしてたしなあ

2018/09/22(土) 19:24:34.61

5に至っては量産ライオネックがギガデイン使う

2018/09/22(土) 19:25:08.01

デイン系が勇者の呪文とかいうのは
二次創作の漫画からきてるという事実

2018/09/22(土) 19:30:24.95

>>151
その漫画は知らないがFCの3と4をプレイした当時は
3も4も勇者しか使わなかったから勇者専用呪文だと感じてた

2018/09/22(土) 19:30:51.35

>>149
>>150
6に至っては転職で誰でもデイン系が使えるしな

2018/09/22(土) 20:03:37.99

自分はDQ3の頃に
「装備品で戦闘中に道具として使えるのはそれを装備できる者だけ。
例外は力の盾や雷の杖などDQ2から続投の品」
という法則性を見出したが4で早くも崩れた
（リメイク3でも誰でも使える道具が多数追加されたし）
こういうのはプレイヤー側が数少ない事例から勝手に法則性があると思っても
作る方は全然そんな事考えてなかったりするから思い込み過ぎには注意だね

2018/09/23(日) 00:13:39.14

いや、その傾向はある。
リメイクDQ3のバグとして、らいじんのけんなど戦士の武具を盗賊が道具使用できるというのがあった、そういう法則がある前提でないと、それはバグ扱い足り得ない

2018/09/23(日) 01:00:47.26

DQ3の盗賊は道具使用が勇者と全く同じになってるんだよね
（だから王者の剣も道具で使える）
FCだと8職業でちょうど8ビットで表せてたのを盗賊の分を
どっかの余ってる2ビットに追加したけど指定ミスで
追加した箇所の1番目じゃなくて旧職業の1番目にある勇者の装備フラグを
間違って参照してるんじゃないかなって想像してる

導かれし者たちも8人いるからそういう装備フラグ関係のバグが
まだあるかもしれない

2018/09/23(日) 05:22:36.63

スマホ版やってるんだが素早さのタネが1の時が80%くらいの確率でスマホ投げそうになる。仕様なのか？

2018/09/23(日) 09:12:18.31

導

2018/09/23(日) 10:22:59.43

小説版ではブライは家庭を持っていない設定だった
若い頃はかなり女遊びしていたが結婚は人生の墓場みたいな含みのある言い方だけど

2018/09/23(日) 10:45:36.48

今ブライの孫でスピンオフ作ったらビジュアル系なにいちゃんになりそうだ

2018/09/23(日) 11:21:32.31

>>157
他の種が1～3のランダム範囲なのに対して素早さの種だけ1～2だけど
素早さの種で内部的に3が出たときは1にする処理して1～2の範囲に収めてる気がする･･･

2018/09/23(日) 11:55:05.11

ブライのメダパニ時の行動で、
イオナズンをど忘れしたというのがあるから、
昔はイオナズンまで使えたはず。

2018/09/23(日) 11:55:35.35

最初に種の吟味を戦闘中にやって時の砂でリセットってのを気が付いた人は頭いいな
まあプレイ時間が長くなれば戦闘中に持ち物欄に種と時の砂あるの見ていつか思いつくだろうけど実にスマートなやり方って感じがする

2018/09/23(日) 12:42:35.24

>>162
スカラも使うぞ
敵にだけどちゃんと効果がある

2018/09/23(日) 19:32:01.49

>>162
賢者的な能力だったのかもしれんな
今は得意な氷結系しか使えなくなっていると

2018/09/23(日) 19:39:45.52

イオナズンにスカラとは、
まるで悪の大魔道士のような持ち呪文ラインナップよ。
氷結系は、まったく未経験の呪文系統を新しく覚え直したという可能性もあるな･･･

2018/09/23(日) 20:10:58.72

マヒャドブライ

2018/09/23(日) 20:40:35.31

>>166
4コマの大魔導とブライのライバル関係を思い出した

2018/09/23(日) 20:52:28.88

マヒャドフライて名前の割にヒャド系も多少は効いて炎系もたまに無効化される

2018/09/23(日) 21:32:32.41

イオナズンおんな
ザラキおとこ

2018/09/23(日) 22:08:34.80

モンスターサイドから見るとそんな風に認識してるのか

2018/09/23(日) 23:05:01.28

>>170
マーニャはボス戦でのメラゾーマの方が印象的かもしれない
（あと4コマのイメージならドラゴラム）

2018/09/24(月) 00:07:26.99

ブライ加入直後のパデキアの洞窟も氷の洞窟だけあって氷結使いのブライには辛い仕様
…と思いきやベビー沙羅曼蛇みたいな火炎系モンスターも居てどっちともいえない
マーニャもブライも呪文が通じる敵とあまり通じない敵が半々位いる

ヒャド　メラ　ギラ　イオ　バギ
無効　無耐　弱耐　無耐　弱耐　イエテイ
強耐　弱耐　弱耐　弱耐　弱耐　マージマタンゴ
弱耐　弱耐　無耐　無耐　無耐　バンプドック
弱耐　弱耐　強耐　強耐　強耐　コンジャラー
無耐　強耐　強耐　無耐　無耐　ベビーサラマンダ
無耐　弱耐　無耐　無耐　無耐　じごくのよろい

2018/09/24(月) 01:12:11.11

ブライの最後の活躍がパデキアの洞窟になったりしてな

2018/09/24(月) 01:42:35.80

ひげだんしゃくがあらわれた！
とんがりむすめがあらわれた！
いんけんしんかんがあらわれた！
ブルデビルじじいがあらわれた！
でぶひげおとこがあらわれた！
ふんどしおんながあらわれた！
じみなおんながあらわれた！
きみどりこぞうがあらわれた！

2018/09/24(月) 07:10:41.50

ｺﾝｼﾞｬﾗｰ

2018/09/24(月) 12:50:04.02

ひげギャランドゥがあらわれた！
ばくだんむすめがあらわれた！
ねくらしんかんがあらわれた！
ハエまどうがあらわれた！
でぶがあらわれた！
ふんどしおんながあらわれた！
あやしいおんながあらわれた！
すかしたこぞうがあらわれた！

2018/09/24(月) 13:02:44.83

やっぱブライは魔物扱いかw
4コマでネーレウスに間違えられていたのを思い出す

2018/09/24(月) 13:46:41.79

とさかヒゲがあらわれた！
ばくだんむすめがあらわれた！
ねくらしんかんがあらわれた！
エビルマージがあらわれた！
そろばんでぶヒゲがあらわれた！
ふんどしおんながあらわれた！
めのすわったおんながあらわれた！
すかしたこぞうがあらわれた！

2018/09/24(月) 17:52:09.70

>>178
懐かしい。ブライはコンジャラーじゃなかったっけ？
イエティに色塗ってトルネコにするとか笑ったわ

2018/09/24(月) 18:13:24.13

若ブライ見てみたいなあ
あんなファンキーな髪型だし結構ツッパってたんじゃなかろうか

2018/09/24(月) 20:08:40.03

チョイ悪ブライ

2018/09/24(月) 21:19:39.96

クリフトの体力の最大値って170じゃないのか
あるきかたのデータ間違ってるな

2018/09/24(月) 22:02:37.93

>>183
PS版：レベルアップ時上昇値の乱数常に最大を取った理論値　
HP993、MP420、力255、早176、体255、賢206、運195　勇者
HP948、MP000、力255、早113、体255、賢090、運140　ライアン
HP821、MP000、力255、早255、体255、賢095、運255　アリーナ
HP771、MP776、力146、早255、体185、賢255、運248　クリフト
HP707、MP577、力109、早255、体175、賢235、運255　ブライ
HP921、MP000、力251、早125、体255、賢140、運115　トルネコ
HP731、MP545、力191、早212、体125、賢245、運210　ミネア
HP905、MP999、力237、早255、体165、賢240、運255　マーニャ
HP886、MP790、力255、早255、体255、賢194、運160　ピサロ

2018/09/24(月) 22:02:56.62

DS版：レベルアップ時乱数最大使用　
HP998、MP464、力255、早185、守088、賢224、運232　勇者
HP949、MP000、力255、早113、守056、賢090、運140　ライアン
HP840、MP000、力255、早255、守151、賢095、運255　アリーナ
HP800、MP776、力144、早255、守127、賢255、運255　クリフト
HP709、MP608、力109、早255、守145、賢239、運255　ブライ
HP972、MP000、力255、早125、守062、賢140、運115　トルネコ
HP752、MP552、力209、早215、守110、賢255、運249　ミネア
HP905、MP999、力255、早255、守143、賢244、運255　マーニャ
HP887、MP847、力255、早255、守132、賢194、運168　ピサロ

2018/09/24(月) 22:03:49.07

>>183
あるきかたのは覚えてないけど人力で十数回位の試行で吟味ステ上げみたいな条件じゃなかったっけ？

2018/09/24(月) 22:11:12.58

マーニャなんでこんな最強にした

2018/09/24(月) 22:16:31.32

>>187
育て切ったレベル限定の上昇とはいえ呪文職で力MAXは凄いね…

2018/09/24(月) 22:48:13.01

ブライはルカニとバイキルトがあるからピサロと相性がとても良く、クリアレベル位だとピオリムとかもある
さらにメダパニなどデスピサロ第1形態対策とかある

マーニャはルカニと勇者ピサロより弱めな攻撃呪文だから、これはこれで丁度良いと思う

2018/09/25(火) 00:08:31.26

>>189
ルカニはみなごろしのけんで代用

2018/09/25(火) 06:18:29.95

ﾋﾟｻ

2018/09/25(火) 12:03:12.39

ﾌﾞﾗ

2018/09/25(火) 16:01:00.85

>>187
エドガンの娘だから素養は高いんだろうけど
市井の踊り子が魔族の王より総合ステータスで高くなるとは

2018/09/25(火) 16:09:00.53

ブライはバイキルトが主力だからMPそんなに使わないのよね

2018/09/25(火) 16:21:45.64

補助主体とはいえ攻撃呪文はやはり魔法使いの華だから
マヒャドはDQ5主人公のバギクロス位の性能でもいいと思う

2018/09/25(火) 16:27:51.34

クリフト腕力ないな
姉妹より腕が細いんじゃ…

2018/09/25(火) 16:45:50.06

はっ。やっぱりエドガンは娘達に進化の秘法を試していたのでは・・・

2018/09/25(火) 16:48:10.22

>>197
満月見た悟空みたいになるマーニャミネアなんてやだい

2018/09/25(火) 17:00:41.42

陸上のジョイナーみたいな筋肉ボディに育つマーニャ（Lv99）

2018/09/25(火) 20:16:20.16

マッスルダンス

2018/09/25(火) 20:24:15.87

トルネコの贅肉ダンス

2018/09/25(火) 21:30:53.56

>>189
純粋な攻撃専門だからドーピングしか強化手段ないとはいえ力255のキラピ2回攻撃と鞭が主力になるとは…

2018/09/26(水) 02:38:03.85

女王様の鞭

2018/09/26(水) 08:44:24.00

蝋燭

2018/09/26(水) 11:30:18.44

https://i.imgur.com/Hp0LmVH.jpg
レベル99のマーニャ

2018/09/26(水) 13:16:32.24

グリンガムが一点物だから誰をデフォの持ち主にするか迷うな

2018/09/26(水) 13:44:23.45

攻略途中のレベル帯でも一時的に力が高いアリーナに持たせる人は少数派かな
レベル上がったら勿論キラピ一択だけど

2018/09/26(水) 13:56:56.63

真・天空の剣とグリンガムは攻撃力が逆でも良かった

2018/09/26(水) 14:12:00.58

いっそ天空の剣を全体攻撃にする

2018/09/26(水) 14:20:55.67

FCだとAIの関係で勇者は賢者の石係が多かったから
天空の剣の威力よりはぐメタ剣を2本以上の方が有難いかもしれない

2018/09/26(水) 17:43:47.46

・諸刃の剣　攻99　　与えたダメージの1/4を自分も受ける
・奇跡の剣　攻100　与えたダメージの1/4だけ自分のHP回復
一見、対の武器みたいに見えて一方的にメリットしかない奇跡の強さよ

2018/09/26(水) 18:27:58.60

諸刃は登場が早ければ

2018/09/26(水) 18:49:51.96

中盤武器が少ない
いきなりドラゴンキラー奇跡の剣

2018/09/26(水) 19:29:58.96

鬼棍棒を武器に欲しかった

2018/09/26(水) 19:57:26.29

アリーナ　キラピ
トルネコ　正義の算盤
マーニャ　鉄の扇
ミネア　　銀のタロット
勇者　　　天空の剣

ここまで来たら全員にイメージ武器を付けたくなる

2018/09/26(水) 20:12:49.45

剣

2018/09/27(木) 00:06:29.34

ネネって21歳なのかよ！
ポポロが6歳ってことは、、

2018/09/27(木) 00:08:20.24

スマホ版の操作性これどうにかならんか

2018/09/27(木) 01:34:32.90

>>217
干支一回り分くらいは年の差婚ぽい

2018/09/27(木) 06:28:42.49

>>217
中世の感覚でも早いな…

2018/09/27(木) 07:32:56.82

>>218
十字キーの有り難みを知るね

2018/09/27(木) 13:14:24.13

トルネコはライアンの糞をすりつぶしブライに与えた。ブライは息の根が止まった。

2018/09/27(木) 13:19:54.93

の・・・のわっち！！

2018/09/27(木) 17:36:35.99

はぐメタ装備がライアン専用の一点物で
魔法職用の軽量盾がミラーシールドでカジノ景品なら
見た目のイメージは取れそう

2018/09/27(木) 17:49:26.21

ミラーシールド4つあって全員でダメージお返しできたら…と想像した事ある

2018/09/27(木) 17:54:37.37

魔神の鎧がもし2個あれば素早さ0効果も無くなるんだっけか

2018/09/27(木) 19:27:03.56

装備に守備力以外の不可効果を付けるのってバグとの戦いなのかもね

2018/09/27(木) 19:30:55.77

DQ2の重複装備が過激な効果だった

2018/09/27(木) 20:10:33.51

魔神の逆の絶対先行の服とかあればいいのに

2018/09/27(木) 20:33:07.01

ハヤブサ効果

2018/09/27(木) 22:59:16.25

>>229
魔人の鎧は確実後行動じゃなくて素早さ0だから逆は星降る腕輪だろ

2018/09/28(金) 01:37:10.99

1じゃなくて0だと後攻確定なボミオスの効果

2018/09/28(金) 07:11:54.86

素早さ半減の腕輪

2018/09/28(金) 08:01:26.96

DQ4の行動順も素早さと乱数の影響半々かな

2018/09/28(金) 14:00:27.81

ﾋﾟｵﾘﾑ

2018/09/28(金) 18:13:43.04

PS版以降だとターンのコマンド選択ウィンドウ表示直前に素早さに32～64の乱数を掛けた行動値を出して
その行動値が大きい敵味方から先に行動（素早さ0は素早さ1とみなして掛け算を行う）
行動値が同じ場合は味方優先・前列優先で決まる

2018/09/28(金) 18:41:45.68

敵の素早さの2倍あれば乱数が最大でも必ず先攻が確定するな

2018/09/28(金) 19:05:16.11

魔神の鎧は素早さ1の敵がいれば先攻できる可能性もあるか

2018/09/28(金) 20:18:45.11

先制

2018/09/28(金) 20:47:18.95

DQ3だと素早さ＋乱数って足し算方式たから
敵の倍の素早さあっても1割位の確率で先行されちゃってた
…気がする

2018/09/29(土) 06:53:18.83

天

2018/09/29(土) 08:09:43.97

祝福の杖が店売りだったらAI回復の出番増えたろうな

2018/09/29(土) 16:00:47.69

賢者の杖

2018/09/29(土) 16:29:29.50

dsスマホ版の隠しダンジョンの7のモンスターってわざわざドット打ち直したのかな？それなら6のモンスターでも良かったのにな

2018/09/29(土) 18:03:43.94

>>244
アニメーションもあるから手間なのにね

2018/09/29(土) 18:10:22.19

>>244
ドット手打ち時代と違って今なら解像度変換もある程度は自動化してるのかも

2018/09/29(土) 18:22:24.92

世界観とのマッチングを考えたら追加ダンジョンの敵は4モンスターの色違いでもいいと思う
DQ3の氷の洞窟みたいに

2018/09/29(土) 18:28:05.17

ダンジョンを7使い回しじゃなくて4のマップ素材で作り直してほしい
3の女神像の洞窟とかインディジョーンズみたいで楽しかったからああいうトラップもっとあってもいい

2018/09/29(土) 18:34:16.48

滝の裏の洞窟の船で入るダンジョンってのも新鮮だった

2018/09/29(土) 18:40:16.23

シナリオ没案だった勇者が過去の故郷の村に行く展開
DQ5の過去に行くイベントを参考にしてDQ4でも採用して欲しかったな
シンシアだけ生き返るじゃなくて故郷の村がサントハイムみたいに全員戻ってくるの
世界樹の花が千年に一度の奇跡ならそれ位あってもいいかなって

2018/09/29(土) 18:59:09.89

DQ5フィールド曲の地平の彼方へもDQ4の頃に作曲されてFC音源も作られたらしいから
DQ4リメイクの際に取り入れても良いと思う

2018/09/29(土) 19:06:15.91

エスターク神殿の動かない巨大なエスタークの骸
クリア後に再び動き出して体色が黄色になって再戦
…そう思った時代もありました

2018/09/29(土) 19:11:36.02

青い色のまま形態変化するエスタークとか見てみたい
その場合はデスピやエビプリとは違う形態になるのかな
5で登場した時もそれ以降もあの姿固定になってるけどあれ本来は進化の途中の姿だよね？

2018/09/29(土) 19:54:32.11

あそこから更に進化した完全体みたいな姿があると想像

2018/09/29(土) 20:15:18.44

>>244
激しく同意

2018/09/29(土) 21:41:23.33

また6の敵で配置を設定し直すの面倒だったのかね

2018/09/30(日) 01:42:07.60

マップも狭く描き直しだし地味に移植コスト高そう

2018/09/30(日) 07:19:46.87

DS以降の裏ダンは描き直されたな

2018/09/30(日) 13:09:29.13

ｴｸﾞﾁｷ

2018/09/30(日) 14:25:39.71

エビプリ

2018/09/30(日) 18:28:49.57

>>258
新ダンジョンにすれば良かったのに

2018/09/30(日) 18:37:21.65

今更ながらPS版を配信してほしいわ
PS3もう時代遅れだしVITAで遊びてえよ

2018/09/30(日) 20:44:14.94

>>261
謎解きみたいな透明の通路の奥で手に入る宝が安らぎのローブだったのは
ガッカリしたというか今更過ぎて無駄足だったけどね

2018/09/30(日) 21:13:57.18

>>263
あれジョークと罠のつもりにしても酷い
せめて女神の指輪とか終盤で手に入って価値のあるものを…

2018/09/30(日) 21:19:47.60

>>262
携帯機で隙間の時間にやれるってのは大きいやね

2018/09/30(日) 21:27:10.36

PS版は移民候補の出現を100％にして必ず誰か1人は移民候補が出るように修正して欲しいな
まるでGBC版DQ3のモンスターメダルみたいだが確率が低くて手間がかかりすぎる

2018/09/30(日) 21:32:34.34

メラゾーマの演出時間もPS2版DQ5並に短くしてくれれば言うことなし
DQ4だとゴゥンゴゥンゴゥンゴゥンゴゥン…ドゴーン！だったのがDQ5でゴゥードゴーン!になって感激した

2018/09/30(日) 21:47:22.88

マヒャドも見る機会が多いせいか演出の長さが気になる

2018/09/30(日) 22:05:11.70

エフェクトに関してはPS2の前キャラのエフェクト表示中に次のキャラのエフェクトを表示して短縮するという手法で最適解を得られた気がする
あれより短くってなるとFFみたいに敵全体同時にダメージ表示するしかないからね

2018/09/30(日) 22:10:31.67

台風通過で街全体がバギクロス状態に

2018/10/01(月) 06:43:18.61

しんくうは

2018/10/01(月) 06:49:37.32

台風後のゴミ集積場がメガンテ唱えた後みたいになっとる

2018/10/01(月) 06:57:56.73

DQ4はメガンテの影が薄いと思ったら味方は使えなかった

2018/10/01(月) 07:16:11.78

データ上は存在してるがAIはどうせ使わないだろうな

2018/10/01(月) 07:50:39.80

体当たりのインパクトは強い
こっちを鍛えてるとびっくりするダメージ入る

2018/10/01(月) 11:10:07.24

敵にメガンテ耐性の項目がないから使えたら必中で強かったろうな

2018/10/01(月) 16:54:58.57

ミネアがメダンテ出来た場合、
メタル狩りに使われ、
いつまでたってもレベルがあがらず、
強さで取り残されるミネア哀れ

2018/10/01(月) 18:52:36.21

メダンテって。メガンテとマダンテの合成術か？
全MPを叩きつけたらすごい破壊力だろうな

2018/10/01(月) 19:08:43.69

仮に使えた場合は緑の人がメガンテ覚えて、占い師のメガザルと対比させただろうな

2018/10/01(月) 20:16:58.47

メガンテダンス

2018/10/01(月) 20:22:23.20

メガンテって使用したら体が砕け散るの？

2018/10/01(月) 22:19:03.23

>>281
相手は砕け散り、術者は力尽きて息絶えるという表現になっている
自らブッ飛ぶのは爆弾岩ぐらいじゃないかな？

2018/10/02(火) 00:00:32.77

ミナメガンテってのはどうだろう

2018/10/02(火) 01:11:11.46

ミネアが覚えるのはメガネザルだったと思う多分

2018/10/02(火) 05:05:55.56

>>283
デスルーラ専用…

2018/10/02(火) 05:15:21.01

デスルーラ（消費MP0、所持金の半分消費でリレミト＋ルーラ）

2018/10/02(火) 05:24:31.05

ベルザブルもメガザル使うけどあまり話題にならないな

2018/10/02(火) 05:37:37.53

ベルザブルや鬼棍棒の攻撃力5倍痛恨って
普通の攻撃力1倍痛恨とどう使い分けするつもりだったんだろう
5倍してもダメージが大きくなりすぎないように元の攻撃力を異様に低くするから
結局普通の痛恨で攻撃力も普通に設定すればいいじゃんってなる

2018/10/02(火) 11:02:51.24

>>283
ギガンテ

2018/10/02(火) 11:45:14.13

ヒガンテ　パラシコロヒーア
のヒガンテ

2018/10/02(火) 12:15:22.40

ドラクエクイズ
ドラクエ4の馬車馬の名前はパトリシア、
6はファルシオン、8 はミーティア、
では5は？

2018/10/02(火) 12:28:54.95

>>288
ベルザブルは非力、鬼棍棒は攻撃が中々当たらないというプレイヤーの油断を誘い、
いざ痛恨撃を喰らった時はギャップを持たせる事で恐怖を煽る

ただベルザブルの痛恨40ダメは、同じ場所に出現する他の魔物の通常打撃と威力が同等だからあまり意味は無い
せめて100ダメ位あったらまた印象も変わっただろうな

※あくまで個人の見解です

2018/10/02(火) 12:47:25.53

ベルザブルって様子を見てるが多いから
ビッグスロースのMP切れイオナズンやベギラゴンみたいに
プレイヤーを驚かすネタキャラってコンセプトなのかもな

2018/10/02(火) 13:40:53.06

大目玉の普段の攻撃力は29
赤くなって痛恨（攻×5ver）出す時の攻撃力は3
わざわざ攻撃力下げなくても攻撃力15で痛恨（攻×1ver）でいいのに

2018/10/02(火) 14:29:26.99

あくまで個人的推測だが…
5倍痛恨の存在理由は通常の痛恨の一撃よりダメージのランダム幅を小さくしたかったのでは？と思った

例えば顔色変化おおめだまだと攻撃力3だから85～115％（数字は仮）のランダム幅でも3ダメージ
それを後から5倍すれば15ダメージほぼ一定でランダム要素がなくなる
もし攻撃力15で普通の痛恨だと13ダメージ～17ダメージで振れ幅が大きくなる

攻撃力5倍痛恨を持ってるモンスター達は「ミスor痛恨」って極端な行動パターンの敵が多いので
ダメージのランダム幅が大きいと運要素が強くなり過ぎる
もっとランダム幅を小さくしたくて、低い攻撃力×5倍の特殊痛恨を別に用意したのではないだろうか？

2018/10/02(火) 20:16:46.46

miss

2018/10/02(火) 20:56:28.11

大目玉のビームは初見びびった

2018/10/02(火) 21:19:13.83

マーニャ「ちくビーム！」

2018/10/02(火) 23:22:17.74

昔実況動画で

開始数ターンでホイミン死亡→薬草2枚しかない→なんとかピサロの手先を倒す→おおめだまを攻撃→おおめだま覚醒→痛恨2連発→HP1になる→おおめだま撃破
という神展開があったな

直前にフリーズしてやり直したことでHPが1上がってたから勝てたという

2018/10/02(火) 23:57:58.84

ps版で移民の町造りに苦労してるんだけど裏ワザとかないの？
商人が全然出て来ない。

2018/10/03(水) 01:43:01.76

何か90年代みたいな質問だな

2018/10/03(水) 02:11:32.40

>>300
無いんですよこれが

2018/10/03(水) 03:07:08.32

一旦リセットする

2018/10/03(水) 05:27:01.52

商人出て来ないから結局先にグランドスラムになってしまった。
あくまのツメとみずのはごろもって必要ないかな？

2018/10/03(水) 07:18:36.15

>>304
特に必要はないですな

2018/10/03(水) 08:00:44.40

移民集めきらないとグリムガム貰えないのが面倒
移民も初めてやったときは楽しかったけどさ

2018/10/03(水) 10:34:20.33

gum

2018/10/03(水) 14:03:05.85

>>306
スマホ版やれよ
天空城行った時点で鉄球とグリンガム手に入るから
ライアンも大活躍できる

2018/10/03(水) 20:47:30.35

2018/10/03(水) 21:44:57.42

何とかカジノポーカーで2万枚。はぐれメタルヘルム数個には程遠いな～。
fc版の裏ワザでもあったらな～。

2018/10/03(水) 22:42:44.08

>>310
4のカジノは稼ぎにくいから、カジノするよりもモンスター図鑑コンプの報酬で貰える30万コインで買い物するといいよ

2018/10/03(水) 22:53:02.07

どうしてもカジノで地道に稼ぐのなら格闘場のダブルアップ繰り返ししかないけどあれも上限があるからそんな大量に設けるのは難しい

2018/10/03(水) 23:03:14.56

>>300
PS版の移民は本当に面倒だからな

2018/10/03(水) 23:11:25.02

DS移民は前倒し入手と引き換えに最終形態のメガザル店売りを失った

2018/10/03(水) 23:16:59.75

裏エビプリの動画探すとメガザル腕輪多過ぎてなんだかな・・・

PS版の裏エビプリをザオリク無しメガザル腕輪無し魔界装備無しの、ピサロ35男勇者39ライアン39ミネア38で倒せたけど、これかなり運よかったんかな？
最後、ピサロMP20勇者MP15ミネアMP8というギリギリ
何となく絶妙なところでヌルい攻撃パターンが来てた・・・ような気はする

2018/10/03(水) 23:50:08.36

4万枚まで行った。確かに面倒だけど早い内に強くなりたいと思ってな。
マニュアル通りの進め方は面白くないし。

2018/10/03(水) 23:56:30.60

>>315
DS版だとフバーハの仕様強化と味方ステータスの強化で必要撃破レベルが3～4更に下がる感じ

・ピサロ（35）勇者（29）アリーナ（30）ミネア（30）でのメガザル禁止裏エビプリ撃破例
http://www.dsdq4.com/lv29ebiru.html

PSだとここまで下げるのは難しいね
レベル38～40位までは現実的なリセット回数でそこそこ倒せるんだが
あと言ってる通りエビプリの行動パターン次第で同じ条件でも楽勝な時と完敗レベルな時があって結構バラける

2018/10/04(木) 00:06:20.13

魔封波！

2018/10/04(木) 00:18:15.87

>>317
35、29、30、30メガザル無しでいけるって、そんなにDS仕様の恩恵でかいのか……

運だとエビプリの行動もだけど、書き忘れたけどザオラルが体感7割成功した感じだったからなぁ
ザオリク入れるだけで38～40あればかなり余裕生まれるような気がしてしまった

2018/10/04(木) 00:28:31.71

>>319
ブレス系ダメージの計算方法がね…

基本ダメ×0.5(フバーハ効果)－防具の軽減分

だから基本200ダメの輝く息すら、フバーハした上に耐性装備でガチガチに固められれば、
40～50程度まで抑制できてしまう

2018/10/04(木) 06:29:56.62

fire

2018/10/04(木) 07:10:07.79

リメイクのメタキンは兜じゃなくて盾を持ってて欲しかった
DSならトルネコの盗みが更に重宝されただろうに

2018/10/04(木) 07:11:53.46

>>320
なるほどねDSフバーハの仕様か…
割合耐性のタイプの防具だとどっちでも変わらないけど、
ダメージカットのタイプの防具だとそれだと計算結果が全然ちゃうね。
まぁ防具の固定値の意義からしてDS版のほうがあるべき姿だと思うけど。PS仕様だと固定値までフバーハで半分にしちゃう計算だし

フバーハ抜きメガザル腕輪無しでどこまで下げられるか（315からいくつ上げるだけで済むか）くらいかなあ次にやれるのは。
前衛のHPが単純にあと80程上がればメガザル無しでいけるかもしれんけどザオリク×2は要るだろうなあ
ただクリフトが鎧の耐性ロクにないのが気がかり……315でピ勇クミじゃなくライアンにしてるのもそれが理由だし

2018/10/04(木) 07:15:42.95

はぐメタ装備シリーズはFCの耐性いっさいないけど守備力だけ高いってのが一番キャラ立ちしてる気がするなあ
リメのはぐメタ盾とか強いんだけど天空装備の完全上位互換にしちゃってるから設定的に勿体ない気がする

2018/10/04(木) 07:39:03.51

DQ3のはぐれメタルは呪文は一切効かないけど炎は効いてたのでDQ4のメタル防具も呪文耐性に特化してブレス耐性はない性能でも良かったかも
呪文と打撃が強い敵にはメタル、ブレス強い敵には天空ドラゴン羽衣、って使い分けが必要になれば戦術的にもやる事増えるし

2018/10/04(木) 12:32:11.22

クリフトは奇跡の剣とか力の盾(ブレス耐性追加された)とか強力な重装備ができるけどブレス無耐性というのがファミコン版からの特徴。

リメイクでAI面・MP面(これはかなりでかい)でのベホマラーの強化、スクルトの実用化もありがたい。最終装備候補のはぐれメタル鎧強化でイオナズン対策もできるのもさりげなくありがたいかも。

2018/10/04(木) 13:26:03.49

>>323
上のリンク先のメンバー選定もそうだけど
そのレベル条件なら耐性重視でクリフト外してライアンでいいと思う

2018/10/04(木) 18:03:21.57

ポーカーで7万まで行ったけどしんどいな～。
はぐれメタルヘルム数個にはまだまだかかる。
ダブルアップで3の次の2とかAの次のジョーカーとか勘弁して欲しい。
やはり図鑑コンプか。まだモンバーバラの前でライアンも仲間になってないしな。

2018/10/04(木) 20:11:01.11

comp

2018/10/05(金) 01:07:50.53

何とかはぐメタヘルム2個ゲットした。後は図鑑コンプ後でいいか。

2018/10/05(金) 06:37:20.88

shield

2018/10/05(金) 06:44:07.49

>>330
おめでと
ゴスペルはトヘロス（バグ?仕様?でダンジョン内も効く）で代用できるし
ヘルム以外はコインの使い道がないのよね

2018/10/05(金) 06:49:31.39

>>328
格闘場が一番稼ぎ効率がマシ

2018/10/05(金) 07:06:27.36

>>323
世界樹の葉は一応複数枚取れるかな
ただ宝箱入手の奴は1度使うと二度と複数所持状態になれないけど

2018/10/05(金) 07:25:40.52

>>334
残念ながらデスピサロ倒す時に2枚とも使ってしまって、
もう世界樹産の1枚にしかできないんだこれが。
その時クリフト29とかしかなかったからザオリク覚える以前のレベルでのう

2018/10/05(金) 07:38:01.30

>>327
そうかフバーハ抜きメガザル腕輪無しを試す時でも、ピサロにザオリク覚えさせるに留めてクリフトは入れない手もあるか
ライアンは極端な話、立ってるだけでも役に立つもんなあ。レベル40にならないうちからHP400越えちゃってるし(吟味無し)

耐性重視なら、フバーハ抜きでもやっぱりミネアには居てもらってピンポイント回復、煮詰まったらピサロのザオリクと連携して腕輪じゃなしに本物のメガザルもアリだな……

2018/10/05(金) 07:49:40.21

DS版以降だと世界樹の葉を持ってるかの判定がダンジョン内パーティーと袋内しか行われないから
入れ替え駆使すれば何十枚も世界樹の葉を獲れるんだよね
あれ地味にバランスに影響大だと思う

>>336
割合軽減のレオタ装備できるミネアと、減数軽減だけど鎧盾で重複できてHP硬いライアン
この辺りかねえ面子としては