DQ大辞典を作ろうぜ!!64
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ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ！！第三版 Wiki
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/
作成・更新ルール
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%83%BB%E6%9B%B4%E6%96%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。
登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線（----）を忘れずに入れるようにしてください。
皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。
また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。
■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!63
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1538170590/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 30代のおっさんなのに…すごいぞホメロス！って文が消えたのが個人的には寂しい。
あと後半の以下の記述は蛇足じゃない？
＞彼は物語開始直後からすでに闇落ちしており、本来の実力を発揮できる状態でなかった可能性がある。
＞また、そもそも彼が仕えるウルノーガ自身が狡猾な魔道士であるため、根本的に参謀となる部下を必要としていないことも大きい。
物凄く好意的な見方をすれば、彼の中で闇の心と良心との葛藤が常にあり、表面上は魔王に従いながらもあえて詰めが甘い行動をとることで間接的に勇者を支援していた…と捉えると、意外と上記の謎行動も説明がつく部分が多いのだ。
正直、こっちの記述の方が妄想という印象が強い。
善と悪の狭間で揺れ動く描写とか全くないじゃん。
>>529
【匹】を漢字表記する根拠として、【キラーマシン】が初出基準のキラーマシーンではなくマシン表記であることを提示します。
今のところ、根拠にできるのはこれだろうなと。 >>559
その後半の記述に大多数の人が疑問を持ってるからこうして長々と話し合ってるんだ
まあその記述は消すことで満場一致してるよ
むしろ何でその記述が今まで放置されてたのかが分からないレベルで妄想100%だからな どうでもいいけど
管理人が設けた期限までに現状で支持されてる>>389と>>427の案を超える支持が得られない場合は
たとえ自分の意見が通らなくても文句言うなよ 意見が出る度文句言ってるのは389と427しかない！って騒いでる人のほうでしょ 最後の詰めとして確認すんけど
>>389に差し替えるとして
その場所はどこから？
最後のポンコツ事案である
・魔軍司令としての仕事ぶりに疑問符
が書き終わった直後の
「上述の〜」から全部バッサリ切って差し替え？
それとも最低限のまとめが入った後の余計なフォローになっている
「……と、」の部分以降から削除で差し替え？
どっちでもさして変わんねーと思うからどっちでもいいけど 排泄物のｱｰｸｾくんは無視推奨
これさえ守れば好きにやって 結局最後まで汚い言葉で煽ってるだけだったなあ
>>427はまあいいとしてなぜ389と無理やりセットにしたがるのかが最大の謎
この二つ以外の解釈は存在しないって主張がこっそり隠れてるいかにも気持ち悪い文章だし
とりあえず現状では>>481が最も無難な案
締めとして物足りないって理由は客観性と関係ないし 両論書いてるふりしてどっちもフォローになってない類の文体ってもっともタチの悪い煽りの一種だし
メタ的犠牲とかいうあまり上手くもない表現に固執するのが不思議だったけど
メタ的に捉えなければ擁護不可能という主張を紛れ込ませたかったのがこれまでの煽りの流れで理解できたよ
だから>>389だけはない
そもそも書き出しからしてもう人の話聞く気ない煽りから入ってて元々おかしな書き込みだったんだけどね >>563
色々書いてたらまた火種になりそうだし、なるべく簡潔にするために「上述の〜」からばっさり切るのに一票 反論できないからもう決まった事扱いにするのは無しね
まあ口汚い煽りしか返せないのも知ってるけど ｱｰｸｾｰさんよ、あんた自身がタチの煽り扱いされてることにいい加減に気付け
期限過ぎてから言っても遅いよ
481の意見を推すなら何故もっと早く言わなかったんだ
月曜日の>>503で389+427でいいよな？481はちょっと・・・とあった際になんでそう言う意見を出さなかったんだ
それにこのスレ内の発言を見る限り、暴言や煽りの類いの書き込みは貴方のほうが圧倒的に多い
もうなにも言わないでくれ そもそもまだ改善案が出されてる段階だったのに
ある時点で突然>>389と>>427しかない！って騒ぎだす人が沸いたんだよね
>>389単体ならあまり上手くない表現だなくらいしか思わないけど
対案を片っ端から煽ってるの見ると裏の気持ち悪い意図が見え透いて来る とりあえずメタ的云々とかいうのは文章として受け付け難いのは分かる。
ホメロスは作中では名軍師として設定されているが、プレイヤー視点から見ると隙のある行動が多く、例えば道草ガイドなどでも「ツメが甘い」などとツッコミを入れられたりしている。
かつての彼をよく知る人物からは、「昔は聡明であった」などと語られているが、ウルノーガに魂を売ったことが彼の行動に影響を与えているのかもしれない
ぐらいかな そうかよかったな
お前がそう思うんならそうなんだろお前ん中ではな
お前のブログとかで好きなだけ書いていいぞ
繰り返しになるけど
もう「ぼくのかんがえたさいこうのこうさつ」を一々検討する段階ではないんだわ
それが未来永劫終わらねーから「もうやめよう」って話になったんで
悪いね >>389を根本からひっくり返すけどゲーム内で言及がある以上メタでも本来の実力でもないよね
「ホメロスに何かしらの変貌があった事が示されている。」
「現在のホメロスとの対比が示されている。」
くらいの事しか書けないんじゃないか
今更とか言うなよ最初から煽り倒して来てたんだから 【転生大王】のMPを枯渇させると、特殊な行動？を取るので記載させていただきます。
https://m.kuku.lu/smphone.app.recv.data.php?action=openAttachment&;num=26363162&filekey=dd60fb3f00336b39594c631d40300bd6&UID_enc=
77lG77lJ77lJ772O77lH772R77lE77lG77lE77lJ77lD772P77lL77lM77lE772T77lI772T77lI77lD772Q77lD772O772O772O77lF77lG772T772T772T772P77lF
（↑一行目と二行目を繋げて貰うとダウンロードになります）
内部データについては知りませんが、一度MPが足りないと表示された呪文が使われないので、転生大王の判断力が1であると予想されます。
一応、発生させた手順と私の言いたい内容について。
1.杖で殴ったり呪文を使わせたりしてMPを枯渇させる
2.全ての呪文（バギマ、バイキルト、スクルト、マジックバリア）でMPが足りない！の表示が出る
3.仲間を呼ばせた際に3回行動し、それによって効果の切れたスクルト、マジックバリアをほぼ確実にかけ直す
4.だが、判断力の都合で使えないと判明した呪文は使わない（？）ので、【転生大王は をはなった！】（動画8~10秒あたり）と表示される
確認と可能なら記載をお願いします。 >>572
は？考察なんか一切書いてないだろ
これは「考察を抜いてシンプル化した」文章だぞ
逆にお前がうざい考察残したい派なんだろ >>563
念のための確認として>>389は>>392の通り上述の〜以降をすべてカットするという案だった
自分も上述の〜の段落はホメロス無能前提に叩いてる記述になってるのでそれに賛成で>>427を書いた 「最初から煽り倒して来てた」
なんだ自分のことよくわかってんじゃんｱｰｸｾちゃん >>573は「現在のホメロスとの対比が示されている。」じゃなくて
「以前のホメロスとの対比が示されている。」のほうがいいか
少なくとも作中でホメロスが様変わりした事が触れられてるんだから
「本来の実力(つまり以前から無能だったという含み）」は書く必要がない。
あえて煽り荒らしの語彙を返すなら「個人ブログに書くべき妄想」という事になる。 突然、「上述の〜」以降を削除するという意見が出てるから一応、書いた経緯を説明しておくよ。
この部分は、前段の具体例をもってしてもまだ「ホメロスはそんなにミスってない」という謎の擁護意見があったので、あくまでも「名軍師かどうか」という観点で言えば全然基準に達してないよ、という説明として書いたの。
だから、別に消してもいいんだけど、「前段のホメロスの行動は軍師としては落第点」って部分は大前提として、あえて言及するまでもない暗黙の了解ってことで削除するんだよな？ 【エビルホーク】DQ11箇所で、するどいつめによる【強化攻撃】とありますが、【強化攻撃】のページには情報が乗っておらず、かつそのページ内での【強化攻撃】の大まかな定義と異なる効果になっています。
＞戦闘では、するどいツメでの【強化攻撃】や【かえんのいき】や【マジックバリア】を使用する。
＞大まかな定義は「MPを消費せずに敵1体を多段ではなく1回だけ攻撃し、攻撃力と守備力の影響を受けて、（主に無属性で）状態異常付加や能力値低下付与などの追加効果のない特技」となる。
エビルホークの使用するするどいつめは、二回連続での攻撃となるので、効果が別のものになってくると思いますが、どう記載しましょう。 もういい、もう疲れた
今さらだけど新しい案を出す無礼を許してくれ
詰めの甘さ以下は一切削除
こんなのがあるから未だにあれこれ争いが絶えない
プレイヤーの評価の、果たしてホメロスは〜〜の続きに「作中での扱いや詰めの甘さ等で意見や考察が別れるところである」みたいな文章をつけ
「実際に当wiki内でもホメロスの扱いについて評価や意見が別れて物議をかもした経緯があるため、当記事での明言や考察は控えることとする」と〆て、そのあとのネタバレイトショーの記載で終わり
やりすぎかな？ >>579
まず突然の意見ではない
>>392の段階から明言してるのに何が突然なんだ？
詰めの甘さの具体例を指摘して十分って話
ホメロスの無能が本来の実力ではないって思ってる人もいるわけで上述の〜の段落はそういう人たちの神経を逆なでするだけで不要だろう >>581
どうせ明日以降しばらく凍結なんでここでも自ずと空気化するがな >>581
疲れたのにこの期に及んで要る要らないでまだ議論したいんだ…
今日いっぱいで管理人が判断するみたいだから、疲れてるなら成り行きを見守ってた方がいいと思うよ 多少不正確でも両論併記風の案にしてお茶を濁すというのは>>389も今の記述と大差がないんだよ
まともな案が出るまでの時間稼ぎとしてなら許容範囲と思って見てたけど
>>389をごり押したい人にとってはどうもそうじゃないってのが分ったからね
だから最終案をすぐ決めろって話なら>>389は絶対に無いとしか言えない
もう一度言うけどホメロスの本来の実力という記述はゲーム内記述とは逆で
無理にでも両論併記するならという妥協の上での仮定でしかありえないんだよ >>559
「キラーマシーン」表記は1作限りだったけど「ひき」は数作で使われたという違いはある
個人的には全盛期であるFC時代に長く使われた表記ならばそのほうがしっくりくる人は多いんじゃないかと思う
まあ【いかずちのつえ】なんかもFC時代は「いかづちのつえ」だったし
同じような問題は探せばけっこうありそうだけど >>468の「事実しか書かないタイプの文」の中の”仲間からの話”の部分を、
>>427の案に合わせて、詰めの甘さについての項目1行目に付ける。
締めの文章は>>481を採用して、可能性を2つにしぼらない。
しかし締めとは結論であり、結論だけ箇条書きより後ろという離れた位置に分断されてると分かりにくいので、箇条書きを一番最後にする。
**詰めの甘さ
彼は作中で名軍師と讃えられる知将であり、実際に過去の彼を知る仲間たちの評価では、「以前の彼は聡明で知将の称号に相応しい人物であった」という話を聞ける。
しかし、実際に軍師らしい軍略を披露してくれる場面はほぼない。
というより、（あくまでプレイヤーが確認できる範囲では）彼が軍師らしく上司に策略を進言したり、軍事的な作戦指揮を行う場面は全くない。
また、現場指揮の面でも下記のように最後まで詰めが甘いシーンが多い。まあ、実際にゲーム上で敵に名軍師相応の完璧な作戦指揮をされたらたまったものではないのだが。
超みちくさ冒険ガイドの83ページでも「これまでの実績も十分の、冷静沈着、そして的確な判断力を持つ軍師のはずだが、主人公たちををたびたび捕り逃すツメの甘さも逆にかわいい。」と評されているほど。
知将であるはずの彼が下記のような数々の失態を起こす事に関しては作中での理由の説明は特になく、なぜこうなってしまったのかはプレイヤーごとに意見が分かれるところである。
（以下箇条書き） >>582
こらこら、何を勝手に話の筋を大幅に変えようとしてんだ。
>>389は最後の妄想部分に対する置き換えだろうが。 ま、ちなみに>>579の前提であれば、削除には反対しないけどね。 >>588
>>392が読めないのか？
>>389と>>392は同一人物だろう
もともと上述の〜以降を削除する、そういう趣旨だ
勝手に自分が勘違いしてだけでしょ >>591
いずれにせよ、単純削除で>>389の文章足すだけじゃあつながり悪いから>>587の方に1票いれとくわ。
こっちの方がより客観的だし。
現状が主観的だからダメって文脈だし、もっとも客観的な案を推したい。 >>592
君がどの案に賛成するかは自由だけど、>>582の何が話の筋を大幅に変えてることになるんだ？
結局、自分の勘違いでこの言いぐさは失礼すぎるのに、それに関してはスルーかよ
呆れて何も言えんよ >>593
その前の流れが「……と、ここまで〜」以下を消すって話だったから、>>389も当然その流れに乗った話だと思って気づかずにスルーしてたんだわ。すまん。 とりあえず、>>587は客観的で文章の流れとしてもすっきりしているので、今までの案の中では一番妥当と思うので、これに1票です。 まぁこれだけ荒れる以上、
「一応フォローすると、『昔は知将に相応しい人物だった』との作中での言及はあるが、悪堕ち後の彼がこういう状態である事の説明は全くない」
だけで良いと思うよ 各ナンバリングの海外版（英語版）での固有名詞の追記について
注意点として、ロト編に関してはNES版・GB版・スマホ版（SFC版は無い）といった各機種で、
さらにDQ4はNESとDS以降（PSは無い）、7はPSと3DSで固有名詞が異なることが多いです。
これら作品での英語表記を加える時は機種も併記して頂きたいです。 【ホメロス】の件に関しては、>>587の案を採用するものとします
【ホメロス】内の「詰めの甘さについて」の部分を>>587の形式に変更した上で、予告通り記事の凍結を実行しました >>599
お疲れ様です。
事実を網羅してくれてる文なのでそれを採用してくださったのは賢明な判断と思います。 >>548
記事内容というか、用意されているセリフと該当する性格と希望職の組み合わせの情報は、どこかしらにまとめてあった方が良いかと思います
どちらかと言うと、問題なのは個別項目があるかどうかがセリフによって異なり、方針が統一されていないという現状の方でしょうか
なので、検討すべきは掲載するにあたってセリフごとに個別項目を設けるか、既存の2項目も含めて何かしらのページにまとめるか、というところになるかと思います
どこかの記事で一括して扱うなら、【ダーマ神殿】に「転職時の特別なセリフ」のような見出しを設け、そこにまとめるのが妥当でしょうか
>>574
私が本スレ57の>>782で転生大王と戦える方の協力を仰いでいた理由が、まさにこの件についてでした
この現象はこちらでも発生を確認できており、再現性のあるものであることは確実かと思います
こちらで調べた時に確認できたのはこんな感じですね
転生大王は新しいターンで自分の行動順が回ってきた時に自分一人の状態だった場合、
必ず「仲間を呼ぶ」→「スクルト」→「マジックバリア」の固定パターンで行動しようとする
MPが尽きた場合、その後最初の「仲間を呼ぶ」の後は、上記の呪文を唱えようとするがMPが足りずに不発
次の「仲間を呼ぶ」以降は、「仲間を呼ぶ」→「転生大王は を はなった！」→「転生大王は ニヤニヤ わらいながら ようすを うかがっている。」の固定パターンで行動するようになる
完全ローテーションで必ず使うようにと設定していた補助呪文を、転生大王が自らの判断で選択しなくなるという状況が、想定されていなかったんですかね
どういうカラクリで「はなった！」の表示メッセージが出てきているのかは分りませんが
あと分かるのはステテコダンスの消費MPが0であること（MPが枯渇しても使える）と、
「はなった！」が「ウルノーガの杖」が呪文を使用した際の表示メッセージと同じということですね
とりあえず、これで再現性の確認は取れましたので、分ることだけでも追記しておきます
>>580
【エビルホーク】や【ベビーパンサー】などが使用する【するどいツメ】は、
DQ11では【強化攻撃】ではなくそういった名称の敵専用特技（単体に2回攻撃）として登場しています
これに限らず、DQ11では従来の作品では強化攻撃であった行動が、名称は同じままに別の内容（主に連続攻撃）に変更されている場合が多くあり、
それらはDQ11においては「強化攻撃ではない、敵専用の特技」ということなるため、独立項目として新規作成する条件を満たしているものと判断します
他の例としては、【かみつき】（ブラックドラゴン他）や【はげしく斬りつける】（じごくのきし他）などが該当しますね
……という話自体は過去に本スレ51の>>875（や本スレ57の>>184）でしたことがあったのですが、
TOPページの「各項目の作成・編集に関するルール」などには未記載でしたね
後で改めて追記しておきます 【匹】の項目名リネームに関して（>>449、>>518の件）、
及び荒らしの規制を目的とした「kanagawa.ocn.ne.jp」に対するホスト規制の解除に関しては、11/30まで意見を募集します
【匹】の【ひき】へのリネームの争点は、
初出表記準拠という基本ルールに則る形で【ひき】へと変更するか、
【キラーマシン】や【いかずちのつえ】、【ダーマ神殿】のような例外として改めて正式に認める形で【匹】のまま継続するか、
といったところになるかと思います >>601 【転生大王】、【エビルホーク】の件の者です、確認ありがとうございます。 過去ログの確認があまり出来ていなかったようなので、以後注意します。
思い出したのですが、本スレ61の>>72での件がそのまま変化していないのですが、情報はありますでしょうか。
あと、【ペガサスじいさん】で続く【ペガサスもどき】戦で全滅した際に再戦できることが確認できたので、追記しておきます。
連続での確認になりますがすみません。 >>599
ご苦労さまです。
凍結の期間はどの程度でしょう。 エマと同じく追記すべき情報が出ない限りずっとで良いわな >>587で（正確にはベースにした既存の【ホメロス】の文章から）"を"がダブってた。
超みちくさ冒険ガイドの83ページでも「(中略)主人公たち"をを"たびたび捕り逃す〜 >>580
【強化攻撃】の「強化攻撃のメッセージパターンと倍率」のDQ11の部分を作成した者です。
該当ページでは2回以上ヒットするものも記載していたのですが、「するどいツメ」は同じヒット数でも使用者によって倍率が異なっている可能性が考えられ、検証が難しい為に後回しにしてしまっていました。
ご迷惑をお掛けして申し訳ありませんでした。 【匹】の表記に関して、管理人代行様は（認めるのであれば）例外という見解を示しています。
つまり例外として認めるだけの特別な理由が必要であり、
>>559 のように他記事を引き合いに出すのであれば
その記事がどのような理由で例外になっているかを検証する必要があるでしょう。
【ダーマの神殿】や【キラーマシーン】表記は1作限りだったというのが大きいと思います。
【いかずちのつえ】は旧仮名遣いが理由として挙げられています。
一方で>>512で示された理由としては
・平仮名表記では、ぱっと見で分かりにくい単語である
・匹に変わったDQ6以降の時間が充分に長いこと
が挙げられています。
前者は主観的な問題で、他の多くの記事と比べて特に異質と認められない限りは
例外の理由としては弱いように思います。
後者に関しては旧表記の期間もそれなりに長いことが
キラーマシンやダーマ神殿とは事情が異なると思います。 【エマ】の凍結は一度解除できないだろうか。
海外版DQ11の内容を反映する必要があるし。
現在の内容もバックアップに残っているから、荒らされても復旧が容易。
それとも、Switch版発売まで待ちますか？
>>601
転職時のセリフはページが長くなりそうなので、【ダーマ神殿転職時のセリフ】あたりを新規に作成して独立する方が良いと思います。
DQ6遊び大全は独立したページとなっていることから、前例もあると言えます。
>>608
後者については見る人の世代に左右されるため、ひらがなと漢字のどちらかは意見が分かれると思います。
せめて、あと３人ほど他の方の意見が欲しいと思います。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
