【総合】ドラゴンクエスト5 天空の花嫁 Part314【DQ5/ドラクエ5】

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/02(日) 09:45:17.33

※前スレ
【総合】ドラゴンクエスト5 天空の花嫁 Part313【DQ5/ドラクエ5】 [無断転載禁止]c2ch.net
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1541689581/

次スレは>>950が立ててください。
950が荒らしだった時はその次にまともなレスをした人にお願いします

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/15(土) 23:14:53.88

正直６や７の胸くそ話ほどじゃない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/15(土) 23:45:50.81

ラインハットにいた物乞いの親子はちゃんと食べていけるようになったのかな

ラインハットはサンタローズの復興支援したのかな

クソザコナメクジ兄弟無能

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 00:40:44.33

リュカ「ビアンカから馬の臭いがする・・・」

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 00:48:52.61

リュカ「今日もフローラが馬と交尾してる」

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 00:51:21.14

主人公二股かけてんじゃねーよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 01:13:05.22

レブれサックの村長はあれこそ仕方なくね
今更主人公の行動の方が迷惑すぎる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 01:14:38.01

ミルドの瞑想はサービスターンだっけ？
普通に嫌だっけか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 02:54:41.71

500くらいだっけ？
サービスってほどでも無いか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 03:33:54.88

SFC以外なら4人パーティだし嬉しいかな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 04:32:38.67

火力はsfc3人＞リメイク4人だよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 04:41:02.77

他が色々変わってるとはいえ
ドラクエで３人が4人って凄まじい違いだと思った
そもそも３人なのが不思議だったんだが
他ならまだしも、家族がウリの一つの5で4人家族PT組めないのはどうなんだと

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 04:57:21.33

リメイクだと200与えるのも苦労するけどSFC版は山彦メラゾーマ一発で400近いダメージになるからね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 06:39:16.35

やまびこの帽子がないのは、ちょっとね…

帽子着用してれば、ベホマラーでもベホマズンに相当するのにな～( ´△｀)

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 09:18:23.12

普通にプレイしてるだけだと
家族揃う頃には嫁弱すぎて
どうせ出番ないままクリアしちゃうので
3人パーティで問題無かったよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 09:25:27.44

仲間モンスター頼りになるしな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 09:29:41.85

山彦メラゾーマも自力で考えた人少なそう

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 10:17:18.72

４人になる全体攻撃のダメージ合計は増えるわけだから、
漫然とメンバー４人すると難易度は３人とそう変わらないよね
細かな微調整もあってエスターク戦はスマホ版ならＳＦＣ時代よりも
早く倒せなくなったし。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 11:10:29.65

ボスは全体的に難易度上がってるよ
それでも緩いけどね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 12:28:39.02

PS2はまぁバランス良かったけど、
DS、スマホリメイクは激ヌルだった

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 12:49:05.65

ﾋｭｰﾋｭｰ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 16:11:22.33

>>859
それはいくらなんでも少ないわけ無いだろ…

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 16:32:06.40

何だかんだ対象年齢は小学生がするゲームだしね
やり込みじゃないノーマルプレイは多少緩い方が妥当で仕方ない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 16:35:06.47

RPGにラスボスより強い裏ボスはいらない
ラスボスの印象が薄まる
ミルドラースはただでさえ…

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 16:58:59.90

今夜フジテレビでドラゴンボールを放送すっけど、
考えたら、ゲマの声優はフリーザの声優の人が良いかも？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 17:04:13.45

ゲマはフリーザに微妙に影響受けてそうではある

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 17:44:21.01

他と比べて上とか下とか言いたいわけじゃないんだが
5の冒険感は半端じゃないよね、初のSFCなんだからもっと無難な作りにってよりは
SFCの勢いで大冒険にしたのかな、先を見据えて
リアルタイム世代的にはどういう評判だったん？
やっぱドラクエってだけで充分大好評か

主人公が勇者じゃないとか子供とか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 17:46:18.87

リメイク話はよくでるが
ゲマやミルドもいいけど男の子もなんか一個くらいイベント挟んで欲しいわ
勇者パワーで不思議な事が起こったとか
別にいなくても天空装備も必要なくね？は寂しい

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 17:52:04.42

よ、妖精が見えるから(震え声)

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 17:56:10.24

小説版、CDシアターだとそこら辺のバランス良いんだよな
ミルドラースは勇者・天空の剣でないと倒せない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 17:59:00.00

あくまで勇者だから「仕方なく」という苦渋の決断だから言われないのに
別に勇者も天空の剣も多少強いだけで代替えが効くなら
未熟で幼い息子を大魔王との戦いに連れてくとか只の屑親になっちゃうからな
女の子もうどうしようもないけど、そっちはイベントより純粋に性能をどうにかして欲しい
なんかオンリーワンな呪文とか欲しいわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 18:03:26.04

ミルドラースはマスタードラゴンと対になる闇の竜で、人々の心の闇の集合体
ゲマはミルドラースの一部
（イブールは元人間で、マスタードラゴンに絶望してミルドラースを求めた）
ミルドラースは勇者・天空の剣でないと倒せない
ミルドラース戦ではドラゴンの杖で主人公が自身にマスタードラゴンを降臨させて光で照らし
ミルドラースの弱点を暴いて、勇者が天空の剣でとどめを刺して倒した

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 18:04:07.36

造形的には格好いいけど
やっぱあの剣先で「鞘から抜けない」は無理があると思った小説版

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 18:11:02.04

>>874
くっさ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 18:16:56.35

一品モノならまだしも手間次第でいくらでも序盤から最強剣(吹雪覗く)が手に入るし
効果もドラゴラムとかまともに使うはずないのに
ドラゴンの杖ってあんまり不遇扱いやバカにされないよね
似合うって重要か

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 18:26:40.70

そらわざわざカジノに籠もるのと通常のプレイで手に入るのとでは全然違うし誰でも使えるノーコストドラゴラムって普通に有用だし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 18:29:01.30

>>878
うんこモンスターに持たせとけば良いもんな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 19:22:55.38

>>870
勇者がいないとエビルマウンテンに入れないとかがいい

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 19:26:48.15

最近はアイテムコンプと仲間モンスターコンプは必須科目にしているからしんどい
なおかつ一品物は一度でも装備すると中古になるので入手直後に預かり所行きにしてる
だから主人公の最終装備武器がカジノの塩梅でドラゴンキラーになってしまう

カジノはピアス・剣・鞭1つ分でやめることが多いし、メダル景品は試練の洞窟でジェリーマンをしばいてなんとか1つずつコンプ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 19:36:04.66

で？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 19:58:14.32

>>870
パパスの手紙曰く「魔界に行けるのは天空の装備を全て揃えた勇者だけ」ってことだから
魔界に行けないようにすればいいかも

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 20:07:07.21

オークション会場跡

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 20:20:37.06

>>880
ジャミ編のアレンジとして

息子（勇者）と娘がいない場合、倒したはずのゲマを第一形態のミントラースが仲間として呼び出して来て
幾ら倒しても次ターンで即呼び出しされた挙げ句、ほぼ強制麻痺され全滅するという鬼畜仕様にするのは？

天空剣を装備した息子とストロスの杖を装備した娘がいると、天空剣とストロスの合体技でゲマ呼び（ほぼ強制麻痺）を
封じ込めるワンシーンが１ターン目前に発動し、第一形態のラースが本来の雑魚を呼び出すという設定に変えたら面白そう。

その鬼畜仕様を乗り越える楽しみも出るぞ。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 20:43:14.93

>>883
親父がアホなだけになっちゃうもんな…
そんな具体的な方法書かんでも
母親と勇者探せで十分

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 20:44:55.68

ドラゴラム自体使ったことないな…
雑魚戦でそんなのしないし
ボス戦は余計に嫌だし
ドラゴラムしないとダメなくらいの仲間を無理に使うよりカジノに籠る方がまだ楽に感じる

ドラゴラム使いって誰が有能なん？
てかベホズンとか有能なやつなら余計にドラゴラムとかさせないわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 20:46:00.58

>>885
いやちゃんとした手順があるなら鬼畜てもなんでもないやん

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 20:53:11.58

鬼畜じゃなくつまらんだけだな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 20:55:28.38

ドラゴラムは娘にドラゴンの杖持たせて使ってやらせてたな
みんなブーメランとかブレスしてて娘だけ消費0全体攻撃がないから丁度よかった

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 21:16:08.39

SFC563で特にそうだったけど
ブーメランと刃のブーメランに比べて
炎のブーメランのどうでもいい感じ
前二種は毎回主人公に持たせるのに

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 21:41:41.21

林檎強い強い言われるけど
実際どれくらい使ってた？
今から最初からプレイでも加入は絶対？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 21:47:27.07

強いのは知ってるし否定しない
けど別に使わない
そういう仲間や術技や道具ってあるよね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 21:50:48.81

>>891
スマホ版は妖精の国のすごろく場で拾うと結構つかえるな
でも普通にジャハンナだったらあんま意味ないなｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 21:57:05.22

ミルドラースだけでなく
イブールもマーサも空気だ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 22:00:14.80

林檎が強いは都市伝説みたいなもんだ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 22:01:13.68

氷のブーメランとか炎と同じ攻撃力であったら
かなり使われたんだろうか？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 22:17:52.12

林檎と吹雪の剣は両方未体験だわ
林檎はなんとなく好みじゃないし
当時は序盤カジノでメタキン剣無双の方が好きだったし
そこまでせんでもエスターク10は行けるし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 22:47:17.25

林檎ってなんですか？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 22:54:19.05

リンゴよりキノコだな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/16(日) 23:28:48.20

>>885
そんなまわりくどい事するくらいなら
ミルドラースそのものを強くすればいいだろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/17(月) 00:22:25.85

>>886
実際、過去に魔界(天空の城経由)に行ったのは天空の武具を装備した４の勇者(とその一行)だけ、なんだから伝説を調べていたパパスはむしろ有能なんだけどな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/17(月) 00:44:13.46

1/1024は苦行だな。
コインを10枚投げて全て表が出るまで投げ続けなゃいけないのと一緒だからな。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/17(月) 00:46:17.02

>>901
分かってねーなー
そもそも5は3世代に渡る壮大な物語なんだから、息子が父（主人公）を助けるイベントをメインにしなきゃ意味ない

それに主人公を陥れるゲマのトラウマ的な印象が強すぎて魔王としての影が薄くなってたんだろ？
魔王もそのトラウマを巧みに利用して来て、主人公（プレイヤー）に絶望を与えつつ息子とその武具に救われるぐらいの
印象を持たせて来なきゃ、3世代的かつドラマチックな盛り上がりというものが伝わって来ない。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/17(月) 00:51:15.67

スゴロク、カジノ、裏ダンジョンに力を入れるならストーリーの尺を増やせと思ったわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/17(月) 05:23:54.91

>>870
なるほどね、
途中で誘拐されちゃうのは？
ミルドラースの決戦前に
勇者を助け出さないと、ミルドラースの場所に行けなくする!!

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/17(月) 05:55:31.65

勇者ェ…

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/17(月) 06:03:53.50

隻化した主人公を探しだすまでをプレイ可能にすりゃ存在感も思い入れも一気に上げれる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/17(月) 06:18:00.45

天空物語だな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/17(月) 08:18:38.29

勇者じゃないけど主人公はやっぱ主人公、
みたいなコンセプトなんだろうな。専用武器防具も全部天空シリーズより
性能上だし。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/17(月) 08:21:15.84

専用呪文は、バギ、です

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/17(月) 09:06:46.55

今思えばカデシュって酷いキャラよく出したもんだと思う
1～3の小説に出てくるオリキャラ仲間みたいだ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/17(月) 09:35:51.74

新アイテムマッドウォッチ
敵モンスターの時間がゆっくりになるか止まる
その隙に、攻撃をする

スポンサードｂｙドラえもん
なお、のび太もパーティに強制加入
のび太のとくぎ
泣き叫ぶ超音波を発して敵モンスター(味方も)戦闘不能にする
転ぶ仲間にぶつかって足を引っ張るが、稀にモンスターへの足払いにもなる
パルプンテ
ドラえもんの召還

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/17(月) 09:44:11.16

のび太のステータス

Ｌｖ１ＨＰ２ＭＰ０力２守り２１素早さ３賢さ１運のよさ２５５

Ｌｖ９９ＨＰ１０ＭＰ２０力１２守り５５素早さ３５(逃げる時のみ２５５) 賢さ１９運のよさ２５５
種ドーピングが全く効かない特殊キャラ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/17(月) 10:00:47.89

チラシの裏に書いとけ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/17(月) 12:32:36.43

カデュシュか
ストロスの杖を１個拾う話を漫画数巻に膨らませようと思ったら
オリキャラの何人かぐらいは作らないと辛かったんだろう

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/17(月) 13:39:19.10

アナウンサー「今年のミスユニバースのスペイン代表は、ニューハーフ」
フローラ「ワシも来年グランバニア代表で出場しまっせ♪」
はぐりん「もうミスじゃねぇーだろ!?」
ブォーン「察してやれよ、ミスはミスでもミステイクだろ」
ピエール「フローラは金たまがデカいし!!」

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/17(月) 13:40:16.17

カデシュとミニモンはおねがいマイメロディの柊とクロミに見える

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/17(月) 14:59:52.49

まぁ開始時は漫画4冊くらいかなって思ってた
あそこまで伸びるとはねぇ…
父との再会自体は確かに感動名場面に相応しいんだけど
主人公そんなすぐに空気読んで最終回みたいな顔せんでもなぁ…

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/17(月) 16:38:47.07

さてメタキン狩りをしてたら、サンチョ、ギガンデス、オークキング(30)、ブラウニーを最高レベルになった
エリミネーターも最高レベルになってるし～
どうせ闇の洞窟だし、サンチョを外そうかと思ってるけど、まじんのかなづち装備可能キャラは、、、
攻撃力：70
値段：─
売値：300G
装備可能キャラ：
デボラ、サンチョ、ブラウニー、オークキング、エリミネータ、プチファイター、コロファイター、ギガンテス、アークデーモン

コロファイター、プチファイターは仲間になってないし～
アークデーモンは仲間になってたような、なってないような

ピエール(スライムナイト)も装備可能だったら良かったのにな～

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/17(月) 16:52:33.65

主人公、パーティーから外せねーのかな
プチコロ8人組で行きたいんだよね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/17(月) 18:16:21.24

少女ビアンカを〇〇して巻き込んだのって誰？

『まさか画伯じゃないよね…！？』

私はあんな設定にしてません。

サラボナ辺りから進もうか退こうかといつも悩む。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/17(月) 18:50:59.26

やりこみになると主人公はベホマタンク＆送迎要員になるな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/17(月) 19:27:51.75

>>919
幸宮チノって絵も酷かったし、漫画でキラーマシン起きて仲間になりたそうなのにやる気か喧嘩腰にしてたり猫けとばしたり4コマ漫画家で一番嫌いな奴だから全然読まなかったわ。絶対支離滅裂で糞作品だろ天空物語って

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/17(月) 19:34:00.52

メッキーがルーラ習得してたが素直に喜んだとか書いてたが、主人公ルーラ習得しないとメッキー仲間にならないぞ。アホかあの糞は。こんなバカに書かせるな。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/17(月) 19:39:36.81

>>905
双六は最後以外は良かった。カジノはメタキン剣とグリンガムの鞭は青年期後半に景品になるで良かった。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/17(月) 19:42:32.66

ラインハットの兵士がサラボナへの洞窟で通せんぼしているんだよな
某動画で「すぐサラボナ行きたいから死にたくなければそこどけよ」とか言って茶化していた人がいた

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/17(月) 19:47:16.13

カジノはFC版ドラクエ４のときでも裏技でコイン大量ゲットして
５章序盤からはぐれメタル盾と星降る腕輪を貰いたい放題なんてこともあったな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/17(月) 19:56:01.81

４コママンガのミスといえば
かつて５がリメイクされる前に新山たかしがキノコを仲間パーティーの中に間違えて描いてしまって
リメイクで本当にキノコが仲間になるようになったということがあったな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/17(月) 20:05:51.97

838861

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/17(月) 20:07:37.74

リンゴやキノコなんかよりウサギを仲間にしたかったぜ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/17(月) 20:23:35.27

ドラゴンキッズとイエッタとピエールがオラクルベリーからちょっと海岸沿いいけば
仲間になるからキノコとりんごは使ってないな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/17(月) 20:32:21.99

プチコロ軍団やキノコよりアルミラージの方が人気ありそう。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/17(月) 20:34:51.66

８枠を超えてしまうとカンストが早いキャラは
育てがいがないからまだスタメンで出して使える仲間であってもじいさん行きにしてしまうな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/17(月) 21:38:56.24

カジノの景品はアレで良いと思うわ
どうせふつうにプレイする分には関係ないんだし
少し頑張って序盤無双したい奴もいるだろう
最後のカジノもどうせ最後のやりこみみたいなもんだしアレくらいでいい
無いなら無いで、滅茶苦茶難易度高いやつを～とか言う奴もどうせ出るし変わらん

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/17(月) 21:39:26.90

間違えた
最後のカジノじゃなく双六ね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/17(月) 21:44:07.16

ウサギって体当たり以外何を習得するだろうね
仮に仲間にできたら
特技のない少し力が上のスラリンになってそうだ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/17(月) 21:49:12.22

5chではよく売女扱いされてるビアンカだけど、公式でそういう描写ってないんだよね？
アンチの妄想っていう認識でおｋ？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/17(月) 21:58:16.21

>>938
はいにわか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/17(月) 22:02:13.56

カジノの景品でレアがあるみたいだね。
ビアンカバイヴ
というものらしいが

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/17(月) 22:20:11.57

エルフの飲み薬ってカジノで稼ぐ気が無い場合1万Gくらいで買えるんだっけ？
それだけでも割と破格よね
他所のシリーズで売ってても普通に終盤は買うわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/17(月) 22:48:32.51

>>939
なぜ？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2018/12/17(月) 23:14:23.27

>>937

気合いため(アルミラージが敵の時使う)

ラリホー、ラリホーマ(ドラクエ3のアルミラージがラリホーを使うから、ラリホーマはついで)

ねむりこうげき、あまいいき(どうせなら眠り系をコンプさせたくなった、効果が重複し過ぎな気もするけどそれはダンスニードルやしびれくらげも同じ)