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DQ大辞典を作ろうぜ!!70

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019/05/31(金) 22:43:45.36ID:YTphTC6I0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭にこれを2行重ねてください

ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ!!第三版 Wiki
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/

作成・更新ルール
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%83%BB%E6%9B%B4%E6%96%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。

登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線(----)を忘れずに入れるようにしてください。

皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。

また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。

■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!69
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1558920982/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
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789名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 87aa-KxfX [126.209.26.91])
垢版 |
2019/07/14(日) 23:19:26.57ID:e/Lb904e0
>>787
tps://anime-toshidensetu1.net/%e3%80%90%e8%a3%8f%e8%a8%ad%e5%ae%9a%e3%81%8c%e3%83%a4%e3%83%90%e3%81%84%e3%80%91%e3%83%89%e3%83%a9%e3%82%af%e3%82%a8%ef%bc%94%e3%83%bb%ef%bc%95%e3%83%bb%ef%bc%96%e3%81%ae%e9%83%bd%e5%b8%82.html
※これは鳥山明氏も語っているとの事

そろそろ眠いので、これにて。
2019/07/14(日) 23:22:29.96ID:1gOppxrBM
>>787
この荒らし野郎が思いついたネタじゃなくて別の個人の趣味のサイトなのか。
だとしたらこんなところに勝手に晒されてボロカス言われるのは不本意だろうな。
ならば>>787の感想は不適切なので撤回します。
個人サイトでやってるものまで否定する意図はない。
2019/07/14(日) 23:35:28.57ID:1gOppxrBM
コメントアウト荒らしの人、【チート】のときの奴と同一っぽいし、この会話ができない感じはもう出禁でいいんじゃないか。
2019/07/14(日) 23:38:00.47ID:v4QeoEKf0
【ククリ】の項、一度別作品のネタが消されたと思ったら概要の方に書き直されてるのな

>またドラクエ4コマにも参加していた衛藤ヒロユキ作品「魔法陣グルグル」にも同名のヒロインが登場する。

こういう「ドラクエ関係者繋がりの別作品ネタ」って辞典における扱いとしてはどうなの?
個人的には「この人はドラクエ以外の作品でドラクエの内容と共通点のある事してましたよ〜」
っていうのは根本的に声優繋がりのネタと同じ気もするんだけど…
2019/07/14(日) 23:42:43.57ID:0r44anUad
>>789
すみません、鳥山明氏が「テリーみたいな主人公が最初に浮かんだ」と語ったからなんなんですか?
語ったから「公式なものではありません。」と謳っているサイトの資料を貼って辞典を荒らしたくなったんですか?
2019/07/15(月) 00:06:04.22ID:Sxhi1ax30
>>792
個人的にはコイツも要らないと思うけどね
>直接の由来ではないが、女性名としてのククリは日本神話に登場するククリヒメの例があり、「括り」の字面から縁結びの神とされる事もある。
795名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2b25-EG8W [114.189.132.151])
垢版 |
2019/07/15(月) 00:08:10.89ID:O+A6ozzl0
ワッチョイ 87aa-KxfX [126.209.26.91]
むしゃくしゃしていた。自分の手掛けた記事だったらなんでもよかった。
2019/07/15(月) 00:31:37.97ID:FazaqvmX0
とりあえず「作者がドラクエ関係者の別作品」についての記述は作者本人の記事に移動して
「明らかに別作品の作者本人が関与していない部分(キャラ名やキャラの性格など)」を
別作品の内容とこじつけるタイプの記述は削除でいいよね?
一々書いてたらきりがないし、別作品のファンや読者でも無ければ書かれても理解できない
2019/07/15(月) 00:59:51.74ID:NRP/5EKqM
ククリの話は>>687で述べた通り、ガンガン(エニックス出版)に連載されたドラクエのオマージュ作で関連性が強いから、概要で触れるくらいはアリだろうと思ったんだが、
「線引きが難しい」「こじつける奴が増えて際限がなくなる」と言われれば確かにそうかなと思うから消す方向が主流なら別に消してくれていいよ。
2019/07/15(月) 01:08:19.65ID:hnrcpPe50
4コマ漫画劇場程度の縁でわざわざ触れる必要もないと思う
ドラクエオマージュ作品なんていくらでもあるし
2019/07/15(月) 01:19:35.62ID:FazaqvmX0
正直ククリとかの記述単品自体よりも「ドラクエ関係者の関わった別作品絡みの記述」
が許されて、しかも消すのにこれだけの時間がかかってしまう環境こそが厄介だと思うんだよね
ククリは例として挙げただけだが「一度消す方針に決まって消された」のに記述復活したし
別作品の作者本人が関わりようのない範囲(堀井雄二辺りが決めてるであろうキャラ名とか)
での別作品絡みの記述(要するにこじつけに近い)は全部消してもいいぐらいの方針が欲しい
一度そうしたものが消されたのに復活したからこそ今こうして再度確認してるわけだし
2019/07/15(月) 01:47:47.04ID:IlDSxXpl0
>>785>>789の考察(笑)を合わせるとエビルプリーストはホイミンの子孫のようだな
2019/07/15(月) 01:55:24.44ID:Sxhi1ax30
【ククリ】の項
削除した方、ご苦労様でした
2019/07/15(月) 01:56:48.94ID:FazaqvmX0
対応ありがとうございました
2019/07/15(月) 02:04:08.76ID:dYQqxqSS0
直接は関係なくても、作品が有名な場合はいずれまた誰かが書くと思う

グルグルともなれば四半世紀前から何度もアニメ化されていて知名度があり
ましてや(間接的にだが)まったく関係ないわけでもないという印象すらある

あえて一言くらい残しておいたほうが、余計な編集合戦を防げると思う
2019/07/15(月) 02:32:46.50ID:2sS90AdwM
勇者よ、よくぞククルを削除した
だが大辞典あれば加筆もまたある
ワシには見えるのだ
再び何者かが闇より現れよう
だがそのときお前はアク禁されて生きてはいまい!
わははは……ぐふっ!
2019/07/15(月) 03:04:36.09ID:PWZ7+NRy0
ひきあげじゃあ!
2019/07/15(月) 03:38:11.84ID:6QsQvcnqa
結果としてククリ及びグルグルに対しての風評被害にしかならなかったな
2019/07/15(月) 04:44:28.21ID:t6stUQlgx
じゃあ改めて提案するけどククリは書くべきだと思う
理由として特に害がないし
ピサロやホメロスの項にもドラクエと関係のない名称の解説が載ってる
肥大化さえしなければまったく問題がない
2019/07/15(月) 05:19:16.08ID:gey8zZtop
いらない
2019/07/15(月) 05:38:51.22ID:t6stUQlgx
まずグルグルに関する記述は二版の初稿が立ったその日に記述されてて
それを今まで誰も文句言ってなかったんだよね
突然文句を言い出した人ってログも見てないし
>>806みたいに作品煽りが目的になってる節すらある
記述を攻撃するレスがいくつか付いただけで削除って
辞典を破壊する事にしかならないから認めるべきじゃない
810名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 87aa-KxfX [126.209.27.15])
垢版 |
2019/07/15(月) 05:59:01.56ID:MazkM8eM0
>>789
「荒らすつもりはない」と言っても「荒れた事実」があるからね…。

今回の件で…
 ・家系図を持ち出した私が悪い
 ・「本スレでの相談・確認をせずに、特定の一文をCO状態にする」に抵触した私が悪い
  ※「未検証でCO」の意味合いは対象外
 ・「CO無断削除禁止」に抵触した連中が悪い
 ・「DQに関係ないと思われる用語」に抵触する連中が悪い
が成立する。

これに関わった全員が非を認めて、これで終わりにする事を提案する。
よって、諸説のある資料も出さない。
811名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 87aa-KxfX [126.209.27.15])
垢版 |
2019/07/15(月) 05:59:48.04ID:MazkM8eM0
>>810の件で先ずは私から…。
騒動を起こして申し訳御座いませんでした。
2019/07/15(月) 06:21:45.71ID:k/O5SxBQd
非公式と謳ったサイトのデータを本気で信じて持ち込んできたお前にはもう期待しない
諸説のある資料とか出さなくていいよ

ファンサイトの方を巻き込みやがって
2019/07/15(月) 07:23:35.44ID:l563XD/h0
【竜王の城】に
>因みにシリーズ通して1画面内で、2つの城シンボルが入るのは、こことラダトームの組合せのみである。
>DQ3のゾーマの城も位置関係は同じだが、フィールドでのラダトームのシンボルが町なので2つの城にはならない。

って一文が追記されてるけど、7のマーディラスとラグラーズがそうじゃなかった?
2019/07/15(月) 08:18:23.83ID:VY7vGIEP0
オンリーワンなところを無理矢理探した感がなんとも
2019/07/15(月) 08:29:01.91ID:t6stUQlgx
そういう記述への攻撃はいらないよ
合ってるかどうかだけでいい
2019/07/15(月) 09:00:43.55ID:NRP/5EKqM
俺が言うのもなんだけど、【ククリ】に魔法陣グルグルの記述を書かない方針ならば、その旨はせめてコメントアウトで書いておいた方がいいと思うぜ?
ククリの字面を見て、グルグルを連想するドラクエファンは結構な割合でいると予想。
その都度同じやり取りをするのだとしたら無駄もいいとこ。
2019/07/15(月) 09:11:24.20ID:NRP/5EKqM
ところで第二版のころに書かれた「グルグルとは関係ない」って記述が消されたのはバックアップによると2015年の3月らしいんだが、過去ログ見てもその議論は出てこんぞ?
誰かが個人的に消しただけじゃね?
スレで方針が決まったのっていつの話??
2019/07/15(月) 09:28:09.12ID:NRP/5EKqM
全然気づかんかったけど、ずっと余談のとこに書かれてたのを最近消されたんだな。
それを知らずに俺が概要の方に書いちゃったと。
いずれにせよ「消す方針で決まった」って事実は見つからんかったわ。
その議論があったとしたら今年の年始あたり?
2019/07/15(月) 09:40:31.69ID:uwIcyINW0
>>810
ルールを盾にして迷惑な行動をした挙句、住人の大多数から批判されると「自分『も』悪かった」ですかそうですか
>>811で謝罪してるのも、ここで誰も謝らないのを見越して後から批判材料にしようとしてるようにしか見えないんだけど
2019/07/15(月) 09:52:17.06ID:P3O4MF1La
>>810
なに喧嘩両成敗みたいな感じにしてんの?
実際に全員がルール守って編集しているとは思わないし
変な書き込みやドラクエと無関係なネタをぶっこむ輩が多いのは事実だよ

だからと言ってアンタがやらかしたことの言い訳にはならない
悪質さが段違いで違う
2019/07/15(月) 10:15:40.50ID:NRP/5EKqM
>>810
>>820
「CO無断削除禁止(ただし、当然ながら荒らし書き込みは除く)」だから、悪いのは>>810のみ。全面的に>>810が悪い。
勝手にルールを曲解して勝手に暴れただけ。
2019/07/15(月) 10:32:46.50ID:7C745bK0d
【縛りプレイ】の「公認の縛りプレイ」の所に趣旨を理解してない長文を書いてる人がいるけど、これも文体からして【チート】の人と同一人物な気がする
823名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9758-YtL5 [180.46.3.130])
垢版 |
2019/07/15(月) 10:37:14.28ID:sJI6nscO0
このCO云々の議論は一応決着がついたという形で認識していいですか?
決着がついているなら、""による太字や文字色変更など、どれくらいの範囲で許容すべきなのかというのを確認しておきたいのですが。
例としては【縛りプレイ】【痛恨の一撃】や、少し前に修正された【TAS】錬金大成功にならなかった場合の装備など。
恐らく認識としては通常の表記にする事を推薦しているという形なのでしょうが、作成・更新ルールでは特に触れられていなかったので。

それから、作成・更新ルールにおいて、【ドラゴンクエスト モンスターパレード】へのリンクはスペースが全角
【ドラゴンクエスト モンスターパレード】ではスペースが半角になっています。これをどちらに統一するか、確認しておいた方が良いのではと。
824名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9758-YtL5 [180.46.3.130])
垢版 |
2019/07/15(月) 10:39:18.80ID:sJI6nscO0
>>822
インチキだやらせだ云々のところ?
2019/07/15(月) 10:46:37.72ID:7C745bK0d
>>824
そう。極限低レベル攻略がどうとか書いてある所
2019/07/15(月) 10:57:44.45ID:NfT8Mf29a
公認の縛りプレイでないものを削除しました。
827名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9758-YtL5 [180.46.3.130])
垢版 |
2019/07/15(月) 10:59:38.55ID:sJI6nscO0
>>825
【縛りプレイ】でもう一つ気になったのが、公認の縛りプレイの欄にある「○○に挑戦するプレイヤー」みたいな記述。
この辺りの記述は「公認」の範囲を逸脱しているのでは?と思う。
飽くまでも、「ごく稀にだが、ある縛りをした上でクリアすると、特別なセリフや【称号】が出現することがある。(当該欄より引用)」
事に関する記述なのだから、これを公認とするかどうかは怪しいのでは?
それから、DQ1の説明書か何かに(心当たりがあるのは、Wii版の説明書か、FC版の説明書か、ファミコン神拳)で装備ナシで竜王に挑んでみる事に関して言及している一文があったはず
それは公認と言ってもいいのではないか?
828名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9758-YtL5 [180.46.3.130])
垢版 |
2019/07/15(月) 11:01:38.81ID:sJI6nscO0
>>826 >>827の者だけど、書いている間に前半部分の手直しがあったみたいで、有難い
ただ、DQ9の超神速エースのようなクリア称号は記述があってもいいのではないかと意見してみる
2019/07/15(月) 11:03:07.38ID:7C745bK0d
9のラスボスを一定時間内で撃破して獲得可能な称号は残していいような気がする
2019/07/15(月) 11:06:32.86ID:FazaqvmX0
ククリに関しては
>>682>>686>>688>>689>>690>>691でどちらかというと不要という意見で固まって
>>697でごり押しする意図は無いって出たので一度消されたけど(自分も一時消えたのを見た)
その少し後に「スレに書き込んでない何者か」が無断で再度記述してるんだよね

普通に考えて衛藤ヒロユキがキャラ名を考えたわけが無いし即消しでいいと思ったが
一応(家系図荒らしがCOを削除するのはどうこう言って暴れてる最中なので)先に確認したけど
スレで大勢がいらないと言っている明らかに元ネタではない記述を
無断で再度記述したのに対しても一々消していいのか再確認しないといけないのかな
2019/07/15(月) 11:08:48.19ID:NfT8Mf29a
出来る→できるに差し替えている編集者がいたので差し戻しました

>>828
すみません、バックアップを参考に不要な部分を削除したので超神速エースの部分を巻き込んでしまったようです。
2019/07/15(月) 11:21:08.09ID:t6stUQlgx
いや固まってないでしょ
ククリは自分が書いたと言うのが誤認だったし
何人か賛成がいたからって勝手に結論付けた事にするのは
ルールで禁止してる独自投票でしょ
2019/07/15(月) 11:26:58.49ID:FazaqvmX0
じゃあ明らかに本人が関わってない部分の共通点があるだけの別作品ネタ書いてもいいの?
スレで大勢に不要って言われてるネタをルールがどうこうと機械的にゴネて通すなら
それは家系図荒らしと同じレベルだと思うわ
仮に大勢が不要と言ってても独自投票に当たるからダメならどうやって消せばいいの?
2019/07/15(月) 11:30:45.12ID:t6stUQlgx
初稿付近からある記述という事すら誰も指摘しないような
誤認段階の投票を決定事項扱いするのは明かな独自投票でしょ
7年もある記述に対しての削除手順としては明らかに不適切だよ
2019/07/15(月) 11:35:49.91ID:FazaqvmX0
記述の価値ってのは年数で決まるもんじゃ無いでしょ
それだったら大昔の間違ったアイテムドロップ絡みの記述を直すのすらダメになる
黙認されてたんじゃなくて単に【ククリ】の項を確認する人が少なかったから
今まで残ってた面もあるだろうし
2019/07/15(月) 11:36:47.49ID:FazaqvmX0
というか書きたいなら別に書いてても構わないけどせめて【衛藤ヒロユキ】に書こうよ
2019/07/15(月) 12:03:20.14ID:MmVPjDjvM
なんだよ。
スレで決まったって今回のことかい。
スレで過去に決まったことを知らずにやっちまったのかと思ったわ。
正直、ガンガン連載のグルグルはドラゴンボールと一緒で別格でいいだろと思うが、その辺の線引きが理解できずになんでも書くやつが出るリスクってのはあるかもね。
fate厨とかいたし。
2019/07/15(月) 12:08:55.76ID:FazaqvmX0
つーか別格って何だよ、別作品ネタに格も何も無いだろ
本人が明らかに関わってる部分なら残しておいて
明らかに関わってない部分(キャラ名とかキャラの性格とか)なら消せばいいだけ
個人の作品の好みなんか知らん
2019/07/15(月) 12:09:03.11ID:MmVPjDjvM
ところで勇者ヨシヒコとか、当たり前のようにページまで立ってるけど、これも正確にはただのパロディ二次創作だよな。
一応スクエニの許可はとってるらしいけど、公式が製作に関わってるわけでもないし。
グルグルはこれに近いと思うが。
2019/07/15(月) 12:10:32.73ID:t6stUQlgx
「エニックス出版の漫画「魔法陣グルグル」にも同名のヒロインが登場するが、特に繋がりはない。」
このくらいが当たり障りない所なんじゃないか
四コマ繋がりとか書くとかえって言い訳がましく見えそうだし
2019/07/15(月) 12:12:26.47ID:FazaqvmX0
(単純に【鳥山明】や【衛藤ヒロユキ】の項にだけ書いておけば済むネタなのでは?)
2019/07/15(月) 12:14:00.36ID:MmVPjDjvM
個人の好み云々ではなく、ドラクエの制作会社であるエニックス出版で連鎖的されていたドラクエオマージュの作品じゃんっていう。
その辺の二次創作とはわけられるんじゃね?

まあさすがにfate厨なんぞといっしょくたにされるのは心外なので、ちょっとムキになって反論しちゃったが、ごり押ししたい訳じゃない。
全否定されるとさすがにそこまで言われる筋合いはないって思うだけです。
2019/07/15(月) 12:14:43.87ID:t6stUQlgx
ログを見ると最初は内輪ネタっぽいノリだったのを客観的な内容に修正したのがついこの前まで残ってた記述なんだよね
そういう書き手同士で尊重する流れをまったく見ないでスレで記述煽りまくるのは正直荒らし行為だと思ってる
844名前が無い@ただの名無しのようだ (ラクペッ MM3f-6/V7 [134.180.4.42])
垢版 |
2019/07/15(月) 12:15:27.41ID:MmVPjDjvM
予測変換ミス
×連鎖的
○連載

すまん。
2019/07/15(月) 12:18:15.31ID:FazaqvmX0
俺個人としては記述自体は否定してないけど
少なくとも別作品の作者本人が関わってないキャラ名やキャラの性格について
こじつけるネタの類は全削除で構わないと思う
2019/07/15(月) 12:22:25.86ID:t6stUQlgx
どっちかっていうとドラクエ側がモブキャラの名前で
ドラクエ外作品に知名度で食われてる項目に対してヒステリックになってるような気がするけどね
シレンにちょっと同名のアイテムがあるとか書いても誰も気にしないでしょ
2019/07/15(月) 12:27:07.62ID:FazaqvmX0
>>846
むしろヒステリックになってるのは突然fateがどうこう言い出した>>837>>842だと思うが
ここはドラクエ大辞典なんだからドラクエ以外の作品の知名度とか関係ない
【ミッキー】ですら他作品ネタ消されたんだし
2019/07/15(月) 12:30:43.46ID:om5+SV+10
何で不要な情報書きたがるのかねえ
冗長以外の何ものでもないし、普通にドラクエのククリを検索してきた人にはそんな情報いらんだろ
全部削除に賛成
2019/07/15(月) 12:34:19.39ID:t6stUQlgx
他作品への言及を全削除なんてまったく現実的ではないし
基準を挙げるなら繋がりを説明するのに長文を弄しないといけない物はこじつけだろうけど
エニックス繋がりで名前が全被りなら目くじら立てる必要性を感じない
2019/07/15(月) 12:36:04.69ID:FazaqvmX0
どうしても【ククリ】に他作品ネタ書きたいなら俺は別に構わないが
これを判例として他の「明らかに作者本人が担当していない部分のネタ(声優繋がりとか)」
が書かれるのは問題があるし、せめて【ククリ】を特例として反対派からも了承を取って書いて
「他の作者(キャラの声を作った声優含む)繋がりネタは明らかに本人が関わってない部分は消す」
方向に向かってほしい
2019/07/15(月) 12:39:41.87ID:FazaqvmX0
あと俺が【竜神王】の海馬ネタ消した際は文句言う人いなかったから
漫画のネタならエニックスから出版された物はセーフでそれ以外(集英社とか)は消すとか
個人ではなく総意に基づくはっきりした基準を設けて欲しい
2019/07/15(月) 12:43:25.53ID:FazaqvmX0
つーか誰だよいきなり【ドラゴンボール】の項目消した人
どうせ消すなら他の項目からネタを消してドラゴンボールの項目に移せばいいのに…
2019/07/15(月) 12:54:45.15ID:PK57mUpTd
>>852
DiffAna見ればわかるけど、縛りプレイに長文書いた人(>>822のやつ)だよ
2019/07/15(月) 12:57:27.11ID:FazaqvmX0
ただでさえこっちは家系図荒らしと別作品ネタの処遇という二つの議題を抱えているのに
これ以上手間増やさないで欲しいな…
855”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 52cc-VI6M [219.160.45.34])
垢版 |
2019/07/15(月) 13:03:32.35ID:IleID8A80
時間が無いので業務連絡だけ。

既存項目削除のルール違反でIPアドレス[126.209.27.15](ネットワークID[J9l3K7L])を規制しました。
また、これまでの経緯と、上記のIPアドレスとブラウザID[3SmpE1F6]とユーザーエージェントに一致が見られる点から、
IPアドレス[126.209.26.91](ブラウザID[4ndk1AqC])も併せて規制を実施しました。
856名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 87aa-KxfX [126.209.27.15])
垢版 |
2019/07/15(月) 13:11:51.84ID:MazkM8eM0
>>810の件で先ずは私から…。
騒動を起こして申し訳御座いませんでした。
857名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 87aa-KxfX [126.209.27.15])
垢版 |
2019/07/15(月) 13:12:25.88ID:MazkM8eM0
>>855
操作ミス
2019/07/15(月) 13:16:57.40ID:NfT8Mf29a
そろそろ夏休みシーズンなので更に荒れそうですね
859名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bf94-taT5 [60.238.76.23])
垢版 |
2019/07/15(月) 13:18:48.77ID:hFVY0IUa0
もう既にヤバイね
メダパニかけたら逆にまともになりそうな奴ばっか
2019/07/15(月) 13:37:23.23ID:uwo8rWb5p
>>855
お疲れ様です
2019/07/15(月) 14:10:43.64ID:XscBlqDH0
>>855
ありがとうございました。
2019/07/15(月) 14:13:04.01ID:h8ml7WMxM
【ククリ】の件に関しては
・(大前提として)特定のDQキャラをモチーフにしている訳ではないのに
 単に名前の文字が同じだという理由だけで記述する必要は全くない。
・記述するとしても公式情報より優先してページの前段に目立たせておく意義はない。
(ここはあくまでドラクエ関連作品の辞典であって、ガンガンやスクエニ社の商材を宣伝を貼るwikiではない)

かな
グルグルへの愛が故の行動なら
4コマ作家としての衛藤ヒロユキの項目を作って
そこに「ドラクエのテキストウィンドウが使われている〜」みたいな形でグルグルの紹介を附記するほうが情報としても見やすいだろう
2019/07/15(月) 14:24:13.63ID:NfT8Mf29a
例の人が携帯回線?で荒らし行為を行っています
2019/07/15(月) 14:26:22.50ID:FazaqvmX0
>>862
まあこれが正解だろうな、ドラゴンボール絡みとかもこれでいいよ
肝心の項目自体が今は…何も言うまい
2019/07/15(月) 14:28:20.00ID:+TN8C8hq0
ククリに関してはその通りだね
でも>>807の言うホメロスやらピサロの歴史上の人物への言及はどうなの?
これも名前が同じだけという理由での記述で明確に由来となってるかの根拠は全くないが、これはありなの?
2019/07/15(月) 14:37:41.61ID:t6stUQlgx
これまで同ページを編集してきた人たちは問題ないと判断してた訳でしょ
あるいは問題のない記述に置き換えようという努力の跡がある訳で
それをあたかも勝手にドラクエ外の事を書いたみたいに言うのはお門違いだと思う
2019/07/15(月) 14:44:25.89ID:t6stUQlgx
例えばキラーエイプの項目でキラーエイプ仮説って言葉があるよ
って話まで消すのはありえないでしょ
じゃあククリは何が違うかって言うと概ねアニメネタだからとか
ドラクエ側のほうがモブでマイナーだからとか
そんなあまり明文化したくない感情的理由なんじゃないの?
2019/07/15(月) 14:52:53.99ID:+TN8C8hq0
ドラクエの用語の元ネタ・由来と他の作品に同じ名前が出てるだけとは全く話が違うけどね
2019/07/15(月) 14:56:39.99ID:dYQqxqSS0
たしかに一番下に余談として一言だけ触れるというのも手だけと
目立たないところに書くとかえって上のほうに重複して書き込む人が現れそうな気が
そうなるとCOのほうがマシかも?
2019/07/15(月) 15:02:01.29ID:zPg6OobCM
>>865
ロトや八岐大蛇のようにドラクエ自体に歴史や宗教から名前を拝借している例が多いから
歴史上の人物に関しては脱線しない限りは触れて問題ないかと。

今回のククリの場合はそもそもキャラの元ネタになっている訳でもなければ
名前の元ネタとしてもククリ(ナイフ)という歴史の古い刀剣があるので関連性が無い。

特に【ククリ】の項目はドラクエシリーズにおける複数の例を例挙している項目であり
少なくとも各シリーズの公式情報より優先させてまで目立たせる必要はない。
2019/07/15(月) 15:06:37.67ID:t6stUQlgx
ロトは関係ないって堀井が言ってるでしょ
でも辞典にはずっと由来と載ってた
由来しか書いてはいけない、になると
逆に確証のない物を由来と言い切る記述が増えるから
そっちのほうが問題でしょう
2019/07/15(月) 15:13:00.77ID:+TN8C8hq0
由来と言い切らないように記述、言い切らないように修正すればいいだけ
由来しか書いてはいけないなんて誰も言ってないでしょ
関連性がないだけ
ククリだってドラクエのものとデザインが類似してるなど何らかの関連性があれば書くこともできたはず
2019/07/15(月) 15:17:47.59ID:PpvSzStT0
魔法陣グルグルがドラクエと密接な関係だっていうなら一度試しに単独記事の態でここに記事の草案を作ってみれば?
それなら一部がこだわっている書く位置に関してもロト紋やダイ等の漫画作品に準じて後ろの方に書くという形で問題ないんだし。
現状触れられている通りヨシヒコにすら及ばないんだからさ。
2019/07/15(月) 15:19:27.60ID:zPg6OobCM
たとえばだけど
ドラクエシリーズの作品にゲストキャラとしてグルグルのククリが登場した、
あるいはグルグルのククリに姿形・衣装・性格がそっくりなキャラがドラクエに登場した(逆も然り)、
ということならその該当キャラの項目に書いて問題ないと思う。

例えを出すならFF12のトロの剣がパロディの例としてロトの剣の項目に記述されるのは有り。
だけど今後トロの剣という名前のアイテムがドラクエで出てきたとしても、
FF12のトロの剣との関連性がないなら(少なくともとも公式情報に優先して)書く意義はない。

「ここはあくまでドラクエシリーズに関する辞典である」という大前提は崩してはいけないと思う。
2019/07/15(月) 15:25:21.87ID:SYJ6Kv1ba
とりあえず
今はCOになっている血縁やチャモロ一族の文章などは消しても良い?
2019/07/15(月) 15:30:46.06ID:t6stUQlgx
公式情報に優先ってのがよく分からないんだけどさ
要するに節分けされた記事は概要より格下と認識してるの?
普通は逆だと思うし由来説は概要に書いてるでしょ
2019/07/15(月) 15:32:44.16ID:FazaqvmX0
キャラの項目で「◯◯という作品に出てくる◯◯というキャラは性格面や姿がよく似ている」
という記述は残ってていいの?
その作品の作者はドラクエに関わっていないor関わっててもキャラの性格面は担当してない
という前提で
2019/07/15(月) 15:36:43.60ID:t6stUQlgx
歌い手のヒャダインもドラクエと関係ないよね
これも消すべきだとは思ってないけど
2019/07/15(月) 15:38:48.64ID:io8bJOGeM
>>876
そもそも関係のない作品のキャラを(名前が同じだと言うだけで)「概要」に書くのは誤り。
節分けする場合でも、シリーズに関係ない作品の話を公式情報より上に記述して目立たせる意義はない。

ここはあくまでドラクエシリーズに関する辞典であって
アニオタwikiのようにどんな作品も混在して扱うwikiではない。
2019/07/15(月) 15:40:05.57ID:t6stUQlgx
だからその上下って何なんだよ
節分けせずに概要に一纏めに書いた記述のほうが格式高いのか?
2019/07/15(月) 15:42:23.18ID:PpvSzStT0
喧嘩したいだけなら他所でやってよ…
2019/07/15(月) 15:42:45.28ID:io8bJOGeM
>>878
ヒャダインとヒャダル子に関しては前山田健一がドラクエ由来だと話しているけど
消したり後半に移転しても反対はしないから
2019/07/15(月) 15:45:06.44ID:io8bJOGeM
>>880
がい‐よう〔‐エウ〕【概要】
全体の要点をとりまとめたもの。(大辞泉より)

なので関係のない話題を記述するのは誤り。
2019/07/15(月) 15:47:13.49ID:t6stUQlgx
書き手が公式より目立たせたい意図なんてさらさら無いのは分かるでしょ
ただわざわざ専用の節を作るとそれはそれで怒る人もいるから消去法でこうなってるだけで
ククリの概要が貧相すぎて文量が逆転してしまうのは記事側の問題だし
見栄え的には初版に近いある程度概要で具体的な事まで書くスタイルのほうが綺麗だと思うけどね
2019/07/15(月) 15:53:57.97ID:FazaqvmX0
(そもそも漫画のネタなら作者の項に書けばいいのでは…)
2019/07/15(月) 15:54:05.68ID:hjz8VK3iM
>>884
> 書き手が公式より目立たせたい意図なんてさらさら無いのは分かるでしょ

それはアークセー個人の感想ですよね
書き手の意図とは関係なく、事実として関係のない作品の記述が公式情報よりも優先して表記される意義はない。
それをやりたいならドラクエ由シリーズに関する辞典であるここではなく他のサイトでやるべき。
2019/07/15(月) 15:58:07.48ID:t6stUQlgx
善意の投稿で作られるWikiで書き手の意図を汲まないなんてありえないよ
それはルールを盾にして記事を攻撃したいだけ
2019/07/15(月) 16:04:00.34ID:ZikTmdAN0
アークセーは色々揚げ足取って論点逸らそうとしてるけど
グルグル愛があるなら>>862で衛藤ヒロユキの項目作ってグルグルを紹介しては?って対案がすでに出てるんだし

これ以上関係のないククリのページにこだわるなら>>872-873で指摘されている通り
ククリというキャラがドラクエと密接な関係であることを証明してからだね

というかドラクエに関係のない作品を載せろって話で100レス以上も無駄なやり取りを続けているのは
善意とか言い出す前に迷惑になっていることくらいは気付いて欲しい
2019/07/15(月) 16:04:38.73ID:t6stUQlgx
順序としてはグルグルネタくらい問題視せずに編集してきた人が記事を作り上げて
今までその記事に気付かなかった人が文句言ってる訳でしょ
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