DQ大辞典を作ろうぜ!!72
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↑冒頭にこれを2行重ねてください
ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ！！第三版 Wiki
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/
作成・更新ルール
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%83%BB%E6%9B%B4%E6%96%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。
登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線（----）を忘れずに入れるようにしてください。
皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。
また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。
■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!71
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1563198781/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>694
これ、置き場所が難しい。
最大パラメータの話を道中の使い勝手のところに書くのはおかしいので後ろに持っていったのは俺だが。
最大パラメータがショボいのは事実なので、どっかに書くのは必要だと思う。
最後に落とすのが気にくわんって人がいるならちょっと余談的に離すか？ てゆーか、そんなに変か？
山彦メラゾーマ使いとして使えるって話と、最大パラメータがスライム系の中でも低いってのは両立するやろ。 テリーのページのスペクタクルツアーの役者の所にこう追記お願いします
チートでゆうたのと共演した [なかまをたくさんよぶ]の項目では4から実装されてることになってますが、合体スライムの項目では5の説明で「今作から実装された大量の仲間よび」と書かれており、リンクも貼られてるので修正できる人修正お願いします 映画DQ、立項のために見に行こうと思っていたがもう風前の灯・・・。
東京都内ですら上映しているところが明日からゼロになってしまうし。 ダーマのページにはこう追記お願い
龍が如く７にもある
余談であるが２０１９年１０月３日のファミ通で
これの次に１０のデスマスター乗っていた >>700
8月の時点でガラガラやったで。
そら、ヤフートップであれだけ盛大にネタバレ&ネガキャンされたらそうなる。 映画なんてだいたい1ヶ月前後で終了するから2ヶ月はむしろ長い方。
製作陣の想定よりは間違いなく絶望的に売れてないだろうけど。 漸くって普通あんま漢字で書かんよな。
この辞典でやたらと目にするけど、ちょっとモヤモヤする。 漸くは手書きでは使わないかもしれないけど新聞とか活字媒体では普通に使われるんじゃない？ 新聞最近読まんからなんとも言えないけど、新聞で漸くなんて使うライターいたらこいつはアホなんかなとは思うな……
活字媒体は購買層によるだろうけど http://www.lib.kobe-u.ac.jp/sinbun/index.html
神戸大学附属図書館 ＞ デジタルアーカイブ ＞ 新聞記事文庫
で検索すると三万件ほど使用例が見つかるので
どっちがアホかは分かるんじゃないかな >>712
新聞記事文庫は昭和45年までの記録なんで
「昭和45年ごろまでは多く使われていた」
と言うことはできるかもね
現代ではルビ振って使うか普通に開くかするケースのほうが多いんじゃないかなあ Wikipedia日本語版を検索すると5％未満だね
漸く…707件
ようやく…14182件
同所の表記ガイドでは当て字の類（「殆ど」とか）は原則仮名書きになっているけど
「漸く」については具体例に出ていないからルールに縛られた結果なのかどうかは分からん 平仮名にするとかえって読みづらいとかじゃないかぎり、基本的には難読漢字は平仮名でいいんじゃないか。 >>712
僕が言ってるのはそういう話ではないんで……
新聞という全世代向けの活字を、もはや一般的に読めない人が多いようなレベルの漢字を使うライターがいたらただのアホだし俺が編集長なら書き直させるわ
活字媒体は難読文字読める俺かっこいい人向けだから、別 意味もなく画数を複雑にしたタイプの難読じゃないと思うけどね
文字自体は常用漢字だし
第一義が「ようやく」なんだから 少なくとも「漸く」でググったら「読めない」とか「読み間違い」関連の記事が上位に出てくる程度には一般的に難読漢字として通ってる。 >>717
いや、「ようやく」はあくまで常用漢字外の読み方だよ
常用漢字として「漸」に訓読みは存在しない
https://ja.wiktionary.org/wiki/漸 辞典の編集ガイドラインとして平仮名表記が望ましい漢字のリストとかあってもいいかもな。
殆ど・漸く・具に（備に）・若しも・暫く・但し・然も・所謂…など 漸くは送り仮名と字形的に暫くと間違えやすいってのが難読とされる理由で
逆に言うと暫くは読める人多いんだよね
じゃあ暫くも表外読みだから禁止にするのかって話になるし
極論すると自分が知らない読みは禁止って根拠しか無くなっちゃうと思うんだけど 常用漢字外の読み方なら読めなくて当然じゃ？
いったいどこで習うんだ？ 表外読みは使うなって主張までエスカレートするとこれはアホらしいとしか言えないなあ
例えば愛でるとか扱いとかも表外読みなんだけど 「それ文脈的にわざわざ漢字にせんでいいよね？」ってことやね。
ようするに時代の空気読めってこと。 ちなみに俺は禁止まではせんでええと思う。
>>720で「ガイドライン」「望ましい」という表現を使ったのはそういうこと。 常用外でも作品タイトルとかの固有名詞の類なら何も制限する必要は無いと思うけど
そうでないどっちでもいい個所は読みやすさ優先でいいんじゃないかなあ？
とりあえず現状では特にルールが決まっていないから
編集者の自由ということになるけど… 辞典内を検索した感じ漸くが25件で暫くが61件
Wikipediaの使用率が漸く707に暫く2777
別に現時点でルールを敷く必要はまったく感じないけどね まあ普通に漸くが読めんかったわ……「しばらく」って読んでた
あと検索してます、しばらくって誤読する人多いってあって、仲間いたーって勝手に安心してる >>728
ちなみに「しばらく」は21667件
漢字表記は全体の11.4%ね。 「概ね」も表外読みだけど漢字使う人のほうが多いし
かといって漢字に統一する必要もないでしょ
表記揺れを安易に統一できるという発想は危ないし
ちょっと漢字を使うと難読をひけらかしてるみたいな解釈もマニュアル本やサイトに踊らされすぎ
ああいうのは金のための創作マナーも多いから距離を取ったほうがいい なんで漸くを漢字にしてるのかっつったら、
スペースキー押したらその漢字が出てくるから使った、以上の意味はなさそうではある 新聞常用漢字表を見たら「漸く」も「概ね」も載ってなかった
少なくとも現代の新聞では基本的に使われないみたいだね 【ジャミラス】のダイ大項目に「バーンへの高い忠誠心がうかがえる」とか書いてあるけどさぁ……
１：爆発のギリギリ直前になってもう阻止不可能なのを確認してからリリルーラで逃げる気だったのかもしれない
敵であるでろりんにそのことを正直に申告する義理などないし
２：そうでなくても、バーンから「やれ」と言われたら現実問題として断れるか？
それこそ「地上と一緒に吹き飛ぶか、拒否して今すぐ処刑されるか」の二択で実質選択の余地がなかっただけじゃないのか？
って感じの疑問があって、忠誠心高い証拠としては弱い気がするな 「大工の息子」って一般的にはイエス・キリストの雅称の一つだけれど
やっぱりというかこの大辞典には記述されてなかった 自分は【ひかり あれ！】で念のため聖書で用例があることを一言断ってから
「DQでは…」のように書き出したけど
そちらは事象や言い回しからある程度元ネタである可能性が高いと思う
【大工の息子】の場合はただの肩書きだから
聖書が元ネタである可能性は低いんじゃないかなあ？ そもそもキリスト教をはじめとした一神教にゴチャゴチャ言われると面倒だから
開発側が意図して盛り込む事はないだろ もしかして大工の息子が出てくるといっつもこんな感じの深読みするのかね
あと【カミュ】のとこ
日本の法律ではギリギリ未成年だが、主人公・ベロニカ・ルコと共にホムラの里の酒場に入るシーンでは店員に「大人」として扱われている。
2022年の法律なのだろうか。
これ追記した人ってホムラのＢＧＭがジパングだから日本の法律が使われてると思ったんかな うわードラクエの人間を日本の常識に押し込めようとするなよ気持ち悪い CERO的な事情や宗教的な配慮で喫煙や未成年の飲酒シーンが避けられる傾向があるのと、ゲーム内の世界観としての常識を混同してる人いるよね。
ドラクエのキャラが制作時点での設定年齢があっても、最終的な製品で年齢が明言されなかったりするのは前者の事情が絡んでると思うぜ。
カミュもゲーム内や取説では年齢不詳だろ、たしか。 この「６章」について感じることは人によって様々であると思われるが、位置づけとしてはあくまでクリア後の「おまけ」であるため、嫌であればFC版と同じく第五章でゲームを終わらせるという選択もできる。
第五章まででも物語としてはきちんと完結しているので、ここでプレイをやめても違和感はない。
第六章のこの文章っておかしくないか？
正式に第六章を名乗っている以上五章の続きであり六章でエビプリ倒して終わりってのが正式エンディングなのがリメイク版の特徴なのだからおまけ扱いは正しくないだろ。 エンディング流れて「THE END」って出てるんだから別におかしかないと思うんだが 擁護が言い訳がましいって事じゃないの？
もっとすっきりまとめられるでしょ >>745
混同してる人がいるというか例の荒らしがよくそういう主張してたでしょ確か
また活動し始めただけじゃないの？ Wikiなのに評価を誘導したいのが見え透いてる文章はよくないでしょ プレイしなきゃわからない事をプレイヤーの責任かのように纏めるのはおかしいでしょ 何が言いたいのか俺も意味がわからん
たとえばどう修正すれば納得するの 「嫌なら見るな」以上の意味のある情報になってないでしょ
Wikiとして必要ではない文章 DQ3のオルテガ蘇生やエロ本配る変な神様
DQ4の魔王を仲間にしちゃって大団円のお花畑展開
DQ6の悪魔にお願いして魔王を倒す展開
全部クリア後のおまけでおふざけ展開じゃん。
最近の作品みたいにTo be continued展開で続きをやるのが前提の作品は別だけど。 ピサロはジャンプで新規イラストと共にリメイクの目玉として紹介された経緯もあるから
むしろおまけ程度のちょい役でしかなかったのは
期待したプレイヤーにとってネガティブな要素でもあると思うんだけど
どっちにしろ免罪符のような体でおまけって言葉を持ち出すのはWiki上でやる必要のない議論 公式の位置付けはおまけじゃないしまぁ明言もしてないな 第六章の批判意見はほぼ「敵であるピサロをあっさり許して救う」お花畑展開に対してなので、「ジャンプでリメイクの目玉として紹介された」「プレイしなきゃわからない事」ってのは普通に矛盾してるやん。
見なきゃいい。
見てしまったとしても第五章でちゃんと完結してるんだから、第六章は自分の中でなかったことにすりゃいい。
ってことでいいのでは？
重要なのは「第五章まででちゃんと完結してる」ことでしょ。
DQ5みたいにメインストーリーをオリジナルからいじって矛盾発生させまくったのとは区別されて当然だと思うわ。 シナリオの核心に関わる部分が本編中に明かされず、クリア後データで続きをやるのが前提になったのって、DQ8以降でしょ。
その感覚でリメDQ4のオマケを評価するからおかしな話になるんじゃないの？ 「批判は不当な評価である」
って演説はWiki内ではやらないで
ってだけの話なんだけど >>761
どこにもそんなこと書いてへんやんオブザイヤー受賞 自分にしか通じない変な言葉を使う人はWikiに向かない >>746からどんどん話がずれていっててついてけない
ID:sPwjLiqrxがどうしたいのかがさっぱり見えない
>>748で「もっとすっきりまとめられる」って言ってるし
具体的にどうまとめれば納得いくのか修正案を書いてくれんか 文章の後半は嫌なら見るなという事しか言ってないので丸々いらない
〆の文が欲しいなら「どちらを正史とするかはプレイヤー次第」とかその程度でいい >批判は不当な評価である
目を皿のようにして読み返してもどこにもそんなことは書いていない。
書いていないことを勝手に曲解して批判するのは一般的に「難癖をつける」と呼ばれる。 Wiki内に議論当事者が出向いて批判に反論してるような文体は好ましくない
ってだけの話がなんで理解できないのかな >>767
ごめん。何回読み返しても文意がつかめん。
シンプルに「そんなこと書いてませんけど？」って感想しかない。
もしかして俺が読む場所間違えてる？【第六章】であってるよね？ ちょっと批判があるたび嫌なら見るなって演説を書き込まないで欲しい
ってだけの話が理解できないならやっぱりWikiには向いてないと思う >>769
カボチのイベントやロマリア金の冠返還なんかも「嫌なら避けられるよ」って書いてあるけど、そういうのも書くなってことね。
あなたの言い分は理解した。賛同はせんけど。 プレイヤーがいつでもやめられるなんてわざわざ書かなくても当たり前の事
君のそのレスと同じく情報価値がない >>754
ばっさり削除が一番良いと思う。
>>759
正直世の中には他にも○○までは良かったけど後の展開がひどいのでいっそあそこで終わっていればといわれる作品は他にもある。
だがそれこそ個人の感想であって公式なものじゃないわけだ。
例えばホイミンファンがライアンと離れるのはかわいそうだから一章で止めてライアンとずっと一緒にいました目出度しとか、トルネコはやはり家族が恋しくてブランカまで行かずに家族のところに戻りましたと思えばいいだろって言ってるのと同じだぞあれ。 >>759
一つ追加。
六章への批判はピサロが仲間になること自体ではなく
One for ピサロ All for ピサロの精神にあふれきったシナリオにたいするものなのだからそれは「みないと判らない」ものだ。 >>773
同意です 削除して良いと思います
事後報告ですが、【ほうおう】のカラーリングは金白ではなく金紫にしか見えないので修正しました クリア後のおまけと本編の避けられないイベントを同一視する感覚が俺にはわからんなー。 それをわざわざWikiに書かなくてもいい
という話しかしてないのに
最後まで論点を理解してなかったな それは最早6章を単なるおまけと捉えるかどうかの話になってませんか そもそもおまけでもないしな
個々人の感想はともかく >>788
天才の理論が理解できない馬鹿ですみせんでした。 6章がおまけ扱いなのであればdq11の表ED後もおまけになってしまいますし、内容がどうであれストーリーがある以上おまけではない、と'私は思いますね
正直おまけかどうかの判断は人によると思いますし、wiki側で「おまけだ」と断言すべきではないでしょう The ENDって終わりって意味じゃなかったんだ…… ちなみにDQ11の表EDでもTHE ENDと表示されますね >>785
うん。だからオマケやで。
過ぎ去りし過去を求めるかどうかは主人公（プレイヤー）の選択やん。 >>787
まあシナリオボリューム的にはオマケとは言いがたいかもしれんが、ゲーム内でも明らかに「ifシナリオ」であることが明言されてるし、プレイヤーに選択させる形をとってるよね。
過ぎ去りし時を求めなければ裏ボスは復活できないし、後味も悪くない。
シナリオの作りの雑さ加減ではDQ4はまさにオマケって感じやけど。 >>787
まあシナリオボリューム的にはオマケとは言いがたいかもしれんが、ゲーム内でも明らかに「ifシナリオ」であることが明言されてるし、プレイヤーに選択させる形をとってるよね。
過ぎ去りし時を求めなければ裏ボスは復活できないし、後味も悪くない。
シナリオの作りの雑さ加減ではDQ4はまさにオマケって感じやけど。 どこにifシナリオって明言されてたの？
タイトルがあれでオマケってそれはないだろう
しかも11は分岐じゃなくて明らかにEDの続きじゃん >>790
もちろんEDの続きってのはその通り。
ただDQ9と違って一旦The END って表示されるのは「そこで終わっても完結してる」という暗示でしょうよ。
If ストーリーであることが明言されているこは、過ぎ去りし時を求める際に、すべてが一旦リセットされるリスクが説明されるでしょ。
それでもやりますか？と。
あそこで「やめる」選択だってあるわけだ。
何度も言うがちゃんと完結してるし。
そういう意味ではクリア後のオマケ、ifストーリー。もちろん制作側はそこもプレーしてくれることを前提としてるが。 ま、とりあえずDQ4第六章はオマケの蛇足ストーリーなことは確か。
あれが好きな人は楽しめばいいし、ウザいと思うなら無視すりゃあいい。第五章でちゃんと完結してるんだから。 5章で止めてもそれはそれで完結してる→分かる
6章はおまけ→分からない、個人の感想？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
