DQ大辞典を作ろうぜ!!72
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ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ！！第三版 Wiki
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皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。
また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。
■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!71
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1563198781/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>754
ばっさり削除が一番良いと思う。
>>759
正直世の中には他にも○○までは良かったけど後の展開がひどいのでいっそあそこで終わっていればといわれる作品は他にもある。
だがそれこそ個人の感想であって公式なものじゃないわけだ。
例えばホイミンファンがライアンと離れるのはかわいそうだから一章で止めてライアンとずっと一緒にいました目出度しとか、トルネコはやはり家族が恋しくてブランカまで行かずに家族のところに戻りましたと思えばいいだろって言ってるのと同じだぞあれ。 >>759
一つ追加。
六章への批判はピサロが仲間になること自体ではなく
One for ピサロ All for ピサロの精神にあふれきったシナリオにたいするものなのだからそれは「みないと判らない」ものだ。 >>773
同意です 削除して良いと思います
事後報告ですが、【ほうおう】のカラーリングは金白ではなく金紫にしか見えないので修正しました クリア後のおまけと本編の避けられないイベントを同一視する感覚が俺にはわからんなー。 それをわざわざWikiに書かなくてもいい
という話しかしてないのに
最後まで論点を理解してなかったな それは最早6章を単なるおまけと捉えるかどうかの話になってませんか そもそもおまけでもないしな
個々人の感想はともかく >>788
天才の理論が理解できない馬鹿ですみせんでした。 6章がおまけ扱いなのであればdq11の表ED後もおまけになってしまいますし、内容がどうであれストーリーがある以上おまけではない、と'私は思いますね
正直おまけかどうかの判断は人によると思いますし、wiki側で「おまけだ」と断言すべきではないでしょう The ENDって終わりって意味じゃなかったんだ…… ちなみにDQ11の表EDでもTHE ENDと表示されますね >>785
うん。だからオマケやで。
過ぎ去りし過去を求めるかどうかは主人公（プレイヤー）の選択やん。 >>787
まあシナリオボリューム的にはオマケとは言いがたいかもしれんが、ゲーム内でも明らかに「ifシナリオ」であることが明言されてるし、プレイヤーに選択させる形をとってるよね。
過ぎ去りし時を求めなければ裏ボスは復活できないし、後味も悪くない。
シナリオの作りの雑さ加減ではDQ4はまさにオマケって感じやけど。 >>787
まあシナリオボリューム的にはオマケとは言いがたいかもしれんが、ゲーム内でも明らかに「ifシナリオ」であることが明言されてるし、プレイヤーに選択させる形をとってるよね。
過ぎ去りし時を求めなければ裏ボスは復活できないし、後味も悪くない。
シナリオの作りの雑さ加減ではDQ4はまさにオマケって感じやけど。 どこにifシナリオって明言されてたの？
タイトルがあれでオマケってそれはないだろう
しかも11は分岐じゃなくて明らかにEDの続きじゃん >>790
もちろんEDの続きってのはその通り。
ただDQ9と違って一旦The END って表示されるのは「そこで終わっても完結してる」という暗示でしょうよ。
If ストーリーであることが明言されているこは、過ぎ去りし時を求める際に、すべてが一旦リセットされるリスクが説明されるでしょ。
それでもやりますか？と。
あそこで「やめる」選択だってあるわけだ。
何度も言うがちゃんと完結してるし。
そういう意味ではクリア後のオマケ、ifストーリー。もちろん制作側はそこもプレーしてくれることを前提としてるが。 ま、とりあえずDQ4第六章はオマケの蛇足ストーリーなことは確か。
あれが好きな人は楽しめばいいし、ウザいと思うなら無視すりゃあいい。第五章でちゃんと完結してるんだから。 5章で止めてもそれはそれで完結してる→分かる
6章はおまけ→分からない、個人の感想？ どうやら一旦EDになったら次の物語は全てオマケみたいだね
変な定義持ってる人は辞典編集に関わってほしくないな 【カバリアー】って斧＋重装備なところはDQでは確かに「Warrior（戦士）」のイメージがあるけど、
名前の元になってるのは響きや字面的に「Cavalier（騎士）」なんじゃないかと思う クリア後に解放される裏ダンジョンは昔はおまけダンジョンって呼ばれたりしてたのでED後の裏メニューは基本的にオマケだと思ってたが、どうやら今はそうでもないらしい。
まあ、8ぐらいからオマケの方が本番みたいになってきてるしねぇ。
俺は今でもクリア後はまだ遊び足りない人のためのやり込みタームだと思ってるが、そうではないと思う人が増えてるんだな。必然の流れなのかねぇ。 例えば【ネルセンの最終試練】に
>歴代DQのおまけボスでおなじみのターンアタック制ボスバトルである。
って書いてるけど、これも消した方がいいよね。オマケじゃないなら。 【隠しボス】
>その名の通り隠し要素・オマケ要素として登場するボスの事。「裏ボス」とも。 エビプリと言うドラクエナンバリングタイトル唯一の「倒したら終わりの真ラスボス」とその他作品のラスボスではない裏ボスたちを同一視してる時点でもう。 >>800
なるほど。
倒したら終わり→真ボス
倒しても終わらない→オマケボス
ということね。やっと理解した。
エビプリ→ナンバリング史上最も桁違いの小物だが倒したら終わりなので真ボス
ニズゼルファ→正真正銘の真ボス
ダークドレアム→終わるときあるから微妙だけどたぶんオマケボス
その他→オマケボス
という理解であってるよね？ 要はクリア後関係の文章から「オマケ」という文言を削除すればいいようですね
最初のdq5のエスタークは本編ストーリーに何ら関係ない（npcの会話に出てくるけどあれはdq4の話）ボスだから、「裏面」的な位置付けが強かった
同じスーファミのゲームで例えるならスーパーマリオワールドのSPECIALみたいなもの
だがdq6のドレアム、dq7の神・精霊と次第に本編ストーリーに関係するボスが登場するようになって、psdq4やdq8ではストーリーが展開、dq9あたりからはもう「裏面」とは言えなくなってきているのは確か
dq11の過ぎ去りし時を求めた後はもはや「本編」 The END が終わりの合図ではなくなったんやね。
考えてみりゃFFの裏ボスは本編クリア前から出るけどドラクエは1回ラスボス（という名の前座）を倒さんと出てこんから話がややこしくなるんだな。 ついでにだけど
【隠しダンジョン】【隠しボス】は
【クリア後のダンジョン】【クリア後のボス】に改名してもいいかも
俗称を使うにしても今は【裏ダンジョン】【裏ボス】の方がいいです
今はもう「隠し」とはあまり言わないように思う しかし、エビプリなんてスタッフがお遊びで追加したオマケのギャグ要素ぐらいの認識だったが、
エビプリこそが真のラスボス！デスピサロなどただの前座に過ぎん！
って思ってる人が結構いるらしいことに驚いている。
ニズゼルファを差し置いて「エビプリはナンバリング唯一の真ラスボス！」とか言う人がいるぐらいだし。
第六章は黒歴史すぎて俺の中ではほぼなかったことになってたわ。 アレスタッフが何も考えずにやりたいことと設定の接ぎ木をやった結果デスピサロには実力もカリスマも頭の中身も大した事がないということになってしまった さすがにエビプリがおまけの「ギャグ」要素ってのは、相当偏見入ってるだろ >>802
違う
いらないのは第六章の文章だけ
巻き添えであれもこれも消せって言うのはfate荒らしと同じ手口だから
要求を聞いてはいけない 進化エビプリ、モンスターズにも呼ばれなくて公式に黒歴史扱いだと思ってたらちゃんとストーリーボスとして認められてたんだな。 >>810
【隠しボス】に「オマケ要素」って明記してるんだから、辞典としてED後に出てくる裏ボスはオマケって扱いなんじゃなかったの？っていう素朴な疑問を発露しただけだよ。
確認したかっただけやん？
まあどうやら俺の理解とは違ってエビプリは真のラスボス、第六章は正史という認識が一般的なようなのでこれ以上もめる気はない。 まあ辞典が作られたときと今のドラクエの内容には変化があるからしゃーない
個人的にはストーリー追加があるかどうかが焦点だと思ってるけど
3.5.6.7はおまけ、4.8.9.11は追加(裏)シナリオってのが個人的な認識である。 >>814
オマケシナリオだけがクソだと思ってたけど、どうやらトータルでクソシナリオという理解が正しい模様。 腐れたオマケシナリオが本編に侵食したのが全ての間違いの始まりということだけはよく覚えておけよマヌケ
結論としえ
オマケシナリオはデスピサロさえ元に戻さなければ間違いなくここまで酷評されなかっただろうな よっぽどリメイク4にストレス感じてたんだな……
原作4でも本来似たようなシナリオになるはずだったから、堀井の頭ではリメ4が正史なんだけど……とか言ったら憤死しそう >>819
原作の時点だと「ピサロが仲間になる予定だった」ってだけで本来の構想だったのかどうかは不明じゃね？
「エビプリが黒幕だった」ってのは小説版が初出だけどそれが元々の予定だったのかは不明だし エビプリが黒幕かは分からんけど、他に候補がいるのかという疑問と、反リメ4が一番引っかかってるのは大抵ピサロの虐殺行為だから、そこの大筋は変わらんやろなあって思っただけ 妖精の女王の項目が更新されてたけど
ユアストーリーに出てた妖精ってデザイン的にポワンじゃないの？ 主人公を過去に送るあの妖精が【ポワン】という名前のキャラクターではないならば
【妖精の女王】の項目に追記する方が正しいと思うけど……
デザイン（ゲームのグラフィック）はポワンと妖精の女王同じだし >>812
バラモス、リメイク版デスピサロ、ウルノーガは中ボス。
ゾーマ、ファミコン版デスピサロ、リメイク版エビプリ、ニズゼルファはラスボス。
神竜、エグチキ、失われた時が裏ボス。
>>819
ファミコンの頃の容量足りてたらやってた初期構想を本来の設定というのは無理があるし、
本来の構想だとエビプリは(自身の身勝手な)忠誠心でロザリー殺すのだから六章と全然違う話にしかなり得ない。 >>819 >>827
念のために。
ファミ通のインタビューで述べられていたFC時代の「ピサロが仲間になる」構想は【ピサロ】のページで引用した内容がすべて。
ラスボスが何者だったのかまでは言及されていないので不明です（小説と同じとも限らない） GB4メダルだとエグチキもいないしエビプリが隠しボスでもなかったみたいだ
クインメドーサさんどんなボスの予定だったのかね >>155
ホメロス追加要素については11月の設定資料集が出てから議論してもいいんじゃない？
公式の明確なお墨付きがないと、どんな意見が出ても荒れると思う ドラゴンボールのページにはこう追記お願い
１７号の髪が１１の主人公に酷似している
スマブラの４の主人公はトランクスと声が同じ 【ダークドレアム】のページにDQRの記述を追加しました
編集は久しぶりなのでちゃんとできているか心配 DQ11の枠でDQ10のことを「前作」って言ってる表現にちょっとモヤッとする
サ終したならともかくまだまだ現役バリバリなんですが
今月、新章も出るし 仕方ないだろう発売日がないならサービス開始日で分けるしかない >>838
前作は前作だろ
言葉狩りガイジになる前兆だぞ脳みそ洗ってこい Ver.4以降の要素でないなら前作でいいと思うけどね。
11関連で気になるのは「オマージュ」。
同一シリーズなんだから、もっと合うワードが無いかな。
「自己模倣」じゃあ逆に酷いから駄目だが。 >>841
ファミ通とかでのスタッフインタビュー記事でもオマージュって言っているので別にいいのでは？
>>838
dq11からdq10に対して「前作」はナンバリング的には間違いではないのだが・・・
一応11の後も更新中のサービスということで自分は「前作」は避け、時制も現在形にしてます >>838
前作はやや範囲の曖昧な言葉なので避けたいのは分かる
二版のリンク付きローマ数字が一番スマートだったんだけど
大人の事情で使えなくなってしまったのが悔やまれる
>>841
セルフオマージュ
引用
継承
流用
あたりから好きなのをどうぞ
オマージュにセルフは付けねーよバーカ
って議論もあるけど自分にオマージュって言ってる時点で同じだから別にいいと思う キングレオ城のバグ【0人パーティー】か【0人パーティーバグ】て項目名で
裏技ページとして立てた方がいいのではないでしょうか
勇者の装備できないものを装備するとか
HP0の生存キャラを作るといった応用技もありますし 正式な言い方が無いものなら明白な一般的な言葉で作ることになると思うけど
パーティーとパーティではどっちの言い方が良いんだろう？
現状ではパーティー498件（パーティードレスなど違う意味も含まれると思われる）
パーティ1851件（差を取れば1353件）。 この辞典的には
なんか「パーティ」というと冒険者の一団をさして
「パーティー」というと宴会のような楽しい集まり事のことをさすみたいだね 今規制食らってるのに気づいたけど、問題があったのかそれとも巻き込まれなのか… 【吉崎観音】のページにけものフレンズ2の情報を書き足してもいいですか？ いのちだいじに
ここに書くのも何ですが、言うまでもなく
ドラクエよりも命が大事です
みなさんご無事でいられますように・・・ いや、SMS認証したあとで編集しようとしたら規制中と出てきました
なぜだ… >>863
最後に編集を行った時期と項目、その内容を教えてください。
可能であれば、その時のDiffAnaの情報を提供をして頂けると状況判断がしやすくなります。
ここ一カ月程の間に何件かの一時規制を実施していますが、どれも規制対象者からの反応が無い状態だったため、そのどれかに該当している可能性があります。 >>864
かなり久々に編集しようと思って開いたので最後に編集した時期を覚えてないです…申し訳ない
無理そうなら諦めます、ありがとうございます >>867
過去に編集を行った項目とその編集内容も、分らないでしょうか？
IPアドレスへの一時規制が原因だった場合、何らかの形であなたが「どの編集者なのか」が判別できないと、規制の理由や原因も特定できない為、対応が難しくなります。
また、最後に編集したのが2019/01/13以前だった場合、この日（本スレ66の>>177）に実施して現在も継続中のホスト規制（commufa.jp）に引っ掛かっている可能性もあるかもしれません。 >>867
今何かやってみればいいんじゃないかな
後今１１関係は項目の方がロックされてるとか聞いたからそっち関係かも。 >>868
最後かどうかはわかりませんが確か【魔王オムド・レクス】というページで2018年12月7日に編集したのはおそらく自分です
テリワンSPの項目を追加しました、覚えてるのがそのくらいですみません 【サーラ】の力が低いとか事実に反することが書かれてたんだがエアプ？
少なくとも同時に育てればオークスより低いなんてことは破壊の鉄球でも持たせん限りあり得ないんだが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
