X



【総合】ドラゴンクエスト2 悪霊の神々 Part113【DQ2/ドラクエ2】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/02(月) 21:05:58.19ID:evQXhpcv
・攻略に関しては 質問する前に攻略サイト>>3-5を良く読む事
・混乱防止の為 リメイク版の話をする場合は機種(>>2)を書く
・次スレ立ては>>980。次スレが立つまでは保守以外の書き込みは控える事

前スレ
【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part112【DQ2/ドラゴンクエスト2】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1564926499/
0002名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/02(月) 21:08:49.15ID:W4cGArf5
■現在プレイできる機種
・DQ1…FC、MSX、SFC、GB、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
・DQ2…FC、MSX、SFC、GB、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
・DQ3…FC、SFC、GBC、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4

※2014年に出たスマホ版は2005年の携帯アプリ版の移植です
※2017年に出たPS4/3DS版はアプリ版をベースにグラを一部変更した移植です
 「ギラ・ベギラマの威力は範囲が変わってる」とか
 「重要アイテムの位置が光る」とか
 「ルーラの行き先が選べる」とか
 「紋章の場所が違う」とか
 「レベルアップが早い、呪文習得レベルやレベル上限も違う」とか
 それらは既にSFC〜携帯アプリ版で変更されてた箇所です
 スマホ/PS4/3DS版で新規に変更された要素ではないので了承を
 詳細は>>5「■機種ごとの違い」を参照
0003名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/02(月) 21:09:12.68ID:W4cGArf5
■FC版専用攻略サイト
・攻略・ダンジョンマップ http://way78.com/dq2/fc/
・解析・各種確率 http://peacemay.net/analysis/dq2.html
・ヒントの場所 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dq2hint.htm
・裏技・小ネタ http://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/index.html
・復活の呪文資料室 http://www.imasy.or.jp/~yotti/dq-passwd.html
・フィールドマップ詳細 http://infoseek_rip.g.ribbon.to/xb_lim.at.infoseek.co.jp/dq/
・ROM解析概要 http://ifs.nog.cc/slime4.hp.infoseek.co.jp/dq/index.html
・ROM解析資料 http://www.geocities.jp/sonitown/
0004名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/02(月) 21:09:33.70ID:W4cGArf5
■機種ごとの違い
・SFC版とFC版の違い http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/
・GB版とSFC版の違い http://www.ric.hi-ho.ne.jp/cheap_restaurant/GAME/DQ/dq2sfcgb.html
・Wii版とFC/SFC版の違い http://dq.kyokugen.info/dq2/dq2_wii_fc_sfc.html
・携帯アプリ版とSFC版の違い http://www.d-navi.info/dq2/column.html
・スマホ版とSFC版の違い http://www.d-navi.info/dq2/column3.html
※スマホ/PS3/3DS版は携帯アプリ版の移植(ほぼ同じ内容)
※Wii版はFC版とSFC版の移植(同上)
0005名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/02(月) 21:20:03.22ID:ThvtTb2G
・【FC版】DQ2の各種確率
 1/10  祈りの指輪が壊れる
 1/8   痛恨の一撃
 1/8   ザラキに罹る
 1/4   毒の追加効果
 1/4   マヌーサ時のミス発生率
 3/8   気絶の追加効果
 3/8   マヌーサに罹る
 3/32  ラリホー/マホトーンに罹る(魔除けの鈴を装備時)
12/32   ラリホー/マホトーンに罹る
24/32   ラリホー/マホトーンに罹る(悪魔の尻尾を装備時)
 1/2   仲間が眠り状態から目覚める
(知能+1)÷8  モンスターが眠りから目覚める
0006名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/02(月) 21:20:17.43ID:ThvtTb2G
・【FC版】の逃走成功率
戦闘から逃げられる確率  2/3
※こちらの先制攻撃時には必ず逃げられる
※アトラス以降のボスモンスターと、海底の洞窟の固定敵からは逃げられない

・【FC版】の先制攻撃の確率
敵からの先制攻撃の確率  1/32
味方の先制攻撃の確率   1/32
0007名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/02(月) 21:20:44.05ID:ThvtTb2G
・【FC版】の戦闘時の行動順序
DQ2は (素早さ×1/2)+(0〜255迄の乱数) の値 が高い順に行動
DQ3は  素早さ+(0〜255迄の乱数)      の値 が高い順に行動
DQ2でレベルMAXでも先攻される可能性があるのは乱数の要素が大きい為

・【FC版】の攻撃の回避
敵の攻撃をかわす確率は1/64
みかわしのふくを装備していれば1/8
眠っている場合、回避は出来ない
眠っている場合、敵から受けるダメージが5/4に増える

・【FC版】の戦闘時の行動順序
DQ2は (素早さ×1/2)+(0〜255迄の乱数) の値 が高い順に行動
DQ3は  素早さ+(0〜255迄の乱数)      の値 が高い順に行動
DQ2でレベルMAXでも先攻される可能性があるのは乱数の要素が大きい為

・【FC版】の攻撃の回避
敵の攻撃をかわす確率は1/64
みかわしのふくを装備していれば1/8
眠っている場合、回避は出来ない
眠っている場合、敵から受けるダメージが5/4に増える
0008名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/02(月) 21:20:58.81ID:ThvtTb2G
・【FC版】の味方の防具の耐性
  炎  呪文   防具名
 1/2  1/2   みずのはごろも(毒の沼地・溶岩無効)
 3/4  3/4   ロトのよろい(毒の沼地・溶岩・バリア無効)
 1/1  3/4   まほうのよろい
※【SFC版】のロトの鎧と魔法の鎧の呪文耐性はギラ系のみ
 イオナズンを軽減できない(FC版とGBC版は軽減可能)

・【FC版】の会心の確率
 1/64     通常の攻撃
 1/8      破壊の剣
※破壊の剣は1/8で会心が出るが、1/4で行動不能
※シドー戦では会心は出ない
0009名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/02(月) 21:21:12.35ID:ThvtTb2G
・【FC版】の味方の防具の耐性
  炎  呪文   防具名
 1/2  1/2   みずのはごろも(毒の沼地・溶岩無効)
 3/4  3/4   ロトのよろい(毒の沼地・溶岩・バリア無効)
 1/1  3/4   まほうのよろい
※【SFC版】のロトの鎧と魔法の鎧の呪文耐性はギラ系のみ
 イオナズンを軽減できない(FC版とGBC版は軽減可能)

・【FC版】の会心の確率
 1/64     通常の攻撃
 1/8      破壊の剣
※破壊の剣は1/8で会心が出るが、1/4で行動不能
※シドー戦では会心は出ない
0010名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/02(月) 21:24:47.61ID:scu/Uh5m
・敵の集中攻撃
敵がグループ単位で仲間の誰か一人に集中攻撃
【FC版】は、対象が死ぬまでターゲット変更しない
【リメイク版】は、1ターンの間だけターゲット固定される

・敵の2回攻撃
DQ2は2回行動はなく2回攻撃(打撃を選択した場合だけ2回攻撃が来る)
同じ相手を対象に2回攻撃してくる
対象が1回目の攻撃で死んだ場合、2回目の攻撃は行わない
ただし【GB版】では1回目の攻撃で死んだ場合は別の対象を攻撃

・味方の攻撃の最小ダメージ
「攻撃力−守備力÷2」でダメージ量が決まるが
計算結果が1以下の場合は0〜1の乱数でダメージを決定する
0011名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/02(月) 21:25:17.02ID:7FzFmdil
・【FC版】の敵の攻撃の基本威力
 8〜16    ギラ
17〜33    ベギラマ
45〜85    イオナズン
 8〜16    炎(弱)・火の息
17〜33    炎(中)・火炎の息
49〜91    炎(強)・激しい炎
23〜42回復 ホイミ
51〜82回復 ベホイミ
守備力8〜16%上昇  スクルト(+50%が上限)
守備力8〜16%低下  ルカナン(+50%が上限)
最大MP1/6〜1/3減  ふしぎなおどり
0012名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/02(月) 21:25:30.01ID:7FzFmdil
・【FC版】のエンカウント率
遭遇率はマップIDや足元の地形によって8通り存在する
10/256  草原・茂み
84/256  ロンダルキアへの洞窟(B1)
 8/256  洞窟・塔・ムーンブルクの城(1F)
 4/256  海
16/256  森・砂漠
25/256  山
16/256  毒の沼地
16/256  ロンダルキアへの洞窟(4F、5F)
0013名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/02(月) 21:25:52.57ID:7FzFmdil
・【FC版】の聖水・トヘロスの影響
【FC版】は「ローレシアの王子の攻撃力」に依存
「ローレシア王子の攻撃力÷2>遭遇した敵の中で最も攻撃力が高い値」
ならエンカウントを回避できる

ローレシア王子がレベルMAXでも攻撃力253÷2なので
攻撃力126以上の敵との遭遇はトヘロスで防げない
つまりギガンテスやアークデーモンが敵パーティー内に居るとトヘロスは無効

17 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2019/04/03(水) 07:10:57.35 ID:VrxYtZwi [14/19]
・【リメイク版】の聖水・トヘロスの影響
【FC版】は、遭遇する予定の敵の強さを個別に判定してたが、
【リメイク版】はエリアレベル制度に変更された
よって下記の条件を満たせば、そのエリアの敵は全て出現しなくなる

・【SFC版】…「ローレシアの王子のレベル≧現在のエリアレベル」
・【GB版】…「ローレシアの王子のレベル≧現在のエリアレベル+1」
※但し【リメイク版】は1マスの移動が0.5キャラ分なので、トヘロスの持続時間は半減
0014名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/02(月) 21:26:11.01ID:7FzFmdil
「やくそう」「どくけしそう」「せいすい」「キメラのつばさ」「ふくびきけん」
これら消耗アイテムを除いた全てのアイテムは
誰かが持っている場合、2つめの入手は不可能
既に持ってるアイテムの宝箱が出た場合は獲得ゴールド2倍に置き換わる
つまり不思議な帽子を既に1個持ってる場合は、
メイジバピラスを何匹倒しても決して2個目の不思議な帽子は落とさない

・【FC版】の敵の宝箱のドロップの注意
最後に倒したモンスターのみ宝箱を落とす
仲間の持ち物が一杯(3人とも8個アイテム所持)の場合は宝箱は落とさない
つまり持ち物が一杯ではメイジバピラスを何匹倒しても不思議な帽子は落とさない
0015名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/02(月) 21:28:35.76ID:zGi1iVQG
・敵のメガンテは必中
ただし【FC版】は現在HPが最大HPの1/4以下、
【リメイク版】は1/5以下でないと敵はメガンテを使ってこない
よって敵の先制攻撃などで開幕メガンテを使われる心配はない

・敵のザオリク
生き返ったモンスターは新しいモンスターとして認識される
蘇生した敵を何度も倒せば経験値とゴールドを倒した数だけもらうことができる
ただし【FC版】の悪魔神官はザラキを使う上に味方のザオリクは戦闘中使えないし
【リメイク版】はロトの鎧や水の羽衣にイオナズン耐性がない等、稼ぎには不向き
0016名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/02(月) 21:29:02.14ID:zGi1iVQG
・【FC版】の炎は防御で軽減不可能
敵から受ける呪文ダメージは「ぼうぎょ」コマンドで半減できるが
FC版DQ2だけは敵の炎攻撃は「ぼうぎょ」コマンドでは半減できない

・【FC版】の福引券
道具屋で福引券が貰える確率は 43/256(約17%)
ただし、ゴールドカードを持っているか、持ち物がいっぱいの場合は貰えない
0017名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/02(月) 21:29:24.15ID:zGi1iVQG
■裏ワザ

【はかぶさの剣】(※FC版限定)
・ハーゴン神殿に入る前にはやぶさのけんを装備し、幻覚状態で攻撃力の高い武器を装備した後にルビスの守りを使うと
 攻撃力の数値が変わらないまま隼の剣装備状態に戻る。
・水の羽衣や身躱しの服→悪魔の鎧→ルビスの守り、などの応用で守備力強化も可能。

【水の羽衣×2】(※FC版限定)
・水の羽衣を依頼したあと復活の呪文を聞き、リセットして再開すると雨露の糸と聖なる織機が再度入手可能になる。
・ムーンブルクもサマルトリアも耐性装備がないと死にやすいので必須レベル。

【マヌーサザラキ】(※SFC版限定)
・マヌーサ(光の剣の道具効果)にかかった敵はザラキ(254ダメージ)が必中になる。

【破壊の風が二度起こるサマルトリア最強技】(※SFC版限定)
・サマルトリアLv35の時にベラヌールで病床イベントを起こし、サマルトリアに隣接する位置で「復活の玉」(はぐれメタル落)を使いリセット。
・サマルトリアをLv37に上げるとすべてのステータスが255に。
・強化後、順番を戻したくなったら病床のサマルトリアに世界樹の葉を使えばOK。
0020名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/02(月) 21:45:46.60ID:zGi1iVQG
保守で復活の呪文

しぶの ひなこ ぜむえい
じよし おおぷ むやりゆ
うしよ うらぶ

うりき れたら たらして
むじや ねえよ たべられ
ぬこく そ

さつぽ ろみな みくじゆ
うたく がいく ましゆつ
ぼつく じよろ くじりよ
うゆう かいほ さつねう
ちなし た

らぐび いわあ るとかつ
ぷにほ むしよ うちかて
じやぱ う
0022名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/02(月) 22:31:56.39ID:/eFHCFyk
立て乙&テンプレ乙
連投規制で即死回避も大変みたいだから次スレからは早めに立てて
前スレは12時間放置で落とす、って方法も必要になるかも

通常は12時間で落ちるみたいだけど20までは何時間書き込みないと落ちるんだっけ?
0026名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/03(火) 08:27:47.43ID:MqHn0hIh
FC版出た当時、小学生低学年で
親父がやってるDQ2見てるのが楽しかった
船を入手した時に方眼紙で自力でマップ作成してたのが印象的だった

ちょっと遊ばせてもらって適当に王様に話しかけちゃって
ルーラの場所変わって怒られた
0033名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/03(火) 10:16:59.08ID:qHwaspO1
SFCの方がミス多くておかしなところはある
ラーの鏡が消えたり
牢屋の鍵の扉でハマったり
宝箱開けると他の宝箱も空いた状態になったり
一部の店売りの皮の盾が1仕様になってたり
すぎやこういちだったり

GBCでは直ってる
0037名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/03(火) 17:00:22.13ID:3P/5kyN7
>>29
コナン、マリアになるローレ名(FC版調べ)

1文字の名前なら


2文字なら一文字進める+戻すの組み合わせ範囲で同様のサマル名ムーン名になる
あく いき うか えお
くあ きい かう おえ
ぬょ ねゅ のゃ はっ ひん ふを へわ ほろ まれ みる むり めら もよ やゆ
ょぬ ゅね ゃの っは んひ をふ わへ ろほ れま るみ りむ らめ よも ゆや

3〜4文字の名前は"に"を加えると一巡するのを利用して一文字進める+戻すの範囲
あくに → ああへ あそそ ここさ 等、多数あって書ききれない
ぬょに → ぬぬゅ あっっ みみま 等
あくにに
ぬょにに → けんしょ 等


>>26
情報収集で片っ端から話しまくってたときに王様は警戒してても
ベラヌールの爺さんにうっかり話しかけてルーラの場所変わって
ロンダルキア登りなおしになった経験なら
0039名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/03(火) 21:11:07.88ID:kkfqT3Yn
早く立てる分には異存がないというか積極的に賛成
今回自分が気まぐれで立てるまで誰も立てられなかったみたいだし
即死回避も連投規制があるから最悪立て直しが必要になる→1000到達でしばらくスレが立たない事態も有り得る
0040名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/03(火) 21:33:10.12ID:3P/5kyN7
たぶん990以降の即死(時間はわからんが少なくとも6時間以下)もあるようだから
970だと猶予は実質20レスだが足りるかな
0041名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/03(火) 22:03:44.23ID:ZN4jolWh
dat落ちの猶予が変わるなら980からだろうし
規制で立たない誰かよろしく→立てた→連投規制くらったテンプレお願い
この流れで10レスは簡単に消費するだろうから950くらいでもいいかも
0042名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/03(火) 23:55:17.91ID:8Fry5Stt
試しに今回950か970あたりで立ててみてはどうだろう
不幸中の幸いというかスレ保持数には全然余裕があるから古い方が一日くらい残っても他スレに迷惑は掛からないし
0043名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/04(水) 01:28:50.73ID:A+JvjMM0
その時点での様子を見てから
0045名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/04(水) 11:42:17.77ID:ZQqPluRo
>>33
>宝箱開けると他の宝箱も空いた状態になったり

FC版の海底洞窟なんかでもどっちか開けたら片方は取れないってのあったし、仕様じゃない?
アホが騒いでめんどくさかったからGBCでは変更しただけでは?
0048名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/04(水) 12:40:29.01ID:yQuEpkaB
FC版のが騒がれなかったのは
取ったら見た目宝箱消えるから気づかなかった人も多いだろうし
有用なものが手に入るわけでもない
それと洞窟一度出れば宝箱復活するから両方開けようと思えばできるが
好んで潜り直す場所でもないからまずもう一方も開けようとは思わない

SFC版は宝箱取って無いのに蓋が開いてるって容易に気づくからな
0049名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/04(水) 18:03:20.08ID:Kp3hGUm9
ゲームってのはテストプレイ行っても、
進行不可能なバグ以外は見落とされがち
そっからフラグ管理のミスや穴により
奇妙な裏ワザが生まれたりもした

こればっかりはアップデートできる形式でないと
完全には対応しきれないので、致し方ない
0051名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/04(水) 19:11:55.33ID:XY5PZTxv
>>50
だからFC版はシリーズ1の難易度を誇るようになったんだな。
0055名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/05(木) 00:31:21.26ID:e+yBzmSs
FC版での宝箱消失はただの記憶違いだろう
宝箱の処理でいうと当時のシステムでは合計70箇所以上にもなる開閉フラグの記録は無理だった
だから最初の宝箱の特別な処理と複数持てないように指定された貴重品以外は
フロアの出入りでフラグが解除される仕様になるから安価なものしか置けなかった
0056名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/05(木) 00:51:53.76ID:JuvGeGdo
それでもみんなクリアーしてたからな
0057名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/05(木) 03:10:03.53ID:jysA6PNu
何しろ相手のカセットはスペランカーなどクリアできない奴らだったからな
レベル上げるほどに楽になるなんてヌルゲー
0061名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/05(木) 07:39:59.81ID:2w5oCZTF
友達の家ではクリアするまで次のゲームは買わないルールで
時間さえかければクリアできる分、ドラクエ2のようなRPGは
下手な難しいアクションゲーよりも楽だと言ってた
0065名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/05(木) 09:22:02.74ID:ukd0TS+B
>>63
>>59

WiiのFC版最近始めたけど復活の呪文入れるの凄い面倒臭い
呪文自体はスマホで撮れば書き写し間違える事はないけど
入力する時にちょいちょい入れ間違えるから水の羽衣入手するの諦めようかとすら思えてくる
当時の人は小さいブラウン管の滲んで潰れた文字を本当よく毎回書き写せたね…
そりゃ四コマ劇場で散々ネタにされてたわけだ
0067名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/05(木) 11:06:55.03ID:XYxCFZgG
惜しいな
1スレ落ちてしまって…
0068名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/05(木) 11:52:14.85ID:SpVnHTcd
switch版は新規?スマホのやつ?
0072名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/05(木) 18:40:18.44ID:xd6gagKC
ローレシア王子割とおっさん説
・ローレシア王も勇者の血を引いていてより勇者に近い代でしかもムーンブルクから歩いてきただけで力尽きる道中の過酷さを目の当たりにしながら息子を送り出す
ローレシア王子がまだ子供だとしたら親とは思えない所行だがローレシア王子が30歳ぐらいならローレシア王は年齢的に戦えない年なので仕方なく息子を頼るのは合致がいく
・ローレシアにサマルトリアには若い王子、ムーンブルクには美しい姫がいるとまるでローレシアの王子は若くないかのような言い方をする人がいる
・ローレシア王以外誰もサマルトリアを頼ろうとはしない、サマルトリア王子に対する評価は「頼りない、マイペース、力が弱い」とあまり良くないがこれらはサマルトリア王の自虐によるもので身内以外だと彼は呪文が使えるんだぞ凄いだろと言ってくる人がいるなど身内以外からの評価は高い
また意外なことに彼を未熟者呼ばわりする人はいないことから戦力としては差し支えなかったと思われる(そこらの兵士より遥かに強い)
能力で未熟なのではなく年の差でローレシア王子を頼ろうとしたのかもしれない(単にローレシアが直系だからかもしれないが)
・ハーゴン討伐後主人公は王に即位するがまだ子供なのに王になるなんてことはないだろう
0075名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/05(木) 20:43:40.92ID:iS/gFrlW
>・ローレシア王以外誰もサマルトリアを頼ろうとはしない、サマルトリア王子に対する評価は「頼りない、マイペース、力が弱い」とあまり良くないがこれらはサマルトリア王の自虐によるもので身内以外だと(略

そらこんな国捨てて放浪の旅に出るわ
0077名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/05(木) 21:00:24.45ID:ay/Gh3H6
>これらはサマルトリア王の自虐によるもので身内以外だとサマルトリアの王子は呪文が使えるんだぞ凄いだろと言ってくる人がいるなど身内以外からの評価は高い

ローレシア王は死んでも息子を罵倒するだけで愛がないけど
サマルトリア王はあんま危険な戦いには出したくない感じなのが伝わってくるのが切ない
0078名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/05(木) 21:06:55.74ID:btsm/6Zc
英一郎くんみたいにローレは高齢ニートだから途中で死ねばいいと思って旅に出されたんだろうか

最後は父親にトドメを刺されてローレシアは滅んだとか
リアルがゲームよりショッキングであり得ないとは言えないのが困る
0079名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/05(木) 21:21:17.55ID:UucYC27j
ムーンブルクの兵士もどっちか片方にだけ通達してくれたら
同時スタートからのすれ違いもなかっただろうに
0081名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/05(木) 22:15:04.00ID:NljUlipa
サマルトリア王は自分の息子を他人の子供みたいに扱ってるのが引っかかる
11だと我が息子はロトの血を引いていて〜とか
え?お前は違うの?って思った
0085名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/05(木) 23:56:18.34ID:Fhn1czEW
王様もロトの血を引いてたりするなら強かったりするんだろうけど
0087名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/06(金) 00:06:34.42ID:bEdDDmbu
血を引いてりゃ一族揃ってみんな強いなんて無茶な話じゃないだろ
隔世遺伝的にポツポツと勇者の戦う資質を継ぐ者がいて
一部の装備品や系統の入り乱れた呪文習得が血の力で紐付けられてますよってな感じで
それも物理だけ、呪文だけ継ぐ奴とか両方だけど半端な奴がいて一定じゃないんでない?
0089名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/06(金) 00:08:27.69ID:9J4jyCns
>>72
あり得ないけどこういうIFも絵を想像するに味がある
おっさんローレ→5パパス
サマル→5主人公の息子(+7〜8歳くらい)
ムーン→5主人公の娘(+8〜9最くらい)
0090名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/06(金) 00:10:52.97ID:1U73WqxF
>>87
ローレシアの王子は物理しかなくて装備にも恵まれているのにすぐ死ぬ半端物だったけど
覚醒や資質がなかったのかね
素のステータスも両刀のサマルトリアの王子に追い付かれるし
0091名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/06(金) 00:14:17.68ID:Fk3K4PeG
>>90
ローレの場合は呪文使えない時点で王族かも怪しいから血統による覚醒はなかったんじゃないかっていうか
重戦士で装備も恵まれているのに打たれ弱くてすぐ死ぬのはうん…
0092名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/06(金) 00:17:33.19ID:TSgqDPgA
>>90
そもそもI勇者の呪文のほとんどはサマルトリアに受け継がれているからな
III→I→IIの順番で作られていたらローレシアは戦士の末裔でムーンブルクは魔法使いの家系だったんだろう
0094名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/06(金) 00:22:05.67ID:BZP+/muT
ムーンブルクの王女も強いのはルプガナくらいまでで
イオナズンを覚える頃には雑魚敵が攻撃呪文無効化してくるし半端なんだよね…
0095名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/06(金) 00:39:09.35ID:U4lTSXtn
ムーンはラリホー、ベホマとMP量が生命線
ローレは通常のクリアレベル付近までだと力とHPでサマルとは道中ずっと格差がある
装備揃えてもすぐ死ぬ半端物とかどういうプレイしとるんだ
さてはパーティー編成変えれるやつだと最終ステータスの情報なんか事前入手して
道中実用的なキャラに気付かず切ってしまうタイプだな
0097名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/06(金) 00:44:29.10ID:iyZ+SPsw
SFC版では装備が超強化されて死に難くはなったけど
装備多い戦士タイプなのに優先して回復介護してあげないとすぐ死ぬのはキツかったな
0098名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/06(金) 00:46:03.35ID:QwbJ7+2X
>>95
だよね
サマルこそ一番中途半端で使えないのにね
ベギラマは何故かバギより弱い糞火力、最強装備はてつのやり(笑)あ、でもはやぶさの剣という逃げ道はあるか
攻撃は糞火力、防御は紙装甲とか何この超絶冷遇w
ローレとムーンの方がよっぽど恵まれてるじゃん
少なくともこの2人に関しては悪評を全く聞かないし
0099名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/06(金) 00:49:27.97ID:blYs1Uhn
>>91
かと言ってルーラもリレミトも使えないローレが中途半端に一人だけ生き残っても
回復もできずにジリ貧で全滅ゴールなのは
もょもとでも立証されているから難しいところではある
0100名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/06(金) 00:50:01.65ID:rX4kejdK
結論

水の羽衣無しだと紙装甲と化すのでとても燃えやすくなります
リメイクってケチだよね水の羽衣2着も持てないなんてさ
悟りの書が2つ手に入るリメイクVを見習え
0102名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/06(金) 00:52:12.75ID:a0EflcpB
>>98
中途半端さに関しては3人とも変わらん
ムーンも後半は呪文が弱いどころか無効化されるし
ローレも装備に恵まれた重戦士なのに紙耐久で死にまくるからDQ史上最も是全滅が多くて難しいタイトルの名を馳せているんだからな
0104名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/06(金) 00:55:27.17ID:iQmAPNp9
>>102
そもそもの問題としてDQ2は連戦が一番キツいから
ルーラリレミト低燃費のホイミにザオリクとサマルトリアの王子にはお世話になりっぱなしだったし
三人とも完璧ではなくても使えないっていうのは絶対なかったわ
0106名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/06(金) 01:06:54.81ID:fmaDrHwz
>>102
たぶんFC版未プレイの人にはもょもとでやっても全滅するとか信じられないだろうね…
(行動順が完全にランダムなので回復までに2ターン分の集中攻撃を受けることも珍しくない)
0108名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/06(金) 01:10:43.42ID:9J4jyCns
サマルを上げるのにローレを貶さなきゃいられない奴
ローレを上げるのにサマルを貶さなきゃいられない奴
どっちも糞じゃ
0110名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/06(金) 01:41:03.05ID:U4lTSXtn
>>107
ひ孫の年齢までは言及されてないから解釈はどうとでもなる
竜王が暴れてた時にはひ孫も既に生を受けてたとか
倒された竜王に代わって家督は三代順に継いだもののもう王とは名乗らず
100年そこらなら軽いもんよと当主の負うペナルティとして甘んじてあの場所に蟄居してるとかな
0112名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/06(金) 01:55:35.94ID:VMf0g+HK
竜の女王様は卵が孵る前に死んでいったぐらいだから竜族的にはそんな歳でもなかったはずだが、あれは病死だから例外なんだろうなあ
0113名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/06(金) 01:59:59.61ID:q+Yzl3FR
>>110
ドラクエ3から50年後 竜王誕生
ドラクエ3から200年後 竜王の子誕生
ドラクエ3から350年後 竜王の孫誕生
ドラクエ3から500年後(ドラクエ1と同時期) 竜王のひ孫誕生
0118名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/06(金) 07:52:51.43ID:q+Yzl3FR
>>114
1が3の何年後かは具体的にはなかったはずだけどラルス1世からラルス16世になってるのを三世代で100年と考えて15世代で500年という考察があった
0121名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/06(金) 08:48:23.30ID:rb/Lakup
もしもう1人パーティーに参加者が居て
その一人が武道家みたいなタイプだったら
4人で楽勝なのになあ!
0122名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/06(金) 08:56:22.15ID:IDiSJkzb
単に人数増えるだけだと全体攻撃の被ダメが増えるだけだから
サマルトリアにベホマラーとムーンにフバーハは追加してほしい
あと当然だけど装備も
0123名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/06(金) 10:02:43.10ID:ttek7m3I
FC版作ってた当時の政策方針のままだと武闘家も相当弱体化された上で
敵の全体攻撃頻度を上げられるだけになりそう
0124名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/06(金) 11:36:26.83ID:yS6SfxpN
リメイク3の方針が変なんだ
武闘家は装備に頼らない前提で異常な高ステータスと特殊な会心率上昇を割り振られていたものを
装備もサマル並にカバーされたらただの壊れ性能になるって誰も突っ込まなかったのか?
0126名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/06(金) 13:25:14.89ID:rb/Lakup
くだらない妄想にコメントして頂き申し訳ない

そうだよなもし4人になったらその分キツくなるだけだろうなあ
0131名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/06(金) 14:38:58.66ID:xwbZr6el
FC版は好きだけど基本的に運ゲーで
サガシリーズやフロムゲーと違って対処は基本的に単調なレベル上げ作業しかないし
ゲーム性が高いはさすがに無理がある
0133名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/06(金) 15:05:28.51ID:CHxM0Sv4
>>124
そういえばリメイク武闘家はあれだけ優遇されてんのに突っ込み無しだな
これならもし戦士が強化されてはやぶさ斬りとかメタル斬り覚えても
誰も突っ込まないんじゃないかな
0134名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/06(金) 15:47:26.93ID:3IamQSSS
3リメは戦士のお株奪いとしては武闘家以上に盗賊の優遇が目立つから、かな?
戦士も強化しても叩かれない、というのはそうだと思う
場合によっては盗賊の優遇が霞んで「せっかく新要素なのに誰も使わない」ってなる危険もあったけど
魔法系が比較的強化されてないことになるかもしれないが、そっちはそっちで不可欠だからなぁ
0136名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/06(金) 16:17:49.42ID:+M4Kd+Gz
新要素ったってWizでもFFでもRPG上の職業としちゃ手垢つきまくりの盗賊よ
それがチート職扱い(しかも賢者と違って初手で作れて成長も遅くない)ってのはどうしても違和感が残る
0137名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/06(金) 19:49:17.73ID:xu23O3La
>>131
それは分かる
耐性の数が多くなりすぎると戦闘中に敵の耐性を確認できないと結局「打撃でいいや」という脳筋パターンになってしまうからね
0138名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/06(金) 21:29:32.65ID:vO7IVF1W
2以降の物語作れないのかな?
思い切って現代版ドラクエとか

太古の昔にロトの子孫によって倒され滅べされた筈の竜王が突然甦る
竜王は次々に魔物を召喚し世界中を大混乱に陥れる

とか何とかw
袋叩きにされそうだけどあの映画よりマシだろ?w
0140名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/06(金) 21:34:54.22ID:udshA20+
ギガスラッシュだかギガブレイクだか

ギガデイン

ベギラマ

物理オンリー

2以降のロトの子孫なんてただの人
0141名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/06(金) 21:39:05.00ID:dV1qQsuk
正直ロトの血の有り難みが分からん
特殊な血統でも無く王族でも代々賢者の家系でもないカミュやマリベルが歴代最強レベルのキャラになるんだから
0142名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/06(金) 21:42:24.19ID:AsydJ56f
3なんて酒場にいただけの人がサマルやムーンより強くなるんだから
ハーゴン討伐は一般人でも可能なんだよな
勿論相応の訓練が必要だが
0143名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/06(金) 21:43:38.28ID:wOM14eht
最新シリーズのキャラが強いのは創作のお約束ってことで
1と2だって今後のリメイクで11基準になるかもわからない

Switchで発表されたのは何番煎じだかわからんスマホ版移植だけど
0147名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/06(金) 21:54:51.29ID:vaETZ8/v
>>145
だったらレベル99ステータス999仕様のリメイクを出せばいい話
switch版が単なるベタ移植なのはスタッフの手抜き手抜きアンド手抜き以外の何物でもない
0153名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/06(金) 22:23:03.18ID:rz3LBN2l
FC版開発時代じゃ呪文の種類買える程度じゃ何も変わらん
むしろリメイクだとサマルトリア王子のベギラマは歴代で最も強いベギラマになってるし
0156名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/06(金) 22:56:56.34ID:1/vwMqWx
>>142
最大ステータス999が装備込みで255まで弱体化されるからローレ以下の弱さまで落ちるのも有り得るぞ
3では水の羽衣を装備できるのも魔法使いと賢者に限られるし
0157名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/06(金) 22:58:57.25ID:4seYUw7o
ステータスについては普通のクリアレベルの30〜40位まではどのシリーズも大差ない
最近のシリーズのキャラが強いのはクリア後のおまけのために
高レベルまでステータスが上がり続けるからだよ
0159名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/06(金) 23:03:19.86ID:qaMAyDMe
>>156
そもそもの話として本当に一般人がハーゴンに勝てるなら
ムーンブルク城は滅びなかったしペルポイの人たちも地下に身を隠す必要はなかったからね…
0161名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/06(金) 23:14:39.98ID:hCAvoRMo
>>160
装備品の恩恵を受けられなくなるのもキツそう
III以降は255の制限もないから性能高い武器防具でのステータス底上げが当たり前になってるし
0162名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/06(金) 23:20:08.14ID:sGB3R0Rt
>>157
いやDQ3の時点でLv30行かなくても全員HP200超えるくらい大きな差があるよ
https://i.imgur.com/LKk8ZVo.png
後年作品は装備の性能も桁違いになっているのに
装備込みで8bit分の255しか想定されていないのと装備抜きで999想定されている後続作品では大差しかない
0165名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/06(金) 23:32:31.56ID:736CcP3L
逆に同系統キャラ・同レベルだとHP・MP以外は8まであんまり変わらなかったりするな
9以降はやってないからわからん
0166名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/06(金) 23:34:38.59ID:5HknBj/2
後年のキャラのステータスを255/999倍するか
2キャラのステータスを999/255倍するか
換算もせずに比べて弱いと言われてもなぁ

でも、単純に換算しようとすると…
ロトのつるぎ攻撃力+40 * (999/255) ≒ +157 強い!?
0168名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/06(金) 23:39:45.67ID:RKlZkxat
>>166
そんな糞面倒臭い事せんでもスタッフがちゃんとステータス999のリメイク作ればいい話
最新ハードでそれをしないのは職務怠慢かつ企業努力不足という他無い
0170名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/06(金) 23:43:54.03ID:1gYg1LxI
だから公式に直接言えよ
レベル最大99ステータス999のリメイク出せってさ
お前らが行動力無いからいつまで経っても手抜きベタ移植しか出ないんだよ
0172名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/06(金) 23:46:41.98ID:By0eSHcj
そんなに長い間やってられんよ裏ダンジョンもないのに
0173名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/06(金) 23:46:58.38ID:cUAfk7d3
結論

公式が100%悪い
ステータスが255のままなのも
ロトの鎧と水の羽衣以外の防具が紙装甲しか無いのも
いつまで経ってもサマルの風評被害を払拭出来ないのも
0174名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/06(金) 23:48:12.08ID:nRtM6+Qt
だからクリアしたら飽きるんだよね
やり込み要素ほとんど無いから
3人しかいないから縛りプレイもそのうち飽きる
0175名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/06(金) 23:52:55.84ID:nRtM6+Qt
3なんてGBC版だと裏のさらに裏ボスがいてルビスの剣なんて壊れ性能の超チート武器が手に入るというのに
この扱いの差は何?
0176名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/07(土) 00:00:28.34ID:vtIf7UVU
ぶっちゃけswitch版がスマホ版ベタ移植とか売れると思ってるの?
DS版やPS4版ですら糞手抜き移植だしさすがに消費者をナメ過ぎてる
0177名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/07(土) 00:04:12.79ID:AP/LGlcP
30年以上前のゲームで今更新規層獲得とか思って無いんじゃね?
むしろ何しても固定層は買ってくれると思ってそう
だから目新しさゼロのベタ移植しか作れないんだよ
0182名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/07(土) 00:29:38.12ID:74QJHVW0
DQ3でまともに参戦できるのは水の羽衣装備できる魔法使いか賢者だけなのに
ラスボスが完全呪文耐性とか酷ない?

どんだけ過酷な環境なんだ
0184名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/07(土) 00:30:33.66ID:fzkEAC3Z
DQ2に換算すれば
てつのやり>>>>>>>>>>>>ルビスの剣
だから

なのでサマルをディスってた奴らは全員サマルに焼き土下座するように
0189名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/07(土) 00:37:38.02ID:An8Rjw/A
>>181
キャラの強い弱いは各自で自由に妄想すりゃいいけど
完全ランダム行動順や敵の耐性をはじめとしてDQ2が一番過酷な環境であることに異論のある人はいないと思う

伝説の装備で身を固めているローレですらすぐ死んで全滅ばかりするシリーズって少なくとも他のDQにはないからね…
0197名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/07(土) 05:02:06.57ID:RE0pgl4T
ベホマの文字が入りながら全回復じゃ無いのに違和感があった
ベホイミをベースにしたネーミングが良かったんじゃ
ベホイミを皆にベホミナー…今更やね
ベタ移植に関しては追加要素が無い事よりも
ベタ移植の方が多機種で広まって標準みたいになるのが嫌
0199名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/07(土) 07:22:10.27ID:xPO2b+2B
>>191
この分だと12は自動レベル上げ機能搭載
0201名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/07(土) 09:00:57.45ID:X0ZyjJG7
思い出したが、レベル50付近で一番強さ数値が低いのって
2じゃなくて5の連中じゃね?と調べてみた
     ローレ  5主  5勇者 サマル(45)
 力   160   161   135   140
素早さ  140   118   103   140
MHP  240(238) 369   349   200
MMP    0   196   193   160

HPとMPは常に表示されてるから、
5でも3や4並みに強いと錯覚してしまうのかも
(3と4ではレベル50でカンスト(255)しがち)
0204名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/07(土) 10:19:38.43ID:PnkMEtWW
DQ5はスキルや職業補正こそないもののやっぱり装備品が強いな

天空の剣       +110
ドラゴンの杖    +125
メタルキングの剣 +130

天空の鎧+盾+兜           +195 (85+60+50)
王者のマント+光の盾+太陽の冠 +215 (90+65+60)
メタルキング鎧+盾+ヘルム.    +235 (95+70+70)
0206名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/07(土) 11:10:29.55ID:BqPhgOSH
>>203
ロトの剣を性能では不相応な位置に並べるの
「大仰な名前の割に性能が低い」って悪目立ちさせる結果にしかなってないから本当にやめてほしい

晒し上げ目的のためにわざとやってるのかもしれないけど
0207名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/07(土) 13:00:18.66ID:eS2th2Vo
2はレベル最高+最強武器でカンストの255間際まで上がるけど
上限999作品では延々と種狩りしないとそんな数値までまずいかないからフェアじゃないと思う
0212名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/07(土) 15:33:13.82ID:AaB9jC4P
はがねがオノに負けるのは3だけじゃない
斧は重量で叩き切る武器だから、大きなものなら普通に剣に勝つんだろう
0215名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/07(土) 16:18:31.16ID:y4bC5+xM
鋳鉄は現実でも時代ごとに精度が段違いだからなあ…
江戸時代の人に人間が馬よりも速く走れて猪よりも簡単に倒木できるなんて言っても信じられないだろう
0216名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/07(土) 16:23:11.39ID:+/JhyrJW
素材ひとつとっても精度や質が悪かったら出来に差が出るから
素材が同じ種類だから同じ性能なはず!と先走るのは科学考証としては相応しくないな
0219名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/07(土) 16:54:41.82ID:RxS3vIbc
ドラクエ1のクリア推奨レベルは20でドラクエ2のクリア推奨レベルは35でどちらもMAXの2/3ですがこれは今のレベル65相当なのでしょうか
違います
0220名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/07(土) 16:56:51.31ID:imKInJMI
>>218
ステータス的にはローレが強いんじゃなくて
FC2のメタスラやはぐメタがやわらかいだけだから
ローレ最強とはいえないかな
0221名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/07(土) 17:03:38.14ID:ClVWSO3d
>>218
DQ1・DQ2は守備力が255までしかないので(DQ3以降は999)
DQ1・2のダメージ計算式だとダメージを低く抑えられない
その代わりDQ3以降と違って経験値も大してない
0226名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/07(土) 17:45:46.27ID:IrWK3u1w
手法の不備を指摘されただけでブチギレで逆上して
人格攻撃ですら言い返せない上に自分がキャラ対立厨であることまで自白してるの
控えめに言って底辺校っぽくて面白いと思う>>217
0227名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/07(土) 17:56:20.71ID:3v1MH0aH
まあさすがに関係ない話題でいきなり関係ないキャラ名出してくるあたりは
相当糖質がキマってそうな感じではある
0228名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/07(土) 18:01:02.53ID:u1T6S3UW
>>225
DQ7のメタルスライムはDQ2の3倍以上の守備力だから
ローレでは攻撃通らないくらいは堅いよ

むしろシリーズで一番メタルスライムが柔らかいのがDQ2
DQ1より75も守備力が低い
0229名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/07(土) 19:32:37.71ID:mnCPEDR/
どうでもいいけどFC版の行動順は完全ランダムではないぞ
乱数の占める割合がクッソ高いだけで回数戦えば素早さ順にはなる
以前テストプレイしてないとかバランス崩壊とか騒いでたエアプ野郎がまた湧いたのかな?
0233名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/07(土) 20:03:52.11ID:9CDPhIzQ
>>231
攻撃/2-守備/4になったのはDQ4からだね
計算式は特にロトシリーズはかなりバラバラ


【DQ1】
最低ダメージ=(勇者の攻撃力-敵の守備力÷2)÷4
最高ダメージ=(勇者の攻撃力-敵の守備力÷2)÷2

【DQ2】
攻撃ダメージ=(攻撃力-敵の守備力÷2)*乱数値(54~197)/256

【DQ3】
攻撃ダメージ=(攻撃力-敵の守備力÷2)*(99+乱数値(0~54))/256

【DQ4】
攻撃ダメージ=(攻撃力/2-守備力/4)×変数(7/8~8/9)
0234名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/07(土) 20:08:32.36ID:Z0+Rz3wI
>>232
SFC版は他のシリーズと同様に行動順が安定してるおかけで回復はかなり楽になったな
FC版はすばやさが高いのに回復のときに順番最後になるせいで死んで回復が不発になることが多かった
0235名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/07(土) 20:15:50.44ID:Ie1DUbuJ
素早さ1/2の値と0〜255の乱数の和で順番決めてる時点で完全にランダムじゃないと言ってもなあ…
テストで100点取ろうが0点だろうが500点の乱数値が割り当てられて学年順位決められますって言われてるようなもんだし
0242名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/07(土) 20:59:48.05ID:yPGQLV7x
>>233を元に計算してみた
攻撃力が高いほど2・3の計算式の方がダメージが多くなる傾向があるから
単純に攻撃力の数値だけでは比較できなさそう

攻撃力128→守備力64
DQ1 最大 48     最低 24
DQ2 最大 73.875  最低 20.25
DQ3 最大 57.375  最低 37.125
DQ4 最大 42.666  最低 42

攻192→守32
DQ1 最大 88      最低 44
DQ2 最大 135.4375  最低 37.125
DQ3 最大 105.1875  最低 68.0625
DQ4 最大 78.22222  最低 77
0243名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/07(土) 21:08:30.21ID:Ly1mlvyJ
>>238
変なやついるし一応貼っとくわ
攻撃/2-守備/4=基礎ダメージ
【DQ1】基礎ダメージ*(64~128)/128
【DQ2】基礎ダメージ*(54~197)/128
【DQ3】基礎ダメージ*(99~144)/128
【DQ4】基礎ダメージ*(112~148)/128
0245名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/07(土) 21:23:23.66ID:lvUvK6NI
>>243で計算するとDQ3以降の結果が変わるな
シリーズごとにダメージにばらつきがあるのは変わらんみたいだが

攻撃力128→守備力64
DQ1 最大 48     最低 24
DQ2 最大 73.875  最低 20.25
DQ3 最大 54     最低 37.125
DQ4 最大 55.5    最低 42

攻192→守32
DQ1 最大 88      最低 44
DQ2 最大 135.4375  最低 37.125
DQ3 最大 99      最低 68.0625
DQ4 最大 101.75    最低 77
0248名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/07(土) 21:40:39.53ID:BRQ1d5U3
I→IIでダメージ期待値が跳ね上っているから
ロトの剣は攻撃力の値は同じでも実質的にはパワーアップしてるのか
0250名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/07(土) 22:03:58.24ID:KZHjZ1NB
シリーズ総合だと誰が一番強いかって話題って
ルフィと悟空が戦ったらどっちが強いか考えるのと全く同じだな
全てにおいてナンセンス
0253名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/07(土) 23:32:34.81ID:aA4y4SaK
>>252
素早さ1/2の値と0〜255の乱数の和で順番決めてる時点で完全にランダムじゃないと言ってもなあ…
ほぼを付けた方が適切だとは思うが重箱の隅を突いても内容は否定できんぞ
0256名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/07(土) 23:57:50.22ID:KIXYahlw
>>253
正直ボケ老人が極稀に我に返るからボケてないと言われても
プレイヤーの体感としてはとしては今が呆けてないターンかは分からんからなあ
0257名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/08(日) 00:16:32.25ID:dkDdF385
>>253
行動順ランダムは乱数の幅広さもそうだけど
素早さ/2で計算しているせいで全員の乱数が相当近くないと本来の素早さ順にはならないのがね…
0258名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/08(日) 00:43:02.51ID:v3sQzgjV
高確率で本来の素早さ順じゃないと納得がいかないという話なら
3でも8ビットの乱数は使ってて結構行動順変わるけどね
0261名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/08(日) 05:11:09.81ID:xjlfk3HE
昔のRPGは割と乱数に左右されるのは良くあることで
その程度のことを粘着して文句たれるのがうざいだけだよ
0262名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/08(日) 05:20:57.93ID:b9IjZ8DS
>>250,251
うん全く同じとまで言うと暴論だがまあ分かる
データはあくまで各作品の舞台装置
どちらが強いと言って既存の物で綿密に比較したところで
仮に共演する作品が作られるなら
その作品に応じて調整されるだけで

スマブラじゃ勇者は皆一緒だし
マブカプじゃスト勢はマブ勢に合わせてエフェクトがインフレするし
DBじゃフリーザは映画で抜擢された途端にインフレに追いつくし
そんなもんだよと
0263名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/08(日) 08:00:49.21ID:V7jYkNBM
>>261
そういう事
そんな事知らない低能共がサマルを虚弱体質だのすぐ死ぬだのほざいてるわけで
そんな事他の2人にも言える事なのに何でサマルだけ悪く言われるのか納得いかない
0266名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/08(日) 11:29:27.51ID:jHxePWl3
行動順がすばやさ反映されやすいリメイクとHPが高いIIIは余裕あったから
どちらか単体なら問題ないんだろうけど
両要素がコラボすると地獄の難易度になるんだろうな
0267名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/08(日) 13:03:11.92ID:bpPjQy02
結局FCのRPGは大半が大きな乱数に頼って入力の正否で勝敗が決まらない運ゲー揃いで
それを懐古厨があの頃は良かったとやみくもに持ち上げてるだけなんだけど
その中でもDQ2はどう言い訳したって底辺に属するクソゲーなんだよね
80年代の子供達はあらかじめ多種多様なゲームの仕組みを比較してじっくりと吟味することができなかったから
子供だましにまんまと引っ掛かってつまらないゲームを何百万本もつかまされ続けてしまったんだ
0270名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/08(日) 13:08:08.91ID:kNKDr59y
ドラクエ2より1年以上後発の貝獣物語は素早さの概念がそもそもなく「敵全員先行」か「味方全員先行」の完全ランダムだったがな
0271名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/08(日) 13:09:48.91ID:kNKDr59y
ぶっちゃけドラクエ2のバランスとかは当時のRPGのなかではバランス取れてるほうだけどな
アレが底辺とかどの世界線にいたらそういう認識になるのか
0272名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/08(日) 13:11:00.83ID:RXDQcurL
脳内で大変な状況のターン中の行動を想定してその通りになったら楽しい、という体験がないんだな
数値化されたものを信用したい気持ちはわからないではないけど
バグでまともに機能しないというのもある程度許容されてた時代もあったのよ
0273名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/08(日) 13:21:16.05ID:kNKDr59y
行動順が安定しないならそれ前提で戦略練って戦えばいいだけなんだけどな
つか当時の他のRPGがそれどこじゃないぐらいバランスがアレだったりピーキーだったりするからドラクエ2ぐらいならぬるい方だったけどな当時
せいぜいラストバトルでシドーがベホマ使わないよう祈祷力が試される程度で
0278名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/08(日) 13:52:07.91ID:YugjtsC7
>>274
実際にゲームやってた身としてはローレも含めて3人ともすぐ死んでたし弱かったからなあ
エアプの人の言い分をゲームの評価に反映させるのはちょっと
0280名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/08(日) 13:57:15.12ID:tbpkYqcg
>>272
>脳内で大変な状況のターン中の行動を想定してその通りになったら楽しい、という体験がないんだな

これは当時間違いなくあった
今ならガチャとかがわかりやすいけどいい乱数が当たるって体験は人をゲームに惹きつけるんだろうな
0282名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/08(日) 14:16:53.03ID:Dk+U7Tqo
2のバギはベギラマより強いコスパ最強魔法なのも印象悪に繋がってるよね
おかげでギラ系の存在価値がゴミ化した
リメイクでは改善されたが
0283名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/08(日) 14:18:39.53ID:39f8mWyD
>>267
ものすごい根本的な話をすると、後年のRPGと比べて運ゲー要素が大きいのは間違いないし
おそらく君の好きな他のドラクエシリーズに比べて完成度が低い(荒い)のも事実。

ただ人間って不思議なもので、クソゲーって思えるほど理不尽な難関で苦労した記憶は重要な思い出になるしhttps://i.imgur.com/JYXe2K5.jpg
そうやって悪く言われるほど擁護したくなるのが人心なんだ。

DQ2が嫌いなら見限って放っておく方がDQ1や3みたいにスレも落ちやすくなるよ。
君がやっている行為は北風と太陽みたいなもので、スレ住民にDQ2への固執を促す役割を担ってしまっている現状に気付いた方がいい。
0284名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/08(日) 14:20:56.55ID:MCC8AVl8
>>282
設定ミスのあるFC版でも強さは同じだし
同MPのコスパで範囲のバギより全体ベギラマの方がコスパも高いからさすがにそれはちょっと
0288名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/08(日) 14:49:04.43ID:xjlfk3HE
2はドラクエの中ではいちばんバランス悪いしガバガバな部分も多いけどエアプが煽るような「バランス崩壊」だの「底辺」だのまでには至ってないよ
あくまで「ドラクエの中では」と但し書きをつければ間違いではないけど、当時のRPGとの比較ならむしろバランス取れてる方
0291名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/08(日) 15:00:19.55ID:xjlfk3HE
シリーズ中エアプが知ったかぶりする率が高いのがファミコン版2
・サマルの最強武器がてつのやり(数値はそうだけど実質的にははやぶさのけん)
・テストプレイをまともにやってない(城の位置や謎解きなどが大幅に変わるぐらいにはテストプレイしてる、あくまで通しでやれなかっただけ)
・マヌーサザラキ(それはスーファミ版だ)
・最大レベルでもクリア困難(乱数が極端に悪くなければレベル30台後半で十分クリアできる)
・デビルロードが初手メガンテ(HPが減らないとそもそも撃たないし条件満たした次のターン)
・行動順は完全ランダム(乱数の割合が高いけど「完全」じゃない)
ゲームカタログあたりを斜め読みして変な解釈して適当なことを言ってるんだろうなあ
0293名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/08(日) 15:03:56.73ID:RAG8MBro
サマルトリア弱いすぐ死ぬとかほざいてる奴らは
そもそもお前らサマルトリアに水の羽衣着せてないだろで論破可能という
0294名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/08(日) 15:05:52.82ID:RAG8MBro
2程プレイヤーの知能が試されるゲームは他シリーズには無いからな
そしてサマルトリアに水の羽衣を着せてないプレイヤーは残念ながら多い
0295名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/08(日) 15:06:00.70ID:Ilbejk6a
18 : 名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2008/12/20(土) 21:50:13 ID:s4+mnSiR0 [1/1回(PC)]
聞いてくれ!
こないだ久々に最プレイしたら
デビルロードがいきなりメガンテしてきたんだ…
散々な思いをしつつも体制を立て直してラスダンいったんだが
アトラスの痛恨でサマル死亡w
だがローレの会心が出たおかげでシドー撃破!
すげーエキサイトした冒険だった。
0296名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/08(日) 15:07:12.25ID:xjlfk3HE
>>293
俺もリアルタイムで初回プレイの時はムーンに着せてたからサマル死ぬ率は高めだった
まほうのよろい着せてたから極端に死にやすいわけでもなかったし
0297名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/08(日) 15:09:31.56ID:xjlfk3HE
情報が知れわたった今なら中盤でいかづちのつえもサマルに持たせるとかやるよな
リアルタイムではムーンに持たせてそれっきりだったが
0298名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/08(日) 15:11:26.25ID:hlG0rYpY
>>291
行動順ランダムは完全ではないけれど乱数が大きいのと
素早さを半分にして順番決めているせいで極低確率でしか素早さ順には行動しない
そのタイミングもプレイヤーには判別できないから体感として完全ランダムと感じるのは仕方ない

>>295
ガラケー版からはHP満タンでもメガンテ撃つようになったらしい
0299名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/08(日) 15:13:26.59ID:OWAAOcb1
>>295
リメイクだとローレシアが痛恨で潰されてもサマルトリアが居ればクリアできるからありがたい…
(FC版でもサマルトリア一人クリアは出来るけど)
0300名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/08(日) 15:28:00.13ID:2Jztr/nt
>>298
295のはまだデビルロードのメガンテ条件が解析されていなかった時代の嘘松だったはず
何も書かずに転載するから意味不明になってるけど
0301名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/08(日) 15:43:00.81ID:nTjUmjZW
>>298
厳密には「完全」ではなくても(素早さの値よりその都度付与される乱数値が大き過ぎて)行動順が予測できないせいで回復が間に合わない事態が多いのは変わらんから
エアプ扱いはさすがに無理があるよね…
0302名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/08(日) 15:57:33.61ID:0Ux9HQcd
リアルタイムでプレイした40過ぎのおっさんから見ると
2が特に難易度が高い!ってわけではなく他がヌルいイメージがある
2で最も高難度だったのは眠い目をこすりながら書き写す
ふっかつのじゅもんだろ
0303名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/08(日) 15:58:04.34ID:M4lKjH9V
実質的な集中攻撃と行動順が毎回バラバラなせいでローレでもすぐに死んでたからなー
本当にFC版はきつかった
0305名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/08(日) 16:07:13.33ID:C2+2mL5z
>>304
302が話題変えようとしてくれてるのにいちいち蒸し返すなよ…
そもそもエアプなら回復間に合わないなんてプレイの感想は出てこないし「完全」の二文字に対して揚げ足取ってるだけだろ
0306名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/08(日) 16:14:51.65ID:VyMmGc93
>>304
エアプ認定するなら重箱の隅を突いて揚げ足取りするんじゃなくて
「回復が間に合わなくてよく死んでた」の体験談の方を否定しないと

理論上では超低確率で素早さ順になる時もあるから完全じゃない!エアプだ!ってのは流石に無理があるよ
0307名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/08(日) 16:25:37.61ID:uSd0M4cF
・解析結果からは(非常に低確率だが)素早さ順になる乱数も存在するので、「完全」ではないという部分否定は成立する。
・ただしその一部分をもって「行動順がバラバラで回復が間に合わなかった」とするプレイ体験をも全否定するのは無理筋。

こんなとこかな
日曜の昼間からしょーもないことで荒れてるの人生の墓場感強いから水風呂でも入ってさっぱりしてきてほしい
0313名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/08(日) 22:10:56.86ID:GrJS4gpU
何でどの最新機種も劣化の携帯版を頑なに使い回すんだろうな
もうスクエニにまともなスタッフ居ないからFC版のアーカイブス化とか出来ないのかね
0314名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/08(日) 22:15:39.69ID:NkTsow3v
まあリメイクするならよっぽど力入れて現代に合わせてブラッシュアップしないと今やるとキツイわ
でもそうなると元からのファンから総スカンの恐れがある諸刃の剣
0315名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/08(日) 22:23:25.39ID:B+X54Y6b
オリジナルからしてイベントやロケーションが少なすぎてな
内容まんまで画質だけ綺麗に3D化してもまず面白くない
かといって追加要素入れたりストーリーに味付けしたら懐古に叩かれる

結局移植しかない
0318名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/08(日) 22:30:58.22ID:8jCEqpxZ
ドラクエ2はよくよく考えると
仲間集め→ルプガナ→紋章→ロンダルキアで終わりだから内容ないし

むしろ11ベースなら天空3部作の方が相性良いだろうな
0320名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/08(日) 22:38:42.85ID:J7wQGqLl
リメイクは作られるかもしれないけど
あくまで新規プレイヤーに向けた作品になるんだろうね

スマホ版はキャラと背景のドットの粗さや高さが違うのを平気で売れている時点ですこぶる不安だし
正直仲間が喋ったら一番ショック受けそうな作品ではある
せめてビルダーズ2作ったコーエーに外注してくれ…
0322名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/08(日) 23:02:46.27ID:75GCgxmy
俺は、サマルやムーンが喋る分には抵抗ないけどな
ただ名前によって性格や口調が変わる方がいいかな

スマホ版は、ガラケーからキャラのグラフィックと
情報表示ウィンドウ(内)はまた細かくなってるけどね
0325名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/08(日) 23:26:16.48ID:1uLi7fFM
>>323
ビルダーズ2のローレコスプレ服をシドーくんに着せて冒険したかった…
100万くらいなら払うから今からでもやってくれないかね
0326名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/08(日) 23:39:19.11ID:8v/wG4m2
ファミコンとスーファミはオンラインの目玉になるんじゃないかと思う
0329名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/09(月) 08:23:34.03ID:ld4lv4tQ
ドラクエUが出ていた頃にネクロスの要塞って食玩集めてたんだけど
今色々調べたらPCエンジンでネクロスの要塞が出ていたのを初めて知った…
0335名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/09(月) 11:02:58.13ID:scueSSpU
>>302
・プレイできる限界時間ギリギリまでプレイして集中力が落ちてる
・いつまでゲームしてんの!と急かしてくるオカン

ふっかつのじゅもん難度を上げる要素は外部要因も大きかった
0336名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/09(月) 12:26:01.82ID:B6qdiXoY
4も消えてるね
0337名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/09(月) 12:28:12.41ID:VY4KxLBT
>>335
オカンの強さはシドーの比じゃないからな
大灯台やロンダルキアへの洞窟がマジで辛かった思い出
1日1時間ではとてもとても・・・
0338名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/09(月) 12:44:25.08ID:DIvlC8n/
Uは他のシリーズとは良くも悪くも大きく違うから混ぜない方がいいと思う
そこが好きって人間とそこが嫌いって人間の間で定期的に荒れる地獄のスレになる
0339名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/09(月) 12:48:31.97ID:WiwhGbeA
>>335
ふっかつのじゅもんという試練は、信頼に足る仕事を為すための訓練である
資料作成と見直し確認を(おかんが決めた)時間制限のプレッシャーのもとでこなした経験が、今の我々の仕事の質を高めているのだ
0340名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/09(月) 13:22:59.45ID:h13XKwDu
素直さんサマルバグとグレムリンやりました
0341名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/09(月) 18:39:51.26ID:Vm1BX6Tl
>>333
俺はそのスレも前見てたが、ろくなレスが無い寂れっぷりだからやめた
ロト編の設定関連はここで話せばいいかと 統合は不要
0342名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/09(月) 20:12:04.57ID:RO0ViwwH
そのうち立つさ
0343名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/09(月) 20:35:13.96ID:u096UdSZ
初代スレは12h以内のレス維持するために無理やりレスしてた痛々しい感じだったから今FFDQ板に立っても即死する未来しか見えない
どうしても初代スレ必要ならレトロゲー辺りの他板の迷惑になるか、5chにこだわらず別の掲示板に移転するのも手だろう
0345名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/10(火) 12:29:48.20ID:b5H30V+a
スイッチ版が出るころにはな
0346名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/10(火) 14:16:00.42ID:FPiHV8N/
BGMはGBカラー版が最高だな
SFC版は似たような音を使いすぎてる感じがする
0350名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/10(火) 17:13:43.07ID:TJnblw3Q
ファミコン版は経験値がたまらん
0351名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/10(火) 17:31:42.41ID:U69bTPav
ファミコン版は
ローレとサマルふたりにはやぶさのけん持たせてデルコンダル周辺のメタスラ×8狙いした
はぐメタ狙いより回転速い分効率良いと感じた
0354名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/10(火) 18:44:35.66ID://FW64+L
>>347
音源のショボさがかえってメロディを引き立たせる事あるよな
特に不気味な感じの曲が際立つのかもと
GB版DQは未プレイだがGB版シレンやってて思った
0356名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/10(火) 21:39:58.51ID:6tW6u7Zl
スマホ版移植とか古参の信者が買ってんの?
それとも新規が?
いったいこの期に及んでどういう需要が見込めるのかが知りたい
0359名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/10(火) 23:27:23.93ID:l6JaAiCm
ドラクエ1、2、3はFCオリジナル版こそ至高!!
リメイク3なんて露骨に女キャラだけ優遇し過ぎてイライラするし…

まぁ何て言うかファミコンのBGMはホント良いね
やっぱり聴いてて落ち着く
オリジナルが一番!!
0360名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/10(火) 23:30:02.67ID:l6JaAiCm
特に昔の公式ガイドの色んな絵観ながら
ファミコン版やってると色々妄想が捗ってイイ♪
あの頃のゲームは8割は脳内妄想で補ってた
でも、それでもドラクエはめっちゃ愉しかった
0362名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/10(火) 23:50:33.08ID:JEkeWFpw
GB版はCDで聞くのが一番だ
0369名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/11(水) 07:20:36.87ID:7UfypTa5
DQ1と2はスマホ版も(7インチタブで)やったがやはり移動がやりにくかった
今度やりたくなったらSwitchででもやろうかなと
TVでやればちょっとは正統リメイク気分は味わえるかな
0372名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/11(水) 07:59:32.35ID:17dFp/Yj
>>363
ゲーム音源集全三巻超オススメ
0373名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/11(水) 10:54:32.29ID:+1CN729M
モンスターズのシンセサイザー組曲のCD持ってて
GB音源のサントラも収録されてるから遥かなる旅路のみなら雰囲気わかる
音色はファミコン版とも違ってるけどわりと好き
0375名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/11(水) 12:53:01.71ID:VD+DG3rZ
「RTA走者」じゃなくて「RTA芸人」じゃなかったか?
0377名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/11(水) 13:56:43.17ID:a6bd3ZyT
タイトルの悪霊の神々ってどういう意味なんだろうな
悪霊なのか神なのかはっきりしなさい
0381名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/11(水) 14:56:24.97ID:tXaLwD7u
ドラクエ2並に洞窟に閉塞感や恐怖を感じるRPGってある?
ミネルヴァトンサーガもちょっとそんな感じ
音楽のせいかもしれないけど
0385名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/11(水) 18:30:10.11ID:NVkddK6f
ドラスレ2はその場に留まってるだけでMPが回復する分マシなんだよなぁ。
0386名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/11(水) 18:36:54.58ID:XrK9LPQW
>>356
暇なときDSなんかのゲーム機なくても出来るのが便利
いまドラクエ5やってるが洞窟なんかでは中断セーブ出来なくてストレス
2はどこでもセーブできるのが良いな
0390名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/11(水) 19:15:52.34ID:PE0ZOXh3
マジレスすると、一神教が普及する以前から
悪魔・悪霊という概念はあって
それらはデーモンと呼ばれた

一神教では悪魔を神と認める事は無いが
(最初期はバエルをヤハウェと対峙する邪神としていた)
土着の信仰においては、悪魔・悪霊の神というのはいて
パズスは悪霊を統率する神だった

一神教では違和感がある表現かもしれないが
土着の信仰では、「悪霊の神々」というのは
おかしくもなんともない
>>377 わかったね?
0392名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/11(水) 23:36:57.06ID:5Gk84zNa
(だいたい一神教が多いので)キリスト教圏では厳密には神ではないんだろうけど
堕天使ルシファーのやってることは割と神に近い
0393名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/12(木) 00:09:20.46ID:5nWnzcSz
多神教云々以前に日本人の感覚での神とヨーロッパ圏の人らの神てのは考え方が違うけど
訳する上でまだ近そうだったのが「神」て単語だったとか
つーか基本的に日本の宗教観て自然信仰だからね
ルビスとか精霊なのに普通に神さまとしてゲーム中でも扱われてるし
アトラス、バズズ、ベリアルは魔物にとっての精霊神なのかも
0399名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/12(木) 06:14:37.61ID:z0Qsm9HN
今日はライバルのハーゴンとシドーのバースデーです
ルナルーン様言っていました
0401名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/12(木) 09:45:15.46ID:hECWbrSr
>>395
ウィザードソィのパズズ(固有名詞マイルフィック)は
本体は異次元に居ながら己の霊体を人間界に出現させてて
正に悪霊の神だったな
0402名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/12(木) 10:25:23.29ID:nx1U378o
とは言ってもキリスト教もマリアだったり天使だったり守護聖人だったりがいて実質的には多神教に近いんだけどね

ドラクエの教会の神とルビスは別物なのかね?
小説やらモンスター物語やらの二次作品だと多神教の世界観だけど
0407名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/12(木) 12:27:05.71ID:qUivT0Lz
多神
0408名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/12(木) 13:31:47.58ID:7FkMx1TY
3の上の世界では竜の女王が神の使いと言われてる
光の玉もその神から渡されたもだったと思うが、敢えてルビスから渡すとしなかった辺り、ルビスとは別の神がいて
それが教会で崇められてる対象なんじゃねかと
リメイクでは神竜がそれなんじゃないかと思えるフシもあるが
0409名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/12(木) 16:27:43.23ID:z5vrX5oY
神竜は天界の統治者だからね
ルビスは大地の精霊だから
担当部署が違うのかもしれない

天界・地上・魔界と分けるのであれば
ゾーマかシドーが魔界の神なのかも

シドーは天界から降り立ったようにも見えるが…
0419名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/12(木) 19:04:01.95ID:BYxdfno4
(参考FC板)
*「お おのれ くちおしや……。
  このハーゴンさまが
  おまえらごときに やられるとは。
*「しかし わたしをたおしても
  もはや せかいを すくえまい!
*「わが はかいの かみ シドーよ!
  いまここに いけにえを ささぐ!
  ぐふっ!

3人を生贄と言ったのかハーゴン自身を生贄にしたのかどちらとも取れるのか
0421名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/12(木) 19:10:17.76ID:0QzKLGQu
>>419
ぐふっの後に死んで「いま」「ここ」に喚び出し成功してるから自身を生贄じゃねえかな…
やっぱ昔はいいかげんな情報多かったんだな
0424名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/12(木) 19:18:37.65ID:e82bSiIL
生贄を捧げる目的がシドーの召喚なので、既にシドーが降臨しているのにローレたちを生贄にするのは矛盾があるな。
よって生贄はハーゴン自身と言う事で
0425名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/12(木) 19:21:38.01ID:c59uU2kk
後発のゲームでもハーゴン自身が生贄ってことになってるし
ハーゴン自らの血を捧げて復活させた、が正解よ
0426名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/12(木) 19:52:41.52ID:hECWbrSr
俺は遊戯王DMの生贄召喚を知る前からハーゴン生贄説派だった
3人が生贄なんて発想自体が無かった

ハーゴンが生贄で、3人は生き餌
0427名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/12(木) 20:50:31.69ID:2bF0IHU7
神へのいけにえは神に近いほどいいとか言われるからな
けがれなき乙女とか聖職者がいけにえにされるのはそのため
大神官みずからいけにえになるとか宗教家の鑑だぜ
0433名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/12(木) 21:42:20.94ID:e82bSiIL
本当なら負けた場合はシドーに全世界が滅ぼされないとおかしいのだが、それだとゲームオーバーになっちゃうのでまあ何事もなかったかの様に
0434名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/12(木) 21:50:51.26ID:tJ73OaS8
ローレ達がシドーにやられてシドーが下界に降りるたびに、
竜王(のひ孫)が隠し持っていた時のオーブを壊して
世界の時間を巻き戻してたりして(11関連ネタ)
0436名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/12(木) 22:14:40.61ID:stDRTXR9
あの王の間を下りた階段の前で銅の剣と50Gを選んだことへの後悔の念は振り払えない
あの時他の行動を選んでいれば私はもっと別の2年間を送っていたに違いない
なによりサマルに出会ってしまったことが一番の失敗であった
だぁーしかし!もう一度人生をやり直せと言われればやり直すことはいささかもやぶさかでない!
せめて数時間前からでも!!
0445名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/12(木) 23:57:48.37ID:uG500Qp7
>>441
・シドー本体はベホマスクルトルカナンは使える
・ザオリクを使えるなら速攻でハーゴンに使ってたのでは
・そもそもハーゴンの記憶が毎回消えているのは何故なのか
・ビルダーズ2でもシドー本体は破壊者
・シドーくんには魔法の力はない

こんなところか
0447名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/13(金) 00:30:14.27ID:hrmc1U1M
>>424
wiki見ると生贄は殺してから供える・供えてから殺す・殺さずに飼う
3パターンあるらしいからローレ達でも矛盾はしないかな
現実のそれと違って召喚された破壊神が直に手を出せるしな

>>426
贄が神に供える食物って意味なので語義で言えば生贄=生き餌

公式で生贄→ハーゴンなのをひっくり返したい訳では全く無いが
少なくともFC版の台詞だけならローレ生贄という解釈もあって不思議じゃない
0452名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/13(金) 08:08:30.71ID:J1L4XU1O
あれいいよね。
何事かと思ったが最後まで分からず仕舞…

実は大きなスプライトを点滅させると、
点滅が遅くなってぽよんぽよんしちゃうから、
あの処理にして雰囲気を出したとか何とか…
最近どっかで見た。

ゾーマはぽよんぽよんしてる。
0456名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/13(金) 15:43:48.49ID:QfYHDzml
いのりのゆびわって誰に祈ってるのかね
0457名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/13(金) 16:35:12.23ID:yUZy2jSA
実際、神竜やマスタードラゴンや神(7)がいても
教会の蘇生の祈りや、祈りの指輪の奇跡が
彼らによって起こっているのかは不明瞭
マスドラに至っては、トロッコに乗って遊んでたし

彼らよりもっと最上位の神…メタな視点で言えば
全世界の創造主たる堀井雄二が
奇跡を起こしているのかもしれない
0462名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/13(金) 23:58:28.50ID:E56jzQPc
ただの通りすがりだよ
0466名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/14(土) 02:34:07.08ID:QN8MOhfj
3の地上世界については11の世界が大陸移動して…てのは見たな
3の地上自体が現実の地球モデルだから同じように大陸移動したとして
それに現実には無いアリアハンプラスして、っての
0468名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/14(土) 06:46:31.08ID:byd8Pmdy
誰か…聞こえますか?
誰か私たちに力を貸して!

ローレ達の呼びかけは
…6の胸に届いた



…56は見知らぬ少年たちの為に祈った



>>456は祈り続けた


ローレのMPが0回復した!
祈りの指輪は粉々に砕け散った
0471???2019/09/14(土) 10:47:06.08ID:jhGpDFdF
>>461
ちょ、待てよ
天界に一番近い城から行ける有難みのある場所=ゼニスの城=天界
つまりゼニス様こそ神!
0472名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/14(土) 10:54:34.30ID:dsw2TOqJ
プリン「イオナ…!! MPがっ…!
     ローレ! いのりのゆびわを!

>>468

プリン「ああ ロボまっしぐら!!
キラーマシ(ry
ローレは(ry
カイン「…(なんでローレに持たせてたんだろう)スクルト!
0473名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/14(土) 10:56:56.91ID:+xGDj3So
すけさんすけさんすけさんすけさんすけさんすけさんすけさんすけさんすけさんすけさんすけさんすけさんすけさんすけさんすけさんすけさん

キ モ チ イ イ

シドーからの攻撃の正体が掴めない!
0474名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/14(土) 13:56:24.27ID:X+u+JEQh
久々にFC版やってるんだがこんなに金が貯まらないとは
0475名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/14(土) 16:23:26.53ID:8tJRjQ/4
MOTHER2の書き込みで思い出したが、
ドラクエ本編シリーズってFF3〜5みたく
「ラスボスの攻撃でピンチになったけど
仲間の応援で立ち上がる・ピンチ脱出する」
的な展開にならないよな
0477名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/14(土) 16:35:43.36ID:QN8MOhfj
その手の心意気はプレイヤー自身が、ってスタイルだな
あえて言うとゾーマの闇の衣を竜の女王が遺した光の玉で打ち破るとか
思いの込められたアイテムで表現する感じか
王女の愛とか信じる心もアイテムだしな
0478名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/14(土) 17:39:01.13ID:6L3Tyj4S
数値ってのは冷徹なもんだ
0480名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/15(日) 02:23:01.53ID:6GqoXm3l
糸井重里もドラクエ2はプレイしたそうで
0482名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/15(日) 11:40:47.90ID:YOlm9Iam
>>475
FFはラスボス戦前のやり取りがうっとおしくてな
FF4辺りはウンザリした
0484名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/15(日) 12:16:22.64ID:YOlm9Iam
3はクリスタルタワー →闇の世界でボス4体と連戦→くらやみのくも
この間セーブポイント無しという鬼畜仕様だったな
プレイヤーの時間&精神的限界と難易度を完全に勘違いしてる
0485名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/15(日) 14:29:21.67ID:Ie0Z96pP
2もジェイドからパンデモニウム、ラスボスまでセーブポイントなし
当時は回避が重要とか考えもしなかったから、HP盛り盛りで盾なし重装備だったから3にも匹敵するめんどくささだったわw
0486名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/15(日) 16:20:50.00ID:/iT8iACd
セーブポイントからの長さはリメイクでも変わらないことが多い
0487名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/15(日) 16:38:06.43ID:xZ25mIS4
スレ間違えたかと思ったw

FC版は三邪神倒した後に一旦出ても、復活の呪文を取って
再開しない限りは邪神達は復活しなかったな

リメイクでは1回倒すともうずっと再戦できないけど
そういう意味で最後は楽になる
0490名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/15(日) 18:48:58.38ID:H+GOCpPC
ゾーマ配下の三将は途中で帰ると復活してる
アトラスらも、外に出ただけで
復活しても良かったんじゃないか
0495松方弘樹2019/09/15(日) 23:29:28.44ID:fqugYffj
3dsやってるんだけどふしぎなぼうしのドロップ2個目ってあるのかな?ファミコンだと出ないと聞いたけど。

あるとしたらメイジ乱獲と中断セーブ+バズズマラソン
どっちが効率よろしいか教えてくださいませ。
0496名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/15(日) 23:33:28.67ID:v8Ycaqc3
はぐれメタルでレベル上げしながらやるといいぞ
0497松方弘樹2019/09/16(月) 00:03:49.49ID:xKQR8jfx
辛抱してれば出るですか?3ds版ですけど
0498名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 00:19:12.20ID:cjlpkfZC
FC版は宝箱開閉のフラグまで復活の呪文に入れられなかったので
一部のアイテム以外は所持していると宝箱は取得扱いになるし魔物も代わりにGを落とす仕様だった
SFC版からは魔物が落とすアイテムはすべて複数取得できるようになっている

あとここはあまりお行儀のいい場所ではないので名前は省略したほうがいい
0500名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 10:24:37.53ID:qMBCjoVG
3DSならはぐメタが高い確率で帽子落とすからたまるたまる
0501名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 12:16:44.08ID:ELzGoxM9
フラグの仕組みをよく知らない頃は水の羽衣もらってからあまつゆの糸探しまくって何故無いんだと発狂してた
0503名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 12:48:11.37ID:ELzGoxM9
手順間違ったら1回捨てないといけないのよね
0505名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 19:29:24.79ID:+cSi49E4
サマルにはミンクでもやるよ
0508名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 20:29:16.71ID:J10igTCU
はかぶさができるなら水の羽衣と悪魔の鎧合わせられるんじゃね?と気付いて
サマルトリアに着せられたときは子供ながらに感動したな

昔のゲームは単純なりにバグとかも多かったから
自分なりの抜け道を見つける楽しさがあった気がする
0513名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 21:06:27.31ID:zTcFp2zT
ルーラとリレミト使えるサマルトリア王子に死なれると苦労するのは自分だから
ムーンブルク王女は水の羽衣なしでよく死んでたな

結果ザオリク覚えてくれたから正解だったけど
0515名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 21:27:52.01ID:CWVvuglW
>>510
結構きっちりレベルを上げてから大神官様に挑んでたので
サマルに対してそれほど死にやすい印象はないんだよなー
ダメ受けたら割り切って力の盾使うし、燃費がいい
0518名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 22:34:17.91ID:dBKSjPFG
最強装備が宝箱に入ってるってのは夢があるよな
0519名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 22:43:20.86ID:hEwyeE1K
IIIでも王者の剣は店売りだったし
優れた職人が技術の研鑽の上に作り上げた高級品というのも夢があって良い
0520名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 23:13:29.55ID:qkXVB2a5
大体呪い装備どうやって買い取ってるんだよw
装備しなければ呪われないと言っても
剣はどうすんだよw
剣を装備の定義がわからんw
0522名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 00:26:58.19ID:eGViCFEO
いわゆる闇属性、瘴気、魔力の毒みたいなのがあって
魔物やダークな人物が装備すれば呪われないが
(装備者そのものが元から呪われている)
人間が装備すると呪いの力により「ウッ」となり、
デメリットを受けてしまうイメージ

ギガンテスが高確率で破壊の剣を落とす事を考えても、
本来魔物用に作られた武器というイメージは根強い
もちろん教団者も悪魔に魂を売った(呪われた)ので、
デメリットを受けずに装備する事が可能
ビルダーズ1の「やみのせんし」なら装備できそう
0523名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 00:46:32.83ID:vNLZHn1Y
リメイクなら体防具は、もょもとロトの鎧、すけさん魔法の鎧、アイリン水の羽衣でいい
っていうかオリジナルで裏技使わないって場合もそれでいい
やっぱベギラマ、イオナズン軽減できる魔法の鎧は優秀
シドー戦はどの道誰か無耐性で炎受けなきゃならないならベホマ持ちのアイリンに羽衣持たせて、すけさんには防御(オリジナルなら力の盾)
とベホマで耐えてもらいたい
0524名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 01:04:02.16ID:hW24L54D
リメイクはサマルトリアがLV上がるほど攻撃力高くなるから水の羽衣
ムーンブルクは基本みかわしの服だな

FC版もザオリク覚えるのが遅れたり死なせた分だけ成長遅れるのを防ぐために同じく
0526名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 01:40:43.25ID:klOMgcGp
リメイクなら王女はあんま物理被弾しないから美川氏はそんな活きないんだよなー
魔法の法衣でもあったら確実に届いちゃう呪文攻撃に対して使えるんでよかったんだが
まぁ羽衣が無難だな
サマルは結構物理被弾するから美川氏でもいいかな
ハーゴン戦までは魔法の鎧でシドー戦は美川氏に着替えるのがベストか
0527名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 01:43:43.86ID:4MwyXC6w
リメイクは水の羽衣の守備力も上がってるからサマルトリアに着せてるな

ムーンブルクはレベルが上がってもダメージ量が増えないのもだけど
被弾率も低いからいい装備をさせるメリットがない
0528名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 01:49:58.57ID:ijLYYnBo
リメイクは長期戦な上にシドーがルカナン使ってくるから
サマルトリアの王子に水の羽衣を着せて守りを盤石にしておくのがベストだな
0529名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 01:58:30.12ID:vNLZHn1Y
物理は来ないが呪文と炎は届くから水の羽衣はアイリンでいい
すけさんはアイリンの1.5倍攻撃受けやすいからみかわし着せる意味もでかいな
ルカナン来てもみかわし率は減らないから尚良しか
シドーの炎に次ぐ威力のイオナズンはアークデーモンから悪魔神官、バズズ、ベリアル、ハーゴンと使い手多いから魔法の鎧は重宝する
SFC版だと魔法の鎧でしか軽減できないってのも大きい
それ以降でも3人とも軽減できるのがいい
0530名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 01:58:38.75ID:r9YE5YsJ
まあ被弾率低いキャラにいい装備させても無駄どころか
わざわざ自分から被弾率高いキャラのの被ダメ増やしてるだけだしね
0531名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 02:02:57.71ID:5/3mp72e
リメイクだと水の羽衣は守備力高いし被弾率高いサマルトリアに着せるメリットはデカいな
ムーンブルクは被弾率低いから基本みかわしでいい
魔法の鎧が有用な固定エンカのハーゴンとバズズの時は羽衣着せるが
0532名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 02:03:37.35ID:7mVqKyft
>>530
だね
ハーゴン戦はともかくシドー戦なんてサマルは防御と力の盾とスクルトで精一杯の地蔵と化すし
ま、攻撃したところでろくにダメージ与えられないし
0533名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 02:06:40.50ID:r9YE5YsJ
>>532

リメイクは武器も強いからサマルトリア王子も普通にダメージ通るし
何ならLv19の低レベル単騎でベギラマ+スクルトでシドー完封するぞ?
0535名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 02:11:37.98ID:D612RQzu
ところで、何で3連休とかお盆とか休みが続くとサマルトリアすぐ死ぬよねみたいなエアプな書き込みがあるのかな?
0536名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 02:11:43.91ID:7RP1d+7W
リメイクなら防御で炎ダメージ減らせるから何とでもなる
むしろMP管理しながらスクルト、ルカナン画大事になる。
0537名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 02:14:16.38ID:vNLZHn1Y
スクルトで守備力あげられればそれで問題ないし、ルカナンされても当たらなければどうということはない
ってことでシドー戦のすけさんはみかわしの服でいいか
ベホマ使いのアイリンは羽衣で炎のから守ってあげればいい
ルカナンすればすけさんの攻撃もさらに通りやすくなるしな
0538名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 02:18:22.92ID:ZOcSoxwi
スクルトで守備力あげられればそれで問題ないし、ルカナンされても当たらなければどうということはない
ってことでシドー戦のムーンブルクはみかわしの服でいいか
回復は各々の力の盾で充分だし、攻守両方の要になるサマルトリアは羽衣で炎のから守ってあげればいい
長距離戦になる分、攻撃の頻度が高いほど早めに決着も付けられるしな
0540名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 02:19:31.18ID:7RP1d+7W
ドラクエの悪い見本通りのボス戦になってるんだよなあ…
スクルト、ルカナン、ベホマをくり返し叩くだけ。
ダラダラ続くHPお化けになってるだけで怖さがない。
0544名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 02:30:10.60ID:62juGpCy
>>540
ローレ単騎でクリアしようとしたらルカナン連発でこっちの装甲紙にされて回復追い付かずに死んだから
3人が協力して倒すってコンセプトとしては悪くないと思う
まあでもFC版のシステム流用だから仕方ないとは言えもうちょっと行動パターンは欲しかったな
0545名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 02:40:31.23ID:7RP1d+7W
ロトの鎧+盾+兜=75 +30+20=125
魔法の鎧+力の盾=35 +18=53
水の羽衣=65

やはりムーンがルカナン、ベホマで大事なんで、
FCと同じ装備で良いと思う。

あと素早さは、サマル30,ムーン25のとき、
ムーンが少し上の110ぐらいっぽい。
0546名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 02:45:26.06ID:klOMgcGp
王女はあんま被弾しないんだから美川氏は活きないってw
最初から当たらなければどうということはない状態なんだからw
確実に飛んでくる炎を羽衣で軽減できれば、王女は手のかからない状態にできる
サマルは物理被弾は美川氏とスクルトで減らし、炎ダメージは王女のベホマで即全快
防御と盾も併用すればまず死なない
美川氏の防御力じゃ心許ないってならミンクのコートでもいいが、総合的なダメージ軽減なら美川氏のが上だったと思う
0547名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 02:47:12.93ID:L7lrYLgo
ぶっちゃけリメイクはある程度レベルがあれば武器以外は全員全裸でも倒せないこともないから
各々の好きにすりゃいいと思うけど
スクルト持ってるサマルトリア王子の装備弱くして死なせたところにルカナン連打されたら壊滅するのが目に見えてるんで
ルカナンが相殺されても緊急の対応が必要ない&被弾率も低いムーンブルク王女に熱いのは我慢してもらう
0551名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 02:52:31.58ID:nKSMl0oY
被弾率高いからみかわしが活きるんじゃなくて
サマルはムーンより被弾率が高いから高い防御力もある水の羽衣が活きるんだよ

スクルトと違ってルカナンは相殺されてもすぐ対処しないと崩壊することはないし
炎の後、追撃の被弾の心配をしなくていいからムーンはいい装備で固めても効果が薄い
0554名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 02:57:01.37ID:4FgPpLLk
シミュレーションすればそうなるかもしれんけどわかんないね。
誤差に近い結果になるような気もするし。

サマル、防御、スクルト、力の縦
ムーン、防御、ルカナン、ベホマ

これ繰り返すだけだから何やっても大差なさそう。
0559名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 02:59:00.01ID:fBMT5vrw
ロトの鎧+盾+兜=75 +30+20=125
水の羽衣+力の盾=65 +18=83
身躱しの服+不思議な帽子35 +8=43 (+回避率1/7)

傾斜の被弾率差を考慮してもこっちのほうが正しいんだろうな
0564名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 03:02:17.41ID:xNTA+P3M
>>559
サマルトリアに水の羽衣着せるとちょうど40ずつの傾斜になるのか
でもリメイク?は一部の防具の守備力上げる手抜きじゃなくて
持ち物増えた分もっと防具を増やすべきだったな
0566名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 03:03:44.10ID:D612RQzu
>>564
リメイク3とどこで差がついたのか
リメイク3はやみのころもやドラゴンローブとかサマルが装備出来そうな防具いっぱいあるのにな
0567名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 03:10:31.75ID:93fOOPZ5
>>559
シドー戦に限って言えばスクルトベギラマで使えるMPの余裕は多いに越したことはないので
不思議な帽子もサマルトリア王子に回してもいい
ムーンは緊急対応がほとんどないから祈りの指輪使えるし
0568名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 03:13:02.17ID:klOMgcGp
それだと炎を連発された時に王女がツラい
ベホマとザオリク持ってる王女は立て直しにも役立つので、炎を気にしなくてよくなるってのはかなり楽
羽衣はサマルと王女どちらが着ても効果は同じだが、美川氏は物理被弾の多いサマルのが効果がより大きくなる
物理回避はルカナンの影響を受けないってのも羽衣にはない強みで、ここも元から被弾少なくてルカナンの影響が少ない王女より
サマルが美川氏の方が良いってところ
0569名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 03:16:07.64ID:jCjTxmn0
被弾率高いからみかわしが活きるんじゃなくて
サマルはムーンより被弾率が高いから高い防御力もある水の羽衣が活きるんだよ
(スクルトでの守備力上昇も高くなる)

スクルトと違ってルカナンは相殺されてもすぐ対処しないと崩壊することはないし
炎の後、追撃の被弾の心配をしなくていいからムーンはいい装備で固めても効果が薄い
0570名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 03:18:52.69ID:EBw2ePap
サマルトリア死なせると本人のスクルト解除+被弾率高いままで立て直しに時間かかるけど
ムーンブルクは被弾率低いし炎連発されて死んでも余裕あるからな
スクルトと違ってルカナンは今すぐないと壊滅する!ってことはないし
0571名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 03:23:19.80ID:YotV38h+
>>559
装備増やせって話で終わる話だけど
リメイクはサマルトリア王子の武器が強くなってレベル上げの必要性が増してるのに
レベル上がっても敵に与えるダメージが増えないムーンブルク王女の方に羽衣渡すの
竜王の孫の誘導といいプレイヤーが非効率なプレイするの面白がってるんだろうな
0572名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 03:32:21.86ID:oDfvC9PX
前二人がロト鎧 羽衣+スクルトで固めていれば
ムーンが死んで復帰してもまず狙われにくいしみかわしで回避もワンチャン狙えるのか
0573名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 04:24:27.28ID:fFQCd2/M
しかしファミコン版でももうちょっと調整の時間を取ってくれていればね・・・
ベギラマのダメージは当時の攻略本情報を見ても、まちがってバギのデータを
そのまんま流用してしまったようだし、せめてロトの剣でも装備できれば・・・
死亡確定のメガンテももうちょっと何とか!

なので、スーファミのリメイクでそれらが改善されていたのはうれしかった
欲を言えば、サマルの成長曲線をもうちょっと低レベル時から延ばしてほしかったけど
クリア適正レベルのはるか先に強くなられても困るわw
0576名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 08:43:22.29ID:eSmzLnIh
ちょっとスレ違いっぽい話題なのですが…
FC版ドラクエ4で、5章でも全員めいれいできる修正版とかあるみたいね
ドラクエUもバランス調整したやつあるのかな
0577名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 08:49:59.57ID:Zo7NPeab
>>575
ベホイミやら盾で間に合うとこベホマ使うようなのはいないだろ
まぁ先手取られること見越してってのもあるが
ダンジョン攻略中ってわけでもなく最後の決戦時に燃費心配してどーすんの?って話w
3のベホマズンみたいに3回も唱えたらMP底尽きますってなら分かるがね
0578名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 09:45:51.73ID:8G9aiZzN
>>577
やっぱり仲間の重要度は
ムーン>>>>>>>>>>サマルじゃん
ベラヌールで置き去り可能の時点でお察し案件だな
リメイクだとムーンもザオリク出来るしスタッフ的には居ても居なくてもいいキャラ
ルーラ?キメラの翼常備しとけw
0579名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 10:02:21.67ID:gDFb68J8
ムーンブルク王女はリメイクでザオリク実装されてイオナズン覚えたら立派な戦力、成長もしっかりしてて素早さも高く重要視するプレイヤーが多い
攻撃も回復も万能、唯一のベホマ使いなのでパーティー立て直し役で連れていく価値があるのは分かる

サマルトリア王子はスタッフが不親切なので武器はともかく防具品や成長曲線もガタガタ
攻撃も魔法も中途半端でベラヌールから復帰した後の救済措置は皆無
唯一の専売特許であったザオリクも王女に奪われベホイミは力の盾で代替可能なので回復役としても微妙

同じ仲間でこんなにも違うとは(笑)
0582名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 10:18:17.96ID:fTYCt80C
>>579
リメイクのムーンブルクのイオナズンは燃費クソ悪いし(サマルトリアのベギラマのMP効率が良すぎるというのもあるが)
ベラヌールイベントのあるリメイクはシドーもLv19の低レベルで倒せるほどサマルトリアは文武両道に強いし
ほぼ固有のリレミトとルーラに加えてザオリクは二人が戦闘中に使えることで使い勝手もよくなっているし
そもそも力の盾は自分しか回復できないので完全なベホイミの代替にはならない

適当ななサイトで聞きかじってきただけで本当にゲームやってないんだな…
0585名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 10:22:54.28ID:HhoJ6dcD
>>582
ところでムーンの専売特許のベホマの代替は?
ムーンは必要だけどサマルは居ても居なくてもいいキャラってのがスタッフの見解
だから不在でもクリア可能なわけで
居ないと困るならロンダルキアの洞窟行く前に足止め喰らうよね
0587名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 10:26:04.32ID:L2BGn5tx
>>578
ザオリクは二人が覚えているからいざというときに相互に立て直せるわけで
もう片方も覚えたら価値がないってのは違うぞ
リレミトもムーンブルクの王女は長い間覚えないしアイテム欄が限られているIIではキメラの翼の常時所持は言うほど簡単じゃない

ベラヌールに関しては(シドーがルカナンスクルトを使ってくる)リメイクで
低レベルクリアできるのはサマルトリアの王子だけというのは結構皮肉な話ではあるが
0589名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 10:27:16.61ID:Itsv9iZX
上でも羽衣はムーンに渡す人結構いるんだし
公式もそうするように誘導されている
ベホマの存在は大きいしリメイクではザオリク使えるしな
0591名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 10:29:37.30ID:2BrBXFYg
>>585
そもそも行動順がほぼランダムじゃないリメイクはベホマなくても問題ないよ
ベラヌールに関しても(シドーがルカナンスクルトを使ってくる)リメイクで
低レベルクリアできるのはサマルトリアの王子だけ、ムーンブルクの王女どころかローレシアの王子も必要ないというのは結構皮肉な話ではあるが

というか根本的な話をすればリメイクはムーンブルクの王女も(運ゲーになるが)単独クリアできるようになったので
3人のうち誰が不在でもレベルを上げればクリアはできる
0594名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 10:32:15.91ID:CBztoIz4
ぶっちゃけリメイクはザオリクで全回復するし
行動順もランダム要素かなり薄れてるからベホマはなくても困らんのよな
0596名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 10:36:50.08ID:QnQqySAh
上でも結構言われてるけどムーンは被弾率低いから強い防具は無駄になるし
ムーンはレベルアップで与えるダメージが増えないのに貴重な羽衣を与えてしまう罠があるのは本当にいやらしいな
竜王のひ孫の大灯台への罠もそうだけどプレイヤー嵌め過ぎじゃないか
0597名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 10:40:47.96ID:jZzHkmx7
>>593
ムーンはLV推移も独特だしゲームやってないと攻略サイトの呪文一覧見て
「リレミト覚えるじゃん!」って早とちりするんだろうな…
0601名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 11:47:38.53ID:MIn9mTHv
FC版では戦闘中にザオリク使えないからシドー戦を見越した議論の中で
ザオリクの有無による優位性を示すのは違うと思う
ただ、いつ誰が死ぬかわからんFC版でサマル不要とはならないと思う
3人がちょうどいい
0604名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 12:01:39.30ID:mzdJLdBD
ムーンがザオリク使えるようになったのに、
難易度画下がっちゃったからメガンテ益々いらない。
もし難易度が高いままなら…


ローレ「うひー!ドラゴン4匹!」
サマル「あわわわ…」
ローレ「おい、サマル、お前自爆しろ!」
ムーン「心配しないで、すぐに生き返らせるから」
ローレ「MP1しか使わねーだろ、さっさとしろ」
サマル「は、はひ…」
ドカーン

※繰り返し
0605名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 12:05:58.05ID:pkOwhV+H
>>604
ローレやムーンが人気投票圏外なのってこういう言動するクズだと思われているからなんだろうな
ムーンの場合は半ば公式みたいなもんだけど
0607名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 13:22:36.47ID:Ucn3huNs
まあ少なくとも勇者として憧れる言動ではないな…
主人公で唯一圏外なのが謎だったけどそういう小者っぽいイメージ持たれてるなら仕方ないのかも
0608名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 13:38:16.20ID:/wuXgysh
ドラクエのセリフで勇者が生まれた時にお母さんとお父さんが名前つけるんでいろいろ迷ってた時のお母さんのセリフ、どなたか知りませんか?
「強いこになってほしい」みたいなやつです
ドラクエの2か3だったと思うのですが
0613名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 14:24:28.42ID:fFQCd2/M
リメイクではザラキが猛威を振るうのでサマルも捨てたものではない。
ついでにベギラマが本来のダメージ?に戻ったことで、サポート役としては十分な強さになった。

もっとも、売りの復活関係をムーンも覚えてしまったのはつらいがな・・・
何か一つくらい、サマルにも追加してやればよかったのにとは思うよ。
0614名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 14:28:22.69ID:KphDvX7L
ベギラマはサポート役どころかメイン火力だからなあ…
リメイクのサマルトリア王子は低レベルから打撃も強いし

むしろ呪文専門なのに燃費の悪さが際立ってしまったムーンブルク王女のほうがつらい
0615名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 14:30:51.91ID:hffU2Gm9
そもそも復活関係は一人が持ってるより複数で相互に使い合える方がメリット高いし
何がつらいんだろう

無理矢理粗を捏造したいようにしか見えない
0616名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 14:34:48.83ID:NhMJIawl
>>613
サマルトリアはもともとルーラ独占な上に
リメイクは呪文も攻撃も強いのにわざわざキャラに欠点があるような言い方されてもなあ
0618名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 14:37:48.21ID:fFQCd2/M
>>615
複数の回復手段はいいんだけど、やれることが多くなるということは消費MPの管理が
大変になるというのも事実だからねえ・・・
ベギラマのコスパが良くなり、ムーンに回復手段が多くなったことで
確かに目立つようにはなったと思う。

あと粗を捏造というのは一般的ではないな。
あえて欠点と思われることが粗というのであって、実際にそういう傾向がある以上は「捏造」ではない。
そういうのは普通に粗捜しという。
0621名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 14:49:12.05ID:at680raI
装備品の話もそうだけど
最大8bit分しかないHP/MPが少ない問題もシステムの側の問題(調整不足)というか
呪文の消費MPはリメイクで全体的に下げてもよかったとは思う
0622名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 14:52:39.52ID:HFB6Yo5t
FC版でも福引券を貯めて祈りの指輪が出るまでリセットを繰り返していたなあ
復活の呪文毎回入力するのが地獄だった
0631名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 19:19:26.63ID:XLrWYPSs
ムーン一人旅チャレンジの時に祈りの指輪量産してたけどFC版SFC版ともにボタンを押すタイミングはいまだによくわからない
ゴールドカードいらんから福引券の代わりに祈りの指輪渡してくれたらいいのに
0635名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 20:20:58.80ID:fdLbP/Xu
そういや滅んだローレシア城の近くに村みたいな集落があったけど
空気を読めない王様に愛想を尽かして国民が逃げて行ったんだろうか
0638名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 20:30:34.77ID:1jLnvkRG
ロトの兜はアレフガルドのどっかのほこらにあるんだよね
ロトの盾はサマルトリアのお城の宝箱に
0646名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 22:27:59.28ID:0KcvqwpT
>>605
ベラヌールのイベントでサマル置き去りのまま二人でハーゴン討伐してのこのこローレ城に帰ってるんだよな
こいつら大概サマルに助けられてんのによくハーゴンの呪いが行き渡るとこにサマル放置して逃げたなって感じでモヤモヤする人がいたんでは

勿論キャラの行動はプレイヤー自身の問題だがムーンはガチクズ疑惑あるからな…
0647名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 22:39:22.81ID:mV8IOAeC
よくよく考えたらこいつらサマルが呪われて以降心配もしてなかったし
ローレシア城凱旋時も蚊帳の外なのは酷いと思った
プレイヤー次第で勇者にも疫病神かつ寄生虫にもなれるんだな

後にローレシアとムーンブルクが滅亡したのは因果だと思う
0648名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 22:46:25.38ID:k7IIwERV
サマルは自分を置いて行けと言うけど普通まず連れて行くよ薄情者でもない限りね
置いていくのはどうしようもなくなった場合のみ
0649名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 22:47:12.14ID:0IIDnJA0
>>646
あのイベントは勇者として仲間に冷酷なのはどうなんだって違和感以上に
今でも修正されないあたりにエニックス内部もああいう雰囲気なのかな…って思ってしまって言って色々と複雑ではある
0651名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 22:54:09.34ID:pez/NNGY
ファンはベラヌールのイベントにローレカッコいい!さすが!とか声を揃えて言ってたのだろうか?
相変わらずムーン以外はどうでもいいんだなとしか思えなかったけど
0653名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 22:56:54.36ID:9tHfEauw
ハーゴン撃破してもベラヌールに立ち寄ってサマルと合流するわけでもなく
そのまま放置してローレシア城凱旋はかなり感じ悪い
0654名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 22:58:50.85ID:cSFK+XcG
悟空ですら仲間の心配はするのに
敵キャラ、それも下っ端がやるような陰湿な行為なのが余計にかっこわるいんだよね…
0655名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 23:00:52.52ID:1jLnvkRG
サマル抜きだとハーゴンやシドー戦で回復役がいないから大変だよ
0657名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 23:02:09.70ID:+nX4ShxA
>>649
パーティーメンバーに寄生虫と疫病神は罰ゲーム以外の何だと言うのだろう?
むしろあんな仕打ち受けてもやさぐれ無かったサマルぐう聖じゃね?
0658名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 23:05:24.81ID:/VGS/qoT
昔の漫画でよくある「ヒーローの本性はクズだった」みたいな失望感があったな
ネットのネタというかいじめみたいな取り上げ方も取り巻きムーブみたいで余計に三下臭くなるのがアレ
0659名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 23:12:48.34ID:+nX4ShxA
没エンドではローレはサマル妹に刺されてるんだよな

当初からエニックススタッフ間ではローレにとってサマルはどうでもいい存在という認識だったんだろうな
0661名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 23:14:51.53ID:SVAOo/UC
>>659
メガンテエンドはおそらくわざと刺されているだろうから(悲しみの中…という描写もあったし)
FC版というか開発時点では大事な仲間だったんだと思うよ
0662名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 23:29:48.04ID:gukt7k3p
没エンドは心中みたいなものだからな
わざと刺されたのでなければシドーを倒すほどの死線を潜り抜けた戦士が素人のナイフごときでは殺されないだろう
0664名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 23:45:48.97ID:VBCIT5Zq
ずっと没エンドとかDQM+基準で仲間を想い合ってる3人なんだろうなーって思ってたから
ネットで下世話なネタにされているのを見ると「えぇ…」って複雑な気分になる
できれば一生知りたくなかった
0665名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 23:52:04.19ID:c6WVppDp
どこまで本気なんだか
0666名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/17(火) 23:56:54.05ID:UJqStP17
>>663
ムーンはムーンで実家消失してたりしてるし
置き去りネタ自体はDQ1ではヒロインのローラ姫にやったのになぜか女のムーンブルク王女にはやらなかったってのもあるから
当時の堀井さんの中では「女キャラのひとり」以上の人格というか存在意義が与えられていなかったのかもしれない
0667名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/18(水) 00:26:34.11ID:N+L8DMaL
緑色のザオリク役が寝込んで特殊な薬を探しに、というのは
4のパテギアイベントの元なんだろうな
おてんば姫の冒険といい4は2でできなかったネタ結構詰めてる気がする
0670名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/18(水) 03:13:53.98ID:X49s+Hc7
ピサロが仲間になるとかあんなお粗末な蛇足追加イベント、無い方が絶対よかった
アレこそ蛇足オブ蛇足

勇者の憎み、デスピサロのまま殺されて滅んでこそ、魔族王子ピサロの存在は輝く
リメイク4は永遠に記憶から葬り去りたい

まぁリメイク2もヌル過ぎて自分は嫌いだが…
なんでザオリク二人も使えるんだよ……
ヌルいにも程がある しかもいつでも唱えられて完全回復もするとか…
やっぱり2はFC版の歯応えがあってこそ!!
0671名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/18(水) 03:17:37.44ID:X49s+Hc7
勇者の憎み、→ 勇者を憎み、
訂正

しかも、あのピサロのフル装備状態の強い事強い事…
いくらなんでもやり過ぎ、ゲームバランスぶっ壊し過ぎだった
あんなキャラ居るんじゃ勇者もライアンも存在価値なくなる
0673名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/18(水) 05:19:35.45ID:3FM9il50
まぁFC版2を攻略本も何も見ずにクリアした身としては
それ以降のドラクエは全てヌルゲーと化したな
強烈なインパクトが無いんだよ
かろうじて記憶にあるのは3の武闘家で
はぐメタ狩りまくってた事くらい
0674名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/18(水) 05:52:01.97ID:X49s+Hc7
FC版2以降はホントぬるいな
と言うか、リメイクは総じてヌルくなる傾向があるからヤダ
3にしても圧倒的女性優遇のリメイク3なんてイヤ過ぎるし
破壊の鉄球もバランス壊し過ぎ
あんな超装備を装備できるのはせめて戦士だけでよかった
盗賊や賢者まで装備できるとか、もうね…
アレはせめて呪文の使えない戦士だけが装備できるべきだった
0680名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/18(水) 07:57:58.98ID:4wnjwagw
いきなり金の鍵を取りに行くとか
そういう楽になる方法を編み出せるのが
難しいゲームの醍醐味だ
0682名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/18(水) 10:21:30.75ID:6vt1GnT2
>>672
サマル病気イベントは本来ファミコン版の時点で入れる予定はあった事が当時の資料で明らかになってる

そしてドラクエは前作までに入れれなかったネタを次作以降で使うことが多い
3のひとくいばこや6の鏡の塔もそう
0683名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/18(水) 10:34:36.79ID:6vt1GnT2
とはいえ原作時点でサマル病気になってたら それを解決しないとロンダルキアへの洞窟に行けないとかなってた可能性が高い
0685名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/18(水) 11:25:50.01ID:oJgUYnIg
ユアストーリーなんかおそうだけど
リメイクなんかで追加イベント作ると必ず不快要素が入るようになった気がする
0689名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/18(水) 12:59:30.71ID:PW5Cawb5
ファイナルファンタジー4アフター
ファイナルファンタジーレジェンズ

これは近年に2DRPGだったので好感を持った
0694名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/18(水) 13:28:58.48ID:Ay8YnEJp
>>692
>FC版ドラクエ?好きがオススメする
>RPG(80〜90年代)って何かありませぬか?
ヘラクレスの栄光2がドラクエっぽくてよくね?
って思いました
0699名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/18(水) 14:14:15.14ID:Ay8YnEJp
文字化け解決しても俺の回答は変わらなかったっていうw
ヘラクレス2、そこそこ面白いよ?
終盤入るまで3人旅だしさ
4人目がクソ強いけどもw
0702名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/18(水) 14:51:52.70ID:wrTFG2tl
環境依存文字で2を書いて余計な話してすみませんでした
そういえばヘラクレスの栄光はやったこと無かったです

ミネルバトンサーガは攻略本と裏ワザでズルしながらでは当時プレイしてましたww
付属の世界地図見ながらワクワクしてました
0706名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/18(水) 19:14:11.95ID:2XlmSN2x
>>666
4と8も勇者の実家というか故郷消失してるね 5もゆかりの地サンタローズが滅ぼされる
0708名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/18(水) 19:26:37.18ID:2XlmSN2x
ドラクエシリーズは廃墟がどのシリーズにも1か所はでてくる
1はドムドーラ 2はムーンブルク 3はテドン 4はアッテムトに勇者の村
5はサンタローズ 6はグレイス 7はルーメンにグリーンフレーク 8はトロデーン
9はカズチャにルディアノ 11はイシの村 これらは鬱スポットだな
0711名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/18(水) 19:37:27.62ID:6vt1GnT2
廃墟は数あれど、一番切なくなるのはドラクエ2のリムルダール跡地かもしれん

現実での震災跡地に似た何かを感じる
0713名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/18(水) 20:09:00.61ID:0tNOBhNG
そして1・3スレは滅んでいる…はぁ〜
0718名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/18(水) 22:00:15.22ID:2XlmSN2x
>>714
トロデーンもか
0719名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/18(水) 22:13:43.51ID:HzYBF3ps
1のメルキドは城塞を築き、ゴーレムに守らせた
2のペルポイはハーゴンの襲撃を逃れるため、
地下に街を作って逃げ込んだ
彼らは魔物の侵略に対し、明確な対抗策を練ったのだ
0720名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/18(水) 22:28:44.57ID:X49s+Hc7
>>711
リムルダール住人は新地を求めて旅立ち、新しいまっさらな土地でベラヌールを造ったんだよ
きっと…

当時からずっとそう思っていた
ベラヌールこそニューリムルダールなんだよ
現実の、ヨーク→ニューヨークみたいなもんさ
0724名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/18(水) 23:56:25.69ID:4wnjwagw
街の中にギガデーモンがうじゃうじゃいるとこもあるくらいだ
0730名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/19(木) 02:12:27.88ID:6QL9fOG7
アレフガルドの町々が無いのはあくまで省略だと思ってる
容量の問題もあるけどあそこだけ色々と密集してるのも変だから

ラダトームの城と町の位置関係が3作とも違うのは
実は天空城と同じ仕掛けだからと考えれば良い
0735名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/19(木) 06:28:22.17ID:UF8k49T6
ドラクエ5はジャハンナも水の都
聖なる水で囲む事によって、
邪悪な魔物の侵入を阻んでいる
(改心した魔物は通れる)
0739名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/19(木) 08:53:40.78ID:/Bl/c/no
ポルトガやポートセルミは港町だしな
そりゃ水関係強いと思うよ
2のルプガナはそれほど水って感じないけどw

>>730
竜王が、かつてメルキドがあったとか過去形で今はなくなってるようなこと言っちゃってるのがな
残ってても小さな集落みたいな感じになっちゃってるんだと思う
他のガライやマイラ、リムルダールも
0740名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/19(木) 10:58:45.76ID:TXH1vVC1
ベラヌールは処理落ちと交通渋滞で有名
0741名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/19(木) 11:12:19.49ID:9WrVma5q
>>740
お互いがお互いに対して原因と結果だよな
0748名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/19(木) 23:32:16.22ID:6QL9fOG7
>>739
それらを括るとしたら水の都とは別の港町シリーズだな

曾孫の台詞は「かつてメルキドと呼ばれた町の…」だから
文字の意味まんまなら町は残ってる事になるけど多分
そのセリフに従ってメルキドに行ってみたらもう無かった…
っていうプレイヤーの感情を誘導してる気もする
日本語としては正確じゃないけど直に台詞で
滅んだと明言するより粋な演出かも知れない
0749名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/19(木) 23:35:18.33ID:8Ucy78hP
もし次にリメイクするならアレフガルドを復活させてください
0750名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/20(金) 02:06:24.34ID:GjGc0jSD
今SFC版で1→2とやってるけどオーソドックスなRPGって良いよね
実家のような安心感を感じるのは自分が年をとったからなんだろなぁ…
0751名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/20(金) 07:45:24.92ID:PzR6QsAD
>>748
でも2から始めた人からすればメルキドってどこだよ?ってなるから
あくまで1やってる事が前提なんだよね
悪く言えば2からの新規には不親切
0752名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/20(金) 08:48:34.66ID:vxtwLccY
それはそう思う
粋な演出であると同時に欠点でもあると言える

竜王の城からそのまま南と言っても大灯台に着くのだが
1でかつてあった町を想起させるのを優先したのか

元々1でRPG初心者を誘導→ステップアップの2の流れだから
1をやってるプレイヤーを想定して作ってたのかも
その欠点はSFCで1・2をセットにした事で補完されたか
0753名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/20(金) 09:19:51.09ID:txQk+avJ
ナンバリング・外伝・スピンオフが当然の様に濫作される現在ならいざ知らず、ゲームの続編と言う概念自体が黎明期だった当時じゃ“前作プレイ済み”は当然の前提だろう、Wizardry2に至っては前作で育てたキャラがいないと実質プレイ不可なシロモノだったんだし。
0754名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/20(金) 09:44:20.03ID:g14tAC3d
とは言うものの、南の島って言ってるからメルキドを知らなくても大体は見つけられるんじゃないかね。
「はるか南にある島」とは言ってないわけだし
0756名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/20(金) 09:59:55.80ID:DoAAFhTE
情報なしでも海底洞窟よりはなんとなくたどり着ける一にある大灯台、ムーンペタを拠点に海上探索してると割とぶち当たる
ここに行く目的、登る意味は分からないけど、塔(ダンジョン)があるんだから何かあるだろうぐらいの感覚で攻略したな
リアルタイム当時、そんな感じで大灯台攻略したわ
0757名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/20(金) 10:25:09.74ID:AmyG7MOK
当時のRPGのつくりはそれで正解だからなぁ>行けるところを片っ端から回る

ラゴスとか炎の紋章とか1のやり口踏襲してたり、ハーゴン神殿あたりは3にも使われたり
意外に前作やってたら楽というか知らないと結構キツイってのはそこそこあるわな…
0758名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/20(金) 11:08:01.36ID:mQ2B4kWk
キラーマシーンってハーゴンが発掘したんかね
3に機械系モンスターがいなかった事からするとロンダルキアにだけ埋蔵されてたんかな
0760名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/20(金) 11:39:43.96ID:mQ2B4kWk
うごくせきぞうはロボットと言えなくもないかな?
0762名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/20(金) 12:15:48.03ID:/fs0wuAW
ストーンマンやゴールドマン、ゴーレムなんかで鉱物固めて動かしてんだから、素材が鉄って鉱物に変わっただけで
動かすのはさして難しくないんじゃね
0763名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/20(金) 12:18:30.00ID:GCA8LWqg
うーん…
結局の理屈は魔力だからそうなんだけど、
機械仕掛けでギコギコ動いてるんだよ。
内部構造があると思う。

ゴーレムとキラマがまったく同じか?
と言われたらなんか違くない?
関節の中もギコギコ動いてるんだと思う。
0764名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/20(金) 12:18:38.25ID:63zSx0ef
どくばりで倒せるけどな
0766名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/20(金) 12:29:43.99ID:RXhXCaTk
ゴーレムって人造じゃん?
あれの中身は魔法力(こう言っちゃ悪いがメルキドレベルの)?
かと言ってからくり人形にゃ見えないが
0767名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/20(金) 12:30:35.91ID:/fs0wuAW
全く同じとは思わんけど、ゴーレムも内部にキラーマシンより簡易な機械みたいなのはあるかも知れんし
複雑な動きさせるのに機械部分増やしたらギコギコしだしたって感じでは

まぁモンスター物語ではメタルハンターはゾーマがどっかで発掘したものってことになってるけどさw
滅びた超古代文明の遺産ってやつですかね
0768名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/20(金) 16:41:25.82ID:OqWw/bcJ
>>767
正確にはゾーマが異世界?からもたらした技術で
メタルハンターを作ってみたものの、
神経回路になるものが作れずに
稼働しないまま埋もれる

ハーゴン部下の悪魔神官が発掘
「雨露の糸が神経回路に使えるじゃねーかっ!
 ラッキー!ありがとうな、ゾーマ!(チュッ)」
ハーゴン、雨露の糸を買い占める
0772名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/20(金) 19:46:44.68ID:/fs0wuAW
>>768
あらw
ちょっと記憶違いだったかw
ゾーマが発掘して動かせなくて放置、ハーゴンが見つけて動かしたって流れだと思ってた
改良版のキラーマシンに持たせてる武器は銃器とかじゃなく曲刀とボウガンっていうのが偶然なのか2というか
ドラクエの世界観にあったものなのがいいなw
0774名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/20(金) 22:37:35.24ID:C03w/ICH
ムーンブルク城が滅ぼされて住人はほとんど殺された中
なぜ王女は犬にされて終わったの?
コナンみたいなもん?
0776名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/20(金) 23:09:30.81ID:sWwdU2gz
頃しても棺桶になるだけだし
生き返らせられる人間があっちこっちにいるから
意味無いだろ?w
0779名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/21(土) 09:23:11.68ID:mBeByEy9
>>774
ハーゴンが呪った説と、ムーンブルク側が逃がす為に犬に変えた説の2パターンなかったっけ?
リメイクでどっちかになったんだっけ?
ムーンブルク側がやった場合は、お城の宝にラーの鏡があって、
王女と別ルートで脱出した兵士が持ち出して毒沼で力尽きたか、ローレたちが見つけてくれると信じて隠したかってとこか?
0780名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/21(土) 09:39:52.75ID:vc950Y4m
呪いをかけられ〜ってセリフなかったっけ?

「動けぬ体に残された瞳で真の恐怖を味わうがいい」
みたいに、世界が滅ぼされる絶望をみせつけたかったとか…
その人選になぜ王女一人を選んだのかは知らん
0786名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/21(土) 12:24:52.52ID:uQpiDIxA
ハーゴン軍がムーンペタを攻めなかったのはムーンブルク戦で予想外の被害を負ったからなのかね
戦力の建て直しのためにロンダルキアに留まってたというなら小さな町すら攻めなかったのにも説明がつく
あと神殿に幻を作ってたのも戦力に不安があったからとも取れる
0788名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/21(土) 13:17:57.91ID:/97fvg6Q
ねこゴラム
・守備力がヌイグルミ装備時と同じに
・パーティキャラがメロメロになり行動不能になる(全滅まで)
0792名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/21(土) 15:08:41.35ID:5ksYWrLE
ドラクエ11だとムーンペタ全員が犬にされて、それを救うかわりに姫が犬になったみたいな話があると聞いた
まああの手のイベントが全部史実かというとちょっと…となるのもありそうだが
俺やってないから詳しくは知らんし
0796名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/21(土) 15:44:57.69ID:ty+e8k7i
11の過去作の世界の話は、ときのはかいしゃとかいうニズゼルファの色違いのなーんちゃってでできてる
だからネタ系のはかなりふざけてるね
0799名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/21(土) 17:32:06.78ID:eqJoHwNu
シャナクが再び脚光を浴びる時だった
0800名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/21(土) 17:54:45.55ID:AgZQQkDL
シャナクはカルロスとサブリナの呪い解けないしなー
ムーンのイヌゴラムも無理じゃねかなー
まぁカルロスサブリナはラーの鏡も効かないけどw
0804名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/21(土) 20:25:58.34ID:b5JSTSLt
うまゴラム 移動速度が3倍になる 道具袋にうまのふんが増えていく
さばゴラム 海を泳げる ただしエンカウントすると死ぬ
0808名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/21(土) 21:11:41.31ID:gEoF3oDv
7のガボにラーの鏡使ったらどうなるんだろ?w
0810名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/22(日) 05:41:24.52ID:kPYh21Kp
>>792
DQ11のDQ2含めた過去作については伝説の冒険の書に誰かにイタズラされてて物語にバグが出てるから直しに行くってストーリー
なのでそれぞれの本編のストーリーとは関係ない
0814名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/22(日) 10:35:53.08ID:jV/MAC/I
>>769
ローレの精神コマンドは
必中 根性 鉄壁 熱血 覚醒 魂
サマル
集中 信頼 脱力 補給 復活 自爆
ムーン
応援 ひらめき 祝福 かく乱 再動 愛
0817名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/22(日) 12:57:44.13ID:pOkgNi1j
>>815
ローレシアの精神コマンドは
熱血 激闘 我慢 闘志 再動 突撃 魂
サマルトリア
集中 補給 鉄壁 自爆 復活 覚醒 奇跡
ムーンブルク
隠れ身 かく乱 ド根性 脱力 連携 幸運 怒り

こんな感じか
ローレににおうだちとかの防御系特技が欲しくなるな
0819名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/22(日) 14:07:14.69ID:jV/MAC/I
>>816
だって愛が無いとイオナズン(MAP兵器)撃つとき困るだろ
0828名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/22(日) 16:49:43.22ID:dYjzzgjy
サマル「フィンガー・スーサイド・ボムズ!」

デビル「馬鹿なっ!一つの命で
     メガンテを五発撃つだと!?」
0830名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/22(日) 17:15:54.96ID:mnnygZ75
脱走兵は城が崩れて権力もない状態で変なこと言ったらどこかのSRPGみたいに刺されかねんし
恩赦して復興の一員にした方がメリットが大きいという王政向きの判断やろ
0831名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/22(日) 17:18:09.24ID:gyzyiRzL
精神コマンドの愛ってのはどっちのこと言ってんの?
仲間全員全回復?
色んな効果が一度に掛かるやつ?
前者ならベホマ使えるムーンは愛でもいいんじゃね
効果的にはベホマズンだが他に割り当たるの俺知らん
0832名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/22(日) 17:28:39.63ID:+VlMazL5
III以降の勇者のベホマズンが全体回復の愛ならわかるけど
ベホマは単体回復だからなあ

性能としてはド根性の方が適切だろう
0835名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/22(日) 17:53:36.41ID:5WRSPFis
まあ著者のオリキャラを筆頭にメンヘラストーリーだった小説はともかく
IIは元々仇討ちの物語なんだからふわっとした愛よりド根性の方が合うんじゃね
0843名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/22(日) 20:02:09.19ID:+GNysFsS
小説のはあれもはやローレサマルムーンじゃないし
原作キャラよりオリキャラガルド大好き作者だから無かったことにしといたほうがいい
0844名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/22(日) 20:04:35.05ID:RFV52YTS
そもそも小説はエニックスに監修受けてるんか?
ここまで酷いキャラにしないだろいくらなんでも
特にサマルは悪意があると言ってもいい
0845名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/22(日) 20:06:59.25ID:BJ9bG1Yn
オリキャラ出るだけでも8割り方失敗フラグだが(絶対に失敗するとは言わない)
オリキャラが2次創作元より出しゃばっちゃダメよね
0846名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/22(日) 20:09:33.24ID:h4Ep7Tcp
ドラクエ「こうして3人は力を合わせてハーゴンを倒し世界が平和になりました」
高屋敷「うーんここをこうすればもっと効率良かったのにな〜」
高屋敷「そうだ!俺の分身ガルドでユーザーの不満を解決させよう!これはならユーザーの不満も解消するぞ!」
0847名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/22(日) 20:11:58.26ID:baIvtxOI
まともな頭してたら原作キャラよりオリキャラが出張って話作るわけない
そんで恋愛要素の無い原作キャラを恋愛脳にするわけがない
ゲームと漫画を並行してたとか言われた方がまだ納得できるわ
0849名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/22(日) 20:20:50.92ID:wxl9onDJ
>>848
11の3DSは敵の作った幻のウソ歴史だし小説の高屋敷も別にエニックスのスタッフじゃないからなあ…

公式という点では堀井監修のいたストのムーンブルク王女の性格の悪さの方が酷い
https://i.imgur.com/wlK6JeM.jpg
https://i.imgur.com/OD2UUyR.jpg
https://i.imgur.com/6qcrZTN.jpg
https://i.imgur.com/egX1elR.jpg
https://i.imgur.com/x8PR1cN.jpg
0853名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/22(日) 20:36:05.73ID:9wK7ezT9
実際このゲームやってたらローレムーン間の矢印は存在しないと解るはずなんやがな
当然サマルムーン間も矢印は存在しない
そもそもこの三人は公式では三位一体の関係のはず
高屋敷に限らずくっつけたがってる奴は何をトチ狂ってたのか
0858名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/22(日) 23:09:19.06ID:I+wRXZx8
>>857
それはCDシアターのサイヴァやね
ガルドは小説版のオリキャラでむしろ悪魔神官に雇われ裏切った

ドラクエ1は一人旅だから話し相手を入れたかったにしても
2はオリキャラ入れずに3人を丁寧に描くだけでもよかったよねぇ
0859名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/22(日) 23:37:03.30ID:rA9KBBfv
小説版やとローレムーンがいちゃついてるところに嫉妬したサマルがローレに切りかかってくるんか…
何考えとんねんこの作家
0861名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/23(月) 00:11:33.77ID:YyyJOckX
小説版というか高屋敷版はローレも優柔不断で気持ち悪いからある意味すごいと思う
メンヘラのサークラ事情にキャラクターの皮を被せてる感じ
0863名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/23(月) 03:13:28.12ID:U85Z7et6
どうもドラクエ小説の作者とは話が合いそうにない
でもゲームブックは好き
0866名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/23(月) 06:33:47.99ID:ZIF/fuyn
ゲームブックだとサマルムーンが「けんかするほど仲がいい」な感じで
ローレにはルプガナ娘がつくんだっけか

まあオリキャラ混じらんだけいいか
0868名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/23(月) 06:59:47.77ID:2IPQshAV
ルプガナ娘はもっと若いイメージを勝手に持ってたわ
よく考えたらセリフはしっかりしてるしそこそこの年齢なんだなアレ
0870名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/23(月) 08:51:51.59ID:sOAJgvrt
スレ伸び過ぎィ!
久美の小説は、エニックスによる公式出版ってだけで、
堀井は認めて(生みの親公認では)無いようだから、無しでいい。

3小説のロトとルビスの転生を繰り返して永遠にくっ付き続ける設定もね
0872名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/23(月) 11:27:12.12ID:ghkcBLzu
復活の呪文に「あなる」という単語が出たんだが、これはお前らへのメッセージなのだろうか
0881名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/23(月) 20:05:52.92ID:8ULeV/jf
小説版はイラストしか見るべきものがない
あそこまで余計なことができるのはある種物書きとしての才能なんではなかろうか
0882名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/23(月) 20:10:03.64ID:x6ZD4/UA
レベルが4になった瞬間バギ連発しまくり
いかづちのつえ入手後はMP消費しないのをいいことにさらに連発しまくり
レベル19からはイオナズンを連発しまくる
サマル以上に凶暴なイメージ
0883名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/23(月) 20:12:13.00ID:P1lBdeE5
ただイオナズン覚える頃には敵が耐性持っててほとんどが外れるし
いかづちのつえをムーンブルク王女に持たせるのは効率が悪いしで
いたストと同じで凶暴さが空回りしてる感じ
0885名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/23(月) 20:51:14.36ID:MVZRMkyf
全体的に呪文が少ない中でバギとかギラが使われないままになっていくの本当にもったいない
最大MPに応じて威力が上がるとかできたらいいのに
0888名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/23(月) 21:06:14.63ID:uUavG8CP
この頃はMPは回復できなくて当然という感覚があった
以降もしばらくはMP回復アイテムは貴重ってイメージが続いていた
0889名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/23(月) 21:11:27.19ID:syfj09oJ
イオナズンでたおされるロンダルキアの大地の敵であって欲しくない。

イオナズンは、洞窟内、死者の塔、大地にの一部でいい。
サイクロ、シルデビ、ハーゴンの騎士、
バズズ、こんぐらいかな…
0890名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/23(月) 21:26:00.43ID:Av65w+Nb
イオナズンってどのシリーズでも覚える頃には今一決め手に欠けると言うか
5で山彦の帽子装備して漸くと言うかどっちかって言うと敵の魔法なんだよな
0894名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/23(月) 22:31:15.15ID:+8c6sp2E
味方の攻撃呪文が強いと思えるのってDQ10くらいな気がする
DQ11でもベロニカがやまびこスキル習得してやっとって感じだし
0895名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/23(月) 22:52:07.87ID:HVgiXojs
攻撃魔力は偉大
今のはメラ
0898名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/23(月) 22:56:47.84ID:YO6Qh0+x
山彦の帽子があるスーファミ版5が一番輝いたな
初めてミルドラース(パターン強)に勝った時
ビアンカが二連メラゾーマで300超えダメージ叩き出して
息子は天空の剣でマホカンタ消し去り担当
主人公は回復役という構図だった
0901名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/24(火) 06:46:18.48ID:vw9Hj8HB
バーンと戦った後に魔界に乗り込むストーリー案もあったらしいな、引き伸ばしに対する用意は万端たるモノだったと言うしか無い。
0903名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/24(火) 07:26:22.74ID:R23aaYII
たとえば9だと、同じヒャドでも術者の魔力に合わせて若干強化されたり、敵の属性でダメージが大幅に増減したり、たまに魔法が暴走してホイミでHP100回復とか
7と8はプレイしてないから分からん
0904名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/24(火) 07:48:08.91ID:Hm8QnpHK
9以降はそうだよ
0906名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/24(火) 11:30:37.67ID:O3fQIyOa
イオナズンが弱いのではなくロンダルキアで急に敵が強くなるのが問題
0910名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/24(火) 13:46:27.49ID:v3XAQEHD
マップチップ的に2×2マス単位の床で右上にしか落とし穴無い法則さえわかれば
詳しく位置覚えなくても落とし穴に落ちなくはなるが、わかるまで何度落ちたことか
0918名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/24(火) 18:28:23.68ID:bRLUuPIl
参考までに他シリーズのスレタイ

【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第182.5章【DQ4/ドラクエ4】
【総合】ドラゴンクエスト5 天空の花嫁 Part324【DQ5/ドラクエ5】
【総合】ドラゴンクエスト6 幻の大地 Vol.253【DQ6/ドラクエ6】
【ドラクエ7】ドラゴンクエスト7 エデンの戦士たち【DQ7】Part176
【ドラクエ8】ドラゴンクエスト8 空と海と大地と呪われし姫君【DQ8】第428章
総合】ドラゴンクエスト9 星空の守り人 Part452【DQ9】
【総合】ドラゴンクエストビルダーズ part305【DQB】
【DQB2】ドラゴンクエストビルダーズ2 質問スレ part18
0923名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/25(水) 01:36:31.31ID:Yv0qgDj+
俺は別に今のスレタイでも良いな
何か変な事や間違いが書いてあるでも無いし
むしろ一般的なネーミング

と書いた所で気付いたが>>917の言う様に
正式名称と略称の位置が逆になってたんだな
その違いなら確かに今の方が良い

「好きですか?」の事だと思って書いたが
あれは遡ってみたらPart97くらいで終わってたな
もう2年も経つのか…俺は今のままで良いよ
0925名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/25(水) 13:36:26.05ID:tDIXNsaI
素直さんマヌーサザラキ
世界樹のウル技やりました
0926名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/25(水) 16:48:10.10ID:mxWfF9Ge
あとは過去のアレフガルドの1だけど…思い出せない
0927名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/25(水) 20:17:06.18ID:4osbayXg
そのうち必要なら立つだろう
ドラクエ1ならこのスレでも質問に答えられる奴はおるだろうけど…
0930名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/25(水) 20:36:26.52ID:As7bHqBy
>>912
テパ周辺は意外と強い敵がでるよな
0932名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/25(水) 20:55:18.01ID:weoa1Dch
>>928
もうという程1の話題が出てないから
統合しようとかあんただけ

なんで勝手に「もう」「いいんじゃないか」「お互い」とか
自分=みんなも、のはずとか押し付けるんだか
0933名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/25(水) 20:57:21.56ID:As7bHqBy
デビルロードとアークデーモンどっちが厄介かな
0934名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/25(水) 20:58:14.16ID:5BxDb/ju
1スレガー1スレガー!また落ちた!なんて主張する位なら
てめえが立てて保守すればいいのに
スレ統合なんて数人の駄々こねの為に構うなんて論外
0935名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/25(水) 21:01:33.39ID:weoa1Dch
>>933
デビルロードは確実に仕留めにかからないとな…
別に1匹倒したくらいじゃメガンテやらんだろ
アークデーモンはイオナズンが脅威なだけではないのが厄介
0937名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/25(水) 21:08:53.23ID:weoa1Dch
防具とかでも散々言われてる通り
所詮手抜きリメイクだからな
3リメイクと比べると雲泥の差

バグに助けられてる箇所もあるけどね
マヌーサザラキとか
0938名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/25(水) 21:21:41.23ID:omCeJD6u
手抜き移植という点ではDQ1も同じなんだけど
あっちはFC版の時点で元々完成してるのに比べてDQ2はリメイクでも良くも悪くも未完成な箇所が多いから「物足りない」と感じやすいんだろうな

という話題の時にどっちが優れているか云々で無駄に荒れるから統合には反対
0939名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/25(水) 22:04:55.61ID:qkLZU6sG
「個々人の好みでしかないので該当作品のスレへどうぞ」って誘導もできなくなるしね
統合って言うと聞こえはいいけど要は棲み分けの廃止で荒れる環境になるだけだし誰も得しない
0944名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/26(木) 10:56:53.51ID:qO4NT1r+
残念なことだがしかたない
0946名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/26(木) 11:22:17.05ID:iUFxgb4O
>>938
こういうこという奴いるから荒れるんだろ

MPの消費バランスや薬草のぼったくり価格、ギラのダメージばらつきの酷さ等1は別に完成度高いとはいえないし、リメイクでの修正は2より念入りにされてる

ただ、敵が1匹だからゴリ押しでなんとかなっただけだ
0947名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/26(木) 11:32:49.93ID:9YooA96i
2リメイクは防具関係が酷すぎた
特定の防具だけ守備力アップして種類増やさないんじゃ手抜き呼ばわりされても仕方ない
3なんて種類増やしまくったのに
0948名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/26(木) 11:47:58.43ID:L4HzjSTD
1, 2は5エンジンをツクールとして使ったリメイクで手抜きというか、
ちょっとバランスいじっただけだよね。

3は6エンジンをさらに強化してデータもいじりすぎて
逆にバランス崩壊してるリメイクに感じる。
0951名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/26(木) 12:23:31.63ID:64Y+hT8c
三部作というのは大抵2作目が一番良いものだからね
1作目:物足りない
2作目:ちょうど良い
3作目:やり過ぎ
0955名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/26(木) 12:32:12.68ID:Btfs8bm4
サマルって実際プレイしてみるとそこまで打たれ弱いキャラでも無いよな
どいつもこいつも水の羽衣をムーンに装備させるからそういうイメージ付きがちだけど実際は割とよくいるレベルのドラクエ勇者
0957名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/26(木) 12:35:48.21ID:L4HzjSTD
魔法の鎧と力の盾を装備できるんだからそれでいいんだよ。
耐性が絡むのなんてイオナズンとしどーの炎ぐらいじゃない?
いつもそんなの相手してるわけじゃないから耐性は気にしてない。
0959名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/26(木) 12:37:45.96ID:c4uMietE
打たれ弱いという点ではローレやムーンも死にまくるからな
リメイクで最強防具の防御力が二倍に底上げされた作品はIIだけだから
FC版は開発からしても相当過酷な世界(作品)だったんだろう
0960名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/26(木) 12:37:57.76ID:LcgotGxq
肉弾戦はローレに劣り、頭脳戦はムーンに劣る器用貧乏
という公式ガイドブックやゲーム内セリフによるイメージが
先行しがちだけど、平均50点というよりは70点くらい取れててむしろ使えるヤツだとおもってる
0961名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/26(木) 12:39:35.49ID:jPYWMc4Y
>>959
なおロトの鎧と水の羽衣以外の防具

それらより劣るオール市販品の紙装甲っぷりときたら
ミンクのコートとかいうぼったくりよりみかわしのほうがマシなレベル
0963名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/26(木) 12:40:27.83ID:8WQO6CEp
武器に恵まれているローレはともかくムーンブルクが頭脳戦ってのはピンとこないな
せいぜいがルプガナ遠征までのバギくらいで

いかづちの杖での重ね掛け連携に気付かずに言ってる人間の知能が劣ってるんじゃないか
0966名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/26(木) 12:43:10.74ID:vIzkrArj
>>964
あのエアプラジオはなあ
公式でないとはいえムーンが頭悪そうな発音でベギラマ使うとかせめて版元とすり合わせくらいしろよと
0971名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/26(木) 12:51:41.12ID:dof3zqb4
作品のテーマ的に異なる特性のロトの子孫なのはしゃーないと思いつつもめんどくさいわな
1と比べてここが変わった!とかの発見を楽しませようとしたんだろうけど逆効果だわ
0972名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/26(木) 12:53:02.63ID:tIETBxyY
市販品に負けてるロトの剣さんに刺さるからやめろ
時代遅れの骨董品より現代の高級品の方が質がいいとか現実的すぎてかわいそうだろ
0973名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/26(木) 12:53:47.01ID:dPm9kTOq
後発の作品を見るとそう思うのも致し方ないんだけど
リアルタイムでプレイした時はその変化にいたく感動したなあ
0975名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/26(木) 12:56:18.40ID:GcbFjGCF
ロトの剣が時代遅れになるのは詫び寂びを感じて好きだった
ロトの鎧とかもリメイクで守備力こっそり倍にするとか中途半端な真似するなら上位互換作ってほしかった
0978名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/26(木) 13:02:29.04ID:Fyz8GNB/
>>976
ロトの剣が一番時代遅れ感がわかりやすいけど
ロトの鎧も2の時代の人間が作った水の羽衣のほうが総合的な性能は上だし
ロトの盾も力の盾の方が重宝するもんな…
0979名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/26(木) 13:04:47.72ID:pCa7dEYm
>>974
作った直後くらいは通しのテストすらできないデスマーチでバランスなんて考えられなかっただろうけど
さすがにおかしいことがわかったからリメイクでは修正したんだろう…
0980名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/26(木) 13:14:59.62ID:qDshTyS7
ベギラマについてはバランス云々より単に設定ミスだと思うんだが。
0981名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/26(木) 13:17:56.19ID:zKwu/7V6
リメイクだとロンダルキア洞窟突入前にイオナズン覚えたりするから
呪文の威力だけじゃなく習得時期も狙いとは大きなズレがあったんだろう
0984名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/26(木) 13:25:41.20ID:iUFxgb4O
ベギラマはSFCのも強すぎたから結局1グループになったのに消費MPは増えるとか弱体されたろ

低燃費全体バギだったのに余計なことしてくれたわ

それにファミコンは別に設定ミスではないと思う
その理由が稲妻の剣ほどの終盤武器でもバギってところ
2は敵のHP低いからバギ程度の威力でも弱いとはならない
使いづらかったのは どっちかってと耐性によるところが大きい
0985名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/26(木) 13:27:14.59ID:MwptVHA5
FC版発売からくぃち年後に刊行された公式ガイドブックの到達レベルや呪文の威力が全然違うの
本当はこうするつもりだったんだ感があって好き
0987名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/26(木) 13:33:30.27ID:iUFxgb4O
したっぱ「仕様書の通りにするとムーンが要らない子になるし敵のベギラマ強すぎですがどうします?」

堀井「じゃあベギラマ消費MP減らしてちょっと弱くすりゃいいよ」

こんな感じっしょ
0988名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/26(木) 13:33:30.39ID:iUFxgb4O
したっぱ「仕様書の通りにするとムーンが要らない子になるし敵のベギラマ強すぎですがどうします?」

堀井「じゃあベギラマ消費MP減らしてちょっと弱くすりゃいいよ」

こんな感じっしょ
0993名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/26(木) 13:46:08.65ID:XzKJ5nPx
サマルが使える攻撃魔法が強かったら
本職の魔法使いのムーンの立つ瀬がないから
バギ>ベギラマなのは当然
0998名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/26(木) 13:55:12.28ID:JzFDDMAH
次スレが立てばだが900か950あたりが立てるように指定したほうがいいなここ
二時間ちょっとで60レス埋まるとか前スレとスレ冒頭で言ってた970指定でも間に合わんわ
10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 23日 16時間 49分 58秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況