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FF8総合Part182
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0001名前が無い@ただの名無しのようだ 2019/09/07(土) 00:26:16.59
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しつこい、クドい、ウザいネタにいちいち反応しないのも大人のマナー。
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0857名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/15(日) 21:05:16.02
間違えて新しく進めてるデータの上に古いの上書きしてしまった
マジでやる気なくなったというか目覚めた
今さら20年前のゲームのアイテムやカード集めても現実にはなんのプラスにもならん
楽しかったよFF8
0859名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/15(日) 21:08:39.80
あっそ

馬鹿はほっといてペット通信の話をしよう
1号はハスキー
2ブルドッグ
3チャウチャウ
5シェルティーorコリー

4と6はなに?
0861名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/15(日) 21:18:10.55
>>857
未練タラタラで草
0863名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/15(日) 21:24:51.69
数ヵ月したら何事もなくプレイしてそう
俺も十分やりこんだ、もうおしまいと思って押入れの箱に放り込んだソフトが
いつの間にかゲーム機の横に出てたりするわ
0864名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/15(日) 21:37:52.14
今リマスターやっててキャラポリが新しく綺麗になったのはいいんだけど背景は元のままだから解像度の差が激しくてどうにも違和感あるなあ
特にもともと背景の一部だった街の住人と新規のポリゴンキャラの差がヤバすぎて
今デリングシティにいるんだけど道端のキャラがもはやモザイクかかったにじんだシミみたいになってて隣のスコール達と違いすぎるのにしゃべっててシュールw
手間もうちょっとなんとかならなかったん
0866名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/15(日) 22:29:16.48
宇宙でアイズオンミーかかるとこ
リノアかわいそうすぎてボロ泣きしたわ
0867名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/15(日) 22:31:09.83
>>841
合流も時間軸もないし
精神的なものが騎士の存在理由なら尚更死後悪い魔女になるのは普通にアレ得るだろ
精神なんて普通に変わり続けるんだし
そもそもあれって記憶なくしてることにしてる人が多いのに
0868名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/15(日) 22:57:58.31
アンジェロサーチでリボン、ナベ、ゆうじょうのあかし等は入手できたけど
運の書まったく入手できないんだが入手報告ある?
呪いの爪集めしんどいからできればサーチで入手したいが
0870名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 01:09:10.97
>>867
なら騎士が居たから良い魔女なんて居ないことになっちまう
継承さえしなければ不老不死っていうのが大前提なんだろ
それに昔の仲間のことはおろか最愛の人の名前も顔も覚えてないのに
その人が大事にしてた指輪の名前だけピンポイントで覚えてるってどうかと思うよ
0871名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 01:21:31.25
>>867
スコールの死が闇落ちの原因だという立場を取るなら、「スコールが死ぬ理由」を用意しないといけない
老衰であるとするなら「リノアが晩年まで継承を行わなかった理由」を用意しないといけない
記憶喪失という設定を用いるなら「ED後もリノアが戦い続ける理由」を用意しないといけない
けれどその部分を語るリノアル説はないなぜなら本編の中に材料がないからだ
リノアル好きな人はこういう部分こそ創作のしがいがあるのに、しないのは手抜きだと思う
0872名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 02:15:56.17
グラシャラボラスのカードが全く出ない
もちろんアレクサンダーはクイーンに渡してある
PS版の時もかなり回数こなしてやっと出してきた記憶があるんだけど、どうなってんだ?
0874名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 03:11:59.55
俺もグラシャラボラス何回やっても全然出なかったけど、試しに他のレアカード取れるだけ取ってから挑んだら一発目で使ってきた
0875名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 04:47:38.73
アルティミシアのいた未来って、魔女の力継承させる人間がいないほど
ボロボロだったってことだよな
だから彷徨って、まませんせいに継承されたと
最後のあがきとして、アデル封印を妨げるために
過去へ行きたかったのかなと
ちょっぴりかわいそうだよね
0877名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 06:02:20.25
>>868
全てのアイテムが手に入るようになってるわけでもないでしょう
一応運の書はPS版のテーブルには入ってるけど、今回はPC版のテーブル+ポケステ3種というのが有力っぽいし
0880名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 08:14:45.30
UFOでアンジェロサーチの長時間放置やってる人って大体据え置き機?
自分Steamなんだけど朝見たらエラーで落ちてた・・・
0886名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 09:32:56.86
>>872
グラシャラボラスのカードはどうもアレクサンダーのカード渡す以外のフラグがある説が有力
自分も何度やってもでなかったからディスク4でとった
色々サイト回ってみると他にとれるレベル8とレベル9のカード全てとっていないと出てこない説があるんだけど
自分はシヴァのカードをとり逃していたので検証できなかった
0887名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 09:50:48.10
>>870
だから継承するんだろ

>>871
寿命でいいし継承しない理由は本編でも封印されようとしてるし
記憶をなくすのは戦い続ける必要はないし
創作のしがいって二次創作の話は誰一人してないんだから
お前ホントずれてる
0892名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 11:41:55.04
リノア…尻軽電波女
セルフィ…池沼女
キスティス…情緒不安定地雷女
風神…日本語不自由

というわけで一番まともな女キャラはシュウ
0894名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 11:49:58.64
>>887
リノアが本編の中で封印されようとしたのは、時間圧縮を阻止しようとしたことと恐れられることを拒んだからだよ。
イデア自身先代の魔女から力を譲り受けたように、魔女の力は忌避すべき呪いとしては描かれてないし、自動的に継承されるものとしても描かれているよ。
つまりリノアが継承を拒む理由はED後の世界にはないし、リノアの意思に関わらず譲渡されることもある。というのが本編の描写なんだけど、意図的に無視しているの?
記憶障害はGFを使い続けることによる副作用って設定で、ちょっと使ったくらいじゃアーヴァインみたいに忘れないし、きっかけがあれば思い出せる設定だよ。つまりリノアが記憶喪失になる理由がないんだけど、本編の設定を理解してないの?
0902名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 12:16:33.23
>>899
唐突にリノアにヒスって
その後任務中に「やっぱり言い過ぎたかな」とかこれまた唐突に思い立って
持ち場離れてパーティー全員閉じ込められる

情緒不安定でなければ境界性か何かかな
0906名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 12:40:25.01
>>902
好きな子が取られそうになったので焦って当たっちゃったけど
反省して謝ろうとしたのに何の問題があるんだ
持ち場離れるのはあの時間じゃまだ問題なかったし
閉じ込められたのに至ってはキスティス関係なくカーウェイの責任
0907名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 12:45:01.47
>>906
いや横だけど作戦開始が近づいてるのに私事で持ち場離れるのは普通に傭兵として問題だわ
ゼルとセルフィまで巻き込んでるしリーダーにあるまじき行為
時間があるとかないとか以前の問題でキスティスに責任ないとは言えないよ
まあこういう不安定さも含めてキスティス好きだし
謝ろうとした気持ちは悪くないとは思うけどね
0909名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 12:47:50.76
二次創作を作る人はすごいと思う
自分の頭で考えて、本編を広げて物語を作るから
そういう意味でkiss the moon の管理人とかキスアル動画の作者とか偉大だと思う
でもリノアル支持者は自分で考えたわけでもない二次創作をさも自分でたどり着いた結論です、みたいに喧伝するし
本編の設定を理解してないのに公式だと言い張るし、
そういうところがレビテト〜
0910名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 12:56:51.08
>>907
まだ時間あると言ってたじゃないか
それよりもしそれが問題だとするなら
ゼルとセルフィは自分の判断で動かなきゃよかっただけだし
巻き込んだも何も本人達の責任になっちまう
0912名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 13:00:47.71
>>907
言ってることは同意だが
パーティーキャラは本当にプロの傭兵か?っていう言動多すぎだな
キスティスは既に触れられてる通りだが
ゼルの身元ばらし、サーファーの単身乗り込み(サイファーはSEEDじゃないけど)
アーヴァインの「打てないんだ!」
キャラの青さはFF8の魅力の1つでもあると思うけど
それとプロの傭兵という設定の相性がいいとはいえないからキャラが叩かれやすいんだな
0913名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 13:02:48.52
プロの傭兵ってのがイメージ操作って考察をどっかで見たな
他のSeeDも似たりよったりだったりしてな精神年齢 マスター派の教師がいろいろ動いてそう
0914名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 13:06:12.53
>>910
多分もはやSEEDとかプロの戦闘員とかの捉え方が違うっぽいからこれ以上話しても平行線っぽいけど
既に書いたけど自分は時間があるとかないとか以前の問題だと思っている
少しでも任務遂行の妨げになる可能性があることはプロの傭兵、ましてやリーダーとしてすべきでないし
しかも時間があるっていうのもキスティスの勝手な判断だしね
ゼルとセルフィに関しては上官の命令に従うのは傭兵としての義務
SEED以前に普通の組織に属したことがある人間なら上官に背いて自分で判断しろとかとても言えないわ
0916名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 13:11:44.78
>>902
唐突にヒスってっていうのは違うっしょ
あと1時間ぐらいで作戦決行でもうすぐそれぞれ待機場所に行こうって段階で
リノアがカーウェイ大佐の引き出しあさってオダインバングルを見つけたから
私はそれで魔女イデアを封じる作戦に変更して欲しいって言い出したから
キスティスは「いつ?」「誰が?」「どうやって?」とリノアに問い詰めたんでしょ
魔女イデアの能力が高すぎて半径100メートル以内に近付けないからアーヴァインに狙撃させるって作戦なのに
確かにキスティスがいうようにそんな簡単に近づけるならアーヴァインは必要なく直接近付いて決着つけるわ

で、キスティスは少なくとも「オダインバングルがちゃんと機能する」って部分はリノアを信用してやって
その上でオダインバングルを本当に活用出来るのか?ってのをリノアに問い詰めてんだよ
だから唐突にヒスってるんじゃなくて、リノアの意見も受け入れた上で
あと1時間という短い時間で今まで不可能だと思ってた「魔女イデアの半径100メートル以内に近付く」のを
思いつくわけないでしょ!っていうまっとうな反論をしてるワケ

キスティスはこの段階でも結構理知的に対応してると思うよ

閉じ込められたのはただのストーリー上の罠なわけでこれは予測不能でキスティスのせいじゃないでしょ
持ち場にいたとしても別のストーリー上の罠で動けなくなってしまう可能性だってあったわけだし
作者は「キスティス達が作戦中に何らかの足止めを食らう」って設定を入れたかっただけ
0917名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 13:13:53.64
>>914
普通の組織が会社とかならむしろ自分の判断で動けないとどうしようもない
軍隊に至っては上に従って国のために死ねというのが散々批判されてる現代で何を言っているんだ
いや今回はそこがキモじゃないけど
そもそも何もなきゃ任務遂行の妨げなんてならなかったのが
まさに上官にあたるカーウェイのミスで妨げられてたんだぞ
0918名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 13:16:09.35
>>906
「好きな子が取られそうになったので焦って当たっちゃった」って描写もなかったよね
突然オダインバングルを魔女イデアに近付いてくっつける作戦に変更しろといってくるリノアに
どうやって魔女イデアの半径100メートル以内に近付くんだ?と真っ当な反論してるじゃん

もうキスティスがリノアに嫉妬してヒスったって方向に持って行きたい奴が多すぎて困るわ
0921名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 13:22:40.95
>>907
いやいや、傭兵が私事で持ち場離れるのが駄目なのはリアルな世界の話でしょ
実際はキスティスだけが持ち場を離れたんじゃなく
ゼルとセルフィも「キスティスが謝りにいくのについていく」っていう判断をしてしまってるわけで
キスティスだけ行かせてもゼルとセルフィは残るっていうんだったらまだしも
3人が3人とも「まだ時間があるからリノアに謝りにいこう」ってなったんだから
3人の傭兵の判断が同時に間違った判断をとるとは思えないな

だから閉じ込められたのは作者が「キスティス達が作戦中に何らかの足止めを食らう」
って設定を入れたかっただけ
リノアに謝りにいかなくて持ち場を離れなくても作者が用意した別の罠でキスティス達は足止め食らったんだよ
0922名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 13:25:26.86
>>914だけどごめん
今思い出したが確かゼルとセルフィには最初はついて来ずここで待っててって言ってたね
それに従ってれば被害はキスティスだけに留まったとは思うが
それでも急な単独行動になるわけで2人を巻き込んでるわけには変わりないな
0927名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 13:30:03.68
>>922
いやいや、キスティスは「まだ時間があるから傭兵ルールでもこれだけ時間あれば自由行動はオッケー」ってことでしょ
で、ゼルやセルフィもキスティスと同じく「まだ時間があるから傭兵ルールでもこれだけ時間あれば自由行動はオッケー」と思ったんでしょ
っていうことは3人の傭兵がちゃんと傭兵ルールに乗っ取って、ルールの範囲内での自由行動をとっただけ
問題は「閉じ込められる」って奴だから時間があるかないかの問題じゃない
閉じ込められなかったらキスティスゼルセルフィの三人は無事にリノアに謝って
そのまま時間までに持ち場に戻れたんだから
0928名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 13:31:29.27
>>921
>いやいや、傭兵が私事で持ち場離れるのが駄目なのはリアルな世界の話でしょ

え?リアルな世界はダメでFF8の世界ならOKっていう根拠が分からないけど

>>917
そもそも持ち場を離れなければカーウェイに閉じ込められることはなかった
根本的に持ち場を離れるという任務に悪影響が起こる可能性がある行動は最初からするべきではない
それをしてしまったキスティスにリーダーとしての責任がまったくないとは思えない
0930名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 13:35:47.68
>>928
じゃあ逆に聞くけどルール絶対の世界の傭兵なはずなのに、何で3人の傭兵が同時にルール破りするわけ?
キスティス1人だけが破ってるんじゃなくてゼルとセルフィも一緒にルールを破った事になるぞ

だからそうじゃなくて「まだ時間があるから傭兵ルールでもこれだけ時間あれば自由行動はオッケー」ってことだったんでしょって話
実際問題だったのは「時間が足らなくて持ち場に戻れなかった」のではなく「閉じ込められたから持ち場に戻れなかった」ってことだし
時間は関係なかったんじゃん
0932名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 13:36:55.18
決戦が6人でと決まってたのならともかく
スコールアーヴァインだけど突撃の予定だったんだから
セルフィとゼルが付いてこなければたとえキスティスがポカろうと問題なかったんだから
むしろミスに巻き込んだのはセルフィとゼルのほうという言い方もできるな
そもそもあれミスを追求するとしたら根源はフューリー親子だろ
0933名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 13:36:58.59
>>918
>もうキスティスがリノアに嫉妬してヒスったって方向に持って行きたい奴が多すぎて困るわ

というか、公式(アルティマニアのコラム)でキスティス自身がリノアに嫉妬してやっちゃった、的なことを振り返ってたよ
0934名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 13:38:26.81
>>928
>そもそも持ち場を離れなければカーウェイに閉じ込められることはなかった

だったらゼルとセルフィが持ち場を離れなければ3人が2人になっただけで
持ち場の放棄にはならなかったとも言えるな
キスティスは別にゼルとセルフィについてきてくれなんて一言も言ってないんだから
むしろ問題なのはキスティスよりも
特についてこなくても良かったゼルとセルフィが一緒に謝りについてきたことの方が問題だわ
つまりゼルとセルフィの責任問題>キスティスの責任問題
0935名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 13:38:42.02
>>926
会話が成り立ってるんだから反論があるならしたらいいのに
語るほどの関心もなければ話し合うだけの根気もないことを斜に構えて荒らし認定してるほうがそりゃ楽でしょうよ
0936名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 13:41:25.22
>>933
いやいやゲーム本編上で「キスティスがリノアに嫉妬してヒスった」て暴露してるシーンなんてなかったでしょ
公式やアルティマニアの後付け説明なんてどうでもいいよ
ゲーム上でそういう発言をキスティスがしてないんだから
プレイヤーからしたら「キスティスがリノアに嫉妬してヒスった」とは見えないわ
公式やアルティマニアで後付けされてもプレイヤー全員が見るわけじゃないし
ゲーム上の描写がプレイヤーの判断する全てだよ
しかもオダインバングル作戦に変えろって言い出したリノアを
キスティスは今からじゃ無理だろっていさめたんだからかなり理知的な発言だしな
0939名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 13:42:33.59
>>930
>キスティス1人だけが破ってるんじゃなくてゼルとセルフィも一緒にルールを破った事になるぞ

だからキスティスはリーダーだったから一番責任は重いけどゼルとセルフィにも責任ないとは思ってないよ

>だからそうじゃなくて「まだ時間があるから傭兵ルールでもこれだけ時間あれば自由行動はオッケー」ってことだったんでしょって話

急にそこで傭兵ルールが出てくる意味もよく分からないけど
時間云々じゃなく、持ち場を離れるってことは、閉じ込められる件を含め予測外の事態が起こる可能性を増やすわけで
任務に関わる重要なことがあったとかならともかく私情ですべきことじゃないと自分は思う
謝りたいなら任務終わってからやればいい
0940名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 13:44:11.62
>>928
>それをしてしまったキスティスにリーダーとしての責任がまったくないとは思えない

だから持ち場から全員離れてしまった原因はキスティスじゃなくて
ついてこなくてもいいのに一緒についてきたゼルとセルフィが原因でしょ
キスティスがリーダーとしてどうしてもゼルとセルフィに一緒についてきてくれってお願いしたんじゃなくて
キスティスは一言もついてきてくれなんていってないんだから
明らかにゼルとセルフィの判断ミスだよ
0942名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 13:45:32.87
>>939
リーダーであっても「自分ひとりで謝ってくる」って言っただけだからな
勝手についてきたのはゼルやセルフィの判断なんだからキスティスの責任には出来ないぞ
持ち場から全員いなくなった責任はゼルとセルフィであってキスティスではないよ
0943名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 13:47:03.29
>>941
別に公式で後出しの「ゲーム上にない描写を勝手に解釈」するのを信じる奴がいるのは構わんよ
ただゲームをプレイしただけの人にとっては「キスティスがリノアに嫉妬した」ってシーンは一個も見当たらなかったって話
0944名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 13:47:19.73
>>940
ゼルのセルフィの責任がないとは思ってないけど
そもそもキスティスが私事で急に持ち場を離れるなんて言い出さなければ事は起こらなかったわけで
結局は事の発端という意味でもリーダーという意味でもキスティスは責任からは逃れられないと思う

というか、ここまでキスティス絶対悪くないっていう意見の人がいるんだな
0946名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 13:51:10.41
>>943
別に俺の考えを強要するつもりはないけど
あの「誰が!いつ!どうやって!」のシーンは普通に嫉妬も入ってると俺は受け取ったな
言ってることは最もだけど怒鳴るような言い方している時点でね
キスティスもむしろそれを自分で自覚していたからこそ謝りに行く行動をしたようにも思える
0947名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 13:51:24.47
>>939
>閉じ込められる件を含め予測外の事態が起こる可能性を増やすわけで

そりゃ作者が自由自在だからどうとでもなるわな
持ち場を離れなくても作者が別の件でキスティス達を足止めしてしまえばいいだけだし
作者の設定が「なんでもいいからとにかくキスティスたちを足止めする」ってことなんだから
作者が設定してたら回避出来るわけなんてないでしょ

そもそも作戦中に都合よく「閉じ込められトラップにはまる」なんて偶然が普通じゃありえない設定だから
0949名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 13:53:19.68
>>944
いやいや関係ないでしょ
キスティスもゼルもセルフィも自分の意思で行動出来る傭兵なんだから
キスティスがリーダーとして「私に一緒についてきてリノアに謝って欲しい」と命令してないんだったら
全員が持ち場を離れた原因は「特に謝る必要もなくダラダラついてきたゼルもセルフィ」だわ
0950名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 13:54:27.88
あんなクソエロは全部ティファが引き受けてくださって結構というかありがたい
あいつは一生風俗嬢として頑張ってくれ
0951名前が無い@ただの名無しのようだ2019/09/16(月) 13:54:38.59
>>947
>持ち場を離れなくても作者が別の件でキスティス達を足止めしてしまえばいいだけだし

仮にそういう展開ならキスティス含め3人全員に責任はないと思うよ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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