【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part115【DQ2/ドラゴンクエスト2】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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スレ立て時に上のコマンドを3行になるように追記してください
・攻略に関しては 質問する前に攻略サイト>>3-5を良く読む事
・混乱防止の為 リメイク版の話をする場合は機種（>>2）を書く
・エアプレイの荒らしが常駐しているので「無能・役立たず・雑魚」などをNGワードに設定することを推奨します
・次スレ立ては>>980。次スレが立つまでは保守以外の書き込みは控える事
前スレ
【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part114【DQ2/ドラゴンクエスト2】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1569478899/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvv:1000:512:: EXT was configured ■現在プレイできる機種
･DQ1…FC、MSX、SFC、GB、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
･DQ2…FC、MSX、SFC、GB、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
･DQ3…FC、SFC、GBC、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
※2014年に出たスマホ版は2005年の携帯アプリ版の移植です
※2017年に出たPS4/3DS版はアプリ版をベースにグラを一部変更した移植です
「ギラ・ベギラマの威力は範囲が変わってる」とか
「重要アイテムの位置が光る」とか
「ルーラの行き先が選べる」とか
「紋章の場所が違う」とか
「レベルアップが早い、呪文習得レベルやレベル上限も違う」とか
それらは既にSFC～携帯アプリ版で変更されてた箇所です
スマホ/PS4/3DS版で新規に変更された要素ではないので了承を
詳細は>>5「■機種ごとの違い」を参照 ・【FC版】DQ2の各種確率
1/10 祈りの指輪が壊れる
1/8 痛恨の一撃
1/8 ザラキに罹る
1/4 毒の追加効果
1/4 マヌーサ時のミス発生率
3/8 気絶の追加効果
3/8 マヌーサに罹る
3/32 ラリホー/マホトーンに罹る（魔除けの鈴を装備時）
12/32 ラリホー/マホトーンに罹る
24/32 ラリホー/マホトーンに罹る（悪魔の尻尾を装備時）
1/2 仲間が眠り状態から目覚める
（知能＋1）÷8 モンスターが眠りから目覚める ・【FC版】の逃走成功率
戦闘から逃げられる確率 2/3
※こちらの先制攻撃時には必ず逃げられる
※アトラス以降のボスモンスターと、海底の洞窟の固定敵からは逃げられない
・【FC版】の先制攻撃の確率
敵からの先制攻撃の確率 1/32
味方の先制攻撃の確率 1/32 ・【FC版】の戦闘時の行動順序
DQ2は （素早さ×1/2）＋（0～255迄の乱数） の値 が高い順に行動
DQ3は 素早さ＋（0～255迄の乱数） の値 が高い順に行動
DQ2でレベルMAXでも先攻される可能性があるのは乱数の要素が大きい為
・【FC版】の攻撃の回避
敵の攻撃をかわす確率は1/64
みかわしのふくを装備していれば1/8
眠っている場合、回避は出来ない
眠っている場合、敵から受けるダメージが5/4に増える
・【FC版】の戦闘時の行動順序
DQ2は （素早さ×1/2）＋（0～255迄の乱数） の値 が高い順に行動
DQ3は 素早さ＋（0～255迄の乱数） の値 が高い順に行動
DQ2でレベルMAXでも先攻される可能性があるのは乱数の要素が大きい為
・【FC版】の攻撃の回避
敵の攻撃をかわす確率は1/64
みかわしのふくを装備していれば1/8
眠っている場合、回避は出来ない
眠っている場合、敵から受けるダメージが5/4に増える ・【FC版】の味方の防具の耐性
炎 呪文 防具名
1/2 1/2 みずのはごろも（毒の沼地・溶岩無効）
3/4 3/4 ロトのよろい（毒の沼地・溶岩・バリア無効）
1/1 3/4 まほうのよろい
※【SFC版】のロトの鎧と魔法の鎧の呪文耐性はギラ系のみ
イオナズンを軽減できない（FC版とGBC版は軽減可能）
・【FC版】の会心の確率
1/64 通常の攻撃
1/8 破壊の剣
※破壊の剣は1/8で会心が出るが、1/4で行動不能
※シドー戦では会心は出ない ・敵の集中攻撃
敵がグループ単位で仲間の誰か一人に集中攻撃
【FC版】は、対象が死ぬまでターゲット変更しない
【リメイク版】は、1ターンの間だけターゲット固定される
・敵の2回攻撃
DQ2は2回行動はなく2回攻撃（打撃を選択した場合だけ2回攻撃が来る）
同じ相手を対象に2回攻撃してくる
対象が1回目の攻撃で死んだ場合、2回目の攻撃は行わない
ただし【GB版】では1回目の攻撃で死んだ場合は別の対象を攻撃
・味方の攻撃の最小ダメージ
「攻撃力－守備力÷2」でダメージ量が決まるが
計算結果が1以下の場合は0～1の乱数でダメージを決定する ・【FC版】の敵の攻撃の基本威力
8～16 ギラ
17～33 ベギラマ
45～85 イオナズン
8～16 炎（弱）・火の息
17～33 炎（中）・火炎の息
49～91 炎（強）・激しい炎
23～42回復 ホイミ
51～82回復 ベホイミ
守備力8～16％上昇 スクルト（＋50％が上限）
守備力8～16％低下 ルカナン（＋50％が上限）
最大MP1/6～1/3減 ふしぎなおどり ・【FC版】のエンカウント率
遭遇率はマップIDや足元の地形によって8通り存在する
10/256 草原・茂み
84/256 ロンダルキアへの洞窟（B1）
8/256 洞窟・塔・ムーンブルクの城（1F）
4/256 海
16/256 森・砂漠
25/256 山
16/256 毒の沼地
16/256 ロンダルキアへの洞窟（4F、5F） ・【FC版】の聖水・トヘロスの影響
【FC版】は「ローレシアの王子の攻撃力」に依存
「ローレシア王子の攻撃力÷2＞遭遇した敵の中で最も攻撃力が高い値」
ならエンカウントを回避できる
ローレシア王子がレベルMAXでも攻撃力253÷2なので
攻撃力126以上の敵との遭遇はトヘロスで防げない
つまりギガンテスやアークデーモンが敵パーティー内に居るとトヘロスは無効
17 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2019/04/03(水) 07:10:57.35 ID:VrxYtZwi [14/19]
・【リメイク版】の聖水・トヘロスの影響
【FC版】は、遭遇する予定の敵の強さを個別に判定してたが、
【リメイク版】はエリアレベル制度に変更された
よって下記の条件を満たせば、そのエリアの敵は全て出現しなくなる
・【SFC版】…「ローレシアの王子のレベル≧現在のエリアレベル」
・【GB版】…「ローレシアの王子のレベル≧現在のエリアレベル＋1」
※但し【リメイク版】は1マスの移動が0.5キャラ分なので、トヘロスの持続時間は半減 「やくそう」「どくけしそう」「せいすい」「キメラのつばさ」「ふくびきけん」
これら消耗アイテムを除いた全てのアイテムは
誰かが持っている場合、2つめの入手は不可能
既に持ってるアイテムの宝箱が出た場合は獲得ゴールド2倍に置き換わる
つまり不思議な帽子を既に1個持ってる場合は、
メイジバピラスを何匹倒しても決して2個目の不思議な帽子は落とさない
・【FC版】の敵の宝箱のドロップの注意
最後に倒したモンスターのみ宝箱を落とす
仲間の持ち物が一杯（3人とも8個アイテム所持）の場合は宝箱は落とさない
つまり持ち物が一杯ではメイジバピラスを何匹倒しても不思議な帽子は落とさない
14名前が無い＠ただの名無しのようだ2019/09/26(木) 15:36:31.72ID:2Pq1OkCW
・敵のメガンテは必中
ただし【FC版】は現在HPが最大HPの1/4以下、
【リメイク版】は1/5以下でないと敵はメガンテを使ってこない
よって敵の先制攻撃などで開幕メガンテを使われる心配はない
・敵のザオリク
生き返ったモンスターは新しいモンスターとして認識される
蘇生した敵を何度も倒せば経験値とゴールドを倒した数だけもらうことができる
ただし【FC版】の悪魔神官はザラキを使う上に味方のザオリクは戦闘中使えないし
【リメイク版】はロトの鎧や水の羽衣にイオナズン耐性がない等、稼ぎには不向き ・敵のメガンテは必中
ただし【FC版】は現在HPが最大HPの1/4以下、
【リメイク版】は1/5以下でないと敵はメガンテを使ってこない
よって敵の先制攻撃などで開幕メガンテを使われる心配はない
・敵のザオリク
生き返ったモンスターは新しいモンスターとして認識される
蘇生した敵を何度も倒せば経験値とゴールドを倒した数だけもらうことができる
ただし【FC版】の悪魔神官はザラキを使う上に味方のザオリクは戦闘中使えないし
【リメイク版】はロトの鎧や水の羽衣にイオナズン耐性がない等、稼ぎには不向き ・【FC版】の炎は防御で軽減不可能
敵から受ける呪文ダメージは「ぼうぎょ」コマンドで半減できるが
FC版DQ2だけは敵の炎攻撃は「ぼうぎょ」コマンドでは半減できない
・【FC版】の福引券
道具屋で福引券が貰える確率は 43/256（約17％）
ただし、ゴールドカードを持っているか、持ち物がいっぱいの場合は貰えない ■裏ワザ
【はかぶさの剣】（※FC版限定）
・ハーゴン神殿に入る前にはやぶさのけんを装備し、幻覚状態で攻撃力の高い武器を装備した後にルビスの守りを使うと
攻撃力の数値が変わらないまま隼の剣装備状態に戻る。
・水の羽衣や身躱しの服→悪魔の鎧→ルビスの守り、などの応用で守備力強化も可能。
【水の羽衣×２】（※FC版限定）
・水の羽衣を依頼したあと復活の呪文を聞き、リセットして再開すると雨露の糸と聖なる織機が再度入手可能になる。
・ムーンブルクもサマルトリアも耐性装備がないと死にやすいので必須レベル。
【マヌーサザラキ】（※SFC版限定）
・マヌーサ（光の剣の道具効果）にかかった敵はザラキ（254ダメージ）が必中になる。
【破壊の風が二度起こるサマルトリア最強技】（※SFC版限定）
・サマルトリアLv35の時にベラヌールで病床イベントを起こし、サマルトリアに隣接する位置で「復活の玉」（はぐれメタル落）を使いリセット。
・サマルトリアをLv37に上げるとすべてのステータスが255に。
・強化後、順番を戻したくなったら病床のサマルトリアに世界樹の葉を使えばOK。 テンプレここまで
>>132レス分コピペしてミスったので次スレ立てる人気を付けて
申し訳ない おつかれ
>>12も連続分になってるけど以前のスレからっぽいな
連投規制きっついわ… >>1乙
11sで縛りプレイモードが実装されたけど
ドラクエは難易度選択制導入するのが遅すぎる
FCのスリルをもう一度という人もいればリメイクが本来の難易度という人もいるし 選べるのは良いよね
もうちょっとすれば機械学習が発達して昔のゲームもハードモードに改造して遊べたりするようになるのかな スレ立て乙！
ドラクエウォークの2クエストは当時のソフトの発売日に合わせて真冬に来るのかな
ロンダルキアとか体感的にはいいけどさすがに雪の中歩かされるのは勘弁して欲しい 登山やってるけど冬の山とか歩いてるだけでも普通に死人出るからな
戦闘までやってる３人はすげえよ スト2のどれかでスイッチをいじって設定を微調整していろいろ遊べるのがあったな… 8開発時、レベル5が完全3Dのアレフガルドを作ったらしいけど
これを応用して1、2、3をリメイクしてほしい
猛吹雪のロンダルキアを歩いてみたい レベルファイブならDQ9のモデルも使えるだろうし行けるんちゃう 11でもアリアハン大陸作ったとか言ってたな
都度お試しで作ってるのかもしれないが日の目を見ることなく埋れていくのはもったいないなｗ >>28
DC版のスパ２Xじゃなかったかな？
PS2版のハイパーもだっけ？
記憶が曖昧だ ていうか(ﾜｯﾁｮｲ)しか表示されてないけど良いの？ これでも荒れるようなら次は番号付きに上げればいいんでね Ｉは勇者もモデリングされてたし流用して作れそうだよね >>30
あそこはバグ延期をやらかしてるし、変なギャル女神までオマケについてきそうだし あのあと浮気がバレて嫁に裁判かけられたんだっけか堀井ｗ ぐぐったらシナリオにも関わらせていたのか…
「ホリイは10億ゴールドしはらった」 ドラクエ産みの親「堀井雄二」が明かす“離婚クエスト”
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/11190802/?all=1 トリビア
アリアハン大陸は
にこにこぷんのにこにこ島と似ている DQ9はDSにしてはモデリング良かったんで
IIの後のオマケ冒険として楽しめた
https://i.imgur.com/oSebAvd.png ９はメインは微妙だったけど
地図ダンジョンとか歴代のボスを育てて戦えるのは歯応えあって良かったな 頭身低くていいならビルダーズの流用すればキャラもマップも一通りは用意できるんじゃねーかな ビルダーズ2の方がHDにも対応していて綺麗なんだけどモデリングはDQ9の方が好みだったり FC版からやってるから等身はむしろ低い方がいいな
MOTHER系と同じで少年たちの大冒険ってイメージだったから リメイクの絵では少年って感じではなくなってしまったね
ドラゴンボールなら初期悟空からサイヤ人編悟空くらいの変わり方 設定では16歳で旅立ちだしな
そういう意味じゃリメイクのが合ってはいるんだが 変だと思った。
2はなんとなく若者ってだけで年齢は不明だと思う(小説の設定とかは知らない) 3の勇者が16歳
4の勇者が17歳で旅立ち
二十代だともうアダルティなイメージなので、
基本的には十代後半で旅に出るのだろうと思われる
1勇者も「かわいい坊や」と言われている 子供時分だと大人と子供でクッキリ線が引かれてる様な感覚あったな 実写版の中学生小学生高校生くらいがイメージとも合うから
（サマルトリアの王子が同年代ならローレシアの王子に「若き王子」とは紹介しないはずだし）
アラレちゃん～初期のファンシー路線のドラゴンボールじゃなくてスーパーサイヤ人編あたりのリアル寄りに描くならリメイクのタッチになるんだろうな 江戸時代の元服が15歳だから中学生くらいが妥当だろうな
高校生だとちょっと違う感じ 遥かなる旅路はリメイクパッケでも合うけど
果てしなき世界はあのニヒルな3人より丸っこい3人のほうが合うと思う 台風やべえな
シドーがあのまま解き放たれていたらこんな感じだったのかね >>58
話し相手より年上でも一般的に若者の範疇なら
若き王子と言っても変じゃないんじゃね >>63
自国（ローレシア国）の王子に対しての言葉だから
同年代なら「王子と同じくらいの～」ってなるのが自然じゃないかな >>64
最終的にあまり変わらなくなる成長曲線の時期の違いからしても年下の設定だったんだろうな >>64
伝聞で「若い王子が(略)いるそうです」だから
若者らしいという情報をそのまま伝えたとも読めるよ
容量が少なくて簡素な文だけど例えばその後に
「ひょっとしたら王子と同じくらいかも知れませんね」
とも繋げても不自然じゃない
まあ公式のイラストがFCでもSFCでもローレより幼く見えるから
そのセリフでサマルの方が年下と伝えようとしてるのかもね FFもクロノもサガフロもそうだったけど
ドット絵時代のRPGではグラフィックからじゃ体格の違いとか分からなかったからな >>64
戴冠前のローレは寿命が短かったであろう当時で言う成人の一歩手前だったんだろうし
王子として「若い」、という感覚ではなかったのかもしれんね 鎌倉～江戸時代だと日本でも10歳で家督（城主）を継いだ例があったり
城主が20代で殺されたりするのが珍しくなくて結構ビビる サザエさんの磯野浪平が設定５４歳だし
まあ原作は1895年（明治28年）生まれで太平洋戦争終戦時で50歳だけど 真田幸村が43歳で「病気がちになり、歯も抜けてしまい、ひげも黒いところはありません」と
自らの老いを嘆いていたくらいだから下手したらそれくらいの年齢でも長老だったりするのかも プレステ4版のドラクエⅡプレーしてるんだけど、
サマルトリアとムーンブルクの王女の名前は変更できるのかな？？
たしか、FC版では変更できたよね。 ちなみにプレステ版ではカインとリンダ。 最初に王様に2人の名前聞かれるだろ？
いいえにすれば自分で名前つけられた筈だが 俺はFC版で当たったカインとプリンにめっちゃ思い入れあるからSFC版も同じにしてた 一国の王子にクッキーとかプリンとか名前をつけるロト系王家のネーミングセンス まあ、幼名という慣習もあるからな
民族によっては、生まれたての子供が悪魔にさらわれないようにと
わざと汚い名前を付けたりする例が世界には数多くある
クッキーやプリンは汚い名前じゃないが、何か目的があってつけられた幼名の類だったのかもよ クッキーやプリンがそのままリアル日本でのクッキープリンの意味とも限らんしなｗ 食べ物の名前が導入されたのは鳥山明先生の則巻千兵衛アラレちゃん御飯天津飯の流れだろうな
今は自由に付ける名前もカタカナが使えるしロトシリーズはお菓子の名前で統一しても楽しい >>79
ケツバットいいっすか
>>82
サクッとな >>82
プリンのようにぐちゃぐちゃに崩されるムーンブルク王女いいね >>85
バキバキはせんべいか
ローレをその名前にしておおなめくじやギガンテスにせんべいみたいにバキバキに割ってもらうか >>92
そういやいつだったかローレの名前を せんへ゛ にしてるスクショがあったな >>92
おおなめくじにローレがフルボッコにされる時は湿気でふやけてるかカビ生えてそう >>92
アラレちゃんにまんまローレな則巻千兵衛（一応主人公）がおるしええんちゃう
https://i.imgur.com/jnc743W.jpg スライムとおおナメクジが跋扈するローレシアは水捌け悪そうだなw 昔、ネットでムーンブルクの王女のHPがあって、生誕祭のようなHPがあったんだよね。
知ってる人いるかな？ 今でもあるかな。良いHPだったよ。 海に面していて山も多いから台風来ると伊勢湾台風の時みたいになりそう >>96
ビルダーズ２のモンゾーラはローレシアだと考察してるサイトがあったな
それとは別に王子の初期装備が貧相なことから
ローレシアは貧乏国→ナメクジも跋扈してるし開拓進んでない湿地帯だと考察してたサイトもあった
>>97
王女のヒットポイントはネット上にあった？ ローレは皮の鎧は始めから装備してんのね。鎧着ながら生活してんのか。 >>100
城あるのが海沿いだし塩害も多そうだよな 一番土地が豊沃なのはムーンブルクか？
サマルトリアは山沿いだから土地不毛そう
日本だと不毛な土地は蕎麦が美味しいけど ビルダーズスレでも書いたが
ビルダーズ２のからっぽ島がサマルトリア（ローレシア大陸中央部）だと思ってる
青の開拓地がサマルトリア城、緑がその東の山森河川地域、赤がリリザのあたり
ローラの門より西はまた別扱いで >>101
おかけで旅立ちの餞別も銅の剣と50Gだからな
王子の出陣だってのに鎧すら用意しないローレシア王の節約家ぶりは凄まじい >>105
ローレシア周辺は進行不能の山脈と毒沼を隔てて緑が生い茂っているのがいつ見ても酷い 人の生活面とか考えず絶景ってだけで城建てたんだろうな
主にローラ姫（エマの生まれ変わり）の意見で ローレシアが新世界開拓者の橋頭堡としてとりあえず建立されたなら土地に難があってもしょうがない
終の棲家としてこぢんまりとした国にするつもりだったから土地にこだわらなかった
色々妄想はできますな
ロト王家三国はどういう順に成立したのかな ローレシア城は、道具屋と宿屋も中に入れたったらええのに。あんなんナメクジとスライム入ってくるやろ。 そういやローレシア周辺に出没するおおなめくじは塩害大丈夫なの？
ナメクジって塩かけたら浸透圧で(ry >>110
1勇者とローラ姫が最初に建国したのがローレシア
ローレシアという名前も「ローラの国」という意味
公式ガイドブックや、SFC版のストーリーでは
元は一つの大国だったものが、三つに分かれたとある
元はローレシアという一つの大国であったものが、
領土を分割してサマルトリア、ムーンブルクが生まれたのだろう 大ナメクジだから大丈夫なんじゃね？
大量にかけたらダメかもだが
デカさ半端ないよなあいつらｗ あれだけの国土と平野で国が出来なかったて事は民を賄える農業が発達しなかったんだろうな
1勇者一行が入植する前はローレシアは漁業でサマルトリアは林業で細々と暮らしてたんじゃないかな 人間より大きい＆銅の剣で突いたり蹴ったりしても破れないから
おそらくナメクジっぽく見えるだけで少なくとも体表の構成物質は別物なんだろうだと思ってる
https://i.imgur.com/7CAN45Q.jpg 銅てナメクジ避けに使えるんだよね
鉱山開発して採掘された銅でナメクジ対策
同じくスライムが跋扈する湿地が多い土地でも作物が採れるように発達したラダトームの農法を導入
銅産業と農業が可能になってローレシアは国として成立できたと
サマルトリアはゲームブックだと騎士の国とか呼ばれてるから高地を利用した牧畜でも導入したかな？ ゲームに関係ないから表現されてないだけで穀倉地とかもあったりするんだろうか
スカイリムみたいにそういうとこまで表現されたリメイクとかやりたいわ >>116
こんなでっかいの俺なら出会う度に驚き戸惑っちゃって毎ターン竦み上がっちゃって全滅確定だわｗ >>113
3国合わせた国土面積は２世界の地表の約半分を占め
奇しくも「世界の半分」を自力で手にした、とか言ってた人もいたなｗ ふくびきで、やくそう当たった時に残念賞の方で良いですって言われへんのかな？ ドラクエⅡの、リメイク版PS5で是非とも出してほしいよ。 >>106
でもあれ堀井監修のファミコン神拳によると、いきなり銅の剣と皮の鎧ということでかなり太っ腹らしいです(当社比) >>117
>サマルトリアはゲームブックだと騎士の国とか呼ばれてるから高地を利用した牧畜でも導入したかな？
だからあんな格好なのか
最初3の僧侶っぽいと思ったけどむしろ5のピピンに近いかな エンディングでローレシアの王様のことにいく前にサマルに話しかけると色々と迷惑かけたな
と泣かせることを言うね ムーンに話しかけると照れるなんてあなたらしくないわよと言う >>129
教会の神父も教団トップのハーゴンも掛け物の礼服を着ているから僧侶で合っているよ
そもそもピピンは騎士じゃなくて一兵卒だし >>128
1と比較するならそうなるなｗ
銅の剣はラダトームでは一番高い武器だったしな
鎧は1では皮の服だったがやっぱりラダトームでは高級品だった
2でもゲーム内の武具ではどちらも同じランクだから太っ腹っちゃあ太っ腹かｗ >>131
呪文使えないのとセリフがないのも含めてピピンに近いのはローレシア王子の方か ドラクエのラスボスは魔王とか大魔王とつくのがおおいよな
1は竜王で2は破壊神シドーでちがうな3は大魔王ゾーマ >>132
神官のクリフトは今で言うと役人じゃないかな
IVからはルビスじゃなくてマスタードラゴンが信仰されているっぽいから宗教自体が違う可能性があるけど
サマルトリアの王子とIIIの僧侶の服はキリスト教の聖母マリアのスカプラリオから来ていると思われる
https://i.imgur.com/KaiS6Uc.jpg >>135
長い得物はてこの原理で叩くとかなりの破壊力になるけど
たけざおだと強度なくてあまり強くは殴れなさそう >>138
クリフトは海外版では役人ってことになってるらしい
まあ日本の仏教もだけど近世以前は宗教と役所は同じようなもんだったからね サマルの衣装は騎士のサーコートじゃないの？
紋章描かれてるし >>139
戦鎚の巨人みたいな形の武器が一番良いだろうなw たけざおをそのまま使うくらいなら一工夫して先に石でも括りつけたらいいのに ドラクエⅡはリアル世代だからな。 当時、特製のキーホルダー送ってきたよ。
シリーズで、Ⅱが最高だね。 竜王と破壊の神シドーのキーホルダーだよ。
あと特製のエニックスの仙人から届く絵葉。 ボスを倒した証としても邪神をも従える強者としても楽しめそうでええな >>137
１→２→３で変えてきたけど
以降は魔王が大半になったな
４のデスピサロも魔王だったっけ？
ナンバーによって同じ魔王でも
人間界の攻め方に違いが出てる 4もエスタークは「地獄の帝王」デスピサロは「魔族の王」で、「魔王」という熟語にならないように気を遣ってはいた
何の躊躇もなくダイレクトに「魔王」「大魔王」を乱用し始めたのが5だな 考えたら1と2では魔王と言う言葉は一度たりとも使われた事はないんだな。
「魔族の王」は、もうほとんど魔王に近い気もするけどもw 強いて言えば「魔界の王」じゃなくて「同じ世界に住む別種族の王」というニュアンスか
考えてみれば明確な「魔界」ってのも５まで無かったな
１～３はオープニングで世界を滅ぼそうとしてるって人間視点で明言されるけど
(ただし１のそれはSFC版から追加された台詞でFC版では光の玉を闇に閉ざしたとだけ)
４って徐々に事態が明らかになっていくシナリオだもんで
youtubeで確認するの骨が折れるから魔族の目的が何処で明白になったか思い出せん 4はピサロが「ロザリー、私は人間を滅ぼす事に決めた」
と発言しただけで、魔族全体としての目的は
地獄の帝王エスタークを復活させるために動いてた
勇者を殺そうとしたのも、勇者がエスタークを倒すと予言されたため
これらの事は一章でピサロの手先に負けた兵士が教えてくれる
「魔王」と肩書きを持ってはいなくとも、
エスタークは4以前の魔族を統治していた魔王であり
彼を復活させる事は魔族の悲願だった
（もちろんエスタークが復活すれば人類は滅びるので、
デスピサロの目的が達成される事にも繋がる）
敵側が「何か」を復活させようとしている場合、
大概は復活されてしまうのがお約束だが
エスタークは完全復活前に勇者にボコられた
魔王の復活を阻止されたので、しょうがないので
ピサロ自らが魔王となる 2の敵と似てるのは5じゃないかな
両方とも宗教団体だし ハーゴンとピサロで似ている所を挙げるなら
それぞれ破壊神と地獄の帝王という
自分より強大な存在によって人間を脅かそうとしていた所と
人間の世界を破壊する意思を明確にしている所
竜王やゾーマは家畜・奴隷的支配が目的だった可能性もある >>154
ロトが倒したのは魔王だとは伝えられてなかったっけ？
実際に魔の島で倒したのは大魔王だったけれど
>>159-160
５のゲマは２のハーゴン４のピサロそれぞれと別の点で似ている
悪の宗教という意味ではハーゴンと（でも教祖であるイブールの方が近いか）
割と積極的に現場で仕事してる点ではピサロと
あと４ではエビプリがいたからあいつこそまさに「悪の僧侶」ということでハーゴン系譜だったかも
んであいつのゲスさと表に出てくる悪役としてのピサロ合わせてゲマになると 若かりしハーゴンの苦悩をやりたかったんだよね堀井さん >>162
あっ、ロトの石板に「まおうをたおした」と書いてあったか。すまん 悪魔神官は？
FC版で初めて見たときは、けっこう衝撃だったよ。 サマル「あの棍棒で殴られたら痛そうだな～、防御しとこ」
悪魔神官「ザラキ」
ローレ「また真っ先に死にやがった」 >>164
あくまで昔のロト（DQ3）に言及した話だしそこは良いんじゃない
１２３で敵の種類というか所属や種族がガラッと変わるのも面白いよね
DQ1は竜王が封印を解いた魔物
DQ2は邪教の信仰者や悪霊
DQ3は魔王の配下 って感じで >>166
ローレ「あの棍棒で殴られたら痛そうだな～、先に倒しとくかこ」
悪魔神官「ザラキ」
ギガンテス「痛恨」
サマル「また真っ先に死にやがった。ザオリクしてやるか」
こっちのパターンの方が多かったからザオリクあって本当に助かった >>168
ローレシアの王子だけ生き残ってもジリ貧になるだけで何の役にも立たんからな…
いちいち下界に降りるのも手間だったしザオリク覚えたあとは全滅時はサマルトリアの王子の方を生き返らせてほしかった >>168
悪魔神官はザオリクも使ってくるから集中攻撃でさっさと倒しきらないと戦闘が無駄に長引くだけなのに
>>166みたいに防御させているならプレイヤーのかしこさが足りてないよね… ザラキはムーンブルク王女はもちろんレベル上限のもょもとでも普通に死ぬからな
Ｉもそうだったけど死んで再挑戦を繰り返すようにデザインされているから敵がエグかった >>170
初遭遇時なんて特に後々のために何が効くのか試して探る必要があるし
防御なんて無駄なことをさせている暇はないからな >>170
IIは特にプレイヤーの賢さが反映されやすいゲームだししゃーない >>176
そういう流れにしたくないならそもそも自分から参加するなよ…>>174 >>177
さすがに自分から首突っ込んでおいて被害者ぶるのはないよなあ
嫌な流れにしたくないなら最初から話題を変えたりする賢さが欲しかった プレイヤーの賢さにばっかり話が行くいつものをやめて欲しかっただけだよ ここで終わりにしよう
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┏┛┏┛┗┛ ┃┃┃┃ ┏━┛┏┛┏┛┃
┗━┛ ┗┛┗┛ ┗━━┛ ┗━┛ >>179
本当にやめてほしいならノリノリで参加すんのやめた方がいいよ
荒らすための燃料くべてるだけだし外野のこっちも迷惑 自分から首突っ込んでるのに無駄に被害者ぶられても面倒くさいんで
かしこさと賢さをNGワード入れておくとかしこくなれていいんじゃないかな DQ2は難易度が高い分だけプレイヤースキルに左右される部分が大きいのは事実だし
他人の書き込みを止めることなんてできないんだから嫌な話題ならNG機能使った方がいいよ 近頃の脱線しまくってたのよりはマシなんじゃないかな >>154
>>167
堀井はDQ3の構想は元々なかったって言ってたけど
原点の魔王と被らないラスボスをＩ・IIで想定していたのはすごいと思う 竜王なんかは時代が違うとむしろ味方だったりするのが面白い ハーゴンとかピサロはこんな世界壊れてしまえ！って感じだけど
竜王は世界を我が物にしたい感じで目的が違うのもドラマチックだよね >>181
『メ』の字が殴りかかってるように見えて仕方が無い 竜王は「王の中の王」とか「世界の半分をお前にやろう」とか
支配者たろうとする側面が強い様に台詞から感じられる
勇者を陥れて闇の世界を与えようと言う辺り
人間と同様に光を価値ある物として見ている様でもある リメイクでなく、ドラクエ2っぽい話を今の時代に作ったら
竜王のひ孫が序盤のボスとして登場（ムドー的扱い）
倒すと
「この世界に真の災厄が訪れようとしている。
ワシはお前たちの力を試していたのじゃ」
と真の目的を証し、以後は共闘
ドラゴンに変身した竜王のひ孫の背中に乗り、
徒歩では渡れないハーゴン神殿へと渡る流れ
になるかもしれない
ラスボス戦にも「操作できない四人目の仲間」として
毎ターン炎を吐く（たまにベホイミ）のが好ましい サブタイトルの悪霊の神々というフレーズが良い
複数形、妄想のしがいがある ムーンブルクの王女が、ドラクエの女性の中で個人的には一番印象が強いと思う。
当時リアルタイムでプレイした世代だから。
それと、ローラ姫。 >>192
わかる。
街の中はおっさん形態でヒョコヒョコついてきて、町人に「はなす」と「きゃーっ、りゅうおうがせめてきたわ!」とか狼狽するわけだ リメイクの妖術師には衝撃受けた。ベギラマで死にかける。あとローレシア地下の悪魔神官で死んだ。あのへんは良いリメイク ハーゴンは何で世界破壊しようとしたんだろ？
ピサロは元々人間嫌いだったのがロザリー殺害されて引き金になったけど ハーゴンはゲームブックの竜王城の書庫で見つけた邪教の書で破壊神に傾倒した説好き
アレフガルドのルビス神官なら竜王に支配された世界でルビスに絶望したのも頷けるんだよなあ 書物に影響受けてたってのは面白いな
ハーゴンが世界を滅ぼそうとするまでの話とか追ってみたい 「大神官」の意味にもよる。元はまっとうな神に仕えていたのか、それとも破壊神シドーの事なのか 大神官の称号は破壊神に仕える者の最高位として自ら名乗ったんじゃないかなあ
破壊神の教えは蛮族（首狩り族とか）の間で細々と伝えられていたと思うけど
教団として組織化したのはハーゴンだろうし ベラヌールの神父が
「自ら大神官などと名乗るハーゴンには～」
と言ってるので、最初は自称だったが
「魔王○○」的ニュアンスで兵士も用いるようになった 堀井が若かりし日のハーゴンとかやりたがっていたのを見るに
青ひげみたいに元々は敬虔な殉教者だったのが暗黒面に堕ちたっぽい FC版のローレシア地下の牢屋には、たしか、地獄の使い だったような気がする。
リメイク版は、悪魔神官だけど。 ５のゲマみたく地獄の使いか悪魔神官が各地で動き回るリメイクも面白そうだな ローレシアの王宮戦士たちは猛者揃い
というか軍隊というより諜報が得意な感じ >>207
攻められても安心やな
ロト宗家だし
サマルトリアとムーンブルクは分家だしな
本当何で滅亡したのだろう？ 悪霊の神々というサブタイから、ラストは
邪悪な神達がいる異世界的な本拠地に乗り込んで
死闘を続けるのかと思ってた ベリアルすら通常エンカウントする異界に足を踏み入れたら、
いかに三人でも無事では済むまい アトラス・バズズ・ベリアルが悪霊の神々にされてしまったからな 今はそれが定説になってる様だが。
しかしあいつら3人に「神」と呼ばれるだけの威厳があるだろうか >>212
以降の作品では普通に量産型敵として出て来ているような ベリアルのバトル鉛筆はミスばっか
イオナズンベホマ全員に10あとはミス バトエン懐かしい
装備で＋されるキャップとかあったよな
当時は想像力に溢れていたなあ >>212
元ネタはどれも神やそれに準ずるくらいの力を持つやつらだし
ゲーム内での強さで言ってるなら容量の少なさを恨め >>217
由来とか強さの事ではなくて、登場の仕方だなあ。
なんか通路歩いてたら突然出て来た感じなので それも容量不足の問題じゃねの
3でもゾーマの前座がそんなんだし、キャラ出して何か喋らせて戦闘突入とかは厳しかったんじゃねかと いやだから、ゾーマの前座なんか別に神々とか大層な事は言ってないじゃんw いや>>219は容量不足の引き合いとして３の話してんだろうよ いや、それはそう言ってるからわかってるけども・・・
まあ荒れる原因になってもいけないんで私が退場しますわ いうてもゾーマ前座は魔王だぞｗ
大層なもんじゃんｗ IIIのゾーマとかＩのゴーレムみたいに事前に話として出てくるとまた違ったんだろうな
容量でカットされたのと開発がてんてこ舞いでそこまで手が回らなかったんだろう あんまり演出が多くてもクドいし
３のゾーマ前座も２の３体もあれで良いと思う
エフェクトはあっても良いかも知れんけどセリフとか要らんなあ 昔のゲームなんだから、通路歩いてたら
いきなりボスが出てきたのの何が悪いのか
ファンタシースターIIIなんて、
宝箱開けたらいきなりラスボス出てくるんだぞ
シンボルとか玉座なんて無ぇ 個別ID付きワッチョイスレ落ちたか…
キャリアのみワッチョイのこっちはあんま抑止力になってなくて無意味だな >>226
制限が多かった時代のゲームだとやっぱ工夫が随所に見られて趣深いな ﾋﾟｼｨｯ演出 秀逸だと思うよ
ただ出会っただけなら、ザコと勘違いするかもしれない
BGMは変化しない
でもダメージ演出変われば、確実にボスだって分かる
それだけにSFC以降で無くなったのが惜しまれる
ﾋﾟｼｨｯ演出無くしたなら、逆にシンボルは追加して欲しかった
SFC版→GB版の数少ない変更点として
1のゴーレムにフィールドシンボルが追加されたが
（ドラゴンも首をふりふりするアニメーションに書き直されてる）
実は内部データでは、アトラスら三神のシンボルもある
ただ実際のゲーム中では使用されなかった 実はゾーマの時代に造られたギガンテス×３の合成魔獣なアトラス 本当はもっとたくさん神々を召喚したかったハーゴンだけど
ローレに殺されたのでシドーしか呼べなかった
という解釈も成り立つ
悪霊の神々はこれから呼び出すつもりだっただけで
アトラスパズズベリアルは違うかも知れない さすがにシドー級の怪物が
百体も千体もいるなんて事無いでしょ？
アークデーモン、ギガンテス、デビルロードも
「悪霊の神々」の中堅クラスだと思うよ
（ブリザードは初期案ではブリザードジャイアントだった） 核兵器＝シドー、核のボタンを押す人＝ハーゴンで
悪霊によって、人類滅亡させるために、ボタンが押された～！な場合のことかなと ごうけつ戦士
のんきもの勇者
セクシーギャル魔法使い 性格のイメージだけなら
熱血漢ローレ
のんきものサマル
苦労人ムーン
か？ もょもとにはガチムチでガチムチで寡黙なイメージがある ねっけつかん
おちょうしもの
せけんしらず
妄想含みで ハーゴン教団ってところからしてもハーゴンはキリスト的立場じゃね
近しき者ってのは最近の設定だが、そもそもとしてボスなんだし単なる信者として作られたのとは違うと思う というかほぼ世界中のダンジョンに手下送り込めるほどの巨大な組織をまとめ上げてる時点で相当なカリスマでは 魔物が全部魔王の手下でないように
鬼面道士みたいに分かりやすい魔物くらいがハーゴン教団員という解釈もできる ロンダルキアの洞窟最下層に蠢く腐った死体の群れは、教団から拷問だの生贄だのされた人間の成れの果てだろうな。 教団の連中は下っ端は人間で幹部はハーゴンみたいに魔族になってるのかな？ たぶん魔術師とか祈祷師の時点で、
「人間をやめた魔物」になってる >>235
B級「俺もこっちで強くなりすぎた」
みたいな作品もあるし無いとも言い切れないんじゃない
本編とは無関係とはいえDQM2の魔王の扉みたいな感じでさ ５のミルドラースは後から元人間の設定になったんだっけ
DQ2の頃は込み入った設定は無くて
悪い魔族と戦う人間くらいのもんだったんじゃないかな
ハーゴンはピッコロ大魔王を復活させようとしたピラフみたいな感じ
DBだと亜人種が色々出てくるが細かい設定は語られないのと同様 >>266
おそらくあれ目だよ
仮面かぶってて覗き穴なのかもしれんけど
で、アゴの影に見えるドットが口だと思う
不思議なことにリメイク版だとちゃんと横棒が目に見えるんだよな
FC版のグラだと口にしか見えぬ 当時は13日の金曜日とかやってた時代だからホッケーマスクを連想してあれが目だと普通に思っていたな
一応ファミコン版でも下に・はあったし ウィザードリィ外伝Ⅱでは、
ボス的が出てくるとき、文字で説明がある。
あれをＤＱ２でもやってくれりゃよかったんや
【黄泉】トライアス
「じゅうりん せよ！
このくうかんを われらがけんぞくの
ものと するのだ！」
【黄泉】アークデーモン
Ｎｏｎｅ ｓｈａｌｌ ｐａｓｔ． もはやすべてはむいなこと
Ｉｆ ｙｅ ｗｉｓｈ， おまえしだいだ
Ｙｅ ｓｈａｌｌ ｄｉｅ． いきるかしぬかは
【黄泉】マイルフィック
ねっぷうが ふきぬけた。
ねっさをわたる かわいたかぜ。
かぜのまじんの さきぶれだった。 ファミコンドット時代、デザインの見間違えはよくあった
メタルハンターのボウガンは鉤爪に見間違われたし
ゾーマは一つ目のお化けがｱｯｶﾝﾍﾞｰしてるようにも見える 我ら、「がけん」族
我らが剣族(剣みたいなの持ってるし)
こういう間違いを聞かないのは平均年齢の違いだろうか
美川氏・三河氏の服みたいな 文章に頻繁に空白を入れてるから、
平仮名でも読み間違いが起こらないように
配慮してある
福引券を「ふくびき剣」と間違う事は、
小学校低学年ならごくまれにある ルビスのほこらはものすごく地下深いまで降りるよなルビスのいるとこは何階なんだろ >>276
海底洞窟と言っても中に入ったら溶岩だらけのただの洞窟だしなー 俺は「どうのつるぎ」を
銅の…弦…着？防具かな？とか思ってた
柔らかい銅線巻き付けたらちょっと刃物とか防げそうやん？ Switchで2をやっているけどスマホ版バージョンになってまよけのすずの効果なくなってるんじゃないかというレベルで敵が使ってくるラリホーやマホトーンがまよけのすずを装備していても普通に当たるわ 3だけど「けいこぎ」が農具か何かだと思った消防当時 >>267
SFC版だと頭部が少し縮んで
しかも立体感もありちゃんと球状に見えるから
ここは目の位置じゃないって分かって
その下の黒い部分が目なのだと自然と判断できる
口の部分も少し横に伸びてて口として見えやすい
あえて目の部分を口としてみるとピエロっぽくて
それはそれで不気味で悪くないがｗ
GB版はFC版っぽいデザインに戻ったけど
頭部のサイズはSFC版同様小さいから誤認しにくい
以降のリメイク版は知らない 小説だと魔術師の仮面の下の顔が自分と同年代の若者でローレがショックを受けてたな
今で言うカルト宗教みたいなもんなのかね？ 邪教は 反ロト 反ルビス の思想を持っていることは確実。
邪悪の神を呼び出す人類滅亡計画の件を知っているかは不明。
かつてアレフガルドとロトを追い詰めた竜王について
どういうスタンスなのかが興味深いところ。
龍神を信仰する宗教で、ロト一派に不当に奪われたひかりのたまを
取り返すため、竜王の血統をかつぎだして
残る人間を弾圧しようとしている、だったら面白い。
「竜」の血統による、弱肉強食で生物が序列づけられた世界を求め、
いつしか竜王の血筋の信仰が消え去って、
より強力な異界の生物を神と崇める方向にシフトチェンジ。
というのが熱い。竜王のやっていたことをなぞり魔物を練兵。 悲哀があって良いじゃないか
RPG にはある程度、そういう悲壮感があっても良い
ムーンの城とか、兵士達とか、ムーン自身とかな…
と言うか2はオープニングからして
傷付いた満身創痍のムーン兵士が息絶え絶えでローレ城に辿り着く だからな
アレは良い演出だった わかりやすい悲鳴のイメージとして
大袈裟に叫ばせてるんだと思う
死ぬときは4のロザリーみたいな美少女でさえ
「ぐふっ」
って言わせてたからなｗ
台詞も記号の一種なんだよ SFCの表現力でアレはないだろ
ウポァーみたいな脱力セリフだよ ゲームブックは神がかった出来だが
小説版はほんと死んでくれ高屋敷ってレベルだからな
サマルトリア王子の小説版とそれを基に作られたCDシアターの風評被害はブリリア武蔵小杉級だからな >>302
双葉社のアレはギャグに振り過ぎてるから賛否あるんじゃね
エニクス版のゲームブックってどんな感じだっけ？ >>302
小説版はローレシアの王子も気持ち悪い性格になってたし
ムーンブルクの王女もメンヘラ臭くて風評被害ってレベルじゃなかったからなあ >小説版とそれを基に作られたCDシアター
カッペに佐々木望なら、いっそBLにしてくれたら腐大歓喜だよね、横山智佐は犬ができるというだけで起用されてそうだけど ドラクエ2はキングコブラ、マンドリル、サーベルウルフといった実在の動物そのままの魔物がいくつも出てきたが、
その多くがなかなか再登場しなかったな
大ねずみとお化けねずみが5で登場したくらいで >>303
サマルとムーンがカップル
上の世界でバラモスバンパイア倒してEND その昔、週間少年ジャンプでFC版ドラクエの特集があって
その時の3人のキャラのうちの一人だよ。 これリアルで知ってるのは、４０代かな・・ なおみやおうは宮岡寛さん
きむこうは木村初さん
覚えておいて損はないぜ 宮岡寛はファミコン版ドラクエ1～3で
堀井と共同でのシナリオ担当と
ダンジョンのデザインをした
つまりドラクエ2のダンジョンを作った
悪しき魔王は宮岡寛だったのだ うみうしも金持ち。リアルで捕っても金にはならんか。 ダンジョンにことごとくかがり火がたいてあり、
たいまつすら必要ないのは、
邪教の教徒があししげく通い詰めて
灯を仕掛けてるからなのか？ レミーラ（たいまつ）が必要無いだけで、
マップの屋根切り替えをしないと
先の部屋が見通せない程度には暗いらしい ２はゴーグルとかあるし、たいまつより携帯に向いたランタンとか常備してるのかもしれん 8は洞窟内の松明がまるで昔からそこにあったかのように平然と燃えてるよな
あれを見てなんか萎えた なんか昔、ダンジョン内は自分がいる場所から物理的に見える範囲しか照らされないゲームをプレイしたような
ドラクエっぽい感じで FCのウルティマ恐怖のエクソダスじゃないかな
フィールドでも山の向こうとかは黒くなる仕様だった
あーでもあれはダンジョン内はWIZみたいな３Dだったか >>306
サーベルウルフって実在してたの？
サーベルタイガーと勘違いしてない？ サーベルウルフという名前の動物はいない
（同名のゲームならある）
七文字制限で「サーベルタイガー」が使えないため、
サーベルウルフとキラータイガーに分けた
この事を忘れてしまい、リメイクでは
デルコンダル城にいる兵士が
「サーベルタイガー」と言ってしまっている ほんとにいない？
探せばどっかにいたりしない？
サーベルウルフ まずググってもゲーム関連しか出て来ないので実在はしない 北極でサーベルタイガー発見したら金塊10個ももらえておいしかった >>330
名前は違うが見た目はまんまサーベルタイガーじゃん 文字制限で容量節約ってスーファミになるまで続いてたんだねぇ
ドラクエ4とかFF3とかグラフィックすごいキレイだけどあれも工夫の賜物だったんだな といっても4で8文字までになって5で9文字までになった程度じゃないか
容量だけじゃなく表示スペースの問題もあるからある程度の制約はかかるさ 大航海時代2といえば、コンガマトーとモケーレムベンベ やまねずみと、おおねずみは被ってるからどっちかイラン サーベルウルフってかスミロドンでよかったと思うんだけどなｗ サーベルタイガー＜実在します
サーベルウルフ＜DQに登場します
キラータイガー＜DQに登場します
キラーウルフ＜ ゾイドのサーベルタイガーは99年のアニメ版でセイバータイガーに変えられてたな ゾイドのせいでライオンは英語でライガーって言うと思ってた子供時代 ふっかつのじゅもん入力ミスの度に冒険の書が消えた時の効果音
3回続けて入力失敗すると曲が「ラブソングを探して」からアッテムトの曲に変わる
こんな仕様だったら多分王女仲間にする前に心折れてた >>349
ちゃんと、ってか普通に打ってればそうはならんやろ。 全滅の曲を聴きながら入力する復活の呪文
（シドー）復活の呪文
かもしれない >>350
メモを取るのも子供、入力するのも子供 やからね…
今なら写メで一発保存か >>353
初ドラクエがドラクエ2
デパートのゲーセンでのファミコン(何分何円みたいなシステム)だった思い出 復活の呪文にロックマンみたいに記号も使えば少しはミスが減ったんじゃないかね 復活の呪文と平仮名は相性が悪い
・字が汚いと間違える可能性があるもの
「ね」-「れ」-「わ」
「か」-「や」
「ほ」-「しま」
「に」-「しこ」
・画面の文字が潰れて、書き写しを間違えるもの
「め」-「ぬ」-「の」
「ら」-「う」
「る」-「ろ」
「は」-「ほ」
「さ」-「ち」←単純なうっかり サマルが弱いのではない。サマルを殺してしまうやつがヘタなのだ。ということに気がついた。
死ぬときはローレもムーンも死ぬし。 当時、デロデロ♪言われる度に
デジカメみたいな手軽な写真機がホント欲しかった
そしてデジカメどころかお手軽スマホカメラがある今、復活の呪文などない
このままならぬ感よ ムーンペタはマンドリルがローレシアの方に行かん様にする防波堤。特産品は鋼 >>363
ローラの門という防波堤があるではないか ローラの門の兵士2人と爺さんではマンドリル×4には勝てない。 だが待って欲しい
ムーンペタの兵士はベビルを監禁している
マンドリルになら勝てるのではないか 城下町っつーより前線基地に人が居着いたような感じですかの ベビル監禁出来んねやったらムーンブルク城に援軍行けば良かったのに ドラクエ2の容量が512KB対してPS4の11は40GB
当時のファミコンで40GBのドラクエを作ったらどのような物が出来ただろうか？w
毎日やってもクリアまで3年くらい掛る物が出来上がるかも知れないw
カセットの値段が幾らになるか想像出来ないがw >>372
DQ2は128KB(512Kbit)だぞ
単位は統一しろよ >>373
1Byte=8bitだから
128KBは1Mbitやな
当時も確か容量1メガ！って宣伝されてたはず FF6が3MBで24メガって箱に書かれていたのに
一瞬FCDQ2は1メガなのにFF6は3メガなんだっけ？あれ？みたいに混乱したので
bitとByteは本当にややこしい
まあこまけえことはいいんだよ！ ファミコンでもメタルスレイダーグローリーってゲームが8メガ（1MB）のROM使ってたな
CGの一枚絵とかアニメーションとか多用していたから没になった一枚絵をもとに映像作品的な要素が増えそう >>369
ムーンブルク城「救援求む！至急、救援求む！」
ムーンペタ守将・劉封「援軍？出さんで、そんなもん(笑)」 ムーン落城の際に捕まえたベビル２匹ってことでええですわ >>358
「れ」-「い」-「わ」
「た」-「ろ」-「う」 33年後にはもう国無くなってるんだっけ？
結局何年持ったんだローレシア え、そうなの?
息子が世界救った33年後には国が滅んでるって何やったらそうなるんだ 33年後かどうかは知らんがローレシアはキャラバンハートの時代には無くなっているらしいので
DQM+ではローレの代で滅んでるらしいが、これは幻の世界なのでCHにつながる歴史はまた違うかも 単純に発売から約33年ってことだろう
それにしてももう1/3世紀になるのか… 先制攻撃された君は まるで子供のように
微笑を浮かべたまま 眠れる森の少女～ マジれすするけど
メガンテって使う人いるの？っていうかいつ使うの。
使ったことないわ。 パルプンテも使わないし
はかいのつるぎも本来は呪いの罠だったからオマケみたいな感覚だったのかも アバカムも全滅した後はムーンが死んでるから
牢屋のカギは捨てられなくてあんま有難みがなかった はかいの剣まともに使ったのシリーズでFC2だけだよ ステータスの限界値がHPも含めて255だからなー
その値の中で強弱表現しなきゃならんが限界もある
だからラスボスがベホマ使うっていう苦肉の策、運ゲー感強い要素を入れざるを得なかったわけだけども
そんな中ではかぶさなんてバランスブッ壊れ装備してたらすぐ終わって当たり前だな >>402
最悪そこで復活の呪文聞いてリスタートすれば復活はするけどね >>411
いちどそれでもいいかな…と思ってチャレンジしてみたけど
復活の呪文書き取りと再入力が苦行過ぎてペルポイに再度課金しに行くことになった 復活の呪文って嘘を教えられる事絶対無い?
町のおじいさんがから聞く呪文の間違い率が異様に高い気がするんだよなぁ
一度三回メモって全部間違ってそれ以降絶対王様の所まで戻ってたよ >>411
SFC版だとリアルに詰みかけるんだわコレが >>413
じいさんと王様で呪文生成のアルゴリズムを変えることなんてありえないし、
そんなことあるわけないだろう >>414
それがあってGBC版はベラヌール教会の扉を開放後そのままにしたのか しょっぱいアレフガルドを見た時点で
わりとがっかりして、ゲームなげた。 アレフガルドのBGMの音も何か軽い感じになってるよね ラダトーム以外がなくなってたのはガッカリだったの覚えてる なんでラダトーム以外滅んだんだ？
そもそもなんで3の時は新大陸見つからなかったの？ ルビスが開拓中に、周りの大陸造る前にゾーマにちょっかい出されたから ドラえもんの長編映画でよくあるみたいに、時空が歪んで違う世界同士がつながっちゃったんだよ ルビス「我が魔力により地殻変動を起こし、
ゾーマが滅んだ今、新たなる世界にアレフガルドを生まれ変わらせん」
ラダトーム人「ああっ この地震は!?」
ラダトーム王「し、城が… ラダトーム城が縮んでいくーっ」
ルビス「ふははははは！ 世界の広さを拡げた代わりに、
これまでの陸地がちょびっとばかり全体的に縮んでしまったようだな
ラダトーム城は公共事業で作り直して住み直すがよい」
ラダトーム王「わ、わかりましたルビス様…
縮んだ城は潰して元の大きさに建て直し、街は城の東側に移転して移住します」
ルビス「あーそうそう、ひとつ言い忘れていたが、
地上は知人だが、地下だけは拡大しといたからそのつもりで」
ラダトーム人「ダンジョンは2倍の大きさになるなんて、ひどい！」 アレフガルドは、元は何も無い闇だった空間に
ルビスが「世界」を作ろうとした
3では、アレフガルドの外は作りかけ
ゾーマはどっかからやってきたのではなく、
「元々ゾーマが支配していた闇」を
ルビスが侵食してしまったかもしれないのだ もしそうなら、闇とアレフガルドを繋ぐ亀裂が魔王の爪痕なのかね
ゾーマを倒すことによって魔王の爪痕とギアガの大穴が閉じ、アレフガルドは上の世界とも闇とも独立した世界に成ったと 魔王の爪痕塞がったあとロトのお墓で厳重に封印してるにも関わらず2の時代でも草すら生えてないよね アーサーはほしゅをとなえた！
スレが１２じかんおちなくなった。 今switchで配信されてるのはスマホ版と同じなの？ そう
そういえばドラクエウォークのアップデートで音楽が2仕様になったけど
イベントは2とは関係無いという >>434
オ～レは～ア～サ～(アーサー！)
サマルの王子～(王子ー！) サマル「サマら、サマり、サマり、サマる、サマれ、サマれ」
サマル「はいココ試験に出ますよー」 >>440
会心の一撃でサマルトリア王子に返り討ちにされるアトラスすき Ⅱのラストってハーゴンが「シドえもーん！ロトのジャイアンたちがいじめる～」って泣き付いてる構図なのか わたしの なまえは 富士アンナ
あなたのために さらしてあげる わたしの なまえは 富士アンナ
あなたのために さらしてあげる アレフガルドが小さくなったのは容量の都合だろうというのはあるけれど
城と町の位置関係が逆になったのはどういうこったと >>450
実はラダトームの敷地全体に3のゾーマ城に設置されてたのと同じ回転床の巨大版が埋め込まれていたのだ。 ラダトームでは式年遷城と言って20年に一度お城を建て替える習わしがあるのじゃよ 天変地異が起こって王都もリムルダールもメルキドも壊滅するような災害が起きたんじゃないの? 個人的には1の時と同じ縮尺で町やダンジョンも全部ある2をプレイしてみたいけどね
海底洞窟を探すのが大変そうだけどｗ >>450
修復で建て直したんでね？
経年劣化で城もボロボロになるだろ たぶんラダトームの城って下に滑車が付いてて
城ごと移動できるんだと思う
明らかにおかしな話だが、そうでもなければ
3→1→2で城の位置がコロコロ変わってる説明が付かない 石積みのお城って建てるの大変なのに、そんなコロコロ建て替えられる国力があったら自力で竜王討伐とまでは行かずとも、ローラ姫さらわれてないと思う 魚河岸だって
日本橋→築地駅→豊洲と移転してるんだし
居城くらい場所変わっても不思議じゃない 穴っていうかラダトームについてはわざわざ位置逆転させてつないだスタッフが…
元々西にある城から出て東に行って入る街だったから入口が西側で
入口が西である街の作りを変えずに城を町の奥に配置するなら城の位置が東になる
元々別だったものをつなげる時点で、リアルより操作感利便性優先するなら避けられない事態だとは解るが 入った時に城にいたと思うから、そのまま町は東側に作っとけばよかったんじゃねかなｗ 城を動かしたのではなく町を拡張したという事にしよう
ローレ達が訪れたのはほんの一部 biim兄貴のRTA、シドー倒すのに20回以上祠からやり直してたけど上位走者の記録は一発突破してたりするの? 実はラダトームは、街→城のルートは、Ⅲの時代では平面の道になっていたが、
Ⅰの時代には竜王から守るために城のまわりを城塞で囲もうとしており、
(城壁はあるが、さらにまわりを囲おうとした)
そのために城の周りを地盤沈下させて城だけ山の上のごとく盛りあげた。
DQ3よりDQ1のほうが距離が離れているのは、
距離は同じなのだが、高低差ができたことによる落差の距離感の追加によるもの。
ＤＱ２の時代になる途中、地盤沈下させた周りの土地一帯を
もとに戻そうと治水工事を行ったところ、大地震が起き、
プレートテクトニクス理論による陸移動が起き、
ラダトームの街ごと、さらに地盤で海抜が低くなった方向…
つまり東のほうへと地すべりよろしく流されていき、
最終的な位置へと…… 都市計画なんて案外その場のノリで決まるもんだから合理的に考えたって分からんもんだよ
そんときの王様が傾倒してる占い師かなんかがテキトーなこと言ったら建て替えることになったなんことも現実世界でだって充分あり得る DQ1の時点では城が年季が入った古臭さをリメイクでも感じさせれば良かった
(FC版ではひび割れた石レンガだし)
で、2では建て替えから間もない時期で綺麗だという 町の作りを変えると混乱が生じるから同じに作ったとかそんな感じ FF7でクラウドが故郷に戻ったら
火事で惨事になった筈の町が何故か戻ってたろ
実は新羅の連中が再現復旧してたってやつ
そんな感じで３→１→２とそれぞれの過程で何かあったんだよ何か これほど様々に想像されるとは、当時の開発は予想もしなかったろうなあ そら位置変わってたらおかしいと思うのは当たり前ですし 「施設内マップは必ずしも下が南とは限らない」と考えれば
後は２で街と城が隣接してる問題だけだ てか、3→1→2でラダトームの城の位置が明らかに変わってるのは
誰もが
「ん？オカシイなこりゃぁ！？」
って思うからｗ
何であんなに変えちゃったのか、意図的なのか、設定をど忘れしてたのか…
子供の頃は、きっとラダトームの城は建て代えたに違いない！！って想像してた
伊勢神宮みたいにさ ２のとき制作時間なかったから
たんにスタッフの見落としだと思うよ
設定とか妄想しても意味無し。 レベル上げしててもうっかりすると
サクッと死ぬドラクエ２に結局戻ってきちゃう
どうぐの数も制限が無いと冒険してる感覚が薄いよね
やくそう99個買い溜めして持ってあるけんのかよって
気分転換に初めてDQMJ3やったけどヌルすぎてつまらなかった >>420
元のが2音でチープだから椙山先生が納得のアレンジに変えたんだろ
オープニングも大分かっこよくなってるし 3の時代
ラルス王「この配置にし、有事の際は、敷地内では街の入り口を前線とする
1までの平和な時代
ラルス〇世「せっかく建て替えるんだし、街の東側に離して置いてみよう
2まで
ラルス1〇世「あまり出て行かれても困るから、民との距離を縮めるためにも
昔の配置を参考にしてみよう
こうじゃね。ローラ姫が攫われたのも、適当な配置が原因かも？ 3のアレフガルドって画面が切り替わるじゃない？
あれで西側にワープしていると考えたらどうだろう
そうすっと、3と1は同じ配置に
2の時代は「防衛面から城と街をひとまとめに！」と
グランパニア的な考えが云々と考えたところで飽きた 前スレの荒らしが居着くくらいなら落ちては立て直しを繰り返した方がマシなわけで スレ立て規制もあるし即死回避のテンプレも連投規制食らうし
立て直すの結構面倒だから落ちないに越したことはない これ11クリアーしたから買ってやってるけど３はふくろあるのに２はなんでふくろないんだよ… 袋が要るほど種類もないしね。あったらヌルゲーにもなる
イベントアイテムは用が済んだら預り所でおｋ ホントは3も袋要らないけど、袋あると酒場に預けた時に重要アイテム袋に移動……というのが出来るから、うっかりやのプレイヤーの為 ふくろはいらん。でも道具あと2つずつ持たせてくれ。 2は世界広いようで糞狭いから
ふくろ要らん
つーか、鍵と邪神の像とルビスのお守り以外何を持てと？ かぜのマントずっと着けときたいやろ。緊急用のキメラの翼欲しいやろ。いのりのゆびわも持ちたいやろ。 ＞かぜのマントずっと着けときたいやろ
だよなｗ
4のはねぼうしと2のマントは枠割いてるわ キャラ絵の印象のせいか、風のマントはサマルに装備させがち。 >>509
最近SSDが物故割れてくろみつどうの女体化サマルのお宝が全部消えてしまって悲しい
誰か持ってないか サマルは俺が置いてきた
レベルは上げたがはっきり言ってこれからの戦いについてこられない >>510
風のマントはローレにずっと着けてるな
いつでもドラゴンの角を滑空したいし…
アレを売ったり捨てる奴の気が知れん
ローレのアイテム枠はいつもコレで確定
稲妻の剣
ロトの剣
ロトの鎧
ロトの盾
ロトの兜
風のマント
魔除けの鈴
力の盾
風のマント同様、ロトの剣も絶対に捨てられん ちなみにFC版の話ね
サマルは
隼の剣
魔法の鎧
力の盾
魔除けの鈴
銀の鍵
金の鍵
牢屋の鍵
邪神の像
サマルはSFC版で呪われるイメージあるから何となく邪神の像
まぁSFC版出る前から何となくこうしてたんだけどｗ ムーン姫
雷の杖
水の羽衣
不思議な帽子
魔除けの鈴
力の盾
祈りの指輪
復活の玉
ルビスの護り >>518
>>519
>>522
うーんサマルの装備弱いな >>520
SFC版以降だと特にローレは単体攻撃（最大でも二体）しかできないのが顕著になるから
いなくても別に困らんのがな… >>523
ロトの剣を最後まで持たせてるようなプレイだし個人の趣味だろ >>523
別に弱くないだろ
レベル45に達したサマルの隼二連撃は
鉄の槍一発より余裕で強いし
羽衣二着は裏技なので敢えて封印してるだけ
魔法の鎧のままでも充分闘えるよ レベルMAX45に達したサマルの隼二連撃は
キラーマシーンやはぐメタ、シドー以外にはかなりのダメージを与える
ブリザードやサイクロプス、ギガンテスなんかにはかなりのダメージ与える
立派な戦士系キャラとなってくれる
レベル40以上のサマルは決して役立たずなんかじゃない
ローレと並ぶ主力級キャラの双璧 つかこのゲームは凍て付く波動ってモノが無いから
ルカナンで防御力下げてやりゃシドーにも隼でそこそこダメージ通るようになっちゃう
サマルは使えるよ >>525
魔除けの鈴もロンダルキアでマホトーンかラリホーを使ってくるのはバズズくらいだから
持っていても意味がないというか所持枠の無駄なんだよね
ローレシア
破壊の剣
はやぶさの剣
稲妻の剣
ロトの鎧
ロトの兜
力の盾
邪神の像
世界樹の葉
サマルトリア
隼の剣
鉄の槍
水の羽衣
悪魔の鎧
身躱しの服
力の盾
金の鍵
牢屋の鍵
ムーンブルク
身躱しの服
水の羽衣
不思議な帽子
力の盾
祈りの指輪
ルビスの護り
銀の鍵 >>521
あっちは滑空だけだったのがいつの間にか羽ばたいて上昇するようになったりしたな >>531
不思議の帽子の守備力も誤差みたいなもんだからなあ
元々所持枠が８つしかなかったから装備の種類は増やせなかったんだろう >>531
FC版は不思議な帽子は１個取ったらもう敵が落としてくれないんだぞｗ
つまり、不思議な帽子は実質、盾が装備できないムーン専用枠 >>529
そんなゲームバランス壊しまくりな卑怯な裏技使いまくって
それで愉しいか？？ ドラクエ3とかでもランシールバグで
力の種とか命の木の実とか無限に増やしまくって
ドーピングしまくりで「俺サイキョー！！」ってプレイしてる奴
小学生の時に何人も見たけれど…
そんなクッソ卑怯なプレイでカンタンお手軽に俺サイキョーして
価値あるのか？？ってずっと思ってたわ >>534
もょもとではかぶさの口コミで大流行したゲームなのに今更になって何言ってるんだ ID:eJe/oHtt0 [9/9] 友達いなさそう ゲームなんて自分の好きなようにプレイできるように作られているんだし
風のマントやロトの剣を最後まで装備するのも裏技でキャラを強くするのも各々の自由だろう
ＩＩは裏技使おうが全滅リスクは他シリーズよりはるかに高いんだし 楽しいかどうかは人それぞれだが、制作者が意図しない挙動＝バグを
「自分の好きなようにプレイできるように作られている」
と言ってのけるのは失笑する 誰が欠けても不便、三位一体、ジェットストリートアタック
連結順はムーン←サマル←ローレ
ムーンは犬時代の癖が抜けない、サマルは二刀流、ローレはガチ 製作者が意図しない挙動＝バグ、を単なる自分の主観で“クッソ卑怯なプレイ”呼ばわりするのも失笑なんだが。
知らなかったのが悔しいだけだろ。 そいつを擁護する気は無いが流石に知らなかったって事は無いだろ
自分の晒したアイテム欄にケチつけられたと思って発狂したんだろう >>521
街の大男「むささびのように とべるらしいぜ」
ああ、そういう…
ムーンペタ南にもジャングルらしき所が オフゲなんだし隙にすればいいやん…
やるのもやらないのも自由だけど主張の押し付けはクソウザい、ただこれだけ
そういえばまよけのすずはベビルかメイジバピラスあたりで出番終わるんだっけ
流れでそのままつけてクリアしてたけど… >>536
時系列を滅茶苦茶にすなやｗ
ジャンプの後押しもあって元々ドラクエ2は大流行してた バズズとハーゴンがラリホー使うからまよけのすずは最後まで出番ある かぜのマントって、ぬののふくより守備力ありそうやけど0やねな～ >>550
おまけに特殊効果も無い
本当にちょっと遠くへ飛べるだけ >>529
鉄の槍よりは魔除けの鈴の方が役に立つわ よくみたらハーゴンの幻バグ前提の持ち物だった
んなもんで他人の装備批評すんな そもそも所持品の無駄とかいうなら金の鍵なくしてアバカムでいいし >>551
風のマントだし、ちょっと炎に耐性とかありそうなもんだけどなｗ 海外版ってプレイ再開時のHPとか状態異常(死者含む)どうなってるの？ >>558
無くなって詰むのは牢屋の鍵だけ
というか牢屋に鍵にしても、意図的に詰みに行かないと完全な詰みにならない >>548
ジャンプの後押して大流行してるならDQ1の時点でなってる それのおかげで、
先出しの一部情報しかないひどい攻略本売りまくったから
以降は集英社の攻略本を買うのはヤメた。 >>552
魔除けの鈴なんてロンダルキアの台地ではバズズくらいしか効果ないし
そのバズズにしてもザラキやメガンテ打たれる前にさっさと倒した方がいいから鉄の槍の方が圧倒的に役に立つ >>562
バグ技使うなら……な
そうでないなら戦闘中装備切り替え不可能なんだから魔除けの鈴の方が良いわ
それにハーゴンもラリホー使うだろ
クリア後は延々とメイジバピラス狩りにもなるし……… そもそも2は素早さがほぼ身の守りみたいなもんなんだから、事故を防ぐためにも魔除けの鈴いらんとは絶対ならんわ >>560
完成度が1とは違うし、1の時は借りてのみプレイとかもあるからな
ポケモンブームだって発売してすぐって訳ではなかっただろ
ちょうど1が温まってきたところに2を投下したからドラクエはブームになったんだよ >>563
バグ技じゃなくても即死攻撃される前に1ターンでも早く倒した方がいいバズズ戦で攻撃力+15の差は大きいし
ハーゴンが使うのはラリホーじゃなくて甘い息だから魔除けの鈴は何の効果もないんだ…
もっといろんな特殊攻撃に対応していたらよかったのにね >>566
ハーゴンはラリホーと甘い息の両刀だろ
それにダメージ7の差は二回攻撃でほぼ埋まるか超えるだろ
会心の確率も二倍になるし >>563
不思議な帽子持ってる状態でメイジバピラス狩りしてなんか意味あんの？
ハーゴンがラリホー使うとか本当にプレイしてるのかどうかすら怪しい発言まであるけど >>568
ああ、そうね
もう持ってるもんね
実際にはクリア時にその帽子所持してる奴なんてほぼいないからつい持ってない前提で喋っちゃったよ
まぁどのみちハーゴンはラリホー使うよね
使わないとかいうやつこそエアプだろ >>565
完成度が高くない（開発者も認めている）・借りてのみプレイとかもあるってのは2の時も同じだし
ブームの火付け役になったのは発売直後からみんな知っててやってたもょもととはかぶさだよ >>569
いや不思議な帽子はクリア前のレベル上げついでにハピラス狩りで手に入れるだろ…
すでにシドーすら倒せる強さになってるクリア後でレベル上げるならただのコレクションアイテムにしかならん >>570
中村が時間あればまだ作り込めたのにと納得してないだけで、当時のゲームからしたらかなり完成度高いからブームになったんだが？
大体1だけじゃ時代考慮してもゼルダのあとにカニ歩きとか階段コマンドとか、好き好き分かれたままで終わってたよ >>571
そんなんで皆が手に入ってたらポケモンは今とは違うものになってたし、杉森も復活の呪文でズルしたりしないわ >>573
杉森は単に2つ持ってたってだけで当時アルゴリズムも解明されていなかったのにズルしたなんていいがかりでしかないぞ
頭に血が上ってるんだろうけど言ってることがめちゃくちゃすぎる… >>574
クリアをズルしたなんて言ってないが？
不思議な帽子2つ取得は不可能なんだから、それをして自慢してたのはズルだろ >>575
田尻氏がうらやましかったって言ってるだけで
杉森氏が自慢していたなんて話はなかったはずだが…
思い込みが強すぎて現実と頭の中の妄想がごっちゃになり過ぎてないか >>576
んな細かい部分は どうでもいいんだよ
別に杉森を叩きたいわけじゃない
その位ふしぎなぼうしがレアな品って事だ
会話の内容汲み取れよ >>571
そういや当時攻略本なんてロクなのなかったのに
メイジバピラスがふしぎなぼうしを落とすのは何故かみんな知ってたな 実際には知ってても殆どの人は手に入らないってのが会話の根本な
ハーゴンがラリホー使うの知らなかった癖にエアプ疑って赤っ恥かいたからって話題をそらしすぎだろ ハーゴンはマホトーンで呪文封じられるからラリホー使うの知らない人も居るんだろうな
はかぶさ使ってるとターン数も半分未満で倒せてしまうし ファミマガか何かの攻略本に敵が落とすアイテム載ってた気がする
それ見て一つしか取れないの知らないまま帽子や指輪二つ取ろうと躍起になってたな >>572
完成度高い
マンドリルはSFC以降の移植では何故か3匹までしか出ない。FCだけ4匹出る
ふしぎなおどりはMPを30くらい削り取る
バリアのダメージがおかしい
ロンダルキアの敵の強さがおかしい
サマルの最強武器はてつのやり。どうせ後半の敵に適正レベルのサマルのはやぶさ装備はほとんど効かない
はぐれメタルがHP33のベギラマ使い
スクルトの効果量がゴミ
ベホイミの回復量が幅ありすぎて最低値を引くとひどい
() 誰一人最初から通しでプレイしてなかったから、例の洞窟の敵の強さとプレイヤーの戦力が全く噛み合って無かったんだよね
本来、大器晩成型でストーリー上で開花するハズだったサマルの開花が余りにも遅すぎるのも調整不足の名残らしい
どちらにせよ、比較的他のゲームより運の作用が大きいドラクエ2は難しい部類に入る 単発は単に2貶したいだけか卓上エアプ暴かれて躍起になっとるだけだろ？
中村の都合の良い台詞だけで完成度低いと言いたいんだろうが、マンドリル4匹がりめで3匹に減ったのは、他のドラクエリメイク同様、適正になったのではなく「リメイクだから難易度下げられた」だけだが？
堀井は「ドラクエのリメイクは意図的に難易度下げてる。所詮昔の作品だし、あらすじ知ってもらう感じ」と語ってるし、中村も「ドラクエ2は船とるまでは完璧なのになぁ」と言っている
マンドリル4匹なんて当時はベストバランスと判断されてる意図的なものなんだよ
はぐれメタルのHPも実際にプレイすりゃ、こんなとこ語る価値もないだろ？
バリアーはトラマナ使えよで終わるし、ふしぎなおどりはきついけど、あいつら通ししてないだけで各ダンジョン毎の調整は してっから
それでいいと そんときは判断したんだろ
やっぱり当時のゲームは今よりきちーねで終わる話
それでもドラクエ1に比べりゃ操作性やバランス、かなりの面で改善されてる
エアプはどうせ1の薬草の値段もホイミやベホイミの消費MPも知らんだろうけどな で
実際通しプレイしてなかったのは事実だよな？
何でリメイクで余計温くなってるの？
ちょうどいいならわざわざベギラマのダメージ量引き上げないし
サマルにロトの剣と光の剣追加しないはずだけど？
てつの槍とはやぶさで十分だよね？ 大体ラリホーもマヌーサもあるのに脳筋かよ
サマル仲間になるまでとムーン仲間になるまでが、ややきつく感じるのは ぶっちゃけ演出だろ
それだって「んー、まぁ確かにあいつら強いよね」ってレベルだわ ID:LrBMsTzC0的には
サマルザコスギタワーのままが公式見解らしい >>582
その手のあら捜しってたまに見るけど、時代背景考えろよ
DQ2の前後に出たゲームと比較してみ？あの時代はそんなもんだよ
初見殺し上等のゲーム、(今見ると)理不尽難度でクリアさせない事でプレイ時間水増しさせる
ドラクエはレベル上げれば割と何とかなるから良バランス扱いだったよ
もょもとやはかぶさが流行ったのだって、ベースが面白いゲームだったから外れた遊び方も楽しめたとみるべき
難易度が酷くてもょもとやはかぶさしないと遊べないレベルだったとか、それがあったから流行ったというのは後年のでっち上げです >>582
サマルトリアはレベル上げれば素の力が上がるからはやぶさでも後半の敵にダメージかなり通るし
単騎でシドーも倒せる
後半になるほどダメージが通らなくなるのは打撃よりもムーンブルクも含めて耐性で無効化される攻撃呪文の方
https://i.imgur.com/BcUPwLU.png
http://www.n icovideo.jp/watch/sm26225782（http://htn.to/PQBpvG） >>586
じゃあ聞くけど、なんで2以外のリメイクでも難易度下がってるの？
俺は さっき、堀井の台詞書いた筈だけど？
それに船とるまでと書いとるだろ？
そっから先は敵の強さってより取得経験値に問題があると思うけど？
それとリメイクに対する堀井の考えが合わさって ああなっただけだろ
お前の理屈だとリメイクで難易度下がったの2だけみたいじゃん じゃあ後年のナンバリングは難易度ゆるゆるの障得者ゲーなんだな >>591
「通し」ってみえねえのかよ
このメクラ野郎 >>588
3人とも強化されているリメイクに比べたらFC版は3人とも雑魚だから（ほぼレベルカンストのもょもとですらあっけなく死ぬ）
特定の誰かだけ弱いってのは的外れだぞ
https://i.imgur.com/M75xRME.png >>593
だから船以降「通し」できなかったからレベリングにこんなに時間かかると思わなかったって話だろ
そこは取得経験値で振れてるじゃん
マジで会話汲み取れない人だね やっぱ煽り系とかコピペみたいなキャラdisやってるのは携帯回線か
短縮ワッチョイでも十分効果あるんだな
>>591
ｽﾌﾟ をNGnameに入れて構わないでやってあげてくれ
スレが無駄に荒れる 昼間からID真っ赤にして暴れてる人って…
こいつら仕事してるの？ >>596
このスレはﾜｯﾁｮｲ以外立ち入り禁止だって
次スレからIP丸出しにしようぜ 次スレはこれ↓を文頭に三行貼り付けてくれ
!extend:on:vvvvvv:1000:512 １もそうだったけど船取ってからは自由な時点で元々かなり自由度が高いし
色んなプレイする奴がいるから攻略法とか裏技なんかも発見されてきたわけだしね 開發の想定より低レベルでなんとかクリアしてしまった人が（クリアした中では）多いというのは
実は難易度低かったのではなかろうか 普通全滅しないよね
何回も全滅してるのって普段どういうプレイしてるの？ だから
3以降のあまりのヌルゲーっぷりにびっくりした 俺は(ファミコン版だが)3の方が死ぬ
2はサマルと出会うまでが一番油断できなくて、その後は全然死なないな
馴れてるってのもあるだろうけど >>567
> 会心の確率も二倍になるし
ならない
例えば確率50％を2回やったら100％になるのか？
と考えてみれば分かるはず
機会と確率は同じではない
自分は叩かないけど、気をつけたほうがいいよ >>610
プラスにはならんよ
当たり前じゃん
そういうの言葉の挙げ足取りだよ
試行回数が２倍なのは事実だよ 言葉のあやって普段のリアル会話にも普通にあるよな
やたら喋ってるようなのは別にしても 一体何のためにキャリアのみワッチョイなんかやったんだろ 回線種別でNG入れられるだけでもありがたいわ
表示されてなかったらｽﾌﾟが前スレみたいにずっと暴れていただろうし >>610
会心の一撃の確率は1/64で試行回数2回なら"ほぼ"1/32だから確率2倍といっても間違ってないと思うよ >>613
たしかに中途半端だよな
まぁ次スレからちゃんとしたワッチョイにすれば良いんだけど >>615
分子の数字が小さいうちは誤差も小さいだけの話
FC番４、アリーナのLv99で計算するとその差が顕著になるぞ ワッチョイスレは結局人集まらなくて落ちたから難しいだろうな
元々人の多いスレじゃないから敷居上げると過疎で自分の首絞める羽目になる >>616
あれ？
もう一つちゃんとしたワッチョイスレ無かった？ 極論だけど
荒らしが居着くのと過疎ってスレ落ちるのと
後者一択だよな
また立て直せばいいんだし 落ちてもいいって人はワッチョイスレの現状を受け入れればいいと思う
連投規制にスレ立て制限に不確定要素が多すぎて立て直すの面倒だから
俺は立て直すよりはこのくらいに人がいてNGもしやすいくらいがいい 落ちやすくなる弊害があるから最初は
キャリアのみで立てるかって意見が出てそれでここが立てられた
IPアリもここより先に立てられたけどNG推奨のワードが入って無いからって
ここを立て直した人が居て先のIPアリは過疎って落ちた
（ﾜｯﾁｮｲ）で煽ってる人もいるし次はIPアリ確定だな ワッチョイごとに別スレ扱い（重複スレ扱いにはならない）なんだし各々の好きにすりゃいい
人のいるスレが残るだけだし >>623
わざと間違った事書いてないか？
もう一つ立てられてたスレはIP表示じゃなくてワッチョイ用の数日は変わらない別ID表示タイプ >>626
スマン素で勘違いしてた悪気は無かった
キャリアのみ・ID付き・IPの３種で真ん中の奴だったっけ >>542
遅レスだが、小学生の頃から知ってたぞｗ
近所の兄ちゃんに教えてもらって知った
買ってすぐに教えてもらったぞｗ
でも、はかぶさなんて使わなかったわ
卑怯過ぎる
あんなんでシドー倒しても価値感じないわ FF3で最初の洞窟でポーションバグでラグナロクやオニオンソード何本も造ってる
やつも当時、何人も周りに居たけど
アレで楽々クリアしても…
「俺全クリしたぜ～～ｗ」とか自慢げに言われても…
ドラクエ2、もょもとでプレイしてたのも廻りに数人居たけど
呆れて閉口してたわ…
もょもと使った上ではかぶさまで使ってんの
そりゃ楽々クリアできるだろけど、それで超楽々、
アトラス、バズズ、ベリアル、ハーゴン、シドー倒したって
達成感何にも感じないだろうに…
どんな卑怯なワザでも使いまくってやるぜ！！って価値観の人も世の中には沢山居るんだろうけど…
そういう人はFPSでチートやりまくりで相手に勝ったって、それで嬉しい気持ちになるんだろうか…
そういう人も世の中にはいっぱい居るのは知ってるけどさぁ… >>570
さすがにそれは無理がある
もょもともはかぶさも発売2～3ヶ月ぐらい経ってから雑誌に出てきてたし >>634
もっと早かったよ
発売二か月後のラジオで投書されているくらいにはみんな知ってたし
もょもとは特にDQ1の時のほりいゆうじえにつくすどらごくえすとだよの前例があったからかかなり早い段階で広まってた >>633
俺は意図的にID変えたりした事無いよ
2ちゃん時代から今まで自演した事も1回も無い
>>634
自分も小学生だったから
はかぶさも、もょもとも知らずに買ったよ
ただ、鳥山明のデザインで、当時それが大好きで
箱を手に取って、ゲーム画面見て面白そうだったから買った
ただ、はかぶさももょもとも既にドラクエⅡ持ってた近所の兄ちゃんから
教えてはもらった 買って一週間くらいかな
家に遊びに来て、散々教えてくれたっけ… 俺は2ヵ月かけてクリアしてからはかぶさ知ったけどな
少なくともはかぶさやもょもとで人気が出た、は間違いだろ ていうかゲーム自体が面白くないと人気は出ないだろ
前から暴れてるバランスきつくてクソゲーとか言ってるやつはそこが分かってない >>637
はかぶさやもょもとで人気が出た ってのは極論過ぎるわなｗ
初めてもょもとパスワードを近所の兄ちゃんが目の前で入れてくれて
パスが通って、目の前に Lv48もょもと が出てきた時の衝撃は忘れられんｗ
「ナンだこのヘンな名前～～！！」「こんな名前でプレイできるかよ！！」
って叫んだの覚えてるｗ
何もかも皆懐かしい…… そもそもIIIほどではないとはいえ発売日に買えた奴が少なかったからな
Ｉからのファンに加えて裏技の口コミで知った人両方居るだろう 当時はインターネットもなかっただろうに
なんでみんなもょもととはかぶさ知ってたんだろうな
地方に出張して同世代の人に聞いても半分くらい呪文言える人が多くて結構ビビる >>641
俺の廻りの人も、もょもととはかぶさ知ってる人ウジャウジャ居るわｗ
あの当時の小学生や中学生の情報コミュニティってなかなか馬鹿にできないくらいスゴかったもんだよ
聖闘士星矢の とうきょうとたいとうくパスも知ってる奴いっぱい居たよ ドラクエの裏技は攻略本には掲載されないので、
比較的後の世代はネットやるまで知らないケースが多い
2 もょもと はかぶさ はごろも二着
3 防御キャンセル ゾーマにベホマ
4 838861 八回逃げ
いずれも攻略本には載っていない
ゲーム雑誌に掲載されたものもあるが… >>638
バランス云々は個人差だしクソゲーとも思わないよ
面白くなければヒットしなかったんだし
全滅？プレイヤーの腕が糞だったんだろう ろくに戦略を組み立てず全滅を繰り返し難しい難しい言ってる奴はさすがに病院行った方が良い
2は当時のゲームの中では簡単な部類なんだが >もょもと はかぶさ はごろも二着
ありき前提がまず間違ってる
裏技無しでクリアした人もいるのに 簡単な部類ではなかったけどこっちが強ければいけそうだなって思えるのがいい >>644
2のそれらは雑誌で知った
3のやつと4の8回逃げは人づて
838861は自力で見つけた 10数年ぶりGBC版で再プレイ
船とってからは確か紋章集めんだっけ
新鮮に遊べるから記憶力の無さに感謝ｗｗｗ 当時小学生でレベル30台裏技なしでクリアした身としては
はかぶさもょもと羽衣2着前提とか言われたらなあ
お前RPG下手くそかよとしか言いようがない >>641
はかぶさは攻略本だったか裏技本だったかに載ってたぞ
自分はその本ではかぶさを覚えた もょもとはかぶさでしかクリアしてないってのは当時はいないだろｗ
何回も繰り返して遊んでたのに毎回同じ遊び方ってやつは稀じゃねかな
俺の周りにはもょもとでも普通でクリアでもはかぶさ使うのもはやぶさだけで倒すのもひのきの棒と素手で倒してみるのもみんな色々やってたぞｗ
何故か羽衣二着は揃ってみんなブレずにやってた気がするがｗ >>655
もょもとはかぶさは無くてもクリア出来るのに挙って水の羽衣2着に手を出すとか
むしろ羽衣1着のみでクリアせんかいと言いたい 正直、はごろもは「2着手に入れるもの」として入手手順についての情報が口コミで入ってきたから、当時小学生だった俺には「1着しか手に入れない」という発想がなかったな 何で羽衣は2着前提なんだよ
俺は1着でクリアしたし甘えんなと言いたい >>654
ファミマガかなんかじゃね
公式ガイドブックには載ってないぞ
そもそも2の公式ガイドブックが出たのはドラクエ3の発売より後
もっというとエニックスの公式ガイドブックは3→1→2の順で発売された筈
だから設定ミスなんじゃねーのとの噂の元になったベギラマの数値違いとかも、2を作ってすぐ書いたデータ参照してるわけじゃないから宛にならないんだよね
ダメージ値なんてテストプレイ中にいくらでも上げ下げするんだからさ
逆に3の防御攻撃だけは何故か公式ガイドブックに載ってた
最初に出たガイドブックだから比較的緩かったのかもしれない 俺も羽衣２着だけは することがある
でもそれは、「譲った側が損をする」というゲームバランスというよりリアルに置き換えて理不尽な空気が嫌だからなんだよね
ただ、それを知ったのは俺はだいぶ遅くてガラケーの頃だったから、初プレイでは勿論羽衣は1着だったよ
同時にサマルが弱いとネタにされてるのをその時初めて知って、ショックだったからってのもある
まぁ確かに一部の4コマではネタにされてたけどね
あれはあくまでギャグだからと思ってたから………まぁ漫画の影響ってデカイのもあるかもしれない 名言オブ名言
132 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 6bc7-qp9g) 2019/10/31(木) 12:24:00.62 ID:PORzh6D+0HLWN
ドラクエがなんで人気出たかってクリア出来るからだよな
ファミコンのゲーム難しすぎだわ
特にアーケードから移植されたやつは無理 >>656
当時子供は攻撃力至上主義みたいなとこあったからなｗ
武器なくてもクリアできるんだぜ自慢はしても、素っ裸でクリアできるんだぜ自慢はしてるやついなかったｗ
1も竹竿買ってロトの剣売っぱらって竜王倒す！ってのが一時期流行ってたわｗ
素手は大変だからやってなかったｗ 当時の小学生プレイヤー達の大半はコツコツ型ではなく大雑把なタイプだったろうから
ラリホーやマホトーンを駆使できず落とし穴の法則性なんかも掴めずレべリングも面倒で投げ出しそうな時に
ファミコン雑誌に掲載された裏技の数々がモチベーションアップにかなり貢献した側面はあるだろうな
それが一方で裏技なしじゃとてもクリアできるもんじゃなかったという印象論も形作ったんだろうけど モチベーションアップというか、ポケモンのミュウもそうだけど、元々その裏技が話題になる程には元から面白くて尚且つ売れてないと火が付かず すぐ鎮火する
そもそも昔はエンディングないゲームも多かったし、エンディングまでの道のりが凄く険しかったからクリアせずに次のゲームに乗り替えるなんて当たり前だった
今じゃ考えられないだろうが、昔はRPGでもエンディングまで到達したプレイヤー全員にリアルのクリア認定証配ったりしてたんだぞ？
ゲームに求められてたハードルが今とは全然違ってクリアそのものが偉大だった
ドラクエも初期は同じで昔はジャンプで我先にクリアしたユーザーとか低レベルクリアした人を誌面で特集してたんだ
でも堀井の想定とのズレはジャンプが子供向けの雑誌だったってところ
子供は認定証貰ったり特集してもらう為ならどんな手段だってする
だからエニックスや集英社に毎日のように攻略教えてくれとの電話が殺到したそうだ
しかも鳥嶋は、「これはもっとも詳しいのお前なんだから」と堀井に直接応答させてたらしいからな
それがたまらなくめんどいので3から少し難易度落としたってのもあるだろう 高橋名人の冒険島とかすげえ人気あったけどクリア出来たのなんかごく一部だったしな ファミマガといや「壁があやまった！」とかいう裏技が載ってたな
単にラゴスに牢屋側から話しかけるだけなんだが 確かにファミコンは難易度高かったわね
個人的にクリア出来なかったのはトップガンとビートたけしのアレ
その辺りと比べたら「頑張れば絶対クリア出来る」ドラクエシリーズってのは納得
スタート地点で延々とスライム狩ってても最強になれるしな >>644
防御攻撃は攻略本に載ってるよ
というか攻略本で知ったわ(自分でプレイするよりも友人の家にあった攻略本読んだのが先だった) 羽衣2着とかキングオブ甘え
つまり羽衣2着無いとクリア出来ないって事だろ 最善を尽くしてるだけだろ
仕様の穴を突いても仕様内だから問題なし
チートするのはやり過ぎだが 要は羽衣2着必要って事だから
やっぱ適正難易度じゃない&バランスおかしいって事だろ
バランス取れてるなら羽衣1着で十分だわ 要はレベル（最大HP値）の問題だから
取得経験値が低くて上がりにくいけどレベルを上げれば（最大HPを上げれば）水の羽衣は一枚もなくてもクリアは可能。
昔は娯楽も少なかったからレベル上げは今よりされやすかった。
ただゲームとしてはベホイミの回復量を鑑みても
仕様通りに取得できる水の羽衣二枚の方がバランスが取れているし駆け引きのゲーム性もある。
後発のMSX1･2版や海外版で修正されなかったのも発売元であるエニックスの判断なんだろう。 やっぱ羽衣2着無いとバランス悪いじゃん
誰だよバランス良いとか言ってた奴 低レベル帯か高レベル帯か
RPG黎明期の当時の作品として評価するかRPG全盛以降の価値観で評価するか
評価の立ち位置で全然変わるだろうね
ただ水の羽衣にせよはかぶさにせよ
バグではなくて仕様通りの手順で再現できる手法だから
水の羽衣二枚でSFC時代のゲームとほぼ同程度のバランスの良さを実現できるのはすごいと思うよ 水の羽衣二着にせよはかぶさにしろ
プレイヤー側で「選べる」ってのは大きいよな
昔のゲームみたいなレベル上げ修行リトライ前提のバランスが好きな奴は使わなきゃいいし
後年のゲームみたいなバランスの良さを求める奴は使えばいい 俺の周りはみんな一着でクリアしてた
裏技はクリア後の余興じゃないの 羽衣2着ありきで同時期のRPGの難易度比較したらそら易しい部類に入るわ 羽衣二枚なんて最初気付かなかったから
サマルはまほうのよろいでクリアしてたわ >>670>>673
羽衣2着とか防御攻撃に比べたら有名じゃねぇよw
じゃあ3は2よりバランス悪いってか？
4にも838861に逃げる8回があるな
これら全部2の羽衣2着より有名なんだけど、羽衣２着よりよっぽど強力なこれらを使う奴いるんだから2よりバランス最悪ってことになるわな 羽衣二枚はそもそも発売直後に出回ってた他の裏技と比べて情報遅かったから
（手順の説明が面倒なのもあるんだろうが）
呪文ダメージが一定でレベル上げの恩恵があまりないムーンは船以降クリアまでずっとみかわしの服だったな >>674
MSX版は復活の呪文がファミコン版と互換あるんだから当然だろう
でも敵は寧ろ強くなってるぞ
海外版に関しては羽衣２着が何故なのかは謎
それを知りたいから二日前くらいに、海外版はゲーム再開時にHPやMP、状態異常の引き継ぎどうなってるの？と質問したんだが、知ってる奴いないのか返答のレスはなかった
復活の呪文の時と同じようにHPやMP回復+状態異常も回復で再開なら単に日本版の流用でしかないし、セーブ時と全く同じなら、わざわざ羽衣２着手に入るようにしたという事になる >>683
dragon warrior時代の海外版は結局どのシリーズも売れなかったからな
それと単純にフラグ処理をどのタイミングでさせるかって話だから二着取れる仕様と復活の呪文は関係ないぞ >>684
ああ、そうか
仕込むフラグのタイミングが同じだから、それを変えない限り、そりゃ羽衣は２着取れる仕様のままだわな 単純にレベル上げればクリア可能やからね
レベル上げゴリ押しが効くドラクエは親切設計(ふっかつのじゅもんシステム除く)
サガ系みたいな詰みの罠が少ないのは有難かった そもそも攻略バランスだけみても当時の他ゲーと比べ難易度易しいけど、デスペナ緩すぎな時点で本当は他ゲーより敵は強くても全く問題ないんだよドラクエは
当時の雑誌でも「ドラクエはデスペナ緩いしゲームオーバーもないから簡単すぎる」とFF派やPCのRPG好きが投稿してたぞ 大人になって「字がキレイ」と言われることがある
何故字がキレイになったか…それは「ふっかつのじゅもん」のおかげである
汚い字でふっかつに失敗、失敗、失敗…
失敗を重ねに重ねて、気付いたら字がキレイになっていたあの頃
ふっかつのじゅもんは偉大な師なのである >>687
まーね
ジャンル違うけどファイアーエムブレムの方がよっぽど難しかった
リメイクは例にもれず難易度落ちてるが ドラクエ6のデュラン戦はドラクエにしてはデスペナ強めだった方
6や7は経験値関係なく敵と戦わせまくるシステムだったし、堀井と中村自体がRPGに求めてるもの違ってたとしかいえない
堀井は5のゲーム性に納得いってなくて、一度1と2をリメイクした時に「そうだよ、俺が作りたいのは こういうのなんだよ！」と思って6作ったらしいし ドラクエは子供(小学生くらい)がやるには丁度良い難易度 堀井が１、２をプレイし直して５の反省点として６に盛り込もうとしたのは
自由な冒険の中での発見の楽しさであって難易度の話ではないぞ >>692
6って割とストーリー上の自由度ひくかった気がするけど
そういう意味ではない？ ただストーリー主導型でプレイヤーの攻略する順番を作り手がコントロールしやすい作品に対し
自由度が高くプレイヤーによって進行に違いが出る作品のほうが難易度高くなりがちではあるだろう
あくまで結果的にだが >>693
いや俺もその堀井の発言を(確かジャンプだったかで)見て
そういう自由な冒険を期待していたんだが
思いのほか長い事１本道の進行でガッカリした
少し頭を使う謎解きがあったり
泡船が出た辺りで好きに回れる様になったり
一応その辺が意識した結果なんだろうけど 6は2の時にしたくても出来なかったネタを結構盛り込んだらしいね
鏡の塔もそうだし、右手壁に触れながら進むってのも、2でやりたかったけど伝わらなかった部分を改めてダンジョンにしてみた的なところを感じる
会話記憶システムなんかは画期的だったと思う
6は無駄も多かったし、今のドラクエに続く短編シナリオの走り的な町もちょっとあったけど、探索に関してはかなり面白かったと思う
ドラクエが7以降、その路線を完全に捨てたのが個人的には かなり残念に思う 俺が言いたいのは、中村は2でレベリングちょっとさせ過ぎになったかなって意識だったけど、
堀井は新技覚える為なら苦労も当たり前だろみたいなとこ割とあるの6や、それを更に悪化させた7とかあるから、割と考えにズレあると思うってこと
2の取得経験値や技、モンスターの強さなどは全部堀井自身のものらしいし、それを出来上がったダンジョンに配置して、
大体この位のレベルと装備でくるだろうというパラメータを主人公3人にあてがって入り口から出口までテストプレイって方式を堀井自らしいけど、
中村は「堀井さんに任せっきりで通しプレイしなかったから辿り着いた時点じゃこんなレベルじゃねーよという部分を気づけなかった」と何時までも悔やんでる
でも当の堀井は2にはあまり悲観的じゃないのと、ロンダルキアへの洞窟を云われても一貫して「ガライの墓よりマシ。」と言ってるのもあるから、「
辿り着いた時点でそのレベルじゃねーのは当たり前だよ。辿り着いた時点でそのレベルならそもそもレベリングって行為自体が いらねーよ」って考えてる部分もあると思うって話ね
そこに関しては2出た後のラジオでも近いこと発言してて、「ドラクエ1の時、敵から逃げまくって全然戦わない人嫌だった」と発言してる
だからどうしても店で買えないレアドロップアイテムを導入したかったらしい いし脱字多くて変になったけど、堀井が好きなのはレベリングそのものを楽しむウィズで、中村が戦闘にはあまり重き置いてないウルティマみたいなところもあるじゃない
その上、堀井は各モンスターの生みの親でしょ
対する中村からするとこれらは演出上の雑魚にすぎない
「こいつは手強いぞ～」って思いながら作ってる人と、そうじゃない人には どうしても考えに差が出ちゃうよね
そしてそれらが中村抜けた6でモロに出た感じ 機織り機とそれ織るジジイは見つけたけど
肝心の素材どこだかもう忘れてもうた
あと紋章って全部で4つだっけあと2つどこだっけか
じゃしんのぞう入手したけど順番間違ってそう 攻略サイト見ずにやってるけどGB版だから楽に進められてるんだよねこれ
たね系がそこらに落ちてるし、せかいちず とか超ありがたいし >>700
紋章は5つだ
素材についてはラダトームで情報を集めれ >>700
ラダトームに あまつゆの糸を売って商売してる人がいる
せいなるおりきはバリアーを恐れなければ既にある筈
紋章は全部で5つ
ただし、GB版までは邪神の像が最初に必要なその時までに集められるのは最大4つだろう 洞窟の地図を自作して攻略したのはいい思い出
自由研究で地元の町の地図を自作した時に完成度の高さを褒められた小学生時代
洞窟攻略で磨いた腕が活かされた瞬間である 邪神の像の使い方とか当時ノーヒントで見つけた人ってどんだけいるんだろう とりあえず意味ありげな場所ではある
あそこでの選択肢は十字架の中央を調べる
ルビスのまもりを使う
邪神の像を使う...の3択だろうから何となく突破した奴もいるんだろうね あれは公式ガイドブックのイラストを見て突破するものだった 洞窟入る方はともかく、十字架はノーヒントだからな
調べる、扉（鍵使用）、アイテム総当たりでも難しいと思う
俺はジャンプだかファミコン神拳だかでネタバレしてたからアレだが…
ロトシリーズって前作やってるのと楽（逆に言えばやってないとキツイ）なギミックちょこちょこ見るけど
これだけはなぁ… >>711
前作やってると幻解いてすぐの誰も座ってない玉座がまた引っかかるっていうｗ 発売から一年経って出た公式ガイドの話がちょくちょく出るってことは
発売後結構経ってからプレイした人もそこそこいるんだろうな >>707
ハーゴン神殿の2階に上がるのはノーヒントで見つけた 6発売直後のゲーム雑誌で「作り手の方で実は知らず知らずのうちに誘導してるんだけど、(あくまで初見の)プレイヤーには自分の自由な様に冒険出来てる感を与えられる、そう言うバランスに出来れば最高なんですけどねえ」ってHRの発言あったな。 バリアに囲まれた十字架模様が一番目立つ画面構成ではあるし
一品物の武具や鍵まで捨てられるのにルビスのまもりとじゃしんのぞうは処分不可だから
独力でクリアさせる気ゼロのドルアーガだのロマンシアだのと比べたら嵌まりで一からやり直す事態もなく
プレーヤーが色々試す姿勢なら結構高確率で発見できるようにはしてあった 6は誘導感つえーんだよな
街の人の話聞かないとフラグ立たない系は再プレイ時にちょっと邪魔 「2と3は自由高い！5みたいな一本道はドラクエじゃない！」
「6はムドーまで！ムドー以降は駄作！」
何故なのか 2と3は大局的な目標があったからじゃないかな
6はムドー倒したら目標が無くなるし転職や特技がごちゃごちゃし過ぎた ゲームとしての面白さ云々はさておき、「ムドー後に目的が無くなる」って言ってるのは単にストーリーを呑み込めて無いだけだぞ。 シナリオ進めないとエリアが広がらないってのは基本でもあるんだが
エピソード盛り込む余りあまり頻繁にその手を使うと全体が窮屈なイメージになるわな FFを3で初めてプレイしたときは自分の知らん間にストーリーがどんどん進んでいってる感覚があって困惑したな 公式ガイドブックの十字架での邪神の像の使い方のヒントだけど、わざわざ「ワシは簡単だと思うんじゃがのう」と書いてるんだよな
リメイクでも直接的なヒントが加えられてはないし(床に模様足されたけど)、「ラストなんだからそんな簡単にボスに会えるわけねーだろ。少しは自分で色々試せや！」って思ってるところはあるだろうね ハーゴン神殿の十字架で邪神の像は、小学生の自分でも
パッとわかったんだがなぁ…
だって事前でロンダルキアへの洞窟で邪神の像使って
邪神の本拠地への道を開くワケじゃん？？
邪神のトコへ行くんだから、邪神の像で道を開くんだろうなぁって
十字架の真ん中調べても何にもなかった時点で
邪神の像使うのパッと思いついたけど…
ただ、自分のアイデアが当たって2階に行けた時は
小学生ながら、すんげ～嬉しかったのは憶えてる
「やったぜ～～！！」とか叫んでたｗ しかし…
アレから約30年経って
未だに、水の羽衣がどうの、邪神の像がどうのって
こうやって語ってるとは…
これもドラクエⅡが末永く遊ばれる名作だった故かな
FC版のバランスは神掛かってたなぁと…
やっぱり、リメイクはヌルい 使う場所がもっとそれっぽい祭壇みたいになってたら多分わかっただろうとは思うけどね
当時の俺ではネタバレ喰らってたのもあるけどそこまでの発想は出来なかったと思う
まっさきに疑うのは「何かまだ見つけてないアイテムがある」だと思うし >>730
そっか、鋭いんだな。
おれはもう、散々悩んで無駄に試行錯誤を繰り返した挙げ句にやっと発見できたクチだが >>730
怪しいとこが十字架しかないならみんなパッと思い付いただろうけどなｗ
怪しいとこが色々あるから色んなところ調べちゃうんだよ 十字架の中心が怪しいという事だけは、案外誰でも気付く
これは前作ドラクエ1でロトの印を拾った時や、
玉座の後ろに階段があった事などから
「何も無い怪しい場所を調べると、何かある」と
プレイヤーが知っているから
でも調べるだけでは何も起こらない ここでつまずく
何故なら邪神の像を使うというヒントが無いから
「ロンダルキアの洞窟に入る時に一度使っている」
「二度目の使用のヒントが無い」という事が罠になっている
ファミコン時点は「昔のゲームだからしょうがない」と思えるが、
せめてリメイク時にはフォロー入れるべきだったのでは？
と考えている 太陽の紋章のヒントは追加されたのに… 邪神の像が使用済みアイテムだから
なかなか使おうという発想には… 邪神の像は信者の証
ハーゴンは幻かける位 用心深い
用心深いといえば二重ロック
まぁ推理な部分もあるのかもな >>719
9月の頭に落ちてそれっきり
立てても保守できないからそのままになってる しかしゲーム的には十字架のところで邪神の像を使う訳だが世界観的にはどういう感覚なんだろうね
旅の扉的な感じ？ >>641
DQ1で最後ローラ姫の願いを50回断ると嫌われて終わると嘘ついてた巻○君
証明しろと言われみんなの前でやらされて嘘つき扱いに
エスタークが仲間になる、というガセは
本当に全国的にあったみたいだね
俺がいた中学でも実際に言ってる奴いたし（ガセってこともちゃんと流れてたけど）
当時はインターネットなんてあるわけないのに北海道から沖縄まで
純粋な口コミネットワークなのか、元ネタがあるのか
なんにしても懐かしいね
大学で全国に広まっていた驚き
スト2全盛期の時にスト3もう開発してるらしいとか言ってくる奴いて、
波動拳が２つ出るようになるとか言いまくってる奴絶対いた
クラスメート「家まできてくれたら1000円あげる」
おれ「まじで？いくわ」
家につく
クラスメート「ちょっとまっててね」
おれ「まだかなまだかな」
クラスメート「ごめん、いまお母さんいないから無理だった」
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6308889
こういうのもいたよね 大学で北海道出身のヤツは大抵ゲームに詳しかった冬はゲームしかすることないからか？
もしかしたらPCエンジンとかも安く手に入れてたのかもしれない
昭和や平成初期はネットワークなんか使える小学生はほぼいなかったのに
ガセ情報は、奇妙なほど全国的な符合があるよな
子供のネットワーク恐るべし
そして今のようなスマホ、SNS、lineみたいなネットコミュ手段も多くの子供が持っているはずが無かった
だからスーファミは怪情報が出回った
FF5でモアイのなか入れるとか言ってた、Tくん。テメーのことだよ
そんでホラ吹き野郎必ずクラスにいたよな
小学校のときスト2で四天王使える裏技あるとかウソついてはぶかれたヤツいたの思い出したわ
スト2の四天王とか、どこの地域でもあるんだよなー
ダッシュは隠しコマンドでガイルの娘が出現
２段サマソが撃てるとか言って無視されてた
スーファミ関連雑誌の読者投稿欄のイラストでみた創作キャラを自分なりに脳内補正して楽しんでるうちに
その楽しみを友達に分けたくてついつい言っちゃうんだよな
悪気はないんだよ悪気は今となったらよく分かるけど
ネットの時代になっても、真女神転生の「すぐに消せ」がホントに有るのか未だによくわからんけど 1度使った重要アイテムはもう使われないといつから錯覚してた？状態だからな 俺は攻略本持ってたから事前に知ってたけど、何気にそのあとの金の鍵使うほうがわからん
10分悩めばいつも思い出すんだけど 船を手に入れたらデルコンダル行ってキラータイガーを倒しに行こう >>740
光が差して教祖様の元へフワッと昇る感じをイメージしてる >>744
それは十字架のちょい前だべ？
あれはサイドの二つの部屋に入ると隠れてる扉が分かる仕組みなんだよ
だからそう考えるとあの場所の一番奥が十字架の場所であるという推理は可能 >>733
何となく直感が当たったんだわｗ
>>734
玉座の周辺は調べまくったよ
アレは誰でもやってただろうなｗ 最近のドラクエは宗教への配慮からか、教会や僧侶の十字架が改変されてるけど、ハーゴンの城のバリアの十字架マークってキリスト教的にはどうなの?
>>741
ドラクエには関係ない話だけど、1988年頃に某東海地方の地元に出没していた変なおじさん(小学生に絡んできてオバQやブービーの物真似をする、今だったら不審者)のことを
2000年頃、東京の大学で知り合った北陸の子が知っててびっくりしたことがある 直感で分かったら脳内でゼルダのあのジングルが鳴りそう
公式ガイドブックに頼りきりだった幼少期の自分には
「謎解き」という概念自体が無かったわ
>>717
実際の感想としては自由な冒険の様に見せかけて
太いだけの一本道で誘導されてる感ビンビンだった
>>726
ムドーという絶対的に思われていた脅威が無くなったけど
各地にまだ魔物も残ってるんで退治しつつ分身探しでもしよう
→しばらく核心に近づく気配もなく水戸黄門だから中弛みを感じる
>>724の言う大局的な目標が無いってそういう事だろう >>751
なるほど、こっちのほうが真ん中で何かすればいいってのが分かりやすいね >>751
確か日本版って玉座の後ろの抜け道って一番左じゃなく左から二番目じゃなかったっけ
というかこれは日本版もそうだけど教会とハーゴンが崇めているシンボルが一緒ってのはどういうことなんだろうな ビルダーズ２で例の三つ又が「へーこれが邪教のシンボルなんだー」と思ってたら
過去作で普通に人類側の宗教シンボルでビビった
崇める神によってシンボルが変わったりはしない世界なのかね
どちらもあの世界で実在する同じ神話体系の神々だろうし 堀井さんはキリスト教徒っぽいからカトリックとプロテスタントの違いみたいなもんだろうな
対立煽りなんかがわかりやすいけど争いや対立なんてのは本質的に似ていたり近い存在同士じゃないと成立しないから
同じ宗教における宗派同士での内ゲバってのはむしろ現実的ですらある そこにイスラム教の独自解釈の過激派の要素が入ったようなものかね キリスト教とイスラム教も内輪揉めと言えば内輪揉めだしねぇ
あんまり詳しくはないけど日本でも南北朝時代に対立する皇族同士が同じ菊花紋掲げてたりしたんでないか？ 邪馬台国とかあからさまに敗者陣営だよね
卑の字とか当てられて貶められてるし 卑弥呼って表記したのはナチュラル差別民の古代中国人だから敗者かどうかは分からんよ
あいつら中華以外は賎民扱いするから
ビルダーズ2でも触れてたけど破壊と創造は表裏一体ってことでシドーは創造神であるルビスと同格、ことによってはルビスの一側面だったりするのかも 卑弥呼の出てくる魏志倭人伝は、海の向こうには魏に従う奴らが大量にいるんだってことを示すことで他国を牽制するのが目的だから敗者じゃ困る ジパングの刀鍛冶の家系はどうなったのかね
リメイク版でロトの剣を強化するイベントを追加してくれたら良かったんだが >>764
あいつ帰ったのか
ゲーム版でそういう描写あったっけ ロトの剣強化は要らんな
2作目にして前作最強の武器を骨董品にする気概があったからこそIIができたわけだし 2を出すならマップを前作以上に広くしたい呪文を増やしたい容量を増やしたい...てな盲目的な進歩史観があっただけで気概なんてモンとは無縁なハナシだと思うがな。 FF2のアルテマみたいに古代の武器は弱いみたいな事されても萎えるだけだよ
そのくせマサムネやエクスカリバーは強くしてたんだよなあ IIIすらルビスの剣という上位互換が出てきてしまったし
IV以降はメタル系の武器の方が強かったりで伝説の剣が強いのってもうＩくらいか あれ使えるオメガの紋章みたいなもんだから上位互換っていっていいのかどうか DQ2はクリア後にローレシアが滅びることを踏まえても
元々ロトシリーズの終末みたいな立ち位置だったんだしロトの剣は時代遅れの遺品のままの方が美しくはあるな IIは珍しくハッサンみたいなパワー系主人公なんだし
ロトの剣なんかよりも破壊の鉄球とか斧系の武器がいい オノや両手剣みたいに片手剣以外の強い武器が出るようになったのは
戦闘がビジュアル化したDQ8以降だからな
FC版時代は特に容量が少ないから武器の種類まで増やしてる余裕はなかったし ロトの剣だけが中途半端に弱いのがおかしいんだよ
ロトの鎧とかは強くて便利だっただろ いや、ロトの鎧もリメイクで守備力倍なんて露骨な修正入れられているから
防具全般が中途半端に弱い性能だっただけだろう FC版の時点では剣と鎧は数値的にも同じだし
圧倒的な上位互換があるかないかの違いでしかないな FCDQ2
ハーゴンの神殿の十字架の中心・一回目
サマル「ここはいったい… ここでなにかすればいいのかも」
ハーゴンの神殿の十字架の中心・二回目
ムーン「なにかを使ってみればいいんじゃ」
ハーゴンの神殿の十字架の中心・三回目
サマル「じゃしんのぞうってあったよね、あれをつかおう」 >>780
会話システムっぽいのに ファミコン版なのか
それともファミコンじゃない未来の新ハード版か？ つまりロトの鎧より強い防具何か出せばよかったんだな
でロト装備はサマルも使えるようにする（まさにドラクエ１勇者そのままの姿）
水の羽衣二着なんて裏技に頼る必要も無い
何がいいかな？ブレス耐性無いと防御力だけ高くてもダメだよね
それでいて稲妻の剣と同様３にもあった（その頃は光の鎧より弱かった）装備がいい
ドラゴンメイルあたり？ 堀井が本当に出したかったのは あぶないみずぎだけだから 魔法の鎧を少しだけ強くすればいいと思うんだけどなあ
防御力をガイアの鎧と同等にして耐性あり 時間がなかったFC版はともかく
リメイクの方は上位互換の防具をもっと増やすべきだったな >>786
リメイク3はそれが出来ていたのにな
やみの衣とかドラゴンローブとか >>769
アレは、多分、河津がバグを言い訳しただけｗ
多分、ホントは弱くするつもりなかっただろう…
リメイクじゃ普通に強くしてるワケで… てか、古いのは弱くなきゃいけないってんなら
真っ先に、マサムネもエクスカリバーもイージスの盾も
源氏シリーズも弱くなきゃいけない
でも、アルテマだけ弱い
アレは多分、ナーシャがやらかしたバグ
河津は多分、その場凌ぎの言い訳で体裁を繕っただけだろう ただ、ドラクエⅡもロトの剣強化イベントくらいあった方が燃えるんだがなぁ…
FF2のアルテマはリメイクで真の力発揮できるようにしたし…
ドラクエⅡもクリア後とかに、竜王の曾孫と決闘して勝ったら
ご褒美に勲章として、ロトの剣強化イベントとかあっても良かった いまなら11の勇者の剣を意識したネタとかできるね
元々命の大樹＝聖竜に奉納されていた勇者の剣に闇の衣をはぎ取る力があって
３の王者の剣元々にその力があったかは解らないけれど、ゾーマに砕かれて
その砕かれた破片か何か解らないけれどオリハルコンで新たに打ち直したものが後のロトの剣
これにはゾーマの闇の衣はぎ取る力はないけど竜の女王の光の玉ではぎ取った
だから、ただのオリハルコンの剣に過ぎないロトの剣に
光の玉と竜王の曾孫と世界樹の力をどうこうすることで勇者の剣的なものにして
パワーアップとかできるのかもしれない
ビルダーズ２だとシドーも闇の衣纏ってたからそれをはぎ取るとか DQ11が正当なロトシリーズだと示すのにもいいな
未だに11は認めないとかアホなことほざいてる奴がいるし >>791
このスレの一部人間が忌み嫌う小説では稲妻の剣を使うことでロトの剣が往年の力を取り戻すという描写があったな 稲妻の剣？とかいうブランドもない武器で世界救ってもパッとしないし
ロトの剣で世界救った方がドラクエブランドらしくてウケるよね
テストプレイすらろくにしてないFC版なんて元から口うるさいだけの年寄りしかやってないんだし黒歴史ってことで XIはともかくとしてロトシリーズがIIで幕を引くことを踏まえると
III→Ｉ→IIとロトの剣が弱くなっていくのは日本人らしい詫び寂びや潔さが感じられていいんだがなあ
堀井さんはIIIでロトがブランドになってもリメイクでテコ入れするような無粋なことはしなかったけど
ユアストーリーの惨状を見る限りだと死後にならなくてもIIがリメイクだったりメディアミックスの標的になるときはロトの剣が大々的に扱われることになるんだろうな ところで
Ⅱ以降ロトの子孫はどうなったの？
血は途絶えたの？ >>794
小説は作者の二次創作だろ
テリーとバーバラがくっつくのも有りな世界でどうこう言われてもね >>798
DQMCHだと「血が繋がってるとか子孫とかってのは重要じゃなくて
勇気を持って行動する人間が勇者と呼ばれるようになる」って話になってる
DQ8以降でもロトの剣が登場するけど同じ武器カテゴリのスキルを持つキャラなら誰でも扱えるし
DQ11でも勇者は二人出てくるけど互いに血は繋がってなかったから血統はどうでもいいのかも >>800
実はロトの剣は誰でも装備出来るものなのに「ロトの血を引く者」みたいに特別な存在かのようにふるまい始めるのも何だがなー
3で本来程では無いにしろオリハルコンがあればロトの剣は誰でも作れると判明したし キャラバンハートの時代はローレシアの血筋は終わってそう 11のエンディングで勇者の剣から1のロトの剣につながるようなムービーがあったけど、別物だよね？ってなった ドラクエが一番流行ったのが3→6だったから
天空人と地上人の混血しか装備できない天空の装備と設定を混同している人が多いだけで
少なくとも公式は今のところ特別な存在にはしてないから安心？してほしい
ロトの血を引くもの云々は祖先もやったんだからさおめえもがんばるんだよ程度の導入要素だと思う
（少なくとも作中で血縁だからという理由でちやほやしてもらえるってわけでもないし） そういやよくよく考えてみると最初に端金渡されたくらいで
移動手段の船ですら助けたお礼で使わせてもらえたんだよな 王者の剣をはじめとする、後のロト装備（であろうと思われる品）が勇者専用だったのと
勇者という職が（３では）他と違って転職でなることができない、てのも
ロト装備が血筋専用みたいに思われる理由の一つかな
とはいえ３でもサイモンとか、主人公と血縁無い勇者いるけどね
>>800
ローシュと11主人公の関係なら一応11主の生家であるユグノア王家はローシュの血筋だと主張している
冒険の終わりに死んだのにいつこさえたんだよとか
産む奴あいつとしか思えないけどあいつ経産婦なの？とか色々突っ込まれてはいるけど DNA鑑定もない時代の血縁なんて証明しようがないし言ったもん勝ちなところがあるからな
それで戦争起きたりとかも珍しくない
……とはいえDQ11の設定はちょっと突っ込みどころがありすぎかな ムーンブルク王女を仲間にしてから
ほこら超えてルプガナまでの道のり方角ノーヒント感あるｗ
マントは解るけど、とちゅうの砂漠広くてあせったｗ >>794
その演出だけは小説版を評価してやりたいなぁ
やっぱりロトの剣が最強であってほしい
だって、古いからって、鎧や盾は最強ランクのまんまなんだぜ！？
何で剣だけ最強じゃないんだよって当時から思ってたし…
>>795
でも稲妻の剣も一応は、
Ⅲ勇者ロトが魔王バラモスと闘ってた時の立派な剣ではあるぞ
王者の剣造る前はアレを勇者ロトは使ってたワケで…
まぁでも、ロトの防具がⅡでも最強のまんまなんだから
ロトの剣が最強であってほしかったな 王者の剣（ロトの剣）はオリジナルでもない上に、
Ⅲ勇者ロトが使い込み過ぎで、ゾーマ倒した時にはもう腐食してたんだろうと思ってる
Ⅰの時には、もう劣化していたと…
腕利きの刀鍛冶職人が、オリハルコンでまた鍛え直せば
Ⅲ時代の輝きを取り戻せるハズ… ってそう妄想してた 当時から…
でも、ⅠやⅡの時代には、もうオリハルコンの粉末すら無いという… ファミコン竜王の硬さを考えると、1時点では
ロトの剣は劣化したとまでは言えない
レベル20の場合、ロトの剣なら10ダメージ与えられるが
炎の剣では4しか与えられない（乱数による±あり）
これで竜王のHP130を削りきろうとすると、
ベホイミが尽きる可能性が出てくる
やっぱり2で価値が低下したのが不自然
実は2と3の稲妻の剣は違う
2はいな「ず」ま 3はいな「づ」ま
つまり2の稲妻の剣は、実は
ゾーマと竜王をも手にかけた
「本物のロトの剣」かもしれないのだ >>809
>>814
あんな一本道で“ノーヒント感”だの言ってる時点で自分で考えるってかゲームをやると言う概念放棄してそうだな... 「仲間を揃える」から「紋章を揃える」まで一時的に
中間目標が与えられず「進める場所が増えたから進む」
という展開にノーヒント感を覚えるのは別に変じゃない
というかむしろ何も考えずに進むから次に辿り着ける訳で
そこで自分で考えるだとか得意気に言うのはズレてる
効率よくLV上げしようと思ってプレイするのは
かえって詰まらなくなると思うけどね
とにかく世界を回ってみろって話ではある 目的はあっても自分で考えて自在に進めるってのがいいんじゃないか
間違って強敵揃いの土地に上陸して全滅もまた一興 >>817
船手に入れてからのそれはそれでいいんだがね
>>809の言うような、ゲーム的に行けるところは一択なんだけど
ストーリー的に風のマントで高飛びなんて謎なことまでしてそこに行く動機が特にないてのは
冒険物語として楽しみたい人間からしたらちょっと脳内補完要るよね
ゲーム的にはルプガナで船手に入れなきゃ話進まないんだけど
ローレシアやサマルトリアでは自前で船用意できないけどルプガナでなら、って設定なら
それを示す台詞がちょっとあってもよかったと思う
船手に入れた後手がかり求めて世界彷徨うのはプレイヤーとキャラクター一致してていいと思う
ストーリー的には曾孫から紋章について聞くのが正道なんだろうけど
そうじゃなくてもそうじゃない理由はプレイヤーが持っているはず 船ゲットしたらテパに行ったらレベル良くあがるやでっしゃろ。 敵の強い地方に上陸して、「やたら強いなー」と思いながら戦っているうちにレベルが上がって、
楽勝で倒せるようになった頃に、先に行くべきだった地方へ上陸して、敵の雑魚っぷりに間違いに初めて気づいた思い出 全員中盤の成長イマイチやから間違ったトコ行ったら、やたらと死ぬけどなw ドラクエⅡはむしろソレが良いｗ
船取った後のあの開放感
自由度
自由にどこでも行けちゃうけど、間違ったトコ行っちゃうと
強敵ゾロゾロ出てきて死んじゃうｗ
それもまた味があって良し いつ死んでもいいように世界樹の島の近くでレベル上げしようぜ まぁ普通的には
船取ったあとまず、アレフガルド行くわな
鉄兜買ったり…
自分はロトの剣の前に大金槌もいつも買ってから
アレフガルドフィールド探索＆レベル上げ、その後、竜王の城へ
って感じ 昔のゲームって容量の関係で取説とセットでひとつのゲームだから
ゼルダなんてそれこそ「詳しい事は本を見て下さい」なんてオープニングで言われるし、ドラクエもレミーラとかトヘロスとかトラマナ、アバカムなんかは説明書なしでは効果がわからない
で、取説とセットで考えると、ルプガナの側にアレフガルドをまず配置したのはセンスあるというか誘導として上手い
前作プレイしたプレイヤーは地図を観た際に、「早くここにいきたい」って思うだろうし、ルプガナの存在を知らなくても、それを原動力にするならばドラゴンの角を抜けてルプガナを発見できる事だろう というか寧ろ世界地図を竜王の城の中に配置したリメイク版の方がセンスない
こんなものはムーンブルクか風の塔辺りにさっさと置いとくかムーンペタで買えるようにしとくべき ルプガナで女の子が襲われてなかったらどうやって船を手に入れたんだろう
やっぱり殺してでもうばいとるかね 何でムーンブルク？
世界の中心はムーンブルク地方なの？
>>826の一段落目は同意
世界地図配置するなら別にラダトームでも良くね？とは思う まあ地図の中心はムーンブルクあたりだな
>>826のはプレイヤーが最初の目的である仲間揃えを達成したところで
次の目的考えるのに地図渡すべきということだろうが
あの地図は旅の扉くぐっても現在地が解るあたり魔法の地図の一種なのかもしれない
あるいは「世界を統べる真の王」を名乗った竜王の城だからこそ世界の地図があるのか
あんま中世言うのもあれだがあのくらいの文化レベルの世界では
正確な世界地図がそんなに出回ってなくても不思議ではない ＞船取った後のあの開放感 自由度
アレフガルド「やあ久しぶり！ …おーい久しぶり！！ >>829
地図の中心がムーンブルクなら
なぜ1主人公とローラ姫は最初ムーンブルクに建国せずド郊外のローレシアを選んだんだろう？
直系はずっとローレシアでムーンブルクじゃないよね >>827
ローレシアもサマルトリアも船すら持ってない貧乏国なのかねぇ
>>831
僻地で土地が余ってたからじゃないの
もとからあったムーンペタの住民が「勝手に領地にするな」と反対運動したとか >>832
やっぱりムーンブルクが一番豊沃な金持ち国家だったのかもね
だからハーゴンに襲われたとか 息子2人には痩せた不毛の地を寄越して
1人の娘には豊沃な土地を与えた1主人公www
ま、父親は息子より娘が可愛いから仕方ないね >>832
ラダトームとのロト三国の間には長らく国交もなかったみたいだし
帆船の技術自体が作品世界内では物珍しかったのかも
現実世界でも世界を渡れるくらい強度の高い大型帆船が造られるようになったのは15世紀頃で結構最近のことだったりするし >>833
ムーンブルクも山地に囲まれている位置からして船はなさそうだからなあ
https://i.imgur.com/TWcjurp.png
そもそもの話として世界地図の中心は説明書の地図から東南端にあるザハンを隠したかったからで
地図の中心が世界の中心になるわけでもないので小学生みたいな騒ぎ方はちょっと…(苦笑) なお筆者の妄想大爆発の小説版では、ムーンブルクは1の勇者とローラ姫が来るより前から存在していたことにされており(以下略
>>836
でも、3の時代には勇者ロトがタダで借りた船を乗り回してたじゃん ムーンブルクは単にハーゴンの神殿から一番近いから狙われただけで
金持ち国家って事もないんだろう
ムーンブルク城だけが特別広いって訳でもなかったし >>838
なんでＩの時代では船の技術が失われているんだろうな
船があれば面倒くさいアイテム集めなんてしなくてもよかったのに >>840
本拠地に渡って来れないように竜王の軍勢が破壊したのでは？ 船が「無かった」訳ではないんだと思う
海がゾーマの頃以上に荒れ狂ったので、
橋を渡す技術が発達したのかも
（川は大丈夫だった）
さすがに1勇者は船で
アレフガルド外に行ったと思う
竜王が死んだら海が平和になった >>842
街はほとんど被害を受けていないのに船だけは律義に全船沈めている竜王の軍勢…
それくらい警戒しているならロトの剣も城の中の分かりやすいところに置いておかなきゃよかったのに １主はアレフガルドから西回りでルプガナ超えてローレシアにたどり着いた可能性はないかね
あと邪神の像のとこに行くのに必要なのが「月」の欠片だったり
「ムーン」ブルクとハーゴン教には元々なんか関係あったのかもしれない
…さすがに根拠が乏しすぎるか >>845
外の世界を周った末に辿り着いた場所で、ローレシアを建国
ってあらすじ無かったっけ？
ムーンブルクが昔からあったなら、その旅の途中に寄って
1つの国として気に入った可能性もある ゴーゴンヘッドは戦うと時間やら色々と損するから逃げる事をプレイヤーに教える的な役割だったがリメイクで個性無くなったな まぁウザかったしな
もっとウザいのたくさんいるがｗ FCのゴーゴンヘッド
能力的にビホルダーを意識した感
ゴーゴンヘッドとバシリスクが同じ場所に出るから、
本当は状態異常「石化」を入れたかったフシがある 8までしか知らんけど結局「石化」の状態異常はDQには採用されないのな。
だから5のストーリーが成立したワケだが。 ドラクエウォーク仲間1人目加入したけど勝手に名前と職業決まってるのね。ローレ、サマル、ムーンにしようと思ってたけど せっかく揃えてもすぐサマルが置いて行かれるんだよな 何度か言われてるが
サマル以外死んでもザオリクかリレミトルーラだが
サマル死ぬと戻るにしろ強行にしろ他二人に経験値入るからな だから水の羽衣をサマルに与えろ
何度言ったら分かるんだ
不思議な帽子はムーンに与えていいから >>858
3人とも強化されているリメイクに比べたらFC版は3人とも雑魚だから（ほぼレベルカンストのもょもとですらあっけなく死ぬ）
特定の誰かだけ弱いってのは的外れだぞ
https://i.imgur.com/M75xRME.png
って過去レスがあった FCではザオリクが戦闘中に使えない(HP1で復活だから使えても微妙だろうが)
また固定的相手には逃げられないからアトラス戦以降は誰か死んだまま経験値を入れない方法は全滅しかない
レベルをクリア可能レベルより頑張って余分に上げておかない限りサマルとローレの攻撃力差も顕著で
ダメージソースはローレ、回復役もベホマを持つムーンが要となりサマルの生存を優先する理由はなくなる はいはいエアプ注意報
388 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2019/10/06(日) 17:42:22.32 ID:V64VT6Tw
>>386
まあサマルトリアの王子が本当に何やっても中途半端なキャラだったらここまでの活躍はできないよねえ
低レベル帯でも強いリメイクも素のステータス自体は何も変わってないし
http://www.n icovideo.jp/watch/sm26225782（http://htn.to/PQBpvG） >>863はエアプの見本市
サマルがいなかったら間違いなく辛い
確かブレスとか全体攻撃を除けば敵からの攻撃目標比率が
パーティーの並び２番目のサマルが35％くらいあるから、
コイツがいなくなるとローレとムーンも死亡率が急上昇するんだよなあ
居ても大して使えないのに居ないと困るという何とも面倒な存在 過去スレからエアプ退散レス
418 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2019/10/06(日) 18:25:44.92 ID:0FEDMSht
>>415
サマルトリアの王子はボスもザラキで瞬殺してくれるのが本当にありがたかった…
https://i.imgur.com/gNXGqxn.png
http://www.n icovideo.jp/watch/sm26225782（http://htn.to/PQBpvG） FC版だと装備に恵まれているはずのローレですら紙装甲でガンガン死ぬから
経験値揃えは難しい
https://i.imgur.com/6oTpaN1.png
行動順も完全にランダムだし（※素早さ順になる乱数は一応存在するがそれに当たるかどうかもランダム性の方がはるかに高い） >>866
ザオリク使えないと死んだままで全滅で詰む以外にないからサマル生存は最優先だったな
FC版はただでさえ死亡率高いし防具が弱いのを改善する以外にもルーラとザオリクの使い手は分けてもよかったと思う 羽衣着てるムーンですら死にまくってたどころか
ロト装備で固めているローレですら死にまくってたからな
ただこの二人が死んでもサマルが生きていればリレミトかザオリクですぐ復活できるから
死んでも詰んだりしないし脱出すらできずに困ったりすることはないから死んでもどうでもいいってのはある
え？キメラの翼？
ふくろ無い作品で余分なアイテム持つ余裕どこにあるという？ 戦闘開始直後に痛恨の一撃でローレが瞬殺されても逃げやすかったのはよかった DQ1やってて呪文のダメージはレベル上げても変わらんのと
攻撃呪文耐性を持つ敵が増えるのがわかってたからムーンの生存は優先させなかったな
結果的にはサマルがザオリク覚えてくれたから育てた分の恩恵あったけど覚えるのがムーンだったら連戦きつかったかもしれん 三人しかいないパーティーで一人が減るって敵からのダメージ集中がヤバいよ
攻撃や呪文が使えなくてもいるだけで全然変わると思うが ルーラとザオリクはマリオで言えば1UPキノコくらいないと困るからね
ただでさえIIは運ゲー要素大きいのに 20年ぶり位にsfcのDQ2起動したのだが、福引きが当たらない
目押しできる人いるのかな？
まどうしの杖欲しいんだけど >>866、>>870-875
だからザオリクは移動中しか使えないし道中のランダムエンカで敵から逃げられる段階でも
復活時のHP1だからHP回復にも別途MPを取られて立て直して更に進むのはその後がキツい
撤退となればキメラの翼を置くアイテムスペースくらいあるはず(裏技用に呪い装備で埋まってるなら別だが)
3人の誰が減っても辛いからってのもサマルの防具を優先する理由にはならないし
結局戦闘時により役に立つ方の生存率を少しでも上げておくのが正解じゃないか？ >>878
戦闘は最強コマンドの逃げるがあるから立て直せるし
回復でMPカツカツになるほどレベル低い状態でもルーラで戻れるから不便さは感じないな
それより「サマルのザオリクリレミトルーラで復帰できる」って手段の可能性が狭まる方が長期戦の遠征の失敗率が上がるからサマル生存は最優先になる
そもそもの話として自由にプレイできるんだから自分の好きなようにプレイすりゃいいんだよ
ムーン単騎でクリアできない以外はなんだかんだで自由度は高いんだから >>879
MPはそもそも祈りの指輪積んでりゃ気にしなくていいしな
ザオリクあればムーンが死んでも生き返せるし回復でも大して必要ない >>879
そもそも水の羽衣はサマルに与えろ何度言ったら分かるんだと決め付けてるのは>>860なんだがな >>880
いのりのゆびわ手に入れば楽だがアークデーモンでも簡単には落とさないのがな
1つ持ってるとドロップしなくなるしそれがあっさり壊れたら目も当てられない
福引きで目押しを極める前提で言ってる？ >>879
> ムーン単騎でクリアできない以外はなんだかんだで自由度は高いんだから
SFC版以降ではかなりマシになったけど
ロンダルキアからの雑魚敵の呪文耐性が強すぎてMP使ってるのに不発になるのがムーンブルクはつらい スイッチ版買ったよ
今度こそゴールドカード当てたる リメイク版以降は持ち物枠に余裕があるからゴールドカード手放さなくていいのいいよね >>878
じゃあ何？
サマルは弱すぎるから別に死なせたままでもいいってか？
ローレとムーンだけでクリア余裕ってか？
FC版はイオナズン耐性持ってる敵が大半で雑魚敵ですらザラキメガンテかけてくるというのに？ >>878
>結局戦闘時により役に立つ方の生存率を少しでも上げておくのが正解じゃないか？
単騎クリアできてシドーも倒せるサマルトリアの王子よりも
それすらできないムーンブルクの王女の方が役に立つとな…
http://www.n icovideo.jp/watch/sm26225782（http://htn.to/PQBpvG）
実際はサマルトリア王子はレベル上がれば実力はＩの勇者とほぼ同じステータス値まで強くなるし
ローレとも大して変わらなくなるのはプレイしてりゃわかるのに
https://i.imgur.com/KVm6lgq.png
https://i.imgur.com/AfYfXBz.png >>886
頼むからもう話題変わってるのに気違いの相手しないでくれ >>878
ザオリクないと味方が死んでも生き返らせる手段も面倒なのに限られる上に
経験値再振り分けがないIIで死なせたままとか頭悪そうな効率悪いプレイしてんなあ
ムーン一人に回復も戦闘も両方させてたらあっという間にMP尽きるし
３人でもきついのに一人欠けたままとか全滅が先に来る >>886
ムーンはザオリクないから生存優先しても連戦じゃ息切れするからなあ
誰かが死んでも立て直せるかどうかってのは違いが大き過ぎるからサマルは生存率上がるように防具優先だな ID:Gv5y7WBg0が起きたら速攻で発狂して次スレ行くまで無駄に荒れ続けるに100ペリカ 俺からすりゃどっちも面倒くせえ
何年も何年も幾つになっても飽きないね あんま言いたくないけどDQ2はシリーズでも特に自由度の高いゲームなのに
「俺の意見こそが正解！」「俺の持論の通りにするべき！」って鼻息荒い人がいるよね
https://i.imgur.com/OPFOhbr.jpg
保育園とか幼稚園みたいにわかりやすく注意書きしてあげるといいのかな
・ゲームのやりかたはひとそれぞれじゆうだから「ぼくちんだけがただしいんだ！」なんてケチをつけるのはじかんのむだだよ！
みたいな感じで 4のスレでも、クリフトとミネアのどっちが有能かって、ずっといい争いしている奴らがいるわ
本当に迷惑 船とってロト装備ひろった辺りでローレ攻撃守備どちらも160くらいだけど
他の二人が60くらいしかない、なにこの格差ｗ
SFCは傾斜で被弾にしたらしいけど、それでもサマル以下が死ぬだろコレｗ 安心してくれ
ムーンどころか装備補正の大きいローレですらガンガン死ぬ 船とったらいきなり金の鍵をとりにいくからな
ホークマンがこわいこわい スイッチ版だとイラストチックな分だけ不気味さ増してそうだな >>894
数日前の奴らにも言って欲しかった
お前来るの遅すぎ >>896
リメイクでは装備の守備力に上方修正かかってるだけやで
元々の作品では 素早さの関係でそんな差でないような ゆうれい、オーク、サイクロプス、アークデーモンなんかが武器持ってなくて変なポーズ取ってるのが笑えるな やっぱHPが低いな…
無理せずローレ基準でルプガナLV12
その後海とラダトームと竜王城でLV15まで上げて金の鍵
牢屋の鍵とか集めつつベラヌールで今LV20だけど90ちょいしかHP無いわｗ
HP低いから少しダメージ受けると戦闘終了後即回復しておかないといけなくて
1戦闘の時間はかかるがレベルアップの戦闘回数自体はそこまで多くなかったりする 武器を持ってないドットのオークやアークデーモンは
「よっしゃ！かかってこいやぁっ！」と
気合を入れてるようにも見える
色違い以外に、武器の有り無しで
強弱を差別化してるのは秀逸な発想
FC→SFCでも「武器無しのまま」と
「武器持ちに変わった」のがいるが
後者は新ドットで武器無しにしたら
微妙にダサかったのだろうか… マドハンドにチョキ出して勝って、パーしか出さないマドハンドが勝てるまで仲間呼び続けるって4コマのネタがあったなーｗ 全部広げりゃパーじゃね？
5本広げられないとパーだと認められないってなんか嫌な感じするし 魔術師って元人間が入信の印に指を根元まで詰められてたりするんだろうか 元々4本指の種族なのかも知れない
そうだとしたら、8進数を使いこなして人間よりも早くコンピューターを作り出すかも アークデーモンとか鳥山の原画で武器持ってるのであればさほど違和感無いな
悪魔神官も原画準拠は5の方だし、2の紫ベースのカラーリングも禍々しさあって好きだが sfcなんだけど、おまえら福引きで目押しできる？
ゴールドカードは取れたけどまどうしの杖の月×3が揃わねー
ネットには一等の当てかたはあっても三等の当てかたは書いてないんだよなぁ アトラス、バズズ、べリアルをパルプンテを使いまくって（ビビって逃げるやつ）
ハーゴンまで到着できた！ｗｗｗ まあ無くても売り物は買値の75%でいつでも買い取って貰えるしな
1は半額買取だったから王族の特権？と思いきや同じ制度が6まで続いたけど ぶっちゃけリメイク後はカード要らんだろ
金余りまくってるわ
ＦＣ版はこいつら王子か？ってレベルで貧乏だった
正直、ローレシアに戻る度に王様小遣いくれよって今なら思ってた >>928
小遣いくれよ→地下にいかづちの杖あるよ
ですね。 いかづちの杖金策ない分、リメイクのが金稼ぐの大変じゃねかな
そういう裏技使わないならどちらも大して金策の感覚変わらなかったｗ HP低いだろうからってムーンに2,3回木の実あげてたら
サマルのHPより多くなっていたのに気づいた…
サマルって、サマルって！ ムーンは最終的にHP一番低くなるから命の木の実は無駄にならんよ
サマルとローレは素でも200以上まで上がる HP自体がメニューで常に表示される上に毎回上昇量が表示されるのに
最後まで気付かなかったならプレイヤーのかしこさが足りないだけだけど>>932
サマルトリア王子に力の種与えるとローレシア王子より力上回るからプレイヤーの自由な判断に任せて設計しているんだろうね ちょうど船でウロウロしてる辺りで一時期サマルよりムーンのがHP多くなることがある
というか普通に進めてると大体なる
水門開けたり溶岩歩き回ったりする頃には盛り返してるから大丈夫 >>933
ただ種が導入されたリメイク以降は被弾率に傾斜があるから
ムーンに命の木の実を半分以上使うのは無駄というか効率悪い感は否めないかな
まあレベル２つ３つ上げりゃ変わらなくなるけれども fc版はローレシアに皮の盾売ってないし、やくそう値段バカ高いし リメイクの種は全部サマルに食わせるのが正解
このスレでもたびたび話題になるが最終的なサマルはファミコン版でもローレより強い
ただ、問題なのは成長率と羽衣着なかった時の耐性だけ
つーわけで力の種を食わせればサマルのレベル1～2分早めてるようなもので隼の剣で頼もしくなれる
HPとみのまもりも、羽衣をムーンを着せるならば耐性の関係でサマルのHPを上げとくべきだろう
不思議な木の実と素早さの種
これだけは好みだが、リメイクはベギラマが強いので中盤ベギラマのガス欠避ける為にこれまたサマルに喰わせるのも手だろう
素早さもムーンは勝手にどんどん素早くなるので、ローレかサマルかといわれたら、基本的には回復可能なサマルかな、まぁ好み テンプレに妙な一文あるしすっかりサマル教スレと化しとるな 不思議な木の実だけはムーンかな
帽子と合わせても足りないくらいだけど無いよりは断然マシになる いまさらな話だけど
ムーンが仲間入りした直後のバギって強いな DQの戦闘で初めてグループダメージが入るのを目の当たりにする瞬間だったからな。 敵のグループダメージ初披露はドラゴンフライ…の前にグレムリンいたな バギの強い感
武闘家女強い感
僧侶系男はしねばいいのに感
いずれも高年齢ゲーマーに共通する認識 僧侶男って何故か弄られる傾向にあるよね
クリフト然りククール然り 何故ドラクエは若い魔法使いの男キャラを頑なに出さないのか
男の魔法使いってジジイばっかだもんな >>946
年取ると属性が固定観念化するからね
◯◯はこうあるべきみたいな ククールってＰＳ2版もＤＳ版も
鳥山がパケ絵に描いてないんだけど
嫌われてるの？ ゲームバランス的に魔法使いは戦士より体が弱くなくてはならない
旅に出ようという成人男性ならそこそこ体力あるだろ
体力無い理由→女か老人、てとこじゃね
僧侶は割と肉弾戦できるしな >>950
パッケ絵でネタバレしてもメリットないからであって
鳥山はもうキャラの好き嫌い以前にシリーズに関わること自体に疲れてる
https://i.imgur.com/qwgAUOJ.jpg いやそれククールを描かないことと関係なくね
ククールを描くと何かのネタバレなの？ どっかに「ククール みたいなキャラを描くのは苦手だ」と書いてた気がするよ >>952
ネタバレになることすら理解できないのもそうだけど
鳥山明が自由にパッケージの構図まで決められると思っているなんて
働いた経験すら皆無そうで面白いよね >>954
主人公向きのキャラデザとライバル向きのキャラデザを分けてデザインしてるって話が脳内でねじ曲がってるんじゃないか
https://i.imgur.com/IK8eksj.jpg
鳥山明はキャラ名出すことはないぞ ローレがランクインできなかった公式の人気投票でもゼシカとほぼ変わらない順位だし
単純に仲間になることを伏せたいだけだろうな
第１位 3勇者（III）
第２位 ビアンカ（V）
第３位 アリーナ（IV）
第３位 テリー（VI）
第５位 8主人公（VIII)
第６位 5主人公（Ｖ）
第７位 ヤンガス（VIII）
第８位 トルネコ（IV）
第８位 パパス（Ｖ）
第10位 バーバラ（VI）
第11位 ピサロ（IV）
第12位 クリフト（IV）
第13位 ゼシカ（VIII）
第14位 ククール（VIII)
第15位 ハッサン（VI）
第15位 7主人公（VII)
第17位 キーファ（VII）
第18位 6主人公（VI）
第19位 サマルトリアの王子（II）
第20位 9主人公（IX）
第20位 主人公（全シリーズ）
第22位 勇者（IV）
第23位 マーニャ（IV）
第23位 マーニャ（IV）
第24位 1勇者（Ｉ）
第24位 男の子（Ｖ）
第24位 ミレーユ（VI）
第27位 フローラ（Ｖ）
第28位 男勇者（IV）
第28位 ライアン（IV）
第30位 モリー（VIII)
以下のキャラは圏外 >>957
いや、これではなくてDQ8発売前の特集記事か何かで。
ちょっと正確に思い出せなくてすまないが >>959
二枚目と美少女を描くのが苦手だって自分のタッチの傾向を話しているだけでキャラに関しては言及してないぞ スレタイすら読めない池沼の妄想のせいでローレに流れ弾当たるのつれぇわ 船を手にいれて一気に自由度が増した感と、速攻金の鍵手にいれてローレシアだけがロト装備で防御ガチガチになるのと、場違いな場所に切り込んでいって全滅しかけるヒヤヒヤ感がものすごく楽しいな 若い男キャラはどんなに弄ってもいいって風潮なんとかして欲しい
正直四コマは結構責任が大きいと思う
特にクリフト >>963
男キャラの全般の扱いがドラクエでは……なだけで僧侶に限った話じゃない
https://i.imgur.com/ZGxhU5O.png 船の後は竜王の城へ行きミイラ男やサーベルウルフにぶっ飛ばされるのがセオリー >>966
今、城の最深部のバリアで全滅したところだわ ふくびきは全アイテム目押しできる
目押しタイミングとか詳しく解説してるしてるサイトあったはずだ 漫画アニメの類でもメインキャラで男の純僧侶系や魔法使いってのは少ない…というかいるか？
魔法を使えるってのは居るが大体魔法剣士のサマル型だし >>968
sfc版、目押ししても1～2マスずれるんですよー >>969
ポップは該当する？
あとはロト紋、ロト紋2の賢王さんとか というか漫画やアニメだと活躍させにくいから女キャラでも純僧侶・魔法使い系っていうのは少ない
武器にや魔法のエフェクト入れるのが一番わかりやすく映えるからな >>969
ヴァルキリープロファイルのレザードは若い男の魔法使い ムーンブルク城内、メタルスライムをサマル一人で倒し、しかも鉄兜ドロップさせる
お前がナンバーワンだ 子安変態ロリコンストーカーフィギュアフェチだから純粋な魔法使いではないな
2の終盤はグングニル使うし 福引きで詰まってた者だが、
娘が5分足らずで1等、3等当ておった！ 次の日、カジノに入り浸る父娘の姿が！
…にはならないようにしよう 次スレ
テンプレは頼んだ…って投稿しようとしたら連投規制食らってた
ほんと酷いなここ
【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part116【DQ2/ドラゴンクエスト2】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1573039863/ 乙
テンプレ短くして1以外でも保守できるようにしてもいいかもしれんね 2・3書き込みすると連投規制されるから人いる時間に立ててテンプレ交代で貼るくらいしか対処法なさそう
どのみち20くらいまでは書き込む必要あるみたいだし 埋めながら思う
また海底洞窟で迷った
はぐれメタルから不思議な帽子拾えたけど迷った >>939
サマル「拙者、孕み申してござる…産休をいただきたい」 >>991
皆囲まれてるっす
でも行けたんで感謝っす 3D化したら仲間のおっぱいを大きくできる種作ってほしい >>997
【審議中】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
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