【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第183章【DQ4/ドラクエ4】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>515
いちいち別人のフリしなくていいぞ自称代理人w
ピサロの加入時点では奴以外のキャラが全てクリアレベルに達しているのに対し、ピサロだけは達していない
だからレベル上げと専用装備をわざわざ揃える作業が必要なんだ！ってのがお前らピサロ厨の主張
ピサロ様だけレベル上げないのズルい！可哀想！とか言われても加入時点で最強なら不要だろってのが否定派の主張
つまりお前ら厨の主張は端から矛盾してるって事だ、OK？ >>521
最初にエンドールに行って姉妹を入れればいいじゃん >>521
525が言うようにエンドール直行
最短で行けばエンカなし >>521
ドラクエは、1周目はかなり苦労するように作られ、
コツをつかめば2周目からは楽できるようになっている。
(2周目も楽できないところもあるが)
5章開始時などその典型。
1周目はふつうに進めて苦労しておけば、
あとで健全な思い出になる。 逃走回数が記録されるリメイクではエンドールまでエンカなく行ける可能性が高いのが助かるな
初見プレーではレベル1でどんどん進むのにはためらいがあるかもしれないけど
ブランカで西の洞窟（トルネコが開通させた情報もあり）に行けばエンドールという情報もあって
姉妹に会えるとテンション上がってどんどん行きたくなるようにゲームも仕向けている FC版でもニフラムと薬草使えば初期レベルでエンドールまで行ける
勇者のHP高いからな ギガデインの上級のテラデインって何作目だっけ？
モンスターズのほう？ >>532
ドラクエ1だと低レベルの状態で逃げまくって
リムルダールに魔法の鍵を買いに行ったりしたな >>528
どんどん行かせてうらぎりの洞窟でうらぎるわけだ >>534
あれ2段オチなんだよな
当時の記憶では1回だったのでなかなか衝撃的だったわｗ グランドスラム目指して移民厳選してるがおわんねえ
あと7人
早くヘルム欲しいお エンドールへ直行したら姉妹が用はないと判断する洞窟で一気に装備を整える勇者たち
エンドールから近くてメタスラも出るから結構手頃っていうね 2周目以降は3章で宝箱開けずに5章で回収させていたっけ そしてキメラの翼が一枚水底に沈んだままになっている…
>>539のようなプレイスタイルをとる人はけっこういるだろうけど
あれ取り忘れる人多そうだね
大したアイテムじゃないから要らないという人もいるだろうが、俺は気になるタイプなので >>540
キメラの翼が水に沈むのは章関係無いだろ
水を流すスイッチさえ起動しなきゃ５章でも沈まないし、
キメラの翼未回収のまま起動すれば３章でも水没する 売却女神像が5章に存在しないだけでスイッチとかは関係ない
放置したら壊れた金庫もなぜかある。さびた金庫とかじゃないんだよなｗなにがあったあれ 試しに3章で洞窟行かずに5章でアイテム回収しに行きゃわかる 武器防具一切買わなくても済むのもいいね
リメイクなら金に困らないとは思うけど 一応鉄の盾と木の帽子は買っといた方がいいぜ
両方洞窟の宝にはないからな メタル狩り目的で洞窟に籠るなら、４章のハバリアで毒針を買っておくのを忘れるなよ〜 素直に勇者に聖水持たせますわ
リメイクだと聖水ぶっかけでもダメージ1なんだっけ？ >>525
すまん
俺 町に着くとそこでの最強装備にしてからじゃないと その町離れないから(´･ω･`) >>552
そう
聖水はFC版の初期ロットのみダメージが通るが、以降は１ダメに修正された
なので一撃必殺を狙える毒針や麻痺を狙える毒蛾のナイフが重宝する 本では初期ロット以降変更とあるけど、後期版でもそのままだったと言う人がいて、今だどこで区切られたかわからないんじゃなかったっけ？ >>552
1ダメージでも3人掛かりならはぐれも1ターンで倒せるし、回避率無視で当てられるのは大きい
メタスラは回避率0だから毒針で攻撃した方が急所も狙えていいけどな
ただし、同一グループ内ではターゲットがバラける可能性もある >>555
ただ倒すだけなら毒蛾のナイフはイマイチ
ミスるとノーダメ＆麻痺無しになるから期待値が低い
毒蛾の麻痺は盗み狙いでターン数稼ぐ時用 >>551
俺も正確に覚えてるわけじゃないが
拾えるには拾えるものの、女神像は買い取ってもらえず、金庫も効果を発揮しない、んじゃなかったかな
上だと金庫は壊れてると書かれてるが（持ち出し方わからなかった奴が腹いせだろう）
リメイクで変わったのかFCからで俺の記憶違いかわからん モンスターも破壊できないから金が残る、って設定だろうからなぁｗ ファミコンのクリフトルネコって装備やらHPやら耐性やら似てるよな >>523
勝手に自演認定されても困るぞ
それは俺じゃない >>553
こーゆー奴にはライアンの聖水とブライの黄金をぶっかけてやりたい >>564
どの道それを証明する術はなく、言ってる事が同じなんだからそりゃ自演扱いされるっつの
つーか、論点そこじゃねーし >>561
使えなくさせるだけなら鍵部分を壊して開け閉め出来なくさせればいいのでは >>561
鉄の金庫といい アストロンといい
DQ世界で てつのかたまりは絶対破壊不可能物質 ファミコンのデスピサロの後半の形態でギラ系効きにくくしたのはドラゴラム対策なんだろうな。今のままでも最終形態に100%40ダメージ台入るしクリアレベルならまずまずだろうから。 散々既出かもしれないがホイミン矛盾してない？
ホイミン「ライアンさん ライアンさん。
今日は とっても いい天気だから
ひなたぼっこでもしようよ。」
ホイミン「ぼく スライムだから
じめじめした場所が 好きなんだ。
ホイミン「逆に 日差しの強い
かわいた場所は にがてなの。
長時間いると ひからびるから。」 日差しが強くても、川べりとか池のほとりとかなら
湿り気を補給しながらひなたぼっこできるんじゃない？
それに、いつも水中に住んでいるゲンゴロウやタガメなども
水上に出てのひなたぼっこは必要らしいから
スライムもそういう類なのかもしれない >>573
それはもったいないな
３章で武器屋の宝箱が気になったはずだが… >>571
ひなたぼっこは名目で
激務のライアンを休息させようというホイミンの優しさ >>572
水際で亀が甲羅干しするようなものか
>>575
乾く問題があってもライアンに気を配りたいホイミン >>563
多分「戦士ほど鍛えていない成人男性」の想定がそのくらいなんじゃねーかな
それよりも肉体的に弱い魔法使い系は女性か老人にされるし >>576
ライアンは川辺で日向ぼっこしてほっこりぬくぬくな訳ですね >>566
元々あほみたいな高性能で批判浴びたピサロを弱い弱い言う人のほうが少数派さんなんだからそれはないだろって思う人多くても不思議はないだろうな
バイキルト、ザオリク、ベホマラー、イオナズンの4つを一人で持ってる上に
専用装備がやたら高性能でライアンや勇者より耐久も攻撃力も高いと来て弱いって言われてもピンとこないわな >>571
その場のノリで書いた内容と思ってそんな気にしていない 1章でホイミン仲間にしなかった場合でもキングレオに現れるんだっけ？ >>582
現れる
おそらく1章クリアして2章行くまでの空白の期間にホイミン仲間にして別れたんだろうな ピサロは強いといえば強いけどこのぐらいが適正だろうとは思う
1回しか行動できないんじゃ特技が多くてもやることに限界があるしな
宝の持ち腐れになっている特技も多い >>584
そうだよな。よく使う特技はドラゴン斬りとラリホーマかな。
レベル上げるとザオリクと覚えるが、ピサロがレベル上がるということは
他のメンバーも強くなるから叩き付けによる事故も減るからザオリクも需要も減ってくる。
バイキルトもブライに使ってもらったほうがピサロを活かしやすい。
ブレス耐性も強いとはいえんし妥当といえる。 あの洞窟で再開したときにミネアからカジノにいたのがどっちか聞かれるけど、間違えるとどうなるの？ >>586
何度回答を間違えても、必ずミネアがマーニャを説得して質問に戻してくれるので大丈夫だ そもそも守備力が高い終盤のボス戦で重要なのはバイキルトよりもルカニだしな
ボスはほぼ全て１匹出現でパーティ全員の攻撃が集中するから１ターンで与える合計ダメージはルカニの方が高くなる
大辞典にはFC版のみ耐性貫通力が高いとあったが、実際にはリメイク版でも高いまま つまりピサロの強さはゲーム的に貢献していないただの作り手の趣味なんだよな ルカニ、ピオリム、バイキルトを持ってるブライはピサロがいようと有用なんだよなー。
みずのはごろもと一品物で回ってきにくいがはぐメタ盾装備できるから耐性もいいほうだし。
ファミコンでも効きやすいマヒャドとバイキルトとそしてみずのはごろもがあるから悪くはない。 専用装備も鎧はブレス耐性皆無でメタル鎧と守備力差たったの5(1ダメージ差)だし、盾はマホカンタ機能無しの劣化天空の盾
兜は即死耐性有りとか言ってもザキ系使いがほとんどいないうえにメダパニダンスに弱い
実質強力なのは剣だけだが、耐性では女勇者、HPではライアンに劣り、壁役としての安定感で劣る事に変わりない
>>463のレベル45で加入説を基にしたらピサロがザオリクを習得した時点で勇者47、ライアンは50に達する
この時点でもHPはほぼ勇者と同等だがブレス耐性の有無で劣り、ライアンには相変わらず100以上のHP差で劣る
力もライアンには30以上劣るので魔界の剣と奇跡の剣の攻撃力差を引っ括めても僅か16程度の差(8ダメージ差)にしかならない
勇者にも力で劣りながら武器性能差ではそれなりに上回るものの、肝心のブレス耐性差、ギガデイン・ベホマズンの有無で劣る
専用装備を揃えるためのエグチキ規定ターン撃破、ザオリク習得までの経験値30万弱稼ぎまでして尚この有り様
これでピンとこないとか言ってる奴はろくに計算もできないにわかか、ただ事実を認めたくない厨
あるいは両方引っ括めた救いようのないボンクラのどれか 追加キャラのせいでバランスが乱れる
よくあることだ >>590
終盤のピオリムは行動順不安定になるからもう不要、素早さが欲しいキャラにほしふるうでわでおｋ
エビプリの守備力は200
ワイのDSのデータみると
ピサロ36：まかいのけん装備で攻撃力337
ライアン41：はぐめたけんで攻撃力318
勇者40：はぐめたけんで攻撃力290
対象をエビプリ最終形態(守備力200）として
バイキルトルカニなしの通常攻撃のダメージ
ピサロ：118± ライアン108± 勇者95±
ルカニは＋50ダメージ バイキルトは二倍ダメージ
凍てつく波動で消されるバイキルト考えても言うほどルカニそんなに重要か？
バイキルト一人にかかるだけでルカニと同等だろこれ
ルカニはミネアあたりにルカニに劣るとはいえみなごろしのけんのルカナン一発、余裕があれば二発程度で考えて十分レベル >>594
はぐれ剣は１つだけっつーか奇跡の回復効果に期待するし、自分で言ってて答え出てんだろ
バイキルトは波動の度にかけ直しが必要で一回で恩恵を得られるのは一人だけだが、
ルカニは波動で消されず、一回でパーティ全員が恩恵を得られる
厨が散々持ち上げた隼ドラゴン斬りのダメージも守備力200では初期レベルで一発辺り60までダメージが落ち込むが、
補助無し：60×2、バイキルトのみ：60×2＋60、ルカニのみ：110×2でバイキルトを上回り、他のキャラも恩恵を受けられる
バイキルトに頼らずキラピの２回攻撃＆会心で攻めるアリーナが攻撃する場合もこれと同様
ブライを使わないなら当然バイキルト役はピサロになるため、波動やターン経過で効果が切れる度にこいつが手を休める事になる
それと腕輪を量産するにはカジノ入り浸り、20万G稼ぎ、図鑑埋め、３章道具袋詰め、いずれかの長時間作業必須
これ抜きでは移民の町最終形態で手に入る腕輪１つのみ
そのレベル帯ではアリーナとライアン以外の全てのキャラがピオリム必須状態 ブライ入れてエビプリ試しに行ってみたけど
ピオリムが有用って言うんでピオリムは使ったけどほしふるうでわでいいかな、素早さの上限にひっかかるから行動順がちょっと
ルカニが意外と効きづらいからいてつく波動考慮してもやっぱりルカニorバイキルトならバイキルトのほうが優位かな
意外とバイキルト切れるまで凍てつく波動もらわない事多いし
ブライ入れるくらいならミネアが賢者の石、フバーハ、ベホマしないでいい手すきの時にみなごろしのけんでおｋだった
ブライに賢者の石回してミネアグリンガムの鞭で攻撃に回してもマヒャドとあまり変わらない、賢者の石使うようになったブライはミネアにバイキルト回す余裕なし
内訳
1回目：勇、ピ、ク、ミの普通にプレイしたらとるであろう安定構成
2回目：ピ、ク、ミ、ブ→ブライとピサロの補助の比較用なんでピサロはバイキ、ルカナン封印、賢者の石はミネア→魔法の聖水ぎれMP切れでリセット
3回目：2回目構成で祈りの指輪混ぜた 撃破
4回目：よく考えると一回目はベホマズン使える勇者がいる時点でブライに不利すぎであかんだろってことで ラ、ピ、ク、ミ
5回目：2回目構成でブライに賢者の石持たせてミネアグリンガムのムチ
ブライはもっと転がるかと思ったけど意外と死ななかった、ブライの耐久力過小評価していた
PT内での役目は普通にあったけどやっぱり劣化ピサロくらいにしか働けない、ベホマラーと火力の差を覆せない
せめて賢者の石とはぐれメタルの盾が二個あればまだましかな
世界樹の葉がなぜか30個もあったんで調べたら世界樹の葉は馬車内メンバーに持たせるといくらでも拾えるようなのでピサロのザオリクの優位性はほとんど消えたかな
世界樹の葉増殖技とかすっかり忘れてた
ピサロ加入でブライ、ライアン、アリーナ、トルネコの出番は正直消えたと思う、ピサロがこいつらのやれること＋αできるし、勇者も戦士系職＋ベホマズンでこれと交換するメリットないし >>595
40レベルとか熟練プレイヤー前提の話じゃないのこれ？
それならほしふる腕輪集めとか全部ありだと思ってたし
40レベルそこそこだとミネアとクリフトは忙しすぎてアタックにほぼ回れないと考えていいと思うし
クリフトのMPも割とぎりぎりだから余裕があれば回復させたい
前衛役二人以外の攻撃なんて考えないでもいいようなレベル、凍てつく波動も頻度覚えてないから今試して来たら意外と頻度少なくてバイキルト維持がそこまで困難じゃないわけで
でもってエビプリにルカニも3回に一回当たるか程度だし手すきのときのミネアのみなごろしのけんでおｋレベルって感じだったけど
50とかのごく普通のプレイヤーの推奨レベルになったら今度は攻撃力の増加やギガソードの追加でルカニの価値はさらに下がる
素早さ考えなくても耐久が高いから回復をちょい早めに打つだけでいい
どういう設定で考えてるのかわからないんで話はいるのもうやめとくわ ルカニが効きにくいのって第３形態だけだし、何でHP、素早さ、耐性とかの能力差を度外視してるんでしょうねこの人
裏技前提にしてザオリクの有用性否定してる割りにはクリフトにやたら拘ってるし
ベホマズン使いの勇者にこそピオリム必須というか好相性なのに、何故かそれでブライ不利とかあり得ないんですが やめとくっていってあれなんだけど
最後にはやぶさのけんドラゴン斬りためしてきたけど36ピサロ種未使用でエビプリ最終形態に71→72で143とか出たぞ
第一形態だと合わせて160とか170でてた
60どこじゃないじゃんこれ
エビプリドラゴン扱いとは面白いこと知ったわと思ったら魔界のけんでドラゴン斬りしてもダメージ変わらんな
あとピサロの手が止まるって言ってたけど、ブライを出したらその分誰か引っ込めるわけで引っ込んだアタッカーの分考えるとブライの場合もっと火力低下深刻になるんだけど
ピサロを補助に回した場合は火力が下がってブライを補助に回すと火力的に問題がないからくりは？ >>598
ブライ入れたらそもそも勇者の枠がないじゃん この人本当に持論に都合良く前提条件変えまくるね
レベル40とかも自分で最初に持ち出しておきながらさも>>595が言い出したかのような口ぶりだし
あとダメージは乱数で変動する(ブレる)っていうやれば誰にでもわかる事知らんのかな…
それに最初に対象が最終形態って前提持ち出しておきながら、守備力が50も低い第１形態に対象変更してるし
そんなもん守備力違えばダメージ変動すんのは当然だろうに >>601
最終形態の守備力200でのダメージが140って出してるよ
その上でさらに初期形態だと170くらいって言ってるだけだよいずれにせよ60とは似ても似つかないよ
乱数の変動ってもさ全部ドラゴン斬りで倒してきたから大体の平均そんなもんだよ、一番いいの出したら最終形態で150弱、初期形態で180弱とかあるよ
前提変えるって言われても
ピサロなしで挑める前提で話したいならそっちでいこうか？
レベル50前提ならHPに余裕がかなりあるからそこまで削られる前に適度にベホマズン打てばいいだけ
レベル40とか前提なら星降る腕輪＋ピオリムでベホマズン先行可能だけどベホマラー2発or賢者の石＋ベホマラーでほとんど回復するからないならないでいい
スクルトを重ね掛けするからフバーハとの同時切れはまあないでそ
凍てつく波動をもらって補助と回復欲しいとかだと今度はピオリムが切れてるからベホマズンベホマラースクルトフバーハかけて祈るしかない >>596
ブライの有用性の話をした者だけど、前のレスの通りクリフト起用する前提で話してないんだよね
あくまでもピサロ勇者ミネアブライというメンバー前提での話だよん
アリーナの代わりにブライってレスしたはずだが
ブライを起用するとして叩き付け１発に耐えられるＨＰに達してからという条件をつけたが
ピサロ はやぶさ剣ドラゴン装備てっかめんごうけつ （ドラゴン斬りラリホーマ回復サポート他）
勇者 はぐメタ剣天使レオタ天空盾、兜ほしふるうでわ 賢者の石 みなごろしのけん （ベホマズン賢者の石ベホマ打撃）
ミネア グリンガム天使のレオタはぐメタ盾適当な頭装備 ごうけつ （フバーハ ※叩き付け１撃に耐えられる前提で打撃と回復）
ブライ みずのはごろも他しっぷうのバンダナなど まどろみのけん（第１形態用）しゅくふくのつえ （ルカニバイキルトピオリム他）
クリフト起用すると火力や耐性の面で問題があるからあまり有用でないと思う
鳥なら活躍できるだろうけど >>602
初 期 レ ベ ル っ て 言 っ た だ ろ う が
打撃は(攻撃力−守備力÷2)÷2×変数＝ダメージになる
(変数は28/32〜37/32)
初期レベルで(221−200÷2)÷2＝60(小数点以下は切り捨て)、お前のデータ(レベル36ピサロ)なら(228−200÷2)÷2＝64になる
これに変数28/32〜37/32を掛ければ初期レベル35で52〜69が実際に与えるダメージになる
レベル36ピサロなら56〜74が実際に与えるダメージになるが、どうせお前は初期レベルじゃなくてこっちでやったんだろ
隼ドラゴン斬りなら75%補正を無視するから初期レベルなら最終形態に104〜138、お前のデータなら112〜148ダメージとなる
何ドラゴン斬りの補正どころか隼の攻撃回数まで度外視してんだお前は
それとルカニが３回中１回の割合で効くとか大嘘
ルカニはリメイク版でもFC版と同様に耐性貫通力がラリホーマと並んで高く、弱耐性の第一・第二、無耐性の最終形態なら必中
唯一ルカニ系強耐性の第三形態にも４回中３回の割合で効く
これは今さっきの再検証でも10回中８回効いたから間違いない
疑うならルカニ＆天空の剣を試しに20セットでもやってみろ
言っとくが、ルカナン(皆殺しの剣)は耐性貫通力がルカニより低いから、ルカニを皆殺しで代用なんて阿呆みたいな真似すんなよ >>603
レベル上げて攻撃力重視の布陣なのか
そこまでのレベルに達していればフバーハとスクルトの片方捨てられるしピサロもザオリク習得してるね
(世界樹の葉はスマホ版でできないみたいだからやっぱりなしかなと思った)
どうせ切るなら武器の問題でダメージ期待値が低いしスクルト重ね掛けで手数が減るクリフトのほうってことか？
グリンガムの鞭が余ってる分ミネアがいいしフバーハはスクルトと違って重ね掛けもいらないって点でもミネアのほうが攻撃回数も一発のダメージも↑になりそうだ
あまりレベル上げないたちだからクリフトを切るって発想がなかった
さっき知ったはやぶさドラゴン斬りもあるからピサロはバイキルトなしでもいいダメージが出て無理にバイキかけないでもよさそうだね二発目にはバイキルト乗らないし
参考になったわ、ありがとう、微妙にあなたの意図とは違う結論出してる気がするが
自分が見たのはピサロは高レベルにならないと雑魚でブライのほうが優秀みたいな話だったから違うと思う
>>605
一つ書き忘れてたわすまんな
攻撃するときはゴウケツのうでわで回復や補助するときは星降る腕輪だ
あと60ダメージとかマヒャドとのミスリード誘ってるように見えたからね普通合計ダメージで書くと思ってさ >>606
何誤魔化してんだ？
最初に>>595で補助無し：60×2、ルカニのみ：110×2って書いただろ
お前もそれに倣って>>599で71→72とか書いたよな？
それに後付けで豪傑の腕輪装備とか言い出して前提条件変えようとしてももう遅い
装備後ではダメージが66〜88×2に変動するから、「一番いいの出したら最終形態で150弱」というお前の話と食い違う
それと世界樹の葉増殖技はスマホ版でも可能だからいつまでもグダグダと言い逃れしないで間違いは即認めろ 基本的にエビプリに対しては勇ピミはまず使うメンバーだと思う
あと1人誰を使うかになったときにピサロが多機能キャラになったのは
誰が出てもエビプリを倒せるように考えた結果だろう（トルネコはキツイかもしれんけど）
むしろバランス取るための広範囲に及ぶ能力だと思う
ドラクエ５の勇者に近いポジション（そっちはMPは少な目だが４にはないエルフの飲み薬があるし） >>608
まず使うというか、ピサロを入れなきゃエビプリと戦えないから入れざるを得ない
スクルトもフバーハもギガデインも使えないピサロと５勇者では使い勝手がかなり異なると思う >>607
別に世界樹の葉増殖ありきでも問題ないよ、>>606の前まではは普通にそっちのラインで話していたんだからそれはわかるでしょ
豪傑の腕輪は忘れていて後出しですまなかったけど
でもそういうところだけ噛みついて本題の部分にはろくに触れないんじゃ本末転倒のような
後唐突に意味不明なドラゴン斬りの話提供して自爆したりやりたいことよくわからないな
不利になるドラゴン斬りの件は伏せておくべきだったろうに、まかいの剣でバイキルトもルカニもなしでなぐってたらマヒャドとダメージ変わらなかったんだし >>608
ミよりクという人もいるよね
ベホマラーが使えるから
俺は両方入れてピ勇クミにしたけれど（賢者の石はミに持たせた） >>606
レベルを上げてというよりは最後列に結構な頻度でくる叩き付け１発に耐えられるＨＰがあるかないか。
種なしならミネアブライでレベル３０台後半あたり。
ピサロ勇者ミネアブライでいくならそのほうが安全。
ピサロ３５で他３２３３前後ならピサロ勇者アリーナミネアが安定する。
ピサロ はやぶさ剣ドラゴン装備他ごうけつ ドラゴン斬りラリホーマ他回復呪文など
勇者 はぐメタ剣天使レオタ天空盾ほしふるうでわ みなごろしけん ベホマズン賢者の石みなごろしベホマ打撃
アリーナ きらぴ天使レオタごうけつまどろみのけん 攻撃しゅくふくのつえまどろみのけん他
ミネア グリンガム天使のレオタはぐメタ盾他ごうけつ フバーハラリホーマ打撃（叩き付け使用形態前）防御（叩き付け使用形態後） >>611
意味不明も何もルカニが効きにくい、重要じゃないとか言い出したからそれに反論されてるだけじゃん
ピサロ否定派(とあえて呼ばせてもらう)の主張は一貫してるし、能力差やダメージ計算などの一目でわかるデータも提示してる
対してピサロ肯定派の主張はそれらのデータを無視したものばかりで、言ってる事も二転三転してる
ドラゴン斬りの火力の高さは否定派も認めてるし、火力以外の欠点についても散々言及してるのに、
それに対する肯定派の答えが全然見えてこないんですけど… ぼくの賭けたモンスターが集中砲火を浴びて真っ先に殺されるのはわざとですか？ >>614
ピサロ肯定はも否定派も一貫性も筋の通った話もなかったようにしか見えない
双方ともに使い勝手についての言及はなかった
やれピサロはステータスが総合的に高いから強い →でもそれが実際にどう影響してどう戦略的に優位に繋がるかの話は断片的
ライアンのほうがHP高いからピサロは弱い→でそれが原因でどの程度不利になってライアンとピサロの総合的な比較は？というとない
魔法使い系よりちょっと素早さが高いだけ、ピサロは全キャラ中二位の素早さ→その素早さが実際の使い勝手にどう反映されてるかがない
一部だけ出したけど万事が万事こんな感じの揚げ足取りのしあいをしてただけ、でスレ民もスルーしてたろ
そこにID:LxUcERuMが実際の使い勝手とかのちゃんとした話を初めて出した
ID:rRdwr+15も筋の通った話を出してるけど彼はピサロ否定とも肯定ともつかないからよくわからんがブライは強いことをちゃんと例を出して説明している
ID:LxUcERuMとID:rRdwr+15は相手をリスペクトしてるし罵詈雑言に走ってないんで他の連中と比べて好感持てるしな
この二人の話をきっかけに以前の喧嘩とは違って話に加わる人が増えただろ？公平な視点保ってるID:rRdwr+15のほうが大きいと思うがな …と、断片的な話しかしてなかったID:LxUcERuMが白々しく申しております 長文書きなぐってる奴らは罰としてケツを堀りあいなさい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
