【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part117【DQ2/ドラゴンクエスト2】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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スレ立て時に上のコマンドを3行になるように追記してください
・攻略に関しては 質問する前に攻略サイト>>3-5を良く読む事
・混乱防止の為 リメイク版の話をする場合は機種（>>2）を書く
・エアプレイの荒らしが常駐しているので「無能・役立たず・雑魚」などをNGワードに設定することを推奨します
・ゲームのやり方は人それぞれで強制はできないので「俺のプレイこそが正しい！」は無意味であることを留意しましょう（不毛に荒れる原因になります）
・次スレ立ては>>980。次スレが立つまでは保守以外の書き込みは控える事
前スレ
【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part115【DQ2/ドラゴンクエスト2】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1570710171/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvv:1000:512:: EXT was configured
【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part116【DQ2/ドラゴンクエスト2】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1573039863/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvv:1000:512:: EXT was configured ■現在プレイできる機種
･DQ1…FC、MSX、SFC、GB、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
･DQ2…FC、MSX、SFC、GB、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
･DQ3…FC、SFC、GBC、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
※2014年に出たスマホ版は2005年の携帯アプリ版の移植です
※2017年に出たPS4/3DS版はアプリ版をベースにグラを一部変更した移植です
「ギラ・ベギラマの威力は範囲が変わってる」とか
「重要アイテムの位置が光る」とか
「ルーラの行き先が選べる」とか
「紋章の場所が違う」とか
「レベルアップが早い、呪文習得レベルやレベル上限も違う」とか
それらは既にSFC～携帯アプリ版で変更されてた箇所です
スマホ/PS4/3DS版で新規に変更された要素ではないので了承を
詳細は>>4「■機種ごとの違い」を参照 ・【FC版】DQ2の各種確率
1/10 祈りの指輪が壊れる
1/8 痛恨の一撃
1/8 ザラキに罹る
1/4 毒の追加効果
1/4 マヌーサ時のミス発生率
3/8 気絶の追加効果
3/8 マヌーサに罹る
3/32 ラリホー/マホトーンに罹る（魔除けの鈴を装備時）
12/32 ラリホー/マホトーンに罹る
24/32 ラリホー/マホトーンに罹る（悪魔の尻尾を装備時）
1/2 仲間が眠り状態から目覚める
（知能＋1）÷8 モンスターが眠りから目覚める ・【FC版】の逃走成功率
戦闘から逃げられる確率 2/3
※こちらの先制攻撃時には必ず逃げられる
※アトラス以降のボスモンスターと、海底の洞窟の固定敵からは逃げられない
・【FC版】の先制攻撃の確率
敵からの先制攻撃の確率 1/32
味方の先制攻撃の確率 1/32 ・【FC版】の戦闘時の行動順序
DQ2は （素早さ×1/2）＋（0～255迄の乱数） の値 が高い順に行動
DQ3は 素早さ＋（0～255迄の乱数） の値 が高い順に行動
DQ2でレベルMAXでも先攻される可能性があるのは乱数の要素が大きい為
・【FC版】の攻撃の回避
敵の攻撃をかわす確率は1/64
みかわしのふくを装備していれば1/8
眠っている場合、回避は出来ない
眠っている場合、敵から受けるダメージが5/4に増える
・【FC版】の戦闘時の行動順序
DQ2は （素早さ×1/2）＋（0～255迄の乱数） の値 が高い順に行動
DQ3は 素早さ＋（0～255迄の乱数） の値 が高い順に行動
DQ2でレベルMAXでも先攻される可能性があるのは乱数の要素が大きい為
・【FC版】の攻撃の回避
敵の攻撃をかわす確率は1/64
みかわしのふくを装備していれば1/8
眠っている場合、回避は出来ない
眠っている場合、敵から受けるダメージが5/4に増える ・【FC版】の味方の防具の耐性
炎 呪文 防具名
1/2 1/2 みずのはごろも（毒の沼地・溶岩無効）
3/4 3/4 ロトのよろい（毒の沼地・溶岩・バリア無効）
1/1 3/4 まほうのよろい
※【SFC版】のロトの鎧と魔法の鎧の呪文耐性はギラ系のみ
イオナズンを軽減できない（FC版とGBC版は軽減可能）
・【FC版】の会心の確率
1/64 通常の攻撃
1/8 破壊の剣
※破壊の剣は1/8で会心が出るが、1/4で行動不能
※シドー戦では会心は出ない ・敵の集中攻撃
敵がグループ単位で仲間の誰か一人に集中攻撃
【FC版】は、対象が死ぬまでターゲット変更しない
【リメイク版】は、1ターンの間だけターゲット固定される
・敵の2回攻撃
DQ2は2回行動はなく2回攻撃（打撃を選択した場合だけ2回攻撃が来る）
同じ相手を対象に2回攻撃してくる
対象が1回目の攻撃で死んだ場合、2回目の攻撃は行わない
ただし【GB版】では1回目の攻撃で死んだ場合は別の対象を攻撃
・味方の攻撃の最小ダメージ
「攻撃力－守備力÷2」でダメージ量が決まるが
計算結果が1以下の場合は0～1の乱数でダメージを決定する ・【FC版】の敵の攻撃の基本威力
8～16 ギラ
17～33 ベギラマ
45～85 イオナズン
8～16 炎（弱）・火の息
17～33 炎（中）・火炎の息
49～91 炎（強）・激しい炎
23～42回復 ホイミ
51～82回復 ベホイミ
守備力8～16％上昇 スクルト（＋50％が上限）
守備力8～16％低下 ルカナン（＋50％が上限）
最大MP1/6～1/3減 ふしぎなおどり ・【FC版】のエンカウント率
遭遇率はマップIDや足元の地形によって8通り存在する
10/256 草原・茂み
84/256 ロンダルキアへの洞窟（B1）
8/256 洞窟・塔・ムーンブルクの城（1F）
4/256 海
16/256 森・砂漠
25/256 山
16/256 毒の沼地
16/256 ロンダルキアへの洞窟（4F、5F） ・【FC版】の聖水・トヘロスの影響
【FC版】は「ローレシアの王子の攻撃力」に依存
「ローレシア王子の攻撃力÷2＞遭遇した敵の中で最も攻撃力が高い値」
ならエンカウントを回避できる
ローレシア王子がレベルMAXでも攻撃力253÷2なので
攻撃力126以上の敵との遭遇はトヘロスで防げない
つまりギガンテスやアークデーモンが敵パーティー内に居るとトヘロスは無効 ・【リメイク版】の聖水・トヘロスの影響
【FC版】は、遭遇する予定の敵の強さを個別に判定してたが、
【リメイク版】はエリアレベル制度に変更された
よって下記の条件を満たせば、そのエリアの敵は全て出現しなくなる
・【SFC版】…「ローレシアの王子のレベル≧現在のエリアレベル」
・【GB版】…「ローレシアの王子のレベル≧現在のエリアレベル＋1」
※但し【リメイク版】は1マスの移動が0.5キャラ分なので、トヘロスの持続時間は半減 「やくそう」「どくけしそう」「せいすい」「キメラのつばさ」「ふくびきけん」
これら消耗アイテムを除いた全てのアイテムは
誰かが持っている場合、2つめの入手は不可能
既に持ってるアイテムの宝箱が出た場合は獲得ゴールド2倍に置き換わる
つまり不思議な帽子を既に1個持ってる場合は、
メイジバピラスを何匹倒しても決して2個目の不思議な帽子は落とさない
・【FC版】の敵の宝箱のドロップの注意
最後に倒したモンスターのみ宝箱を落とす
仲間の持ち物が一杯（3人とも8個アイテム所持）の場合は宝箱は落とさない
つまり持ち物が一杯ではメイジバピラスを何匹倒しても不思議な帽子は落とさない ・【FC版】の炎は防御で軽減不可能
敵から受ける呪文ダメージは「ぼうぎょ」コマンドで半減できるが
FC版DQ2だけは敵の炎攻撃は「ぼうぎょ」コマンドでは半減できない
・【FC版】の福引券
道具屋で福引券が貰える確率は 43/256（約17％）
ただし、ゴールドカードを持っているか、持ち物がいっぱいの場合は貰えない ■裏ワザ
【はかぶさの剣】（※FC版限定）
・ハーゴン神殿に入る前にはやぶさのけんを装備し、幻覚状態で攻撃力の高い武器を装備した後にルビスの守りを使うと
攻撃力の数値が変わらないまま隼の剣装備状態に戻る。
・水の羽衣や身躱しの服→悪魔の鎧→ルビスの守り、などの応用で守備力強化も可能。
【水の羽衣×２】（※FC版限定）
・水の羽衣を依頼したあと復活の呪文を聞き、リセットして再開すると雨露の糸と聖なる織機が再度入手可能になる。
・ムーンブルクもサマルトリアも耐性装備がないと死にやすいので必須レベル。
【マヌーサザラキ】（※SFC版限定）
・マヌーサ（光の剣の道具効果）にかかった敵はザラキ（254ダメージ）が必中になる。
【破壊の風が二度起こるサマルトリア最強技】（※SFC版限定）
・サマルトリアLv35の時にベラヌールで病床イベントを起こし、サマルトリアに隣接する位置で「復活の玉」（はぐれメタル落）を使いリセット。
・サマルトリアをLv37に上げるとすべてのステータスが255に。
・強化後、順番を戻したくなったら病床のサマルトリアに世界樹の葉を使えばOK。 ・敵のメガンテは必中
ただし【FC版】は現在HPが最大HPの1/4以下、
【リメイク版】は1/5以下でないと敵はメガンテを使ってこない
よって敵の先制攻撃などで開幕メガンテを使われる心配はない
・敵のザオリク
生き返ったモンスターは新しいモンスターとして認識される
蘇生した敵を何度も倒せば経験値とゴールドを倒した数だけもらうことができる
ただし【FC版】の悪魔神官はザラキを使う上に味方のザオリクは戦闘中使えないし
【リメイク版】はロトの鎧や水の羽衣にイオナズン耐性がない等、稼ぎには不向き スレ立て＆テンプレ保守乙
連投禁止は面倒臭いシステムだけど全員の力を合わせるのが必須なのはII感あって悪くはない 連投規制とけたかな。みなさんテンプレ保守ありがとう ローレ×サマルの妹
サマル×ムーン
であればハズレモンが出ないと思わんか いとこよりはるかに離れてるから全く問題ないはずなんだが、親族結婚には嫌悪感があるといってた人もいたな >>24
本編では恋愛要素なんてないし
血縁近いのに捏造でくっつけて障害児産ませなくていい >>25
遺伝子が近いことは間違いないから問題ないってことはない
それ以前に本編では恋愛要素なんてないのに捏造したがるカプ厨めんどくせえって話だろう ローレはまず元国民からもハズレモンにされてるのをなんとかしないと…
https://i.imgur.com/F3x4xGU.png 根拠なく血統に期待するやつらが多い中で、素朴な嘆きだと思う >>32
5はそれを主軸に据えているけど、2のテーマは違うと思うので >>34
Vで言うならユアストーリーみたいな蛇足はいらんって話だよな ユアストーリーは5本編とは関係ないけどね
スピンオフですらない 俺は政略結婚という視点では将来的にありえるかもなーと思うけど、道中の恋愛沙汰は2には合わないと思うんだよね
5は親子三代の血をつなぐ物語だと理解してるけど 1はローラ姫との恋愛があってそれが2にも繋がっているわけだが、しかしなぜか2は恋愛と言う空気にはならないんだな Ｉは夫婦愛
IIは兄弟愛
IIIは親子愛 と綺麗に分かれてるのは流石だと思う >>26
障害児が生まれるほど近くない
そういう風説はよくないな >>41
いとこ婚ですら先天異常率が高くなるのにそういう風説はよくないな
そもそも遺伝子が近ければ障害児が産まれるリスクが高まるという問題であって
１世代でも離れていれば障害児が産まれないかのような風説を流そうとすること自体が問題を理解できていない証拠
> 小頭症児が多い理由としてパキスタンで近親婚が繰り返されていることが原因であるとしている。
> あるデータによればなんと、パキスタン社会では結婚の60％がいとこ同士の結婚、いわゆる"いとこ婚"であるというのだ。
> これにより、新生児に小頭症などの遺伝疾患リスクが高まっているという。
>
> また、イギリス・イングランド北部のブラッドフォードは歴史的な事情により多くのパキスタン系住民がいるのだが、
> このパキスタンコミュニティでも結婚の約37%がいとこ婚という実態があり、
> 不幸にも現地のパキスタン人の新生児の出生時欠損発生率が31%ときわめて高いことが2013年のイギリスの研究で明らかになっている。
https://www.excite.co.jp/news/article/Tocana_201506_post_6576/ 未婚率を下げるにはそのくらいやったほうがいいかも知れんぞ 百年前の縁戚て何親等離れてると思う？
近親言いたいだけだろそれw いとこくらい離れていればいいとかじゃなくて
血が近いとそれだけリスクが跳ね上がるって話なのか 血友病も親戚同士で生まれた子供に発現しやすいんだよな
戦争ばっかやってた中世の王家が近親繰り返して
傷の血が止まらない子供作って家ごと滅んでるの完全にギャグでしかなくて笑うけど >>42
いとこ婚ですらって･･･
100年離れれば5-6世代は離れてるぞ？
ひい祖父さん世代が従兄弟とかの関係で障害児なんて関係ないわ
そんなんで障害児でてきたら日本の農村とか江戸時代は障害児だらけになる >>45
リスクがあると言われているのはせいぜいいとこかもう一親等くらいだわ
それ以上離れたらリスクなんてないよ
>>46
100年前の先祖が同じなんてのは親戚じゃなくて遠縁というんだよ >>47=>>48
近親婚の場合、劣性遺伝子に起因する先天性異常の発言可能性が他人婚による子供に比べて63倍に跳ね上がる。
数世代離れていても緩和されるだけで先天異常（障害児）が産まれるリスク自体が高いことに変わりはない
https://web.archive.org/web/20140529221852/https://www.primate.or.jp/PF/yasuda/11.html >>43
社会保障費が足りないから奴隷増やさなきゃってなってるのに
先天異常の害児増やしてもなあ >>49
> JA Bookによるスェーデンでのいとこ婚から生まれた子どもについての調査によると、その16%が遺伝病で、遺伝病と考えられるものも含めると28%になるという。
いとこ婚でも先天異常多いのか… >>49
2パーティが何世代離れてるか知らないけど
１世代25年として孫の孫と仮定すると
そのサイトの計算だと他人とほとんど有為差がないみたいだね たぶん赤の他人が30半ばで子供作るよりローレ達が20前半で子供作った方がガイジが生まれる可能性が低くなるくらいかな？ >>49
> フランスの田園地帯でも人口統計調査(Sutter & Tabah 1951)によると、当時いとこ婚の子どもが成人するまでに死亡した割合は25%、
> 他人婚の子どもでこれに相当する割合は12%であった。 いとこ婚の子どものリスクが13%多いことがわかる。
> したがって、前例と同じように計算して、16x2x0.13=4.16の致死相当量がヘテロ接合の状態で隠れているといえる。
いとこ婚でも死亡率は倍以上になるのか
危ないのは兄弟とか親子の場合だけだろって思ってたけど予想以上に影響大きいんだな >>49
アレフガルドというか中世は間違いなく現代よりも人口少ないし
先天異常が多いパキスタンと同じで近親婚をよしとする風潮があるなら親の世代も近親婚の可能性が高いから
ローレに近親交配させるのは障害児が産まれる確率かなり高くなりそうだね カプ厨がヒステリーを起こしやすいのは近親婚による先天異常が原因ってことか >>55
血縁同士だと劣性遺伝病の保因者同士になって劣性遺伝病の発生頻度が高くなるってのは
研究が進んで最近ようやく判明したことだけど
堀井はハプスブルク王朝の顛末とかも当時から知ってたんだろうか
まあどちらにせよDQ2に恋愛要素はなくて正解だったな 精霊ルビスや破壊神シドーのいる世界で遺伝がどうとか虚しくない？ そうは言ってもロトの血筋だなんだって話にもなるしなｗ ローレが脳筋になってたりムンが魔法しか使えなかったり
あまりロトの血筋の純度を保つための近親とかはしてない感じだけどな
とは言え個人の武力で成り上がった家系なんだから近親でなくてもちゃんと相手は選んだ方がよいと思うけどね
意外とローレシアとか武術に長けた家系の相手を選んだ結果、魔法は使えないけど武術はロト以上とかになったとか設定なのかも知れないけど 生物学的には、遺伝子の多様性があった方が
病気に対する耐性が強くなるから
純血種にこだわるのは伝統や血統主義に他ならない
むろん優秀な遺伝子と交わる事が好ましい
ドラクエ3の酒場の冒険者やローラ姫は
勇者の血など引いてなくとも、
健康体だったかもしれないのだ
実際にローラ姫は三人も子供を産んでいる キャラバンハートのEDでもそんな感じのことが言われてたな
勇者は別に血統を指す言葉じゃなくて勇気を持って行動した者が勇者と呼ばれるようになるのですって ときどきでいいので歌姫アンナのことも思い出してあげてください リメイクでいなくなってしまった
を付けたら尚ユウナっぽくなるかも SFCドラクエ1・2で遊んでるけど、1が驚くほどサックリとクリアできたのに対して2はなかなか歯ごたえがあるな（どちらもFC版はクリア済み、SFC版は二周目）
マヌザラ解禁したらレベルアップ加速するけど >>64
ナンバリングの11でもそういう解釈なんだろうな
ロト三部作の連中はローシュからのルーツになるが、
それとは別に（血のつながり関係なく、）、11主のように
大きな功績があればロトのい称号を得ていいと
（ローシュの魂が入って生まれ変わったのは確かなようだが） リメイク２は低レベルでやると本当に楽しい
経験値FC版準拠モード作って欲しいくらい クッキーは ほしゅリクの じゅもんを となえた！
せんへ゛は いきかえった！ リメイク版で一番納得いかないのは経験値割り増しシステムの削除だなあ
1人でも死んだらフィールド曲が元に戻る演出の削除はサマル病気イベントでBGMが戻るインパクトを上げる為だとまだ理解できるし歌姫アンナがいないのもタイアップ企画だったからとまあ納得できるけどDQ2固有のものだった経験値割り増しシステムの削除は本当に理解できない もしＦＣ版でハーゴンの城の幻効果が
ムーンブルク城でもあったなら、
ムーンブルクならではの使える武器合体はあるか はかぶさがどういうものか考えたら、はやぶさが手に入らない時点での無意味さが分かると思うが 雷の杖増殖で隼買って、光の隼と隼の槍が早い段階でできるようになるってぐらいか
ムーンブルク到達地点では何もない 早い段階で、みずのはごろも現実を装備したサマルと、
水の羽衣を脳内で装備したつもりのムーンができるかもな はかぶさはビルダーズで公式化したけど
他も通称あったら公式化したかもしれない
水の羽衣＋悪魔の鎧＝水魔の鎧
死神の盾＋力の盾＝神力の盾
ミンクのコート＋みかわしの服＝みかわしのコート
ミンクのコート＋あぶない水着＝あぶないコート
とか あぶないコート
∧＿∧
O､（ ´∀｀）O
ﾉ, ） ノ ヽ
ん､/ っ ヽ_､_,ゝ
（＿ノ ヽ＿） もょもとは ミンクのコートを おおきく あけはなった！
ばつとして ちかろうに つれていかれた！ ミンクのコート ＋ せかいじゅのは ＝ ？？？
ミンクのコート ＋ ふくびきけん × ３ ＝ ？？？ FCのグラフィック面でいうと、
DQ1からDQ2で大きく進化しすぎ 倒してきても結局追放されるやつじゃないですかやだー！ ＊「のろわれしものよ でてゆけっ！
のうきんは しろから おいだされた。 SFC版のあまつゆの糸は出現場所が決まってるのかな
にしてもFC版、GB版と遊んでまたSFCで2やってるけど何度やっても楽しいな >>101
ありがとう
南側の端から探してって時間かかったｗｗ DQ1,2で２をやりなおしてみたけど
やっぱり２は歴代でもっともむずかしい
デバッグ足りてない要求レベル急上昇なせいかもだけど
船とってから育ててないとつらたん DQ2は雑魚戦最終時期においてはブレスの恐怖よりも
イオナズンの恐怖のほうが大きいのではないか イオナズンは単発でならかなり痛いが、ブレスは終盤はドラゴンが群れて吐きまくりで死ねるやつだな
ハーゴン神殿にもいるし
イオナズンは悪魔神官が群れてきたらヤバい気がするけど、俺の場合はよくスクルトとかしてて遊んでたりするからあんま苦戦した記憶はない 悪魔神官は行動パターンが豊富
（ザオリクやザラキも唱える）
イオナズン単体の危険性はアークデーモンに劣る FCの1は難易度ってよりももらえる経験値が少なすぎてダレる ドラクエの世界では、中世ベースのわりに先天異常なキャラとかがいないから、
きっと遺伝子異常を抑止する呪文がルビス様から与えられているのだろう。
マイルーラ ルビス様がいなくても遺伝子異常の抑制はある程度可能
そういう赤ん坊が生まれたらオギャーというより早く○○してしまうというのは
実際に広く行われていた手法らしいよ >>109
中世ではそもそも輸血の技術すら確立してないから
先天異常の人間は長くは生きられない 何週も遊んで話を覚えちゃってても
船取った後どんなルートで行くかって時が楽しい その楽しみを全く新しい世界とシナリオで味わいたい贅沢 5は自由度が低いし6は冒険のモチベーションがイマイチだしな 8も先に強いとこ行って武具揃えるってのができたな
もちろん順を踏まないとイベントは進まないが FCの頃の2はモニターを募集してなかったからバランス崩壊に気付けなかったのがな いや一般人にテストプレイ
ちゃんとやらせたからね？
ファミコンの1も2も
1は最初フィールド上に
デデーンと投げ出されるスタートだった
（「星をみるひと」と同じ）
何すればいいか分からないまま
スライムにボコられて死ぬ人が続出したため、
王の部屋からスタートして旅の目的を説明した
2はサマルトリアの城を、
湖の洞窟がある所に置いたら
たどり着けないで死ぬ人が続出した
スケジュールの都合でバランス調整が
行えなかったのは、ロンダルキア以降で
それ以前のバランスは想定した通り 想定通りのバランス調節なら大灯台を後回しにはせんやろｗ デバッガーは雇っていたらしいけど
制作期間が短すぎて通しでテストプレイする時間すらなかった経緯が『すぎやまこういちワンダーランド』で語られてる
https://i.imgur.com/WF1dRUC.jpg
https://i.imgur.com/CFZyZoj.png
> 中村：
> 「Ⅰ」の時は時間に少しゆとりがあったので、最後にしっかりバランスを取るための時間があったんです。
> だから、ゲームとしてのバランスが整っているのですが、
> 大変だったのが「Ⅱ」。私も堀井さんも時間の余裕が全くなくて、
> 実は完成版のマスターロムを任天堂に入れた時点で、誰一人、最初から最後まで「通し」でゲームをやってなかったんです。
>
> すぎやま：
> えーっ、そうだったんですか!?
>
> 中村：
> 考えられませんよね（笑）。さすがに、「この地域はこれくらいのレベルで、このくらいの武器があればいいだろう」と、部分部分ではある程度バランスが取れていると思うんです。
> だから、船を手に入れてアレフガルドに渡るあたりまではきれいにバランスが取れているんですが、海の向こうへ渡った途端に、「なんじゃこりゃ!!!」という状況でして（笑）。
>
> すぎやま：
> そうだよ。僕も行った途端に、瞬殺（笑）。
>
> 中村：
> まさに瞬殺でしたね（笑）。
>
> すぎやま：
> あっという間に全滅（笑）。
>
> 中村：
> 「Ⅱ」は、いまなら相当な「ムズゲー」ですよ（笑）。バランスがひどいなんてもんじゃない。 FC版は自由度高くしてるから
それでもロンダルキア洞窟あたりまでは順当に進めるルートが確立しているのがすごいと思う
いかづちのつえを守ってるのが悪魔神官で初手ザラキ/イオナズンされる配置だったら少なくとも自分はRTA走ってない >>121
1もしっかりと考えられていたんだな
GBでドラゴンスレイヤー1(だったかな?)をやったときはマジで何をすりゃいいのか分からずすぐ投げちゃったよ
素手スタートだから武器を取るまで戦闘一切出来ないってことすら気づけなかった
ゲーム内に何もヒントが無く途方にくれた記憶がある 説明書読めやー
元のPCゲームの時代は説明書が序盤の攻略本・冒険ガイドとして充実してるものもわりとあった 初手のバランスをきつくしすぎたから本来テストプレイで微調整するはずだった時期に大幅修正せざるを得なかったんだよ
ローレシア大陸の敵を3匹までにしたりサマルとリアの位置や銀の鍵、ラーの鏡の場所を変えてシナリオも直したり
そんなレベルの大幅な仕様変更があったから発売日延ばしたにもかかわらず通しでプレイする余裕がなかった
んで部分部分での想定レベルを決めてそれ前提のバランス取りをしたけど
いざ通して遊ぶと、船取ったあとは行く先々で到達レベルが足りない状態になったと エアプが言うところの「デバッグしてない」「バランス取りを投げた」は完全な間違い
あくまで通しでテストできなかったために、たえずレベルが足りない状態になってるだけ
今の感覚だとバランス悪いってなるんだろうけど
これでも「ファミコン時代のRPG」としては割とぬるい方だったんだが レベル上げに関して言えば1も大概で、レベル12ぐらいからレベル15ぐらいまでが相当きつい
そのぐらいでの丁度いい拠点がないから稼ぎがしんどい(メルキドにはまだ行けず、リムルダールだと敵が弱すぎる) 当時のFCゲーなんてバランス崩壊当たり前だったからな
DQ2のバランスが悪いなんて全く思わんかったわ
危険なとこに行っちゃったら死ぬ
それくらいが冒険らしくてちょうど良かった
今のゲームにもバピラスくらいのインパクトと恐怖がもっと欲しい
11Sの「敵が強くなるモード」が初見殺しとかあってDQ２好きには堪らなく楽しい システム面でも新しいものには便利さに慣れちゃってるしね
どうぐは ふくろ ができたから持ち物気にしなくなったし
武器防具屋は品定めするだけで装備可or不可、±の数値わかるし
HP気になったら まんたん もあるし
昔のゲームが不親切だとは思わないけど
当たり前に向上した生活水準を下げて生活し直すのが難しいように
昔のシステム面って今遊ぶとちょっとしんどい ペナルティも大したことないから全滅上等の全逃げスタイルで危険ゾーンを突貫して有用アイテム取り行くとかも気楽にやれるしね このスレとかでも良く言及される「通しでのテストプレイが無かった」と言うのは、例えば
アレフガルド到達でLV20,テパでLV25,ロンダルキアの洞窟でLV30...みたいに最初からレベルを上げたキャラを用意して、そこから各々別のテストプレイヤーにプレイして貰ってたって感じなのかな？ >>136
そうなんじゃない？復活の呪文でいくらでもサンプル作れたわけだし スタッフがほぼ理想通りとしてるルプガナまででも、現在からみたらかなり厳しめのバランスなわけでな(マンドリルとか)
当時はあれぐらいが普通だったのよな >>136>>137
大幅に変更して数時間ごとにバージョン違いを作ってテストしてたぐらいだから、通しのテストのやりようがなかったんだろうな 当初はラーの鏡も風の塔にあったんだっけ？
無理だろってｗ ムーンペタの犬は、犬のまま仲間になるようにして(かってについてくる、名前はいぬ)
レベルアップして呪文も覚え、ムーンブルク王様の魂の前でわんわん言うと
王「おお、お前は○○、そんな姿になってもまだ戦えるというのか」
と言わせ、ラーの鏡を風の塔のてっぺんで取ると呪いが解けて姫の姿に、
てもよかったのでわ？ てもよかったかもね。でもどっちか選べって言われたら1:アボガドロ数の2乗くらいで実物の方がいいや ところどころ場違い感ある強敵出るってのは3以降もあるからな
それをもってバランス悪いとはあまり言われない
ムーンペタ辺りのマンドリルもその類だな
2のアレフガルド以降は満遍なく強敵感が出てくるから難易度高く感じる
開発の想定した攻略レベルは大体公式ガイドブックのがそれだろうから、そのレベルでやってみたら多少印象変わるんじゃね 当時小２だったからヒントが分からず適当に毒の沼調べて拾ったなw
水の紋章や太陽の紋章も勘で拾ったの覚えてる
子供特有の特殊能力だなw もう分かんなかったら虱潰しってのは普通にやってたわなｗ
時間も有り余ってたからできたことだがｗ 今みたいに無料のコンテンツが多い時代じゃなかったからこそだな
復活の呪文もあったからレベルカンストさせて友達の家でうおー！ってやったり楽しかった ネットの無い時代だから
友達の家に集まって情報交換出来たんだよな
今だとネットで調べればすぐ出てくるから 数年ぶりに電話して来た友人の要件がゲームの攻略法とかレアアイテムの入手法とかなw むしろ他のゲームの方が理不尽だったよ
ベストエンディングに行くのにアイテム必要だけど全てノーヒントとか 容量の少ないけどヒントの少なさや初見殺しで難易度マシマシだったからね
今のRPGとか下手すりゃ全滅を経験せずにクリアしちゃったりする あとまあ運要素の強さというのもあると思う
逆に言うと運さえよければ強行突破できてしまうので
想定よりも低レベルで進めちゃう人が出てきてしまった
運でどうしようもないなら敵が急に強くなったところでレベル上げるしかなく
結果的に開発の想定レベルで進むことになっただろう 今やると秒速でクリアできてしまうな
ゼル伝の神々のトライフォースもそうだけど
ネットがない時代の作品って、謎解きのために時間が必要だからお使いイベントあまりないんだよね
何をどうやればいいか既に分かっているなら音速でクリアできる
今のRPGはお使いだらけだが時代の流れだろう つべで昔のゲームプレイ動画見てるけど
今だと10分そこそこでクリアできるのな
リンクの冒険とかメトロイドとか攻略法知ってると30分～1時間でクリア可能とか アクションゲームでRTAやってる連中はアイテムや敵の出現ポイントやワープ方法習熟してるから
あと昔のゲームは処理落ち酷いからそのバグ使って敵スルーしたり壁や障害物すり抜けたり 任意コード実行でED呼び出しをクリアというのは違うでしょ >>156
レベル上げ最低限かつロウソク無しでデスマウンテン特効とか常人には出来ないプレイだったがな 購入が3月だったから大抵の難関は人づてに聞けたりハイスコア見ちゃったりだったんで邪道なプレイかもしれんが
大抵はどこでどう情報を仕入れたか覚えてるな
ザハンの場所は日曜日にS君の家まで行って教えてもらった、とか
途中道路工事で迂回したのもいい思い出 当時はって言うけどSFC時代になってもバランス調整メチャクチャなゲームいっぱいあっからねぇ
3×3eyesのRPGクリアしたのはいい思い出だよ 説明書見れば分かるのはまだ良い方
説明書にすら乗ってないヒントすらあるからな ２の小説版の恋愛は、ローレとサマルでムーンの取り合いとかキモかったな。
自分以外親族、一族郎党虐殺されたあげく、犬にされて四つん這いでムーンペタまで這って歩いた恥辱を
そそがんとするムーンが恋愛なんてうつつをぬかすわけないと当時、思ってたからなあ。
復讐の鬼ムーンとカス王子サマル、脳筋ローレのイメージ。
あと、どうでもいいけど、当時のゲームブックでシドーと戦うとき、
不意打ちしないと即ゲームオーバーなのは納得いかなかった。 >>162
この3人は小説でさらにイメージ悪くなったな
ムーンの国滅ぼされて残る二国も明日は我が身なのに昼ドラごっことかこいつら頭に膿でも詰まってるのか？ 実際このゲームやってたらローレサマルムーン間に矢印は存在しないと解るはずなんやがな
高屋敷は何をトチ狂ってたのか 11の3DSでも頭のネジが飛んでるとしか思えない言動やったし、サマル＝アホの子が公式化しとるやろ 当時にサマルの能力関して文句言ってる奴仲間内にいなかったけどいつからネタにされるようになったの >>166
リメイク以降は居なくてもクリア出来ちゃうから でもサマル＝器用貧乏の悪評のおかげで
その後のナンバリングから脳筋主人公が消え物理と魔法を両立出来る主人公が主流になった気がするんだ
6以降は仲間全員MP溜まるようになったし >>167
リメイクは単騎Lv.19でシドー完封するくらいぶっ壊れで強いからなあサマルトリアの王子 >>166
ぶっちゃけファミコン版発売前のファミコン神拳で既にサマル弱い感じに取り上げられてた気がする
「サマルトリアの王子は呪文が使えるけど弱い。うわー死んだ！」みたいなキャプションつけて
記事かいたのは堀井な >>168
実際にはサマルトリアはFC版でもレベル上げれば素の力が上がるからはやぶさでも後半の敵にダメージかなり通るし
単騎でシドーも倒せるくらい強いからな
https://i.imgur.com/Dw8Sbc8.png
http://www.n icovideo.jp/watch/sm26225782（http://htn.to/PQBpvG）
ムーンブルクだけ単騎クリアできないってのは消化不良感あったし
調整不足の反省で武器防具や呪文の効果も全体的に見直したのはシリーズとしてよかったんだろうな >>170
実際にはムーンはおろか装備に恵まれているはずのローレでも死にまくってて全滅が当たり前だったのに…ｗ
https://i.imgur.com/nJD1aD8.jpg >>162
高屋敷の小説は設定からしてゲームと相容れないし
オタサーの低レベルな愛憎劇を名前使ってやってるだけだからな…
高屋敷自身ヒット作も出せないまま埋もれてしまったし
著者自身の人格が全てのキャラに滲み出てしまったんだろう >>172
序盤で主人公があっけなく死ぬなんてＩとIIくらいだからな
III以降とは隔世の感がある >>172
DQ1も主人公死にまくってたけど
DQ2は敵の連続攻撃に加えて即死呪文も入ったのもあってか
さらに全滅しまくってた記憶が強いな >>175
いたストのムーンは本当にきついな
性格悪いというよりも雑魚キャラっぽい小物感があるのがうわあ…ってなる 俺の記憶にあるのだとサマル一人の場合
はやぶさORてつのやりではレベルカンストさせても雑魚はともかくボス相手が無理ゲーで
てつぶさ使わざるを得なかったな
それでもかなり運が絡む >>161
ハイドライドスペシャルのファイアーの魔法で木を燃やしたら最終ダンジョンの入り口出てくるとかな！！
ファイアーで燃やせる木ってそこしかないし、そんな事書いてないし
大人になってからレトロゲーをクリアしまくったけど、あそこだけ攻略本100円で買った悔しい思い出 超スレチなんですがドラクエⅡやっていた世代の人で
ドラゴンスクロールやってた人いるかな >>166
サマルはザオリク使えるし後半の能力伸びが凄い
謎解きが難しくて、ハーゴン城の十字架邪神の像とか分からず歩き回ると戦力レベルまで来るんだよな >>178
ローレも一人クリアはボス相手が無理ゲーではかぶさ使わざるを得ないし
それでもかなり運が絡むからな
とにかくこっちのHPが足りない
それでも完全な無理ゲーなムーン一人に比べればローレシアｏｒサマルトリア一人クリアやはるかに達成は容易だが >>178
レベルカンストで力140よ？
ローレ160だからね？
ここまで来ると鉄の槍使う使わないは大した差にはならない >>182
上に出てる動画でもあるけどローレ一人旅は道中回復難しいから
フィールド敵の連戦に特に苦労したな
http://www.n icovideo.jp/watch/sm26225782（http://htn.to/PQBpvG） >>160
サザンアイズ懐かしすぎるｗ
確かラストの仲間キャラ、アホほど稼いでレベル上げないとラスボスに一撃死させられて
イコール全滅になるんだったか >>166
トマラナとかルーラとか覚えるのサマルだけなんだけどな・・・
>>168
力の種全ぶっ込み+守りの種1、ふしぎなきのみ1でそこそこ使えるなぁという印象ですが＠スマホVer
やはぶさのけんでダメージが通ればそれでいい
>>168
ローレは勇者というより戦士だからな
3以降の主人公は全員万能型
多分主人公は万能でなければならない、みたいなことを堀井が考えたんだと思う 思うに２の主人公たちってローレ含めて他の作品ほど勇者勇者言われてないような
勇者の末裔扱いは思いきりされてるけど >>186
リメイクのサマルトリアはベギラマとスクルトでLv19にしてラスボスまで一人で倒しきるし
打撃も呪文もかなり強いからな…
主人公が万能型になったのは１もそうだけどルーラ使えるキャラがいないとプレイに支障を来たすっていうのが大きいんだろうな >>187
勇者が特別視されるようになったのがIII以降であって
I・IIあたりは勇敢な冒険者くらいの意味合いだったからな
https://i.imgur.com/iPjdRH2.png >>187
勇者の末裔なら勇者だろ
>>188
後から出るVerは多分前のVerのクソな部分を反省して作るからな・・・
不思議な帽子もはぐれメタルが1/8で落とすので楽々ゲット
余った分は15000Gで売れる
破壊の剣も売りまくって、ミンクのコートの資金にする >>190
リメイクは防具の性能も倍近くまで底上げされてるし
無効化されまくってたムーンブルク王女の呪文が終盤の敵にも通るようになってるし
全面的に調整されてるから掛けた労力すごいと思う >>190
じゃローレシア王とかも勇者なのか？違うだろ >>191
やっぱり後で出るVerの方が良い場合が多いよ
FF4もアプリ版が最高傑作だな
DQ2はガラケー版でほぼ完成して、アプリ版は微調整だけ
>>192
まぁ、そうなりますなぁ
ただハーゴンのようなのが息子のときに現れたって設定だから、実際に戦うのは息子だろ >>193
https://i.imgur.com/psYcrfn.png
IIも功績に対して勇者と呼ばれるようになるから
ローレシア王は勇者の子孫であって勇者ではないと思うぞ 勇者ってのが何を指しているかでも変わるんじゃねの
末裔って言われた場合はロトの勇者のことを指してると思うし、>>189みたいな場合はロトの勇者のことではない勇敢な冒険者みたいな意味
もょもとは勇者の末裔であり、勇者である
つまり勇者ロトの末裔であり、勇敢な冒険者でもある
もょもとの親父は勇者の末裔であるが、勇者ではない
つまり勇者ロトの末裔であるが、勇敢な冒険者ではない サマルの妹はともかくムーンブルク王はなぁ…勇者の末裔が「ぎょえー」はないわw
妃の方がロトゆかりの血族だったんだと思いたい んだから、勇者ロトの末裔だから勇敢だとは限らんし、反応も勇者然としたものとは限らんってのよｗ 勇者の定義はDQ１からやってる人とDQ３以降から遡ってきた人とで全然違うんだろうな 勇者という称号は一代かぎりの爵位みたいなものでしょ
子供が産まれたら自動的に引き継がれる性質のものじゃないと思うけどな >>196
断末魔は狙ってるのか珍妙なの多いから許してあげてくれ
エルフの少女が「ぐふっ」だったり屈強な親父殿が「ぬわーーっっ！！！」だったり 「ぎょえー」って、いかにも炎で焼き殺されたっぽくて
良い断末魔の叫びだと思うけどな
海外NES版のムーンブルク王は
二体の魔物と戦って負けた
https://www.youtube.com/watch?v=SRqR4AumUQM
でもSFCの、背後から不意を突かれて
焼かれた事で、よりショックを大きくしている ドラゴンボールのヒロインでも「ぎえーーーっ！！」 (断末魔じゃないが)だから許してやれ 鳥山明先生は男性作家なのに女キャラに露骨に作った萌え部分がほとんどなくて
それでいて長年続く大ヒット生み出してるの本当にすごいと思う ドラゴンスクロールは知らんがドラゴンウォーズとドラゴンズアースは面白かった 長いロンダルキアへの洞窟でトイレを我慢してた王女は、やっぱほこらでトイレ借りてｼｰｼｰするの? >>198
リアタイ１からやってるけど、１と２の主人公はロトの末裔なだけで、冒険で功績を挙げて勇者と呼ばれるになったってイメージだったな
３以降から職業勇者 >>186
トマラナ吹いた
というか敵を勢いよく転ばせる呪文とかでありそう >>209
凄い…そんなのもう無敵じゃないですかメルバさん！ >>203
アラレちゃんってすげぇよな
眼鏡っ娘で青い髪で怪力でロボで変な語尾てんこ盛りだぜ
って忍野メメが言ってた >>207
昔のドラゴンボールって普通にブルマが乳出してたなそういえば >>213
巻末の読者からの質問欄で「鳥山先生はエッチなんですか？」という直球質問に「はい！」とフルスイングで打ち返した人だしｗ その一方で「男女のラブロマンス」は痒くなってくる程キライらしいな、担当とシュミが合わなくて大変だったとか... だから千兵衛博士とみどり先生はあっさり結婚させたって話だったっけ
悟空とチチも似たような感じだったが >>216
みどり先生はあの”黒背景の微笑み“の1コマで十分だと思うわ、好きではないんだろうが見せ方は悪くない。 >>217
あーアラレたちを世話する千兵衛博士を温かい目で見てたシーンか
次のコマにはギャグになってたしプロポーズの流れもコントみたいだった
話を無理矢理ドラクエ2に戻すんだけど
ロンダルキアの祠の片道切符の旅の扉ってどういうメカニズムなんだろうなー
小学生の時に同級生からたまにロンダルキアに飛べるって騙された経験があるんだけどｗ >>218
水は高いとこから低いとこに流れる
中で分岐してるけど、ロンダルキア台地から下りの傾斜がきつくて流れが一方通行になってるんじゃないの? SFC版
どこでも歩けるインチキしてロンダルキアへの洞窟に入らずロンダルキアに
進んで行ったら入れない城がありました
https://i.imgur.com/gYlDMNb.jpg 見た感じOPデモで使われるマップデータの予感、毒沼無しのムーンブルクはそこでしか見れないし >>220
これはどういう原理なんだろ
ワールドマップ上のロンダルキアと洞窟抜けてから行くロンダルキアは別のマップだったりするのかな？
それともどこかにその城の絵を消すフラグでもあるのか >>219
確かに納得できる原理だｗ
>>222
ちょっと大百科を見てみたけれどリメイク版のロンダルキアはフィールドダンジョンと言われてるな
シドーを倒してから歩きだしたらハーゴン城が崩れ落ちる演出があるけれど
ルーラでロンダルキア以外に飛んで行ったらその演出は起こらないのは
通常フィールドと別管理しているマップだからではないかと書いていた そのインチキで洞窟抜けた先のロンダルキアから外へ出てみたらどうなるのかな？ >>218
ロンダルキアにはハーゴンの結界があって出ることは出来ても入ることは出来ない
敵が強いので無駄な死人を出さない為にもむやみやたらと行けないようにした
こんな感じで想像してたな DQ3以降勇者が万能型になったのは、
勇者1人で進むみたいなやりこみプレイを
想定しだしたからでは？ >>224
多分何も無いのではないかと
ファミコン版はロンダルキアの北西部分にテパの敵が出たり場所によっては
ロンダルキアから下界もしくは下界からロンダルキアが見えたりしたから
ツールを使ったらそちらに行けそうな気がするけれど移植版はそういうのも無くなっているし
>>225
色々想像の余地はあるってことね >>226
4→仲間がいうこと聞かない
5→どんな仲間モンスターでも進めるように
という優しさを感じる >>226
ランシールバグは一人旅することを想定してない故に起こるバグだよね >>226
勇者を攻撃役にも僧侶役にもできることで、パーティーの自由度を広げられるようにする狙いかと ファミコンのドラクエ4はAIに命令できないから、
実質勇者が「信頼できる回復役」になっちゃってたな
クリフトが効かないザキを唱え、ライアンとアリーナが殴り
勇者がベホマズンを連発するシュールなラスボス戦と化した >>226
３は職業やパーティに特色持たせる為じゃないかな？
脳筋勇者だと戦士ぶとうか商人が死ぬし
上記３人とパーティ組むと魔法も回復も無くなるからね まあ１主人公が万能だったから
２で主人公脳筋にされたら不満の声も出ただろう
戦士として１主より優秀、という印象もあんま無いしな
レベルは上がるしロトの剣より強い武器も装備できるが
光の剣や稲妻の剣が１にあったら１主装備できただろと普通に思うしなぁ 新説
ロンダルキアは、べラヌールの旅の扉から行った場合、山のふもとにワープするが、
超危険な洞窟の入り口は塞がっているものの、一直線に上に伸びる長い長い階段道があり、
山の上の雪景色に地上からたどり着けた。
山の上にはほこらがあり、下界に帰る旅の扉があり、教会の総本山があり参拝客も多かった。
ハーゴンがそこを乗っ取り、城を建設したが、階段道は岩で封鎖した。
てっぺんのほこらは孤立したが、高僧がおり、魔物を結界で寄せ付けず、
帰りのみの旅の扉を守って、ときどき使いにキメラの翼を持たせて買い出しに行かせている。 敵と味方の能力値を見るとパーティの一人目はローレが最適だとわかる 新説
ハーゴンは世界制覇を目指して気合いを入れるあまり目の前のほこらをうっかり見落としていた
魔物たちはほこらを攻めるか最初は悩んだが特に指示があるわけでもないし面倒くさいからまあいいかと無視することにした
神父たちはなんか魔物にスルーされてるみたいだから引っ越すのも大変だしまだいいかと居残り続けることにした
いざとなったら旅の扉で逃げればいいし
そうしているうちにお互いの存在は認知しつつもとくに干渉しあわない平坦な関係が生まれていた
神父たちと魔物たちは目が合っても軽く会釈する程度であまり関わったりはしなかったが最近では挨拶ぐらいはするようになった
こうしてローレシア王子一行以外にはまったりと平和なロンダルキアが誕生したのである >>226
3の勇者は1の子孫へ繋がるからああいう形になったんだろうな
4～は3で「勇者」が定義されてそれにならっているんだろう >>222
>>221が言う通りOPデモ用のマップじゃないかな
他ゲーでも普通にはいけない所にイベント専用のマップあるのは珍しくないし まぁ最初は一人で薬草や毒消し草を少ないアイテム欄でやり繰りしながら進ませて、固い敵ちょっと大変だなって思わせてからの
サマル仲間に入ってホイミやギラやったー！って流れを演出するってのもあるだろうしな
1でもホイミ覚えた時、ギラ覚えた時になんか成長したなって思える感じだったが、それを仲間に割り振って
パーティプレイの楽しさを分かってもらおうとしたわけだ
でも白兵戦の強さは常にローレトップにして役割分担はキッチリしていると >>121
昔読んだ堀井雄二の記事の記憶だと、船の入手前後以っ
て、記憶だけどなぁ。 FC版の時点で導入されてたら ミス！ミス！ミス！ みたいな仕様になってたと思う ブーメランメイン武器のローレはあんま好ましくないな
３勇者にしてもどうかと思うが
サマルは比較的合うかもしれない
でムーンにムチネタが例の画像コピペと共に張られるんだろ？知ってる おおかなづちがイメージに合ってそうだが、
本編であまり使い所が無い DQ2はFC時代から、
受けたダメージをチャージして、
現最大HPの10倍たまったら
必殺の会心攻撃を出せるようにすれば、
ドラゴンフライやドラゴンに焼かれるプレイが快感になって
しかたがなかっただろう。 >>251
マゾすぎるだろｗ 格ゲーだと精々MAXライフの半分近くなのに ローレがずっとブーメランだったら確かに似合わないが
何でも使いこなして臨機応変に持ち替えて
時にはブーメランも活用するみたいなのは似合うし格好良い 重い物を持てる力はあるけど器用かどうかってのはまた別かな
撲殺武器専門の方が戦士として強く見えるし格好良い 俺の中ではローレは物理武器なら満遍なく使いこなすイメージあるんだよね
何でも装備できる設定とビジュアルがムキムキじゃないからかな
ベルセルクでガッツにパックが「コイツやたらブン回すだけじゃない…凄い剣士だ！」
っていう感じ…とはちょっと違うかｗ DQ2は武器の種類が少なすぎるからな
ブーメランや弓矢も出てないのにゲームに出てない武器も装備できるってのはちょっと違うと思う 別に絶対に違うって訳でも無いだろ
もし有ったら有ったで使うんじゃねってだけの話で ローレの強みは重いものでも装備できる力の強さだから
ブーメランとかは後ろの二人に任せて斧とか大鎚みたいな重量系の武器をぶん回して欲しい ローレは後発の戦士系と比べると、素早さの後衛との差が少ないとも言われている
故に純粋戦士というよりはバトルマスターに近いのではとも
性別限定のあぶない水着以外はゲーム中全ての装備をできるというのも
巧みに使いこなすイメージにつながっているのだろう ローレの特性って
全ての武器を装備できることだから
後衛用の武器でも使いこなせること自体は
別にイメージには反しないだろ ローレ「DQ2にマジカルッステッキみたいな武器が出てこなくて助かった」 2のローレが装備制限なしで素早さも僅差に留めたのは
戦士であると同時にプレイヤーキャラとなる主人公でもあったからだ
3以降は戦士が主役化しない為に力とHP(体力）以外のステータスを極端に削って
伝説の武器・防具はもちろん、ボス戦で最高性能になり得る隼の剣等も装備できなくしている
そもそもが攻撃呪文の有効性にかなり無頓着なシリーズだっただけに
装備に金を掛ければたたかう連打で一番安定した戦力になる戦士の脇役化には制限を重ねるしかなかった 素早さ削りに関しては単純に武闘家との差別化のためだろ MSX限定でムーンにも専用装備あるし
サマルだけ専用装備無いのか
とことん公式から冷遇されてるな >>268
事前に差別化として謳われていたのは素早さではなく
武器・防具のエキスパートVS己の肉体鍛錬のみでの強さだったはず
重い装備も扱うために軽装時から誰よりものろく被ダメージも多いのではエキスパートとは言い難い
その上最高の武具は扱えず、状態異常に関わる運まで一番低い点も
純粋な職種分けによる必然では説明が付かないだろう >>269
危ない水着は結局リメイクでは影も形もなかったし
サマルはザラキやベギラマが大暴れするSFC版はもちろん
FC版の時点でもルーラザオリクが専用の時点で公式で強みはそれぞれ設定されているだろう >>271
というか糞みたいな経緯で入手する危ない水着が専用装備ですって言われてもムーンも嫌だろうな… >>262 >>267=270
ローレの素早さが高いのは行動順がランダムだったIIの時点では素早さそれ自体では機能しておらず
実質的に素の守備力の値x2でしかなかったのと
III以降は軽装備の武闘家との差別化によるものが大きい。
またバトルマスターはDQXでも装備できるのは片手剣両手剣ハンマーのみ
DQ9に至っては装備できるのは斧ハンマー剣のみで盾すら装備不可能と
バトルマスターに近い？というのはあらゆる武器防具を装備できる根拠にはならない >>273
IIはそもそも装備の種類自体が少なくて
鞭爪斧弓ブーメランもないし
短刀棍槍ハンマーも一種類ずつしかないから全部装備できる！っていうのは飛躍しすぎてるな
破壊の剣は斧に近い形状だから斧は装備できるだろうし似合っていてかっこいいのは想像付くけど >>273
IIはそもそも装備の種類自体が少なくて
鞭爪斧弓ブーメランもないし
短刀棍槍ハンマーも一種類ずつしかないから全部装備できる！っていうのは飛躍しすぎてるな
破壊の剣は斧に近い形状だから斧は装備できるだろうし似合っていてかっこいいのは想像付くけど >>266
キバは犬モードのムーンブルク王女専用武器にしよう >>273
というか容量ギリギリだったシステム的には
「ローレが装備できる武器しか出現しなかった」が正確だよね
出てくるすべての武器を装備できるって条件ならＤＱ1の主人公も変わらないし 後の戦士が装備できないはやぶさの剣やいかづちの杖なんかも装備できるからなぁ ローレがグリンガムの鞭使いこなしてたら
ますますサマルの立場が無くなる件 FCの取説読めば
ローレは全ての武器防具を装備できるのが強みです
みたいなこと書いてあったはず 何でサマルを剣と魔法の人にしちゃったんだろうね？
剣なんてローレと比べたら全然中途半端だし
ましてもしもローレがブーメラン鞭装備可能なら最初からサマルを旅芸人にしとけよって話
魔法も僧侶ポジにしておくにはベホイミまででこっちも半端 僧侶は僧侶でも3僧侶の方がサマルよりよっぽど装備可能武器防具が多い皮肉
魔法戦士なんて辞めて魔物使いか旅芸人目指したら？ 魔法「戦士」とか詐欺もいいところ
戦士と名乗るからには3戦士並みに装備出来んかい！ パラディンでも装備可能品が圧倒的に少ないし
遊び人が天職じゃね？
ローレと合うまではブラブラして宿屋で一服してたんだし >>281-284
実際にはサマルトリアはFC版でも単騎でシドーも倒せるくらい強いからな
開発がバランス調整できないほど開発期間が短すぎたせいでSFC版以降は低レベルでもラスボス完封するくらい強いし
https://i.imgur.com/2KXCDYv.png
http://www.n icovideo.jp/watch/sm26225782（http://htn.to/PQBpvG） >>285
やっぱなんだかんだで総合力高いのなサマル
ローレはいくら強くてももょもとでも大灯台で詰みがちだし >>285
装備少ないバランス調整不足のFC版でも実力でシドーまで倒しきるあたり
勇者って感じがしていい
III以降の勇者も万能型になったのもやっぱプレイしやすい利点があるんだろうな バランスキャラの調整の難しさを教えてくれるのがサマル
3勇者ぐらい打撃が強いとローレを喰ってしまうし >>279
サマルのホイミルーラリレミトトラマナザオリクがないと詰むから困る
でも魔法戦士の肩書が付いたリメイク以降はベギラマザラキ含めて戦術が広いサマルの方が圧倒的に敵討伐数多くなるから
ローレも武器で優遇措置あってもいいかも
https://i.imgur.com/4UJXewx.jpg 勇者・戦士・賢者のパーティーであると見なした場合、勇者はサマルしかいないもんねw 勇者は一応全員だぞ
素のステータスとか呪文系統をＩ勇者から受け継いでるのがサマルトリアの王子ってだけで 正直同じ旅をしてきてるのに主人公だけ勇者で特別視されるってのも変な話だし
ＤＱ2みたいに全員勇者として称えられる方がしっくりくる 全員勇者か
だからヒーローズでもライバルズでも出てこないのか
こりゃドラクエウォークでも助っ人にならないな
堀井は派生作品やスピンオフには勇者は出さない主義だし >>285
素のステータスだけでもラスボス倒しきるのに
魔法戦士の肩書が付いたリメイク以降は武器や呪文が強化されるんだから
そらSFC版以降の鬼の強さになるわな >>294
DQ2なんてシリーズでも売上人気ワーストに近いんだから
わざわざ書き込まんでもDQ1みたいにスレが落ちるの待ってる方がアンチするには利益あるで >>296
ワーストって
初期作品だから当然なんですが
むしろシリーズ進むごとに売上右肩の方がヤバいだろ >>297
公式の人気投票で主人公が唯一ランクインできないくらい人気がなかったからなあ…
自分はDQ2一番好きだけど初期作品だからって言い訳は違うと思う
第１位 3勇者（III）
第２位 ビアンカ（V）
第３位 アリーナ（IV）
第３位 テリー（VI）
第５位 8主人公（VIII)
第６位 5主人公（Ｖ）
第７位 ヤンガス（VIII）
第８位 トルネコ（IV）
第８位 パパス（Ｖ）
第10位 バーバラ（VI）
第11位 ピサロ（IV）
第12位 クリフト（IV）
第13位 ゼシカ（VIII）
第14位 ククール（VIII)
第15位 ハッサン（VI）
第15位 7主人公（VII)
第17位 キーファ（VII）
第18位 6主人公（VI）
第19位 サマルトリアの王子（II）
第20位 9主人公（IX）
第20位 主人公（全シリーズ）
第22位 勇者（IV）
第23位 マーニャ（IV）
第23位 マーニャ（IV）
第24位 1勇者（Ｉ）
第24位 男の子（Ｖ）
第24位 ミレーユ（VI）
第27位 フローラ（Ｖ）
第28位 男勇者（IV）
第28位 ライアン（IV）
第30位 モリー（VIII)
以下のキャラは圏外 >>298
それはローレの人気がないだけでサマルはＩ勇者よりも人気高いだろ…
少なくとも勇者は全シリーズランクインしてるんだからどの作品だけ不人気とかの証にはならんよ >>299
人気云々は置いておいて
サマルトリアの王子は育てた分だけ強くなって応えてくれるから
長年愛着を持ちやすいキャラなんだろうな
俺はＩＩＩも勇者一人旅でやってたから
地道なレベル上げが必須になるＩ～IIIの勇者は苦楽を共にした戦友みたいに感じるところがあるし 1勇者が使った呪文は、１にしか存在しないレミーラ以外は３勇者も使えた呪文
３勇者の呪文もすべて11勇者が習得することができた
１１→３→１と世代を重ねるにつれ使える呪文が順当に減っている
となればそれを継ぐローレが1勇者より使える呪文が少なく「０」だったのは必然だったのだ
あ、レミーラは便宜上省略されてるだけで使ってるのかもしれんよ >>301
Ｉ勇者の呪文のほとんどはサマルトリアの王子に受け継がれているので安心してくれ
ホイミ・ギラ・マホトーン・リレミト・ルーラ・ベホイミ・ベギラマ トラマナとかの余計なものが入ってしまってるのが問題なんだ >>302
ＩＩは最終武器がロトの剣じゃなく稲妻の剣なのもそうだけど
まだブランド化する前だったのもあってか前作の勇者を越えるって気概で作ってるのがいいよね
単純に受け継いでるんじゃなくて呪文のバリエーションも増えてる 粗削りな部分は多いけど
なんだかんだで挑戦心に満ち溢れたシリーズだったんだなあって >>289
そういやFF初期でも赤魔導師は糞糞キャラだったなw ってかローレ馬鹿にしてる奴らはFC版をリアタイでやってない奴らばっかだろ？ >>308
そういうちまちまとした移動補助系は下々の従者が習得して勇者の移動に便宜をはかるべきで
勇者自ら行使するのは威厳を欠く、という主張じゃないのかな？賛否はともかくそういう意見があっても理解はできる >>289
たしかにリメイク以降はベギラマザラキ含めて戦術が広いサマルの方が圧倒的に敵討伐数多くなるから
ローレははかぶさ取り上げられたのも含めて中途半端でいまいちパッとせんのよな
hhttps://i.imgur.com/M7hXN0h.jpg >>309
さすがに歴代勇者が覚えるルーラリレミトまで全否定なら別ゲーやれって話にしかならんなｗ
補助呪文も蘇生呪文もDQ3・DQ11ともに勇者が覚えるし
そもそもDQの基本配置は勇者のほかにメインアタッカーが居て（ハッサンや戦士武闘家やカミュマルティナ）
勇者はどちらかと言えば補助や回復に回ることが多いのがドラクエの基本でもある ドラクエって勇者と仲間は基本対等で
別に従者とか下々の者を従えてるみたいな関係ではないと思うぞ 王命を直接受けた正社員と、雇われの派遣社員みたいな関係では ポエム 恐怖の地下洞
すえた錆にも似た
鈍く響く足音にまぎれ
辺りに広がる濁った靄(もや)が
鼻先から近づいて流れて
空気の澱(よど)みに乗って
背後の来た道に帰ってゆく
薄明かりの奥底には何が
今ならまだ帰れると囁(ささや)く
それは皆朽ち果てた
見果てぬ思いの惑う悪夢か
恐れ戦(おのの)きの幻なのか
耳を澄ましてみれば
かすかに蠢(うごめ)く謎の吐息
伝わり返った自分のものか
物陰に潜む異形のものか
【足を止めて見据え
あたりを見回しやがて気付く
早鐘(はやがね)のような鼓動の音が
地の底で危険を伝え跳ねる)】
行く末に 辿り着く
待ち受ける悪い予感がよぎる
断末魔をあげる最後の声 IIIも最初は王の勅命で動くけど
バラモス討伐以降は自分たちの意志で旅を続けるのがいいんだ 勇者と呼ばれた父の足取りを追ってってところもあるだろね
上の世界じゃオリジナルではあまりオルテガの痕跡はなかったけど、アレフガルドでチラホラ見えてくるんだよね
父が生きてるかも知れない！って
そして最後の最後、大魔王の居城で偉大な父に追いつく… ドラクエⅡのその後の世界って
キャラバンハートの世界なの？
だとするとドラクエ７の世界ってロトシリーズとなんか関わりあるんだっけ？ キャラバンハートは一時的な異世界転生だし
DQ7の世界との関係は作中では言及されてないな >>310
ゲームブックではサマルがレミーラ覚えただろ 年末年始の暇潰しにとスマホドラクエ2を購入したものの
4日間でラスボス前まで来てしまった
姫のレベルが35を超えているんだが
レベルって50-45-35じゃなかった？
昔過ぎて覚えてないが 携帯アプリ版だかスマホ版だかで一律50まで変わってた気がする スマホ版(旧ガラケー版)は全員がMAX50になっているよ ノートの表紙にドラクエのエンブレム書いて
復活の呪文を毎回２回ずつ書き写して
それが当たり前の日常が懐かしい
戻りたくない過去だな ロンダルキアに着いたら2,3戦生き抜く毎に復活の呪文聴いてた。ロンダルキアの祠はあんなに恐ろしいトコロなのに何故かとても懐かしい気がする(イース並感)。
あそこに雪の温泉宿でも出来たら入り浸ってしまうかもしれない。 客が来なさ過ぎてｗ
平和になってモンスターいなくなったとしてもロンダルキアへの洞窟は難所だと思うぞｗ
宿はなかなかに辛いかも知れんｗ
一晩1024Gでも安いかね？ｗ >>309
ちゃ、ちゃうねん
時系列で１１→３→１と減っていく一方で増えてないから（レ ミ ー ラ 除 く）
増えたサマルよりも減った（皆無）ローレという無理筋のネタやねん
解りにくくてごめんなちゃんと書き込む時間無かったん >>333
そういやDQ11からするとザオリクも増えてるのか ローレシア王子の飛行帽の下は3主人公由来のツンツンヘアーかそれとも11主人公由来のサラサラヘアーか オルテガリメイクだとツンツン系だったな3勇者の父だから当たり前だが >>328
復活の呪文は糞だけど、自動マッピングはもっと糞だわ
自分の地図を作る楽しみと想像力をもっと子供に与えるべき 温泉だと思って下界にワープした一般人がいたら、
牢屋の鍵を持っていないので、誰かが助けにこないかぎり
その場で詰む。
牢屋のカギを持っていても電磁バリアで死にかねない そこで詰んだ者の魂がロンダルキアで魔物となって現れるのだ >>340
そういうこと言う人の言葉を真に受けてイケニエになった雪のセツナ…
なんてのがあるかと思えばマッピングが楽しい世界樹の迷宮なんてのもあるしゲームの世界は奥が深いぜ
こんなに素晴らしい楽しさの世界の礎を築いてくれたドラゴンクエスト2には感謝しかないな 別に誰のこととは言わんがこのスレでも壊れたラジカセみたいな奴が保守の役にたってるのは皮肉なものだ >>349
意味わからん。ポリコレ野郎、そんなん言うならクリスマスが平日な国たとえば日本にもっと配慮しやがれ サイクロプスはいまのままの強さでいいから
ギガンテスを同時出現数を減らし、
HPを3倍にすべしすべし あれは逆にセクハラ志向から出た妄想の捗る女装備優遇だろう セクシーギャルのどこにポリコレ要素を見出だしたのか >>355
万能度だろ
逆に男キャラの性格はどれも微妙な性能じゃん
せいぜいタフガイくらいだろ むしろ堀井の趣味の延長で
女専用装備やグラフィックが変わるエロコス増やしまくって女性様優遇
に飽き足らず光の鎧より強力な光のドレス出して
結果、男勇者女メンバー×3のハーレムパーティー推奨となってしまった
実は勇者はセクシーギャルの恩恵が薄いから男でもいい DQ2で例えるなら
ムーン一人だけ大量に専用武器防具が与えられているようなものか >>356
能力があってもセクシーって性を売りにしたらポリコレ的にはアウトなんじゃね？
性と能力は無関係ってのがポリティカルコネクトレスだろ リメイク3は女優遇ってのがもうあかんのとちゃうのｗ
どちらにも偏らない、中立でなきゃならんのだしｗ 中立でなきゃいけない決まりなんてないし
嫌なら別のゲームやればええんやで まああいつら一度で男性蔑視と女性優遇の二種を要求してくるはかぶさの剣ならぬポリぶさの棒の使い手だからな >>362
ゲーマーにはそれが伝家の宝刀だけどポリコレトロールには効かない
あいつら自分でゲームするわけじゃないから
内容がお気に召さないと殴ってくる生き物だからね ポリコレに沿って作ったら、女僧侶とか女賢者がアフリカ人になるがよろしいか セクシー衣装はセクハラ用として、それが強力である点については
万が一にも、解釈次第でも男の方が有利なんてことがあってはならない、てのがあると思う >>365
女戦士は黒くてもいいや
黒人は腕っぷし強いから 堀井のスケベ心による微エロ優遇措置はポリコレとは真逆の発想なんだから
そういうのが問題にならなかった大らかな時代のものを
自分にとって嫌いな要素同士だからって無理矢理混同させんなって 彼女や嫁のいないクリスマスに耐えられなかったんだろうが
なんと言うか情けなさ過ぎるな… 最近荒したがっていたのはクリスマスが近かったからか
ｽｯﾌﾟの彼も子供の頃にドラクエの主人公になりきっていた頃は
こんな惨めなクリスマスを過ごす人生になるなんて夢にも思っていなかったんだろうな… そんな人に魔法の言葉
「早く大人になれよbyミルドラース」 なんでクリスマスだと恋人や妻がいなくちゃならないのかねww
それ系ならバレンタインデーのほうがふさわしいだろ では2の話に戻すが、Switch版と言うのはスマホ版とほとんど一緒なのかな フェミニストのポリティカルコレクトネスというのは
男女平等を訴えるが、これは表向きの態度にすぎない。
裏にはさらに2段階の変身を残している。
ひとつめはアファーマティブアクション。
ふたつめは最終的解決(ファイナルソリューション)。
ひとつめは「これまでの歴史で男は女を痛めつけてきたのだから、
男は女に対して特別に優遇するべきだ」というもの。
ふたつめは「これまでの歴史で男は女を痛めつけてきたのだから、
2度と同じ事ができないよう絶対的な措置を実行するべき」というもの。
究極的には男の下半身すべてに起爆スイッチを仕込んだり、
女の家に男が飼われる社会システム、あるいは男を滅ぼして女で単性生殖を可能にする、
という新生物形態の提唱まで想定されている。思想とはそういうものだ。
とはいえ、さいきん女性優遇の気運は、それらとは無関係になされている。
表現者たちは、フェミストの真の姿も折り込み済みで、
単に「いけている流行」というノリで女尊男卑イメージを楽しんでいるにすぎない。 >>379
さすがにコピペだよな？
クリスマス翌日の普通の人間は働いてる時間にシコシコ長文書いてたわけじゃないよな？ ツイッターも底辺化してるし
リア充ならインスタグラムかLINE池 最近は高齢化で孤独死が迫っているせいか
匿名掲示板はどこもインセルみたいに余裕なくなってるのが見ていてキツい
ローレシアが滅びると設定していた堀井の先見性は正しかったんやな… ローレシアの王子
サマルトリアの王子
ムーンブルクの王女
ついでにサマルトリアの王女
彼らもいつかは年を取る日がやってくる
そのほうがいい、早死にするよりは
その時彼らはどんな老後を迎えているのだろう？ ハーゴン討伐から二十年後
現ローレシア王（元王子）三十代後半
息子・ローレシア王子 十代半ば
そこにハーゴン復活との知らせがっ！
王「おお息子よ、ハーゴンを…
ええい、めんどくせえ！
俺自ら冒険の旅に行ってくる！」
息子「」 ゲームブックではローレシア王は、ローレをベアバッグで悶絶させるほどの剛力ぶりだった。もうお前が行けよと誰もが思ったろう。 お前が行けよはそれに限らず色んなゲームで思うよなｗ ウルティマの王様は敵に回したらケタ外れに強かった記憶があるなあ ローレシア王「ワシは杖の免許しかないから剣は装備できんのだ！」 >>396
ベアハッグの単なる書き損じ以外の何かである可能性が見出せないのでそのように読んで流した 試しにハッグって打ってみたら予測変換の最初にバッグが出てきたわ。なるほど テンプレ読んでたんだけどFC版シドーって会心出なかったのか今更知ったよ
昔デルコンダルシドーやった時に最後に会心出して倒したような記憶があったんだけど何かの勘違いかな20年以上前だし
それともデルコンダルシドーだと会心出たりするんだろうか >>394
ウルティマの王様はドラクエで言ったら堀井雄二みたいなもんだからなぁ
と思ったがゆうていがNPCで出てたか
強いかどうかはわからんが スーファミリメから大して追加要素も変化もないのに
よくお前ら32年前のゲームを語り続けられるな。 割と最近なビルダーズ２との関りもあるし
ロトシリーズということでいえば１１との関りもあるからな
あれは１や３との関りが主だが、１のスレが無くなったということもあるしな ビルダーズ2の世界で2のシナリオをプレイ出来るDLC欲しい ビルダーズ２でペルポイ再現した人とかいるのかなあ？w >>403
11で1と3の関わりが出てきたけど
何故かスルーされた2 緑におっさんとキラーマシン集めて、地下に農作物を作る強制収容所を作ったわ
もちろん通貨はペリカw
ドッカンで地面下げて、町を作ってから蓋をすると案外簡単に作れる >>406
何故かというか時系列的には一番未来だからな
過去を描いた11とのつながりはそりゃ薄くなる。１は別格として
あえて言うならラスボスが邪神てのは２に通じるかもね 2は明らかに1の直系として存在感あるから、11とは直接繋がりが無くても問題ない
11の方が内容的には他のと比べてもスピンオフ感は強いが、
本元の勇者(ローシュ)のミスへのフォローとしても功績が偉大過ぎた >>406
DQXの勇者姫もそうだけど
XIは勇者の装備が鎧じゃなくて衣だったりロトの盾の出自が出てきたり
かなり意識はされていると思うよ
https://i.imgur.com/TSOrbWw.png この衣剣神ドラクエの色違いだよね
色変えたらまんまローシュだし
https://i.imgur.com/HcUF64z.jpg 今ps4で買ったドラクエ2やってる、音楽のアレンジがちょっと残念だけど、ps4 のドラクエ3は出来はいいかな？！よかったら買ってみたい・・・ >>411
剣神は胴回りが「服」になってるから
DQXの勇者姫やXI勇者、サマルトリアの王子の一枚布のサーコートorスカラプリオとはちょっと違うけど
大まかにはその系統だろうな
https://i.imgur.com/CQynIYm.jpg フルアーマーってあまり動かないこと前提の拠点防衛か
隊列を組んで戦うときに着るものだからなあ
勇者みたいに少数精鋭で動き回る人が着るのにはもともと違和感あったわ でも力持ちのローレにはフルアーマーで重装備してほしいってのが
男のロマンではある んー戦士系の中では突出して素早いってのがローレの特徴だからフルアーマーはちょっと違う気が FC版は素早さは素の守備力以外では意味ないステータスだったしなあ
以下話題ループ >>416
フルアーマーなのに
持ち前の怪力で素早く動ける怪物がローレだろ！！ 重装備でも武道家みたいに能力が下がることはないから
重い装備でも軽々と動けるくらい力が強いってことだと思うな
というかロトの防具一式をはじめとしたフルアーマーで戦えるのはローレの専売特許だから
そこ否定されるとつらい 武器防具すべて使いこなせるってのは優れた素質だよな DQ5だとなぜか主人公やケンタウラスも装備できるんだぞ
主人公は可愛い顔していい身体してるから奴隷時に掘られてるだろうけど、ケンタウラスはなぁ(´・ω・`)
娘(女の子)も装備できるけど、モンスターにもロリコンは居るのだろうか msx版のあぶない水着が装備できないんでなかった？ローレ
まぁ装備できてもらっても、それで優れた素質とは思わんがｗ 大人の事情ってやつやな
8は魔法のビキニが一番エロい 8は下より上だから…ビスチェ2種は谷間方面で頑張ってたと思う
11はパレオで進めてたのに、直前でその大人の事情とやらでスパッツスタイルに変更を余儀なくされたんだと
このレベルで規制かけられるともう子供をプールや海に連れて行けねえな あぶない水着よりも踊り子の服の方がずっと危なかった DQ9でサマルムーン設定にした女キャラにみずのはごろもとか装備させる際に
下をいけない水着とかきわどい水着に変えるのが密かな楽しみだった
https://i.imgur.com/pkPsbso.png
https://i.imgur.com/qVSgFgQ.png >>435
草
ほんとエロいことにかけては天才だなｗ 厚手のコートやスケスケの浴衣の下って男にとってのドリームだよな ∧＿∧
O､（ ´∀｀）O
ﾉ, ） ノ ヽ
ん､/ っ ヽ_､_,ゝ
（＿ノ ヽ＿） ローレ「ギガスラッシュ！」
サマル「ベギラゴン！」
ムーン「マダンテ！」
こんなリメイク頼む ローレ「ギガスラッシュ！」
サマル「ギガデイン！」
ムーン「ジゴスパーク！」
こうだろ ローレ「ギガスラッシュ！」
ローレ「あれ？MPがない」 >>443-445
ローレが魔法剣を使うならクロノトリガーみたいにギラやバギとの連携技にしてほしい派だけど
バトルロードのミナデインはIIの設定を巧く活かしていて感動すら覚える
https://i.imgur.com/JR9mpr2.mp4 でもミナデインって使うと他キャラも1ターン攻撃制限されちゃうよのね
11の連携技もだけど なるほど稲妻の剣＋ベギラマ＋いかづちの杖で全員雷を呼び寄せられるのか
力合わせるの良いな >>448
11のミナデインは発動者以外の行動は拘束しないよ >>448 >>451
ｽｯﾌﾟってDQ自体やってないのか >>452
いかづちの杖でWバギとかやってなかった？ いかづちの杖は2はバギであってるよ
3からベギラマになってる
要するに製作者がいい加減 2に存在しない魔法使わせたエアプスタッフが全部悪い
2に存在する魔法だけでやりくりしろよ >>451
稲妻の剣も雷の杖も内部的にはバギだけどメッセージは雷だから…… 2にデインなんてあるわけねーだろ
リメイクでサマルかムーンにデイン系覚えさせないくそ馬鹿スタッフはﾀﾋね！
>>458
その辺も手抜きだよな
ベギラマも火炎属性になったし もともとベギラマは雷の魔法だったし
いかづちの杖も仕様的にバギを流用しただけで
雷属性の武器なんだから
そこまで気にしなくても良いだろ 何でリメイクでベギラマを炎の魔法にした？
雷魔法なら雷で通せや！ ギラが炎なのにベギラマが雷というのはおかしい、という判断だったのだろう >>461
FC3の公式ガイドブックの時点でそういう設定で統一したからな
それ以降は炎っていうか閃熱っていうかで通してる せめてデイン系は失伝してベギラマがデインとして伝わったと一言言えばいいのに
本当説明不足の多い作品だわ 時代により呪文の名前は変わる
1勇者やサマルが唱えていたベギラマは、
実はライデインだったかもしれないのだ
（敵が唱えるベギラマはちゃんとベギラマ） 公式ガイドブックは3のが最初だから、設定を改めるチャンスはあった >>456
https://i.imgur.com/9k0zcGM.png
バギと同効果であっても
元々の話が「稲妻の剣＋ベギラマ＋いかづちの杖で全員雷を呼び寄せられる」だから言及としてはズレてるな
道具の効果についてもも容量とともに呪文の種類が大量に増えたIIIで大きく変わってるだけで別にいいかげんな訳でもないし
しかし酷い自演だ>>451=>>453-454
簡易ワッチョイはこのスレにはちょうど良かったみたいだな ｽﾌﾟは本当にプレイせずにネガキャン煽りしてるんだな
クリスマスの時といい年末に他にやることないんか ならバギじゃなくてちゃんとベギラマのエフェクトにしろよって話
しかも最初にいかづちの杖はバギの効果とか言い出したの誰だよ
そいつが全部悪いに決まってる ダメージもちゃんとベギラマ相当にすれば良かったね
あ、2のベギラマはバギ以下立ったんだっけ
リメイクでは強化されてるけど いかづちの杖で王女Wバキとか言い出した奴
ちゃんと撤回して王子とWベギラマに直せよ >>470-472
間に挟んでるﾜｯﾁｮｲは飛行機モードなんだろうけど
FC版はそもそもエフェクト自体がない上にベギラマはバギ以下なんてエアプ丸出しの嘘までついてるし
ほんとわかりやすいなこいつ いかづちの「杖」なんだから本来はムーンの持ち物なんだよね
そもそもサマルに持たせるとかアホちゃうか？
何の為のベギラマよ？ >>473
知らん
最初にサマルにいかづちの杖持たせてWバキとか言い出した奴に言えよ
俺は悪くねえよ 5chはガセ情報多いの知ってるだろうにw
鵜呑みにするｽｯﾌﾟが悪いわ
サマルとWベギラマが正解なんですけどw >>474
このｱｰｸｾｰ（ソフバンandroid回線）も毎回出現が重なるからｽｯﾌﾟ>>475の副回線なんだろうけど
杖がムーンの持ち物だなんて明言されたことはないし
大灯台でドラゴンフライ倒すなら最も効率的な連携なのを知らないのは本当にエアプなんだろうな
https://i.imgur.com/EIIiM9S.png じゃあこれは何だよ？
レス主出てこいよ
941 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ) sage 2019/12/11(水) 22:16:13.62 ID:OJG0Lcfx0
>>925
DQ1の竜王の地道なレベル上げしないと絶対無理ゲーに比べたら
他回ってレベル上げるついでにいかづちの杖手に入れたらＷバギで進みやすくなってる分まだ温情ではある >>477
でもﾜｯﾁｮｲは毎回単発の謎
>>473も>>469も単発だよな？何で？ さすがに攻略法としてのWバギの略称を
いかづちのつえでも雷を呼び寄せられるって話への反証に持ってこようとするほど馬鹿だったとは思わなかった
もう後には引けないんだろうな >>480
>>478の返信まだ？
941 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ) sage 2019/12/11(水) 22:16:13.62 ID:OJG0Lcfx0
>>925
DQ1の竜王の地道なレベル上げしないと絶対無理ゲーに比べたら
他回ってレベル上げるついでにいかづちの杖手に入れたらＷバギで進みやすくなってる分まだ温情ではある >>473
毎回煽りで使ってくる知識がまとめアフィかwiki由来だし
エアプなのは間違いないようだね
FC時代のドラクエに呪文エフェクトが無いのを知らないあたり
DQ5以降の作品の信者で何かの被害妄想発症して年単位の粘着をするようになったんだろう すごい顔真っ赤にしてるのがわかりやすくて面白い
簡易ワッチョイ便利だな >>482-483
>>478の返信まだ？
941 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ) sage 2019/12/11(水) 22:16:13.62 ID:OJG0Lcfx0
>>925
DQ1の竜王の地道なレベル上げしないと絶対無理ゲーに比べたら
他回ってレベル上げるついでにいかづちの杖手に入れたらＷバギで進みやすくなってる分まだ温情ではある >>482
そのアフィとwiki訂正しないの？
またまたエアプ量産するで
あと、人格否定は反論出来ない奴の敗北宣言ですぜ NG入れてるから別ブラウザで観てみたけど年末なのに
30年以上も昔のゲームのエアプデマ＆コピペ荒らしとか他にやることないんかねえ
独りで寂しく年越ししてそう スマホ2台（ﾄﾞｺﾓｽﾌﾟ・ｿﾌﾊﾞﾝｱｰｸｾｰ）と固定回線orWi-Fiか
暇人やなあ エアプリンチスレはここですか？
レイシスト集団のスレはここですか？
>>486
お前がなw
人の悪口言うときは自分が一番言われたく無い言葉言う傾向にあるんだってなw
案の定こいつも単発だしな ローレに持たせても道具として使えるんだっけ、いかづちの杖 >>488こいつも単発でしかも同じﾜｯﾁｮｲ
わざわざ回線繋ぎ直してるのか
暇人やなあ
30年以上も昔のゲームのレスに人格否定とレッテル貼りとか他にやることないんかねえ
独りで寂しく年越ししてそう >>490
むしろ装備出来る
でもローレなら他に攻撃力上がる装備あるけど >>490
稲妻の剣と同じだね
3Dリメイクするならバトルロードのミナデインみたいに３人の力を集めて放つのはやって欲しい (ｽｯﾌﾟ)
(ﾜｯﾁｮｲ)単発
何なの？この人たち
すごいな、驚き呆れ果てるしかないわ ああ、そういやすべての武器を装備できるんだっけ
みんなで複数攻撃するために持たせるというのもありなのかな >>494
それだけ書き込む「熱量」を持たせる作品なんだよ
昔で言うFF7かな、あれは実際なんも入ってないまやかしの作品だけど
DQ2は違う、本物だ
これは残る、マリオのように、ポケモンのように >>495
破壊の鉄球は合いそう
グリンガムの鞭はどうだろ？ しかしバトルロードのミナデインが
ｽﾌﾟの中の人間の何を刺激したんだろう
https://i.imgur.com/qLRNXAS.mp4
このスレは11すらやってないのを自白してる>>448-以降自演のログとして残るから結果的には良かったけど >>497
「装備はできるが使いこなせない」というのがあってもいいかも。鞭は攻撃力が下がるとかで >>498
個人的には「いかづち」なのになんで雷じゃないと思ったのかが気になる >>498
むしろお前が過去のナンバリングやってないの丸分かりなのが知れて良かった
11基準だけとかアホか つか、単発ﾜｯﾁｮｲは何でミナデインだけ11基準で話してるんだろうね？
そのくせベギラマは雷属性だったとか過去の設定に縋り付いてるしさ >>501
ID変えてるの自分から開示していくのか…
元からバレバレではあったけどさ
しかし11の連携技含めておいてその言い訳はかっこわるいな >>500
「雷」の訓読みだと知らなかったんじゃね >>503
むしろお前は何で11基準でしか話さないの？
もしかして11以外やってないの？ ｽｯﾌﾟは論外として
ﾜｯﾁｮｲも連投規制されてるみたいだ
なんだよどっちも自作自演じゃないか >>504
ｽｯﾌﾟは副回線含めて漢字の誤字がやけに多いなとは思っていたけれど
顔真っ赤にしてる以外にそもそも小学校の学習範囲から落ちこぼれている可能性も高いのか… ちなみに508じゃなくて今まで単発しまくってた方ね何度も連投繰り返してるから >>504
でもお前は回線切り替えまくってるよな
以降同じID出てこないし
>>510も単発だし ドラクエは平易な漢字しか出てこないから
小学校低学年くらいの範囲の漢字しかわからない人にも優しいってのはいいことだと思うよ 単発ﾜｯﾁｮｲもｽﾌﾟも次レスまで間隔開いてるから連投規制されてるのバレてるよ >>510
そもそも日本人なのか？って方を疑うんだが。いかづちと雷が結びつかないRPGやるネイティブって年齢が想定できない
俺もdocomoだからスップスップ言われると肩身狭いんだけどw >>506
連投規制はテンプレ立てるときに毎回の確率で喰らうせいで一人では立てられない程のキツい縛りだから
この頻度の書き込みがあるのは少なくとも一人ではないんじゃないか よし、ならば
単発じゃないと証明する為に何もレスしないでおこう
単発じゃなければ普通に連投可能なはず
>>507-508が証明してくれた >>515
ある程度漢字を使えるのとひらがなの方で外国人特有のミスがないから日本人ではあるんだろうけど
まともなｽｯﾌﾟの人がいるのはわかってるから毎回気の毒に思ってる
（NG入れてる人からはまとめて見えなくなってるだろうし） 5連投目で規制かかったw網の目としてはこんなもんらしいよ >>516
この板の連投規制は3・4レスで止められるから
独りでずっと書くってのはたぶん無理だよね…
添付で貼る時に不便だから即死かどっちか緩和してほしいんだけど スレ立てる時のテンプレ保守は助けてくれる人多いから
なんだかんだで人は多いんだろうね
他の作品のスレなんかは立てた後どうしてるんだろう 落ちるとこだったのか
昨日のｽｯﾌﾟとﾜｯﾁｮｲはもうメアド交換して二人でやってくれ 昨日のｽｯﾌﾟでの自演バレを何とかして誤魔化したいんだろう まあわかりやすいし本当にエアプなのもわかったからNGで良いんじゃね >>468
当時は呪文のエフェクトすらなかったってのに
こんな僅かな文字数で何百万人という単位で子供達に夢を魅せたの本当にすごいな スレざっと見た感じたまま答えただけだし
何で絡んでくんの 別の話題に入ってるのに相変わらずこの人は「黙る」っていうのがわからないのかね…
自演がバレた件だってPCとスマホ閉じて別のことやってりゃ別の話題に移るだけなのに >>535
本人はバレてないと思ってるんだからそっとしといてやれ
一番わかりやすい特徴の書き込みをする人間の共通点として
「自分を被害者だと思い込む・自分が注目されていることに大袈裟になる」という傾向があるから
空気を読めないのも含めて統失寄りになる発達障害や人格障害の特性なんだろう 邪神の像もってたらモンスターにうらやましがられそう >>533
俳句とか短歌もそうだけど
短いからこそ想像の余地が広がる表現ってあるからね
ポートピアなんかもそうだったけど
小説家ではなくライターだった堀井さんが一番輝ける時代だったんだと思う >>537
容量がもうちょっとあったらIIIのピラミッドみたいに
リレミト不可で持っている間モンスターと強制一歩エンカとかあったりしたかもしれない (ﾜｯﾁｮｲ)(ﾗｸｯﾍﾟ)によるｽｯﾌﾟ虐めスレはここですか？
今までも見たけどNGかスルーすればいいのにネチネチネチネチｽｯﾌﾟ虐めとか見てて気分悪い
俺からすればﾜｯﾁｮｲもﾗｸｯﾍﾟも同類に見える
むしろﾜｯﾁｮｲﾗｸｯﾍﾟの重箱の隅つつきとか過去レスの失態ほじくり返しのストーカー気質とかレッテル貼りとか性格が陰湿過ぎて
間違ってたら間違ってたで理路整然と間違い指摘すればいいだろ
言ってくるのは原則的に自由なんだから
ウザいなら他の人もやってるようにNG入れればいい
ﾜｯﾁｮｲとﾗｸｯﾍﾟは何でそれができないんだ？
ここに限らず5chとか見ても「なんでそんな簡単な間違いするのw死ねば良いのにwｽｯﾌﾟは死ねw」だけで
何が間違ってるかどうあるべきなのかとか主張しない
しかも言い返したら言い返したでその人の足を引っ張るしｽｯﾌﾟ自演認定してスレから追い出そうとするし
どうしようもない
こんな民度じゃDQ2ファンごと腫れ物扱いされるに決まってる （ﾗｸｯﾍﾟ）楽天モバイル回線と固定回線か
暇人やなあ
>>535536 次からIP表示にするか
同じｽｯﾌﾟなのに同類にされたくない
もう話題切り替わってるのにまたしつこく続けてる ドコモ回線に人権なんて無いから諦めろ
お前らはエタヒニンだよカースト最下位だよ河原乞食なんだよ
本来ならば大阪市のネトウヨみたいに個人情報晒されても仕方ないレベルなんだよ
ｽｯﾌﾟは大人しくみんなのサンドバッグになってろや
どうせ国は助けてくれないし裁判になっても100%敗訴する
むしろ相手の人権傷つけたとして逆に賠償金支払い命じられる運命だからな
分かったらとっととこのスレから出ていけ
ｽｯﾌﾟは二度とレスするな
したら通報するからな >>536
こういう人の傾向として被害者意識を持ってるってのは的を得た指摘だと思う
英一郎とか青葉なんかもそうだったけどある意味無敵なんだろうな 簡易ﾜｯﾁｮｲ表示と特徴的な書き込み傾向でNG余裕だろうけど
発狂がさらにエスカレートする前に正規表現の魔除け置いておくね
数字は行数
(?:.*\n){8}
こっちは文字数で足切り
(?s).{200} なんかこのｽｯﾌﾟはいつかの5スレ荒らしてるフローラ基地と同じ臭いがする
2スレに移動したのかな
おまけに自演失敗していて草 (ｽｯﾌﾟ)(ｽﾌﾟｰ)(ｽｯｯﾌﾟ)
ﾜｯﾁｮｲとﾗｸｯﾍﾟに親殺されたのか
いかづちの杖がバキ効果にならないと親殺されるの？ ここまで強い言葉で悪し様に言うとアンチか他信者のどちらかかなと思ってしまう>ｽｯﾌﾟ
文章も毎回おかしいし
完全に頭がかわいそう系の人でしょ
546じゃなくてもｽｯﾌﾟ完全出禁にしよ >>550
お前出禁だろ
何自演してるんだよキチガイ 思うにこのｽｯﾌﾟはわざわざ話題に出す奴が叩かせたいアンチっぽい
現状誰が見ても空気なんだから話題に出したところで叩かれて終わりって分かるじゃん >>552的な意図なのかわからんけどいちいち出す人がいるから 出たよでた
この手の自演認定レスに単発ﾜｯﾁｮｲ連投して多くに嫌われアピールするコテ化してるおじさん ｽﾌﾟ煽るとまた来るよー？
てか30年以上前のゲームでまったりしてるのが本来の姿だしｽﾌﾟめんどいし出禁でいーよ 簡易ﾜｯﾁｮｲ入れてもスレが機能してないってなんなのまったく… トンヌラという名前にはなにかいわれがあるんだろうか >>560
北欧神話の雷神トールのフランス語発音
パリジェンヌとかカンヌみたいに仏語は余韻を持って響きが多い >>561
へええ！ トールだったのか。30年来マヌケな響きの名前と思っていて、なんだかすまなかった >>562
フランス語はカタカナ表記と相性悪いから
外国語の教養がない人が字面だけ見てマヌケな響きだと思ってしまうのは仕方ない
実際の発音は結構綺麗なんだけどね
https://ja.forvo.com/word/tonnelat/ >>563
元ネタになったエルネスト・トンヌラ氏もそうだけど
学者に多いということを大人になって知って衝撃を受けた この前からやたら喧嘩腰なのいるけどそろそろ落ち着いたら
>>562
5主人公の名前にも採用されてるね 制作者側の意図としては、子供がみて「なにこれー」ってなる不思議な響きの名前ってことで採用してるよね。子ども心にカッコいい！ ってなる感じではない トールの名前はFEでも出てきてるね
あのゲームは神話由来多い >>565
5やったことないんだけど、デフォルト名前があるのか >>568
結構有名よ
5主人公のデフォルトネームがアベルと判明して「トンヌラじゃなかったの？」みたいな反応してた >>566
元ネタになってるエルネスト・トンヌラ教授（宗教史学者）が旧約聖書のロトも含めた研究書を書いてるから
そのつながりの方が大きい >>569
ユアストもアベルって名前にすれば訴えられずに済んだのに
やっぱり宗教関係で凸されるのが怖かったのかね どうもトールというと某メイドなドラゴンさんを思い出してしまうのだが（作者曰く元ネタではないらしいが）
2期どうするんだろうな… 大人になって見え方が変わったものは多いけど
ムーンブルク城陥落の絶望感だけは知りたくなかった >>563
現地の発音だと「ンヌ」の部分が速いから自然に聴こえるな ランドじゃなかったっけ
こないだプレイした回でその名前だった >>572
アベルって割と一般的な名前だから宗教的な問題はないと思うよ
ピーターとかポールとかマリアとかもみんな聖書由来の名前だし >>572
そういや映画は聖書由来のデボラ出なかったんだっけ
教会の十字架も変わったし圧力とかあるのかね そういや教会のマークも十字架じゃなくなってたな
MOTHERでもそうだったけど アメリカとかで出す可能性のあるコンテンツだと、
ドラクエの海外版のドラゴンウォーリアを調べれば、
規制の質がわかる。
カンオケも出せないので、幽霊のような透明人間になって歩いていた。 リレミトを、まだ覚えてない君へ
https://plaza.raku
ten.co.jp/denkyu
pikaso/diary/201910180004/
パラダイス教えてあげたいけどまだ早い
自分の手で探し当ててほしいのさ 宗教への配慮でうるさい連中に目をつけられるのを避けるってのもあると思うけど身近すぎてファンタジー感が無くなるってのもあるんじゃないかな
日本人からしたら中世ヨーロッパ的な世界で違和感ないように見えるけど、アメリカ人からしたらロードオブザリングの世界の住人が神社に参拝して位牌引きずって歩いてるような感じなんじゃないか？ 蒸し返してあれだが
いなずまのけんもいかづちのつえも
SFC版ではちゃんと雷のエフェクトなんだよな
実際の呪文のエフェクトに合わせて名前と食い違うのは3リメイクから クッキーとプリンほんとすき
どことなく明るい冒険感がする >>574
あの絶望感の中でも「ぎょえー！」だけは笑ってしまう
人間の断末魔で「ぬわー！」の次に無いわw トールマンTG183B改め
トンヌラマンTG183B 父親キャラは面白い叫び声を上げないといけない決まりがあるのかもしれない オルテガさんは割とまともに戦死した方なのかね。
「どひゃーっ」とか言わなくて良かった ぎょえー!
ぬわー!
ウボァー
うごごご!
ぐぺぺへぺー!
とか断末魔は色々あったな >>561
フランスのwiki見てみてもトールはトールだった(Thor)
そこからトンヌラ(Tonnelat)が派生はしたかもしれないがトールのフランス語読みというわけではなさそうだと補足 >>600
歴史的にはややこしいんだが
ドイツ語のDonner（雷鳴）を経由してTonnelat(トンヌラ)という人名として定着しているからな >>598
これって全部堀井のボキャブラリーなの? 上からDQ2 DQ5 FF2 FF5 FF4じゃないか？ 車田正美は
「ぎゃべりーん！！」とか「ぶわあおー！！」とか「あじゃぱー！」とか「マンモス哀れな奴」とかだけどな >>603
ぎょえーは鳥山のボキャブラリーだと思う ぎょえー!がムーンブルク王
ぬわー!がパパス
ウボァーが皇帝
うごごご!がエクスデス
ぐぺぺぺぺー!がサハギン
ギャアアアアムがゼロムス >>602
ぐふっ！は声というより息を引き取るときの擬態語のように思える ぐふっ
ぐ→呼吸が止まる
ふっ→力が抜けて空気が抜ける このコマを思い出す
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org628650.jpg 実際の声だから「擬態語」じゃないでしょ
血を吐く「がはっ」を口を閉じて発声する感じでは 612の主張そのものは実際の声じゃないって話だから「擬態語」で問題ないけどな 「ぐふっ」はニコちゃん大王が使っていたイメージがある >>451
ベギラマじゃなかったっけ、あ、2にベギラマってあったっけ今まだ船手に入れた所あたりで、この後ほぼ覚えていないので・・・ 北斗のたわば!うわらば!は断末魔に含まれるのかな? 聖闘士星矢ならアジャパー
北斗の拳ならひでぶっ
が有名 北斗神拳は体の内側から爆発するから変な声が出るんだろ >>625
作者は「痛えよ～いてえ」から来てる、と言ってたと聞いたが。 いてーよいてーよ顔がE.T.よ
ってなかったっか？ >>613
ぐ→血が口に逆流して苦しむ声
ふっ→血を吐いた時の息とも声とも取れる音
今まで見てきた漫画のパターンだと吐血系で使われる事が多いな ファミコン版ドラクエ1の兵士が「ぐぶっ」て言う
これがシリーズ最初の死にセリフ
「ぐぶっ」は字面的に、血を吐いて死んだと思われる
2から「ふ」になったが（リメイク1も「ふ」に変更）
あんま血を吐いた感じしなくなった
ゾーマが血を吐いて死ぬとか、あんま想像できんしな >>471
ベギラマがバギ以下はデマ
威力も消費MPも同じでありながら全体攻撃だから完全上位
>>472
いかづちの杖が雷呼ぶからバギではないという主張は勝手だが、範囲が違う以上、ベギラマでもない >>632
ファミコンだと
「く゛ふ゛っ」って感じになって容量も消費するから省略してみたら
意外としっくり来たみたいな感じなんだろうか いかづちのつえは、内部的にはバギだが、
DQ2の時点では、バギ＝真空かまいたちとは
決まっていなかった可能性もある。
バギは、真空を起こし、空気中にひび割れを発生させ、
亀裂に触れた敵にダメージを与えると解釈すれば、
空気中にいなずまを起こすようにも見える。
ベギラマは手に熱閃による熱エネルギー波を産み出し、
チョップして横一文字になぎ払い、オレンジの熱閃放射に触れた者を発火させて
ダメージを与えると解釈すれば、スペシウム光線のよこなぎバージョンということで
いかずちのようにも見える。 サマルがバギを使うときは、
いかづちのつえを逆に持って、
ツカをサーベルの刀身に偽装して、
魔力をもらわないと無理だな･･･ >>639
魔力のないローレシアならともかく
ＭＰあるサマルトリアなら魔力は自前ので充分だろ イラストはサマルがバギを放っているように見える
サマルはバギを覚えない
使うならいかづちの杖の力を借りなければ無理
という話でないの？ >>642
そもそもサマルトリアの王子は
同MPでFC版ですら上位互換のベギラマを自力で覚えて使えるしな… ローレはバギを覚えない
使うならいかづちの杖か稲妻の剣の力を借りなければ3体以上の敵への同時攻撃は無理
ならわかる 戦国武将達が使ってた鉄のやりは6メートル以上あって相手の頭上から振り下ろして兜ごと叩き割ってたらしい
サマルにはそんな長いヤリは装備出来ないだろうが そんな長い槍を持って民家に土足で入ったり宿屋に泊まったりできない
洞窟に潜ってまともに戦えるかもあやしいもんだ 魔法がある世界なら
如意棒のような武器があってもおかしくなさそうだ >>645
信長が使っていた長い槍は集団で一斉に持って突撃から強いのであって
個人戦の要素が強い＆室内戦も多いドラクエの戦闘ではローレが持っていようが役に立たん
現実の戦闘においてはリーチの長い槍の方が剣より有利なのは間違いないが
https://i.imgur.com/hb5rvsP.jpg >>648
DQ2は塔や洞窟みたいな狭いダンジョンも多いし
サマルトリアの王子の最強武器がはやぶさの剣なのもそのあたりを考えられているんだろうな >>648
6mの槍は女性にも扱える利点があるのを知らない時点で梃子の原理もわかってない>>645のかしこさは相当低いんだろうけど
この長さの槍になるとそもそもダンジョンには持っていけんわな
https://i.imgur.com/QOaPV7v.jpg >>648
6mの槍をダンジョンで振り回せるかって話だわな
幼稚園児でもわかる想像すらできないアホなプレイヤーに振り回される仲間って本当に不憫だなって思うわ >>650
>>648は「あうあう」って池沼らしい名前でちょうどいいな >>650
あうあう「おまえらにはこんな長い槍装備できないだろ！」
（天井に引っかかる>>648の長槍）
サマムン「はーつっかえ…」 >>645
>>648
戦国武将や信長より1500年以上も前に6メートルの槍サリッサを用いた集団戦法ファランクスを使ってたフィリッポス2世なんてのもいるぞ
息子はかの有名なアレキサンダー大王だ >>642
手に持ってるサーベルが実はいかづちの杖なんじゃね？
という話でないの？ >>658
眼科か精神科行け
という話で終わりそう 実際槍はDQシリーズ通してどこか不遇感ある
最近は知らんけど 1と3には斧があるのに2に無いのは悪党のイメージが強いからか？
1と3の主人公は王族ではないからみたいな たけざおを槍のように使うと考えたら栄えあるシリーズ最初の武器種のひとつなんだけどねぇ >>662
ローレに装備できない武器は出てこないからしゃーない >>660
現実と違っておはなしの世界だからキラキラした剣の方がイメージ的に豪華そうに見える利点があるからな
現実適用したらリーチのある矢や呪文や槍が有利って話にしかならんし
https://i.imgur.com/FxPASx6.jpg 槍より剣が活躍する世界ってどんなだろうな
刺突耐性、打撃耐性が高くて斬裂耐性が低い生物ばっかなのかな 剣 かっこいい
槍 まあまあ
斧 ダサい
何故なのか 現実で剣があまり活躍できなかったのは間合いの問題が大きいから
戦いになると敵との距離が剣に合わせた間合いになる世界とか？
RPGっぽい世界ではありそう 剣 ダイ ヒュンケル
槍 ラーハルト
斧 クロコダイン
杖 ポップ
そりゃ そうよ 日本では槍が活躍するのは7世紀、天武天皇の時代まで待たなきゃならんからね
それまでは剣か矛の時代 >>671
矛（ほこ）は槍や薙刀の前身だから
イザナギとイザナミの神話でも日本の国を創るのに使われているし
https://i.imgur.com/YxQLBaJ.jpg >>674
日本では矛から槍への変遷が希薄なのが天武天皇が中華系って言われるゆえんだね というか兵士たちは槍装備なんだしあの世界でも戦争で主力になるのは槍だろ
むしろ一般兵士の装備という印象が強いせいで主人公装備から外されやすいのでは
というようなこと含めた長文を昔ゲサロのスレで書いた記憶がある スップにアウアウ
モバイル使いの読解力の低下も文章表現力の低下もセットだな
ラインでの短文コミュニケーションが日常化しているからとされている >>678
ｱｰｸｾｰ（ソフトバンクのandroid回線）も含めて
キャリア端末の書き込みはどのスレでもロクなものがないからな… >>672
リメイクではこれを装備できるなんて
サマルは変にパワーアップしてるな >>682
実際極限低レベルクリアだと
破壊の剣を装備したサマルトリアの王子の一撃が重要になるからな 中国では槍は兵器の王というし八極拳の達人李書文の異名が神槍だったり、日本でも室町時代の武将朝倉孝景が名刀一振の金あるなら安い槍百本買えって言ってるくらい槍は優秀な武器なのは間違いないと思う
ドラクエ世界のモンスターにはある程度熟練した戦士なら槍より剣の方が有効という理由が何かあるんだろう >>638
だからなんだ？
範囲が違うんだから いかづちの杖はベギラマではないだろう
ギラとベギラマの中間くらいの小規模雷だな >>685
日本だと賤ヶ岳の七本槍の武将たちは戦勲を上げたのに対して
三本太刀の方は反撃された傷が原因で死んでるから
「間合いに関係なく攻撃が届く」って要因が一番大きいと思う
ある意味コマンド式のRPGらしいというか >>686
いかづちのつえがベギラマだなんて誰も言ってないのに
行間まで開けて変な難癖付けてるなあと思ったら
やっぱりｱｳｱｳだった >>688
お前には>>472が見えないの？
俺にアンカするなら先にアンカ先みとけよ >>689
少なくとも>>638はいかづちのつえがベギラマなんてアホな事は言ってないんだら最初からそのマヌケのｽｯﾌﾟにレスしとけよ
というかすでにｽｯﾌﾟがエアプ突っ込まれて終わってる話をわざわざ蒸し返して荒らさんでくれ 事の発端となったレスは>>451
からの>>458460468480
わけわからん じゃあそもそも>>638は関係ない俺のレスにアンカする必要がないんだから突っ込まれても仕方ないわな 読解力の低下のニュースが時折流れるが
このスレで実例を見た気持ちだ 30年も昔のゲームだから仕方ないんだけど
キャリア端末を中心にちょくちょく発達障害重そうな人がいるね いかづちの杖がバギかベギラマかなんてこれ以上続けても不毛だから
6日の仕事初めにでもスクエニに問い合わせろよもう >>683
古代日本がいつ頃を指すのか分からないが日本に伝来したのが銅器も鉄器もほぼ同時期だったりするからな
>>687
槍の利点が間合いにあるというのは完全同意
手は教えても足は教えず、足を教えれば師が打たれるというように間合いの取り方は重要だからね
やはりドラクエ世界の、ことに魔物たちには間合いよりも優先される何かがあって剣の優位性が保たれているのではないか バギじゃないかもだがベギラマでもない
ただそれだけの話だろ
ベギラマが雷かなんて関係ないんだよ 元々バトルロードのミナデインが気に入らなかったDQ2アンチのｽｯﾌﾟ>>451が
https://i.imgur.com/Dpyyc7H.mp4
・いかづちのつえ（いかづちは雷の訓読み）が物語の設定として雷を呼び寄せる武器だと知らずに
https://i.imgur.com/SaEG7MC.png
・（DQ2には属性がなく呪文ダメージ範囲が同一のため）簡略的にWバギ戦法と呼ばれている戦法にケチ付けようとして自演が発覚しただけ>>472
で終わってる話だよ
少なくとも荒らしではない人は「物語のテキスト上」の話か「内部システムの値」の話かは明示して書こうねというか
終わってる話なのでいちいち何日も前の話を蒸し返さなくていいよ >>698
お前も黙ってね
荒らしに構う奴も荒らしだから >>666
１対多は取り回しやすい剣の方が良い
長槍使って多勢に懐に入られたら詰むだろ 武器議論なら他でやればー
オナニーには付き合えません >>700
剣で槍の間合いに入れないからこそ
「槍衾」なんて言葉が生まれているわけだからなあ
https://i.imgur.com/bHGF69M.jpg 人間じゃないから槍じゃ刺さったまま抜けなくて喰われる >>700
たしかに敵が多いときみたいにローレシア王子より複数攻撃のできるサマルムーンコンビが輝く場面もあるね ローレシア王子は全ての武器防具を装備できるのが強みというけど
2には存在しないブーメラン鞭も装備出来るのかな？
そうしたら何でもアリだ
呪文は武器の効力で代用できるから １だと序盤から終盤近くまで槍が効きにくそうなガイコツ属が出てくる（＝竜王軍の主力？）からその時代に槍が廃れたのかも 槍の利点は長いリーチから生まれる間合いもだけどテコの原理による威力の増加もある
多対一でも威力が変わらないということは威力の増加を無視するほどローレシア王子の腕力がすごいとか魔物の防御力が高いとか理由があったりしてね >>706
作中に出てない武器は「不明」でしかないな
DQ1に登場した斧がDQ2では出てこなかったりするから
ローレが装備できない種類は武器として出てこないから無理なのだろう >>702
いや、相手が多数の設定だよ
もう１つは、さっきダンジョンの話が出たように室内や密林とか行くと槍が使いにくい
または有形無形色々あるモンスター相手だと奇襲を受けやすい
そういうときに槍は不利 >>702
槍は「短く持ち替えらる」というのも強い理由だからな
https://i.imgur.com/FGyKCRD.jpg
基本一対多はどんな武器でも不利になるが >>710
>>711
システム上仕方ないんだけどRPGって格ゲーで言うところの「強攻撃」しかないんだな
現実だと槍みたいに持ち方変えたりして戦術広い武器でも
全部「こうげきで〇〇ダメージ！」だけになってしまうのか 一閃突きとかのことかね？
ウォークやってないから8以降の知識だけどｗ
斧も魔人斬りって同じ効果のスキルあるからメタル系で使えるが
2だと斧は首狩り族やバーサーカーしか持ってないな
槍は鉄の槍以外はゴールドオークやオークキング、ベリアルくらいしか持ってないか
弓矢？もキラーマシンが持ってたりするが、武器屋には売ってないな
まぁ鎖鎌なんて使いづらいの極みなのとか出てるしなｗ
クソ重い鉄の槍やら扱いづらい鎖鎌やら使えるなら稲妻の剣くらい使えるでしょすけさん？ってのは思うｗ >>715
ルプガナまでは堀井さんが時間ない中で調整しまくってたらしいから
序盤の武器でサマルが装備できるものが多いのはその名残だろうね
銅の剣なんかも実物はめちゃくちゃ重かったし10kg以上する金属製の武器を片手でブンブン振り回せてるから
サマルも相当な力持ちなんだだと思うよ >>691
連アンカーの付け方を教えたるわ
>>480,460,468,480
>>714
クロノクロスで弱中強があったな
うろ覚えだけど自分のターンで与えられた行動数の中で
コンボ的に攻撃を繋げていくんだが弱い方が命中率が高くて
当たると次の命中率が上がるから数発当てた後に強を入れるみたいな ムーンがバギ覚えたときはWizの魔法使いがマハリトを覚えたときみたいな頼もしさだった
サマルがベギラマを覚えたときは僧侶がマバリコを覚えたときみたいな残念感だった 実はメリト全体攻撃の筈だった説という考察には目から鱗だったぜ
スレチ >>721
ロンダルキア以降の攻撃呪文はガッカリなのが多いからな…
ムーンのイオナズンもとにかく肝心な時に無効化されまくる＆デビルロードに使うと当たってもメガンテで返り討ちにされる罠のせいでシリーズではイオ系が強い扱いなのに違和感あったし
サマルのザラキは対ブリザードにめちゃくちゃ重宝してるけど ルカナンとかスクルトとかマヌーサもそうだけど
呪文の性能と敵への通用率を底上げしただけのFC版をやってみたい 後半になってマハリトが全体になっただけの呪文覚えてもな
昔のRPGは強敵には呪文の類いは効かないのがお約束だったな >>725
わかる
俺が遊びたいのはそれだわ
ぬるくしすぎなリメイク版ではなく
FCベースで呪文の性能だけマシにした
バージョンがやりたい
ベギラマを本来の威力にするとかね 1クリアしたから2はじめた
勇者の泉どこか迷った
ローレシアの北じゃなく
サマルトリアの東って言ってくれよw >>727
ファミコン版とスーファミ版の中間ぐらいのバランスが割と理想に近いな 俺は昔見た改造MADの演出でやりたい
ラブソングを探してのヴォーカル版がBGMで手書きムーンがいっぱい紹介されてる動画のやつ ラブソング探してだったか
適当に検索してみたが見つからんなあ
デルコンダルのキラータイガーに怯えるサマルをムーンが後ろから押したり
シドー戦前で三人共一マス下がってから突撃してく演出が格好よかった >>730
Switchのドラクエ11Sで「敵が強くなる」ってモードでやるとバランス的にかなり近い
行動パターン分からん初見ボスに負けたり、連続攻撃集中されたらあっさり死んだりとなかなか手強くて良い
レベルアップしたらHPMPが回復する糞仕様なのは残念だけど >>728
プレイ動画を見ていると、サマルの北と勘違いして迷う人がそれなりにいるんだよね LvアップでHPMP回復は桃伝や天外ではいいがドラクエには合わんな ダンジョンとか、いかにMPを節約するか、アイテムをどこで使うか
こういう楽しみがなくなるよね
ロンダルキアへの洞窟行く前に薬草買い込んだ頃が懐かしい 力の盾は戦闘中でしか回復出来ないからなあ…
当時はMP回復も祈りの指輪しか無かったし 力の盾で回復か防御しているだけで攻撃も全然してないのに、勝手にベホマを唱えるFCシドーって何？ >>737
リアタイでやってない奴はすぐにこういう攻略で読んだ事を経験のように話るよな
力の盾を３つ揃えるなんて無理だし、そんな金あったらミンクのコート買って絶望してるわ >>743
アイテムの所持数が厳しいドラクエ2で、ロンダルキアに向かう段階まで来て薬草を買い込む、という方が非現実的だと思うんだが 当時すけさんだけに力の盾持たせてたけど道具として使ってなかったような 発売から数ヶ月後には羽衣2着もいかずち金策も知れ渡っていたけどなぁ
数ヶ月経ったらリアルタイムじゃないというなら、はぁそうですかとしか言いようがない 単純に>>737が言う
「リアタイでやってない奴はすぐにこういう攻略で読んだ事を経験のように話る」
という批判は的を射ていないという話です 昔のドラクエはザコ戦でもラリホーやルカナンみたいな補助呪文も結構使った気がしたが今のは全体火力のゴリ押しでいけてしまうのが多いな バイキルトの存在、バフデバフ追加効果付いた攻撃、波動などによる無効化
こんな感じで存在感が薄れてるからな
ただ11の中盤までは中ボスにマヌーサ効く奴がけっこういるからかなり有効 >>739
殴られた時だけ的確にベホマするシドーだったらどうなると思う？ｗ そういやほんの僅かな可能性だが、ベホマを良いタイミングで使い続ければ、オルテガがキングヒドラに勝つ事があるらしいね
一応その場合のプログラムも用意されてて「追い払うのに力を使い果たした」扱いで死ぬという… その点ハーゴンはベホマの優先度高いから厄介だわ、呪文封じたら封じたで甘い息&誰を狙うかわからないアトラス状態だからクリア帯のレベルだと死ぬ >>729
KATINOにお世話になりました
お供はZILWANで1発だし… >>756
勝つには勝ったが…て奴ね
ビルダーズ２のアレの元ネタというので知った FC3オルテガは、一応セリフが用意されただけで
解析した結果、268435456通りの乱数パターンの中に
「オルテガが勝てるパターン」は一つも無いとの事
ネット動画はデータいじくってキングヒドラを弱体化させてる
無改造では不可能 >>751
そういやいかづち金策ともょもととはかぶさは
発売から一ヶ月も経たないうちにみんな知ってたな
いかづちのつえは入手時期によってはいらんわ→意外と高く売れるやん！で簡単に気付くだろうけど
当時はネットもなかったのに小学生がよく知ってたもんだ ホントうにみんなドラクエ2やってたんだな
信じられん 2のFC版は発売日に買ったけど、もう細部は忘れたな
もょもとのパスワードは同級生から入手したけど、いつだったか覚えてない 兄貴が友達からもらってきたのを数年遅れでプレイしたのが初めてだったな
裏技は大技林とかで知ってた 俺が春休みに買ったハイスコアは多分問題になった次の号だと思うんだがそれでもかなり踏み込んだヒントが載ってた
その前のハイスコアってどれ位踏み込んでたの？ しかしまあ当時で考えても２はともかく１とか
主人公が上下左右に移動できるのに正面向きっぱなしとか相当アレだったが
アレの続編でよう売れたな
いやまあ確かに魅力はあったけれども 先んずれば人を制すと中学の先生が教えてくれたな
なんでも最初にやった人は有利なんだよ
ただどうやったら先んずれるかは教えてくんなかったな… 当時人気絶大だったスーパーマリオが常に右か左かしか向かなかったから
正面しか向かない勇者でもとくに違和感なかったな 1のEDで並んだ兵士が横向く →2への布石
3のED前でキャラが飛んで落ちて来る→4への布石 ドルアーガのギルは四方に向いたから違和感はあった
ファミコン神拳を読んでグラフィックは記号と理解できてからは気にならなくなったが FCでRPGをやるって事自体が画期的だったんだろ
後になって正面向きっ放しだからアレとかズレ過ぎでしょ
そんなん言ったらFCの画像なんて全部アレだから 同年に発売されたゼルダの伝説とかドラえもんなんかでも４方向向けていたし
フロッピー何枚組とかで容量の多かった当時のPC向けのRPGをやってた人は当時でも違和感を覚えても仕方がない
ただ容量の少ないROMカセットで子供向けにRPGを作ってみたって先駆者としては評価されていいと思う ドラクエ1って、中央の主人公は動かずに、景色が動いてるっていう形式なんでしょ
むかし、真ん中の勇者の上に、なんかシール貼ったら、そのシールが主人公になるっていうネタがあった
まあ、左右向かないからといって気にしたことはないけどね
そんなこと言い出せばおかしなファミコンソフトなんかいっぱいあった ドラクエはそういうゲームなんだとしか思わんかったな
比較対象もおかしなのたくさんあったし
っていうかそれらも大しておかしいと思わなかったというかｗ
それが普通だったというかｗ
そんなことより名前入れたらゲーム内でその名前で呼ばれるってのがすげーって思ったな
名前が5文字とか濁点入れたら5文字とかのやつはあだ名にしたり諦めて尻切れな名前にしたりでかわいそうだったがｗ
当時はそのゲームのダメなとこより優れたところを見てた気がする ふくびきで序盤にまどうしの杖とったらつえー！
ギラ打ち放題やん
まよけのすずもゲットした
ラリホーとマホトーンききにくくなるのいいね
とりあえずトンヌラにつけてあとでサマンサに付け替えだな 「ゆきのぶ」なら「ゆきのん」の様な勇者らしい名前にしましょう でも、ひらがな4文字って、なんか独自のネームセンスを生んだよねｗ
外国のイメージのファンタジーなのに、みんな名前が日本人の下の名前ｗ
勇者ヨシヒコとか、それをネタにしたパロディみたいなもんだし
どっかのゲーム実況者が中古のドラクエ買ったら、セーブデータが「のぶお」っていう名前だったといって笑っていた
信雄さんがやってたんだろうな
本名じゃなかったら、絶対のぶおなんてつけないだろうし 別の誰かを動かすのではなく、自らが冒険するっていう感覚が当時は新鮮だった それでこそ
ロールプレイングゲーム
だし…
未だに、FF10でティーダがチャラ男丸出しで喋りまくるの好きになれない…
感情移入できないし…
その点、ドラクエはⅠから感情移入しやすかった
堀井はその辺、よく考えてくれてる ひょっとすると織田信雄を贔屓にしてたとか（信長の野望の弱小プレイとかで）
「のふ゛かつ」だと入らないから「のふ゛お」
濁点一字はFCの4までだから当時の信長で信雄選べるのは武将風雲録の隠しシナリオくらいだけど 自分の名前以外は絶対つけないということはないのでは
本名の方が恥ずかしくて付けられなかった 今(昔から？)のJRPGじゃ「役割を演ずる」んじゃなく「成長要素がある」のがロールプレイングの定義だからな。 本来の定義から言えば
FFやテイルズよりモンハンのがRPGと言える
ポケモンもちゃんとRPGしてるね 仕事の研修に行ったらロールプレイングということで店員役とか客役とかやらされたなあ… カタカナも、FC時代から、選択可能なものだけでええから、
使わしてくれたら良かったよってに >>784
FF10ももう18年前のゲームか
ドラクエもいつのまにか仲間が声付きでベラベラ喋って
決められたストーリーを見せられるだけのレールプレイングゲームになってしまったな… ポエム【遥かなる旅路】
勇気の絆と 魂分けた同胞
誓いを 交わしたそのとき 沸き上がる鼓動 おおおお
【いとしの故国 使命掲げ旅立つ】
【恵みを もたらせる 母なる 豊穣の大地は
原野 を切り拓(ひら)き 希望をた く(託)した人々の】
川を跨(また)ぎや ま(山)を越え見つけ出せと
仲間を救えば 見える 分かち合う 喜びの日
【荒野も裾野(すその)も この思いで馳せ征く】
【見果てぬ 旅重ね 生まれを 同じくする国は
誰もがも と(求)めるもの 渇き足り ないものを 見知る】
約束の地に 道なき道を 越えて
未来へ 結ぶために 幾千里(いくせんり)を 一歩 踏み出す
【手と手たずさえ 伝説を継ぐために】
【南に また北に 道行(みちゆ)き 依る辺(よるべ)な く流れ
あらわれる 激動の 運命の 歯車が やがて】 >>793
本来のロールプレイングって役割演技なのにね イマドキの子はストーリーを追いたいだけだからね
というか自分でプレイすらしない、ただ実況動画を見て終わり 今の子供って時間ないからね。ゲーム以外の娯楽も増えたしゲームに絞ってもコンテンツが消費財のごとく溢れ返ってるし
いろんなゲームの実況動画みて内容わかった気になって終わりっていう触れ方でも
当人が楽しめて満足できてるなら否定はしないよ
ゲーマーのスレにやってきてあれこれ語り始めない限りはな！ >>797
いい加減うざくなってきた。現代人叩きしたいなら別のスレでどーぞ。 既存のストーリーというストーリーが使い尽くされてしまったというのもある。
どうやればマンネリに陥らず、新規性を打ち出せるか。
ドラクエは果敢に新規性を狙いにいく傾向はある。
しかしさいきんはそれも、他社の二匹目のドジョウ狙いが多い。 >>795
わいわ、ちゃんと声色変えて読み上げてるで
演じとるからちゃんとロープレしとる >>798
そいつが現代人叩きしてる様には見えないんだが
むしろ除外しようとしてるお前が荒らし擁護みたいになってるけど？ そういえば紙の（書籍の）ロールプレイングゲームってしたことないな >>793
まだ主人公が喋らないだけマシだわな
そういうトコはドラクエがFFより好きな点だなぁ
ああ、そう言やぁ、ドラクエ大好きな女優？？か何かの芸能人が
FFは主人公喋るようになってから駄目ね！！みたいに言ってたような…
誰だっけ… まぁいいか… 11で言ったら時渡り後は
ラスボス倒すという目標はあるけどそのための戦闘能力の上げ方は任せる
イベントは色々用意してあるけどどんな順番でやるのも自由だよ、って感じで
原点回帰してたんじゃないかな 主人公に喋らせない事を徹底してるお陰で
会話の流れが少しぎこちなくなっている箇所も無いではないけどね 主人公喋るようになってからって2の時点でダメなんかｗ
1も少し喋ったんだったっけ？ エンディングで操作できなくなったら普通に喋るよ昔から 2のローレは喋らないじゃん
1は王様の問いかけに返事していたけど 普通に喋るイベントカットされたけどな808と810 アレフガルドに到着
この大陸があるだけでも感動してるのに
おかえりなさいませ！
でやられた 1-9やったけど
2の戦闘が1番好きかもしれん
タイマンの1もあついけど
2って序盤からしっかり考えて戦わないと
結構ダメージ食ったりするよね
んでラリホーとかマヌーサとかがかなり有効
他のシリーズでそんなにデバフ使わない 能力低下をデバフというのではないの？
状態異常はデバフではないのでは 効くけど何事もなかったかのように攻撃をバンバン当てられる マヌーサなら命中率が下がってるじゃん
デバフでいいと思うよ
っていうかラリホーとかルカナンとか弱体化させる効果があるものをデバフって呼ぶ
逆にスクルトやバイキルト、マホカンタなんかの強化する効果があるものをバフって呼ぶ
緩衝材とか衝撃を和らげるものをバッファっていうけどそれと同じ意味
否定の意味のdeを付けて反対にデバフ
とかってことだった気がする >>803
正直周りが声付きでペラペラしゃべってる中ではい/いいえしか主人公が喋らんのは違和感というか不気味さしか感じないな
ドラクエは自由度も含めて３くらいまでのテキスト量がちょうどよかった >>821
主人公が無言なのは、どうしゃべってるかをプレイヤーに委ねて妄想してもらうためであって、しゃべってないわけじゃないんだけどな >>821
教師やってる女友達が
ドラクエは主人公だけ喋らないのは自閉の子っぽくて不気味だって言ってたな
海外で売れなくて苦難しているのもそのあたりの違和感によるものなのかも >>821
かと言って、自分としてはこのまま喋ってほしくないなぁ
そりゃ違和感あると言えばあるけどね…
プレイヤーが自分の分身としてロールプレイに感情移入しやすいのは
明らかに喋らない（他人の声で）主人公の方だから >>823
DQのコンセプトと、RPGの本来の意味を教えてあげて >>821
そもそも４以降はロールプレイングというよりは
決まったストーリー進めるだけのレールプレイングゲームだしな
ロールプレイングゲームという意味では
ネトゲのDQXとかFF14FF11やオープンワールド部分のFF13RやFF15とかの方が本来の定義に近い >>825
海外の人はドラクエがパクった元のDungeones & Dragonsとか
ウィザードリィ・ウルティマなんかでRPGの本来の意味はよくわかってるからな >>826
古いゲームだけどバイオハザードのアウトブレイクも本来の意味での"Role-Playing"だったし
主人公というかプレイヤーキャラが喋るからRPGじゃない！ってのは違うよな
「俺は主人公は声なしでゲームやりたい」というだけの
あくまで個人の好みに過ぎない要素でしかないものをRPGの定義とか言い出すからおかしくなる >>829
RPGの定義が役割演技から
いつのまにかコマンド戦闘システム＆テキスト送りゲームにすり替わってたって話じゃね >>823
誤解してるかもしれないが
自閉に対してその感覚で教師やってるのはどうなのって割とマジで思った >>831
自閉症に「寡黙」っていうまんまな症状があるのは事実だし
仕事でどう対応するかと内心ではどう思ってるかは別の話だろ >>832
でも言わなくていいことをいって反感を買うのも典型的な自閉症の症状ですよ？ >>833
発端の>>784に刺さるブーメランやめてあげて 祠に辿り着く一歩手前でデビルロードにメガンテされたわ
スマホ版の仕様変更恐い >>832
症状だったらたぶん寡黙じゃなくて緘黙というと思うぞ >>826
6と7はレールではなくロールに区分していいでしょ
ルートは意外と選択肢少ないんだけど一見した自由度は広く見えるように演出してる じゃあロマサガ3はロールプレイングってことだな
最近のゲームはマジでレールプレイングで面白くないよな ドラクエ１は制作側が自分の分身を送り込め！とか自分の名前をつけよう！と推奨してるから
異世界転生物の走りといえるかもな アレってゲームに入れるのが自分の分身か自分自身かしか違わないよな ３のマヌーサはミスばっか出るようになって感動したな
マンドリル３体にマヌーサ効いたのに、そのまま３発殴られて死んだ思い出 FC版のマヌーサって命中率75%になるのか、スパロボやポケモンとかの他ゲーだと75%って基本的に信用できない確率なのにな FEの75%なんて当たらないって思うべきものだもんな 自分がプレイしてて使うか、相手が使ってくるかで体感なんていくらでも変わる。 FC2はまだ手探り感があった
「だいたいこんな感じで」と固まったのは
3ぐらいだと感じている FEは1%だろうと必殺が出たらキャラロストだからなw
耐えればいいんだけど
>>850
3はほぼ完成しとるよね 75%は当たればラッキー、外れてもOKで行動するから信用出来ないってことはないでしょ
寧ろ信用できる方 マヌーサは、一回のマヌーサごとに、
攻撃を繰り返せば繰り返すほど命中率が上がっていく仕様にしてほしかったな。
デスフラッター四ひきにマヌーサかけたとして、8回目の攻撃には命中率が75くらいまで上がってるとか 1987年当時裁判沙汰になったというゲーム雑誌「ハイスコア」のDQ2の記事を調べてみた
・サマルトリア王子との会い方
・ぎんのカギの入手方法
・ラーのかがみがある場所（毒の沼地の4マス）
・そしてエニックスを最も怒らせたといわれる、
風の塔での階段と宝箱の位置がまるわかりで、
かぜのマントがある階が誌面を見れば2階だとすぐ判ってしまう
この「ハイスコア」が出たのは3月号。つまり実質2月発売の雑誌に
序盤の山場がばらされてしまった、ということになる >>855
「逃げる」を繰り返す毎に逃走確率が上がるみたいな
まあ、気持ちは分かる。 ラリホーも、打撃を受けると同時に醒めやすくなる仕様がよかたあるよ FFだっけ？眠りだと打撃受けると大ダメージになるの
麻痺とかも回避出来ないんだから大ダメージになるべきだよな FF3の「逃げるターンは被ダメ増加」システムはムチャクチャだ
消耗したくないから逃げるのに・・・ あれで逃走率高いならまだいいんだけど、とんずら際立たせたいのが知らんが割りと逃げられずにボッコボコにされるんだよなｗ
素早さが行動順にほとんど関係しないのもあって逃げるを選ぶリスクが高すぎるｗ まあ戦ってほしいんだろね、製作サイドとしては
にげるコマンド自体をなくすと目に見えて詰みの状況が生じてしまって批判待ったなしだから選択肢としては置いてあるけど
消しても許されるなら消したいってのが本音だと思うよ そんなに逃げてほしくないの？ｗ
逃げられないんなら、強敵とエンカウントしたら全滅するしかないじゃんｗ
そんなゲームもあんまりだよ >>867
DQ2やDQ1は全滅前提で作られている部分もあるし
レベル上げ作業が絶対必須だからね
昔は容量も少なかったし演出も限られていたから
戦闘自体がコンテンツにならないとプレイ時間を稼げなかったんだよ >>856
結構攻めてるね
俺が買った4月号にはいなずまのけんがロンダルキアの洞窟で落とし穴におちる、まで書いてあった やっぱドラクエ2は雑魚戦闘が面白いは
オートでやりたい人にはめんどくさいだけだけど
ストーリーは5が1番好きだけど
戦闘は2が1番好きだな
3人の役割それぞれ決まってて1人落とされると結構きつくなる緊張感もいい >>869
裁判沙汰って事はエニックスに無断かつ守秘義務違反か
>>867
逆に全逃げしてクリアした強者見たいw >>871
DQ2はRTAですらレベル上げるからなあ
ほぼ無理なのでは >>850
固まったというかウィズ要素導入というやりたい事の大枠を達成したのが３で
ウィンドウの形や呪文体系なんかの基本スタイルが固まった感じ
４も５も新要素を探ってはいると思う
個人的にはDQがDQらしさの枠に収まろうとしてる様に感じたのは６からかな >>874
最初から三部作までは想定してたとか何とか
段階的にゲームとしても複雑になってる 1制作中に2、2制作中に3は想定していたらしい
実際2の開発は1の発売前、3の開発は2の発売前に始まったそうだし 確かだと思うけど発売当時週刊ジャンプの閉じ込み付録に最小レベルロンダルキア到達の公募があって優勝は1.1.3だったな
復活の呪文は記載無かったけど当時から嘘臭いと思ってる 眠りやマヒや毒になると、
無事な仲間がしょっちゅう仲間をかばって
ダメージを肩代わりするシステムがよかたあるよ。
それならダメージ増えてもしゃあないかと思うあるね
全員眠りや全員毒なら全員被ダメが問答無用で増えるなら
またリアリティ追求で筋は通るあるね ああだったら良かったとか、こうだったらもっと面白いとか、そういう話が出来るのもまず先にドラクエがコンピューターRPGを普及させてくれたおかげなんだな、と思います >>877
ボス戦自体がないも同然だから可能ではあるだろうけれど
それでクリアできるわけでもないし
あまり意味のない数字だな >>880
ルプガナのグレムリン
ムーンペタのベビル
デルコンダルのキラータイガー
邪神の像の悪魔神官２体
これだけで生き残っただれかのレベルがそれなりに上がる
後は金策や戦力としていかづちの杖もいるしね
小学生の時に他にやりたいソフト無かったから低レベル到達やったけど
それぞれのレベルが
ローレ10台後半(もしかしたらもう少し上かも)
サマル10前後
ムーン２
くらいだったのは覚えてる ロンダルキアへ行くだけならルプガナのグレムリン2匹と地獄の使い2匹だな
紋章まで含めたら星の紋章のグレムリン4匹も追加で
…勝てるのか？これ >>881
ロンダルキア到達までならハーゴン神殿の幻覚解く必要ないからベビルとキラータイガーはいらないんじゃないかな
船のグレムリンや邪神の像の悪魔の使いは必要だろうけど ベビルは全滅可らしい
そのせいでやりなおしてる動画があった >>883
そっか、そうだわな
当時小学３～４年生くらいだったんでそこまで頭回らんかったわ
悪魔神官じゃなくて地獄の使いだな
お互いうる覚えﾜﾛﾀw >>882
グレムリンはその後のシリーズの小悪魔系に比べて妙に強いからな もうだめ、邪神の像手に入れたし紋章5つ集めたけど、どうすればラストダンジョンいけるのか、ベラヌールで泊まったらサマルトリア王子が呪われて離脱したけど、これも関係あるよね、もうすっかり忘れた・・・(´Д` ) ごめん、世界樹の葉がなんとかって言ってる老人いたから試しに使ってみたら、復活した・・・(´Д` ) あとはベラヌールで牢屋の鍵使う旅の扉から、あそこで邪神の像を使うんだ >>889
それ、やってみたけど火の玉がまだはやいみたいな事言ってたのがわからなかった、精霊のほこら？みたいな所今行ったら解決しました、ありがとう やっぱ決められた通りにおつかいするゲームはクソだな！
これが醍醐味です ローレやサマルレベル1でグレムリン2や地獄の使いを抜くなら、
改造しないなら、
バシルーラ的ななにかが必要なのではないか？
経験値がもらえなくなる手段 グレムリン52*2=104
じごくのつかい84*2=168
足して272
ムーン1人でとどめを刺せば理論上は行けるな 今更だけど
主人公＝バランスのいい魔法戦士
仲間A＝脳筋戦士
仲間B＝貧弱魔法使い
みたいなテンプレじゃないって凄いセンスだなって >>894
パーティプレイで段階的にできることのバリエーション増やす必要があったのと
「にげる」コマンドの場所が必要だったからな
ぶっちゃけ初期でメンバー固定になるから順番ほとんど意味為してないけど 卓ゲ的な観点だとHFO（ヒューマンファイターオトコ）も典型的な主人公像の一つではある 破壊神を力、筋肉だけで破壊するローレシア王子だから
コナンみたいなもんだよねw
https://i.imgur.com/uZ1ZVSL.jpg
確率高いとはいえ道具満タンなのと最後に倒してなかったせい？かなかなか出なかったw
嬉しい！ 原作以上の貧弱ボーイとして描かれた小説版サマルの名前がコナンなのはある意味皮肉 >>895
サマルのホイミとギラは頼もしかったけどな
一人旅がもうちょい長かったらあかんだろうと思う >>899
そういやそうだったような微かな記憶あるw
ありゃ？リメイク版はシドー緑色なのか？
スーファミまでは青じゃなかったっけ？ >>899
鳴かず飛ばずで人生終わった高屋敷の二次創作の話はもういいよ >>902
小説版？でもサマルトリアの王子はシドーにトドメ刺してたり
後半に行くほど活躍してるんだけど
そのあたりが一切語られないのってやっぱそもそも話題に出す人間もwikiで情報拾ってるだけで
高屋敷の文章自体が読まれてないんだなあってのは感じるな
いたスト以上に痛い性格してるムーンブルクの王女のメンヘラ臭いところとか読んでいるだけでもキツ過ぎるから
途中でギブアップする人も多いのかもしれないけど >>877
ファミコン版の箱の裏の戦闘画面は1・7・7だったっけ
>>902
小説の中身に関してどうこう言う気は無いが高屋敷自体はアニメの脚本とか普通にやってるからな？ >>904
高屋敷はオリジナル書く才能はないから
原作の台詞書き写すだけの脚本家のお仕事はよく合ってると思う 高屋敷が書いていたのは小説というより台本みたいな感じだったな
ただ稲妻の剣でロトの剣の往年の力を取り戻させるという設定は面白かったけど >>906
忘れて放置してるうちに締切ギリギリになって改行しまくってページ数稼いでたくらい
いいかげんでやってる仕事だったからな 高屋敷にせよ久美にせよドラクエの仕事とはあまり相性が良くないタイプに見える
じゃあ誰ならって言われると思い浮かばんけど ダイ大とDQM+はゲームに逆輸入されるくらい評判良かったけど
小説系は特にコレジャナイ感強いな というか昔のゲームの小説化ってのが難しいんじゃないかなと
今と違って情報量が少ないからそれぞれの脳内で物語を補完する割合が多い為に
小説や映像等で視覚化されると齟齬が浮き彫りになってしまうみたいな >>903
三角関係でサマルが噛ませって時点で購読対象外ですわ
良かったの挿し絵だけ FC版はサマルトリアの王子がスペック上冷遇されすぎなんだよ
SFC以降はむしろハイスペック RPGだから戦闘要因としてどれだけ役に立ったかも評価に入るんだよ
だから最悪な抜け方でパーティのバランス崩壊させたキーファは恨まれる >>912
正直恋愛に関してはサマルは大富豪の娘と結ばれるし
障害児が生まれやすくなる近親な上にオリキャラガルドの中古メンヘラ宛がわれたローレの方が悲惨なんだよな… >>915
ムーンに魅力がないどころかクソ過ぎて
「なんでこんなメンヘラ巡ってサークルクラッシャーみたいなくだらない争いしてるんだ…？」って脱落する人は多いんだろうな >>875
>>876
サンクス
まあ、1の段階ではまだ売れるかわからないし、売れなきゃ2は出なかっただろうけど、2の発売前の人気を見るだけでも3は確定だろうな >>911
実際ロト三部作はプレイヤー側のキャラの情報が殆どないからその辺難しくはある
天空編はまあ、うん >>913
武器の装備制限がキツすぎるからな
メンバーが3人だけだからいないとキツイが
だからと言って冷遇し過ぎ FC版よえぇんだよあいつ
なんであれだけ旅しててあんなに弱いんだよ
それでもLv.30台後半から一気に伸びるという点ではサマルは努力型、ローレは天才型って感じだわ サマルってスーファミ以降だと、ロトの剣も光の剣も装備できて、ベギラマもイオナズン並みに強力でブッチギリで強キャラなんだけど、何でこんな弱いイメージがついてんの >>921
スーファミは単純強化の他に
バグにも愛されているからむしろ最強生物
だが如何せんファミコン版がね 小説はサマルのフラストレーション期間が長すぎ
早々に覚醒した暗殺教室を見習え FC版でもステータス的にもうちょい早く成長してくれたらな 小説とはちょっと違うけど、ゲームブックドラゴンクエストII―エニックスオリジナル版 (エニックス文庫)上下刊
がめちゃくちゃ良かった
ローレは主人公らしくポジティブな常識人
サマルは軽口叩く自信家
ムーンはちょっとおこりんぼうだけどチームの良心でありツッコミ
サマル×ムーン、ローレ×ルプガナの娘だけど恋愛要素は爽やか
バトルはページ上に倍率が書いてあって、それで
攻撃×倍率-防御=ダメージで戦う
ドラクエ２の物語をしっかり踏まえつつも、途中ローレが一人旅になりオリキャラのローレ国のロードと共に旅したり
アトラスの一撃でムーンが死んだ時にサマルが必死のザオリク、生き返ったムーンに「気絶してるのを良いことに変なことをしようとした」って誤解されてビンタされるも、誤解を解こうとするローレを制止して「行こう」ってクールに決める所とか随所にカッコいい
って中学生くらいの時の記憶だから今見たらどうなんか分からんけど、当時は何度もやり直すくらい面白かった >>927
一人でも回復が増えたほうが探索範囲増えるからね
特にロンダルキアの洞窟は長いから
回復ベンチ1人増えるだけで余裕が違う サマルがいなかったら湖の洞窟あたりでもうすでにキツいんじゃないかって思うけどね
ダメージ分散も大きいし持ち物の枠だって重要だし サマル役に立つ立たないとサマル強い弱いは別の話なんだよね厳密には 大灯台と満月の塔が、イメージ似すぎだな･･･
どっちも塔だから ムーンペタ途上だとギラないとヨロイムカデで詰むしね >>920
IIってローレシアも裏技もょもとやはかぶさ使えるまでは敵ガンガン倒せるほど強いって訳じゃない上に
装備に恵まれていてもガンガン死ぬくらいには弱いし
https://i.imgur.com/kB9Dkl7.jpg
ムーンブルクもロンダルキア突入するあたりで攻撃呪文通用しなくなるしで
特定のキャラだけが強い弱いってのはないがなあ
FC版は３人とも弱いならまだわかるが エニックス版ゲームブックの２はサマルのソロシナリオが面白かった
ムーンペタをも制圧した邪教軍に対しサマル・ローレ・ラダトームにデルコンダル・ルプガナの連合軍がローラの門で激突
王子の魔法の師匠が協力を申し出るも魔法嫌いのサマル王は拒否するがサマルの説得で一致団結とか
オリジナルなのにドラマが凄く熱い >>935
ローレにせよサマルにせよムーンにせよ
SFC版でも本人のステータスは一切変わってないし
結局のところ開発に時間がなくて調整できなかったシステム上の問題（行動順がランダムだったり取得経験値が少なかったり装備呪文の性能が調整されていなかったり）
が一番大きいからな >>936
2度目のアニメ化で盛り上がってるダイ大なんかもそうだけど
師匠キャラが出てくるのは良いな >>926
気絶してるのをいいことに変な事にしようとしたと思い込んでビンタってそれだけで読む気失せるな
アトラスみたいな強大な敵と戦ってる最中にそんな行動させる作者のセンスの無さ
30年も前からそういう不愉快なキャラ描写ってあったんだな ふしぎの海のナディアでさえ、
イベントモードのときは変なことビンタは入らなかったあるよ うそつけまともな大人ならドラクエに割ける時間がないから
結果的にロンダルキアから先はプレイするのが苦痛になるぞ サマルが弱いんじゃない
ローレが強すぎるんだ
はかぶさ装備したローレの前では、サマルもムーンも補助役でしかない
逆に、SFC版のサマルは強すぎる
はかぶさがない以上、ローレよりも強い >>944
FC版はローレもはかぶさないと雑魚敵も一撃で仕留められないくらい弱いから
結局はキャラの強さよりも装備とか呪文の強さなんだよな >>943
君の言う大人というのは
学校社会とサラリーマン社会に飼い慣らされた
夢と自主性を失った大人達のことかな >>946
夢追い人が夢を捕まえそこなって只の老い人になるという場面を私は見たがアレは醜いぞ
君にとっては生活保護を貰いながら家でゲームばかりやっているのが自由の定義なのかい? >>949
結局そっちも言ってるのは「ゲームが難しいよツライよ」ってだけだろ、こんなスレまで来て。 ときに悪霊の「神々」というのは、どのメンツをいうのだろう
アトラスも神なのか ロンダルキアから先が辛いと言われまくったのは本当なのになぜそこから話ないし目を反らそうとするんですか >>952
本当だったら何？誰も嘘だなんて言ってないし、そこから先の話は「イヤならヤメたら？」と言うだけだ。 >>952
エアプ乙
そもそもルプガナ遠征で辛いって言われまくってるから >>944
その言い方は卑怯
はかぶさなんて最終版だろ それまでの話は？ 大丈夫ドラクエ2は初めてやったドラクエで今でも大好きだ
大好きだから復活の呪文の入力もロンダルキアへ行くも
苦痛だったけど頑張ってクリアした
それだけの話だと言うのに… 数か月に一回くらいこのスレに来るけど
意見のあわない人の人間性を否定する住人がいるのは変わらないね コンテンツに溢れている今の時代に
思い出補正抜きで単調作業のレベル上げと運ゲーはきついって話なら分かる
ただDQ全盛期のプレイヤーは氷河期直撃した世代でもあるから
現実持ち出すと刺さる人が多いので避けた方がいいと思う >>956
「それだけの話だ」とか同情買おうとする前に、自分の言動を少しは省みた方がいい。 >>951
アトラスは巨人の神
バズズは魔神
ベリアルは悪魔
がそれぞれ元ネタと思われる
ドラクエ10とかでもこの3柱を指して悪霊の神々っていってる アトラスはそもそもギリシャ神話に登場する神だからな 残り2つも元は神だよね
某宗教によって悪魔とかに認定されたけど シドーばっかりいわれるけど、タイトルからしたらそうなるよね。
アトラスは天を支えてるギリシア神話の巨人だったか（ティターン族？）
パズスは、中東の疫病の神
ベリアルはキリスト教によって魔界の公爵とされてたかな アトラス ＝ トライアス
バズズ ＝ マイルフィックorディスペラント
ベリアル ＝ アークデーモン
DQ2 ＝ ウィザードリィ >>911
ウィザードリィの小説、かなりいい評価だったような >>963
どっちも元から悪魔だよ
バズズはメソポタミアの魔神
ベリアルはユダヤ教の悪を指す言葉
他民族の神を貶めたとかそういう奴じゃない ベリアルは元は天使とされてるようだよ（幻想世界の住人たち2 新紀元社） パズス、ってエクソシストだかサスペリアにでてたよね >>971
手元の本によればエクソシスト2だって。自分はみてないんだけど 今調べてみたら、エクソシスト1からパズスが出てるみたい、というか少女に取り付いた悪魔がパズスらしい、2で印象に残ってたのはあのイナゴの大群だった みてみようかと思ったけどアマゾンプライムに入ってなくて有料レンタルだった、、、 敵のビジュアル、
FCDQ4あたりから、
持っている武器を付けるはずすの差を付けなくなったようだが、
それなら「表示される大きさに差を付ける」をやってほしかった。
アトラス、バズズ、ベリアルはデカく出てくれば、
それなりに存在感があった。 >>965
RPGに元ネタがあったのか
詳しく教えてほしい >>969
キリスト教の悪魔は基本的に堕天使とされる。サタンとかね
ベリアルはそもそも旧約聖書において「無価値」を指す言葉（>>968の言うように「悪」とも）だったりするので
善良な天使として伝えられていたのが後代に貶められたのではなく
聖書における悪を指す言葉を悪魔の名前とし、後に元天使と言う設定が生えてきたという形だろう >>984
その可能性が高いと思うけど、別な名前で呼ばれていた土地神などがイメージソースだったりする可能性は無いんだろうか
ベルゼバブみたいな名前のパターンと違うから可能性はないのか >>985
イメージソースとしてはまああるかもね
件の無価値の記述にしても偶像崇拝者とかを指しての言葉らしいし
バール神みたいな具体的な神というより
ユダヤ側から見た偶像崇拝者なりギベアの男たちなりへの印象がベリアルと言う悪魔に投影されているかも
フワッとした「異教徒共の崇める偶像ってこんなやん？」みたいな >>980
マイルフィックとアークデーモンはウィザードリィのモンスター 土着宗教の女神イシュタルは、
別の宗教では地獄の貴公子アスタロートとされる
イシュタル、いしゅたる、あしゅたるて、あすたるて、あすたろーと、アスタロート‥
どうだ、似ているだろう！ アトラス 人間不在の神話時代にゼウスとの争いに敗れた神々の一柱、善悪の区別はあまりないけど主神への反逆者なのである意味悪霊とも言える
バズズ メソポタミア神話にて暴風と熱病、蝗害という人間にとっての災害が神格化された魔神にして悪霊の王
ベリアル 一神教にて悪徳を示す言葉が時代とともに神への反逆者、悪魔・悪霊としての人格を得たもの
こうしてみると三者三様の、まさに悪霊の神々がチョイスされているね >>987
ありがてえ
アトラスの方もお願いします！ アトラスってアトラス山脈の語源になった巨人じゃねーの
ゼウスと戦って負けたことで天を支え続けることになってしまったって奴 >>967
あれば別格だよ
最近キンドルで復活したからみんな読めるようになったし
ゲームの理不尽な点を上手くこじつけて説明できていたし
あくまでも二次創作に過ぎないゲームのノベライズで評価が高いのは「隣り合わせの灰と青春」ぐらいじゃないのかな >>994
ちょっと毛色が違うけど
バイオハザードの『ジョージ・トレヴァーの手記』はゲームのいい補完になっていてよかったな エビルプリースト
あくましんかん
キラータイガー
猛虎 少年ヤンガスではアトラス、バズズ、ベリアル、シドーを仲間として作成できて面白いんだけど、リメイクされないかな >>994
久美沙織の5はなかなかだったと思う
原作はゲームってことでロードス島戦記を持ってくるのはさすがに反則か？w 999ならリメイクでサマルトリアの王子が女の子になってえっちなシーンが追加される このスレッドは１０００を超えました。
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