【総合】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part485【DQ11】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa7f-pcRn [182.251.247.39])2020/03/21(土) 09:39:07.01ID:ERaHZ+sga
!extend:on:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に【!extend:on:vvvvvv:1000:512】をコピペするとIP+ワッチョイ表示のスレを立てることができます。

DQ11
発売日: 2017/07/29
対応機種:PS4、3DS
公式サイト
http://www.dq11.jp/

DQ11S
発売日: 2019/09/27
対応機種: Switch
公式サイト
http://www.dq11.jp/s/
追加要素(判明分)
・キャラクターボイス追加、主要役声優発表済
・仲間キャラを選んで同居可能
・追加シナリオ(エンディング後ではない)
・真の裏ボス追加

PS4版
・アンリアルエンジン4採用で美麗なグラフィック
・ジャンプなどのアクション追加
・街に上層と下層の概念。上から飛び降りたり出来る
・シンボルエンカウント
・エンカウントしたモンスターパーティー以外にも画面奥に別モンスターの描画あり
 戦闘中自在にカメラワークを変更可能

3DS版
・序盤のみ上画面はPS2版DQ5風の3D、下画面はSFC版DQ6 or 3風の2Dのハイブリッド
 両方の画面は連動している
・スライドパッドで上画面、十字キーで下画面を操作(連動して動く)
 会話メッセージの表示もこれに合わせて上画面と下画面に変わる
・イベントシーンも連動
・上下画面の連動は序盤のみで、その後は3Dか2Dどちらか一方で遊ぶ事を選択出来る
・3Dシンボルエンカウント、2Dはランダムエンカウント
・戦闘シーンは上画面操作中か下画面操作中かで切り替わる模様
 操作は従来のコマンド戦闘でプレイヤー側は非表示

・どの機種(PS4,3DS)でもストーリーは同じ
・オフラインのスタンドアローン
・キャラクターデザインは鳥山明。作曲者はすぎやまこういち

※次スレは>>970の人が立ててください。無理なら指名。
※対応機種ごとの違いを煽ったり貶す書き込み禁止。それ相応の板へ移動すること。
※他作品や他ナンバリングの話題禁止。

※前スレ
【総合】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part484【DQ11】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/ff/1583542442/l50 VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

上手くいったかな?

1、3Dについて
 街の探索が煩わしい。新しい街に着くたびに苦痛を感じる。
 あれを全部調べて会話をしてたらどれだけ神経を使うか。
 3Dは、眺める(See)分にはいいが、探索する(Look)にはストレスを伴う。
 もう完全な3Dはフィールドだけでいいのではないか。
 街は従来の上から見下ろすタイプの方が探索がしやすい。
 フィールドに出た時の開放感を出す意味でも、街の3Dは抑えめにした方がいい。
 戦闘も、雑魚戦は3Dなど使わず、ボス戦のみにすればいいのではないか。
 雑魚戦とボス戦とでは、根本的に考え方が違う。
 雑魚戦はDQ5(リメイク)のようなスピーディーさ重視。
 ボス戦は逆に演出重視で、3Dを全面的に使った大がかりな戦闘。
 (DQ4リメイクのデスピサロ戦のような感じ。)
 その方がメリハリも出てくるし、プレイヤーも爽快感が残る。
 3Dを使い過ぎるから戦闘時間が長引き、結果として
 経験値とGを増やすという「補修」が必要になってくる。

2、呪文について
 ネーミングは5文字までだろ。
 「ディバインスペル」とか「マジックバリア」とか長いの程センスが悪い。
 「マジックバリア」は個人的には「マバーハ」で良いと思っている。
 そもそも無くてもいい位だ。整理することも必要。
 4文字だけど「ベホイム」も残念。「ベホイミ」とダブってる上に言いづらいわ。
 次作ではもう「ベロニカ」に変えたらどうなのか(笑)
 他に攻撃呪文の4段階目も5文字を超えるが(ギラグレイド、イオグランデなど)、
 これらはネーミング以外に、「4通りも必要だったのか?」という問題もある。
 あと「てんきよほウシ」は「ラナリオン」に変えて、「ラナルータ」と共に追加して欲しい。
 「ベホマズン」の扱いについて。
 この呪文を覚えてるかどうかでゲームの難易度がガラリと変わってくる。
 本作では主人公とセーニャの2人が覚えるが、主人公だけで良かったのではないか。
 それだとDQ4の時にあった「主人公に色々させたいのにベホマズン要員になってしまう。」
 という批判があるかもしれないが、それを解消するための消費MP増だ。
 MPの少ない主人公ならば唱える回数にも限りがあるので、バランス上もうまくいく。

3、ルーラについて
 「ルーラ」で頭をぶつけるのは、もういい加減やめて欲しい。(3DS版)
 ゲームスタート時に大抵の所は天井があるから、
 すぐに「ルーラ」を使えないのが軽いストレスになる。
 (グロッタなど街全体が屋根に覆われている。)
 イベント時に脱出できないよう理由付けしてるのは分かるが、
 それよりもプレイヤーの快適さの方が大事。
 DQ4で、ミニデーモンが「ルーラ」を唱えたら頭をぶつけて気絶した、というのがあった。
 これはギャグとしては面白かったが、それをそのままゲームに持ち込んでは駄目。
 それならばイベントの時だけ頭をぶつける仕様にすればいいのではないか。
 1回目は「頭をぶつけた」、2回目以降は「不思議な力が働いてるようだ」の文言追加で。
 (洞窟からもルーラで脱出できるようにし、リレミトは「1階層前に戻る」に仕様変更で。)
 それと街中での移動について。
 1回行ったことのある店や教会等へは、「トベルーラ」で行けるようにして欲しい。
 フィールド上も、小屋やキャンプなどのちょっとした場所へは「トベルーラ」で。

4、AI について
 とにかく頭が悪い。
 「ピオラ」連発シルビアに「スカラ」大好きグレイグ。
 こういうのを「人間味がある」と勘違いしてやいないか?
 初期のドラクエと違って、これだけデータの細分化が進むとAI抜きの攻略は考えられない。
 (敵の種類やこちらの攻撃方法がぐんと増えた。全ては把握できない。)
 それだけに使うAI が馬鹿だとストレスも半端ない。
 スリープダガーで眠らせた敵を、次のキャラが倒しにいってどうする?
 隣でピンピンしてる敵を攻撃するべきだろ?
 全体攻撃を使わずに単体にMP消費系 → 後続が全体攻撃、とかも訳が分からん。
 各キャラが「点」で動いていて、「線」になっていないんだよな。
 今すぐ倒さなくても、次のターンで先制可能ならばMPは温存するとか、
 そういった高度な戦術は無いのか?それならば「おーっ」となる。
 DQ4で初めてAI を導入した時は、かなりの冒険だったはずだ。
 それでも早い時期の導入に踏み切ったのは、将来を見すえればこそ。
 それが今のあのAI では、あの時の苦労は何だったのかという話になる。

5、システムについて
 スキルシステムはまたかという感じだ。
 よほどこのシステムが好きなのか、それとも完成形と思っているのか。
 これの最大の欠点は、戦闘中に使える特技が制限されることだ。
 全ての特技を使うには武器を装備し直さないといけない。
 この「手間」がプレイヤーの選択を左右してる点は見逃せない。
 (装備を付け替えるの面倒だから今ある特技で戦おうとか。)
 もういっそ、武器の付け替えは自動でやるようにしたらいい。
 それとレベルをMAXまで育てても、スキルパネルが3分の1位は残る仕様で良かったと思う。
 (スキルの種も簡単には手に入らない方式で。)でないとプレイヤー毎の差別化が図れない。
 ゾーンについて。このシステムはうまく機能していたと思う。
 「テンション」と違って、偶発的要素が強いのでプレイヤーの負担が少ない。
 通常の呪文特技よりも強力な分、発生率がうまく抑えられていると感じる。
 ただ、「れんけい技」の数が多いのと、アニメーションの差が激しいのは問題。

6、ゲームバランスについて
 最近のドラクエはストーリーはいいが、ゲームバランスで足を引っ張っている感じだ。
 DQ11もレベルがさくさくと上がり過ぎる。
 モンスターと一通り戦うだけで必要以上のレベルになってしまう。
 これではバランス崩壊が怖くて、あちこち寄り道も出来ない。
 メタル系とか本来は倒すと嬉しいものだが、いつの頃からかそうではなくなってしまった。
 ボス戦になるとご丁寧に「賢者の聖水×4」が置いてあるのも馬鹿にされてる気分だ。
 どこまでぬるくすれば気が済むのか。
 「シンボルエンカウント」もそれに拍車をかけている。
 シンボル自体が悪い訳ではないが、敵をスルスルとすり抜けていったら
 少なくともボス戦ではつまずく位なバランスにするべきではないのか?
 そもそもダンジョンは「ランダムエンカウント」でもいいと思う。
 その方が敵が急に現れる緊迫感を表現できるし、バランス調整にも一役買う。
 昔はどうしても攻略が出来ない人のために、「最後の救済手段」としてレベル上げがあった。
 今はどうだ?最後どころか、「最初の救済手段」になってしまっている。それが問題だ。

7、サブゲームについて
 クエストやカジノや馬レース、メダルや鍛冶やドゥルダといった諸々のサブゲーム。
 これらに時間を費やすよりも、レベルを上げた方が攻略が速い。
 そこに存在意義が問われている。
 サブだからメインになってはいけないが、旨味(うまみ)が無いのもまた問題だ。
 クエストとかヨッチとか、ひたすら面倒な作業が続くのに、それに見合うだけのリターンが無い。
 ゲームバランスがぬるいから報酬に価値を持たせることが出来ないんだ。
 一体いつの頃からドラクエはこんな空仕様になってしまったのか。
 RPGというのは、やったらやっただけ報われるものでは無かったのか?
 それが最近のドラクエは、戦闘は報われ過ぎて、サブゲームは報われなさ過ぎる。
 ここにバランス的な問題がある。
 昔のドラクエはレベル上げで時間がかかったが、それは中身のある確かな時間だった。
 今のサブゲームはどうだ?ただ時間がかかるだけで、指の運動をしているのと何ら変わりが無い。
 
8、ストーリーについて
 全体としては良かったが、物語前半で「虹の枝」を追い求めることの動機付けが弱い気がした。
 命の大樹に行くのに何故「虹の枝」が必要なのか、そもそも命の大樹を目指す動機も曖昧だったように思う。
 ゲーム開始時の「あらすじ」について。長いのと短いのとがあって統一が取れていなかった。
 個人的には長いの程文章のまとまりが悪く、読みづらかったように思う。
 「世界崩壊〜」の流れはとても良かった。
 主人公が大樹から落下してからグレイグが加入するまでのストーリー、演出は神がかっていたと思う。
 そしてベロニカの死。
 意表を突かれたのはもちろん、亡くなる前夜の会話や「断髪」の演出も含めて、ゲームなのに心に響いた。
 ただ残念だったのは、直後に「神の民の里」で生き返る前フリを聞かされてしまうこと。
 これで一気に興醒めした。そういうのはエンディングまで取っておいて欲しかった。
 クリア後については賛否両論あると思うが、論争になってる時点で開発者はニヤリとしてるのではないか。
 「究極の選択」については、DQ5の「結婚」以来のプレイヤーを迷わす好演出だった。

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9、キャラクターについて
 主人公の髪型は残念だが(良い悪いの前に古臭い)、
 服の色を紫にしたのはDQ5を彷彿とさせて好判断だった。
 パーティーの編成については、年齢や性別などバラエティ豊かで
 若者だけのDQ6と比べると重層感が感じられた。
 旅をしていくうちに「本当の仲間」となっていく感じがとても良く、
 キャラの魅力という点ではDQ4に並んだのではないか。
 特にシルビアは “異色” のキャラとして、パーティに個性を与えてくれたと思う。
 モンスターについて。
 真新しさは無いが、ベビーパンサーがジャレるシーンなど演出が良かった。
 ただ、ラスボスのデザインは残念。
 DQは「11」に限らずラスボスがイマイチな印象だが、初期の素晴らしさはどこへ行ったのか。

10、音楽について
 すごく良かった。とても90歳近い人が作ってるとは思えない出来だった。
 過去世界のフィールドで流れる「前奏」は、演出として最高級のものだったと思う。
 ただいくつか不満点も。海とラーミアの曲が「またか」という印象。
 海は毎回いい曲が多いので、オリジナルを聴きたかった。
 「海図を広げて」(DQ4)は一気に世界が広がる期待感をうまく表現した曲だが、
 DQ11は船を入手しても行ける所が限定的であり、あまり曲のコンセプトに合っていない気がした。
 「ラーミア」については鯨のイメージに合っておらず、「ケトス」のままで良かったと思う。
 フィールド曲について。
 最初に流れた時は、「村の皆に見送られて、広い外の世界に旅立つ若者」というイメージにドンピシャだった。
 ただ「追われる勇者」となってからは、勇ましいが故に違和感も付きまとった。
 それならば「導きの教会」以降はもっと寂しめな曲に変えた方が良かったと思う。
 その方がプロローグが終わって本当の旅が始まる、という印象もより強く持たせることが出来たのではないか。
 そしてロウとマルティナが加入して7人になった時点で、また改めて元の勇ましい曲に戻せばいい。
 そうすれば、ロウが初めて「ウルノーガ」という名前を出した直後なだけに、旅も一層盛り上がったと思う。 
 (さらに世界崩壊時とグレイグ加入時にまた切り替えてもいいと思う。)

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11、堀井について
 「全部を説明しなくても分かった気にさせればいいの。」と言っていたが
 発売後にあれこれ補完している時点で説明不足を認めてるようなものだ。
 開発者がしゃべればしゃべるほど作品の価値を落とすことに気付いてほしい。
 ゲームについて言うと、物語終盤にあれもこれも詰め込み過ぎな印象を受ける。
 ドラクエと言えば発売延期が定番だが、
 堀井自身がラストスパート型なのかもしれない。だから終盤に何でもぶっ込むのだろう。
 もう少し「引き算」の発想を覚えた方がいい。
 人間、富や名声が満たされてくる程に「引き算」が出来なくなると言う。
 政治家が何でもかんでも増税で解決しようとするように、金持ちになると力技が得意になる。
 だが、満たされている状況でなお「引き算」が出来る人こそが
 本当によく生きた人間と言うことが出来よう。
 堀井を見ていて気になるのは、集めても意味のない名産品(DQ5)、
 「おれにまかせろ」という意味のない作戦(DQ6)、種木の実が手に入り過ぎる仕様(DQ11)。
 こういうのを見るにつけ、RPGはリソースゲーム(数字のやり取り)
 という本質から目を背けてるんだなと感じるわ。
 「過ぎ去りし時を求めて」昔の堀井に戻って欲しいわ。

※追加(巻き戻し発言を受けて)
 堀井もゲームの説明をイベントでするようじゃ駄目だな。
 ゲームの説明はゲーム内でしないといけない。
 どこの世界でもそうだけど、時間が経ってからの発表は後付けや矛盾を生むだけ。
 スポーツでも何でも、メディアが終わった直後の選手にインタビューを試みるのは
 時間が経ってからだとその人の都合のいいように改変する恐れがあるから。
 「収束」発言についても結局は何の解決にもなってはおらず
 多くの矛盾点を残す結果となった。

DQ11世界のうち

1、勇者とベロニカが居なくなった世界 → 天空シリーズ
(カミュはDQ6主人公の祖先。デルカダールはテルパドールになった。DQ6上の世界の未来がDQ5、下の世界の未来がDQ4。
 DQ6主人公とバーバラの子孫がDQ4勇者。髪の色が「青+オレンジ=緑」となる。)

2、勇者が過去に戻りニズを倒した世界 → ロトシリーズ下の世界(=DQ1&2の世界。デルカダールはデルコンダルになった。)
3、セニカが過去に戻りローシュとの再会を果たした世界 → ロトシリーズ上の世界(=DQ3の世界)

俺はこんな認識だけどな。
勇者の系譜としては、

DQ11勇者 → DQ1勇者
ローシュ → DQ3勇者

と思っている。(ただしどっちも「ロト」の勇者)

23堀井不倫 (ワッチョイ 52cc-hdmr [125.175.124.32])2020/03/21(土) 10:37:39.69ID:2xB1uHBQ0
2018年11月07日 (Yahoo Newsより)
ドラクエ産みの親・堀井雄二、慰謝料10億円で離婚 & 不倫相手と結婚していた。

「僕は正直誰のことも不幸にしたくないんですよ。でもそういう意味ですごく優柔不断だったこともあって……。
 だから少なくとも今後の僕の人生では、自分にかかわった人は皆幸せにしてあげたいなっていう想いなんですね。
 別れた嫁さんに10億円払ったのも、少しでも不幸になってもらいたくないと思ったからだし。
 そういう風に人を幸せにすることが、自分の幸せかなとも思うんです。」


この件で思うのは、堀井の「ドラクエヌルゲー主義」を
神様が「それじゃイカン!」と諭してるんじゃないかということ。

DQ11は “映画部分” は素晴らしくても、“ゲーム部分” はザルもいいとこだからな。
いや、DQ11に限らず、ここ10年20年のドラクエは全部そうだ。
スマホ版の5とか6も酷い改悪ぶり。
5は「トロッコの洞窟」や「天空への塔」の激ヌル化、
6はラスボスや裏ボスの大幅な劣化、などが挙げられる。
あれをいいと思ってる感覚が理解できんかったが、
こういう不倫 → 10億の話を聞くと、全てが必然の成り行きだったんだなーと分かる。

不倫なんてしている暇があったら、ほんの少しでもドラクエをやり込めよと言いたいわ。
ドラクエに正面から向き合っていない人間が、ドラクエに対して正しい答えを導き出せる訳がないんだからな。
もちろん何が「正しい」のかという議論はあるが、少なくともやり込んでいれば「正解」に近づくことは出来るんだ。
今の堀井にはそういった資格が無いのは明らか。
はよ引退しろと言いたい。

24堀井不倫 (ワッチョイ 52cc-hdmr [125.175.124.32])2020/03/21(土) 10:43:38.28ID:2xB1uHBQ0
堀井が決定的に分かってないところは、
レベル上げを「悪」と決めつけてるところ。
ここにドラクエゲームバランス劣化の根源がある。

レベル上げに時間がかかるから、強い武器を手にした時の喜びがあるんだろ?
レベル上げに時間がかかるから、強い防具を手にした時の喜びがあるんだろ?
レベル上げに時間がかかるから、レアアイテムを手にした時の喜びがあるんだろ?
レベル上げに時間がかかるから、メタル系を倒した時の喜びがあるんだろ?
レベル上げに時間がかかるから、フィールドを探索する余裕があるんだろ?
レベル上げに時間がかかるから、仲間モンスター探しをする余裕があるんだろ?
レベル上げに時間がかかるから、熟練度上げをする余裕があるんだろ?
レベル上げに時間がかかるから、ちょっとの変化でも喜びが感じられるんだろ?
レベル上げに時間がかかるから、レベルアップした時の喜びがあるんだろ?

ほんとこいつは何にも分かっていない。
今の「激ヌル人生」ゆえに、ちょっとでも嫌なことはすぐごめんなさいする。
不倫騒動のコメントにもそれがありありと見て取れる。
何でこいつが「レベル上げ=悪」と決めつけるのかが実によく分かるコメントだ。
あまりにも薄っぺらいお花畑な思想に吐き気がするわ。
世の中、「溜め」というのはとても大事な要素だ。
料理で言えば「仕込み」、ドラクエで言えば「レベル上げ」。
苦労をして時間をかけたからこそ、うまくいった時の喜びも増すんだ。
それを分かっていないから、ゲームバランスがどんどん糞になっていくんだろうな。

25堀井不倫 (ワッチョイ 52cc-hdmr [123.222.46.33])2020/03/21(土) 10:47:44.36ID:96wMHqPG0
DQ11で主人公とセーニャの両方がベホマズンを覚えるのは過保護過ぎ。
ベホマズンの強力さをまるで理解していない。
どっちか片方が覚えるからこそアイデンティティも増すというのにな。
それもこれも「僕は正直誰のことも不幸にしたくないんですよ。」
というコメントを見れば一目瞭然。
主人公にもベホマズン、セーニャにもベホマズン。
前妻にも大金、後妻にも大金、誰も傷つかずハッピーハッピー。


アホか!!!!!!

「自分にかかわった人は、皆幸せにしてあげたいなっていう想いなんですね。」
「そういう風に人を幸せにすることが、自分の幸せかなとも思うんです。」

この辺が最高にお花畑だな。
本当にそいつらの幸せを願うなら、あるいはお前自身が幸せになりたいのなら、
その10億は身内ではなく、世の中の人たちに対してバラまけと言いたい。
「自分と関わった人たち」という囲い込みをするから視野が狭くなるんだ。

勇者ロトは、自分の家族を幸せにするために旅立ったのか?
トルネコは6万Gを誰のために使ったんだ?家族のためか?
まだ才気あふれる頃のお前が作った作品が全てを教えてくれてるわ。

26堀井不倫 (ワッチョイ d7cc-hdmr [180.22.221.62])2020/03/21(土) 10:49:49.62ID:MJ17IT730
「悪銭身に付かず」という言葉があるけど、
人間、自分のやったことに価値があれば後からでもお金は付いてくるし、
逆に価値が無ければその分のお金は失うように出来ている。

堀井の場合だと、ドラクエ創世記の功績が素晴らしくて大金を手にした。
ところが昨今は足を引っ張ってばかりだから大金を失った。
それが不倫騒動の10億円。
つまり堀井によるマイナス効果は10億円ぶんはあると神様がお認めになったということ。


「まだ成功してない人の元に真実がある」

既に成功して久しい堀井は「真実」とは程遠いところに居る。
堀井の言うことを鵜呑みにすればする程、ドラクエは「成功」から遠ざかって行ってしまう。

いいドラクエの作り方を教えてやろうか?

堀井にアイディアを求める → 堀井が何か言う → それと反対のことをする

これを繰り返すだけで、ドラクエってのは格段に良くなるんだぞ?

27堀井不倫 (ワッチョイ 3fcc-hdmr [124.87.81.145])2020/03/21(土) 10:52:56.28ID:ez8LRGu/0
基本、堀井の考案する「縛り」はセンスの無い(or中身の無い)ものばかり。
11Sの「敵強縛り」はおそらく堀井ではあるまい。
(堀井はヌルバランスを良しとしているからな。)
おそらく内川の仕事と推測するが、堀井をうまく出し抜いたのは評価に値するわ。
もう1点、3Dの全押しも堀井の無能なところで改善が必要だが
「縛り」では解決できない。そこで2Dモードがある訳だが、
11Sの仕様では3Dの煩わしさに対する救済にはなっていない。
そこが残念。


そして真に規制しなければならないのは、
堀井がドラクエに口を挟む行為そのものだ。
スクリプト・コピペ報告?
それは堀井の頭の中をのぞいた時に
そこにあるものだろうが!


金持ち → 思考停止 → 何でも足し算

これが堀井のスクリプトだ。

11Sでボイスがついた訳だが、
ハッキリ言ってベロニカの声は合っていなかった。
なんであの声にしたのかが謎だ。
選んだ人のセンスが問われると思う。
ベロニカはDQ11の中でも特に重要なキャラなのだから、
ここの人選だけは間違えちゃいけないハズだ。

マルティナとグレイグは演技は悪くないが、声年齢が違う気がした。
マルティナはまんまおばさんだし、グレイグは逆にもう少し貫禄が欲しかった。
主人公とカミュはベストではないがまあ及第点。
カミュはちょっと声質が低いのが気になった。
セーニャ、シルビア、ロウはなかなか良かった。
この辺に文句を言う人は少ないだろう。

今後一つの案として、ボイスに不満が出ないよう
主要キャラは2パターンくらい用意して選択制にすればいいと思う。
主人公も何パターンか用意すれば、
「うっ!」「はっ!」以外の言葉をしゃべらせても違和感が無くなるのではないか。
もちろんその分の人件費はかかるが、
作品の完成度を高める意味では決して無駄な経費ではないだろう。

今の時代の声優って若手重視だよな。
声優業界の転機となったのは、2005年の「ドラえもん主要声優総とっかえ事件」。
声優業界を揺るがした一大事件だ。
ドラえもん、のび太、しずか、スネ夫、ジャイアンの声優が70歳前後の年齢となり、
製作サイドで思い切って全とっかえに踏み切った。
高齢化で声の切れが落ちたというのが理由だが、もう一つ見逃せないのは高額なギャラだ。
年々厳しくなるテレビ業界においては、高給取りの淘汰が進んだ。
アニメ界もこの例に漏れず、ベテラン高級取りがリストラ対象となった。
大山信代(ドラえもん)はこの人事に最後まで抵抗し、
せめて自分一人だけでも残して欲しいと嘆願したと言われている。
しかし願い叶わず降板となり、その後認知症を患ったのは周知の通りである。

こうして業界再編が行われ、若返りが進んだ。
結果としてギャラは落ち着いたが、マイナスも当然ある。
熟練の声優を排除したことにより、「能力の劣化」が進んだ。
中間世代の空洞化により、「技能の継承」も途切れがちになってしまった。
結果として「この声優、なんか合わないなあ。」「下手糞だなあ。」
という声はゲームのみならず至るところで聞かれるようになったと思う。

大山さんの件で思うのは、後を継ぐ声優は公募にすれば良かったのにということ。
プロの声優でなくてもいいから、一般人も含めて広く全国から募集すれば、
それなりにふさわしい人が見つかったんじゃないかと思う。
話題性もあっていい案だったと思うがなあ。
今のドラえもんの声ってまるで合っていないでしょ。
大山さんのあの優しさ溢れる声が好きだったって人は多そう。
DQ11Sでもベロニカの声に否定的な意見が多いけど、
選考する人に豊かな発想があれば防げる不幸はあるもんだよなあ。

迷惑かけたい一心でコイツが20になるまで待機してるの想像すると笑えるな

初期のドラクエのゲームバランスが良かったのは、
何と言っても中村こういち氏の功績が大きいだろう。
彼が抜けたDQ6から急にバランスがおかしくなった。
(何のリスクも無しに強力な特技が使い放題。)
この辺りから堀井の感覚が劣化していったのだろう。

DQ8サブタイトル「空と海と大地と呪われし姫君」。
こんな長いネーミングを思いつく時点でちょっとアレだし、
堀井の3Dボケはまさにここから始まったと言える。
DQ9サンディの存在。後の不倫発覚のサインとも取れる。
DQ11主人公の髪型。自身の願望をゲームに投影するんじゃない。

これからのドラクエに要望することは、システム面もそうだが、 まずは
「絶対やっちゃいけないレベルでの改悪」をしないで欲しいということ。
例えば呪文の名称。
俺の基準で言わせてもらえば、ベホイム → NG、バギムーチョ → NG
ディバインスペル → NG、メラガイアー → OK、こんな感じだな。
もちろん主観が入るから、人によって判定がバラつくのは言うまでもないが、
ある程度ドラクエをやり込んだ人なら大体近い基準にはなると思う。
だから開発者にはとにかくドラクエをやり込んで欲しいわ。
呪文名に限らず、諸々の判断基準はそこから培われると思っている。

「ベホイム」を考えた奴はほんとセンスが悪い。
ただ言いづらいだけでなく、「ベホイミ」と混同しやすいだろう。
ハッキリ言って、俺が発案した「ベロニカ」が最強なんだよな。

ホイミ → ベホイミ → ベロニカ → ベホマ → ベホマラー → ベホマズン

どうだ、言いやすいだろう?
オマケにベホマの格も下がらない感じがいいわな。

ベロニカの死が判明した時に、イベントでセーニャが覚醒して
「ベロニカを覚えた!」とかやっちゃえばいいのにな。
時期的にもちょうどいいタイミングじゃないだろうか?

まあこういういい案も、100個あるうちの
1〜2個位しか通ってないんだろうな、最近のスクエニは。
堀井の干からびた感覚を排除しないことには、ドラクエ再生の道は遠いと言わざるを得ない。

33呪文の名称 (ワッチョイ 6bcc-hdmr [114.150.10.91])2020/03/21(土) 11:13:44.72ID:IJQ5m9ON0
呪文名については、DQ11に限らずいくらでも改良の余地があると思う。

マヒャデドス → マヒャドレアム、マヒャダイン など。
バギムーチョ → バギサイクロン、バギブレイド、バギスパークなど。
マホアゲル → マホイミ(当初これだったのに、変える必要があったのか?)
ディバインスペル → トラマナ(バリア無効化だから、調度いい)
マジックバリア → マバーハ(フバーハとセットでいい響き)
ベホイム → ベロニカ(この方が言いやすく親しみやすい)
ザメハ → 覚醒だけでなく、数ターン眠り耐性も追加で。
マヌーハ → 破幻だけでなく、数ターン幻耐性も追加で。
ザラキーマ → 効かなかった相手にはダメージを。ザキ、ザラキとの差別化。
メダパニ → 混乱時の行動「1回だけ自分か味方に通常攻撃」に。
マホキテ → 呪文引き寄せ。「1回だけ対象キャラに呪文が行く」で。
ドルマ → 闇でダメ−ジを与えるとか意味不明。廃止で。
リレミト → 「1階層前に戻る」で。(ルーラとの差別化。落とし穴対策)

攻撃魔法の4段階目(メラガイアー、イオグランデなど)に関しては、
そもそも必要だったのか?という問題もある。
最近のダメージ変動制では、そこまでの存在意義を感じない。
ならば特定の、限られたキャラのみが使えるようにすればいいのではないか。
(ラスボスや裏ボス。あるいはミナデインのように、ゾーン限定にする)
それなら従来の極大呪文(メラゾーマ、イオナズンなど)の “格” も落ちないし、
6文字以上の呪文は「特別枠」ということにすればいいと思う。
それと呪文の名称は、1回クリアしたら自由に編集できるようにして欲しい。
自分の好みの名前を付けたい人、卑猥な単語を付けたい人には需要があるだろう。

技術力が上がったからこそ制限しなければいけない部分は多いはず。
昔の「マリオ」の横スクロールが何故ウケたのか。
あれは技術的に3Dが無理だったことがプラスに働いてるんだよな。
プレイヤーの中で単純化しやすい。

車で言うなら、
昔の車はエンジン音がするから、近づくと歩行者はすぐに気付いた。
それがハイブリッド車になって音がしなくなってから事故も増えた。
そこで「あえて音がするようにした」のが今の車な訳やん。

ドラクエで言うなら、昔は開発に使える文字数が限られていたが、
呪文のネーミングセンスはかえって良かったハズだ。
アナログの時代に制限されていたことが、未来においての理想形だったというのはよくある話。
「縛りプレイ」というのは、開発側にこそ必要なものなのかもしれない。

戦闘画面だって、背景が真っ暗でアニメーションもなく
「〇〇のダメージを受けた!!」と数字のみで説明するシンプルさ。
今のドラクエ、あるいは未来のドラクエがどんなに進化しようとも、
これを超えることは「ある意味では」不可能と言っていい。
これこそがプレイヤーの想像力をかき立て、プレイヤーの想像力にゆだねる究極の表現方法なのだから。

353Dの使い方 (ワッチョイ 52cc-hdmr [125.175.124.32])2020/03/21(土) 11:38:02.29ID:2xB1uHBQ0
3Dの使用は必要最低限にとどめるべきで、新しい技術ほど使用に慎重にならなければならない。
人類の歴史を見ても、文明の進歩が本当に人間を幸せにしたのかということだ。
例えば「車」を例に取ると、確かにこれのおかげで移動が便利になった。
物流の観点からも生活を大きく進歩させたと言えよう。
ただ半面、排ガスによる人体や環境へのダメージも考えないといけない。
地面を大量にアスファルトで埋めることの是非だってある。
そのアスファルトも常に保守が必要になってくる。
また交通事故によって死傷する人も後を絶たない。
こう考えていくと、新しい技術のプラスとマイナスを見て、
少しでもプラスが勝るならそれは初めて「文明」と言うことが出来るのだと言える。
逆に文明というのはその程度のもの。
便利というプラス面だけを見て多用すると、思わぬしっぺ返しを食うことになる。
ドラクエにおける3Dの使い方もまた同じ。
大容量のものを目いっぱい押し付ければ、プレイヤーのストレスも半端無いものになるであろう。
ここはあえて技術を制御する「引き算の発想」が必要だ。
本当に大事な時に使ってこそ新しい技術も生きるし、文明の上手な使い方と言うことが出来よう。

堀井の「3D全押し」が足を引っ張っている。
これによってプレイヤーに相当のストレスを与えてることが分かっていない。
恐らく堀井の周りにも、「これは改善した方がいいんじゃないか」
と思ってる人が一定数いるハズ。 だが、誰も堀井には逆らえない。
そこで遠回しに3Dを緩和する方法として、「2Dモード」が提案されたのだろう。
しかし結果として “3Dの煩わしさ” に対する救済にはならなかった。
3DS版は「2D3D連動」を目指したが、途中で断念したからだ。
Switch版では2Dと3Dとで仕様の統一が取られておらず、
「フラグの不一致」という訳の分からぬ現象が起きてしまった。
これらは元を正せば、堀井が3Dを全押しするところから端を発した品質の劣化だ。
突き詰めれば上に責任がある構図が見えてくる。

この状況にほくそ笑んでるのが任天堂なのではないか。
ドラクエを欲しがっている会社はいくつもあろう。
そして手に入れるためにはどうすればいいのかと言うと、
堀井が無能な采配を振るってくれるのが一番ありがたい。
それによってドラクエが没落すれば、そこにつけ入る隙も出てくるからだ。
奇しくも堀井は映画で失敗をしており、「第2の坂口」になる可能性も十分にあり得る。
(ユーザーからしたら、そうなってくれた方が質が上がるのでは?という期待もある)
問題は堀井が現段階で、一体どれほどの危機感を持っているのかということだ。
過去の実績があるからと言って、今の自分も凄いと思わないことこそ肝要である。

よく、「DQ11は面白かったけど、何度もやる気にはならない。」という声を聞く。
この感想こそが、DQ11を端的に評価していると言える。

つまり、「面白かった」=ストーリーが良かったということ。
「何度もやる気にはならない」=ゲームバランスが悪かったということ。

DQ11の良さというのは「映画」の良さであって、決して「ゲーム」の良さではないんだよなあ。
本当の「のめり込む」楽しさというのは「映画」でなく「ゲーム」でないと表現できないものだ。

ゲームバランスに難があるのは、
開発者が完成品をちゃんとプレイしてないからだと思うわ。
だからユーザーの意見のうち、どれが「正しい」意見なのかが分からない。
結果、自分に都合のいい意見をユーザーの総意と勘違いしていく。
その積み重ねが、最近のドラクエのヌルバランスにつながってるんだと俺は見ている。

DQ4のアリーナやDQ5のパパスが会心の一撃を連発する。
「おーっ、強え!!」とプレイヤーは思う。

DQ6のドランゴが仲間になって、しゃくねつや輝く息を吐く。
「めちゃくちゃ強え!」とプレイヤーは興奮する。
「ドランゴ引換券」という言葉まで生まれる程だ。

DQ11でグレイグが仲間になる。
「…ん?」「あれ?思ったほどでも無いな…。」
ここにゲームバランスを軽視してきたツケがくる。

いくら見た目や設定で強そうには見せられても、
実際の数値で強いと思わせられないとインパクトに欠けてしまう。
だからゲームバランスは大事なんだと。

DQ5は「移植」ではなく、もう1回ちゃんとしたのを作り直せば
さらに化ける作品なのにな。 その辺が惜しいわ。
現状でも悪くは無いが、ちょっと過大評価されてるように感じる面はあるわな。

例えばオリジナルの時にスライムナイトはAIでちゃんと「マホトラ」を使ってくれた。
それがリメイクではほぼ使わなくなった。
この残念さをまず理解してる人間が作り手側にどれ位いるのかという話だよな。
些細なことに思うかもしれんが、こういうのがとても大事なところなんだよ。

DQ5というのは「勇者探し」の旅であるんだけども、
実は勇者は2人居るということに気付いているかな?
1人は主人公の息子である勇者。
そしてもう1人が先に挙げたスライムナイトなんだよ。

「勇者」の一番のアイデンティティは「万能」であること。
でもおのおのの得意とする面においては戦士や魔法使いには敵わないかもしれない。
そういった側面を強く持ってるのがスライムナイトなんだ。
ある時は剣で攻撃し、ある時はホイミで回復し、またある時はマホトラでMPを奪ったりする。
さらに呪文やブレスに対する耐性も優れている。
この万能さが売りのスライムナイトだからこそ、先に挙げた「マホトラ」の件は些細な事ではないと分かる。

DQ5というのは、前半の勇者がスライムナイト、後半の勇者がレックスという二層構造を持った作品なんだ。
勇者探しの旅でありながら、早々に勇者に出会ってるというw
その意味でスライムナイトの呪文がイオラ止まりで、
イオナズンまで覚えなかったのは実に素晴らしい判断だったと思う。
それでこそ勇者らしい「不器用さ」が演出できてると言えよう。

一見些細に見える事が実はとても大事なことだと気付けるかどうか。
一つ一つの疑問に対しての自問自答の繰り返し、それこそが「ゲームバランス」なんだよな。

昔スーファミで「信長の野望」ってゲームがあってだな。
あれって自分のターンが回ってきて、内政したり外交したり時には戦争したりするんだけど、
ターンが終了すると、他の大名のターンが終わるまで待たないといけなかった。
時間にして何十秒とかあるいは分単位の時もあったと思う。
それからまた自分のターンが巡ってくる → 他大名のターン、の繰り返し。
それが最近は技術が進歩して、自分のターンが終わると一瞬で他大名の処理も終了して、
またすぐ自分のターンが回ってくる。

ふざけるな!!と言いたい。

あの他大名の処理中に、ぼんやりと画面上の日本地図を眺めるのが良かったのに…。
地図を見ながら戦略を練ったり、物思いにふけったり、あるいは空想を膨らませる時間があった。
それが最近の「信長の野望」はせっかち過ぎる。
そんなに早く他大名の思考を終わらせるなら、もっと思考内容を洗練させることだって出来たハズだ。
それによって多く時間がかかろうとも、それは「肥やし」になる意味のある時間だ。
何が言いたいかと言うと、アナログの時代に時間がかかったことが必ずしも「悪」では無いということ。
いやむしろそういう「遊び」の時間こそが貴重だと言いたい。

ドラクエで言うなら、11はレベルがさくさくと上がり過ぎる。
昔のDQの、画面をちょこちょこ移動しながらちまちまと戦闘を繰り返すスタイルのレベル上げ、
あれがどれだけ素晴らしい時間だったのかということ。
レベル上げに時間がかかるからこそ、自分やモンスターのことが把握出来るんだ。
“釣り” なんかと一緒で、ほとんど変化が無い中にちょっとした変化を楽しむ。
同じ状態が長く続くから、武器や防具を買った時の進歩、あるいはレベルが上がった時の
進化が体感できる。「はがねのつるぎ」を買った時の喜びは何物にも代えがたかったはずだ。

ただの作業に見える「レベル上げ」が、実は “黄金時間” だったということ。
無駄な時間と決めつけて、さくさくとレベルが上がる仕様は改めて欲しい。
今は電車の中でスマホとか、「レベル上げ」に適した環境にもなってきている。
“時代の変化” を感じ取り、あの素晴らしかった「物思いの時間」を取り戻して欲しい。

「ふくろ」って要らないよな?
あれがあるだけで攻略が簡単になってしまう。
そもそも大量の物をどうやって収納してるんだよと…(お前はドラえもんかと)。
11Sで多少なりとも難易度に手を付けてゲーム性回帰の兆候が見えたんだから、
「ふくろ」というのもその延長として考えてみてもいいかなとは思う。

一つの案として、馬車や船などの乗り物を「ふくろ」代わりにするのはどうだろうか?
それらが手に入って初めて倉庫としての機能が使えると。
そうすればダンジョンに挑むときは手持ちのアイテムのみで挑むから、
緊張感もより増したものになるのにな。(重要アイテムはアイテム欄を消費しない方式で。)

序盤もまだ乗り物が手に入ってないから、薬草持ち放題でヌルゲー化とかしなくて済むしな。
そもそも薬草は買えなくしてもいい位だ。(フィールドの “キラキラ” 専門にする。)
序盤に薬草を、中盤に魔法の聖水を、終盤にエルフの飲み薬を
大量にストックじゃちょっと萎えるじゃん。

よく、「それなら自分で縛ればいい」とか聞くけど、
ユーザーにそういうのを強要している時点で
ゲームとしては不完全だと言ってるようなものだからな。
「自分で縛る」っていうのは、ある程度そのゲームを体験した人でないと、
何をどの程度縛ればいいのかは見えてこないんだよ。
つまり初見の人に「自分で縛れ」って言うのはまず無理がある訳で、
そういう意味でもやはり作り手側が積極的に調整すべきところは
していくのが理想だと思うわ。

41周回プレイ (ワッチョイ 52cc-hdmr [123.217.186.168])2020/03/21(土) 11:58:31.62ID:w8u0YmkT0
周回プレイを楽しめるかどうかは、ゲーム性の高さによる。
DQ11のように「映画」としての側面が強いと、あまり周回プレイには向いてない。
ストーリーが良いだけのゲームは、1回やると先が分かって興味が半減するから。
何回もやろうと思うゲームってのは、ゲームバランスが良いかどうか、これに尽きる。

DQ11は「ドラマ部分」に偏って力を入れ過ぎた。
そのお陰で「ゲーム部分」は御座なりにされた感じ。
スクウェアとエニックスが合併する時に
「ドラクエがFF化するんじゃないか」
という危惧がファンの間から聞かれたけど、
まんまその通りになって笑った、というか呆れた。
もっとゲームバランスに力を入れないといけない。

DQ11はスキルによる多様性があるお陰で俺は周回プレイしているが、
惜しいのはレベルがマックスになるとスキルパネルがほぼ埋まってしまう点。
DQ6や7で職業を極めると、みな同じ能力になってしまうのによく似ている。
これを改善すれば個性も増して、より周回プレイに向いたものになるんだけどな。

その点DQ3や5は「プレイの多様性」という面で優れている。
どの職業、どのモンスターと旅をするか、その組み合わせが豊富で毎回違った旅になる。
そういう「一期一会」みたいな、その1回限りの旅、アイデンティティというのはとても大事なものなんだよ。

42名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa0f-68V5 [182.251.241.39])2020/03/21(土) 12:00:13.80ID:d4h1qb8/a
乙かレインボー

ドラクエシリーズの AI は頭が悪い。
「何でそこでそういう行動を取るんだ!」ということが非常に多い。
堀井は「賢すぎると人間味が薄れる」と言ってるようだが、果たしてそうだろうか?
AI が意味の無い行動を取れば、「人間味があっていいね!」と思ってもらえるのだろうか?

DQ4でクリフトがボスにザキを繰り返す現象があったが、
あれは「人間味がある」のではなく、「機械に近い」というのが正しい解釈だ。
本当に人間味があるのなら、ザキを唱えた時点で警察に出頭するであろう。

これからは AI の時代なんだから、ドラクエももっと賢い AI を作るべきではないのか。
今の技術なら、全ての選択肢を比較した上で最適行動を選ぶなど、1秒もかからずに余裕だろう。
仮に頭が良くなっても、それでゲームがつまらなくなるということは絶対に無い。
頭が良くて楽勝なら、それ以上に強い敵を配置すればいいだけの話だからだ。
バランス調整で済む問題なのに、わざわざ程度の低い AI を採用して
無用のストレスを生むのはどうかしている。最近の堀井はゲーム性をおろそかにしすぎである。

「人間味」を心配するのは、まず高いレベルに到達してからにしろと言いたい。
山で言うなら、山頂から見る景色とふもとから想像する景色とでは「天と地の差」がある。
山頂から見てなお「人間味が無い」と感じたならば、そこで手入れをすればいいだけのことである。

呪文特技のかぶりが多すぎるんだよなあ。
一例をあげると、

ピオリム(シルビア、セーニャ)、バイキルト(シルビア、ベロニカ)、マホカンタ(ベロニカ、ロウ)
マジックバリア(ベロニカ、グレイグ)、マホトーン(ベロニカ、セーニャ)、ザラキ(セーニャ、ロウ)
火炎斬り(主、カミュ、シルビア、グレイグ)、スリープダガー(カミュ、シルビア)、暴走魔法陣(ベロニカ、ロウ)

他にも山ほどある。
回復呪文は仕方ないにしても、それ以外は出来るだけかぶらないようにするのがバランス的には正しいんだよな。
でないと、「〇〇の呪文を使いたい、えっと誰が覚えてるんだっけ?」となった時にキャラがすぐに出て来ない。
全部AIに任せてればこんなことは無いけど、馬鹿すぎて任せられないからな。

使用者がダブると、この呪文(特技)はこの人!というアイデンティティが崩れてしまうんだよ。
そこが問題だ。
バイキルトをベロニカもシルビアも使えたら、それだけでシルビアの魅力は半減なんだぜ?
唯一ダブってもいいのは勇者くらいなもの。
他人の呪文特技も、ある程度までは使いこなせるのが勇者のアイデンティティだったはずだから。

堀井が意図する「収束する世界観」よりも、
ユーザーが意図する「パラレルワールド」の方が設定として面白い。
そこが全ての本質的な問題なんだよなあ。
ムキになってパラレルを否定することは、才能の差を認めてるに等しい。

そもそも開発者が発売後にしゃべってもそれは後付け、
かついくらでも上書き可能な意味の無い方便。
「沈黙は金なり」、しゃべればしゃべるほど作品の質を落とすだけ。
クリエイターはあくまで作品の中身で勝負しろ!と言いたい。

開発者の言ったことなど、
作品そのものから読み取れる内容に比べたら蚊ほどの価値も無い。
文化芸術部門というのはそういうもの。
特に時間が経てば経つほどそうなる。
彫刻作品でも何でもいい、それを見た後世の人は
作品そのものから何かを感じ取るのであって、
作者が言ったことなど興味は無い。
ベートーベンの「運命」を聴いた人はあのメロディが記憶に残るのであって、
ベートーベンが何を言ったかなど専門家以外は知らんわ。

46赤本と緑本 (ワッチョイ d7cc-hdmr [180.22.221.62])2020/03/21(土) 12:09:08.84ID:MJ17IT730
エンディングの赤本と緑本については、開発者がさも意味あり気に
語っていたが、結局「11S」では謎は明らかにならなかった。
おそらく当初の予定では、オリジナル版でベロニカが死に、
switch版でセーニャが死ぬ、というシナリオだったのだろう。
何故そう言えるのかと言うと、ベロニカの服の色が赤で、
セーニャの服の色が緑だからだ。(本の色とピタリと一致する。)
それに「双賢の姉妹」と名付けているのだから、 片方だけが死ぬのでは
バランスが悪いということも言えると思う。「11S」というタイトルには、
セーニャの「S」という意味も込められていたのだろう。
ところがネット上でこの予想は早々と出てしまったために、
予定変更せざるを得なくなったといったところだろう。
その後堀井が「エンディングの本は3DSとPS4を表す」と言ったのは、
苦し紛れの後付け論と容易に想像ができる。
以前は「本の色に意味がある」という趣旨のことを言っていたのだから、
この説明では辻褄が合わないし、本の謎は残ったままだからだ。
これは開発者がしゃべり過ぎたのが失敗の原因だろう。
本に何かあると言わなければ、誰かに気付かれることも無かったハズだ。
逆にちょっとでもヒントを与えれば、ネットの拡散スピードは速い、
隠し通すことなど不可能だということだ。
いつまでもアナログ感覚でいたのが堀井にとっての命取り。
「沈黙は金なり」とはよく言ったものである。

デルカダールの地下水路に出て来る竜。
あれはブラックドラゴンじゃなくて「グレイグドラゴン」でいいと思う。
グレイグのペットということにして、顔もグレイグに似てるとかにすれば…。
グレイトドラゴンの色違いだから「グレイグドラゴン」、いいアイディアだと思うがなあ。

世界崩壊後にホメロスとデルカダール城で対面する時に、
ホメロスがグレイグドラゴンを殺すとかにすれば、よりホメロスとの因縁も深まったと思う。
と言うのは、ホメロスがただその場を去って行くのに違和感があったから。
なぜ主人公たちを葬る絶好の機会をみすみす逃すのかと。
グレイグドラゴンが主人公たちの身代わりになり、 ホメロスも重傷を負ったとかなら納得がしやすい。

時渡り後はグレイグドラゴンはまだ生きているから、
ゾーンの「れんけい技」で、リタリフォンとのコンビプレイを作ったら面白そう。
「龍馬のおたけび」とかな。

48市村の功績 (ワッチョイ 52cc-hdmr [123.222.46.33])2020/03/21(土) 12:15:38.29ID:96wMHqPG0
このスレで定期的に
「市村がDQ4でピサロを仲間にしたのは大失敗だった。」
と書き込んでる奴が居るけど、
俺に言わせればあれが市村の最高実績だと思うぞ?
あれを批判してる奴の方がハッキリ言って
ドラクエの「ド」の字も理解してない感じだわ。
そんな奴がこのスレでDQ11の何を語るんだ?っていつも思うわ。

あのピサロ仲間の良かった点は、
「呪文」がメインの世界観に「特技」を持ち込んだらどうなるか?
というユーザーのちょっとした疑問を、ピサロを通して演出してみせた点だ。
一人だけが「ムーンサルト」や「魔神斬り」などの特技を使えることで、
「呪文」に対する「特技」の価値観や存在感をうまく表現したと思う。
しかも「クリア後限定」ということで、
元の世界観を損ねることなく実現した点が素晴らしい。
同時に「ピサロ救済」を成し遂げた点も見逃せない。

あれを批判しているのは、
「ドラクエの何たるかを理解してません。」
と自ら自己紹介してるようなものだ。

ムービーの手抜きが気になるな。
例えばサマディーでシルビアが芸を見せるシーン。
switch版とPS4版だと、客に投げた短剣を火で燃やしておしまいなんだ。
それが3DS版だと、

燃えた短剣をジャグリング → 客席に飛ばしてムチで一閃 → 剣が花になって花瓶にささる

ここまでやるから、演出がまるで違うんだよな。
基本的に3DS版の方が、細かいところにまで配慮が行き届いている。
ゾーンの連携だってそう。
「お宝ハンター」や「ビーストモード」などを機種別に見比べてみて欲しい。
ベロニカが死ぬ前夜の会話なんかもそう。キャラの表情や仕草がまるで違うのが分かる。

ケトスの泳ぎはどうか。
3DS版は曲のスピードに合わせてゆらぐように泳ぐのに、
switch版とPS4版は速すぎて曲のテンポとかみ合っていない。
こういうの1個取っても、11Sは「完全版」とは程遠いことが分かる。
オリジナル版と比べて劣る部分が多々あるようでは、
「やっつけ仕事」と言われても仕方がない。

ドラクエ3のゾーマは、
デザイン(鳥山)、音楽(すぎやま)、台詞(堀井)と
3巨匠の仕事が見事に調和した傑作だ。

歴代ラスボスの中でも比類のカッコ良さを誇るゾーマ。
戦闘曲「勇者の挑戦」も勇ましくていい。
そしてあの有名な台詞。

滅びこそ 我が喜び
死にゆく者こそ 美しい
さあ 我が腕の中で 息絶えるがよい!

3つの才能が1つに集約された「奇跡的な」場面と言える。
そして最近、ドラクエ11でもこれに匹敵するシーンを見つけた。
それは「ハッスルじじい」だ。
まず踊りの演出が、単純な動作なのに妙におかしくて笑ってしまう。
そして音楽が、これまた単調なのに踊りと見事にマッチしている。
(リメイク5で日の目を見なかった曲に「命の息吹」が与えられた)
さらに千葉繁さんのハッスルなボイスが加わったことによって、
一気にこのシーンの素晴らしさが増したと言えよう。
「ハッスルじじい」は3巨匠もビックリの「匠の結晶体」なのだ。

次回作は新・ご三家としてこちらのメンバーになります

シナリオ 堀井安兵衛
作画 鳥居みゆき
音楽 すぎやま きよたか

次回作は新・ご三家としてこちらのメンバーになります

シナリオ 堀井安兵衛
作画 鳥居みゆき
音楽 すぎやま きよたか

すぎやまあきらって何歳なんだっけ?もう90くらい?

54名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa0f-pcRn [182.251.247.34])2020/03/21(土) 13:49:34.76ID:Sh5MRtNwa
>>53
フュージョンさせんなw

>>53
90近いはず
けどめちゃくちゃ元気なんだよな
頭が良さそうな話し方するし

知ってる芸術家でご高齢の方って大抵そんな感じ
80過ぎてもハキハキしてて元気そう
そして誰に対しても丁寧で礼儀正しい

そういう性質だから高齢でも仕事ができて人付き合いも絶えないのか、
好きなことを意欲的にやれてるから脳にストレスが溜まらず元気なのか
どっちだろう?

すぎやまあきらw

連投気違いは端末色々使ってごまかしてるのか

すぎやまあきら
とりやまこういち
なかむらゆうじ
ほりいこういち

すぎやま きよたかだとメガドライブだろ

長文ウザッ

>>60
だが、そこがいい

DQガイジらしく元気があって大変よろしい

カルロストシキ&ドリームキャスト

アイテム取りこぼさないように、画面をグルグル回してたら気持ち悪くなった
ダメだ

中村光一の新作カミュとマヤの不思議なダンジョンはまだですか

オートランとかいう糞ゴミ邪魔なんだけど使わないように出来ないのこれ

これスマホに移植されないん?

>>66
そういや最初の頃はよく暴発してたけど最近しなくなったな。
慣れや慣れ。

69名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3211-WhTg [115.30.185.235])2020/03/21(土) 22:21:04.94ID:xgpjaPVM0
オートランっていつ使うの
女学園とか?

保守

スイッチ版の3Dモードのユグノア地方の宝箱なんだけど、城跡の東側にある2階部分の宝箱1個しかないだよね。
攻略本見ると、ひとくいばことりゅうのうろこで2個あるはずなんだけど・・・。
とうぞくのはなつかうと1個取り忘れがあるみたいなんだけど、上記含めてバグなのかな?

大鳥蘭

>>71
確かにおれもそこ苦労した
家の2階はすぐわかったけど、外壁の高いところはムズかった

向きがズレると落っこちたりするからワリと苛々したよ、ユグノアの宝箱

75名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c7aa-slr3 [126.114.205.11])2020/03/22(日) 08:20:15.56ID:jesdsWgZ0
なかなかジャックポットでねー
全体1点がけするボタン作って欲しい

76名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa0f-68V5 [182.251.241.2])2020/03/22(日) 09:38:32.37ID:Nh7i8eeaa
嫌がるグレイグを海の男コンテストに参加させたい

敵が強いモードはラムダ姉妹加入で大分楽になるな

宝箱もメダルも取りこぼしまくってんな そもそもメダ女に交換にいかねえし
10の癖でメダルなんて要らねと身に付いてしまった 5000枚はあったからな

79名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa0f-68V5 [182.251.241.15])2020/03/22(日) 12:08:58.02ID:3ODfC+NLa
メダルは後でいくらでも手に入るから問題ないよ

80名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa0f-pcRn [182.251.247.38])2020/03/22(日) 12:09:24.86ID:Q95gR9z6a
>>76
やあ、ホメロス
同僚への意地悪は程々にしておき給えよ

メダルや種の希少性は凄まじく下落したよな
種を集めて何かの能力値を999カンストさせようなんて
旧作じゃとてもじゃ無いが出来る話じゃ無かったわ

PS4版は種使う必要も無いからな

>>76
優勝したらパフ嬢にモテるとか凄いムフフ本を買ってやるとか言えばいそいそと参加しそう

ベロニカに種付けしたい

ルーラの到着地点の町の入り口が町の中心部から遠く離れた所にあるのは描画時間を稼ぐためなのかね
あの時だけオートラン使うわ

86名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa0f-68V5 [182.251.241.15])2020/03/22(日) 13:15:42.24ID:3ODfC+NLa
>>80
魔軍司令殿もいいがですか?参加してみれば

>>86
出たら意外とめっちゃくちゃ恥ずかしがって面白いかもな

勇者への賢者の聖水補給をためらうセーニャ

「そんな...セーニャじゃなきゃだめなのに」と捨てられた子犬のような表情で
美少年フェイスと惚れた弱みをフル活用する勇者

「なんでベホマのときは笑顔でかけてくれるのに、賢者の聖水の時は恥ずかしそうにしてるの?
セーニャは良い子だけどイケナイ子だね」
とセーニャの耳元でかすれ声でささやく勇者

「ハァハァハァ!清らかで聖なる象徴で世界の救世主で勇者あるイレブンさまが
わたし(?)の!体液(?)を!渇望して!むさぼるように!喉を鳴らして!
飲んでいますわ!!ハァハァハァハァハァハァ!」

覚醒完了

お前、俺と同じアウアウでの変態的書き込みは止すんだ

>>85
ソルティコの町で画面が止まって、スライムの読み込みマークが出てきたことがあった

92名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ffaa-J9L2 [60.149.175.106])2020/03/22(日) 15:18:46.83ID:AquTBaJu0
ヨッチの合言葉を全部集めるために
攻略サイトに頼ってしまった
こんなん教えられなきゃわかるかー!
という場所にいることもあるしね

さて、ヨッチ村も攻略しに行くかー

93名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3211-WhTg [115.30.185.235])2020/03/22(日) 15:25:09.44ID:ZTXXAQAp0
孤島にいるやつとか絶対分からんよなw

こんなの絶対攻略本ありきじゃんかよ!ってクエストは
FFなんかもっと酷いの有るわ
DQはまだ優しいと思う

合言葉ヨッチはむしろわかりやすいとこに居ると思った

グレイグは急に押し倒してキスしても許してくれそう

グレイグに過去の事をネチネチ文句言って罰として女装させて男としての尊厳を破壊して虐めたい。

変態かよ、さすがに引くわ

お前も似たようなもんだろ

マルティナってアルミラージとかメタルハンターとかにもヒップアタックくらわせて、
お尻大丈夫なんだろうか、アルミラージとかならまだ感じてしまうとしても・・・

>>100
なんで、角限定なんだよ(笑)

11ってレミラーマやとうぞくのはなとかないの?
マリベルみたいな娘、大人の姿見られるの?

やってけばわかるだろ

>>103
今、まだ図書館

105名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa0f-68V5 [182.251.241.7])2020/03/22(日) 21:20:11.60ID:Gm6+MEB+a
グレイグは弄られキャラだからねぇ

Sには盗賊の鼻あるけどSじゃないなら…
無くはないけど無いと思ってて問題ない
レミラーマは欲しかったな

>>59
>>63
おっさんだらけ

オリジナルでは盗賊の鼻くらい実装しとけよ!と思ってたけどいざ実装されるとこれはこれで取り残しが気になるんだよな
完璧主義のプレイヤーとか大変だろうな

>>103
やれ

110名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3211-WhTg [115.30.185.235])2020/03/23(月) 00:27:06.11ID:GVexGML10
盗賊の鼻ってフロアごとに細かく探知範囲別れてて微妙に使いにくい

>>94
というか今の時代
「攻略本無しでクリアしたぜー!」
ってドヤれるレベルの作業量じゃないと思う
一つ一つはなんとかなっても、こなさなきゃいけない事の数が多過ぎて
いちいち自力でやってられない
ネット頼みありきだろう

いや、まぁ単にニズや金ウルを倒すだけならネットを見なくてもできるけど
いろいろコンプしようと思ったらネットは不可欠

ネットにポンポン立つ攻略サイトの類を覗いたり
こんなスレを見て情報貰う程度でなんとかなるならまだいい
アルティマニア3部作みたいな物を買わせてやるんだ的な作りが
あまりあからさまだと萎えるんだよ

>>104
ネタバレされて何が楽しいの?
宝箱はルパスが後々教えてくれるし
ベロニカは姿は見れるけど大人にはならない

>>112
ゼノギアスdisってる?

>>113
ルパスのイベントなら一応済んだ
ルコちゃん可愛いなあ、ペロペロしちゃってもいい(;´Д`)ハァハァ

最近やるゲームが無さ過ぎて
1〜11をローテーションでやってて
また11やり始めたんだけど
曲の使い回しが酷すぎるねこれ
11オリジナルの曲あるの?ってレベル
フィールドと戦闘以外は全部使い回し?

>>116
ググれカス

裏の試練やっとクリアしたわ。
攻略見て1人で戦うところマルティナのデビルモード2度掛けでやってたけど何度やってもそこで死んでた。
回復ないのはキツい。
マルティナを1戦目の3人で戦うところに持っていってカミュシルビアと一緒にして消化して、1人のとこは勇者にしたら42手でいけた。

特にプチャラオ村の曲が
8のトラペッタと同じとか違和感しかない
酷すぎ

120名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa0f-68V5 [182.251.241.4])2020/03/23(月) 09:58:26.25ID:3cVIqXjFa
テバはホムラの里史上最高の指導者になるだろう
あの若さで行動力統率力に優れている
常日頃からハリマに剣術指南も受けている

俺も初めてプレイする時は攻略サイトや本を見ずにクリアしたでー!
てか今は初めてでも攻略が出てからやり込みで楽しむ人が増えたみたいだな。

攻略サイトや本は二週目やり込み前提で攻略無しは単純にクリア前提だったのにな

手羽なんかいたっけ

男女の子供だよ
テバとサキの手羽先…

力の種でカミュの力カンストさせたんだけど、次は誰をカンストさせればいい?

>>124
メインで使いたいキャラでいいんじゃね
物理火力出したいならマルティナかグレイグか主人公になると思うけど
ベロニカの力カンストさせて極竜打ちさせる手もあるけど防御が紙だし

FF買ってる奴には、ホメロス贔屓してる腐女子みたいなやつが多いということがわかった

127名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa0f-WhTg [182.251.251.35])2020/03/23(月) 14:23:19.51ID:Ea95rCtsa
元々非力なキャラほど強力な特技覚えるから、ロウとかベロニカがめちゃ強くなる
双竜撃ちで4倍、ライガークラッシュで4.5倍だっけ。主人公じゃせいぜい剣の舞二刀流で3倍ちょいだな

>>121
ニズと金ウルを倒すだけならストレス無く自力でやれる良いゲームだよね

いや、それ以外のやり込み含めて良いゲームだけど(言葉って難しい)

>>124
誰でもいいかな
金ウル49手討伐にはカミュ一人カンストで大丈夫

上の人が言ってる通りロウとかベロニカとかでもいいんじゃないかな

カミュ以外で二刀流できるキャラは、左右のちからをカンストさせるのに
24時間くらいかかるから覚悟が必要

片手分カンスト 約200〜300個
左手カンスト 500個
(右手999の時点でちから500になっているが、以降は種一つにつき1しか上がらないので)

>>126
おまえワッチョイがffになってて笑える

>>120
あのままの性格で大人になったら危険だけどな

全体や選択の結果発生する問題点のことは無視して自分の都合を優先させようとする姿勢
「火竜が怒って村が滅ぶとか知るか!俺は母ちゃんに死んでほしくない!
じゃあ村の安全はどうするかって?知らん!」

とにもかくにも我を通そうとする性格
そして子供だから仕方がないとはいえ超他力本願
「いきなりで悪いけど、オイラたちのこと守ってくれ」
「他所の人だけど。てか死ぬかも知れないけど」
「気になるからついていく。当然だけどちゃんと守ってくれよな」
「コイツは悪者だーーー!」
状況や打開策、各々の事情を考慮せず、逐一自分の欲求を最優先し
周囲の迷惑や被る被害のこと、起こりうる状況悪化の可能性を考慮せず
超強引にことを進める性格

万事解決に至ったのはただのラッキーだし

これがこのまま成長したらどんでも無い無能な暴君になってしまう

FFに出てる冷たくて嫌な顔のホストキャラがいるでしょ
ああいいうのが全般的に腐女子の好むキャラだったんだな
逆にドラクエに出てくるキャラはロリ親父向きか

>>131
ドラクエ6に出てくるホルス王子や8に出てくるチャゴスのようなキャラだが
ファーリスと同じくそれに少々カッコつけた変型版

>>133
ファーリスはかなり優秀だぞ
騎士の国に生まれずクレイモランかデルかダールに生まれていれば完璧だった
見せ方が悪かっただけ。中身は才能の塊
雰囲気ダメ王子(ぱっと見のイメージが悪いだけで実際は優秀)

逆にテバは
雰囲気名君(ぱっと見、勇気と決断力と統率力と正義感があり優秀に感じるが、
よくよく見ると自己中心的で強引で他力本願、他者の被害や事情の考慮、自身の選択によって
引き起こされる損害の可能性の想定が全くできないヤバいやつ。悪政暴君の気質満載)

ちゃんとキャラの年齢考えた方がいいよ

ベロニカさんじゅうはっさい

>>135
16歳が命がけで日々過ごしていて世界を救うからなぁ

少なくともあのまま大人になったらテバはヤバい

中身がガキのまま年齢を重ねた奴が言うと説得力があるな

俺の中身がガキだぁあ!?

俺なんてなぁ、誰もが認める黒髪清楚な美人で若々しい女を嫁に迎えたのに
その嫁はカトリック系の私立女子高に通ってるときは、部活の顧問と淫行に励み
大学時代はスポーツクラブでヤリマンとして有名で
あげくの果てに2年間も定期の相手と援交してて
しかもその相手が初めての生中だしで常に中だししてたし
その相手に開発された通りにイッてただけだと知って心を病み
アレコレあって10年に渡って無神経な言動で徹底的に心を壊され
何故か逆に俺が異常性欲と先天的な精神異常として法で裁かれたんだぞwwww

人妻に逆ナンされたときなんて「脛毛がワイルドだったから」なんて理由なんだぞwww

クラブなんて1度も行ったこと無いし酒すら飲まないのに
クラブに通う姉ちゃんも何人も抱いたし
普通の家庭で普通に幸せそうな人妻も何人も頂いた

目に見える陰を恐れるな
本当に怖いのは心の奥底にある
それを見ようとしてもイケない

むしろタトゥーやファッション 化粧等で自己表現をしようとする女ほど
隠してる事は逆に少なかったりする
タトゥーには自分から触れずに口紅や髪型を褒めてやれ
絵画とか趣味があるならそれ関連でタトゥーの話も余裕なんだけどな
(俺はイラストの趣味がこうじてタトゥー姉ちゃんと仲良くなれた)

どこで拾ったコピペなんだ?

ふっかつの呪文かな?

いつもの長文基地

久々にSwitch Liteやったけどやっぱりグレイグさんカッコいいわ
あんな完璧超人が友達だったら嫉妬するのも頷ける

ファーリス好きなキャラなのにこんなのに持ち上げられてると思うと悲しくなってきた

今ならPS4のセールで1〜3が安いそうだ。
しかし、主人公のかえん斬りよりヒップアタックの方がダメージ与えてる
1000回ヒップアタックを使ったら、お尻マニアとかトロフィーくれないかなあ

>>136
ハンターハンターのビスケを思い出す。ベロニカ
セーニャなんて比べ物にならないくらいゴツかったりして

グレイグの追加エピソードは身につまされるものがある
幼い頃からの身近な人が価値観の相違等で遠い存在になって
ふとした寂しさを覚えることは誰しもあると思う
自分は妹と喧嘩別れして今もほとんど会ってないことを考えて悲しくなった
グレイグは友達と仲直りできて良かった
出来ればペルラさんが言ったように笑って握手をして時をやり直せたらもっと良かった

148名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa0f-68V5 [182.251.241.4])2020/03/23(月) 21:25:55.94ID:3cVIqXjFa
>>147
魔軍司令殿の憎しみはあの程度では到底癒えない
グレイグは一生涯魔軍司令殿の怨念に苦しみ続ける

>>148
ホメロス乙

ホメロスは巣に帰れ
そして事実上お前に友なぞ居ない
監督義務を負わされた元同僚が居るだけだ

隙あらばホメロスif語り

ホメ豚アウアウもしつこくて推しそっくり
肩書負けな魔軍司令w

クリアした
久しぶりにゲームでラスボス倒した

いい年した大人が誰かに献身的にお守りされないと真っ当に歩めないとかホメロスオタが一番ホメロスを馬鹿にしてる気がするがなあ
俺だったら好きなキャラを誰かに介護されるよりそのキャラ自身の成長を願うわ
ホメロスオタって仲間入りにしろ生存ルート希望にしろ他のキャラに介護を望むばっかりだけどホメロス本人に強く成長して欲しいと思わんのかな

自分が世界一のスターになれるなら、世界がグチャグチャになって人が大勢死んでも構わない
ってのはホメロスが元から持っていた本心だからなぁ
デルカダール王にもグレイグにもデルカダール王国にもほとんど思い入れはなかったし
グレイグの「立場」には強い羨望があったみたいだけど、グレイグ本人に対しては
どうでもいいって感じ

あとsの追加イベントでも謝罪や罪悪感は無しだし

ホメロスは冷たくてニヒル面したホストのあんちゃんで、バカな根性丸出しだが
こういうのが腐女子には受けるんだ
FFのキャラは冷たくてニヒル面だが、さらに狂ってて
「わからねえのか、俺はまっとうに生きてるんだ」というような面をしているという汚らわしいキャラだ

ネルセン・ピケ

古代勇者パーティの中で、ネルセンはかなり良心的な存在だと思う

159名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa0f-68V5 [182.251.241.37])2020/03/24(火) 09:32:42.33ID:6K6qiqXMa
お前らホント魔軍司令好きだな

ホメロスはFFに出てくるホストキャラをマネして作ったかもしれないんだ

やっぱつれぇわ

どっちも死にましたね(笑)

>>158
ローシュとセニカも至ってまとも
ローシュ 脳筋のマヌケ
セニカ 色ボケ
みたいに言われることあるけど、ローシュは普通の真っすぐな勇者だったはず
過去の行いや関係者の発言からは別にアレな部分とか無いし、そもそもほとんど人物像描写が無い
不意打ちで死ぬってのはイレブンもそれに近い感じだったし
セニカもちゃんと自分の仕事はしっかりこなしてからローシュ再会を目指してる
色恋にかまけて任務を全うしなかったわけじゃない

俺はプレイしながら
大昔に読んだロードス島の
ベルドとかフラウスとかウォートとかを思い出した

>>163
怖いわお前
何そんな必死になってんの

ウラノスとホメロスは簡単に仲間を裏切る所とか似た者同士やね

>>166
ドラクエビルダーズ2でいうリックみたいなもんか

ロードス島を懐かしむ奴はダンジョンを方眼紙でマッピングしてた奴
100%間違いない

169名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3211-WhTg [115.30.185.235])2020/03/24(火) 19:55:27.82ID:pB9OzRdQ0
背水の構えってどこで使うんだと思ってたけど裏の試練で大活躍だった
守備力1になるの怖いけどそもそもカウンターできない攻撃って大半が守備力関係ないしな

排水の構えなんて取ったこともない

>>168
マッピングは月風魔伝と女神転生ぐらいだな、ウィズには手を出していない
いきなり壁の中にめり込んだりするんだもん

俺のファライちゃんに手を出すなw
https://i.ytimg.com/vi/jC-IP1sSyTA/hqdefault.jpg

主人公にJOどこって言わせてみたい
https://www.youtube.com/watch?v=2HtGxVys8n4

174名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5684-u9zD [153.212.58.133])2020/03/24(火) 21:41:31.47ID:4ir5XKxA0
見た目は子供
頭脳は大人
その名は大魔法使いベロニカ

精神は子供ベロニカ

>>160
モデル元は10のスキルマスターだからな

>>176
あんなに睫毛バッサバサじゃない

178名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa0f-68V5 [182.251.241.6])2020/03/24(火) 23:03:28.46ID:6138flYBa
不意討ちとはいえウラノス程度に殺害されたローシュが情けない
あれで勇者てw
歴代最弱勇者だな

179名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3211-WhTg [115.30.185.235])2020/03/24(火) 23:44:03.18ID:pB9OzRdQ0
たまたまアサシンアタックが使えてたまたま成功したんだぞ

それだけローシュはウラノスの事を信頼してたんだろう
主人公だって仲間達がニズゼルファにあと一息のところで誘惑されて裏切られたら危なかった
だから大樹は絶対に裏切らない双子を勇者の導き手として送りだしたりウラノスは勇者を裏切らなさそうなカミュをスカウトしたんじゃね
双子に関してはそんな風に勇者のサポート役を用意出来るなら大樹はローシュの時にもそれやっとけよと思うが

コロナ騒動で引きこもるからまた初めます

182名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7fee-gQ8f [115.37.243.191])2020/03/25(水) 02:08:30.60ID:UpbQERFT0
250時間でやっとウルノーガ倒したよ…
敵強だと打撃メインの1戦目のほうが強くね?
1戦目は超苦戦したけど、2戦目は呪文メインだから意外と楽勝だった

絢爛舞踏もカッターナイフで一発なのでそこはまぁ

はあ?25時間の間違いだろ
どんどけガイジなんだよ

>>178
オルテガよりは強いと思う
勇者界では2軍扱いなのは事実だけど

例えば残HPが1桁なら混乱したベロニカの攻撃でもイレブンは死ぬシステムだから
一概には「ローシュは弱い」とは言えない
まぁでも11基準だと60ちょいってとこだろうから全員レベル99がデフォといえる
11のメンバーからすると弱いのも確か

覇王斬とグランドクロスが最強技だったっぽいし

セニカは色ボケでちょうどいい

187名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sad3-JgEg [182.251.241.12])2020/03/25(水) 06:48:15.89ID:wgfrvi9Sa
セニカは発育が良いのに
ラムダ姉妹ときたら…

セニカが過去イク時におみやげとしていのちのきのみとかまもりのたねを大量に持たせるべき

189名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa23-leQL [106.128.49.38])2020/03/25(水) 09:11:14.97ID:JZ78nAM+a
たかがゲームなのに…ここにいるヤツらは凄いな

スイッチ版だけど、種稼ぎって2Dモードでやった方が効率いいの?

>>190
種集めは2Dだと効率最悪
種を落とすモンスターだけ狙って戦うってことができず、無駄モンスター、
無駄戦闘が続く

>>189
それ言うたら創作物は全部たかが〜〜になるよな

193名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7f1d-eO0P [27.132.130.78])2020/03/25(水) 11:31:59.34ID:HIBWmWsn0
緑本の真相は?

>>167
リックはまだ同情出来る部分があるけど某軍師はなぁ…

195名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sad3-JgEg [182.251.241.12])2020/03/25(水) 12:39:58.47ID:wgfrvi9Sa
天使のゾーマ

>>185
そもそもオルテガは勇者じゃないだろ
5の勇者も大概空気だな

と思ったが勇者扱いなんだな

ドラクエ主人公ではっきり勇者と言われてるの半分くらいしかいなかったんじゃないか
11だとそもそも勇者の力を譲渡出来たり強奪出来たりする時点で勇者の存在意義が謎だけど

>>194
後付けで実はいい人ってなってたけど何の意味があったんだか
クズはクズとしてメタメタのぎったぎたにぶっ殺すことができりゃそれでいいんだよ
不幸な過去とかボイスドラマで描かれても一ミリも同情出来なかったわ

何の意味ってそりゃファンサービス、腐媚びだろ
それで売り上げ何千本でも上がればよかったんだろう
11からスタッフも入れ替わって、PやDの趣味全開でドラクエは今後もこんなゲスいかんじなのかもね

201名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7f11-/O2O [115.30.185.235])2020/03/25(水) 16:00:44.67ID:NrNBsXUx0
幽霊ホメロス戦、天下無双で攻め続けたからテキストではホメロスを哀れみつつボイスでは嫌味のようにひたすら「覇道は我にあり」って言い聞かせてるシュールな図になった

女に媚びたらゲームは終わりだ
ドラクエはFFみたいになってほしくないんだよな
堀井さんは分かってるよな?

>>200
なんで今更?
女に媚びたら売り上げそんな上がるの?

グレイグははっきり「お前みたいなクズはおとなしく死んどけ。心底軽蔑する」っていうべきだったな

ホメロスフォローするにしてももう少しまともな後付け出来なかったのかね
正直11の中じゃ不幸という程の不幸でもないし人類を敵にまわす程の闇落ちに説得力もなかった
ピサロもリメイクで可哀想エピソード追加されてたけど微妙で荒れてたしドラクエって悪役のフォロー下手だよな

ピサロは被害者の前で居直るアホ
どこに同情の余地があったのかわからん

マルチェロさん位にまともな理由があれば共感できたけどホメロスはだめだわ
同僚に嫉妬したから世界を滅ぼしましたとかバカなんか?

207名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sad3-7r4o [182.251.247.39])2020/03/25(水) 16:41:08.58ID:z5eUz5HRa
>>204
清々しくて良いな、ソレ
悪いがあのイベントみたいに「俺に責任ある」みたいな言い方は、かえってグレイグが相手を見下している様で好感度下がるんだよな

純粋真っ直ぐなグレイグがあんな性格悪い奴を友達と認めてるのが違和感しかないんだよなあ
しかも本人じゃなくてただの残留思念だろあれ

DQ12は大河ドラマみたいにしたいと堀井が言ってたな

グレイグのイベントはメンヘラ野郎に振り回される健常者の苦労が描かれてる

211名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sad3-JgEg [182.251.241.3])2020/03/25(水) 17:56:07.67ID:OMfJZI+Ja
すぎやんが感染したら11が遺作だな

お尻叩き棒二刀流したら会心でまくるの?

>>211
DQ10ver.5という一番新しいドラクエがあるのですが

近々外出禁止になりそうなのにドラクエ11sクリアしちゃったよ。
こんなことならもうちょっと寝かしときゃ良かったな。

ルビスがアレフガルドを作ってから、そこの代々の王国が滅びるまでの話をやったりしてな
遊びっ倒すからいくら長くしてもいいよ

216名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sad3-JgEg [182.251.241.3])2020/03/25(水) 19:32:43.35ID:OMfJZI+Ja
もしホメちゃんが仲間になってたら魔法戦士ぽい感じかね?
マヒャド斬りとかドラクエの魔戦あんまり強くないけど

217名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5faa-2pFN [60.95.167.163])2020/03/25(水) 19:49:21.03ID:YXkr/nTe0
>>209
しかし親子三代はもうやってるんだから、次は何十代もつづかないと

218名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa23-MKsy [106.154.127.4])2020/03/25(水) 19:56:57.12ID:vi3cM2hra
8のあと11やるとつまらなさ過ぎる
11はうんこ

219名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sad3-7r4o [182.251.247.35])2020/03/25(水) 19:57:08.35ID:bVTDh5GVa
>>217
NHKの大河ドラマって意味なら人一人の人生をやるんだろうけど、それも5でほぼやっちゃってるよね
グインサーガみたいに場面を切り替えて各章の主人公がいるってのも4でやってるしね

>>203
鬼滅のなんとかとやらが腐人気凄いみたいだからな
まぁあれは、内容の人気がキャラの人気と連動している感じだけど

221名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ff35-8v6v [113.197.139.80])2020/03/25(水) 23:31:42.59ID:rDb1GcsE0
強敵モードの雑魚ドラゴン強すぎるだろ
全滅したわ

過ぎ去りし時を求めるところで投げちゃった
強・邪っていうモンスターの使いまわしや
同じロケーションを何度も周回させられる作りに飽きちゃった

>>190
2Dモードの種集めでおすすめなのはヨッチのとこの天馬のいる場所かな。
俺も金ウルとか裏の試練短縮のためにそこで命の実を収穫してる。
たぶん3Dよりドロップ率が高いと思う。短時間でけっこう獲れるぞ。
フレイムドッグやリビングデッドが落とす。超ルーレットでさらにとれる
もちろん、うさぎの尾やメダ女の服や海賊の首飾りを装備してだがな。
何気に気づいたがあの場所の宝箱にいたミミックって元の世界に戻ってから
また行くと何度でも復活するから一応スキルの種も何回でもとれるんだよね。

>>210
CCHRの人が書いてる本を読んだら、ウルノーガが精神科医や心療内科医に激似って理解できた。
ウルノーガのやってることって精神科医の手口そのもの。悪魔の子=発達障害。根拠のない嘘を
ひろめ、勇者を滅ぼそうとするあたりがなんともそっくりだね。牢屋に閉じ込めるのも措置入院や
医療保護入院で入れられる保護室という名の独房に監禁されるのを連想したな。
小倉謙さんや米田倫康さんの著書はゲームにでてくる赤い本と同じ。みんなが読めることを願う。

>>212
うちなおして両方とも+3にすればかなりの確率で会心でるけど。
氷結らんげきとくらべると使いどころが微妙かなあ。
ニマ大師のあの必殺技も習得できればもっと良かったと思ったよ。

>>195
ゾーマズレディとかオカルトビスクって精神科の女医がもとになってるんかな?

>>199
実は良い人
って説明あったっけ?
たかが個人的な嫉妬心で、自分が一番チヤホヤされる存在にになれるなら
友人や上司や国や世界が滅びても構わないという考えを持つ
ってのは元からだし、追加エピソードでも謝罪や罪悪感は無しだぞ?

>>205
「ほんのちょっとの嫉妬心はあったものの、友情や仲間や国や平和をとても大事にしていた
少し意地悪ないいヤツがウルノーガに操られてしまった」
って設定でもよかったよね

単に欲求丸出しにしただけの元からクズだからなぁ

敵強いだと大修練場の敵も強くなるの?

>>215
ルビスがアレフガルドを作ってから3勇者が来るまでたしか数十年とかだったような

ラダトームができて数十年だから、もしかしたらその前に数百年数千年別の王国が
乱立してたのかも知れないけど

231名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5fea-OLaT [118.106.138.121])2020/03/26(木) 03:32:14.71ID:hQ3oixFv0
>>229
これ、敵強でも攻略サイトに書かれてるHPと変わらないよね?

ウルナーガ&ウルノーガは1500ダメージで入れ代わるって書いてあるのが、
実際は3000だったから、敵強だと倍になってるってわかったけど

232名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5fea-OLaT [118.106.138.121])2020/03/26(木) 03:35:31.12ID:hQ3oixFv0
てかウルノーガ敵強だと必要レベル70とか書いてあるけどマジかよ
50〜53で倒せたんだけど

補助呪文やアイテムを駆使すればレベルが低くても倒せるということじゃないか

仲間みんな再加入するとこまで進めたけどベロニカ死んでて萎えた
負けイベントの相手がホメロスとかいうクズだったとこらへんからずっと微妙なテンションで続けてきたけど最後にこれか
前半はわりと好きだったんだけど後半がマリベル不在のドラクエ7みたいにしんどい

マリベルやベロニカがいないと
やっぱつれぇわ……

すまん超初心者というかまだゲーム機すら持ってないん段階なんだけどこのゲームswitchライトでも遊べます?
switch買おうかと思ったけど今品薄でないからライト買うことにしました。
出来ないなら買わないけど。ドラクエ11やりたい

>>236
TVには出力出来ないだけで、ドラクエのゲームプレイ自体は問題ない。

リングフィットアドベンチャーとか一部のゲームはLight非対応。

>>237
ありがとう!ライト買うわ!

ライトなんてゴミやん スティックすぐ壊れるのに外せない

オナニーガ強いです

>>239
えぇ…本当に?買うのやめようかな…

242名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sad3-7r4o [182.251.247.38])2020/03/26(木) 10:59:24.77ID:XrTwnkHTa
>>241
ワシもlightでやってるけど全然問題ないが…
むしろどういう使い方すれば壊れるんだよ

>>238
絶対ライトじゃないほうがいい
俺もドラクエのためだけにスイッチ買うかライト買うかで相当迷ったから言える

>>243
その理由を教えてもらえませんか?
ちなみにテレビでやるつもりない場合はライトでもOKってニュアンス?
ワイは主に通勤途中とか家で寝ながらやるタイプ

>>241
ライトを買わないほうがいい理由

画面が小さく、視力0.8程度だとスイッチですら読めないサイズの文字が結構ある

スイッチですらバッテリー持続時間が微妙なのにライトはさらに短い

大きさも重さもスイッチで不満は無い

ライトは文字が読みにくくなるのに、持ったときの大きさや重さが
「劇的に小型化されてて感動!」ってわけじゃない。大して変わらない

結局のところ携帯性に大差無いのにデメリットが多い

たった1万程度しか価格差が無い

>>244
スイッチもライトも携帯性に大差無い
ゴロ寝でやるぶんにはライトはもはやデメリットしかない
「ゴロ寝でやるにはスイッチは重くてデカい」
なんて人はまずいないし

スティック修理に出すからライトは止めとけ本当に 必ず壊れるから

スイッチの方が今はバッテリー持ちちょっと長くなったしね

249名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ff2a-ZR5F [153.185.16.17])2020/03/26(木) 14:37:34.56ID:dBTM7kYh0
金ウルてどうやて倒すの?

250名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5ff3-k/jz [14.9.115.0])2020/03/26(木) 15:12:24.05ID:B7GXEuXc0
スイッチライトは大人にはボタンが小さすぎるし
スティックが邪魔で窮屈だわ

>>219
過去にやってるからといってやらない訳じゃないぞ
寧ろそれでも構わないぐらい

rightは試作品だな
またDSみたいにLLとかnewを付けてグレードアップ?して出してくるやろね

ドラクエ4を8や11の要領でリメイクしてボイス有にすると
マーニャ、ミネア、トルネコ、アリーナ、クリフト、ライアンはもう声優が決まってるから後はブライだけか。

初めてSwitchを外に持ち出してドラクエやってみたけど微妙だったわ。
やっぱ画面小さくて操作すると揺れる画面も目が疲れるし、でも携帯するには大きいし。
これを移動中に使う気にはなれんかった。
出先のホテルとかでやるならコンパクトなドックかって部屋のテレビに繋いだほうが快適だと思ったな。
とりあえず3Dでやるには字も小さくてしんどい。

254名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5f24-Arxs [180.221.236.174])2020/03/26(木) 19:55:56.97ID:doXy3hiU0
liteで快適に遊べてるけど発光体との距離が近すぎてすぐ目が疲れる
電子書籍が長時間読むのに適してないのと同様
ドラクエにどっぷり浸りたいならテレビに繋いでやるのをオススメする

255名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sad3-JgEg [182.251.241.16])2020/03/26(木) 20:01:49.52ID:bVRkZ7JAa
やっぱりホメちゃん救済した真の完全版ドラクエ11出すべきだPS5で

お外で遊ぶ事が褒められない昨今の暇つぶしに
今から買うならTVにつなげないLiteを選ぶ理由は無いな
買うその時に若干安いってだけでLite選ぶと後悔するかも

>>255
きんもー

258名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ff7c-ty4N [183.77.98.64])2020/03/26(木) 20:56:52.19ID:PahbebrR0
Switchで戦闘後にしゃべるキャラってランダム?

ウルノーガの1戦目か2戦目か忘れたけど、
勝ったあとセーニャが「一安心ですわ」と言って、
魔王倒したんだから一安心どころのさわぎじゃないだろと思ったw
魔王倒して
シルビア「お楽しみいただけたかしら」とか、
カミュ「おととい来やがれ」になることもあるのかなw

>>257
お触り禁止

今のパーティー
マルティナ メダ女の制服
シルビア  なりきんベスト
セーニャ  メダ女の制服
ベロニカ  メダ女の制服

主人公ストレートロン毛江口洋介とかルーラ専用にしか使ってない

>>252
そういやブライって唯一ヒーローズとかに出てないんだっけw
https://pbs.twimg.com/media/BwWaDCLCAAAG5CP.jpg

>>249
まだ倒してないけど、まずはレベル全員99にする。
金ナーガは炎が弱点だから炎の攻撃で攻める。
金ウルは打撃系の特技で攻める。
猛攻にたえるために聖竜の加護を使う。
マヌーサかはめつのナイフで猛撃をかわしやすくする。
状態異常対策やMP枯渇対策のアイテムや装備の準備をする。
あとは種強化かな。

なんとかしてフィールドを歩くのJOどこ江口ばかたれから切り替えられないかな

スイッチ版だがスペクタクルショーで三回連続メタルにならなかったんだがこれはもうどうにもならんの?使うキャラ変えたらまた変わる?

どうせ買うならプレステ5買えよ

キャラ変えてもダメだったわ

やっとクリアしたけど
主人公だけ過去に戻ったんじゃなくて世界を昔に戻したの?
それだとまた最後にセニカが戻して全部意味なくなんない?

そこらへんはフィーリングだぞ

ADHDは自分がクリアした事も忘れるし
同じ失敗を何度も繰り返すし
他人も同じ失敗を繰り返すもんだと思っちゃうんだよ

>>264
ランダムのはず

JOJOの奇妙な冒険 スターオーシャンおすすめ

セーブデータに青い星マークがついたことが無いんだろ
時のオーブのかけら持ってるのに

なんとかしてマルティナ姉ちゃんのピップアタックくらいたいなあ

274名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sad3-JgEg [182.251.241.36])2020/03/27(金) 08:16:42.75ID:lAb4bwZca
ゾーンデビルモードバイキルトのマルチナから渾身の爆裂脚を喰らいたい

超ばんのうぐすりって超スーパーカー並みのネーミングセンスが好きだ

海外版は日本語版にはない装備やアイテムがあるね
縛りプレイも豊富だしこれは日本に逆輸入するべき

amaで買えばいいじゃないか
言語も英語そのままの方が味があるだろうし

ニズゼルファが鎧壊れて中から強そうなの出てくるかと思ったら死んでワロタわ

ニゼルはロボ
黒ヨッチが操縦士

あれどう見ても何者かが作ったロボットって感じだよなぁ
黒ヨッチが作ったのか?

281名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sad3-/O2O [182.251.251.6])2020/03/27(金) 14:21:00.60ID:0Tlkjvqaa
>>278
やられる直前のセリフなんかもまだ戦う気満々な感じだしね

ニズゼルファは何であんな中途半端な不細工なんだろう
黒ヨッチの時の方が可愛いよな

283名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sad3-JgEg [182.251.241.39])2020/03/27(金) 15:34:07.21ID:jEREe9iua
彷徨うロトの鎧なかなかつえー

セーニャか再度仲間になったところでモチベが続かない
オッサンになった証拠かな

>>284
その少し先までやれ
ベロニカに会ってないだろう

>>285
ごめんPS版で知ってるんだ
今やってるのは11s年末にセールで買ったんだけど若い時は2〜3周はできたけど時間と根気が続かない

>>267
そこら辺があやふやで終わるのは多分11の一番駄目な所だから…

あえてあやふやにしてるんでしょ
全部意味なくなるとかただの読解力不足だし

>>283
真の強ボスはその次からやぞ

ゲームで考察するなつーの

主人公だけ戻ったと思ってたけど
カミュがなんか前にもあった気がするとか言ってたからなぁ

292名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7f11-/O2O [115.30.185.235])2020/03/27(金) 20:05:49.35ID:it2qq/S40
長いストーリーに見えるけど、主人公以外にとってはオーブ集めて魔王倒してなんか新しい敵出てきたからついでにそれも倒すってだけの短く平坦なストーリーになっちゃうんだよな結局

マニャーとミネオも双子だったけ?

まあロトシリーズってそんなもんだからね
人間ドラマ的なのが始まったのは4以降
だから11は賛否両論なわけだし

ひかりの大剣取れるようになったら大体終わりだよなこのゲーム

>>286
分かるわ。自分もSやってるけど、本当に根気が続かない。最後の砦イベントとジエーゴのイベント好きだからそこまでは頑張ったけど、そこからモチベーション落ちた。
自分も歳とったせいか、今のおじさんandおじいさんパーティーが何だか落ち着くんだよね

敵強だと金ウルめちゃ強くて流石につらい。あとちょっとで勝てたのにまた負けた。
敵強じゃなきゃ倒せてたがまあいい、もういまさら解除はせん。
命の木の実でもう少し強化すれば今度こそ倒せるだろう。
それにしても、金ウルたちに一喝が効かなくてなんでやねんってなったぜ。
闘うまえに許さんぞおおおおとか言ってたからコラって一喝してやろうと思って、
れんけい発動したら効かないだと!しかもその後やつらのおたけびでこっちが1ターン
休みになって悔しい。次こそ準備しっかりしてパワーアップして初勝利するぞ。

298名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7f11-/O2O [115.30.185.235])2020/03/27(金) 22:44:40.45ID:it2qq/S40
みんな力500HP800みのまもり300くらいにしてるけどそれでちょうどいい歯ごたえで倒せるくらいかな。それでもよく死ぬし1度は半壊してメガザル使うけど

PS4しか持ってないからやり甲斐あっていいなー

>>292
主人公=プレイヤーなんだからそこは別に問題ないな
普通のRPGのストーリーに匹敵する内容は既に時渡り前でやってるし
その主人公と他キャラの間の齟齬を味わってくださいってのも時渡り入れた意図だろうしな
個人的には裏のイベントがほとんど任意であっさり気味にしたのは正解だと思った
裏がもっと長くて強制イベント多かったら絶対今以上にダレて批判も多かっただろうな

>>291
パラレルワールドじゃないからね
時渡りする前の世界の記憶が残ってる人がちらほらいる

初めてswitch版やったけどマルティナとベロニカの声がいまいち合わないなぁ
マルティナとか40代に聞こえてしまう

3DS版専用ヨッチの不思議なダンジョンは怠かった
ヨッチは弱いし敵は多いし地下10階もあるし難易度も高い
サブクエは本編途中じゃなく本編クリア直前にするもんだと後悔したな…

304名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ffee-Cd0d [113.154.244.105])2020/03/28(土) 00:26:33.97ID:IVDbr5Q40
これから過去に行くとこだけど
仲間たちが止めるこの状況で行けんだろ普通w

ちな>>182だけど、
その後すべての街の住人と話すのと転生3種ほど狩るのに
8時間以上かかって今こうなった
https://i.imgur.com/MPX6pHB.jpg

渡っても糞つまらんよマジに
誉める所がひとつもない

ネルセンの試練全部クリアしたんだけど幸せになりたいを選んだらエマと結婚したいが消えたんやけど、もうエマとは結婚できないの?

あとニズまだ倒してなくてネルセンの試練とドゥルダ郷の裏の試練クリアしたんだけど順番これであってんのかな?

>>306
お前逆にすげえな
そんなことまで人に聞かないと駄目なのか

>>307
うん、気に入らなかったら無視しといて

セニかとローシュがカップルでいちゃいちゃしてるの考えると泣けてくるから駄作です

こっちが頑張って世界平和のために頑張ってるのにデクは結婚サマディーの兵士は看護してくれた女とデキるとか
何でプレイしてるのか分からなくなったわ闇落ちすんぞ

>>309
ベロニカとセーニャのいちゃいちゃレズ姉妹は許すの?

「素敵な夜ですわね」と言うところがまた味があってよいね。

デクは嫁をおいてイシでおばさんの道具屋継いでるのが謎だった。EDでもそのままだし

314名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ffee-7r4o [175.135.200.108])2020/03/28(土) 07:09:54.76ID:xtBrcFhM0
>>306
ネルセンのお願い事から幸せになりたいを選択
すると仲間キャラとエマの名前があるので彼女を選択する

順番は問題無し

315名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7f11-/O2O [115.30.185.235])2020/03/28(土) 07:37:41.56ID:3h7R5WFO0
ニズより無明の魔人や裏の試練の方がはるかに強いぞ

このクソカジノだけどさ
嘘ビビとかあんの?イラつく!!!
ルーレットでひとつ前とか後だらけ!
3DS破壊しそうだわ!!!
クソだな!クソ!!!

317名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sad3-JgEg [182.251.241.36])2020/03/28(土) 10:28:32.59ID:l/i4cWJqa
ニズもう倒せるな普通にレベル80台中盤だし
ニルセンのオッサンの試練最後残ってるけど
敵強でも歯応え無くなってきた

ポーカーやれポーカー、倍プッシュだ!さらに倍、もいっちょ倍、まだまだ倍、いける倍、こい倍、きたー倍!!!

>>314
そうなんだ。
俺はベロニカを選択したんだよね。
実家に行ったらベロニカがいたよ。

グレイグ名言集 その1
「むっ……! これは
数あるムフフ本の中でも 最高と名高い……
『ピチチ☆バニー』ではないか!

『ピチピチ☆バニーだった、すまぬ……』

322名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa23-leQL [106.128.50.118])2020/03/28(土) 18:44:29.98ID:DV8Pobqca
よく言われてるけど、9のフォースように攻撃時に属性を付与する特技が勇者に有れば良かったのにと思う
全属性の○○斬が有るんだからおかしくないし、なぜか防御の方だけはセーニャのたてごとスキルに有るけどさ
あとはアルテマソードがつるぎのまいみたく倍率でダメージ算出される特技だったら主人公の面目躍如だったのに
どうしても超はやぶさ斬りやばくれつきゃくの方を使ってしまう

323名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7f11-/O2O [115.30.185.235])2020/03/28(土) 18:47:33.37ID:3h7R5WFO0
ニマ大使の微笑み、見た感じあれは魅了じゃなくて1回休みに分類されるの?エマのお守りじゃ防げない?

キラポンなら防げるよね

>>321
グレイグが間違えたのか

メダル女学園校歌、ボーカル入れろよ!
指揮者(校長)が一番うるさいってどーいうこっちゃ?

327名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sad3-7r4o [182.251.247.40])2020/03/28(土) 21:25:34.80ID:q7cdel7Ra
>>326
グレイグがボーカルになるが、構わんか?

328名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ff84-+ABB [153.212.58.133])2020/03/28(土) 21:28:50.69ID:+050I0G60
>>278
3のゾーマだって第二形態とかなかっただろ

329名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7fc0-BHUT [61.206.210.213])2020/03/28(土) 21:36:16.78ID:bphP85x40
スイッチライト発売日に買って毎日プレイしてるけど壊れないし別に使いづらい事もないけど、TVやモニターを持ってないからこれにしただけなので持ってるならたった+1万で完全なスイッチにするほうがいいと思う。

>>328
ゾーマはかっこいいからよし!
ニズはダサすぎて前座かと思うやん?

ニズはあの目つきで損してる
なんか近所の目つきの悪いオバハンを思い出すわ

いや悪ラスボスの邪神様が(^-^)例えばこんな顔してて
何か得する事あるのか?

 
      / ¨>、
     厶/wwゝ
     _ノリ ^ヮ^ ハ ::::::::
◎ー)  /     \:::::::::
 |  | (⌒) (⌒二 )::::::::::::
 ~~~ /⌒ヽ( ̄、  ヽ___
   /    Lヽ \ノ___
   ゙ー―――(__)---

パーティの戦闘に出せるのは4人までで残りは馬車で待機、というのはわかるけど
パーティが4人以上いるにも関わらず戦闘に1人とか2人だけしかあえて出さないというのは出来ますか?
そういう縛りが好きなもので

>>330
あの異質感とか得体の知れない感じ、人間ベースの顔立ちなのに宇宙人っぽくて
不気味な感じが最高だと思う

王道系グロ系はやり尽くしてるしね

>>334
残念ながらできません
4人戦強制です

ダメージ床とかであらかじめ殺しておくしか方法がないです

殺すといい

338名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5fcc-B4Y8 [124.86.231.114])2020/03/29(日) 03:47:01.50ID:R0nxP1C70
>>331
たしかにな
3DS版ではあの目があまり目立たないように描画されてるのはうまいと思った

DQ11三大不具合

1.
文字通り右も左もわからない状態でデルカダール兵やブラックドラゴンに襲われて脱出できない地下迷宮。
ドラクエの感覚で攻略本の地図を見ながら「落ち着いて」操作したら絶対にクリア不可能。

2.
カンペがあってもガイアハンマーが入手できず勇者のつるぎ・改が作れない。スイッチ版で修正されたが。

3.
巻き戻りポイント前に泡になったはずなのに復活するロミア。シナリオ制作時は異変後のイベントだった?

ニズはニーアオートマタのエミールにしか見えん

ハードによって評価が変わるのも珍しい PS4は不評 3DSは好評とか

>>341
エチエチなマルティナに萌えていたら
プギーで脳を破壊された人がキレているのかもしれん
後はエマ嫌いはPS版プレイヤーのが多い気がする

ドラクエ1が少ない文字でやりくりしてたり、元々低スぺで制限ある中上手く魅せる方が得意なのかもね
高スぺのいいところは高スぺなんだから当たり前じゃん、ていう気持ちもあるかも

ゾーマにしてもイラストよりFC版のグラのほうが迫力あったという人もいるだろう

声ありのSwitch版が一番好きだけどマルティナだけどうにかならんかったんかな
40半ば位のおばさんにしか聞こえない

3DS版やってて初めてswitch版やってるけど
行動直前にコマンド入力する戦闘システムが新鮮だな
レベルアップの時に決めポーズ映す演出だけは3DS版が良かったけど

>>342
3DSのエマは可愛かったよ
アニメっぽい見た目だからあざとさがなくて応援のモーションとか普通に可愛い

>>336
>>337
ありがとう
殺すのとか面倒くさそうだから装備禁止と恥ずかしい以外の縛り全部盛りでやってみますね

>>344
34歳なんだが中の人

349名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sad3-JgEg [182.251.241.19])2020/03/29(日) 12:31:15.34ID:0/0QLbgNa
>>322
あるじゃん

3DSのエマは見た目が可愛いから結婚したら連れ回してる時の台詞が怖かった


ベロニカは3DS版の方がかわいい

>>351
いつになったら動き出すの?この岐阜ファイル

>>353
別に動かなくったっていいじゃん    .jpg .gif .pdf .swf .exe

ドラクエ11の成人の儀式の部分は天使の詩の旅立ちの場面にそっくりなんだがな

ps4 版ってニズゼルファ倒したら終わりか。こいつより強いのいると思ってたから拍子抜け。試練は全部やったよ

せっかく苦労してみんな強くなったのに張り合いなくてな。拡張版とか出してくれたらいいのに

初見敵強モードでニズゼルファ倒したんだけど、
闇の衣はがす方法あったんだね・・・
知らずにレベル99まで上げて真っ向勝負してた

あのギガスラッシュ馬鹿とグランドクロス馬鹿どうにかないないもんかな
ガンガンいこうぜとバッチリがんばれの違いがわからない、
MPを節約しろとか入れろよ

360名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sad3-JgEg [182.251.241.18])2020/03/29(日) 18:05:14.20ID:GpmQdfM4a
>>356
今更何いってんの?

LV20〜30辺りの船取ってはぐメタ狩りに行く辺りが一番楽しいよなこのゲーム
あとは作業になる

362名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7f11-/O2O [115.30.185.235])2020/03/29(日) 18:38:48.94ID:J3YJydQy0
勇者のつるぎ真のバリア剥がす効果って地味に忘れられがちだけど、改の状態異常治す効果はもっと使われないんじゃないか
超万能薬やツッコミでも治せない幻惑まで治せるのめちゃ便利

363名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5faa-hktl [60.149.175.106])2020/03/29(日) 18:40:06.22ID:fVEzVVnq0
>>358
それは偉いなあ
自分は、レベル70超えてからニズゼルファに挑んであっさり全滅
勇者のつるぎを使えば「闇のころも」をはがせるという情報を得て、レベル90くらいで出直し
なんとか倒すことが出来たよ

ウルノーガが中ボスでニズがラスボスだよな裏ボスほしかったわ

365名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sad3-JgEg [182.251.241.18])2020/03/29(日) 19:03:14.07ID:GpmQdfM4a
女神の盾なのに主人公グレイグしか装備出来ないのが意味不明

366名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sad3-7r4o [182.251.247.37])2020/03/29(日) 20:04:28.64ID:xLtjuktJa
>>365
女神は女性に嫉妬するから、とか?
昔漁師の船に女は乗っちゃいけなかったらしい
船の守神が女神だから女性に嫉妬するんだって

367名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7f11-/O2O [115.30.185.235])2020/03/29(日) 20:18:41.69ID:J3YJydQy0
やはりシルビアは女なんですね

368名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5fd0-pdCM [118.108.20.28])2020/03/29(日) 20:25:04.37ID:FoIfA+P40
>>367
ただ単に大盾だからだろ

盾はグレイスしか装備しなかったな

お城かな?

>>367
漢女(おとめ)です

>>368
見た目だけならどう見ても主人公より怪力っぽいわな
てかグレイスって誰ですかな

グレイグの名前の間違われ率は異常

ロウのおさがりのムフフ本を大量に持っているグレイグ

名前といえばクレイモランとクレイラモン

376名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa23-leQL [106.129.224.112])2020/03/30(月) 00:44:24.14ID:+v1WZ+6Sa
>>349
属性付与特技は無いでしょ

グレイグは古戦場跡のぱふぱふ女神にも並々ならぬ興味を示してたな

聖地ラムダ通過時にアイテムコピーのため仲間にレアアイテム渡す奴は多いだろうが、
逆に大樹の手前でアイテム欄カラにしてスイッチ版サブシナリオに入り、
全裸状態で戦闘に勝てず詰んだことある?(モード切替で巻き戻せばいいけど)

379名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sad3-JgEg [182.251.241.5])2020/03/30(月) 10:06:35.49ID:rMNkyQSFa
志村けん死去だって

過ぎ去りし時を求めたいね

志村大好きだったな
メダ女の校長先生にしてあげたい

シムラーの大悟が一言

バカ殿、好きだったな…
志村さん大樹に還ってしまうのか…

俺も過ぎ去りし時を求めてくるわ

385名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sad3-7r4o [182.251.247.33])2020/03/30(月) 12:03:06.99ID:YVdfkHWwa
>>384
気をつけてな
また会おうぜ

敵強金ピカウルノーガ倒した
2体同時フェイズから片方倒すまでは聖竜の守りが無いと猛攻に耐えられない

387名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7f11-/O2O [115.30.185.235])2020/03/30(月) 15:14:36.52ID:p3/Mss+40
ウルノーガがバニースーツ持ってんのシュールすぎだろ
怨念となっても持ってるとかよほど大事なんだな

388名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sad3-7r4o [182.251.247.36])2020/03/30(月) 15:25:05.06ID:0nLGu5JMa
>>387
アイツの元はウラノスというジジイだ
つまり…あとは分かるな?

ずいぶん前に11s買ったけど2Dでやってて 途中で飽きてやめてたんだけど
ふと思い立って3Dでやってみたらハマったわ

情弱で悪いが3DSからの単なる移植だと思ってたから グラとか度肝抜かれたわ

11のグラで7リメイクしてほしいわ
dsの2頭心グラギャグかよ

誰かが時戻りして志村死なない流れにしたら志村が死んだ世界線の俺らの記憶はいずれなくなる?
昔の志村死亡説みたいにそんなデマあったねみたいな感じになるのかな?

>>389
俺も最初3DSの2Dで最速クリアした時は感動もくそもなかったけど、3Dモードでやり直したら感動した
クレイラモンの魔女とかベロニカとかな

393名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ff84-+ABB [153.212.58.133])2020/03/30(月) 21:24:05.76ID:VoQLOCQL0
>>364
闇の衣付きのニズゼルファじゃ満足できないのか?

>>362-363
ニズゼルファの闇の衣を勇者の剣・真で外せるという情報をくれるキャラをネルセンの試練の所に配置したのは失敗だったな
普通に神の民の里に配置するべきだった
そうすれば「闇の衣を外せるのを知らずに倒してしまった」なんて事例はまずなかっただろう

せっかく3DS専用の3Dなのに最初にやらないなんて勿体ないよん
で、2Dは2週目でしょう…

>>393
衣はがせるのしらないで倒したで

>>394
そこは好みでいいだろ

勿論

お好み焼きが食べたくなってきた

398名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5faa-hktl [60.149.175.106])2020/03/30(月) 22:09:31.04ID:WNd5tw6J0
勇者のつるぎ・真をつくるのは面倒くさかったような記憶がある

オリハルコンが必要だっけ?

夜は外に出るなってお達しなもので
やらんでもいい種集め始めたけど
うつくしそうで「魅力」アップって本当に甲斐性無いな
1個で1しか上がらないし50〜60上げたところで
何が良くなったのかサッパリわからん
「きようさ」も似たような感じ

てか、金ピカ50手以内で称号あるのか
無理な気がしてきた

401名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7f11-/O2O [115.30.185.235])2020/03/30(月) 23:36:22.00ID:p3/Mss+40
力999HP999なら割といける
幸いこの2つはかなり種集めやすいし

魅力のステータスってゲームによって重要度にかなり差があるよな

403名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ff28-AQUA [1.33.102.161])2020/03/30(月) 23:52:58.15ID:DsdI6GNH0
どっかのまとめでカミュのスキルパネルだけクリアしても雑魚のままって言わせていたけど神の里で戻してもらえるよな?
グレイグやシルビアみたく新しいスキルがないってことか?

404名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa23-leQL [106.129.224.112])2020/03/31(火) 00:22:32.01ID:5A12RoxVa
>>400
力の種集めはしなくてもいけた
HPはかなり集め易いから主人公・グレイグ・シルビア・マルティナだけ全員900ぐらいまで上げたら48手でいけた
ポイントは下記
・マルティナ以外は盾装備、全員スーパーリング×2
・4人ともゾーンに入れておき、聖竜の守りを使う
・奇跡の雫をいくつか持たせてフェーズが替わる毎に聖竜の守りを使う
・初手〜2手目はグレイグ鉄甲斬(1発目で守備力が下がったら超はやぶさ斬り)、シルビアバイキルト(主人公とグレイグ)、マルティナデビルモード×2、主人公は光の大剣に持ち替えて剣の舞
・後は無敵状態中にひたすら攻撃、守備力が下がっていてかつバイキルト状態なら剣の舞、超はやぶさ斬り、レディファースト使っての爆裂脚×2で3ターンぐらいあればフェーズ移行出来る

聖竜の守りが凍てつく波動で剥がされず、鉄甲斬が上手く当たればいけるはず

おお詳しくありがとう
どちらにせよ力やHPの種集めは必要っぽいね

裏ドゥルダはまだ手を付けてなくて、あとは金ピカ50手と鍛冶オール+3をやればすべて称号取ったと思うから頑張るわ

暇人かよ

マルティナは魅力、器用さっていらん能力を上にしてしまったな

種系いっさいなしだと流石に50手は無理か
砂時計見たら77手ってなってるがあと27手縮めるビジョンが浮かばない

ちなみにドーピングありなら強化するのは青バニー着せたマルティナだけでいい。他は転がっててもらう

なるほど
そして敵強の裏ドゥルダ試練やってみたけど更に厳しくて笑った
これの50手とか果たして出来るのか

>>408
聖竜うまく使えばギリいける

>>391
志村死亡の事実は魂に刻み込まれるので、志村を見る度に人類全員が涙する

マルティナは無敵のバニーガールスーツあるんだよな
何度死んでも生き返ることが出来る
裏ドゥルダ試練もこれで行ける

裏試練のメガ盛りーヌ戦って妖魔バニー装着を想定して作られてるような

415名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7f11-/O2O [115.30.185.235])2020/03/31(火) 17:25:14.85ID:UZNg2uQL0
相手が相手だし1人だしでそうなんだろうね
バニースーツなくてもある程度のHPあれば大地の竜玉つけて背水の構えやってればまず負けないけど

別にあそこ無敵バニーのマルティナなんか使わなくても勇者でいかせれば問題なくない?
マルティナは所詮にカミュ、シルビアと組ませてちょこちょこ打撃入れるだけでほぼ何もさせずにクリアしたわ。

417名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5faa-hktl [60.149.175.106])2020/03/31(火) 18:35:38.51ID:HXkuWyYZ0
>>416
だって次から次へと仲間を呼ぶし
倒せたとしても50手以内とか無理

>>417
次から次へと仲間を呼ぶからこそマルティナは使えないと思うんだけどな。
例え無敵バニーをまとってても決め手がないから手数が掛かるし。
まぁあの2戦目は1人だから誰が行ってもある程度は手数が掛かるけど。
俺は、
@マルティナ(無敵なし)、カミュ、シルビア
A勇者
Bベロニカ、ロウ
Cグレイグ、セーニャ
でLV99,種無し、用意したゾーンは無しでギリだけどいけたよ

419名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sad3-JgEg [182.251.241.19])2020/03/31(火) 19:24:56.55ID:G04FaZ8Qa
リーズレットは魔竜の魂集めて何を企んでるの?

別の
>>419
集めてないぞ。その場で変換してるやん

421名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7f11-/O2O [115.30.185.235])2020/03/31(火) 19:28:18.12ID:UZNg2uQL0
>>417
メガモリ削れば最後の仲間呼ぶから、仲間を優先的に攻撃するのは損だぞ

ブルーレット置くだけ

>>417
1勇者カミュシルビア
2マル
3セーニャベロニカ
4グレイグロウ
ドーピング無しで30手

>>423
その組み合わせって勇者の無駄遣いになんない?
あと最後はロウよりセーニャのがベホマズンあって良くない?
ゾーン入れてクロスマダンテ使うなら別だけど。

425名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sad3-JgEg [182.251.241.19])2020/03/31(火) 20:32:36.82ID:G04FaZ8Qa
ムンババかわええ

>>424
あなたにはあなたのやり方があったんだろうけど
ようは50手で倒せればよいのであって、それにハマっているのなら無駄使いとかない
答えが唯一解である必要もない

>>424
で、そのやり方で30手切れるの?

>>426
いやレベルや持ってる装備は人それぞれな訳で出来るだけ効率の良い方法が攻略に結び付きやすくなる訳じゃん?
まぁ人は人で良いんだけどそっちのが良い理由を知りたいだけだよ。

>>427
ゾーンとかとか使わないし30手は無理かなぁ?
ゾーン、無敵スーツ、種使わずなら自分の中では効率が良いかなと思ってる。

マルはデビルモード維持しながらだからバニーなんて必要ないよ
ゾーンもクロスマダンテ以外は別にいらない
ゾーンなしでもイオグランテ連打からマダンテでまあ40手余裕

>>430
マルティナのデビルモード2度がけ維持もやってみたけどやっぱ回復がないのは厳しくない?
運が良ければ行ける時もあるかも知れないけど安定しない気がした。

>>431
デビルモード2回
以降切れる前に重ね掛け
メガモリーヌ超にじごくの魔槍氷結らんげき
メガモリーヌ極出たら聖竜のえんげつとう装備して背水のかまえ
勝手に雑魚片付けながら回復するからまた魔槍装備してメガモリに氷結らんげき
最初からずっとえんげつとうでもいいけど攻撃弾かれやすい

433名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7f11-/O2O [115.30.185.235])2020/03/31(火) 23:15:34.70ID:UZNg2uQL0
世界樹のしずく1、2個持っとけばいいじゃん。命の大樹で拾えるし

>>432
なるほどなるほど、勉強になるわ。
武器持ち替えるとか背水のかまえとかは考えから抜けてた。
ただ俺的には2番手は勇者でいって敵がたくさんいる時はギガブレイク、一体になったら剣の舞、HPギリになったらベホマズンのほうが楽で安定なんじゃないかと思ったんだけどね。

>>433
サブイベントで数に限りのあるアイテムを使うという考えもなかったわ

しずくはカジノか何かで交換できなかった?

437名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7a11-IVh7 [115.30.185.235])2020/04/01(水) 00:27:16.33ID:WZ2fRBMq0
キラキラだから時間かかるけどノーコストで無限に拾えるしソルティコカジノで買えるし限りなんてないよ。

使うだけで1手なんだから使わないで済むならそれに越したことはない

>>428
青バニ禁止縛りでやるならともかく、たいていの人はそんなセルフ縛り入れないから普通に使う
そしたらマルティナは回復不要。でも他のやつは普通に被弾する→結局回復に1手必要→どうせ回復するなら全体全快のしずく最強→青バニ意味ねえ、となる
だったらマルティナは単騎で出せる2戦目に送り出すのが合理的では?火力&万能性の勇者カードも温存できて他で活かせるし
ていうのが、あなたが言うところの「できるだけ効率のいい方法」ていうのを追求した思考の行き着く果てかと

>>434
あと効率でいったらそこはベホマズンよりベホマの方がいいんじゃないかな。なんせ一人しかいないんだから

441名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa4d-zVtd [182.251.241.18])2020/04/01(水) 05:08:39.57ID:Id52iSG/a
蒼天のトーガ装備させてる?

バニー衣装で洗脳されてエッチな気持ちになるって、えろくていいね
さすがエロゲーマー堀井

宗男ハウス

生き返るとき悶えればいいんだよね

てか何度殺されても強制的に起き上がらせられるって用途とか考えるとエグいな

宗男ハウス

ボウガンは的探しゲームだからウザイんだよ
どこかに射的場作って固めときゃいいんだよね

>>439
まぁ青バニ使うなら微妙なとこだと思うよ。
デビルモード2回入れ維持に手数使うか回復に手数使うかって比較になると思うから。
俺は後者のほうが効率的だと思った。
勇者は確かに万能だけど他のところで使い道があるかと考えたらほとんどなくないか?
ベホマズン→ベホマに関してはその通りだね。
まぁどっちにしてもMPはあまるからどっちでも良いっちゃ良いけど。

449名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5acc-/I61 [123.220.119.172])2020/04/01(水) 08:21:37.70ID:CyvGsnA00
>>446
どういうこと?

>>399
きようさは自分もカミュのみ999にしたけれど、会心率が上がった実感もなければ雑魚から逃げようとして
も何度も捕まるし本当に微妙だった
別ゲーだがFF10でオールステータスカンストまでやったことがあるくらい作業は比較的耐性があるんだが身の守りと
きようさはやっている最中は携帯モードながら見でやっていてもキツかった

>>448
ふぇ?ひたすら蹴ったりピンサロ行ったりするだけで、デビルモードなんて使う発想なかったわ
青バニとはいえ死んだら復活時にゾーン消えるからバフも消 えるもんだと思い込んでたよ
何度も倒れては蘇る前提になるから試しもしなかったけど消えないの?
MPはあまるからどっちでもいいって…書いててさすがに無理があるとは思わなかったの?
勇者の使い所なんてむしろありすぎるからどこに使うのベストとか、ペアとの連携含めてすごく深堀できそうなところなのにバッサリ切り捨ててるし
なんか発端の、50手におさまればどれでもいいよねってのに、いやいや出来るだけ効率のいい方法がーってところからこの話は始まったんで
効率面はかっちり検討する人なんだろうと思ってたんだが。そのわりにはいろんな面で考察ガバガバすぎないか?

>>451
マルティナの火力じゃデビルモード使わないと逆に時間かかりすぎない?
ベホマズン→ベホマは手数に変わりは出ないやん。

>>451
青バニ復活でゾーンやバフが消えるのかどうかは分からんわ。
青バニ使ってないから。
連携は用意したゾーンは使わない前提でやってるから運要素になるし考慮してない。
勇者の使い所は他にどこがあるかな?
回復が必要になるのは4戦目くらいだし、居たら多少マシなのは1戦目くらいじゃないか?
それでと1手変わるかどうかだと思うが。
ま、俺も自分のやり方が突き詰めまくったベストとは思ってないよ。
こっちのがベターというのがあれば色々聞いてみたい。

シルビアは普段は能力隠している、隠れヒーロー好きのアメリカ人が好みそうなキャラだな
俺は嫌いだが

ラパンハウス

456名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa4d-zVtd [182.251.241.17])2020/04/01(水) 12:15:06.80ID:Z3qfSaT3a
まさか真のラスボスがコロナとはな…

>>453
>>432だけど
とりあえず>>432の方法と君の言う勇者使う方法でのかかった手数を比較してみてくれ
俺は2戦目で勇者使ったことないからわからん

>>457
わかった、近々やってみるよ。
条件はLV99、連携なし、種なし、青バニーなしで良いんだよね?
ちなみに上の条件で2戦目勇者の最速は38手なんだけど、そちらの最速は30手でしたっけ?

>>454
シルビアはともかく、ロウって後半完全に役立たずだよな
一度も戦闘に出したことないわ

>>458
スマホから書くよ
30手だけど比較するのは2戦目だけでいいよ
勇者の使いどころ云々じゃなく2戦目はどっちが速いかだから
あと青バニは死んだらバフ消えるよ

あと青バニ装備でひたすら攻撃の手数も頼むわ

>>460
了解、2戦目だけね。

>>461
それは俺じゃないよね?
てか俺青バニ持ってないし。

464名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 95aa-qJSh [60.149.175.106])2020/04/01(水) 13:25:13.87ID:VBQI1Txf0
レベル99まで行ってもスキルパネルが全部開放されない

ユグノア地方で雨の日に
てんのもんばん・邪を倒して集めるしかないのか

>>461
明日でyいければ

466名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7a11-IVh7 [115.30.185.235])2020/04/01(水) 13:47:40.48ID:WZ2fRBMq0
>>459
序中盤で万能キャラとして大活躍し、表終盤でセーニャに役を奪われ、裏でも器用貧乏で微妙だが力の種モリモリに盛れば最終的にカミュに次ぐダメージを叩き出せる脳筋格闘家になれるというロマン

ほとんどのプレイヤーはやらないとはいえ、育てればカミュやロウがグレイグやらマルティナよりダメージ出すとかゴミ仕様だなあと思ってしまう

>>464
金ウル倒せば毎回2個貰える
ほとんどの人がスキルパネル埋めてから挑むのに...いらない...

>>467
育てれば非力キャラが武人キャラよりダメージ出るのはゴミとか殆どのゲームに当てはまること言われても

>>469
ドラクエ4の時点ですでにそうだよね
クリフトははぐれメタルフル装備できるから
カンストさせればライアンの完全上位互換

471名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa4d-zVtd [182.251.241.2])2020/04/01(水) 14:18:13.39ID:rdxROvEma
たられば言ったらキリがない

472名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa4d-IVh7 [182.251.251.5])2020/04/01(水) 14:30:37.24ID:RujsTJ7Ra
>>466
それもカミュは分身ありきだからそのままだとロウやベロニカの方が強いんだよな
幼女と老人が最強とか誰が予想できよう

473名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa4d-zVtd [182.251.241.2])2020/04/01(水) 14:35:37.11ID:rdxROvEma
カミュが1番使わないだろ
断トツでカミュだわ
普通に進めてたら

>>473
それ、お前が普通じゃ無いだけ
おまえ流を勝手に一般化すんな
前にも言ってやった気がすっぞ
逆張りレス乞食がw

ハンフリー「俺の顔に免じて、喧嘩はやめてくれ」

ハンフリーも主人公との対戦でわざと負けて
ハンフリーが勝って「おれの力なんてこんなものさ」と言ったんじゃおかしいからだな

まあ喧嘩する意図なくても普通にクリアするだけの男性プレイヤーならカミュが1番使わないのでは
ハーレムパーティー基本にシルビアロウは回復補助役として絶対出番ある
残り使うことはあまりなく、たまの出番もカミュかグレイグなら硬いグレイグだろうし

>>467
システム上、ドーピング込みでの成長限界を全員一律にしているためだね
今に始まったことじゃなく、ドーピングに手を染めると5は主人公が家族最弱になったり8もゲルダ最強になったりしたなあ
個人的には極端なやり込みで起こる特殊な状況をもってゴミ仕様とは思わないけどそういう声があるのは否めないので
そんなところで貶められるくらいなら今後の作品は種を削除しちゃえばいいと思う
それか魔法職の武器スキルをどうしようもなく使う余地のない完全地雷にしてしまうか(そんな無意味な武器スキルを設定するくらいならいっそなくしてしまうのもアリか)

479名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 95aa-qJSh [60.149.175.106])2020/04/01(水) 15:00:44.52ID:VBQI1Txf0
>>473
レベル70を超えてからのはぐれメタル、メタルキング狩りには
カミュの会心一撃が不可欠
これがないと、倒す前に逃げられてしまう

480名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa4d-zVtd [182.251.241.2])2020/04/01(水) 15:10:33.60ID:rdxROvEma
>>479
だから普通に進めてたら
よく読めよ
そもそもこのゲームレベル上げそんな必要ないし

>>480
しつこい奴だなw
じゃおまえの普通な進め方ってどんな風か解説してみろや

>>472
でも魔法系は跳ね返されたら終わりだからな

俺はロウを一番使わかなったな。
動画とか見てるとロウ、セーニャでバフ、デバフかけまくってるのがあって見ててイライラする。
そんな暇あるなら殴りまくれば沈むだろと。
終いにゃグレイグまでバフ要員にしてるし。
バフ、デバフ掛けまくってるうちに相手ノーダメージで虐殺されてるのとか何やってるんだと。

484名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa4d-IVh7 [182.251.251.3])2020/04/01(水) 15:42:36.69ID:/0fzjsN6a
>>482
物理の話やで
幼女と老人の方がムキムキになれるんだ

>>484
ああ、そういうことね。
スマン。
育てきったらの話か。

誰でもドーピングすれば本来の能力を超えちゃうよな

>>478
種強化して強くなったらおかしいなんてしょうもない難癖をまともに聞き入れても誰も得しないわ

>>456
すぎやんとか心配だ

489名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa4d-2KnE [182.251.247.34])2020/04/01(水) 17:32:22.67ID:bL0YYyfKa
>>488
ドラクエのコンサートも中止や延期になってる
洒落にならんよ

490名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 91b2-FpKg [218.42.28.101])2020/04/01(水) 17:33:27.54ID:oiNfQsnP0
キャバクラと風俗はガチで行くな

エイプリルフールって誰が決めたんだろう。
そういや、嘘をつかれるしばりプレイやってなかったな。
また最初からやろうか迷うところ

492名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa4d-IVh7 [182.251.251.17])2020/04/01(水) 17:53:22.08ID:ulhgMbnfa
ヨッチ世界の流行り風邪に注意みたいな名前のクエストやっててまさに今の状況やんって思った

メガンテってマダンテみたいにHPの倍のダメージとか与えられないんだな。
使いどころがむずかしいような。
メガンテとマダンテを組み合わせた呪文とかできるのだろうか。

メダマンテ

495名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa4d-zVtd [182.251.241.13])2020/04/01(水) 19:32:16.20ID:ftuXoiWia
メラ系 炎
ギラ系 閃光
イオ系 爆発
バギ系 真空
ドルマ系 闇
デイン系 電撃
ジバ系 罠
ザキ系 死
だっけ?

で、お前の普通な進め方ってどんなよ?
答えられないこっちゃねーだろ
ID変えてトボケてんなよw コラ

ドラクエやるのが8以来だから、ドルマとか攻撃回復魔力ステータスとかなじみのないワードにとまどう。

498名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa4d-zVtd [182.251.241.2])2020/04/01(水) 20:42:20.15ID:rdxROvEma
>>496
顔真っ赤にして泣いてんのおばちゃん?

バカ丸出しなレスコジ発言と煽りしか言えない
IDがモロにロウとエマな暇人

目立ってるよおまえwww

500名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7684-XPij [153.212.58.133])2020/04/01(水) 21:08:04.60ID:f2yXkpXF0
 (・◇・)
⊂(    )⊃
  U U

>>457
俺は>>453だけど>>432の方法やってみたわ。
結果はどちらも9手で同じだった。
確かに武器持ち替えと背水の構えは有効だね。
というわけで勇者のほうが良いというのは訂正せねばな。
とりあえず2戦目だけなら互角。

>>489
コンサートは洒落にならんね
すぎやんとか一発で感染しそう…

503名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7a11-IVh7 [115.30.185.235])2020/04/01(水) 22:18:17.48ID:WZ2fRBMq0
全国の鍛冶職人にスーパーリングを量産させなければ

ウルノーガ戦とか完全にカミュゲーだったぞ

前スレにも書かれてたけど、カミュはスキルパネル解放されて
片手剣装備時+25,+35,心眼一閃が取れるようになるとエースアタッカーになる
キラゴルドまでのボス戦は主人公が全身全霊or渾身斬り浴びせるゲーだったけど、
それ以降のボス戦はカミュが分身→心眼一閃浴びせるゲーになった
おかげで主人公が不要になったw
天空魔城のガリンガ→ホメロス→ウルノーガではアタッカーはほぼカミュオンリーで
他の3人はほぼサポート&回復要員だったし

グレイグ スクルト、マジックバリア、鉄甲斬
シルビア バイキルト、ハッスルダンス
カミュ 分身→心眼一閃
セーニャ スクルト、マジックバリア、バイキルト、ルカニ、回復

カミュにバイキルトかけて、できれば敵にルカニかけて、ひたすら分身→心眼一閃を繰り返す
バイキルトやスクルト消されてもすぐにかけ直したいからどちらも2人必要
主人公は緊急時に出てきてベホマズン役

てか単純にカミュってゲーム上最初の仲間で一番付き合い長いだろ
サマディーでカマ芸人が仲間になるまでは一人も余らず、外せもしないんだからさ
それでこのダダ広いフィールド隈なく探索して楽しもうと思ったら
強くなってしまうのは必定、これが普通な進め方って物
2周目3周目なら知らんが、最初からカミュ不要論とか唱えてる奴はエアプの典型

>>504
とはいえ勇者もバイキルトかければかなり強くないか?
防御もそれなりに強いし良い装備もあるし。
カミュは分身弾き飛ばされると途端に雑魚になるし。

あと心眼一閃よりデュアルブレイカーのが強くない?

まあ誰使おうとクリアできる難易度だしな
スキル振りによってはカミュの強さには全く気づかない人も多い

DS版でずっと2Dでやっててさっきなんとなく3Dに戻したら
移動中の主人公の体が光に包まれてたんだけど
こんなことってありましたっけ

>>506
天空魔城の時点だとまだ二刀の極意取れてなくて
素の力も低い上にブーメランの攻撃力も弱いから
スキルで装備時攻撃力+90になる片手剣心眼一閃のほうが強いと思う

全身全霊は2ターンで6倍撃
分身→心眼一閃は7.5倍撃+右手だからカミュのほうが強い
全身全霊も毎回バイキルト状態で撃てるとは限らないし、
バイキルト状態で分身→心眼一閃が決まったときの破壊力はやっぱ魅力

510名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7a11-IVh7 [115.30.185.235])2020/04/02(木) 00:09:50.94ID:/Lg6Lyfo0
>>506
特技自体よりも攻撃力上昇のスキルが大きい
片手剣は合計90も上がるけどブーメランじゃ最初の10上昇だけ

>>509
ただ分身は2ターンに1回しか打てないし、かき消されることもあるしさ。
あと守備力弱いし。
それを考慮すると互角かな?と。
ただデュアルブレイカー覚えてからのカミュはやっぱ強い。

>>501
青バニ攻撃オンリーも9手だった
こっちのほうはコマンド選択が楽でいい
あと>>423は記憶違いだった
1勇者セーニャベロニカで2手
2マルティナで9手
3シルビアカミュで5手
4グレイグロウで14手
4戦目の14手は魅了にならなかったりと運が絡む
普通は16手くらい

513名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0525-FG6M [118.21.107.51])2020/04/02(木) 01:45:43.87ID:YSDd57+k0
>>512
ならほど、結局2戦目はマルティナでも勇者でもどっちでも良いってことかな?

>>513
そういうことになるね

>>508
トヘロス掛けてね?

>>515
そうか!
確かに使ってたわトヘロス
ありがとう解決しました
どうでもいいことで申し訳ない

むかーしギリシャのトーヘロスは〜♪

世界三大ロス
・ダイアナロス
・トヘロス
・ケイトモス

なんだチミは

そうですワタスが

>>518
モスやないか

522名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa39-6KWf [106.128.44.82])2020/04/02(木) 14:41:14.98ID:yq7fqzGna
カミュは防御に不安があるからシルビア入ったら引っ込めてたなー

523名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7a11-IVh7 [115.30.185.235])2020/04/02(木) 15:54:32.56ID:/Lg6Lyfo0
攻撃面でもしばらくはシルビアの方が便利だしストーリー中でのカミュの出番ほんと少ない
せめて序中盤のブーメランがもう少し強かったりザメハ以外の治療系呪文が使えればのぅ

そうずすわたすが

525名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7d24-1v0O [180.221.236.174])2020/04/02(木) 17:03:51.25ID:AA58N6jl0
switchでいかずちのたまを収集するにはモンスターがドロップするのを狙うしかない?
キラキラがないからキツいね

>>520 >>524
しつけえ!
とっととその先を言いやがれw

>>526
いえづすわたすが・・・

528名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr75-qJSh [126.211.56.49])2020/04/02(木) 17:38:16.23ID:ng9cZ1Bvr
>>525
https://youtu.be/irvgpuSw6LE
カミュの 盗む!

>>525
ワイトキングから盗めなかったっけ

530名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7a11-AvEg [115.30.185.235])2020/04/02(木) 19:03:04.62ID:/Lg6Lyfo0
>>525
天空の古戦場で採れるよ。キラキラじゃなくて鉱石で

>>526
っだかーら
っだかーら

>>527 >>531
過ぎ去りし時を求め、時空の狭間に落ちてしまったか…

スイッチ版の裏ボス糞やべえな萎えて止めたわ

倒すだけならただの聖竜維持ゲーだぞ。敵強ですら
手数を縮める欲が出てきて、かつドーピングは嫌だとかいうワガママを言いたくなったら初めて戦略を考えようってなる

3DSのセーブデータ消したくないのでもう一本買おうと思ったけど
ヨッチの帽子獲得を引き継ぐ方法ないかな?

>>535
Switch買えば?

537名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr75-PlHi [126.211.48.64])2020/04/03(金) 17:52:16.42ID:/yNaO4+Nr
全員をレベル99まで上げたのに
スキルパネルが全部開放されないので
ユグノア地方で雨の日に
スキルのたねを集めまくる日々

そして、ネルセンの試練で50手に以内に倒して
すべての願いを叶えた
セーニャの髪型もショートカットにした

しかし、エンパイヤブレードを製造することが出来ない
やみのなみだは、どこで入手すればいいの?

そこまでやってるのに何で
魔竜の魂とリーズレット知らないのか
理解出来ない

539名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr75-PlHi [126.211.60.51])2020/04/03(金) 18:44:17.98ID:XZsyrnYcr
>>538
そっちは、ヒヒイロカネとかオリハルコンと
交換してしまったんですよ

やみのなみだは、どこで入手すれば?

魔竜の魂をカミュに盗ませろよw
それリーズレットのとこ持って行って
やみのなみだに交換して貰えよw

全く何も見ずで進めてると、わかったら何て事も無い場面で軽く躓くのは有るわな

俺、異変後の覚醒ニャ直後のシーンで10分近く何していいかわかんなくなったしw

敵強の金ウル43手、裏試練41手でようやく全要素達成したー
半年間ちまちまやってきたが楽しかった

マサ・ルシ (まさる氏)

544名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa4d-zVtd [182.251.241.4])2020/04/03(金) 20:01:03.52ID:w+XjjG0oa
ニルセンの試練の最後の敵とニズゼルファってどっちが強いの?
敵強で

545名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa4d-zVtd [182.251.241.4])2020/04/03(金) 20:05:50.40ID:w+XjjG0oa
デュアルブレイカー分身極意これらが揃えば強いがそれまで膨大な時間がかかる
それまではカミュは1番使わない

>>544
>>ニルセンの試練の最後の敵

倒すだけならなんとか出来るけど、次から次へと仲間を呼ぶから
「50手以内で倒すと何かもらえる」という条件をクリアできないこともある

>>540
ありがとうございます
魔竜の魂はすでに持っていました
どこで手に入れたものかもはや覚えておりませんが
ちいいさなメダルをメダル女学園に持って行ってもらったものかもしれません

これでエンパイヤブレード+3を製造することが出来そうです

548名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa4d-zVtd [182.251.241.4])2020/04/03(金) 22:01:46.63ID:w+XjjG0oa
>>546
ありがとう
じゃ先にニズ倒しに逝くわ

仕込みある時点でゴミ

保守

551名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa4d-zVtd [182.251.241.40])2020/04/04(土) 11:42:32.56ID:gmhgO3C3a
エマの陰毛入りの御守は常に主人公に装備させてる

552名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ae29-2KnE [119.10.201.76])2020/04/04(土) 12:16:25.83ID:sJjQoHpY0
>>551
あれ村長のが入ってるんだぜ

そんちょそこらのお守りではないな

  _, ,_  パーン.    
( ‘д‘).彡⌒ミ.  
  ⊂彡☆))Д´)>>553

冒険の書の9だけどさ
何あのやる気の無い戦闘曲
通常戦闘曲は9が一番好きだったから
がっかり
え?んじゃ9やってろ?
11の世界で9やるから感慨深いんだよタコ

  _, ,_  パーン.    
( ‘д‘).彡⌒ミ.  
  ⊂彡☆))Д´)>>555

557名前が無い@ただの名無しのようだ (アメ MMa9-D55L [218.225.238.59])2020/04/04(土) 15:32:06.03ID:RlC0ibKJM
ばくれつきゃくに会心が乗るのほんと好き

大剣のぶん回しで会心が出てはぐメタ3匹吹っ飛んだ時が
一番気持ち良かった(´・ω・`)b4

私の事覚えてる?幼馴染みのゲマよ❤

560名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa4d-zVtd [182.251.241.39])2020/04/04(土) 18:08:58.06ID:L7etQhyna
カミュって両手にブーメラン持ってるけど
掌血だらけにならないね?
勇者と共に世界を救う連中は体の作りが違うのか

敵強災厄怨念倒した...
奇跡の雫は使わなかったけど全員に世界樹の雫1つずつと飲み薬複数、あと持てる限りの葉っぱ
絶妙にえげつない強さでやりきった感半端ないわ
255手ってたぶんカンストだよねこれ

おめ
さあ次は100手以内と50手以内で称号ゲットするのだ

>>562
え???
...まあここまでやったらあとはもうバニースーツ着るなりドーピング解禁するなり好きにすればいいんだろうけど

>>563

https://www.youtube.com/watch?v=vMmrM0lY07Y
ttps://omoteura.com/dq11/ex-boss.html

>>564
時間かかってる一番の原因は奇跡の雫封印してたことだろうからねぇ
たしかにまずそこんとこではある

>>565
そこはあなたのこだわりなので別になんでもいいけど、そこまでドーピングもなしでやってきて今更100手50手の称号のためだけにドーピング解禁するんならしずくの方を解禁する方がずっと手っ取り早いと思う

時渡って案の定放置してるわ
ひとつも面白くないから仕方ない

>>567
結局いつもの裏扱いだからね

569名前が無い@ただの名無しのようだ (アメ MMa9-D55L [218.225.233.146])2020/04/04(土) 22:11:24.71ID:KOS1FPK9M
素のハンフリー弱すぎて悲壮感ありすぎ

見た目は強そうなのにな

ハンフリーがリッカの女体化ってマジ?

8衣装好きなんだけどあれ着るとちょっとハンフリーっぽくなるのが嫌なんで着てません

ハンフリーは開眼したら覚醒するんでしょ知ってる

最近DQ11Sを始めてアラクラトロまで来たけど、強すぎ・・・
素直にハッスルダンス覚えた方が早いの?
この段階でバンデルフォン地方・東の島に行けるようにしてくれよ
Lv上げかったるい

ハンフリーはエキスで体ボロボロだしな
修行するとしっかり強くなるようだが

>>569
シナリオの都合で無理に主人公に負けるようにしちゃってるからな

主人公と対戦するときハンフリーの攻撃は一度も当たらないのがおかしい
あれは主人公のHPを1にして対戦する奴が出てきたときの用意かな

マルティナ絞り出されたエキスとか

579名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr75-PlHi [126.211.63.150])2020/04/05(日) 09:04:45.06ID:sDA7Db4er
クエストをいっぱい受注したまま
ほったらかしにしてた
攻略サイトに頼って少しずつ消化してる
たいしたお礼はもらえないけど
まだ行ったことのない地方や無人島もあった

580名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa4d-zVtd [182.251.241.4])2020/04/05(日) 09:41:12.00ID:9g+ZSLzOa
やっぱり大人ペロニカのがいい

後のハンフリーそこそこ強いよね
敵が終盤の勇者パーティーでないと相手にならないくらい規格外なだけでルカニしてやれば三流じゃ出せないだろってくらいのダメージ出てた記憶

がたいだけならグレイグに引けを取らないからね

583名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0daa-D5dz [126.114.205.11])2020/04/05(日) 11:01:29.89ID:KRlYpRJ30
>>581
主人公と別れた後、薬に頼らず自分の力で闘えるようにトレーニングしたんやろな
ちょっと感動したわ

ハンフリーの像届くの遅すぎだろ・・・
遠い国からの取り寄せとはいえいつになったら届くんよ?

ハンフリーボガード

ハンフリーナッコゥ!

>>584
詐欺かな

ハンフリー像
個人的に作ってる奴はいるみたいだ

クエストなんかやらんでいい
報酬糞だし

590名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 95aa-PlHi [60.149.175.106])2020/04/05(日) 14:34:09.01ID:OP9RMKM60
>>589
そのプライドをへし折れで
エンパイヤブレード+3を製造するクエストは
やったほうがいいぞ
報酬が素晴らしい

591名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa39-6KWf [106.129.230.204])2020/04/05(日) 14:52:04.31ID:j2+8ddJLa
やった方が良いクエストって、報酬が
・ステータスアップ系
・小さなメダル
・レシピ類
・カード類
・思い出のリボン
・ファンタスティック
ぐらいかね、タイミングによってはアポロンのオノなんかも有用だけど

592名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa39-6KWf [106.129.230.204])2020/04/05(日) 14:52:52.36ID:j2+8ddJLa
あと、タネ類もだな

ジャックポットのクエスト考えた奴は無能

単純にクエスト受注時のみかなりジャックポットの確率が上がるようにすればよかっただけなんだけどな
ただの苦行になっただけだね

ラッキーベストは貴重品だからやった方がいいぞ、

ぶっちゃけカジノや馬レースを、次作出るとしたらお前等つけて欲しい?

クエストのファンタスティックおじさんの居場所を
switchで変えたのは何故だ・・・?
変えなきゃならなかった理由が何かあったのか?
つまんねぇ変更しやがって(´・ω・`)

ネルセンの褒美全部もらえばわかる

>>596
馬レース要らない
カジノはあった方が良いけど、クエストとか称号と、絡めて欲しく無い

>>596
ウマレース 面白かったのでまた入れて欲しい
カジノは個人的にはなくてもいいけど、ああいうのが好きな人がいるならそういう層のために残してほしい

馬レースマジいらない
必勝法がある訳でも無いし
サイト見てもスタミナの種取るとか
当たり前の事しか書いて無いし
ストレスしか溜まらない3DSの話ね

602名前が無い@ただの名無しのようだ (アメ MMa9-D55L [218.225.238.195])2020/04/05(日) 17:38:51.86ID:5NsLB9XpM
ばくれつきゃくに会心が乗るときの音めっちゃ気持ちいい

でも3DSの馬レースはちゃんとぬるく設定されてたけども

ばくれつきゃくのモーションは3DS版のが好き

ベロニカ最強計画してるんだがHPはリビングデッドで
補強し終わったんだがMPがダルすぎる
フライングデスが空中にいるからボウガンで一々打ち落とさないといけないからダルいダルい

606名前が無い@ただの名無しのようだ (ワイーワ2 FF42-PlHi [103.5.140.185])2020/04/05(日) 18:46:59.21ID:ps5osECgF
ベロニカはレベル99まで上げてもスキルパネルが全部開放されないし
スキルのたねを集めまくるしかない

ウマレースは最後のレースが
夜で暗くて柱にぶつかることもあるので
勝つのが難しい
すぎやまこういち作曲のGIのファンファーレ
使っているのはうれしいけど

ベロニカ最強計画ってのは攻撃魔法使いとして生かしたいって事かなぁ?

どの段階で種集めしてるのか知らないけど
知っての通り、MPを増やしたければ不思議の木の実
攻撃魔力を上げたければ、それと別に魔力の種が必要になる
どっちもMAXとか言ったら面倒臭いぞー

単純にベロニカメインのパーティにして遊びたいだけなら
一番集まりやすい力の種で物理攻撃力を上げて
ムチを持たせた方が速い

敵強縛りでやったけどベロニカの双竜打ち普通に強かった
敵のステが高い都合上ルカニよく使うのもあって最後まで殴れる時はびしばし殴ってた

鞭で打たれるならベロニカよりセーニャの方がいい
ゴリアテは帰って?

ボウガンを空中の敵限定にしなかったのはクソ無能だと思う
PS4版で苦情出てなかったのこれ

セーニャのほうがHP、MPが自動で回復する機能があるから使いやすい

確かにセーニャは使い勝手がいいな
即死100%ガードも秀逸

鈍足以外はドラクエ史上最高のヒーラーだからな

頑張ってペロとセーニャのMP999にした
最強クロスマダンテ気持ちいいわ

セーニャは「僧侶」キャラ

セーニャに癒されたい

>>609
女王様としては優秀だそゴリアテ嬢は

>>609
ゴリアテの方が上手そう

セーにゃんは理想のお嫁さん

メシマズ

>>620
てめえで作れカス

>>621
愛があれば食えるぞ

その単語をあんま軽々に使ってほしくないな
メシマズスレ見てこい。経験値が足りないだけなのはメシマズとは言わねえよ

15年前ぐらいのノリだな
臭っさ

625名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa4d-zVtd [182.251.241.35])2020/04/06(月) 10:10:01.50ID:494WySF2a
サマディのパフパフ屋のくだりの各キャラのコメント面白いな
ペロニカはストレートに主人公軽蔑してるし
セーニャは優しい

仮にセーニャみたいなのとまかり間違って結婚できたとして
飯炊きはなんの取り柄もないおまえの仕事になるんだから
セーニャが料理できなくても問題は一つもないわな
それすらできないダメ男と結婚するメリットがセーニャサイドにないってよ

627名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa4d-zVtd [182.251.241.40])2020/04/06(月) 12:33:05.98ID:KIpO4B0Ya
じゃグレイグは俺が貰うわ

628名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ eeee-2KnE [175.135.200.108])2020/04/06(月) 12:52:54.10ID:Spam29hK0
>>627
あいつノンケだぞ?
エロ本とぱふぱふを愛するノンケなんだぞ?

シルビアやるから我慢しろよ
家事全般得意で何でもそつなくこなす万能ネキだぞ火も吹けるし

グズのくせに能力が高く皆から愛されるのがセーニャ最大の魅力だよな
今まで一番好きだった、素早く清楚で美人なミレーユを超えちまったぜ…

何といってもメダル女学園の制服がいいからな

メダ女の制服は白派
そういや校庭はあるけどプールと体育館無いね

セーニャ良いけど異変後の覚醒状態からの時渡り後って
どうしてもグズ子に戻っちゃった感あるよな
出来なくなる事、装備出来なくなる物、各能力・・・
それで元々なんだけどさ

>>632
コルトがプール入ったら大惨事なので…

>>633
あるある
二人分を一人でってのが最大の使いやすさだったからな

636名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7a11-AvEg [115.30.185.235])2020/04/06(月) 19:00:05.79ID:kZd8dGDC0
ムチセーニャ強いし可愛いしで最高だったからそれが出来なくなるのが一番残念だったな
ベロニカだと最高位呪文覚えるからよっぽどドーピングしなきゃ杖のが強いし

全員にうさぎのしっぽ2つと女性はメタ女の服を着せてアイテム稼ぎしているけど
一周目で金稼げるアイテム出す敵ってどれだろう

鍛冶で打ち直しをしまくっていると金がすぐ減る

金なんて余りまくるだろ

セーニャって姉の意志を継いで変わりました!みたいな流れだけど別に元のままでもいいと思うのよな
敵のアジトで眠るのはちょっとやばいけど決して姉とはぐれると何もできなくなるような臆病者ではなかったし

グズは自力でベホマズン覚えるからな
それで欠点が全て相殺

641名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa39-6KWf [106.129.230.204])2020/04/06(月) 20:59:09.35ID:Mhcta2Pxa
もし数年後に11の再リメイクが出るなら…
・カミュの弱化+ロウの強化
・主人公とグレイグの特技の調整(アルテマソード強化、超はやぶさ斬り弱化、属性付与特技追加など)
・ベロニカを大人の姿のままにしておけるアクセサリ追加
・馬レースの賞品からガイアのハンマーを外す
・3DSの8の追憶の回廊的な追加ダンジョン

642名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7a11-AvEg [115.30.185.235])2020/04/06(月) 21:24:03.55ID:kZd8dGDC0
ロウは何でも屋だから中途半端に見えるだけで弱くはないでしょ
流石にセーニャ覚醒期間は隠居老人だけど

今ラスボス前だけどなんだかんだマルティナがずっと二軍だわ

マルティナは観賞用

645名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0534-gqpN [118.243.161.227])2020/04/06(月) 21:59:34.06ID:r9TJfd8B0
マルティナは異変後スキルリセットして
ピンクサイクロンとサキュバスウィンク覚えれば雑魚戦のエースだぞ

結局使い方も知らん奴があいつ使えねーこいつ使えねーって言ってるだけ

ボイスドラマ忘れてて順番に聞いてたらメガぱふぱふのKOと同時にソフトのエラーで強制終了してびびった
一瞬演出なのかと思った

ただの好みだからな
修練あるから他の作品ほど2軍感ない

649名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7a11-AvEg [115.30.185.235])2020/04/06(月) 23:02:36.35ID:kZd8dGDC0
ロウとマルティナは2人揃って雑魚専門だな
逆にセーニャとグレイグはボスでしか滅多に使わない

お前らシルビアの有能さにいつ頃気付いた?
しばらく脳筋プレイしてたからシルビアの便利さに気付いたのがかなり後になってからだった

ボス戦ではだいたい使ってた
タナトス用の毒入れとバイキルトとハッスルときどきツッコミ
序盤から器用だよな

ゴリアテさんのツッコミとハッスルとレディファにはお世話になっております
ゴリアテさんとグレイグ将軍を軸に、戦局に合わせてメンバーを変えちょります

どのキャラもそれぞれ一度も使ったことのない技ならちらほらあるな

654名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa39-6KWf [106.129.230.204])2020/04/07(火) 01:18:46.78ID:3wxm8y0Pa
>>650
2回目のプレイだな
1回目は俺もグレイグ・マルティナ・ベロニカで攻撃しまくってたからバイキルトやレディファーストの有用性に全然気付いてなかった
とりあえずの鉄甲斬とデビルモード、全身全霊斬り、イオグランデ、メラガイアーの連発だったな
たまにベロニカにバイキルトさせてたけど
戦いのドラムもあったし、全体回復はベホマラーかベホマズンだった
ツッコミって名前だけ聞くとあんなに優秀な特技だとは思えなかった

655名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 95aa-AHN4 [60.95.167.163])2020/04/07(火) 04:55:11.42ID:XBoYZs1j0
敵の攻撃がエグくなってきたから必要になった特技だな

ゴリアテさんのツッコミは肩凝りに効きそう

657名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7a11-AvEg [115.30.185.235])2020/04/07(火) 08:33:40.88ID:xQVmSnRl0
でもさすがに最終盤となるとハッスルダンスも物足りないしスーパーリング量産するからツッコミもほぼ使わないしでバイキルトかけてレディに譲るだけの社内ニートと化すな。あとはヴァイパーでカミュの手助けとか極竜でバフ消しくらいかな

>>657
>レディに譲るだけ
これを社内ニートと捉えるか、マルティナとしてもセーニャとしてもベロニカとしても動けるチートと捉えるかで全然評価変わるんだわ
目覚めしセーニャはセーニャとしてもベロニカとしても動ける超有能だが、一手一手についてみれば姉妹のどちらかとしてしか動けないわけで
その意味ではシルビアの下位互換なんだぜ

レディ1stがずるいのは、必要が生じたときに待機組からセーニャなりベロニカなりを引っ張り出してきて即行動させられる点もだね
普通に仲間入れ替えてたんでは間に合わないものが間に合うようになる

レディファを社内ニートってアホすぎる評価だな

シルビアネキ自身が火力持ちじゃないからレディファでマル、ベロに譲って特攻したりセーニャに譲ってバフかけ直し+回復したり有能オブ有能
完全補助係に特化していて中途半端じゃないところがいい
俺の場合はマル姉とシルネキで完全コンビだった

火力もないしただのゴミ

663名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sdda-2KnE [1.66.98.184])2020/04/07(火) 11:19:16.50ID:j6jZtT7Nd
売れない物複数個持ちたくないんだけど、もしかして周回するたびにデルカダールメイル増えたりする?

火だけじゃ最大限の効果を引き出せないんだぜ?

>>662
そうだな現金なんか持っててもパンと違って食えないし服じゃないから着れないしゴミだよな。貰ってやるから持ってる金くれよ

666名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7a11-AvEg [115.30.185.235])2020/04/07(火) 12:07:14.97ID:xQVmSnRl0
>>659
ベホマズンやメガザルが咄嗟に使えるのはいいよね。といってもボス戦じゃ最初からセーニャ居ること多いけど
グレイグも女性なら便利だったのにw

667名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa4d-zVtd [182.251.241.3])2020/04/07(火) 14:36:51.85ID:abysYBvTa
主人公カミュマルチナペロニカかな雑魚戦最強は

668名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ eeee-2KnE [175.135.200.108])2020/04/07(火) 14:58:35.50ID:m7p5A3RC0
>>666
騎士だからレディファーストなんだろうが、男女関係なく順番を譲れる技だったらヤバかったかもね

ベロニカへのレディファーストからの魔力覚醒マダンテが好きだったわ

シャールと衛兵の関係って後に破局 っつーか自然消滅したのな リアルだ

シャールはザコは相手にできないってよ

672名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7a11-AvEg [115.30.185.235])2020/04/07(火) 17:24:57.88ID:xQVmSnRl0
>>669
マダンテからの自己回復も出来るし相性最高

ベロニカ好きはツンデレ好きのロリコン野郎
某シーンでも帽子なけりゃセーニャより背が低いし、セーニャは使い物にならないし、
やっぱお色気担当のマルティナさんだな、一緒に世界のスイーツ巡りしてみたい。

>>668
もはや隙の欠片もないな
普通に毎ターン分身ブレイカー飛んできたりやりたい放題だわな
ビーストモードに譲るとどうなるかはチートしないと分からんが

もしかしてシルビアでデビルモード重ねがけ+背水の覚悟したマルティナにレディファーストで譲りまくってれば超強いのかな?
暇なターンではカミュや勇者にバイキルトかけて。

676名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7a11-AvEg [115.30.185.235])2020/04/07(火) 19:40:49.45ID:xQVmSnRl0
背水使うならバイキルトじゃなくデビルモードにする意味あんまりなくね

https://youtu.be/jlj1aphK4Bo
【ゆっくりドラクエ11】最強ベロニカの育て方・戦い方と攻撃魔力の解説

>>676
色々耐性が強くなるやん

>>673
赤子の主人公担いでたマルさんは実は3〜4歳だろうからなw

680名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウエー Sa02-lD+4 [111.239.157.215])2020/04/07(火) 20:58:09.90ID:Ugn5+qjxa
男同士で同棲できるのええな
次回もそうしてほしい

力999のペロニカ双竜打ち強すぎだな

ルキが主人公の犬じゃないのが未だに違和感ある
エマの飼い犬って設定いる?

興味本位で覚醒セーニャのスキルパネル全開放してみたけど特に何もなかった そりゃそうか

力だけ上げたんじゃ魔法使いの意味がなくなっちゃうよな
同じように戦士が回復呪文を使えると職業分けにしている意味がなくなる

>>682
こにスレで見た難癖の類の中でも十指に入る無茶苦茶だな
違和感も何も…村長の家ならペット飼う余裕あるだろし
逆に主人公の犬である必然性を1mmも感じないが?

まぁでも6よりはマシだろ?
あれは全ての職業スキルをマスターすると
違いは男女の別姿形だけになるからなw

主人公んとこには家畜の鶏いただろ
デルカダールに攻め込まれて以降消滅するけど

デルカダール兵の食糧になったんだろうな

ボイスドラマの愛のこもれび聴きなおしてたけど、薬草って塗るんじゃなくて食わせるものなんだな
なんか、草ばっかり食わせてゴメンな?

>>687
グレイグさんなら鶏だって避難させて、自由に飛び出させてやったんだぜ

691名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7a11-XNAj [115.30.185.235])2020/04/08(水) 12:56:45.02ID:Yt1oqjeD0
ハンフリーによると薬草は飲み物

692名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa47-DQ3V [106.133.109.45])2020/04/08(水) 12:58:33.07ID:uNbjTH7Za
>>580
俺はロリベロニカちゃんが良い

693名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e3aa-e8j0 [60.149.175.106])2020/04/08(水) 14:49:43.96ID:rO5WZpH90
ドゥルダの試練を完全制覇したいのだが
全員をレベル99まで上げても難しいのかな
何が足りないのか
マルティナの何度死んでも生き返るバニースーツがないと無理?

>>693
ちょっと上のほうでその議論してるけどバニースーツ必須ってわけでもないようだよ
どんな構成でやろうとしてて何手くらい足りないの?

ぼ、ぼボイスドラマwww
存在すら忘れてたわ

696名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa43-1as4 [182.251.241.38])2020/04/08(水) 15:07:16.10ID:D6LYUkV0a
>>692
ロリコン

>>693
LV99が絶対必要とは思わないけど苦戦してるならまずそこまでは上げたほうが良いかも知れないね。
無敵バニースーツやクロスマダンテは必要なかった。
手数オーバーでも倒しきれば色々超種を貰えるからそれで強化してまた挑めばいけるんじゃない?

ベロニカって中途半端なのよねえ
ロリ担当なら私で十分間に合ってるわよ
ってマリベルが言ってました
修練場はどこに役立たずのグレイグを置くかによって決まるな

マリベルはおなまいきすぎて嫌いだね

異変後のウルノーガの城でスキルの種集めやってたけど
何個集めりゃいいのか忘れた、全部全部で70個ちょいだよな
今居る7人のうち5人はもう全スキル埋めた
時渡り後にジエーゴ師匠の試練しないとスキルパネルが開かない
グレイグとシルビオと、今いないベロニカの分がわかんない
30個も有れば足りるか・・・?

レベル99で行ったけど全部AIに任せても圧勝だった
てか攻略本見ながら一本道を突き抜けるとかでない限り
勝手に99になってると思う…俺はそうだった

702名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa47-LElx [106.129.230.204])2020/04/08(水) 19:43:16.81ID:kKat7k5za
確かに、スキルパネルを全部解放したら最終奥義的なものが手に入っても良かったよな
超はやぶさ斬りとかデュアルブレイカーみたいなぶっ壊れ特技とか

次回作があるのなら男にも頼りになる色物キャラを復活ないし、若返らせて欲しい

次回作は男女の年齢と職入れ替えて欲しい

便りがいありそうなナイスミドルは今が旬だが30代以上の女キャラは単なるBBAよ

>>704
・サラサラロングヘアーの女主人公(女としてはロングでも無いか)
・一番に仲間になる女盗賊(マヤと逆転?)
・勇者を導くために遣わされたという男双子(クリフトと若ブライぽくなりそう)
・男言葉の女芸人ゴリアテ(実はシルビアという名の令嬢)
・エロ本大好きおばあちゃん(ムフフ本が薄くなりそう)
・やたら異性を誘惑するスキルに長ける王子(大胸筋か、大胸筋なのか)
・序盤から敵として立ちはだかるが後に味方になる女将軍(ムッツリスケベ)

・戦闘能力は無いが幼馴染アピールが激しい結婚相手(他はあくまで同棲)

>>706
最後の女将軍に青バニースーツ着せてずっと仁王立ちさせとくわ

>>690
野生の獣に喰われるフラグやん
やはりデルカダールは害悪…

大丈夫だ
危ないから表に出していないだけで、卵要員として大事にされてるよ

710名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa43-1as4 [182.251.241.34])2020/04/08(水) 23:49:38.00ID:EAPqHrVla
そろそろドラクエも髪の毛の薄い無精髭の40代のオッサンを主人公にするべき

>>706
こうやってみると性別逆転で一番怖いのはエマだな
「俺だよ!幼馴染みのエマ雄だよ!」になるのか
女で良かった

>>710
ブライ「いよいよワシの出番かのう」

トルネコも近いけど美人のお嫁さんいるから駄目だな

どんな不細工にも強みはないとだめだぞ

>>710
そいつはウラノスかもしれない。いやだなあ

デルカダール王やウラノスはライアン系のキャラで
ライアンは頑固で嫌な親父だった

ライアンは口元をひん曲げているところまでデルカダール王と同じだ

ライアンは素晴らしいおじさんだ
ドラクエ史上初モンスターになつかれたナイスガイ

何周目からの新プレイしているけど、転生モンスターの確立upアイテム無くても
大概数回目で出るのにスターキメラのは200匹(毎回5匹くらい)倒してもなかなか出てこない

ネルソンさん、このエッチな本なんかカピカピしててページ開きにくいんだけど、
何回ぐらい大事にしてたの?

ライアンですが、馬車内の空気が最悪です
http://world-fusigi.net/archives/9089266.html

敵強金ウル、ようやく50手達成
ドーピングに手を出さず普通にエンドコンテンツを消費していくのが既にやり込みの域って新機軸だね

12はダーマ 馬車 モンスター ルイーダ酒場 この辺は入れろよ 2Dボイス無しで構わんから

>>710
ハッサンがいただろう

ハッサンは20代じゃん

ルイーダ酒場入れるんなら勇武僧魔のキャラ使わせてくれなきゃなあ

敵強のウルノーガって、レベル幾つ位で勝てる?
主人公50後半で、初めて全滅しちゃった

ps2の5ぐらいのグラでいいから
ロード無しシームレスにせんかいボケが

>>727
報告で見たのは48くらい
56もあれば安定すると思う

>>729
なぬ!?
じゃあ、俺が下手って事か…

もう一回行ってみます

レスありがとう!

731名前が無い@ただの名無しのようだ (アメ MM97-agpx [218.225.233.27])2020/04/09(木) 15:19:30.58ID:0BmcIwDoM
無明の魔人、歯ごたえのある強敵でマジ戦ってて楽しい

732名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e3aa-e8j0 [60.149.175.106])2020/04/09(木) 15:42:34.03ID:VFywKal/0
>>727
ハッスルダンス、イオグランデみたいな呪文はおぼえておけよ

733名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7a11-XNAj [115.30.185.235])2020/04/09(木) 15:47:46.57ID:oUOOp+ai0
ニズも闇状態だと歯ごたえあるし剥いでもbgmで燃えるしで面白い敵なんだけど倒してからが超めんどくさいのが難点

734名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4e09-Blqg [153.137.85.216])2020/04/09(木) 17:03:44.69ID:V5OfBs2k0
>>693
レベルは90で足りるけど、武器は結構大事
ブーメランでタコメットたちを一撃で倒せるくらいには

>>728
ロードぐらいはどうでもいいけど、いちいちクジラに乗る動画うんざり
ザッザッザッザって階段かい、タラップでもついてんのかクジラ、死ね
と、ラーミア様がおっしゃってました

>>732
イオグランデなんて呪文誰も覚えていないんだけど、全員Lv99@PS4

>>727
片手剣爪ブーメランあたりでやってたけど50台前半で勝てたよ
HP高すぎてかなり参った
影は絶対倒さないとやばい
あとクリムゾンミストも防御活用しないと崩壊する

そこで初めてか...俺はデスコピオンとリーズレットに何回もボコられたな

738名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b3b0-zfCe [118.8.86.152])2020/04/09(木) 18:55:52.99ID:WPLdEzzu0
>>733
ホント、なんでイシの村でボケっとして過ごしてるんだろ?

セニカ様を救うにしたって、あの手口は失敗する恐れがあるんだから、
素直に「セニカ様、結婚してください」のがよかっただろうに。

>>732
ベロニカ居ないの
>>737
影は倒した方が良いのか
ほたくってましたわ

740名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b3b0-zfCe [118.8.86.152])2020/04/09(木) 19:01:12.02ID:WPLdEzzu0
ウルノーガって言ってるから、ベロニカちゃんはいないのだろう。

グズでトロいセーニャがショートカットにすれば・・・
ってかマジでイオグランデって呪文あったのか、ディスク版PS4アップデートは最新
どーなってんだよベロニカlv99とスクエニさんよおゴルァ

>>739
スクルト厄介なのもあるけどW天下無双が飛んできて一瞬でパーティーが無に帰した覚えがある

スキルパネルで覚えるんだぜ

744名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7a11-XNAj [115.30.185.235])2020/04/09(木) 20:00:54.21ID:oUOOp+ai0
敵強ウルノーガ、レベル49で普通に倒せたけど低レベルな方だったのか
セーニャにムチ持たせてて隙あらば双竜打ちしてたのが良かったのかな?
というかボス辛いなら予め全員ゾーンにしておいて開幕一番で聖竜の守りやっとけばだいたいどうにかなる

>>743
ごめん、今見たらあったわ。
ちなみに最大MP720、こうげき魔力719
あの姉妹は絶対蟹座だろうねw

リメイク版の追加要素のみをPS4版にDLCとして配信してくれないかな
switchなんか買いたくねえ

プゲラ

まあスイッチなんか買いたくないが
任天堂がドラクエをスイッチの弾にしたくて金を出したりしてるんだろうから
ソニンに移るのは難ししうだ

じゃあ諦めるか

先行でソニー、完全版で任天堂ってそれぞれ顔をたてたわけだからな
100%無理なことぐらいわかるだろう
動画でも見てりゃいいじゃん

ぷっぷっぷっぷっ
ぷっぷっぷぎゃー♪

買いたくない以前に国内出荷停止してるんだが

>>750
そうさせてもらうわ

>>750
switchにも元々出す予定で発表してたしね
アンリアルエンジンのバージョンが古くて移植に苦労したみたいだけど

755名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b3b0-zfCe [118.8.86.152])2020/04/09(木) 22:05:42.00ID:WPLdEzzu0
2Dモードを始めた。
デルカダールのお城から逃げ出すとこまで進めたが、
3Dモードにしたら最初からやり直しなんだな。

サンディの称号数って全部で250だよね
なんだって大称号神は247なんてハンパな数字でもらえるんだ…?

ロイヤルストレートスライムとかブラック杯のタイムアタックとか無理だろ!といったプレイヤーのために全部じゃなくてもあげるようにしたんじゃね

次回作は11の反省点を活かして
主人公は性別決められる、物語を引っ張ってく相棒は血のつながった親か爺か婆
他の仲間は特定の相手がいるか主人公に興味なし、幼馴染や犬はいない
になりそう

ドラクエ11って今、お店とかで売ってます?

中古で良いんですが。

760名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 76ee-5zvt [175.135.200.108])2020/04/09(木) 23:11:14.38ID:RDo6iYmH0
>>759
ハードは?
3dsとかps4なら普通に売ってると思うよ
ネットで調べた方が早いかも

761名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b3b0-zfCe [118.8.86.152])2020/04/09(木) 23:12:53.68ID:WPLdEzzu0
でも今は、流行りの病で店が閉まってる恐れが・・・

>>760
ハードのPS4もないんですよ。

ネットで買うより店で速攻買ってその日のうちに遊びたいんですけどねー。

秋葉まで行かないとダメですかねー。

763名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 76ee-5zvt [175.135.200.108])2020/04/09(木) 23:28:45.28ID:RDo6iYmH0
>>762
気持ちは分かるが今はやめとけー(´・ω・)
感染すんぞ

先週の金曜日に3DSの11をビックカメラで980円と他スレで聞き、2本目用に店舗で買う
その時点でネット販売も終わっていた

DS、PS、クリアして3周目をswitchでやる予定
強くてニューゲームができるって公式サイトに書いてあったけど、やり方まで書いてなくて…方法を教えてください

ある程度進めたら2Dモードに変更すればいいよ
その時にどこからリスタートするか聞かれるからはじめからにすればニューゲームってことになる
レベルやだいたいの所持品は持ったまま戻れる

>>765
「強くてニューゲーム」 の言葉に勘違いしてると思うが11Sでは強いキャラをどこかから引っ張ってくるのではなくて先に進めて強くしたキャラで始めからやり直せるようになるだけだからな?

DSだが
通常は2Dでイベントアニメだけ3Dに設定出来るようにしてほしかった

769名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 835a-w57/ [220.214.210.228])2020/04/10(金) 02:14:27.65ID:6bRJbxQY0
発売日に買って速攻クリアして以来、2回目を久々にやろうと思う
縛りで買い物なしってつらいかな?

拾った装備で工夫しながら進むってのんびりやれるし楽しそうなんだけど

全縛りしようず

>>769
キラキラや宝箱拾ってレシピも集めて鍛治やってたら店で買い物しなくてもいける

そうか
鍛冶で武器防具を作れる代わりに買い物できない縛りをいれたのかな

いくら買い物できないって言ったって、代わりに武器防具を揃えられるシステムが必要だからな

武器屋防具屋で全く買ったことないわこのゲーム
宝箱か鍛冶でしかやったことなかったから、石の村復興した後一気に1億Gほど買い物してやったわ

Gて最後の最後使い道無いよな
よく言われてるユグノア復興イベントあれば良かったのにな
高名な建築家や、大勢の石工・大工・職人なんかを世界中回って
金で集めて来るとかクエストがあれば
このお出掛け自粛のヒマが潰せるのにw

ドラクエ10じゃあるまいしゴールド集めなんて受けないんじゃないかな

Gよりも先に経験値が先にいらなくなった
ドジトロあんぽんたんのセーニャもLv99になったし
馬鹿まぬけプロテインでも飲んでろグレイグもLv99になった

意識して集める・溜めるじゃ無く
クエスト完遂だ、図鑑コンプだ、種集めだって、用意されたこと一通りやり込むと
Gって溜まっちゃうじゃん
まーやる事が用意されたら今度はそれが目的化しちゃうかも知れんけどw

779名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7a11-XNAj [115.30.185.235])2020/04/10(金) 08:31:49.94ID:C9nt3LxU0
>>775
きせきのしずくに使うでしょ

種集めとかする気ないし、もうコンテンツは全部食べたので、仲間との結婚イベント一通り観てシメようという段階なんだけど
マルティナとセーニャのどっちをトリに持ってくるかで大長考中。こんなところにラスボスがいたなんて思わなんだ

シナリオを追っていくだけに比べると図鑑コンプはめんどくさいけど、やりこみマン向けに用意されてるんだろ

クリアした面白かった…

…んだけど、このシナリオの顛末て本当に救いになってるの?
主人公が仲間やエマを置き去りにして、皆んなが救われる世界線に逃げただけに見えるんだが…
置いてかれた仲間の世界て壊れたままなんだよね?これ

783名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa43-1as4 [182.251.241.38])2020/04/10(金) 09:47:18.79ID:OH7HWxnja
元いた世界には主人公とペロニカ居ないからね

>>782
確かに酷いよなw
主人公は過去に行く訳だが
過去にいた主人公は訳もわからず
いきなり消滅するんだからなw
シナリオがめちゃくちゃw

>>782
そう見えるというのは主観に過ぎなくて、並行世界ではない、巻き戻しだと公式に宣言されているので…
ニュアンスとしては分岐でバッドルートを選んだことに気づいたプレイヤーがリセットボタン押して分岐前のセーブデータからやり直してるようなもの
リセットボタン押すときに「俺のこの行動によって見捨てられるこの世界線上のキャラクターたちの行く末は…」とかいちいち考える?

786名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa47-DQ3V [106.133.102.125])2020/04/10(金) 10:16:07.54ID:r2Ss2tgLa
ロウが可哀想すぎる
娘を失った上に孫まで…

巻き戻した後に、仲間や世界中の人々が時折ふと前の歴史の出来事を思い出したりしてるよね

番人が時のオーブの破片見てウンウンうなづいてるシーンも
あの世界は存続したままに見えてしまう

789名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa43-1as4 [182.251.241.38])2020/04/10(金) 10:29:00.97ID:OH7HWxnja
>>724
主人公ですらないし40代でもないしハゲでもいないし無精髭でもない

何がそろそろじゃ 糞つまらん

ハッサンはイケメン

792名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 835a-w57/ [220.214.210.228])2020/04/10(金) 11:14:10.04ID:6bRJbxQY0
ということはつまり買い物できない縛り+自主的に錬金禁止縛りでプレイすればいいのか?

過去作だと宝箱とかに武器防具が入っていてそれ使ってそこそこ進められたけど、今回のは鍛治の素材に中身が変わっているからなあ
でもカジノ装備やモンスターからのドロップ品だけで普通すぎるほど普通に進められるよ
後者はドロップ促進するアイテムや特技まである始末w
モンスターからのドロップ品使用まで禁止しないと、縛りとしては機能しないと思う

794名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 835a-w57/ [220.214.210.228])2020/04/10(金) 11:50:53.90ID:6bRJbxQY0
ということはつまり
1買い物しない縛り
2錬金禁止
3カジノ禁止
4ドロップ装備使用禁止

これでいいか?
…おいマジか?

なんかもうどっかの緊急事態宣言みたく
縛りたい物を縛るんじゃ無くて
とりあえず全部が禁止な前提から、必要な事項だけを解除して行くスタイルにしないと
おまいらそれぞれが気に入るゲームは出来ないなw

>>794
5.小さなメダル景品…(ボソ
ま、個別の内容はおくとして
始める前によくよく検証した方がいいことがあるのでそれは忘れずにね
「そのプレイ、やって楽しめそう?」っていう。これ大事よ

あぶない水着ときわどい水着が見た目変わらない件について、
まだ遊びまくってんだからなんとかしろろスクエニ@PS4

やっと敵強で怨念と災厄を倒せた。180手ほどもかかったがついに討伐。
何回も負けての勝利だから達成感ある。やっぱり2体同時にでて来たときは
さすがにミラーアーマーや光のドレスではだめなんだな、属性ダメージ軽減装備
に変更したらギリギリ勝てた。1体だけのときは敵の呪文を反射させる作戦は
意外とオススメかな。

799名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b3b0-cCDE [118.8.86.152])2020/04/10(金) 13:58:21.38ID:7Uq0v7rD0
勇者さまだけじゃなく、結局みんな過去に戻っちゃってるんだな。
第二部の記憶があるのが勇者さまと時の番人さまだけってことで。

800名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa43-1as4 [182.251.241.33])2020/04/10(金) 16:49:58.81ID:e3LDu0qDa
ドラクエ11Sやり終えたらウィッチャー3やる

どこまでがエンディングなんだ、泣くの我慢しようじゃないかないか
今、ふっかつのじゅもん入れてムービー見てる。
エマのスカーフってセーニャの荷物せってるのとは違ったのなw

せっかくラスボスっぽいの倒したのに、
セーブっはできない、ふっかつのじゅもんは元通り

もうこれ以上付き合いきれねーわ

CERO Aでいかないとドラクエの威信が保てないのかなあ

804名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e3aa-2TKI [60.149.175.106])2020/04/10(金) 18:13:21.86ID:b67f+K/i0
>>780
ネルセンの最終試練やれば
ねがいごとをひとつかなえられるから
最初は幼馴染みのエマと結婚して
そのあとも、ひととおりすべてのキャラと
同居してみるのもいいかもな
スキルのたねもひとつもらえるから
スキルパネルの全部開放にも近づくし

浅田魔王

>>804
あ、いや語弊があったようでごめん
種集めしないと言いつつスキルだけは全開放済みなんだ
願い事も全部終わって追憶も金ウル50手も図鑑も鍛治も称号も全部片付いててそういえばエマ以外の結婚シーン観てないから最後にそれやるかって状態

3DSの3Dモードでやっていたら最後の鍵の宝箱見逃して、2Dにしてすぐ気づく

レベル99まで上げてニズゼルファも倒して
「あつまれどうぶつの森」状態と化している
引き受けたけどほったらかしにしたクエストを次々とクリアして
新しいレシピやアイテムをもらって、鍛冶をがんばる
足りないアイテムがあればいろんな場所に取りに行く
カミュの「ぬすむ」は役に立つ

Switch Liteでプレイしてますが他のSwitchにセーブデータの引っ越しをした時に
攻略本のアイテムコードで入手したアイテムはどうなりますか?

>>804
エッチな本が読みたい!
セーニャの髪型を変えたい!
最上位のレースに挑みたい!
エマと結婚したい!
強い武器のレシピがほしい!

の順だったわ、PS4だからだから結婚相手ってエマだけなんだよね
面白半分にグレイグとウホッな関係あれば結婚してもよかったけど

>>809
スイッチとライトの互換はなし
ニンテンドーのクラウド?で契約しない限りセーブデータは使えない

812名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e3aa-2TKI [60.149.175.106])2020/04/10(金) 22:59:08.26ID:b67f+K/i0
>>810
switchも
エマ以外は「結婚」ではなく、あくまで「同居」

カミュなんかは、腐女子がよろこびそう

>>803
威信というかまあ店頭に並べたい=小売りに入荷して欲しいというのが一番なんだろうけど
ドラクエは初代からRPGを初めてやる日本人に向けてスタートしたというのがあるんで
そのコンセプトに則って低年齢にも手に取ってもらえるようにというのはあるんじゃないかな

セニカってちょいメンヘラ入ってるよな
苦手だわ

>>812
同居という体にしたのに村の子供達は普通に「主人公と結婚すると同居相手に悪い」とか真EDで主人公を迎えに来たベロセニャに「同居相手がいるのにあんな二人にもモテて!」みたいに言うからやっぱりそういう意味の同居だったんじゃねーかという
まあ俺はマルティナ選んだから問題ないがな

男キャラ含むから同居って言ってるだけ
女キャラは結婚と同じでしょ
エマと区別する意味がないし

確かにセニカは色ボケ入ってるが
どこかの糞メンヘラマーニー映画よりはマシ

ウチのパーティメンバーは、男も女も皆んな俺の花嫁になりたがってるわ

やっぱ敵強だと妖魔のバニー取れても裏の試練の手数短縮ムズイ。初回の三桁から80手に
できたが、次の報酬の70手にはまだ遠いな。設定資料集を購入したが、妖魔のバニー姿の
マルティナに金髪案もあったんだな。マルティナにもイメチェンリングあって金髪にできたら
よかったかもしれん。

キャラもアイテムのうちだと考えれば、いろいろいじくるのも楽しい

きもっ

DQ12って制作ちゃんと進んでるのかな?
コロナの影響が心配

823名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 76ee-5zvt [175.135.200.108])2020/04/11(土) 10:34:17.33ID:+P1XmYmO0
>>822
星ドラのお知らせでは今までとは異なる運営体制を現在整え中なんだって
もともとデータがメインの仕事だろうから、体制が整えば在宅でもある程度進められるんじゃないかな

次作は鳥山とすぎやまが抜けそうな予感
そうなったらドラクエも終わりだな
浜口と植松がいなくなって
酷い事になったFFのようにね

坂口だったw

すぎやんは年齢的にもな
参加できても1〜2曲になりそう

浜口www

>>821
いじくいじくいじくいじくじくじくじくじくじじじじじじじ

すぎやまこういちは今日が89歳の誕生日だね

来年は卒寿か頑張って自身の持つ
ギネスレコード更新して欲しいね
因みに長寿の祝い歳は250歳もあるんだが
天寿だそうだ
それはもはや人間を超越した存在だよなw

>>814
セニカがメンヘラはよく分からんけど主人公がいないと笑わなくなるエマはかなりメンヘラだな

すぎやんたんおめ

833名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa43-1as4 [182.251.241.5])2020/04/11(土) 12:15:36.83ID:U/81VaN9a
>>829
まだ若いな100歳まで現役で

>>681
ダメージ8倍の雷竜打ちはもっとすごいぞ
ベロニカ以外ゾーンも行動も消費しない高コスパとはいえ一応連携だから
もとの鞭スキルの持ち主でない異変後セーニャは使えないが

835名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 76ee-5zvt [175.135.200.108])2020/04/11(土) 12:42:26.31ID:+P1XmYmO0
>>829
すぎやん、元気で現役!

すぎやまこういち&オメガドライブ

>>836
オメガトライブ な

家にいる時に]やってみようと思ったけど
Switch売って無いのか。

スマン、
Ⅺだった。

あんな老害キチウヨをいつまでも使い続けるとか
堀井雄二やエニックス上層部もある程度ネトウヨなのかな

>>839
もうライトも売ってないもんな

バカチョンが焦ってしょうがねえな

>>829
おめ
さすがにコロナにかかったらイチコロだろうな

>>839>>841
通販で32,990であるぞ

↑ライトでだけど、SWITCHは67,000か・・・

846名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa43-1as4 [182.251.241.13])2020/04/11(土) 18:44:13.07ID:+1uCMrs4a
すぎやんって戦争行ったのかな?

>>846
終戦時、中学生くらいじゃないの?
さすがに行ってない気がするw

848名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa43-XT5X [182.251.248.6])2020/04/11(土) 18:52:18.32ID:V3QfI+3ia
実際すぎやまはいらんだろ
名曲を作らないだけならまだしも
レイシスト発言するせいで海外のドラクエの
イメージ悪くするしな
無能な味方は有能な敵より恐ろしいって奴だ

ああ、日本を乗っ取りたいバカ共は恐ろしいもんだね
自分の出自は言えずに、ウリたちはもっと平等の親分だってな

嫌なら自分がドラクエやめたらいいだけやで
御三家あってのドラクエだからね
他にゲームは山ほどある

すぎやん追放したいの?
今後ファンファーレから何から使えなくなるしリメイクの楽曲は全部差し替えだね

それはもはやドラクエとは言えないだろう
たとえ堀井がシナリオ書いていたとしてもだ
つか堀井って碌な事しないよな
顕著なのがAIをまるっきり使い物に
ならなくした事だ
人間臭さをとか言ってたけど
あんなバカな人間は存在しないわ

作った楽曲を否定してるわけじゃ無いので
オープニングや宿屋に泊まった時の音やパーティ新加入の音みたいに
今までずっと使われ続けてきた部分はこれからも使っていいと思う
クレジットに名前を載せ権利料も払えばいい
ただそれ以上に関わるのはやめてほしい
新たに作る曲は普通の日本人に作ってほしい
あのネトウヨ思想はあまりにも気持ちが悪すぎる

意訳:御三家の誰か一人でもいいので抜けろ

バカめ

カルロストシキ&メテオドライブ

エビルマージ・強にぬすむ使ったら思わず法衣に手がかかっちゃって
ピンクのパンティーが丸見えだった…
「キャッ恥ずかしー馬鹿っ」って言って逃げ出した。
後ろから抱きしめてやったほうがよかったかな、オッパイもかなり大きかったし。

恥ずかしーの呪いの始まりである

858名前が無い@ただの名無しのようだ (アメ MM97-agpx [218.225.239.248])2020/04/11(土) 21:12:05.41ID:60n1zvu5M
無明の魔人に安定して勝てるようになると物足りなくなるな
もっと強い敵を

>>853
クレジットだの権利料だのは権利者がその条件なら使用許諾すると言って初めて成立する話
俺を追放するならもう使わせないって御大がへそ曲げて、そのまま逝けばそれまで
政治的思想の相違する人間を排除したいとオブラートにも包まず主張しながら、金払うからこれまでの著作物は今まで通り使わせろとか
控えめに言って頭がお菓子だろ。スイーツ(笑)

860名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa43-1as4 [182.251.241.19])2020/04/11(土) 21:23:07.45ID:Yl6L3h4va
すぎやんの後継者はMITSUDA君でいい

まあ12,13あたりはすぎやん抜きの作品になるだろうな
そっからアキーラ抜けたらドラクエ辞めるわ

ビバ ウマ!

>>859
何としてもスギヤマ先生の音楽を使わせて下さいっ!
ていう話をしてるわけじゃないのね
もしそういう風に本人が嫌がるなら全部新たに作ればいいだけの話

お前がゲームの権利者かよ
意味不明

PS4だけどボウガンはつまらん 3DSと同じヨッチのほうが良かったわ

このブーイモは香山リカか?

実際本人から迷惑行為を受けた訳でもないのに老害とか言えちゃう俺スゲー君は人としてどうかしてるわな

>>865
トロコン目指してるわけじゃないからボウガンマスターとかいらんわ
それよりもぱふぱふマスター取りたい!

ロト編、天空編と終わって6〜10までは駄作だと思う

ところでエマっていらなくね、PS4じゃいい歳してこんなミニスカとか同居したくねーし
まだグレイグさんのにおうだちの方がうーんマンダムって感じがしてていーわ、
とにかくにおうだち、におうだち、一心ににおうだち、漢だわww
たまに主人公やマーニャがベホマしてあげるけど

870名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7a11-TqkA [115.30.185.235])2020/04/11(土) 23:39:58.70ID:IpU2BXCJ0
いい歳(16歳)

エマの中の人、PS4だからボイスとか全く聞こえないけどね
本名 川澄 綾子
愛称 綾ちゃん、あやちー、綾ねぇ
性別 女性
出生地 日本の旗 日本・東京都
生年月日 1976年3月30日(44歳)

きも

ストーリーや設定を熱く語る奴よりは
キモくはないかな

>>872
WIKIのコピペしただけできもとか言われたくないなあ
すぎさんの最高は学生街の喫茶店おか帰ってきたウルトラマンだな
ドラゴンクエストへの道とかちゃんと持ってる?
あのジジイも89歳か・・・
2020年開催するはずだった2021年五輪までは生きてて欲しいなあ。

コロナ鬱の時にはすぎやんの作った全滅曲がいいね

>>873
型月板とか見たら発狂しそう

すぎやんの功績は認める所だしこれからも現役でドラクエに関わって欲しいが
これずっと前のナンバリングから思ってる事だけど、無調風の現代音楽的な曲よりももっとストレートなバロック調で作って欲しい…
ボス曲なんかでも半音的な不安感訴える音楽よりも素直にカッコいいと思える
直情的な音楽で盛り上がりたいねん。ゾーマまではそうだった

>>863
本人が嫌がる可能性のある追放をそもそもしないのが普通の企業判断
すぎやんの右翼傾向は昨日今日始まった話でもない
クリエイターの主義主張が気に入らないなら、それを承知で採用している企業ごと忌避するのが筋
つまりおまえがドラクエ界隈から自分一人を追放すればそれで済む話
全部新たに作ればとかおまえの独断で進めていい話じゃない。まだその主張を繰り返す気ならすぎやんの楽曲を含めてこれまでのドラクエが好きなファン全員を敵に回す覚悟でやってくれ

すぎやんの話はすぎやんスレでやってくれ

DQの音楽を語るスレ 第106曲 この道わがすぎやん
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1577261623/

DQ11終わった後もDQ10で新曲(ちょっとずつだが)追加され続けている。

881名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b3b0-zfCe [118.8.86.152])2020/04/12(日) 10:36:34.67ID:Egc/9Ntv0
そうだ、ウルトラマンで思い出した。
返信したホメロスって、3分間しか戦えないっていう噂は外出?

うわっつまんね

右翼だなんだ言って、国民を平等の奴隷に落としてるからいけないんですよ

過去で試練2盤目終えそれまでの錬金終えているのに
まだ残りアイテム120個って量多すぎ

ヒマこいて、前にやったデータでやり残しを埋めてるけど
敵の図鑑て地域別をフルコンプしても系統別で見ると
???属てのが5体ほど残るのな @異変後
時渡り後で無いと埋まらない分はリストから消しとけばいいのに

最後に神鳥の杖とラバースーツ取っても活かせないんだが
出るの遅すぎだわ

887名前が無い@ただの名無しのようだ (アメ MM97-agpx [218.225.234.191])2020/04/12(日) 14:21:39.32ID:P2YtZDaXM
闇の衣ニズが最強だけどダメージの通りが悪いから最強武器の振るいがいがないしな

仕組んであるシナリオ通りに進めばスムーズに進むが
鍛冶用のアイテムを見つけるとなると途端に難易度が上がっちゃうんだよ

889名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa43-TqkA [182.251.251.18])2020/04/12(日) 17:25:02.67ID:9zwiM/Y4a
>>886
神鳥の杖は普通に杖として最強だし道具として使ってもそこそこ強い
ラバースーツはそのデザインに価値がある。セーニャはラバースーツが正装だ

890名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e3aa-R8XQ [60.149.175.106])2020/04/12(日) 19:26:48.31ID:Z15yDO+L0
>>888
勇者のつるぎの改と真を鍛冶でつくるのは難しかったね

伝説のオリハルコンが必要

セニカが時のオーブを叩いた時の剣って、何ってゆう剣?

892名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bec9-doho [49.128.139.7])2020/04/12(日) 23:01:43.53ID:ZdSLMDx40
>>848
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが?

そんな昔の話はどうでもいいからコロナの話をしろよ

パパスがコロナにかかった時はどうなることかと思ったね

冒険の書の世界ではサンタローズの住民みんなやられてたしな

コノナミンC

日本人と違う血を持ってる奴はメンヘラだって言うことがわかんだね


つべでストーリー網羅してたけどスイッチ版買ってプレイして今天空魔城
せっかく作った勇者の剣で戦おうと両手から片手剣にふりなおしたが単体攻撃の最強がはやぶさ斬りで微妙
全身全霊でぶった斬るほうが爽快感ある
ギガスラッシュも微妙な威力だし覇王斬あれば特に必要ない気がする
片手両手兼用かどちらで作るか選ばせてほしかった

二刀流もおまけダメージみたいな感じだし
つるぎの舞覚えてようやく使える印象

>>899
最終的にはギガブレイク>覇王斬になるから…
基本的に片手は全体(ザコ散らし)用、両手は単体(対ボス)用、ザコを仲間に任せるなら片手は不急不要なんだが
今回は団体様のボスもたくさんおられるので両方伸ばしといて損はないよ

902名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7a11-TqkA [115.30.185.235])2020/04/13(月) 08:13:40.85ID:XaS4IvzG0
異変後の一時期にギガスラッシュが大活躍するくらいでそれ以外はクリアまでなら両手剣の方が強いと思う
ガードカウンター地味に役立つし聖竜の守りの条件であるベホマズンのパネルも両手剣側だし
まぁ最終的には片手剣になるけど

パネルみたらギガスラとブレイク削って最短で全霊全霊取ればつるぎのまい取れそうだからふりなおしてみる
やっぱ直接斬るのが気持ちいいよね

904名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa43-1as4 [182.251.241.8])2020/04/13(月) 08:22:55.72ID:OgfXP82ma
片手剣スキルはゴミだからねぇ
ロクなのがない

もう勇者ちゃんとっくに無装備時点のちから999に上げちまったんで
両手剣を持つ意味がない
つーか利き手にハヤブサ以外の選択肢が無いわ
左手は勇者の剣かはぐメタ、3回打撃ってのがシブいw

>>898
それ!
ありがとう

経験値とかもういらね、Gの高い奴教えて
主人公は 勇者の剣・真とインフェルノソード+3に揃えてやったわ
アクセサリはエマのおまもり・真とドクロのゆびわ+3。エマの呪いがかかってきてちょうどいい塩梅だ、くそっ

セニカ(ネルソンなんてあたしのお尻ばっかりずーと見続けでやになっちゃうわ、あのムッツリスケベ)

ブラッドレディ・強はパフパフしてあげた
グレイグさんはうっとりしているようだ
におうだちするからもっと攻撃してこいと思ってるようだ
しかもセーニャのキラキラボーンに守られているようだ

910名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa43-1as4 [182.251.241.8])2020/04/13(月) 09:50:08.99ID:OgfXP82ma
ネルセンはゲイ

グレイグさんはこしをぬかしている!
グレイグさんはたちあがった、におうだちをしをしている。うーんマンダム♪

>>907
G稼ぎは直接落とす金額が高い奴を探すよか
落とすアイテムが高値で売れる奴をたくさん倒すのが速いだろな
シソの盛り北の高台のデビルメビススとかインプケイオスとかオススメ
@時渡り後

ネルセン(セニカ良え乳しとんなぁ…)

914名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa47-agRb [106.128.143.24])2020/04/13(月) 10:11:54.25ID:lBUM8ylxa
すまん、これの3DS版買ったんだけど2Dと3Dを選べるんだっけ?
3D酔いするから迷わず2D選択すればいいよね?
VIIを途中で挫折して以来のドラクエだー

915名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa43-1as4 [182.251.241.8])2020/04/13(月) 10:23:20.12ID:OgfXP82ma
また挫折するからやめとけ

エマ「ゆうべは あなたと一緒で 楽しかったわ」
何回やったんろ、馬鹿夫婦!!!
くそっ裏山
ベルラおばさ…ベルラおかあさまと
腹黒すぎるエマ

917名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e3aa-R8XQ [60.149.175.106])2020/04/13(月) 11:39:50.80ID:SRFHUJDT0
>>902
でも、ニズゼルファを倒すには、勇者のつるぎ

ドラクエの歴代の勇者の剣はたいてい片手剣だから

>>912
ありがとヤングスアックス英雄王の盾+3
メタルキングヘルム+3とメタルキングよろい+3で
におうだちしてあげるわ

>>914
自分は初回プレイは2Dがほとんどだったけど
2回目以降は極力3Dにした

ただ町は立体移動で酔うかもしれないけど、
イベントやマップ移動とかは3Dの方が色々楽しめるのではと

>>917
歴代っていうか両手武器の概念ができたのが最近(10から?)だからそれは当然だな

921名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e3aa-R8XQ [60.149.175.106])2020/04/13(月) 12:44:52.10ID:SRFHUJDT0
>>907
人にもよるけど
ドラクエ11でお金はあまり稼ぐ必要はないな
武器は拾ったり誰かにお礼でもらったり
鍛冶でつくるもの
終盤になるとお金がたまっても使いみちがない
それよりも、スキルのたねが欲しい

>>917
主人公装備
・勇者のつるぎ・真
・インフェルノソード+3
・勇者のかぶと+3
・ラッキーベスト+3
・きせきのネックレス+3
・きせきのゆびわ+3

ホムスピさん家辺りでメビウスの盾盗みまくったり落としまくったりするのがいい塩梅

時渡りして邪の敵でも修行場に行くあたりの敵で
そんな強くないのが落とした武器が
LV99でも打ち合わせがぎりぎりになった時のショック

>>921
クリア後、イシの村のイベント全部達成したら50万Gとかあっというまになくなるからw
クエストでふたりのバングルだけ残ってるんだがネルセンのムッツリスケベ、どこに隠してんだ!

925名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sdcb-swIQ [110.163.12.17])2020/04/13(月) 13:02:57.98ID:BTtypo9hd
基本ずっと主カミュセニャベロにして火力はカミュ中心にしてるんだけど後半仲間合流して以降は主人公が暇になるんだが…
ボスはシルビア入れてレディファーストorバイキルトさせた方が安全かな?

セニカ(ちょっとオッパイガン見してるのバレバレなんだけど、ネルセン鬱陶しいわ)

>>925
主人公なんてパンティーに入れなくていいじゃん、ルーラ担当役ね
今のパンツメンバー
カミュ マルティナ姫 セーニャ ベロニカ

928名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e3aa-R8XQ [60.149.175.106])2020/04/13(月) 13:28:07.60ID:SRFHUJDT0
>>924
ネルセンの地下迷宮の導師の試練にあるよ
自分も最初は見落としていた
落とし穴にはまって落ちたあと、すぐによじ登って上の階に戻らないで
すみからすみまで歩けば、宝箱が落ちているはずだ
こういうパターンは多い
忘れられた塔でも、最短距離で移動すると
すみっこのほうに置いてある宝箱に気付かなかった

>>928
ありがと ヤンガス アックス グレイグさん(はぁと

ネルセン(ん?セニカが俺に熱い視線を…まさか、俺に気があるのか?)

>>928
超あり、発見したわ。
ヒトシくん人形あげるね。

糞つまらんから死ねよ

933名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9b63-1Ne1 [116.83.158.179])2020/04/13(月) 15:20:17.32ID:vQpexMxE0
主人公入れなかったらドラクエじゃないじゃん

3ds版はいれかえと全体回復魔法の効果が従前のシステムだからかなり楽に思えるけど、PS4スイッチ版のシステムの利点て回復や蘇生が空振りすることがなくなる以外に何かある?
体感ではデメリットがメリットを上回ってる

>>933
エグチヨウスケは長すぎたから、エグチにしてるJOどこ?
https://www.youtube.com/watch?v=2HtGxVys8n4

936名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9b78-agRb [116.12.29.138])2020/04/13(月) 18:20:53.34ID:ATC+NYPW0
>>915
たぶんそうだと思うけど中古で1500円だからまあいいかなと

>>919
そっかどうせなら3Dの方がいいのか
1度2Dか3Dに決めたらもう変更できないと思ってたけど協会で変更できるんだね
なるべく3Dで進めるように頑張ってみる

>>934
君の体感基準のメリットデメリット天秤論に付き合う気はない
その場その場で最適行動を選択できるのは大きいと思うしレディファーストの使い勝手大差過ぎて
ヨッチの強制2Dがストレスでしかない

PS4しか持ってない(´・ω・`)

>>336
飽きたら2Dにすればいい、3DSは、3Dと2D行き来は、普通にできるからその点は便利

940名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7a11-TqkA [115.30.185.235])2020/04/13(月) 21:35:33.32ID:XaS4IvzG0
3DSはやったことないから知らないけどなんでスイッチはあんな面倒な仕様になったんだろ
まぁ例のズルできるからいいけど

裏ボスのほかに
魔竜ネドラ・邪
裏の試練
無明の魔神
が残ってるとき、どこから攻略しましたか

ワシは試練かな

>>940
3DS版開発したトイロジックをニーアのリマスターに回して、オルカとアルテピアッツァで11Sつくったから。

>>943
ファルシのルシがコクーンでパージと同じものを感じる

945名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 835a-w57/ [220.214.210.228])2020/04/13(月) 22:56:13.88ID:E6hyBoQd0
つまりコロナでクラスターなのでオーバーシュートしてロックダウンってことか


>>941
魔竜ネドラ邪から攻略したな
強いけど弱点あった筈

2Dオンリーで最後までクリアした奴いる?

>>948
わし
感動も糞もなかったぞw

950名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7a11-TqkA [115.30.185.235])2020/04/14(火) 00:20:57.46ID:lxu4RGp00
2Dモードのギガデインの演出は感動した

ベロニカって」糞生意気だよな
俺の勇者のつるっぎ・真でもでアナルから血が出るまでヒーヒーゴメンなちゃいって頼み込むまでピストン槍魔栗三助だっろうか

酔ってんのか?

保守

ふと思ったんだけど、これ結婚/同棲の相手が変わるとエンディングも変わったりする?

エンディング前のイシの村の会話だけ変わる

ルーレット高確率セリフ見たあとなのに1時間やってもジャックポットこない

春先のジャケットなんか要らんだろ

ビビビ聞いても1時間2時間JP出ないって話
ここじゃたまに見るけど、どうやってるのか逆に知りたいわ
10回〜精々20回試行して出なかった事無いわ
俺がツイてるのか
まぁあんなもん、そう何百回もやった訳じゃ無いけど

200コイン台じゃなく10コイン台に変えたら2回目で出た
欲張るなってことかな

ルーレットは1000Gの数字全掛けで4日連続15分位でJP当たりしていた

ビビビは2種類あるんだよ
高確率でって言わないのはフェイク

>>961
高確率じゃない方で宝箱1点がけ即JPの実績が一度ならずあるからそっちも捨てたもんじゃないと思ってる
バニーのフラグはルーレットステージ入場時に立つからオートセーブのデータに保存されてるので
数回回して入らなかったらリセットってやってた。ビビビありでもハマると長いのでこの方法を勧めたい

全賭けして淡々と回してる人と
履歴から予想するゲームしてる人
自分が開発者だったら後者にチャンスを与えるわ

全賭けしなくても履歴とか気にしなくても
どこでも1点賭けで当たるようにできてると思う

宝箱一点掛けで出るという話、このレスで当たってるレスを見たし、俺も200で当てた。
お試しあれ

         ,-、            ,.-、
        ./:::::\          /::::::ヽ
       /::::::::::::;ゝ--──-- 、._/::::::::::::::|
       /,.-‐''"´          \:::::::::::|
     /                ヽ、::::|
    /                   ヽ|
     l   /                    l   
    .|    ●          \     |    
     l  , , ,           ●     l   何がお試しあれじゃボケが
    ` 、      (_人__丿    、、、   /
      `ー 、__               /
         /`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´

暇だからニズにヒップアタックで止めさしてあげたわ
さて、オリハルコンでもポチってくるかな

お試しあれ

969名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7a11-TqkA [115.30.185.235])2020/04/14(火) 21:05:23.51ID:lxu4RGp00
呪文のやまびことかカウンターとか回復役だけど暇だから攻撃してみた時とか、意図せずひょんなことでボス倒せちゃった時の謎の快感

ぱふぱふマスターのトロフィーは取ってないけど、天空のパフパフは何度見ても気持ちいい
3!2!1!「バンジーーーーー!!」
パフ〜ンパフ〜ンパフ〜ンパフ〜ン

>>970
次スレよろしく

Switch版。
ヨッチ村で破壊者まで倒したけど、
洞穴?の入り口の前にいる赤いヨッチは何をしたらどいてくれるの、
真の裏ボスまで倒さないといけませんか?

あれは3DS版での迷宮の名残なのでSwitch版では入れない

【総合】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part486【DQ11】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1586888406/

ニズ復活まで進めた
武器の属性てやっかいだな
つるぎの舞の威力がいまいちだと思ったら雷属性で軽減されてた

ニズがデルカダール王が勇者の剣に触れようとするのを2度阻止してるけど、勇者は何でボケっと突っ立ってたり、敵の居城で寝入ってるんだと思った
ウルノーガが取り憑いてるのは覚えてるようだし、失敗したらまた大樹を落とされて大勢死ぬかもしれないのに

ニズが過去に戻ってなかったらまた魔王のつるぎに変えられてたかな
ロウは偽物だと気付いてたみたいだけど

マニアな人には色々あるんだろうが、8以降超久しぶりにドラクエやったおじさんには楽しいわ。グラフィック綺麗だし、キャラも多彩で昔の作品へのオマージュも入ってたりで、本当に楽しい。

次スレ落ちてるな

おお 次スレ! おちてしまうとは なにごとだ!

次スレ立ててくる

次スレ
【総合】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part486【DQ11】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1586906410/

981名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa2d-7wDT [182.251.247.38])2020/04/15(水) 08:32:52.45ID:kGzJXoVxa
>>980
盾乙
微力ながら保守してきますわ

>>980
おつ

983名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa2d-yFEJ [182.251.241.8])2020/04/15(水) 09:25:25.15ID:OrpyN/6Xa
ニズゼルファぶっ飛ばした
めちゃくちゃブサイクだよね
邪悪な赤ちゃんみたい
この後どうすんだっけ?

>>975
勇者の棒立ちっぷりは8のメディ婆さんが殺された時の事を思い出したわ

セーニャのキラキラボーンと悪魔の調べ、ベロニカのぶきみなひかり
グレイグさんはひたすらにおうだち、主人公はベホマとべホイズンの回復役な

>>980
乙。
微力ながら保守しといた

裏はボスがぷかぷか漂ってるだけの糞手抜き 1ミリも面白くない

>>980


生め

産め

うめ

ウメ

宇目


ウーメン梅田

倦め

大新町


ぺー

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