X

【DQW】ドラクエウォーク 無課金.微課金スレ part.23【マッタリ】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/06/01(月) 10:54:46.54ID:Jbt4VF1J0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

スレッドを立てる際に本文1行目(この行の上)に
『!extend:checked:vvvvvv:1000:512』
を3行になるように入れてください(先頭の ! 一文字を忘れないように注意)

公式
https://www.dragonquest.jp/walk/

Google Playストア
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.square_enix.android_googleplay.dqwalkj

App Store
https://apps.apple.com/jp/app/%25E3%2583%2589%25E3%2583%25A9%25E3%2582%25B4%25E3%2583%25B3%25E3%2582%25AF%25E3%2582%25A8%25E3%2582%25B9%25E3%2583%2588%25E3%2582%25A6%25E3%2582%25A9%25E3%2583%25BC%25E3%2582%25AF/id1439417234

次スレは>>980が作成

※前スレ
【DQW】ドラクエウォーク 無課金.微課金スレ part.22【マッタリ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1590387673/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/06/02(火) 11:27:25.54ID:0WQI3S7k0
>>123
言ってんじゃん
最低でも自分で何書いてるか理解してから書き込んでくれ
馬鹿の相手は大変なんだ
2020/06/02(火) 11:29:43.58ID:0WQI3S7k0
>>124
君は中卒かな？
そもそも俺は提示された確率に収束するか否かの話なんて一度もしてないんだが、中卒君には難しいんだろう
ひらがなおおめにしたらわかるか？
2020/06/02(火) 11:31:18.75ID:HFD8goLz0
動画観るのはだるいと思うから例えば↓は1000回引いた統計結果を出してるサイト
https://dorakuewalk.com/gacha/
ほぼ期待値通りに収束してる

大数の法則ってのはこうやって、試行回数を増えせば期待値へと収束していくって事
これを理解している人には ID:0WQI3S7k0 は馬鹿にしか見えないわけだ
2020/06/02(火) 11:36:13.59ID:XdBWcJVS0
統計で公表値通りになってる場合も色々

完全確率抽選

偏りが出るが分母が大きければ公表値に収まる意図的な欠陥プログラム使用

テーブル通りに分配してるだけ

どれも公表値になる
法律や検査期間が整備されてない以上
怪しむほうがまとも
2020/06/02(火) 11:37:13.97ID:sYHMke37d
>>127
よし
ピックアップ武器は出づらいってことだな！
2020/06/02(火) 11:38:14.35ID:0WQI3S7k0
>>127
普通に日本語読めてたら俺とお前が全く違う話をしてるって理解できそうなもんだがなぁ
他の奴からも何回か指摘されてるのに
5chで偏差値とか学歴とか言い出す奴って大抵クソバカなのはなんでなんだろうな

頭悪いから最初の誤認を払拭できないんだろうけど哀れだわ
2020/06/02(火) 11:39:23.15ID:X8NB6QFK0
公表してる確率信じられないなら辞めた方がいいよ
辞めないならここで愚痴るなようざいから
2020/06/02(火) 11:40:12.65ID:4kaHIEeVr
やべえ奴いて草
NGにして関わらないのが一番
2020/06/02(火) 11:41:45.89ID:cBVCnu0Ia
だね
2020/06/02(火) 11:43:57.31ID:/ReV4aJCa
ガチャの確率が嫌ならガチャあるソシャゲなんてやるなよな。
昔5％の確率で引けるものが85回かかって物凄く腹立ったことがあったけど、確率的に見れば十分あり得るんだよね。
0.5％なんて下手したら無課金は一生引けないかもしれない数字だよ。
いくら運営が確率公表しようが個人レベルではものすごい不幸が起きる確率は常にある。
まあ某ドッカンテーブルみたいなのが中にはあるのかもしれないが。
2020/06/02(火) 11:46:16.68ID:HFD8goLz0
例えばPHP言語で「7%で当たるガチャ」を簡単なコードにするとこうなる
$iの値（試行回数）が100程度だと結果はかなりバラけるが、1000ぐらいにするとほぼ期待値と同じになる事が分かる

$result = ['○' => 0, '×' => 0];

for ($i = 1; $i <= 1000; $i++) {
if (is_exec(7)) {
$result['○']++;
} else {
$result['×']++;
}
}

print_r($result);

function is_exec($probability)
{
return (mt_rand(1, 100) + $probability > 100) ? true : false;
}


>>126
俺は ID:0WQI3S7k0 が馬鹿に見えるかどうかって話ししかしてないので
俺もガチャ運は大して良くないし運営を養護するつもりもないが、馬鹿って見てるだけでウザいのでｗ
2020/06/02(火) 11:52:58.81ID:0WQI3S7k0
仕方ないから馬鹿でもわかるように俺とバカの間にある認識の違いを説明してやろう

0.5%を「絞った後」の数字だと思ってるのが俺
「絞る前」の数字だと思ってるのがバカ

先ず前提から違うのに確率の収束とか試行回数とか言いだす頭の悪い人達にはうんざりだな
2020/06/02(火) 11:58:14.61ID:zznGBO3Q0
今更当たり率0.5%の妥当性の話にすり替えようとしても無駄ダゾ
138名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ ffee-Mu27 [106.160.7.203])
垢版 |
2020/06/02(火) 12:03:14.04ID:wFRtPZ2/0
ガチャ率絞ってるって話は本スレですれば良くね
ここはマッタリスレだぞ
2020/06/02(火) 12:05:32.82ID:SU6lOllpd
ID真っ赤NGでスッキリ！
2020/06/02(火) 12:05:32.93ID:MZAbRHWeM
本スレに行くと、出るまで回せ!確率なんて知るか!回せない貧乏人はやめちまえ!
ってことになって負けるだろ
2020/06/02(火) 12:08:00.37ID:0WQI3S7k0
もう一つ、微課金ユーザーの試行回数なんてたかが知れてる
それで出ないのを「当たり前」と思ってるのが何故か運営視点に立ってるバカ、「絞ってる」と思うのがユーザー目線の俺
そもそもの試行回数が少ない上に内部の数字が合ってるかなんて分かりようが無いユーザーに確率が提示された数字に収束するかどうかなんて意味ねぇ話
つまり「ユーザーにとっては」体感が全てなんだな


>>137
最初からその話しかしてねぇよ
日本語理解できないなら絡んでこないでほんとに
2020/06/02(火) 12:08:10.52ID:HFD8goLz0
仕方ないから馬鹿でもわかるように俺とバカの間にある認識の違いを説明してやろう(キリ

期待値0.5%を1000回試行するコードは下記のようになるが
0.5%なんて低い期待値だと1000回試行でも結果は相当にバラける事が分かる

1万回以上は試行しないと期待値にはならない
極限定理あたりをきちんと勉強してきた人なら知ってる通り、期待値が低ければ低いほど試行回数が必要になるって事

これを理解せず絞るだのなんだの言ってる人は「ろくに勉強してこなかった馬鹿」にしか見えないよ…と俺は言いたいだけｗ


$result = ['○' => 0, '×' => 0];

for ($i = 1; $i <= 1000; $i++) {
if (is_exec(5)) {
$result['○']++;
} else {
$result['×']++;
}
}

print_r($result);

function is_exec($probability)
{
return (mt_rand(1, 1000) + $probability > 1000) ? true : false;
}
2020/06/02(火) 12:09:56.52ID:0WQI3S7k0
>>142
必死過ぎて草
自分がバカだって自覚あるんだな、消えていいぞ
2020/06/02(火) 12:11:24.81ID:4kaHIEeVr
>>140
無敵の論理で草w
俺は一喜一憂出来る今ぐらいで文句ないけどなあ
止めたくなったら止めればいいし、真っ赤になるほど情熱傾けられんわw
2020/06/02(火) 12:23:41.65ID:Qyxwnd1c0
出る時は出るし出ない時は出ないんだよ〜
2020/06/02(火) 12:26:55.56ID:uzNqbqxx0
ID:0WQI3S7k0 60.44.250.74は宮崎の都城市あたりのガイジか
このスレの九州の人間って頭おかしいやつ多くね？
2020/06/02(火) 12:38:38.39ID:0WQI3S7k0
>>146
はぁ？都城とか聞いたこともねぇぞ白痴
気持ち悪い奴だな
オカルトだとどんどん近づいてくる奴だろそれ
こわっ
2020/06/02(火) 12:40:07.17ID:cVpuHZ5iM
>>141
お前の方が自分のアカウントの範囲だけで
ギャーギャー騒いでるバカにしか見えんよ
2020/06/02(火) 12:40:53.33ID:bIJvLkt80
相変わらずバカのマウント取り合いでクソだな
普通にやるなら☆4武器と防具でも十分やれる
誰かと競ったりする訳でもない自己満ゲーなのにな
☆5とかPU何か出たらラッキーぐらいでいいだろw
引いたら何か偉いのか？
持ってる武器防具でどうやるかを考えるのがいいんだろ
2020/06/02(火) 12:41:54.27ID:oKuCAUAY0
可愛い顔して強いダークスライムちゃん
2020/06/02(火) 12:42:14.68ID:0WQI3S7k0
>>148
だから、お前は何目線だよ
自分のアカウント以外の何を見るんだ？
頭悪いなぁ、バカは絡んでこないでほしいわ
2020/06/02(火) 12:46:15.63ID:cVpuHZ5iM
>>148
お前色々大丈夫か？
個々のアカウントの話なんてただの運じゃん
母数増えれば収束するよ
2020/06/02(火) 12:46:29.42ID:cVpuHZ5iM
>>151だった
2020/06/02(火) 12:50:29.56ID:0WQI3S7k0
>>152
事実を指摘されたからって興奮すんなよバーカ
他人のアカウントなんて自分にはなんの関係もないだろ
もう少し頭冷やして考えろ、バカだから無理かもな
2020/06/02(火) 13:06:28.73ID:DWPAFiGt0
ゾーマA3つ目でた
これでなんとかS合成で1個できそう
でもS1つとA3つって微妙なとこやな
S2つなら良かったのだが・・・
2020/06/02(火) 13:10:06.70ID:RfLPb5sPd
Twitter見てるとみんな普通に出てるよw
運いいやつは配布マイレージ単発でピックアップ弾きまくってる。
2020/06/02(火) 13:11:43.43ID:vVm3hscvM
都城知らない…
普通に小中辺りで地理勉強してれば知ってるやろ
こいつこそ色々コンプレックス抱えてそう
2020/06/02(火) 13:13:42.17ID:sETnJYJWd
>>156
出てない人はわざわざ報告しないの法則
2020/06/02(火) 13:15:02.08ID:zKfNaOuwa
>>156
つラーミア
2020/06/02(火) 13:18:49.20ID:SLxBLFPb0
今後追加される上級職として10ベースの踊り子ほしいなあ
短剣でも攻撃魔法でも範囲バフデバフでも戦える奴
2020/06/02(火) 13:37:04.74ID:ivsDG4wr0
ピックアップ武器の特定スキルで
胸が超揺れる踊り子なら

課金も増えると思うの・・・・

そいう場合性能は2の次でいい
2020/06/02(火) 13:39:16.61ID:dvKGgOhV0
マーニャ装備でムーンサルトなんぞやられた日には
2020/06/02(火) 13:39:42.87ID:gYftlgkS0
>>108の人が正解。

>>9の人は「絞ってる」って表現が良くなかったんだと思う。「渋い」なら荒れてない。
んで、対抗してた人は「絞ってる」にとらわれすぎてて、ちゃんと読んでない。
2020/06/02(火) 13:40:57.64ID:SU6lOllpd
4コマ劇場の新山たかしのやつでありそう
2020/06/02(火) 13:41:21.73ID:SLxBLFPb0
>>162
ふんどし！
2020/06/02(火) 13:59:56.81ID:4kaHIEeVr
噂の棍ガチャは木曜かな？
それとも明日からダクキン来るから明日からかな？
今日の予告期待かな
2020/06/02(火) 14:01:27.22ID:ILFkTDTs0
1週間で新ガチャ来ないでしょ？
2020/06/02(火) 14:03:28.87ID:TfUVD8RSH
ロト天空が明日までだからそれと入替えになる可能性はあると思う
2020/06/02(火) 14:06:11.01ID:CETqtTN50
>>165
お前が一番混乱しとるわ！
2020/06/02(火) 14:15:21.66ID:hH+nUeLna
ダークスライムの運ゲーがつらい。
26で全滅したのに28は葉っぱ一枚で済んだりかなりばらつく。
パラディンいないから混乱と３ターン目に縛れるかでだいぶ変わるね。
2020/06/02(火) 14:16:05.29ID:SvYTqtwlM
明日にはダークキングダム来るから、その話題に流れるやろ
2020/06/02(火) 14:20:05.27ID:SbNfc8+K0
ダークスライムのこころSを３つも直ドロしてしまた
無駄な運使った
2020/06/02(火) 14:24:33.39ID:QOz5qOda0
ゾーマもあと２戦か
まだ目標に達してない人、最後まで諦めずいこう
おれもなー
2020/06/02(火) 14:26:37.42ID:dvKGgOhV0
>>170
二人同時に混乱があるかどうかでかなり違うね
みんなは混乱回避はどうしてるの？
2020/06/02(火) 14:28:06.17ID:dvKGgOhV0
>>173
私はバラモス
あとC1つで完成するんだけど
2020/06/02(火) 15:01:33.28ID:sYHMke37d
あぁ…
タッチの差で昨日の分の討伐手形買い忘れたわ
2020/06/02(火) 15:08:03.20ID:EHo2bJMud
>>174
回復役しかまもりのたてはしない
殴られて正気に戻るだろ的な発想
2020/06/02(火) 15:38:41.19ID:ILFkTDTs0
しかし王者の剣全然でねぇ………ラーミアに浮気したけどずっと引いてるのに………
2020/06/02(火) 15:48:58.81ID:XdBWcJVS0
>>174
ナウマンボーグ
鬼蜘蛛の盾
魔法の鎧とか
スラ子切れるから守りの盾はしなかった
180名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM8b-Sxth [60.45.248.182])
垢版 |
2020/06/02(火) 16:19:33.15ID:i9qND9cOM
一番ストレスなく楽しめるの強敵終わってイベントメダルでアイテム回収し終わって一切画面見ないで遠くの確定取りにウォークしてるときくらいだと気がついた
強敵の場所いちいち確認して歩いたり施設レベル上げたり面白くないし面倒だしストレスだしつまらんしなんでもっとシンプルに作れなかったんだ
2020/06/02(火) 16:39:40.28ID:SU6lOllpd
>>171
セーラームーン？
2020/06/02(火) 16:45:22.14ID:iH2gEeG9M
>>163
前スレからみた？
2020/06/02(火) 16:51:45.92ID:ekbjPnGw0
高難易度の攻略動画見てると心ゲーだよねコレ。めったに枠のS持ちすぎで攻略のあてにならんわ
2020/06/02(火) 16:56:34.40ID:4EH3jKJC0
バラモスS1A1B3C3D2で終了
ゾーマはS2個できてからやってないから選択制にしてほしかった
2020/06/02(火) 16:59:29.19ID:dvKGgOhV0
ラストバラモス D
2020/06/02(火) 17:02:06.77ID:d8YjvavP0
無課金的には武器ゲーよりはいい
2020/06/02(火) 17:29:22.20ID:ZmbxZzZ4M
バラモス
ABどちらか1個でS1個出来たのに

D
2020/06/02(火) 17:36:10.97ID:gYftlgkS0
>>182
前スレ読んだよ。>>9の人の「絞ってる」は967でしょ。

973の「搾ってる云々も妄想でしかない」で、いきちがいが始まり、
975の「確率変えてる」から「確率」のミスリードが続く。

で、981の「確率操作なんてどのソシャゲでもやってるのバレバレなのに」で不毛化。

でも、981は>>9の人ではない。>>9の人は一貫して確率の話はしてない。
たぶん、確率収斂派の人たちは、前スレ981と>>9の人を勘違いしてる。
2020/06/02(火) 17:47:17.04ID:DKho1IaC0
やっとダークスライムぶっ頃した
雫も葉っぱも全て亡くなりました(´・ω・`)
2020/06/02(火) 17:59:41.28ID:XY0MRG9k0
>>189
お悔やみ申し上げます(´；ω；`)
2020/06/02(火) 18:09:47.54ID:sYHMke37d
>>183
そこ否定したら何も残らんだろこのゲームw
みんドラありきとはいえプレイヤーが一番どうにか出来る部分じゃないか
2020/06/02(火) 18:23:52.29ID:faw+qcl9M
>>183
こころは代替可能だったりAでも使えたりするよ
2020/06/02(火) 18:25:41.18ID:VB8ciTUf0
みんどらは近所ではろくに稼働してない…
たまにレア枠投稿したらそこに取りに来てる人がいるからユーザーはいるはずなのに

せめてウォーク内で半径5キロくらいまで表示してくれんかな
2020/06/02(火) 18:43:41.27ID:0bb5MN4k0
>>191
みんドラ田舎じゃ役にたたない
2020/06/02(火) 18:50:48.52ID:/vQT6Jo70
>>193
ほんとこれ
俺は今困ってる訳じゃないけど依頼スライムや強敵を表示してる範囲内の確定やチャンススポットくらい全部表示してくれって思うわ
わざわざこころのスポットだけ表示範囲狭くする意味よ
2020/06/02(火) 18:55:57.58ID:YIzrzlxpd
人口密度によって表示範囲変えてほしいな
2020/06/02(火) 18:57:52.43ID:YIzrzlxpd
東京100メーター
北海道10キロ
群馬全域
でいいな
2020/06/02(火) 19:13:44.18ID:XY0MRG9k0
>>195
強敵とか今ならスライムとか表示してる範囲は出してほしいよね
めったに枠とか直前まで表示しない時あるし
2020/06/02(火) 19:46:45.09ID:1mqBcjdv0
さっきみんドラでふたり投稿してるめったが通り道にあったから現場で待機するもなかなか出ず5分ほどしてちょっと移動したら出た
これ結構ある
出ない時はマップにも出てない
2020/06/02(火) 19:46:49.50ID:PoePkIeVM
>>187 バラモスS合成不可状態からS泥に掛けるもDで終了
象魔は昼にA泥でS合成できて卒業
寄生さん、今夜から居なくてゴメンよ
ガチさんが倒すまでスカラかけまくって生き残れよ
つーか、地方都市の住宅地なんだが、ここ数日
20000くらい削ってくれる層が居なかった
ほとんどソロの王者なしで15分以上かかってたから
倒すまで生き残ってた寄生さん皆無だった
2020/06/02(火) 19:50:30.97ID:nxTPpUHQM
>>199
そういう場合はにおいぶくろ使うと出るときあるよ
2020/06/02(火) 19:54:25.75ID:O3XxUuIU0
近づいて消えるのはやめて欲しい
2020/06/02(火) 20:31:38.68ID:1mqBcjdv0
>>201
直近とは限らんからなぁ
みんドラの仕様では
204名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 2a76-859K [125.30.2.33])
垢版 |
2020/06/02(火) 20:43:45.56ID:cXFX22tm0
自宅の周りでも特定の方角の確定は距離が近くても表示されない事がある
他は400mくらい離れてても表示されるのに、その方角の確定は150m位になのに表示されない
205名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ ffee-Mu27 [106.160.7.203])
垢版 |
2020/06/02(火) 21:03:19.37ID:wFRtPZ2/0
ダクスラlv30ろくな武器無いからクリクロメインで倒してやったわ
2020/06/02(火) 21:18:27.46ID:ci/Hhhe10
なあ、パラディン便利やろ？　必須やろ？　なあ？

という感じメガモンなんやろな、ダクキン
2020/06/02(火) 22:03:56.47ID:i5zcnPzJ0
>>108
完全に正鵠

>>109
物事を否定する場合には「何がどのように違うのか」を端的に指摘しなくちゃな
2020/06/02(火) 22:18:46.71ID:cYe2TrUAa
なんとかダークスライム30撃破。
イオナズンあったお陰で倒せたけど二度とやりたくないな。
三人同時混乱はマジ勘弁。
2020/06/02(火) 22:31:52.74ID:Rr4Szb2d0
ウォークポイントで勇者の盾出て伝説勇者シリーズ揃った(｀･ω･´)ゞ
もーコレでどーでも良くなったわ。
何時でも休止出来る（引退するとは逝ってんし）
2020/06/02(火) 22:40:13.18ID:SrZNtcdW0
つむりえったもスラ子もかわいいなぁ
2020/06/02(火) 22:54:52.55ID:1BqzMsCv0
ある仕様があってな
市町村とか区をまたぐと表示される確定が変わる場所があるんじゃ
境で試してみると面白い

先日A市の端にあったメイジキメラが、50m移動してB市に入るとシルバーデビルになっててな
みんどらではシルバーデビル報告とNOの報告が複数ずつあるというカオスな事にw
B市でシルバーデビル確定を表示させ、そのまま現在地点がA市に更新される前に
シルバーデビルをタップしなければ取れなかったんだぜw
時速17km以上で移動しないと無理だから徒歩だとキツかっただろうなw
2020/06/02(火) 23:00:45.85ID:SFuKp1PM0
ナイアンの位置ゲーみたいに、S2セル使ってんじゃねぇの
2020/06/02(火) 23:02:54.92ID:/8QfE1asr
>>193
見える範囲にレアがわいた事がない
あ、一回だけメタルホイミンを初投稿した事があったくらい
他はありがたく頂いた分の追投稿のみだわ
めったに枠初投稿したい
2020/06/02(火) 23:13:12.15ID:N3PvlU2b0
>>211
ちょうど道路一本挟んで区名変わる地域だけどそういや徒歩帰宅したらモンスター変わってたわ
そういう事だったのね…
2020/06/02(火) 23:26:17.66ID:/8QfE1asr
>>214
めったにとかあまりとかの枠自体が変わってたの？
2020/06/02(火) 23:34:02.17ID:1BqzMsCv0
・エリア毎に確定枠は異なる
・エリア変わると確定が消えたり出たり変わったりする
・エリアはおそらくある程度市区町村で区切られている
・ただし必ず市区町村ごとで区切られている訳ではない

ガセ報告かよ、と思ったときはマップで400m以内に市区町村の境が無いか調べてみよう
2020/06/02(火) 23:36:34.68ID:PrdmxPaB0
>>216
問題は変わることじゃなくて目当てのこころが取れなくなることなんだが
回避する方法や違うまものだったときに目当てのものに戻す方法はあるのかい？
218名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-AZJG [182.251.253.13])
垢版 |
2020/06/02(火) 23:38:56.73ID:yNcIn/CEa
そういえば昨日渋谷区と新宿区の境で
キラマとフレイムが変わったわ
勘弁して欲しいよこの仕様
2020/06/03(水) 00:03:22.99ID:ckSQRDANd
それって時間で変わったりしてない？
みんドラの確定報告で、ある一定の時間を境に出現なしが続いたりするのを見たことがあるからさ
2020/06/03(水) 00:05:52.71ID:k5ConmPQ0
>>217
目当てを表示させたらそれをタップして戦闘に入るまでGPS基準で時速20km未満にしないことやね
時速約20km未満で移動してるとおそらく20か30m毎にエリア判定されるから

この場合直線移動速度だからカーブが多いと諦めるしかない
221名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 43ee-QMXS [118.155.3.226])
垢版 |
2020/06/03(水) 00:05:57.97ID:U5lvprPn0
ドラクエの日ガチャ配布チケもマイレージも全滅でギリギリまで考えたが12000ジェム突っ込んでようやくロト剣出たわ
ロト剣の為に貯めてたようなもんだから後悔はしてないが今までいったい何万ジェム突っ込んだんだw
2020/06/03(水) 00:08:49.53ID:GbP4y4B60
よかおめ

ワイは久々の虹からワイルドベレーでたで
2020/06/03(水) 00:09:30.07ID:k5ConmPQ0
>>219
それは仕事終わってみんどら見てナビとかで行ったら見つからなかったからNO付けたんじゃない？
最初の報告者がその地点から離れた隣のエリアから見つけて報告するとそうなるよね
2020/06/03(水) 00:10:35.20ID:VqPYOQkU0
>>220
そうなんだ
どっちにしても徒歩じゃむずいし出来るだけ理不尽な消え方に会わないように祈るしかなさそうだね…
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。