【総合】FF6スレNo.173 ～お前は悪名高いドロボウ、ロックだな？～
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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【最重要】質問する前にテンプレ、まとめwikiは必ず読むこと
最低限自分で調べてから（困ったちゃんにはガセしか教えてあげません）
･よくある質問（まとめＷｉｋｉ）
http://www22.atwiki.jp/ff6_matome/pages/7.html
※>>1-3にまとめ、攻略サイト
※sage進行（メール欄に半角で「sage」と書く）。
※sage指摘は無駄なレス消費になるのでやめましょう。
※プレイ日記、及び他社作品との比較はチラシの裏でどうぞ。
※煽り・荒らし・age厨・DQN・糞コテ・日記厨にレスする奴の相手をしないように。
※荒らし防策は2ch専用ﾌﾞﾗｳｻﾞのNG機能の使用を推奨。
※次スレ案は>>950から。次スレは>>970に一任。
携帯や荒らしの時は誰か宣言してから立てること。
この際、スレタイは上記の正当なものから自分の好みで選ぶ。
自分の案でも構わないが変なものにはしないこと。
（過去スレタイトルは http://www22.atwiki.jp/ff6_matome/pages/4.html ）
【前スレ】
【総合】FF6スレNo.171 ～ござるはあっちだ！～
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1593267284/
【総合】FF6スレNo.172 ～ロックに品性を求めるのは到底無理なことか…～
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1596190765/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:: EXT was configured 【スレタイ候補探し用】
・FF6 セリフ集
http://www2u.biglobe.ne.jp/~Figaro/menu/scenario/scenario-j.htm
http://x11.s11.xrea.com/ff6analyzer
※上記ページの「ff6a_analyzer-doc-sjis-20080412.zip (499 KiB)」の
中にある「ff6kanji.txt」ファイルがFF6全メッセージデータ 【GBA版武器＆盾増殖技（ティナ増殖）について】
ラスボス4戦目においてティナが2人になるバグを利用し、
2人のティナの右手左手装備を外したままクリアすることでその装備品を増やすというもの。
条件として、『ラスボス1～3戦すべて一人残した状態で終了すること』かつ、
『3戦目終了時点でティナが生存してパーティーにいること』を満たしていればよい。
具体例
(1)ラスボス戦の1戦目～3戦目で、1人だけを残し後は全員戦闘不能状態で終了する。
また、3戦目が終了する前にティナに増やしたい武器や盾を持たせておく。
(2)ラスボス4戦目突入時にティナがパーティー内に残っていれば、コピーティナが4番目の位置に出現。
(3)両方のティナの武器や盾を外し、そのままラスボスを倒してクリアする。
(4)クリア後データには、コピーティナから外した武器や盾の分が残っている。
※バリアントや英雄の盾の増殖、血塗られた盾と英雄の盾の同時所持も可能。
※勲章を使えば全キャラの武器を増殖可能。源氏の籠手で武器２つ増殖も可能。 【あばれるで特に強いオススメ技】
･ストレイキャット…ネコキック（物理攻撃威力４倍）、皆伝の証で４回攻撃
･アスピランス…100万ボルト（威110）、序盤でサンダガは強力
･ようじんぼう…ショック（威128）、レオ将軍の技
･ロフレシュメドゥ…誘惑（ボスも耐性無視で混乱）、回避率で回避は可能
･ココ…愛の宣告（物理攻撃を強制肩代わり）、耐性無視でボスにも有効
･まじんりゅう…ノーザンクロス（氷結）、氷耐性の無い敵を行動不能に
【その他覚えておくと便利な技】
・じゅうそうへい…序盤でファイラ（威力60）+常時プロテス
・ﾀﾞｰｸｻｲﾄﾞ＆ﾍﾞｰﾙﾀﾞﾝｽ…序盤でブリザラ（威62）
・クラウド…序盤でサンダラ（威61）
・テラリウム…序盤でバイオ（威53）、人型敵に有効
・レッサーロプロス…ファイアーボール（威60）、幻獣守護イベ辺りで活躍
・ボム＆スピリッツァー…かえん（威68）、ファイアーボールより威力上
・ガードリーダー…かまいたち（威48）、挟み撃ちでも全体攻撃
・ディオルベーダ…アクアブレス（威71）、低レベル攻略クレーン戦で活躍
・リトワールビッへ…クエイク（威50+防無視）、大地の衣で回復兼攻撃
・ムー…おとしあな（即死）、SFC版で眠れる獅子狩り
・ザグレム…石つぶて（威40+混乱）、自分と同じレベルの敵に威力８倍
・イオ…フレアスター（威＝敵レベル×80÷敵の数）、強敵ほど威力上昇
・ティラノサウルス…メテオ（威60+防無視）、旧タイプメテオ
・グランベヒーモス…メテオ（威36+防無視+回避無視）、新タイプメテオ
・マジックポッド…ケアルガ（効果値66）、全８属性吸収＆状態異常耐性
・プルシャ＞がけくずれ＞必中防御無視無属性魔法。フレアより威力が高い。カンスト魔力56
・ムーバ＞メルトン＞魔力26で9999ダメージ確定、魔力53と炎吸収で味方9999も。
テンプレは以上 Wii、Wii U、Newニンテンドー3DS（バーチャルコンソール）（VC） iOS(iPhone/iPod touch/iPad)(7.0以降) GBA,VC,GA,iOS,Android:スクウェア・エニックス ロック主人公派が一番意味不明
ロックが話の主体になることなんかほとんどない
主人公の定義からしてロックはありえない 全員主人公で解決しようとしたらウーマロとかどう主人公やねんと返される問題 ワッチョイは隔離スレにしたらいい
頭が浅いロッカス信者のレスは見てて吐き気を催す >>28
ロッカス信者は的確に人の心をえぐってくるからな
やり合うと危険だから浅い浅いとレスすることでせめてもの抵抗としたい気持ちわかるよ >>30
的確ではない
ただの見たくないものを見ないようにして騒いでるだけのチキンだよ >>30
やり合ったら信者の方がすぐに論破されてた
理詰めで議論できないから童貞だ喪女だと人格否定しかできない >>30
レイチェルが幸福だったと言ってたのが最浅だった
どんな浅い人生を歩んだらあんな浅い思考になるのか 女からしたらロックは生理的に受け付けないタイプだからね
理屈抜きで嫌いなものは嫌いだからどうしようもないよね
ロッカス信者はそこの理解から浅いわ ロックは男からしても好きになれない
男からしたらエドガーとシャドウが格好いい たしかに
ブサメンの俺からしたらロックはかなり鼻についたわ
リアルでは女に無縁だから常に女と絡みがあるロックには見せつけられてるようでイライラした >>33
未だにこのスレ覗いてる人の中に童貞や喪女が多いのは自明のことなのに、信者は何をドヤ顔で言ってんだと思ったわ
そういうピュアなプレイヤーからしたらロッカスの行動はクズの所業しか映らないからロッカスは叩かれてるにな >>38
信者はお前だろ
フリをしても浅さがにじみ出てるぞ ロッカス信者最低だな
童貞や喪女達が唯一イキれる憩いの場まで奪おうとするとは >>35
これよね
生理的に嫌
信者も生理的に嫌だわ >>38
FF6のキャラに自己投影して気持ち良くなりたいだけのに、ロッカスが出しゃばるから想像や創作の幅が狭くなる
マジでこいつだけがいらん 長文で妄想を展開してる人
批評としても創作家としてもダメだし
表現の場がFF6スレって 涙出るわ 長文なのに書いてることはひたすら浅い
だから自演しても浅さでバレる 浅い浅いおじさんにはそろそろ深みのことあること言ってほしい >>43
前スレの>>935とかな
そういう人らが集うスレなんだろうか こっちが本スレ？
スレ立てした人こっちは削除依頼出したとか言ってなかったっけ こっち本スレで向こうは隔離スレってことになったらしい コマンドミスでの削除依頼は通らないってことかな残念 FF6が発売してから少し後に
セリスが「自分は善なのか…悪なのか…」と問い詰めながら黄昏れて歩く
セリスの二次創作が流行ってた気がする
プレイヤーの心理状況とシンクロしてたんだろうか >>52セリス一個抜いて
ラグナロックと魔封剣の意味は
・批判の避雷針になっている意味
・女性を不幸にするティムポを封印している意味 セリスをそこまで深く意味づけして作ってないぞ制作側は ロックは人間として腹立つんじゃなくて、取れる行動の幅が狭くて行動が一貫してないキャラって感じがする
八方美人キャラ、詐欺師キャラで完成されてる訳でもない
「メタな視点で」気になるキャラって感じだ
漫画だったら作者に「動かしづらいキャラ」って言われるタイプ しかし崩壊前はロックを動かして物語を進めていくのが多いという事実 DB超のヤムチャ祭りの副音声で古谷徹が
原作のヤムチャと二次創作のヤムチャの違いについて話してたけど
同じキャラデザ、設定なのにニュアンスによって捉え方が変わる性格ってあると思う
SFC版聖剣3のアンジェラもそのタイプだった
やっぱ「弱いくせに態度がでかくて棘のある発言、ポンコツな発言をする」
って設定はマイナスなんだな
そっくりな立場のプレイヤーに憑かれて同族嫌悪で叩かれてしまう
そのキャラとは別に人気が高いチートキャラがいると倍率ドン 主人公と脇役、R18と健全でニュアンスが変わる性格もあると思う
現実は知らないが、二次元では二次創作以外にR18要素がないセカイはあり得る >>57
逆かなと思うわ
動かしやすいキャラだから前半特によくメインどころに置かれてる
漫画でいうとハンタみたいな
ゴンが主人公なんだけど、動かしやすいキルアがいろんな場面で出張ってるって感じ 動かしやすいキャラはセリスだと予想
ロックは「主人公は男」「恋愛担当」を印象付ける為に無理に出番を増やしてゴリ押ししてる印象 冷静に考えてロックっていなくてもストーリーなりたつからな…セリスは山場がなくなって寂しくなるからいた方がいいけど ロックは
・実は六人ぐらいの俳優(メタ)が自作自演で一人の人物がいるように見せかけていた
・実は崩壊前と崩壊後で別の人！？（本当は世界崩壊でキャラ全員死んでいて、崩壊後は公式二次創作。今流行りの「優しい嘘」。）
・実はゲーム世界にいるロックとプレイヤーが自己投影した偽ロック（通称ロッカス。メタ。）は別人！？
（ロック＝ロッカスと期待させて、後半一気にひっくり返す）
・実は本物はレイチェルと一緒に吊り橋から落下して死んでいて、今いるロックはサイボーグで、記憶はエドガーによって作られたもの！？（その説が予想できる演出がある）
・この世界で恋愛担当、特に二人以上にモテるキャラは死亡フラグ！？（ロック以外の男性キャラでも、女性キャラでも似たことが起こりうる）
ってメタな方面で売るべきだと思う 実はセリス自身が世界崩壊後に自分ではなくレイチェルを追うロックを求めていて
（レイチェルが死人、自分と同じ顔だからできた。相手がティナだったら駄目だった。）
世界崩壊後はそのセリスの願いが具現化したもの るろ剣の薫は競合相手が恵の時は余裕がなかったが
競合相手が巴の時は妙な余裕があった
「剣心と結婚して寝やがって」って、恵とまた別の敵対心も持ってたんだろう
既に死んでるから泥沼が緩和された いやこちらは二次創作オタや腐女子の隔離スレだから思う存分妄想垂れ流してくれていいよ ・ロックのファンで、ゲームに一切不満がない人
・ロックのアンチで、心地よくゲームをプレイする為に、ロックを格好良く直そうとする人
（恋愛自体に関心がないから、恋愛しないキャラしか見ないパターンもある）
・ロックのアンチの癖に、エロゲ主人公やハマー風に解釈したロックを積極的にゲーム内に存在させたがる人
（自分がロッカスに似てるから同族嫌悪で叩く。
セリスやエドガーやケフカを魔石ラグナロック泥棒、ヤレヤレ系、同性&不細工sage逆ハーレムビッチにに解釈して、ロック以上の嫌われキャラに変えてしまう。
ロッカスよりも更に性格が悪い自分は棚上げ。）
この三種類がいるな
ロックが三番目のアバターを倒せばパラディンシーフになって、二番目の理想のキャラになる
一番目は原作にその描写がなくても、息をするようにその解釈をしている セッツァーがオペラ座以外に
ティナの幻獣界の回想に言及する演出が欲しいな
「ダリルから聞いたことがある」「オペラ座で上演して欲しいもんだぜ」って言うとか >>69
お前の中じゃFF6のプレイヤーはロックのファンかアンチかの二択なんだな 二次創作恋愛ネタならライトニング、アーシェ、グラディオの三大ヒス女を口説いて玉砕するエドガーが勇者でもういいです >>70
それに対して
「幻獣界は幻想的過ぎて、舞台装置で演出するのは不可能よ
リルムの魔法の絵筆に頼るしかないのかしら」
と突っ込むセリス
「幻獣の女性は女性に入るのだろうか…？」と本気で悩むエドガー >>69
ロックアンチでもファンでもないFF6全体で考えてる人間のが多い
ロック中心にだけ考えてるのは視点がおかしい メンバー多いからそれぞれ好きなのいるんだしな
6以外なら恋愛要素の薄いフロントミッションとかオウガバトルとかが好きだったな 恋愛要素濃いほうだったけどタッチやジェットマンは好きだった
恋愛要素は濃い、薄いじゃなくて
「恋愛しかやらない内容かそれ以外か」。この問題一本なんだよ
恋愛しかやらない内容は大体なろう主人公の補正が強くて、恋愛と別の問題点があったりする 恋愛しかやらない内容を好む人が
最も恐れているのは、隠している恋愛以外の要素を見せたら
全体像が見えてしまい、トリミング効果で作り出した狭い世界が嘘っぱちだとばれてしまうことだ
本当は主人公がキモオタが自己投影しづらい別の人物だったとかね
だからなろう系はnarrow（ナロー）系って言われてるんだよ >>76
キャラクター一つを取っても他キャラ含め全体で考えているということ
自分を捨てた親父を許したガウや
恋人や家族が死んでも前向いて生きてるモグやカイエンと比べたら単純にロックは人間として情けない
FF2で言うとミンウを始めフリオニールたちのためにみんな命を投げ出す連中ばかりの中に
一人だけロックみたいに仲間を見捨てる奴がいると他と比べて悪目立ちして情けなく見えるのと一緒 その通り
ロックは兄貴を見捨てて一人逃げたゴードン的なキャラ
後にゴードンは一人でカシュオーンに乗り込んだりして立ち直るから少しマシだけども ロックsageするために、カイエンはロックと違って妻の死を受け入れてるというレスをよくみるけどカイエンも前向いてないだろ
めっちゃ引きずってるから文通や夢のイベントがあるのであって、
完全に立ち直るのがストーリー終盤という意味ではロックと同じ 哀愁の漂うオッサンとヘタレな若者では印象が違うよ
ゴードンギルバート的なポジで主役みたいな言動をするのが間違いの元なのかも >>82
カイエンは一度は斬り殺そうしたセリスを許してるのでそれだけでも立派に前向いてるよ >>84
なぜそれでカイエンが前を向いてることになるの？
単純に誤解が解けたからでは
その理屈で言うとロックは最初からセリスを許してることになり前を向いてることになるけど 4で一人だけ裏切ったガリも似たようなもんか
でもガリはロックと違って後でそれをセシルたちにしっかり詫びるんだよな
しかも失恋して独り身で終わるからロックより責任取ってる感がある >>85
カイエンの家族が帝国に殺されたのは完全に帝国のせい
しかしレイチェルの死因はロックの責任が大きい
そこがロックとカイエンの違いでロックは最初からセリスを許す許さないでは動いてない カインが裏切っても許された空気になってるのは2回も裏切ってある意味突き抜けたからだと思う レイチェルの記憶喪失と帝国の襲撃に因果関係を示す事実はない
よってレイチェルの死因にロックの責任があるという見方はおかしい >>88
> しかしレイチェルの死因はロックの責任が大きい
どこらへんが？ >>90
いや外野から見てどうこうじゃなくロック自身がそう思ってるってこと >>92
カイエンは自分を責めてるってミナやアレクソウルにも言われてるけど >>93
そこは同じ
だがセリスを許す許さないの部分だけロックと違って前進してる
ロックは所詮自分の責任だからセリスを許さないとか言えた立場じゃない >>82
だよね。カイエンやシャドウの
若者版がロックなだけだ
本当に世界を第三者視点で見ているんだったら
ロックみたいな情けない人間が複数発生するはずだし
情けない人間のいい面 も 描かれるはずだし
レオタードだらけの世界は存在するのに、その平行線上にあるBLだらけの世界がないなんて発想になったりもしない
中年女性がいないなんて発想になったりもしない（リメイクの中年女性の新キャラ楽しみだ） ガリが許されたのは単純にネタにされ過ぎたからだろう
なにやってもネタで許されるギャグキャラのようになったおかげ >>94
悪いけど何が言いたいのか理解できない
上で書いたとおり、セリスを斬らなかったのは、セリスが毒殺に加担したわけでないと誤解が解けただけで許すとか許さないの話じゃないと思うんだが ロックは情けない個性を持ってるんじゃなくて
ロバを売りに行く親子的なキャラ付けなだけだよね
なんとなくだけど、本人と別の誰かに「憑依」されてるようにも見える
（「自己投影する第三者」の理想を体現する為に動いてるように見える。元々自己中のキャラを第三者視点で見せる場合はあの描き方じゃないはずだ。）
恋愛に興味ない人はロックが格好良く描かれてても
どっちみち嫌いなんだろうね(これは別にいい)
ニュアンスが変わっても、嫌いから無関心に変わるだけなんだろう >>94
ロックアンチの見苦しいところは、あれこれ理屈つけて何が何でもロックを貶めようとする必死さにあると思う
嫌いなら理屈なく嫌いでいいじゃない
ロックのアンチでもファンでもない人はもうウンザリしてるからいい加減そろそろやめてくれまいか > カイエンやシャドウの若者版がロック
シャドウはわからんがカイエンがもし若くてもロックみたいに一度に複数の女に声かけたりはせんだろ >>95
> レオタードだらけの世界は存在するのに、その平行線上にあるBLだらけの世界がないなんて発想になったりもしない
どさくさに紛れて何意味不明なこと言ってんだお前は 読めば読むほど
イチャモンでロック叩いてるだけやん、としか思えんなぁ >>97
そもそも「マランダを滅ぼした帝国の犬め！」ってカイエンが言ってるから
毒殺に加担したかどうかで斬ろうとしたわけではない
ゆえに最初から誤解なんかじゃないんだよ >>99
シナリオを理解した結果の理屈があるのにあんたら信者がそれを認めないだけだろ
論で勝てないからっていちいち人格否定で誤魔化そうとしてどうする >>99
これもね
ロックアンチの見苦しいところは、ロックを貶す癖に悪く解釈したロックと同じ性格の自分は擁護するところ
男なら情けない主人公に自己投影してて、攻略キャラの美少女よりも情けない主人公(自分)が大好きw
（よく勘違いしてる人がいるが、完璧イケメンや個性的な男が中心にいる関係だってハーレムだぞ？主人公を出さず、百合を第三者視点で眺めても美少女萌えは満たせるぞ？）
女なら女版なろう主人公（ヤリチンを貶す癖に、ヤリマンの自分は棚上げ）
本当は自分そっくりで、自分が見下せる存在がいるのを安心してるんだろ
自分と同じ性格のキャラを貶すことで、自分を強く見せたいんだ（俯瞰で見渡す作品よりも、鏡のほうがお勧めだよ）
「いいほうのアンチ」は、なろう主人公やハマーのポジション自体を置かないんだよ
ハマーみたいなキャラを作るぐらいなら、最初から悪役の設定にするね なんつーかロック以外にもうひとりくらい生き様のカッコ悪いやつがいればよかったな
そしたら少し否定的意見が分散してたかも >>94
ロックは所詮自分の責任だ【とロックが思い込んでいる】からセリスを許さないとか言えた立場じゃない【とロックが思っているのではないかと私は推測する】
という意味？ スーファミ時代のゲームのキャラにマジになってどうすんの？
みたいな意見があるがそれはゲームを舐めすぎてる
プレイヤーがそんなヌルい見方してくれるなら
ヨヨやアリシアだってもう少しマシな扱いになってたはずだし >>103
その理屈ならさらにセリスと毒殺が関係なくなるよ
その理解でセリスを斬らなかった＝許した→前を向いてるにどうつながるわけ？ >>108
ヨヨとかピュアに叩いてる人はどうあれ低レベルじゃん
ただの悪趣味キャラに正面からキレてるから舐められるんだよ カイエンは前向きだとか成長だとかは作り手はあんまよく考えてないと思うよ
最後の最後まで迷い消えずに夢の中でも蝕まれてたし
魔列車というロケーションやりたかったから悲劇あてがわれただけのキャラ >>107
近いがちょっと違う
ロックはその思いを実際言葉にした上でセリスを許さないなんてことも一言も言ったことがない >>104
信者ではないよ
あんた会社や学校でディスカッションしたことないでしょ？
よく論破とか言ってるように思うけど、そんなバイアスのかかったものの見方と主観的な理屈じゃ到底他人は納得させられないよ
まずは客観的な事実と自分の意見を区別できるようになりな >>109
毒殺を行うような帝国関係者だから殺すということ
それがあるから後のティナの「私も帝国の兵士でした」という庇い文句につながる
ゆえに毒殺の実行犯かは関係なし >>106
ロクセリが好きな腐女子が描いた二次創作だと
ティナがセリスの美人さを妬む根暗で冴えない少女（もしくはMr.ビーンみたいな精神年齢が低い池沼）になってたりするな
原作のふわふわ感は一切撤去
セリスも性格が悪いんだが、見た目で許される雰囲気になってる >>113
客観的な事実は素直に認めることが大事だぞ
会社や学校などと余計なことを言わずゲームの中の事実を語るだけでいい > 悪趣味キャラ
その理屈でいくとロックも悪趣味キャラになっちまうな
なぜそうした意見が多数派になったかにはちゃんと理由があるもんだ >>118
いや、作り手は悪趣味キャラとしてロックを送り出してはいないぞ
受け手が過剰に叩いている様は作り手としてもガックリだと思いますよ
拙いFF6ですまんかったな サムライ8やタイムパラドクスゴーストライターなどの主人公みたいな
作者の感性や思惑がズレすぎてて受け手側に反発される形に近いな
ロックの場合はシナリオの全体的な流れを推敲する余裕がなかった皺寄せだろうけど >>114
はぁ、で？
帝国にいたもの全てが悪ではないということがわかったんだよね
結局それと「ロックと違い、カイエンは妻子の死を受け入れて前に向いてる」という主張とどうつながるの？ってことを何度も聞いてるんだけど？ カイエンの夢のイベントは特に
本人には何もさせず夢に蝕まれさすだけだからな
カイエンはいつもなんかプレイヤーに世話させる構図になってる
手が焼ける親父やな シナリオを推敲する余裕がないくせに
オナニー的にゴリ押しした結果の不出来なシナリオなんだろうと思う
作り手が中二病だの同人病だの言われるのも無理ない ロックはプレイヤーにあまり手をかけさせず
自分でなんだかんだ解決していってしまったから
物足りなく感じんのかな？ >>123
作り手を中二病とか叩くのも好きにすればって感じだが
ゲームの作り手からそういう感覚無くさせてどういうゲーム作らせたいんだ？？ >>121
あんたがもう自分で書いてるよ
帝国にいたもの全てが悪ではないということがわかって許した
しかも理屈でわかっても許せないものがある中でそれを許した
帝国関係者全てに復讐すると考えてた頃から比べると大きな前進だろう 基本的に恋愛脳の二次創作オタには恋愛描写が濃いキャラは嫌われる
自分で創作しづらいし、BL要員としても扱いづらいからな
それが一部から嫌悪される原因 トレジャーハンターとかじゃなくまっとうな定職についてて
過去に失った女など一切おらず、いつも自分の手ですべて正解を選び取って生き
目につく困っている女はひとりずつ助けるという方式を厳守するキャラじゃないとダメなんか？ >>127
そんな一部の人のためにFF6作ったわけじゃないしなぁ
一般に、特にキッズに受けるために作られてるからなFF6は > 自分でなんだかんだ解決していってしまった
解決の仕方とかタイミングが悪かったね
現実逃避もしてるように見えるのも問題かも >>130
フェニックス関連のロックはあえてそう描かれてるしな
現実逃避！！つって真正面から叩く事の滑稽さ
ほんとに現実逃避みたいなものだったのは本人も言ってるわ
だから、あぁ...もう大丈夫...ケフカを倒しに行こう！！っなるやん
そこを鬼の首取ったようにいつまでも叩く失笑だわ >>112
「俺はあの時、レイチェルのそばをはなれるべきじゃなかった」
「俺はあいつを守ってやれなかった」
が実際に言葉にしたと指摘してる部分でその前半はわかるんだけど
>セリスを許さないなんてことも一言も言ったことがない
うん でもそれと
セリスを許さないとか言えた立場じゃない、はイコールではなくない？
言えた立場じゃない【と私は思う】なら、112はそう思ったんだな、で納得するけども
>>126
>帝国関係者全てに復讐すると考えてた頃から比べると大きな前進だろう
>>88
>そこがロックとカイエンの違いでロックは最初からセリスを許す許さないでは動いてない
最初からカイエンより前に進んだ場所にいるわけだよね ティナとセリスをほっといてレイチェル復活に向かってる事が叩かれてるんだけどな
カイエンだって現実逃避ともいえるのにあまり叩かれてないだろ >>134
だからそれ原点と向き合ってんじゃないか
世界崩壊して強制的にリセットされ、翻弄されきった者としてまず手始めに自分のこと取り組んでる >>126
>>82からのスタートした議論の流れを理解していないようだな
>>82の主張に反論したいなら、ロックより先にカイエンは妻の死を受け入れて前を向いているという部分を根拠を添えて証明する必要がある
あんたのこれまでのレスはその答えになってない
これに対する答えがないならもうレスしなくていい ティナとセリスをほっといて、などという言い草
強制分断され世界がひっくり返ったあとでも
崩壊前のキャラをいっさい崩すなって？
崩壊前とは違った各キャラの面を見れるのが崩壊後の醍醐味だろ >>129
全く持ってそのとおり
こいつらが間違ってる
だから今の流れは異常 >>133
カイエンとは別の場所にいるというだけで前ではない
カイエンの家族が殺されたのはロックと違ってカイエン本人に責任がないから カイエンはより手厚く自力で前向けてないキャラとして描かれてるよな
ロックはそこまで手がかからないから、なんか気に食わないんちゃう？
もっと下限を見せろ、見苦しく振る舞えよ、みたいな悪趣味な叩き思考 >>136
あんたも流れをよく見てくれ
>>94でそこは同じだと既に書いた
そこ以外でロックにない前進をしてるという話をさっきからしてる >>140
>悪趣味な叩き思考
ほんとその通りよね
キャラが叩かれてることよりも、叩いてる人間の醜い部分が垣間見えて不快
側から見たら首傾げるような叩き理由も叩いてる本人からしたら真っ当な理由と認識してるようなのも気持ち悪い >>142
フラッといつ覗きに来ても、たいてい同じような事やってるから
厳重注意したくなってしまうｗ
不毛と思いつつも 注意じゃなくて受け入れたらいい
受け入れれば不毛さはなくなる >>144
受け入れ難いかなぁ
FF6総合スレなのにこのスレタイが冠されてたら
脳死で無ければ違和感持つよね？ >>141
それが答えだとすると答えになってないな
帝国に対する認識の改めたことと妻の死を受け入れることに直接関係はないもの カイエンは作り手がやや好き勝手に要素盛り込みすぎてるかな
リアルタイムで家族が死ぬという最強の悲劇を作中で担わせるにあたって、
スタンダードな若手キャラだとキツイがおっさんキャラならいいだろう、
とか、ござるキャラにしとけばバランスが取れるだろう、とか
魔列車シーンをもう一度入れときたいから夢に蝕ませとくか、とか
そういう都合が透けて見えすぎる >>139
>カイエンの家族が殺されたのはロックと違ってカイエン本人に責任がないから
>>92
>いや外野から見てどうこうじゃなくロック自身がそう思ってるってこと
カイエンもドマの夢の中のミナの
「夫は自分を責め続けていました ドマを守れなかった事 世界を救えなかった事 そして、私達の事を」
って話から、カイエン自身が至らなくて守れなかったと思って責めている点ではロックと同じ
で、レイチェルが帝国の襲撃で死んだのも記憶喪失の事故と直接の関係は示唆されていないから
外野から見たらロックに責任があるとは言えないと思うんだけど
どうして「カイエンの家族が殺されたのもレイチェルが殺されたのもカイエンとロック両方ともに責任がない」ことに139の中でならないのかがよくわからないんだ >>146
しかし家族の死にこだわり過ぎてたら冷静に帝国関係者の善悪を見極めることすらできなかっただろう
カイエンは家族を守れなかった自責の念と家族を奪われた憎しみの二つを持っていて
後者は早期に克服できたんだよ >>148
責任がなくとも自責の念があるのはカイエンの性格上当然だからだよ
ロックはレイチェルの死についてはともかく彼女の人生を不幸にしたのは明確に描写されてる
そこがカイエンとロックとで全く違う点だ フェニックス&夢で手厚くお見送りをさせて貰えて
踏ん切りと迷いが消えた、って描写はカイエンもロックも同じじゃん？
普通はわざわざ過去が具現化されて心の整理なんてさせてもらえないんだからさ
だから俺はシャドウが不憫とは思う >>150
レイチェルのこと不幸って旗から言うのは簡単ですが
一緒にいた事が幸せだったという本人の自覚は無視？
そこがいつもわからない >>152
それは前スレでも話題になったが
レイチェルは共に過ごした時間を幸せだったと言っただけで若くして死んだ人生を幸せだったとは言ってない カイエンの家族もただ不幸だったって言ってた人もいたな
だからそれは作り手が都合で、物語に起伏作りたいから設定しただけの不幸なんだから
それらの不幸が設定上、いらないよねって話なら
FFとかプレイするのやめたほうがいいのにね >>153
そりゃ死なないに越したことはないだろう
「あなた過ごした時間は幸せでした。若くして死ぬのはちとキツかったけど...笑」みたいなセリフだったら良かった？ レイチェルもダリルもミナとシュンもビリーも
できれば生きたかったというのが本音だろうさ
本音とタテマエはそりゃ違って当たり前 >>149
そういう意味ならロックも帝国に憎しみを抱いてるとは言ってたけど、帝国関係者に見境なく斬りかかるわけじゃないから違いはないんだけどな
ってかもういいわ
事実と意見を区別できない人に聞いた自分が間違いだった >>155
「もっとあなたと共に生きたかった」くらいは言ってもいいんじゃない？ 人の死を描くことでしか、起伏つくったり
心震わせられない物語は未熟っちゃー未熟
だからFF8はすごいと思う >>158
FF7とかと違って、セリフは冗長じゃなく
あっさり淡白がドット絵時代の特徴だから。
もっとダラダラ心の整理のための会話が追加されてたら
それはそれで叩く材料とするでしょ？ >>153
レイチェルが若くして死んだのは帝国のせいであってロックのせいではないし
若さで言ったらシュンの方が若くない？ >>157
ロックは女一人を不幸に追い込んだという明確な描写がある
それを帝国のせいだと開きなったりしたらそれこそサイコパス扱いされるぞ
レイチェルを救えなかった責任の一端は間違いなくロックにある
何度も言うがそこがカイエンと全く違う >>162
じゃあ162が言うレイチェルの不幸というのは記憶喪失になったという点？ >>161
レイチェルの父に嫌われようと彼女の傍についていれば救えた可能性はある
責任とって離れずに見守ってればよかったんだよ いちいち説明が明確で、少しの矛盾もなく作られたFF6なんて逆にやりたくない
いま動画で見ると、そのやりとりだけでも次進むの？ｗって思う場面は腐るほどある
でも今のゲームと違って、行けるロケーションの数も多くて
チマチマとした寄り道要素が半端ないゲームなんだから
一つのシーンに立ち止まりすぎて、冗長な説明なんてできないんだよ >>165
あんたの提案や想定に厳格に沿ったような完全なるゲームをFF6に求めるなよ
もはや世界の崩壊のしないゲーム探したほうがいいんちゃう？ >>163-164
記憶喪失もそうだが死ぬ直前に記憶が戻ったというのもある意味酷い死に方だった >>167
完全じゃなくていい
方向性があってればそれでいい
方向性からして間違ってると話にならなくなる >>168
死ぬ直前に記憶が蘇ったという現象をロックが操っていた...？
ロックが、悪意を持って、死の間際に印象つけたくて、記憶を蘇らせた...？
違うよね？ｗ >>169
ん？あんたの想定する方向性でリリースされるFF6を求めてんでしょ？
そんなFF6は無いよ >>170
レイチェルを記憶喪失にしたのはロックではなくガケ下の岩だとでも言うのか？
んなわけない >>172
ロックは記憶喪失を意図していた...?
ロックは、記憶喪失になるもやむ無しと想定した上で、レイチェルと過ごしていた...？
違うよね？ｗ >>171
最初からそんなものあるわけない
だから客観的な事実を冷静に見て善悪を言うしかない >>173
意図がないからって全て無罪になるのか？
んなわけない >>175
そういう罪？を厳格に問いつづけ、精神世界で自身と向き合い続けるみたいなゲームじゃないからねぇ
ゲームのチョイス誤ってて残念だったな >>176
崩壊後は多くのキャラが自分の内面と向き合ってる
6は間違いなくそういうゲームだ >>178
ロックだけ業が深すぎた
それなのに態度が中途半端過ぎてた >>168
168はロックのことをあれこれ考えるより
レイチェルの気持ちを今より少しでも想像できるようにエネルギーを割いた方が建設的だと思う 孫の生死も明確に確認しないまま
孫を探そうとはせずケフカ教に脳死で参列していたストラゴスは
ロックと比べてどう？
ストラゴスもドット絵ゲー時代ならではの雑さが
このくらいでいいんだよ、みたいな塩梅だから好きですけど
ロック叩き派としては
もちろんストラゴスも万死に値するのですかね ロックとピサロは位置付けがそっくり
第六章に変わる追加要素を全裸待機してるわ >>180
レイチェルの気持ちより先に作り手の技術の未熟さを考えてしまう
未熟でなくとも賛否両論あるのは当たり前でそれについて否定さえ許さないとなるとただの宗教になる
FF6はそういう変な宗教じゃないんだよ >>183
話の作りが未熟って話に留まろうとはせず
特定キャラだけ好みで叩く事が目的にしか見えない
歪んだ悪趣味叩きが目に余る
ロック叩きに宗教っぽい異様さあるね 業が深いとまで言う
ロックもストラゴスもシャドウと一緒に居残りしたほうが良かったのかな？
ほんとわからん >>181
ストラゴスもその通り
しかしストラゴスがロックと違うのはリルムに怒鳴られる点
ロックもエドガーあたりに怒鳴られたり殴られたりしてたらまた印象が違ったはず >>186
エドガーがロックをぶん殴る意図は何よ？ｗ
目を覚ませ、ってか >>184
相手がそう見えてる所が既にロック擁護教みたいなものにもう洗脳されてる証だよ
被害妄想で物事を見るのはやめた方がいい >>187
洞窟で言った一言が自己正当化の言い訳っぽくて今までの仲間に言うセリフじゃなかったから
それをエドガーが咎めてたら面白かったかもしれない >>188
被害妄想？だとか擁護教とか叩きが狂信じみてるとか
自身で客観視できてるかできてないかなんて証明できないんだから
お互い様な話よ 女一人を不幸にしてたら業が深いわ
女の涙は高くつくもんよ >>190
もうロック加入時はプレイアブルキャラ自由自在になってんだから
そういうやり取りはできないんだよ
洞窟内でのロックがやや正気かわからん危うさ孕んでる感じも意図的演出だわな
それらが説明不足で拙すぎたってなら
それが作風だったとしか >>191
仮にそれが証明できないとしても相手の人格否定にまで走っちゃいかんよ
そこが狂信的に見える ストラゴスも罪がある、と認めながらも
でもリルムが、とすぐさま擁護を入れる
そういう事がロック叩きの反論に対しては
全く許されない、みたいな
それが宗教じみてるって事なら確かになぁと思う >>194
そうそう
ロッカス、とか
ロック擁護教に洗脳されている証、と
決めつけることとかね
おっしゃるとおり >>193
その作風が結局駄目だったんだろう
その反省を活かして6以降は登場キャラを絞ってる >>197
それが駄目だった、と断じて終わるなら
こんなスレ来ていないからね自分
6と7、説明不足なレトロゲー、冗長なセリフで説明入れるゲーム、各々に良さがある >>195
ストラゴスは崩壊前に他人を不幸にしたりはしてない
しかしそのストラゴスでさえリルムに一喝されるわけだよ
ロックにもそういうなにかがないとバランスが取れない >>199
あんたの思うバランス取るために作り出されたキャラ群じゃないからねぇ
他者を不幸にした？まだいってんの
レイチェルの人生をめちゃめちゃにしたる、っメンタルでロックは生きてたわけか？
だったら死刑ですが >>198
6全体で見たらいいゲームだよ
ゆえに自分もここに来てる リルムに一喝されるわけだよ、って
マッチョイズムな叱責してるだけのシーンで
あまり感じることはないセリフだったが
ロックは誰かに叱責されたがってたわけでもなし
粛々と自身で処理して心晴らした
それがいかんかったのかね >>200
過失であってもそれは背負うべき罪なわけだ
作為のない過失だから無罪だなんてロック自身も思ってない
罪滅ぼししようとしてたのが何よりの証拠だよ >>203
罪滅ぼししてたのが証拠だよ、とか言うが
実際罪を償いきれていないという認識で叩くわけだろ？
理解してるみたいなポーズを示しつつ叩き続けるって悪趣味ですよね >>202
粛々とではなかったから問題なんだろう
粛々としていたらセリスに告白なんかしてない >>203
「罪滅ぼししようとしてた」は203の感想であって
事実かどうかはロック自身にしかわからないことだよ >>204
そこはシナリオの出来として賛否両論に別れる程度の作り手のレベルだったと諦めるしかない
何度もいうが賛成意見だけ聞きたかったらそういう立場の人が集まる場へ行けばいい >>207
賛成意見が集まる場所もクソもない
ここアンチロックスレなん？総合スレでしょ >>206
ロック自身が自分は責任なしだと思ってたということか？
それこそただの感想というか妄想になるぞ >>205
付き合って下さい！！とか言ってたっけ？
救えなかった人に似ている女がいて心揺れているけど
過去の悔恨があるから曖昧な踏み切らない関係でいる
そういうベタな物語が嫌だったのなら、FF6が意向に沿わずにすまんかった >>208
ここは賛否両方の立場の人がいる総合スレだよ >>211
そーでしょ
前スレからスレタイには悪意しか感じない悲しい総合スレだけど、総合スレだから来てる
違和感ある意見に自分は意見投げてるだけだよ >>212
全文書きなよ
好きになった女を失いたくないだけさ、と言っていた
フツーにしがらみなく付き合いたいなら、過去に縛られてる男でっせ、って報告しないでしょ >>213
意見投げてるのはいい
悪趣味だとか喪女だとか言って人格否定がよくない >>215
悪趣味に映るよ、って人格と関係なくない
書かれてる意見への感想でしょ
喪女とかは自分言っていないし。性別やら年齢層はよくわからん >>214
好きになった女ってセリスに言ってるのも同然だ
ゆえにセリスの「私はあの人の代わりなの？」って発言につながる >>217
そういうセリフ吐かせてる時点で
順風満帆な、お気楽な恋愛要素描くつもりではないって明示してるわけでしょ
大体の意見は、過去のこと置いといて享楽的に目先の恋愛追っかけんなクズ、って話じゃん
そーじゃないことわかってるくせに >>216
思った意見素直に言ってるだけなのに悪趣味に見えるなんてのがもうおかしい
そこは気を付けとけ >>219
お互い様で気をつけるべき
ロックの叩きに意見した結果人格否定されてる例多すぎ >>218
そうじゃないようには見えないから問題なんだろう
前スレでも言われてたがスパイ事件がなかったら二人の仲が普通に上手くいってたように見えたのがまずかった >>221
それ昼ドラ的な常套手段だから
クソ拙いFF6だったね、としか
当時としてはこんなもんだろ行けていた >>220
お互い様なのはその通りだが
先に童貞だとか喪女だとか言い出したのは前前々スレくらいの擁護派の人だった
そこから酷くなったから反省してほしいよホント >>222
拙い出来というのはその通り
ゆえにどうしても賛否両論になる >>209
事実と自分の感想を意識的に見極めないと
個人の感想は万人共通の証拠にはなりえないということが言いたかったんだ >>225
しかし罪悪感を持っていたのは間違いないからやはり妥当性の高い見方というのはある
スパイ事件の時もセリスを真に疑ってたかはロックにしかわからんが
セリスを信じてたと見るに足るセリフや態度などがないことから疑ってたと見るより他ない >>226
ロックがごちゃごちゃ綿密なモノローグで
本当はスパイなのか、いや信じたい、いや、、、とかやらないゲームなんよ
それがいい感じに結実したのがFF8とかだと思ってる
FF6は簡略化されまくったテキストと表現で
駆け足に抜けていくゲームなんだよ
「スパイ事件」なんて言うけど、「魔列車」みたいなもんだよ
こういう展開やりたい、だからこのキャラにはとりあえずこう行動させとこうの累積で群像劇やってんだから >>227
駆け足ってのはよくわかるがやはりそこが失敗だったんだよ
登場キャラが多すぎてそうなったために6以降は反省して登場キャラを6より少なくしてる
ただ一方でわりと上手くいってるキャラもいる
ガウやマッシュは変に捻ってないからかもしれないが上手くまとまってる気がする >>228
画一的って言ったらあれだけど
Theモンク、とかThe野生児って感じのキャラが
無難にまとめやすいのは確かにある
14人全員が主人公！って言い草は欺瞞的だけど
そうなるよう頑張ってたのは伝わる
失敗だったっていうか、あんなもんでしょ >>229
ロックはガウやマッシュよりスポット率が高いのにあの出来だからなあ
人によっては主人公扱いするキャラなのに脇キャラより失敗してるのはやっぱまずかった
そこらへんがあんなもんでしょって割り切れないポイントなんだろう
カイン主人公のFF4を見せられてるみたいなもんかな >>230
前半はおもにロックがプレイヤー視点で翻弄されながら話進める役を担わされてる
脇役より失敗してる、ってなんの話かわかんないが
出演が長いのは作り手の都合
スタンダード感のある冒険家キャラが動かしやすいんだよ
反して後半は
エンディングまで必ず出演が確約されてるセリス、エドガー、セッツァーが主になってる
ラスボス戦にいるべきFF感背負ったキャラとして
据えられてる感じが、バランス取って作られた作だなとしっかり思える ガウとかがラスボス戦とかに絶っ対必要だろ、という見せ方ができていないのは
作り手の至らなかった点
やっぱりサブキャラ寄りの主役キャラ、と妥協して作られた群像のためのキャラ
シャドウなんてある意味で隠し要素っぽい扱いだし
思い入れがあれば加入させるだろうけど当然
だがロックは普通なら強制加入させがちだろうところを
任意で再加入選べる枠に据えてる
ここにちゃんとバランスとったんだなって形跡が見える >>231
ロックの発言に複数の矛盾があるのがまず失敗の一つだった
ガウやマッシュにはそういうのが特にない
終わって見るとそこがあるキャラとないキャラとで明確な差となって表れてくる
周回プレイすればするほどその粗が目立つ
ここまでいくともうロックのキャラクターの個性としてそれらを認める方が建設的なんだろう
カインなんかはそういう立ち位置で輝いてるキャラだった >>232
事実上再加入を選べるようにはなってないように見える
加入を選べるというならラグナロックイベントでロック加入必須なんてやめて欲しかった
ああいうイベントがあるせいでロックを強制されてる気分になる >>233
まあ、プレーンな状況説明セリフだけ言わせてる従来のFFからちぃっと今回は
物語重視群像劇を作りました、矛盾感じた部分あったらごめんなさい、って事だな。
重点的精査項目としてあくまでロックに着目し続けるのもお好みですな >>234
いいや、たぶんセッツァー、カイエンあたりから
どうやらこんな荒廃した世界でも仲間たちは全員が生存している可能性が高い！って思わせる作りになってて
収集要素として仲間を探すフェーズに移行する
ラグナロックが手に入るかどーかなんて
初見では知る由もないんだから
ロックいらね、って思ってたらロック探しにいかんだろ カインの輝きとか知らんし
作り手も別に変な輝き感じてほしくて作ってないやろ
ロックも別に支離滅裂矛盾野郎として描くつもり無いの自明だから
拙かったのならすみません、ってだけやな >>235
このスレでロックを否定してる人の多くはアンチ的な陰湿さなんてほぼなかったよ
ロックが駄目だからゲーム全体が駄目みたいなことも誰も言ってなかった
カイン的なネタ弄りで言ってた人が大半だったのにマジトーンの擁護の人が来てからおかしくなった
4のスレでいくらカインをネタにしてもそんなことにはならないのに >>238
以前のスレのノリは正直知らない
最近来ただけなのでね
以前はカラッとしたネタいじりだったのかも知れないけど
今はどうかな、っていう >>236
自分はロックは特にいらないが魔石をコンプリートしたかった
そういう人にとったらロックの仕様は事実上選択不可みたいな仕様だよ >>237
作り手はなんでもいいからキャラの人気が出ればいいと思ってる
思わぬ人気が出たキャラをいちいち「これは想定してた人気じゃない」とか訂正してるのを見たことがない >>240
初見プレイじゃない場合でしょ？
嫌々ながらロックを加入させる必要のあるゲームを、
再プレイするかどうか自体を自分で選べば？ >>241
作り手が受け手を操作しようなんておこがましいよな
どう受け取ろうがそれは自由。当然
スレでどんな意見言うのもお互い様自由ですわな >>239
マジトーンの擁護の人が来て悪化させた部分はあるよ
擁護の人が人格否定なんかするもんだからネタ的なロック弄りの人までガチにさせちゃった所は正直ある
おっさんおばさんが非生産的なことするなとか罵詈雑言が酷かったからなあ >>244
火種は知らないけど
ネタにマジレス乙で終わるか、カウンターで罵詈雑言し合うか
5chでどっちに転ぶかなんて自分はそこまでは知らん >>242
初見プレイでも友人から攻略情報を聞いてた
真に加入選択可能なのはガウな気がする
ロックがガウの仕様で加入必須アイテムがなければ文句なし >>246
ロックいらなすぎて
でも加入させた
苦い青春の1ページやね >>245
知らんなら知らんでいい
しかしちょっと否定意見いっただけでアンチだとか悪趣味だとか決め付けるのはおかしい
さっきも言ったが総合スレなんだからいろんな意見があって当たり前 ネタに感じるよーなロック忌避じゃないから
自分もわざわざ反論してしまうんだな
そんなにおかしい反論ではないと思っているけど。 >>247
そこが不自由だった
とにかく魔石と魔法はコンプしたかった グラフィック向上して、金かけて作ったキャラはもれなくプレイアブルキャラに加入が強制の昨今ゲームに比べて、
ロックは加入が選べますな、って話してるんだけど
魔石が、って言われてもまあ困る 6自体がシナリオで見ると説明不足だったりで未熟な出来なので賛否両論は仕方ないと割り切らなければならん
しかもただでさえこのスレはもともとロック弄りが多かったのもある 昨今のゲームだったらロックは強制加入だし
いちいち14人も作り切れん
素朴な作りのFF6だから14人も作られたし、
3人以外は最終メンバーを取捨選択もできる
自由度高さも収集要素が仲間だということもほんとに美点な稀有な作だと思ってる 加入必須条件のアイテムを失くせば済む話だよ
ほかにはレイチェルイベントをストラゴス化しろとも言われてた >>254
そうなるとセリス、エドガー、セッツァーが強制加入なのってありえんよな
全員一律ストラゴス制を取らなかった作者の拙さを恨もう > 素朴な作り
シナリオのリソースが14人に均等に振り分けられたら成功だったかも
振り分けられなかったから素朴な作りにせざるを得なかったんだろうね >>255
そういうこと
崩壊後は全員の視点から選択で始められたら最高だった 崩壊後の出だしで、
14人の中からプレイ開始キャラを選べたら良かった、とか
いろいろ要望言い出したらキリがないね？
でも近作のオクトパストラベラーとかでも
そこまで深い群像にはなってなかったと思うし
ゲームに求め過ぎるのもツライのではと思う >>254
そこはさ
エドガー｢ロック、今はセリスを愛してるんだろう？なら過去にいつまでも捕われていずに今を見たらどうなんだ？｣からの
→レイチェルイベント見ますか？
→レイチェルに謝って埋葬してセリスにちゃんと告白しますか
で選べたらいいんじゃないか >>258
言うだけタダなんだから言ったっていい
そういう要望をカセット付属のハガキに書いて送ったこともある
送ってしばらくしたら旧スクから返事が届いて驚いて開けてみたらただの新作ソフトの告知だったのもいい思い出 >>259
そういう選択もいいと思う
プレイヤーがイベント消化や分岐を選べることに意味がある
ストラゴスはヒドゥンイベント消化を選べるから前々スレあたりで評価されてた あー
レイチェルイベントをストラゴス化しろ、って
狂信者の塔で反省してろ、って意味じゃないの？ 物語を終わらせるには後半誰で始めても世界を救う理由としてエドガーは必須だし輸送手段としてセッツァーもほぼ必須なのでむしろセリスの出番を増やそうってしすぎた結果バランスが悪くなったような >>262
ちょっと被害妄想的に受け取り過ぎだぞ
ストラゴスみたいなイベントの仕様ということだよ 加入イベントと＋能力強化イベントが一個ずつあるキャラに対して
ロックのはどっちも併合されてるんだから、ロック嫌いな人にとってはコスパいいじゃんｗって言いたくなるが
もうイベントを見ずに収集だけしたいって話か
加入自体を検討しようよそれは 収集だけを考えてもロック加入必須アイテムがあり不自由を感じる上
イベントが強制だから見せられてる感が強い
ロックが悪く見られるのはイベントの見せ方の問題もあるというのが前々スレの結論だった >>266
作り手のエゴをどこまで糾弾するかだけだな
せっかく作ったイベントをあえて見せないなんて選択肢は難しい
反面、加入が選べることがやっぱり自由度を担保してる
魔石なんてイベントを見て回った人向けの褒美に過ぎないんだから
クリア必須条件ではない >>267
敢えて見せないんじゃなくプレイヤーに選択権を与えるんだよ
するとプレイヤーが見たい時に見る
あるいは見ずにケフカを倒すこともできる >>268
選択肢与えられているよ
ロックっぽい人の目撃情報をどっか村人から聞けるが
それをもとに探すかどうか、プレイヤーに委ねられている >>269
仕掛けの面倒臭い洞窟潜らされた挙句探し当てたら一気に強制イベント開始になる
ストラゴスにはそういう拘束感がない
ゆえにストラゴスはそこが評価された ロックっぽい目撃情報を聞いたときに
あ、これロックのことだ！って思って心躍るかどうか
どう行動するか、会いに行きたきゃ探しに行くが
いらなければ放置できる
作者がプレイヤーに委ねた良心的な例じゃん
マッシュうぜえ、とか思ってる人いたとして
家を支えてる姿を見たあとでさえ、マッシュはスルーできるらしいじゃん
3人以外は選べんだよ加入を >>270
なんでめんどい洞窟行ったのその人は笑
途中で帰らないの？
どうせロックしかいないんだぞ >>269
ロックを仲間にしたいがイベントを見たくない人にはそうではないんだよな
逆にそれを選択できるキャラがいるのも事実だし
結局それらと比べられて低評価になっちゃう >>272
ロックもそうだがアイテムもある
コンプ目指すなら潜らざるを得ない >>273
ロックを仲間にしたいけどイベントは見たくないって
スクウェアソフト的には想定できんわ >>271
もっと拘束感がない仕様だったら本当に良心的だったかもしれん >>274
すでにゲームの作りを把握して、コンプを目指す人は
イベントのここだけ見たくないから削ってほしい、って言うの野暮です
作り手は、まず初見プレイヤーが初見プレイでどう感じて、どう選択するかに重きを置く
ロックは加入させないこともできる。
コンプする、って前提の作業とはまた別軸の話だろ 20くらいのうら若い女の子に酸いも甘いも知ってるおばさんならわかるけどさみたいな台詞を言わせるのがいけません >>275
スタートボタンでイベントスキップができるなどがあればそれもまた違ったかもな
実際FF12ではイベントスキップできるようになったし エドガーが盗賊を利用して身元隠して目の前の課題に取り組んでる姿とかも
加入イベントの一環だが、それも見る見ない選択式が良かった、とか
ダリルイベントを見なきゃ瓦礫の塔に行けない作りはいびつだ、って話は出なくて
ロックだけが唯一、拘束感のひどい作りになっていて
全てロックが悪い
そーかそーか >>277
削って欲しいんじゃなく選択さえできるようにしてくれたらいい
実際ガウやストラゴスはそれが選択できる >>279
いや、違わないね
その時は、わざわざスタートボタンを押す労力をロックのために費やすことの是非を語るでしょ
そういう言いかねないからもう違和感しかないね >>280
そこはさっき崩壊後は全員の視点で選べたらいいという話はした
セリス視点で他キャライベントを消化するのと自キャラ視点で消化するとではまた違う >>280
生き返らせてくれた男は他の女が大好き(大混乱)
私に気があると思ってた男が前の彼女を復活させてる
…わけがわからないよ
ってイベントだからだよ >>282
なんでそんな変なふうに捉えるかね
ならスタートボタンでスキップできるようになった12以降の仕様は全然意味がなかったのか？ >>286
【悲報】魔石コンプその他を目指すと加入を強いられる >>285
初見で、このイベントはいらんな、スキップだ
ってプレイヤーがわかんの？？
いらんイベントなら作らんやろし
ゲームの作り手として、イベントはスキップできる事が売りになんてしないだろ
12覚えてないけど、イベントスキップは基本的には一度見た場面を周回時に飛ばしたい人向けでしょ >>287
魔石コンプ目指すって
あらゆる要素網羅的にプレイするってやり方ですし
カイエンの夢とかもスルーできないぞ
ロックもカイエンも強制力あるな？ >>288
スキップできることを売りにしてるゲームはたくさんあるぞ
特にサウンドノベルなどではデフォ機能になってるじゃないか >>289
繰り返しだがカイエンには矛盾などのシナリオの粗がない
それだけでも印象が変わるもんだよ >>290
え？ｗ
サウンドノベル初見でスキップする人いるのか
マルチエンドだと知ったあとにやることでしょ >>292
初回でも周回プレイでもいいんだけどあれば便利なのは間違いないし
特に毛嫌いする理由なんかないと思うんだがな >>294
周回プレイ前提、効率重視スキップ機能前提
みたいな時代にFF6が出ていたら良かったね？ >>291
印象は好みの話だから関係ないなぁ
魔石回収時の強制力について言っていたので >>295
それをさっきから言ってるだけなんだけど
わざわざそこをムキになって否定する意味がわからん
ただのユーザビリティの充実の話なんだがな >>296
強制力もシナリオも二重にダメだって話でしょ
ロックはそこが他と違う >>297
FF6って冗長なムービーとかないし
なんでイベントスキップが欲しいのかなって。
いやロックはスキップできるのよ、加入させに行かなければいいので イベントスキップまで反論されるとは思わなかった
利便性を求めるのが悪いことなのか >>300
いやいいと思うよ
自分も当時のスクウェアも
そこまでイベントスキップが必要って
思い至らなかっただけ >>299
加入とイベントを分離できてないからスキップの話になったんよ
加入させにいかなければいいってのはズレてる >>303
よくわかんないけど
みんなイベントを経て再加入しとらん？ｗ >>301
好みじゃなくて客観的にシナリオに矛盾があるかどうか
あるから失敗してるという話はもうしたよ >>304
ガウ・ストラゴス・カイエン・マッシュあたりは分離されてる
ゴゴはなし >>306
そのメンツはルイーダの酒場で加入させたんか？
ゴゴですら、お前たちのまねをするとしようとかいうイベントあったやん >>307
ガウの親父イベやマッシュのダンカンイベって言ったら通じるかな
加入後任意イベとでもいうのか
とにかくそいつらは強制ではない >>308
ロックは加入後強化イベなんてない
じゃなくて、レイチェルイベントが嫌なんでしょ
加入させなきゃいいのにね？
加入とセットになったイベントがこれ、って知ってて見に行くのは魔石ほしいからでしょう？
そうじゃない人は別に見る機会ないので >>309
別にガウは強化イベではないのに任意だったぞ
しかもアイテムとかじゃなくシナリオ重視のイベだがそれをプレイヤー自身で親父の居場所を探してやれるのがいい >>310
そうそう
だからオマケ欲しさにスナック買うみたいな気持ちで
入れたくもないロックを入れるかどうか
入手アイテムもないガウの深堀りイベント見るか
プレイヤーに委ねられてるからいいゲームだね >>311
ロック入れたくないのが前提になってるようだけどそれだけじゃない
強制イベントだとただムービーを見せられてる受動的感覚になるけど
能動的感覚を味わってもらうのがゲームの醍醐味なのに
選択できないことでなんで能動的にやらせてもらえないんだって不満が出る >>312
崩壊後って、飛空艇獲得以降はすべて任意イベントなのですが... >>313
残念ながら任意になるべき部分がまだ足りなかった レイチェル好きからしたらロックのアレは理不尽なイベントに映るので
ビアンカかフローラみたいに選べたら神イベントになっていた可能性が巨レ存 >>315
レイチェルに感情移入できてるとすれば、
そもそも人の生死をたかがゲーム製作者に左右されてる事が理不尽よな
そこまでの気分ならあんなFFなんてシリーズプレイできない
もっと人の生き死にを物語に入れ込むことの安易さを叩いたほうがいい >>284
ほんと矛盾だらけ
万が一リメイクやったらティファなみに改変食らって
違うキャラになってそうロック 死んだ人と重ねてる面も理解してたやんセリス
レイチェルも別に完全復活して再度付き合う話になってないんだからね？
矛盾ってなんのことなのかな 安易さを叩いてるからこそこうしたほうがよいという考えを言ったまで
現実にDQ5は結婚イベントを安易には作っておらずシリーズの中でも人気が高く神ゲー扱いされてる
FFはそこんところをDQに学ぶべきだったね > 矛盾
いろいろある
見捨てないと言って見捨てたり
守ると言って最初から守ってなかったり >>319
あれ結婚イベントだからね
FF6って一人の生涯や結婚にフォーカス当ててないねんで
マーサやパパスとかの生き死にが選択できてるだとか
死ぬイベントを見ない選択ができていた、って話なら
ギリ比較に出してきても違和感ないんだけど >>320
レイチェルと重なる女と出会ったとき、
守るってフレーズが出る
記憶を失ってる女
窮地に陥ってる似ている女
過去にできなかった守るという事
意気込みとして現在、言うって悪いことか？
絶対に守れるなんて言葉、吐く資格ないけどさ、最大限取り組みたいんだ...ってセリフを言うキャラ造形じゃなかっただけだぞ >>321
結婚っていう表面的なストーリーを言ってるのではなく
選べることの素晴らしさを言ってる
伝統的にDQはFFよりプレイヤーに選ばせてくれるゲームでそこが優れてる >>320
レイチェルが心の中に別の女がいると見抜いているから
もし完全にレイチェルが生き返っていたらそんな状態でレイチェルとくつっくってことだろ
レイチェルもセリスもこんな男じゃ幸せになれんよ >>323
流石に言いがかり過ぎる
DQとFFの違いなんてわかってるでしょ昔から
独身を貫く選択とかないし、とか
果のない自由度の話をしたいわけでもないだろうに >>318
見たくないものを見たくないならIDつきスレに行くのです > 意気込みとして現在、言う
言ったんなら有限実行しないとね
それにやろうとしたってこととそれを完遂できるかは別問題
守ろうとしても守りきれなかったなんてのは普通にある
でも守ろうともしてなかったらそこが一番の問題行動だね 昔はロクセリ好きだったけどロックに嫌悪感しかないから
ロックを仲間にしないEDがあることに救いがあるわ ロックもロック擁護も記憶喪失のレイチェルやビアンカフローラみたいな重い選択から逃げてるわけだ
現実から逃げて引きこもっていたい人にとっては感情移入しやすくていいのかもとは思う >>327
世界崩壊して分断されたんだよね
生きてるか死んでるかもわからん上に1年経っている
ロックがセリスや他の仲間の話掴んでたら会いに行くやろ
想像力なしに「見捨てた」「守るは嘘」って極端に言い続ける意味わかんないんだよね 人を守るって簡単なことじゃないのに軽々しく複数の女に言いすぎだし
守っているのもその時の自分の都合がいい時だけ
レイチェル一人どうにもできんかった男がなに他の女守るって言ってイキってんだと >>329
誹謗してるん？
会ったことのない相手を？？
現実に記憶喪失や結婚から逃げてるって？ｗ
なんで？ｗ 一晩中やってたのか
全体的にロックアンチの主張がおかしいな
相変わらず己の妄想を事実としているから説得力皆無
同年代の女性が結婚して子どもを産み、家事育児に仕事にと多忙ながらも充実した毎日を送る中、
ロックアンチはいい歳して独身実家実家住みで自分の妄想の殻に閉じ籠もり、匿名掲示板のレトロゲースレに貼り付いて愚にもつかない妄想を四六時中垂れ流したり、不毛な争いを続けるという非生産的な活動を行うことでしか己のアインデンティを守る事がてきない
こんなことばかりしてるから己の妄想に支配され歪んでいく >>331
それキャラ付けだから
守る、と言いながら結果どうだったかって
試験受けてるキャラじゃないんだけどな
ティナもセリスが庇護を必要とし続けるキャラでもなかったし
守る期限は終了です、ってイベントが必要でした？ >>325
どっちの女と過ごすのかってめっちゃ大事なことではないか
ただでさえ崩壊前からのロックの大切なテーマだからこそ選べるようにすべきだろ
レイチェルに感情移入してる人もいるんだからレイチェルENDもつくっておけば本気で神だった >>330
秘宝探ししてるってことはレイチェル取ったってことだぞ
秘宝が機能するかどうか探してる時点でわかってないけど
生き返ってたらレイチェルを崩壊した世界にほったらかしてセリスのとこに来るのもなあ >>332
ただの一般論なんだが
氷河期以降の主人公は最初はヘタレってのがわりと多い
大体はちゃんと育つが > 分断された
それくらいで見捨ててたらロックの言葉が軽くなる
しかも過去のトラウマを克服するための守るや見捨てないって発言なのに
それを軽く扱ったらロックの全てが嘘になる >>335
それはちょっとわからんなー
孫を探す、狂信者になるとか任意で選べないし
酒に溺れるか、溺れないか選べんし
瓦礫の塔に残る、残らないを選べんし
何を求めてるのか >>336
死んだ女って悔恨が根底にあって
そこなんとかしようって躍起になってるだけ
崩壊後で世界観ひっくり返ってる
セリスやら仲間が身近にいたら助けるだろう >>338
別に口からでまかせではない意気込みで
現状困ってるやつがいたら助ける、ってスタンス
軽いか？
能力及ばずってのは本人もわかってるだろ
ロックが世界崩壊を事前に食い止められずすいませんでしたな ロックって自分の力で過去を乗り越えられてないしなあ
ずっと後ろばっか向いててレイチェルに言ってもらってばっかでさ
嫌々無理やり前向かされましたって感じ
セリスの事も実際真正面から受け止めてないやろ
過去の事やら受け止めてやってるのはセリスのほうじゃねえの >>339
崩壊前からの重要なテーマの扱いがそれでいいのかって話
仮にセッツァーが崩壊前から命を懸けるくらい酒好きだったら酒に溺れるのを選べてもいいと思う 最初ヘタレで口ばっかなのは全然いい
そういう存在がいた方が面白い
だがずっとそのままで終わったのがいかんのだ >>342
セリスも自我のない人じゃないからな
レイチェル絡みを理解した上でロックを見てるやん
何でもかんでもロックが、ロックが、って
そんなの製作者の意図と違いすぎる
描写が不足、とか言いたいわけじゃない人が大半すぎる
あくまでもロックがロックがロックが...
加入させなきゃいいじゃんｗ > 能力及ばず
>>327でも言ったけど守ろうとして守りきれなかったり
世界崩壊を防ごうとして防ぎきれなかったのは仕方ない
でも最初から守ろうとさえしないのは一番の問題だよね >>343
プレイヤーの恋愛選択は重要なテーマじゃないんだけど
群像を見守るゲームなんよこれ >>346
最初から守ろうとしてないシーンどこなん？ 散々秘宝探ししてますって情報しか出てこないってことは
レイチェルを選んだと意思表示してるようなもんだしセリスはロックに対する気持ちが覚めてほしいくらいだ
そんな状態で元カノに言われたからってセリスのとこに来るとか図々しい >>347
その群像とやらが実はキレイごとで明らかに主人公格と脇役がはっきりしてる
そこは現実して受け止めなきゃいけない >>351
そこは受け止めてますけどｗ
全キャラ均等にストーリー割り振られていない、って話今してた？
さっきはしてたけど >>352
それがわかってんなら理解は簡単だろ
準主人公格なんだからほかより細かく作れば良いという話 >>353
ロックは特に不足ないと思ってるから
そう言われても >>350
謝って自分の気持ちをスッキリさせたいだけだもん
その後を考えてないのであればお墓にお参りしてればいいのに >>316
キャラクターの運命をもてあそぶゲーム製作者に天誅を下すのが魔界塔士サガなんだよなぁ ロックがレイチェルへの操を立てて独身を貫くENDがあったら今と全く評価が違ってただろう
セリスにイカれちゃうのはチャラい生き方に見える >>357
そういう自己批評やってるとか
サガシリーズは意欲的なんだね
サガフロ2しかやったことないけど ロックは幻獣防衛戦前にリターナーの前でセリスを見捨てたりしないと宣言
それにも関わらず魔導工場でセリスを帝国のスパイだと疑い、窮地をセリスに救ってもらう
アルブルグでセリスと再会してもスパイ疑惑ついての謝罪や
窮地を救って貰ったことへの感謝の言葉はなし
セリスに「どうして何も話してくれない？」と問いかけておいて
サマサへ向かう船上でセリスが話しかけてきたら無視
この辺りはロックをまったく擁護できんわ
潔くアルブルグでロックがセリスに謝罪していればロックの印象が良くなったと思う カインはセシルにそれまでの行動を謝罪してたけど
確かにその時のロックはセリスへの謝罪の言葉はなかった
二人の関係のうまくいってなさを昼ドラ的な演出で表したかったんだろうけどさ > レイチェルもセリスもこんな男じゃ幸せになれん
そこは同意
せめて崩壊後のロックが現実を見すえて成長して
終わり良ければ全て良しってエンディングだったらまだ救いがあった 成長する前に既にセリスに心移してる時点で詰み気味だが
セリスとの関係を一旦リセットして見つめ直す期間くらいはあったらよかったかも >>116
論点のすり替えや部が悪いことスルーしたりして一方的に自分の主張を行い、論破！とか言ってるのけど、それ5ちゃんなどで見られるレスバの典型でリアルでは通用しないから
まぁここ5ちゃんだけど >>364
ロックは何が何でも叩きたいけど、恋愛はロクセリかロクレイで報われてほしいの意味不明なw >>366
矛盾だよな
恋愛中心の偏った思考であり、かつ二次創作で都合いい部分だけ切り取って妄想する癖がついてるから全体的な辻褄を考えられないんだと思う
だから局所的にロックだけが目につき、意味不明な理屈を叩く >>367
原作ロックは恋愛要素以外薄いからしょうがない
公式二次創作でノクトやノエルのお世話を無理矢理買って出てるのは悪くないぞ 自分の娘がクソ男に絡め取られた父親とか
そういうやつがここで怒りぶつけてるとかなら少し理解してやりようがある >>367
矛盾でなくそこがただのアンチとは違う部分
ロックがまともになりさえすれば別にくっついてもいいと思ってる人がここではわりと多い >>366
そんなに意味不明でもない
アンチのような全否定ではなく部分否定に過ぎないからだよ >>369
本気でキレてるやつなんて正直見たことないがな ＦＦ６を構成する要素でロックは大きい部分をしめてるからなー。ここに書かれてるような叩き要素は全然共感できない、ある意味新鮮 >>373
共感できなくて当然
二次創作活動に勤しむ恋愛脳の極端な主張だから 何事も是々非々で考えないとね
必ずしも0か1かなんてことはないし >>370
自分の価値観や好みに合わないものは、叩いたり改変しようとするのが二次創作に傾倒してる人独特思考なんだと思う
原作が気に入らず、こうした方がいいと考えてるならこんな匿名掲示板じゃなく、然るべき場所に形にしたものを上げてみたら？ >>373
4のカインに比べるとそこまで大きく占めてもいない
カインと違ってラストの固定メンバーでもないし >>376
ブーメラン刺さってるぞ
自分の価値観や好みに合わないものを今まさにお前が排除しようとしてる
ここは総合スレだ >>377
カインやセシルは下手打ちキャラすぎてなんとも言えないな。４は全く好みじゃない >>379
ゴルベーザにひたすらいいように出し抜かれて終盤でやっと主人公たちが逆転するのが4
セシルは4のスレでは徳川家康と呼ばれてた >>376
逆だ
事実上こっちが隔離スレでワッチョイスレが本スレだからあっちに迷惑かけないようこっちで書くべき そもそもなんでセリスはアルブルグでロックを無視する必要があったんだ
誰か説明して >>380
どんな状況でも殺しの罪背負って主人公やってるってのは今の時代では無理。７リメイクでもテロで直接一般人を死なせたという描写が改変されてた 二次創作関係なくレイチェルイベントはレイチェル死んだからいいじゃん以外の擁護が出来ない謎イベント
死んだからいいじゃんは人として終わってる
殆どのスレ民はバッツジタンティーダあたりの叩かれる要素の少ないただのいい兄ちゃんで良かったのにと思ってるだけ >>383
それはご都合主義になり過ぎてて改変を超えて改悪過ぎるだろ
どうせ改変するならセシルみたいに住人に復讐されるイベントでも追加すればよかったのに >>385
そういうメタなことじゃないよ
セリスが必要ない部分でロックを無視する時点で変じゃないのって話
上でロックが助けられた際の感謝がどうのって言ってるけど無視されたら何も出来ないよね >>382
セリスはスパイ事件でロックに疑われて
それについて一切謝罪もなく信じられてる確証もなかったために気まずかったのよ >>381
スレの話じゃない
そんなに二次創作の意欲があるならpixivとかでやれやって話
まぁ形にできないからこんなところでクダ巻くしかないんだろうけど
そういう意味では居酒屋の酔っ払いの妄言に似てるな
偉そうに批判したり理想は語るけどそれを実行には移せないヘタレという意味で >>386
操られながら人殺し、無自覚なテロ、これらを今どきは許容できないんだよ >>389
別に二次創作のつもりもないんだよな
ただ修正案を言ってるだけだし
ドラクエ6でも修正案を言ってたらDSリメイクの折に部分的に実現したことはあった >>378
刺さってない
二次創作やそれに準ずる妄想という皆が共有できないものをスレに持ち込むことに対して批判してるだけだから >>388
そもそも謝罪の機会を与えてないよね
スパイ容疑みたいな重大容疑をかけられて黙ってるとかおかしいし
女性からすると女が男を無視したとしても、逆上して無視し返すのは男の方が悪いという結論になりがちなのはわかる
ロック叩いてるのはそういう層な気がするけどな >>390
そうなったのはビンラディンがテロ起こしたりしたせいか？
90年代もオウムの地下鉄サリン事件があったけども >>393
黙ってはいなかったぞ
セリスは私を信じて・・・としっかり言ってた >>389
核心をついてしまったね
まぁこんな過疎スレに張り付いてる時点でお察しだけどね >>397
あんたもこんなスレに張り付いてないでワッチョイスレに行けよ
行かないならお察しってことになるぞ >>399
再会したときって信じてって言われてからそんな大した時間も経ってないし
俺は信じてるとでも言っとけばよかっただろうに >>394
平たく言えばそうでしょ。アメリカで売ることに支障のある要素は排除 >>401
ロックがどうかじゃなくてセリスの話だよ
セリスこそ私のことをまだ疑ってるか、とか真摯に向き合って話すべきでしょ
ああいう重要な場面で急に無視し始めるからおかしな事になる
元将軍なんだからそこはきちんと釈明しろやと
スパイなら当然扱い変わるんだから >>400
こんなスレでグダグダグダグダ何日もはりついてるロックアンチに言ってやれよ
次スレはﾜｯﾁｮｲありオンリーでやってくれ
まとめてNG放り込めて快適だから >>403
ってことはFF4Rが作られた時にどんな改悪がされるかが楽しみだな >>404
いやそこの歩み寄りはまずロックからでしょ
ただでさえロックは見捨てないとか守るとかあれだけ言ってたんだしさ >>406
二つのスレで住み分けできる方が快適だろ
自分が移動すればNG放り込む手間すらないしな >>407
４Ｒが出るとしたらＰＳ８くらいの未来じゃないかなｗ ７Ｒも完結は怪しい >>408
セリスがスパイなら話変わるのは当然じゃん
なんでそんなバイアスかかった思考なんだ
本当にセリスがスパイだとしてそれでも守れっていう前提でしょそれ
守り抜くに値する人間かどうか問われてる場面だと思うんだけど わざわざここに張り付いて自治しようとする動機がわからん
お前らが嫌いな二次創作厨とやらは向こうにはいないはずなんだろ 向こうはアンチコメントなどないしスレも落ちてない
隔離スレで荒らしとか意味不明 >>411
あのときのセリスをカイエンが見たら問答無用で斬り捨てたかもしれんけど
ロックは絶対に見捨てないとまで言ったんだからそこは責任持たんと お互いが隔離される覚えはないというプライドを掲げ合うのが5chの醍醐味 >>410
7Rは完結してからやるつもりだったが完結すら危ういのか ロックもセリスも他キャラも大体がクソザコメンタルなんだからさ
用意周到でスキのない動きしてるキャラなんてほぼいなくね？ >>414
見捨てないと言った時点と状況変わってるからそれは通じない
元将軍でありながら志を共にして戦うと言ってくれたから、という部分もあって然るべきでしょ
あそこでセリスに黙らせるシナリオライターはもう一悶着、どうしてもイベント起こしたいが為にセリスに黙らせたんだろうが
それが一番良くなかったな >>415
事実上こっちが隔離スレであっちが本スレなんだけどね
むしろこっちの連中のが隔離されてるよ エドガーマッシュあたりは完璧に終始やってた感じはあるな
王家の安定感 >>418
状況が変わったというほど変わってない
セリスはテレポで自分ごとケフカたちを追い払ったりして行動で示してたし
ケフカの戯言にロックが騙されただけだった >>416
５年かけて分作だからねー。１０年後完結くらいに思っとくといいかも？ メンタルが強かったのはフィガロ兄弟とガウとモグかな モグって家族全滅してたけど元気だったよな。偉い
ガウはオヤジ生きててし・あ・わ・せがなんかキモかった >>421
信じる信じないに関しては、戯言に騙されてノコノコ帝国に出戻りしてるセリスの方がどうかと思うが
悲壮な決意で退場したと思ったら、話したらわかってくれた！とか将軍に返り咲いて出てきたら
そこまで信じていようと、あんなこと言っても帝国側の人間かよと疑っても当たり前だわ
その上で会食に「セリスは仲間だ」って選択肢が入ってるんだから、ロックだけ責めるのは筋違い ウーマロもメンタル強い・・・・・かもしれない
シャドウは弱いけど弱さを表に出さなかった そこのセリスのくだりは、カインの簡易版みたいなことやらされてただけだろ
元帝国っていうキャラの性能使い切らなきゃ！って都合の消化 >>425
ロックだけ責められるのはナルシェで大見得切っちゃったからだと思う
自分の言葉に責任持つって大事だからな
あの時カイエンがどう思ってたかは本当気になる >>425
ロック以外の仲間は疑っても仕方ない
でもロックだけは疑っちゃいけなかった ロックを貶めるために完全無欠キャラに仕立てようとする論多いな
ロックもクソザコメンタルなんだからいいんだよ大見栄切っても >>427
ティナも元帝国なんだがそういう扱いにはならんかったな
ケフカはティナが嫌いだったんだろうか ロックが完全無欠でなくても信用することくらいはできただろ
少なくともセリスは行動で示した上に信じてって言ってたんだからな >>431
ティナに寝返り疑惑を持たせる場合
レオ話入れにくくなったりすんじゃん
まあ配役は全部都合だよ
裏切り疑惑役セリス
翻弄され役ロック
愛を知り始める役ティナ >>428>>429
そういとこが恋に盲目なんだと思うよ
実際にはそんな恋愛漫画のような考えにいたらないからね >>432
演出上、すれ違い箚せたろｗって作りなだけだぞ >>434
根っこにあるのは恋ではなくレイチェルのトラウマだろ
好きになった女に失ってしまうのはもうゴメンだって自分で言ってたし
だがそこで疑ったら結局また守れなくなる >>435
演出がキャラの性格やシナリオと合ってないよね
それだけスタッフが未熟だったってことになるんだろうけどさ 確かにセリスを疑うところは明確な理由もないため？となるプレイヤー？は多いと思う
でもその理由をシナリオ上セリスを離脱させるための都合と考えられずに、ひたすらロック叩きに走るのは確かに恋に盲目の恋愛脳特有の思考だと思うわ
ご都合主義的展開なんてほかにいくらでもあるのにな >>439
ティナが突然変身してゾゾに飛び去ったような離脱の仕方だったらここまで言われてないはず
変にドラマチックにしようとして失敗した感が凄い SFC版FF6は行動が一貫しないロック以外にリターナーが左翼のノリなのも腹立つと思った
だから帝国でもリターナーでもない中立派(悪く言えばコウモリ)のセリスとレイチェルの間で揺れるロックがキーパーソンなんだな
聖剣2のレジスタンスはチップとデールの大作戦のレスキューレンジャーみたいで腹立たないのに
帝国サイドはレオ将軍は好きだけど、ケフカ、ガストラ、シドには苛立ちを感じる ゲームの外の事情で言うと演出を考えた開発陣が無能だったのが原因で
中の事情で言うとロックが自分の言葉と覚悟に責任持てなかったのが原因ってことになるね >>441
ナルシェは最初完全な中立だった
後にバナンとジュンの説得で渋々手を貸したがそれでもいまいち消極的だった FF6は善悪論と恋愛を並行させていく話であって
ロックとセリスがくっつくまでを楽しむ話ではないよな
魔導研究所のあれは恋愛をハラハラさせる目的で余計な事件を起こした訳じゃない
エロゲ主人公を出すのが目的だったら女主人公やロック以外のイケメン主人公なんて
自己投影に不利なキャラは用意しないはずだ
ロックとティナをくっつけなかったのは
(1)ランディとプリム効果を狙う為（ゲームの設定を第三者視点で見た場合はカプじゃないが、最初に登場するヒーローヒロインをプレイヤーの分身とした場合はカプになる）
(2)当時女の間で賛否両論だった少女漫画のテンプレに抗う為(少女漫画の恋愛押し付けにうんざりした女が、少年漫画やゲームやBL百合コミックに流れたの大問題になってたよね？)
なんだろう FF6以外でも「背中からー見守るよー」「力は強さじゃないー」とか歌われてた時期だったしなー
ロックの「守る」は自分のトラウマを消す目的(たぶん、棒読みの台詞、他人には見えないお岩さんレイチェルに向かって言ってるような言い方だと思う)で
責任感のない台詞を言う目的や嘘を吐いて女を手に入れる目的ではないと思う
現実の責任感のない台詞を言う人は過去にそうできなかった大きなトラウマがないし、それを人前で話さないだろ >>444
ロックとセリスは作中では付き合い始まってないだろ
付き合うまでの経緯だけでED突入してる >>444
>当時女の間で賛否両論だった少女漫画のテンプレに抗う為
>(少女漫画の恋愛押し付けにうんざりした女が、少年漫画やゲームやBL百合コミックに流れたの大問題になってたよね？)
大問題って？
少女漫画の読者が減って売り上げが落ち込んだってこと？ >>447
＞少女漫画の読者が減って売り上げが落ち込んだってこと？
そそ
当時テレビで特集されたほどだった
その後で、女の少年漫画家、女の萌え絵師、女の二次創作作家(腐向け、推しキャラ×オリキャラ、恋愛がテーマじゃない原作のカップリング、ギャグ、ヘイトが多かった)
がごっそり増えて少女漫画は衰退
FF6好きを宣言してた種村有菜と天野こずえがろくにFF6の影響を少女漫画に持ち込めなかったのは皮肉
天野こずえはワタルも好きで、水都あくあはグランゾート好きで、まゆたんはFF7好きだったよな >>444
少女漫画のテンプレに抗ってロクティナは排除したけど、少女漫画のテンプレ恋愛劇にしかなってないロクセリ入れてんの？w >>445
レイチェルに向かっても言ってたがティナやセリスに向かっても言ってた
テイナとセリスに聞こえないように小声で念仏のように守る守ると唱えてたわけではない
だから有限実行責任ってのがロックにはあったんだよ
それなのに変な演出のせいで矛盾だらけのキャラに成り下がってしまった >>448
筋金入りのオタクだな
お前一体いくつだよ >>449
ロクセリはガンダムとか別の次元からやってきたんじゃないの
FF6の女子向きは別にあるというか 原作で恋愛されるのは嫌でも
二次創作って別部屋でくっつくのは好きって女は多い
主人公の両親みたいな既にできてる夫婦を二次創作で掘り下げるのが好きな女も多い
好きなキャラが画面に向かって語り掛けてくれる、台詞で自分の名前を呼んでくれる
（主人公は透明かプレイヤーがカスタマイズして作ったオリキャラでいい）ってシチュが好きな女も多い
昔ネットでも「飛影はそんなこと言わない」のAV、蔵馬と結婚している梅流たんのサイト、
「あーんスト様が死んだー」、メアリー・スー診断テストがバズってた
主人公の視点で見るか、壁や空になって眺めるかの議論もされやすかった
処女厨議論もな ついに少女漫画厨まで表れるようになったか
隔離して正解だったようだ >>453
別の人だったらすまんが
あんたさっきまで恋愛脳とか他人に言ってなかったか？
特大ブーメラン刺さってない？ >>449
だからこそロクセリは賛否両論だったんだよ
・セリスが守られるだけじゃなく、真面目に戦わなきゃならない(戦うヒロインを操作するのはプレイヤー。守られるシーンだけを見るプレイヤーはまず浮く。)
・全員が主人公で、状況を俯瞰で眺める為、全体の「粗」が見えてしまう
・ロックが少女漫画のヒーローとは違い、イケメンにも冴えない男にも見えるキャラデザ
・セリスが善人にも悪人にも見えるキャラ
・排除したい時にできるティナリルム、ロックよりも完璧な男性陣という「罠」が存在している(小さいつづらを捨てて大きいつづらを選んだら、
セリスに自己投影する自己中面食い恋愛脳プレイヤーがロリコン伯爵のように即死する仕様になっている) ロックは早々に見限って他に行ったので気にしてなかった人多数と思う >>455
二次創作は恋愛脳じゃなくてオナニー脳だから ＞・排除したい時にできるティナリルム、ロックよりも完璧な男性陣という「罠」が存在している(小さいつづらを捨てて大きいつづらを選んだら、
＞セリスに自己投影する自己中面食い恋愛脳プレイヤーがロリコン伯爵のように即死する仕様になっている)
冨樫も「幽白で螢子が一番嫌い」と言い放った後、ぼたんや雪菜のようなヒロインを作る手段ではなく
ヒロインと恋愛自体を捨ててしまう手段を選んだ
恋愛が小さいつづらを捨てて大きいつづらを選び直した程度で解決する問題じゃないのを知っていたんだろう
上手過ぎる話を選ぶ人は自業自得な目に遭う
冨樫は螢子が「漫画のキャラとしてありがちだから」嫌いなのであって、人間性が嫌いor人外美少女のぼたんや雪菜と違って絵的に地味だから嫌いなのではない 今となってはフツーがいいなあと思うけど当時はテンプレではないキャラを作ろうと必死だったんだろう FF6のRTAトレンド入りしてんぞ
スタッフがスレを見ていることを願う
リメイクまだー？ テンプレずらしは意図的だと思う
主人公が女性と明言したりメインキャラぽい主人公格がシーフだったり。 r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 作れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 | 1日に何レス消費してんだよ
アンチが隔離スレだからと開き直ってるみたいだけど、
自分らがキチガ◯だという自覚はあったんだね セシルとローザは王道カプ扱いされがちだけど
開幕非処女だったローザはFFにしては新機軸のヒロインだった 旧スクウェアは敢えて一番ありがちな組み合わせを公式カプにしないことで
二次創作で一番ありがちな組み合わせの人気も出してしまう
逆押し売り戦法を狙ってるな
第三者視点で見るカプは個性的(その組み合わせが公式カプになるのは自然)、自己投影するカプはありがち
の法則も意識してると思う 外道なストーリーが
進行が遅い、毒が抜けてないだけで
化石化した後で軌跡を辿ってみるとちゃんと王道の形になっている、
なんてのもよくある
一部の人が「好き」と思う設定には訳がある コーリンゲンの怪しい薬を開発したジーサン、本当に村人なのかな
技術力を見るに帝国関係者じゃねーの ロックは王道外しばかりを狙った同人臭いストーリーをやろうとして大失敗した悪い見本だな
ただでさえPCが多過ぎる中でストーリーが描写不測に陥りがちなのにそんなことして巧くいくわけない ロックは露出めっちゃあるじゃん
ガウとかサブキャラ過ぎてかわいそ >>445
女を手に入れたかったわけではないのは同意
単にロックは中二病的に背伸びした自分を周囲にアピりたかった
いつもドヤ声で守る！と人の前で叫びたがるのがまさにそれ
義務とか責任感とかは特に感じてないけど言いたいことを好きなだけ言うクソガキみたいなもん マッシュとエドガーもわりと露出多めなのにちゃんと行動に一貫性があってキャラがたってた
あいつらはロックみたいなオナニー的な妙な設定を作らず王道をいったから成功した
王族だけに リメイクではロックのKYさに突っ込むキャラ(モグ辺りはどうだろう)や
ロックそっくりの別の中二病キャラを出せばいいのかね
初期はロックの台詞は嫌味な中二病のニュアンスだったが
世界崩壊後はあながち嘘でもなくなっていくっていうのも良さそう
ロックがドヤ顔で捕まえたキャラが本当に馬鹿とか
ロック以上に泥棒らしいキャラが出てきて、トレジャーハンターのロックとはあからさまに違う(逆オオカミ少年現象)とか
セリスまでロックの台詞を真似するようになってしまうとか FF3みたいに現実世界にいるキャラが出てきて
世界崩壊前はそいつがロックに自己投影していて、ロックの人格が二重に見えていたのが
後々判明するっていうのもいいな 前々スレでロックシナリオを考えた奴は中二病で同人病って言われてたが
作り手が駄目だとリメイクしても同じ轍を踏むだけかもね 妄想オナニストであるお前らの考えより遥かにマシなんですが ロックの強制シナリオが悪いという見方も多くあったようだが
あの強制ぶりがロックのオナニー感に拍車をかけてるのかも 多くあったようだがってこのスレでそれずっと言ってるのはひとりなんじゃないの ロックはカイン化した方が幸せになれるって誰か言ってたけど
カイン化できるほどのインパクトのある持ちネタなんてあいつにあったっけ？
ネタ的にも中途半端に何もないから弄りにくいんだよな >>485
アンチの中では今やアンチの方が多数派らしいw ロックを若ハゲキャラにしてれば何をやっても許されるマスコットキャラになってただろうという話もあった
ロマサガリメイクでガラハドがガラハゲ化したようにロックもロッパゲにすれば全部許されるはずだ >>487
陰湿いじめ的な内容の方向性が同じだし
学生時代の鬱憤晴らしてんのかな
FF6やってた頃から時間が止まっているのかも ハゲになったらわかりやすい弄りネタができるから
信者もそこまで必死にはならなくなるかもな 世界が引き裂かれ、あちこちで封じれていた、いにしえの怪物がよみがえった。ロックアンチの老ハゲ・・・ ロマサガのガラハドは元からネタキャラだったのに
ミンサガでハゲてさらにネタキャラぶりが加速した ロックアンチって連投することで多数派に見せようと姑息な工作してるけど、批判理由が極端で首傾げるものばかりだから大体同じやつだとすぐわかるよな
中でもわかりやすいのは、ロックはレイチェルを不幸にしたという、レイチェルの気持ちをガン無視の理由で批判してるやつ
これ言い出したらあぁまた同じ奴が暴れてんのかとウンザリする 総合スレでアンチの需要もないんだがな
なんでいるんだろ ロックはバンダナしてるんでムレて生え際が後退し易い
お前らも気を付けろ
女だろうが立派にハゲるリスクはある >>494
勝ち確パターンみたいなの確立してるつもりなのか知らんが、バカの一つ覚えで失笑しかできないな おっさんは禿げてようが禿げてまいが存在価値ないけど
女の薄毛は悲しいモンスターみたいになってよりかわいそうよね 女は薄毛になってくるとパーマ当てて誤魔化そうとする
年食ったおばはんがよくパーマしてるのはそれが理由 >>501
ミソジニストは
エドガーが回転のこぎりを持って制裁します 中途半端にハゲてそうな呼び方がロックの半端な生き様を表してる＞ロッパゲ
名は体を表しちゃうかー >>500
一方レオはモヒカンでハゲをごまかそうとした >>494
レイチェルの親の気持ちになってしまうからだろ
あんたは若者かもしれないけど皆おっさんおばさんなんで セリスとレイチェルがロックを本気で好きなんじゃなくて
ロックをヤレヤレ目線で助けてあげてるだけと決めつけるのは
セリスとレイチェル≠お前で、お前がロックを嫌いだからだ
ロックが嫌いなのは勝手だけど、女性キャラやロック以外の主人公に代弁させないようにね >>508
口では優しい言葉をかけてるけど
こんなのと付き合わなければ良かったって思ってるのでは… じゃあ、男性と付き合って良かったと思ってる彼氏持ち、既婚者の
出番が多い女性キャラは？
ロックだけが間違いなら別にいるはずだよね？
ディーンもアンチ多いよね >>509
あんたがそう思ってるならそれでいいんだぞ
どう考えるかは人による 二次創作に出る
ロックアンチの気持ちを代弁させられた女性キャラやロック以外の主人公って
原作にいたら間違いなくロッカス以上に嫌われるし
出ている作品がつまらなくて売れないなってキャラばっかり
こういうアンチは
ロックや恋愛に一切関わらない、ロック以外の男性キャラと絡めやすいヒロインが好きなら
ティナ派なのが自然なのに、セリス派なのも変だ
ロック不在EDの恋愛しないセリス派なのかと思いきや、何かとセリスをロックよりも格好いい男性キャラと恋愛させたがる
EDに駆けつけてくるティナが邪魔とも言ってくる >>513
自分の脳内と他人の脳内は全く違うんだって >>514
じゃあ、なんで自分のロックの解釈を
原作や他人にも押し付ける？ 性格がいいロックアンチですら
「ハマーや河内のポジションがいるだけでストレスだ。このポジションを消すか格好良く作り変えろ」
というのに、性格が悪いロックアンチはわざわざカス化したロックを原作に残して
いびり抜く手段を選ぶ
ヘイト創作を考えてる暇があったら
おれのかんがえたさいきょうのラスボス化ロックでも考えてれば？ シナリオの犠牲になったのだで終わった話を何度も蒸し返して性格が悪いとか二次創作だどうの言ってるのも不毛だと思うんだが
好きなら好きでいいじゃないか 不毛だ二次創作だと思ってるならなんでお前らこっちのスレにきてんだよ
昨日からワッチョイスレへ行けといっとるだろ >>516
ロッパゲのシナリオはまさにボクのかんがえたサイキョウの恋愛だった
中二臭いとか同人臭いとかオナニーに見えるとかいろいろ言われるのも無理はない むしろロックファンは「勝手に言ってれば？」
「原作で贔屓されててファンも多い勝ち組ですが？」と思ってて一切言い返さなそう
性格がいいロックアンチが性格が悪いロックアンチに言い返すパターンが一番多そう >>515
そもそも押し付けてなんかないわけだが
押し付けられてると感じるならここ来ないでワッチョイスレへ行け 性格がいいロックアンチはロッカスを真っ赤な他人かメタな欠陥品だと思っている
性格が悪いロッカスアンチは自分がロッカスにそっくりだから
ロッカスを叩いて「自分はロッカスとは違う」と思い込むことで自分を慰めている >>508
レイチェルの本音を言えば生きたかったに決まってる
その証に若いうちに死ねて幸せだなんて本人も言ってない 逆にロッパゲ以外で行動に一貫性がなかったり
発言に矛盾があったりして失敗してるキャラってほかに誰かいるんか？
煽りでなしに純粋な疑問だけど >>511を挙げてくれ
ロックが間違いなら、FF6内の恋愛する若い男で
ロックの上位互換がいるんだろ？
恋愛しないキャラ、オッサンと子供、彼女が表に出てこないキャラ以外で さすがにロック以上の失敗キャラはいないだろ
できない約束して破ったり口だけ威勢のいいこと言って何もしないやつなんてそうはいない
いい加減に見えるオルトロスでさえ有言実行するやつだったし >>485
アンチってほどでもないが
12年前の時点で三大クソ男候補に多数の人が名前を挙げるのがロックだった↓
■スクウェア三大糞男■
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1202103315/
全く話題にならないキャラよりクソ男として認知度があるだけまだマシだと思う 全員が主人公の作品にはなろう主人公に相当する人物は発生しない
DQNでもヘタレでも不細工でも必ず個性が描かれたり、嫌われるキャラが周りに嫌われたりして、プレイヤーとの食い違いが出てくるからね
あのタイプは一人だけが主人公の世界に発生する人物だよ
ロックはメタな欠点があるだけだ
アンジェラも設定には問題がないのに、ゲーム世界で魔法が使い物にならないってメタな要素が足を引っ張ってた >>528
町長が結構挙げられてて草
ロックは順当に多いのにカインはかなり少ないな >>498
ロッパゲ「ハゲ？俺を呼ぶなら薄毛と言ってくれ！」
老人「ハッハッハ！ 同じようなもんじゃろうが！」 カインは何も得られなかったから
ロックもレイチェルと会えて良かったけど復活させられなかったから結局大きな喪失に終わった
なら何の問題もなかったんだ 崩壊後のセリスを見捨てたのに後で都合よくセリスとくっついてるんで
そこがカインと違って問題があったんだろうね >>527
若者に山ほどいる有限不実行のキャラの
心理描写を描くのがテーマなんだろう
格好つける目的ではなく、自分を脅す亡霊と戦う目的という
しかも、周りが最初から気付いているという気持ちいいシチュだ ・魔導研究所以降はずっとセリスと喧嘩してるほうが辻褄が合うが、ロック不在EDがあるから崩壊前に仲直りさせておいた
・プレイヤーがハッピーエンドを求めてるから救いがあるEDを用意した。都合が良過ぎるから不在EDも用意した
メタな理由だよ
分岐を増やせば済む ティ「ロック、セリスを守るって言わなかった！？」
ロ「それはセリスとレイチェルがよく似ていたからだ！だが、あいつは
レイチェルを殺した帝国の人間と縁を切っていなかった・・・あのテレポも演技かもしれない
俺が守りたいのは、俺の心の中の・・・だったんだ」
こういう追加台詞があったらいいな
ニケアのイベントの前に思いっきりカイエンに同意しているロック
だが、深層心理では・・・っていう >>507
親の気持ちになったにしてもおかしい
ロックに過失があるとすれば、レイチェルを記憶喪失にさせたことだけど、記憶喪失になっても家族のことなどは覚えてるようだし、身体が不自由になった描写もない
これだけだと叩かれるほど不幸にした理由にはならない
帝国に殺されたのもロックのせいとするなら（おかしな話だが）、その際おそらくレイチェルの周囲にいたであろう親にはロック以上の過失がある
いずれにせよゲームで語られるキャラの心境という事実を無視した、というか真逆の個人的な考えを根源とした批判はやめた方がいい
たとえ批判でも筋が通ってて多くの人の共感、納得が得られる内容ならここまで荒れない >>536
こういう冗長な説明セリフがないのがいいんじゃん
あらゆるシーンで言葉足らずなゲームだよ >>537
・家族、育ての親という認識はあるが「家族の名前」「家族の性格」は忘れている
って状態なんだと予想
赤子に戻されてしまった状態 > 筋が通ってて多くの人の共感、納得が得られる
納得が得られてるから>>528のようなスレでたくさん名前が挙がっちゃうんでしょ
それにレイチェルが記憶喪失にならず健常者だったら
帝国に殺されなかった可能性があることにも触れとかないとフェアじゃないね >>534
これも過去スレで出てた見解だが
有限不実行キャラがロックのテーマなら詐欺師みたいな性格でよかった
しかも泥棒と詐欺師ってめちゃくちゃ相性がいい >>537
レイチェルが何事もなく暮らしていれば
結婚などの理由で親元を離れどこかへ引っ越して帝国に殺されなかった可能性は十分ある
その可能性を潰しただけでもやはりロックの責任がでか過ぎる
おそらくロック自身もその程度のことには思い至っているのであれだけ罪悪感があるわけだ キッズの頃はロックのルックスだいすこだった
あの簡素な左向きイラストのなんかカードダスみたいなやつあったよね。買ってたわｗ >>539
>>542
予想、可能性、ねぇ
要約するとロックがレイチェルを不幸にしたという根拠は、ゲーム内の事実ではなく、あんたらの妄想の中のみにあるってことだな >>548
子供にはよく見えるけど大人にはそう見えないなんてキャラ作ったヒゲが悪いんだからもう気にするな
どうしてもレイチェルは幸せだったって言って欲しいんだろうがそんなこだわりわしらには関係ねーしって皆思ってるよ いや、ヒゲに非はないな。子供に届けばいいし
邪推と嗜虐で叩く理由を無理矢理作り出して
妄想叩きするような大人になるな、って思ってはいたかもなぁ。 信者は完全なるサイコパスなのでそら相手の痛みなど感じないでしょうな
話にならない >>550
ナイス皮肉w
いい歳した大人が少年漫画の登場人物にガチギレしてるようなものか
みっともないな >>548
FF6の世界の住人が絶対に引越しなどせず
必ず地元で生きて地元で寿命を迎えるような世界観だったら妄想かもしれん
しかし実際はそんな世界観ではないというのがゲーム内の事実だ
それが事実である以上は都合よく妄想だなどと否定できんよ 引っ越し？ｗ
ドット絵キャラの引っ越しがどうとか生活様式を考察するのは楽しいものだが
叩ける要素探しで世界観を精査されるって作り手はたまったもんじゃないな >>553
お前はアンチに偽装した単なる構ってちゃんだな
じゃあ一言だけ言ってやる
詭弁乙 >>550
>>552
任天堂の岩田か宮本が言ってたが
子供にだけウケればいいというゲーム作りはゲームを舐めてる
子供から大人までという姿勢がないと製作者としては失格だそうだ
つまり本当に子供にだけ届けばいいと思ってたんなら
当時のヒゲは失格だったってことさ >>556
任天堂も君みたいな人はターゲット層から最初に外してるよ ジドールかどっかに嫁ぎ先に引っ越したけど
実家帰りたがってた奥さんがいたような気がする >>554
ロックはレイチェルの死について
「俺は悪くない。死んだのは帝国のせいだ」なんて一言も言ってない
これもまたゲーム内の事実なんだよなぁ >>556
マザー2のキャッチコピーは「大人も子供もおねーさんも」だったね そら任天堂は親子ともども楽しめるゲーム出してるわ
歪んだ嗜虐的大人は別にターゲットにしてないだけで ロック叩きはロック信者とロックアンチの戦いじゃなくて
愛の鞭を振るうロックアンチとロックアンチ兼自分信者の戦いなのが斬新だ
現実で試練の山の戦いが起きている状態
ロック信者は利害関係の一致に気付いて、前者に懐いている
意外なことに、発売当時からこの構図だった ロックはなろう主人公ではない
ゲスやバカという個性を持つキャラではない
ファリスのような男(泥棒)にも女(トレジャーハンター)にも見えるミステリアス系でもない
悪霊(悪プレイヤー)に憑かれてる霊媒体質キャラ(普通の主人公)みたいな感じだ
悪霊が分離すればいいんだな >>557
>>562
あんたらみたいな変な解釈する大人の反応にも耐えなきゃいけない
それがプロってもんさ >>555
反論したいならそれを否定するゲーム内の事実をもってこい
お前にはもってこれないだろうがな >>562
グダグダ文句言いながらここに張り付いてる人間のが歪んでる
文句あんならさっさとワッチョイスレ行け >>565
ゲスやバカではなく中二病って結論が出てる
ヘイト＝悪霊を集めたのは身から出たサビに過ぎない >>568
総合スレなのにさ
どっちがどっちに隔離されろなんて何であんたが決めんのよ イケメンしか出ない腐向け作品や
美少女しか出ない萌え豚向け作品はキャラ全員中二病で
それが「バカばっか…」系のギャグで済まされてたりするな
子供向け番組の馬鹿な作戦を立てて毎回やられてしまう美形悪役も中二病だよね 信者は昔のロッパゲは否定なんかされてなかったということにしたがるようだが
>>528を見ると少なくとも12年前から糞男扱いされてんだな
これが現実なんだよ信者ども 人気者ほどアンチも多いし、嫌いなら嫌いでいいんだけど、
ここのアンチは叩くための理由を捏造したり自分の憶測の中だけでのみ成り立つ考えを前提として叩き出すから陰湿で気持ち悪く感じるんだよなぁ
上の方で出てたカイエンはロックより前を向いてるって主張も、アンチのバイアスのかかりまくった妄想が前提だったからイミフでツッコミ入りまくってたし >>572
12年前と叩きポイントも全然変わってないよな
今ここに再降臨してらっしゃるんやなぁ
生涯現役感 >>571
中二病てフレーズ連呼してなんか批評した気にならない方がいいよ
恥ずかしすぎ >>571
ハンター×ハンターのキルアは地獄のミサワでネタにされるくらい中二病だったよな >>574
ワロス
12年前からこいつらが喚いてるだけかw
冗談抜きでキッモw レイチェルを幸福な人生だってことにしたがる奴がときどき現れるが
レテ川の浅瀬より浅い考えで出て来る度に萎える シャアとかセフィロス、冷静に考えるとクズでイミフだけど
かっこいいから好きで何言われても別に気にしない 妄想擁護ひとつするにしても蛇の道より深く潜って擁護してみろ
そのまま浮かんでこなくてもいいけどな >>578
幸せだったってレッテル貼りたいわけではない
本人が強がりだろうが実感こもってだろうが、幸せだったと言っていたという描写があるだけ
傍から見たら、死んだだの記憶無いだのなんてかわいそうな事象に決まってるじゃん
そこで「かわいそうだったなぁ～、ロッククズ」てしたり顔で言ってるのが浅いなぁ、って思うだけだよ レイチェルはセリフや出番が少ない分妄想の余地が多いから二次創作厨の格好のオモチャにされるんだな
二次創作厨の慰みものにされるだけの人生は確かに不幸だわ >>574
変わってないってことはそれだけ多くの人間が共有してる事実なんだろ
ただロックのスパイ事件が叩かれだしたのはここ数年のような気がする >>581
その理解がもう浅い
ロックの否定理由はそれだけではない >>582
出番も台詞も多いのにめちゃくちゃオモチャにされるカインってキャラがいてだな 浅い、浅瀬を定期的に出して浅い連呼キャラを確立させて
複数人いるように見せかけたいのかな
①浅い連呼キャラ
②中二病連呼キャラ
実際は一人で頑張ってるのかもなぁ。
どうせなら14人分頑張ってみて 6の世界観を理解してない人間がこんなに多いとは思わんかった
理解してないから妄想擁護になるんだよ
設定資料集でも読み直してくるんだな >>586
一人の仕業だってことにしたいのは自分もたった一人で擁護してるからか？
>>528のスレでロックの名前を挙げ続けてるのも一人だというつもりか？ >>588
したくないよ。それだったら怖い
IDないスレだとそこはわかりようがないから可能性を検討しただけだよ >>581
セリスの存在についての見解は？
レイチェルは人生経験の長いBBAではなさそうだぞ >>579
シャアは富野の発言で近年一気に人格破綻者扱いされて可哀想だった
でもシャアの行動を冷静に考えるとやっぱそう言われても仕方ないと思った >>590
セリスも傍から見たら出自から何から幸薄く見えるよ
本編でも苦労人だね。 仮に擁護もアンチも一人だとすると
どっちもいつ寝てるのか気になる
真夜中にきても賑わってたりするからね キャラのサイドストーリー補強でサブキャラ死ぬのなんて常套手段じゃん
レイチェルもカイエンの嫁も別に死ぬ必要はないけど
作者が死を描かないと判断して死なせただけだよ
強いて言えばそういう作者が浅いって話ならわかる >>594
死を描かないと締まらない、とか盛り上がらない、が抜けた >>592
そうだね
でも話をわざと変えて
レイチェルイベントの問題点をなかったことにしてスレ民に噛み付かないように >>596
「レイチェルイベントの問題点」っていうメタ的な
批評的な感じならいいんだけど
ロックってキャラをどつき回してるだけの叩き方見てると胸糞悪いだけ セフィロスはたまに現れて要領を得ないポエムかまして去るだけ
それに対してはロックはあの時代のFFにしてはちゃんと話の通った行動してるよ。もっとわけわからんキャラにもなり得た
FF5に出演してたらヤバかったかもな >>597
そう見えるのはロックの責任がでか過ぎるからだよ
胸糞が悪かろうがこれもロックの責任だと思ってたえなきゃ >>597
確かに
ゲームを愛するがゆえに不満を漏らすって次元超えてるもんな
高齢処女の見苦しいオナニーは見なくないな
ロックに無理やり顔面騎乗位して汚く臭いマン◯を押し付けてるようなもんだしな ロッパゲは犠牲になったのだ……中二病を患ったライターの……その犠牲にな
ロッパゲェ >>599
責任とかいうフレーズをなんでFFキャラに出すのかね
面白いなぁ。選挙で公約掲げてたキャラなの？
守る、ってセリフは公約じゃないよ
レイチェルを守れなかった過去があった上で固執してしまってる自戒だよ >>600
自分の好きなものを少しでも否定されたくないジャニオタ女みたいなマンカス臭い信者行動もキツい
このスレはいつだってマン臭事変 > 自戒
ただの公約と違い
自分のしでかした過去による自戒だからこそ守れなかったらもっとまずい >>594
戦争モノは死を描かざるを得ないだろう
設定上でも一人も死んでない戦争モノって見たことないし >>604
自身の能力及ばず、誓いやら意気込みを超えて事態悪化していく話の宝庫じゃんFF
なんでロックだけ抽出していびり倒してるの ロッパゲはヘイトを一身に集める避雷針・・・・・
真の魔封剣の使い手はロッパゲだったのだ > 能力及ばず
守ろうとしたが守りきれなかったなら許された
最初から守ろうとすらしなかったのが問題 ティナもセリスの保護者みたいな同行してなかった？
ストーリー上、延々と保護者やらせ続けないでしょ
こなすイベントいろいろあんだから >>570
妄想擁護をいくらでもしてもいいけど
いちいち愚痴ったり文句言うなら移動したほうがいい
そのほうが幸せになれるよ
あんたの中だけのレイチェルみたいにね > 延々と保護者
それを自戒として自分でやると決めたのがロック
だがそれを途中で放棄した >>612
崩壊後にそう見えるのは
やりこみ寄りな要素にロックが組み込まれたからそう思うだけだよ
プレイヤーから能動的に会いに行かないと会えないキャラに選ばれたんだからしょうがない
セリスやら仲間を補足して向こうから来たり
マッシュのようなイベントで再会させなかっだけ
そこは構成とかさじ加減の話にしか思えない > 会いに行かないと会えないキャラ
そういあた構成上の理由があるのは同意だけど
だったらもっと台詞を考えるべきだったね
俺はレイチェル優先なんだと開き直るんじゃなく
仲間とセリスを心配していたと感じられる台詞を言わせるべきだった ロックから得られる教訓は
テンプレスラしやひねった設定にこだわるばかりが目的になってはいけないってことだな >>615
大丈夫。俺はもう大丈夫とか言ってたよね
あそこに逆にロックは心配されてる側なシーンだしね
イベント一区切りしたときに、みんな、生きてて嬉しいぜ、とか
キャッキャやりゃいいのにとかちょっと思うけど
いや、いらんかな エドガーやセッツァーやシャドウは中二病じゃないけど
現実世界でロックを嫌ってエドガーやセッツァーやシャドウになりきってる人は
中二病なんだよな
ロックは「キャラになりきっている」メタな設定だったから嫌われてしまった
ただし、そのなりきりはレイチェルを失った心の闇を隠す目的だったり、
愛情を注ぎ、トレジャーハンターにこだわっていたレイチェルや父親へのリスペクト目的だったりする
ファンの人は「中二病だからこそ好き」っていう 少し前にもキャラの性格と演出やシナリオが合ってないと誰かが指摘してた
だから複数の大きな矛盾が生まれちゃうんだよ >>618
「ロックに」愛情を注ぎ、
レイチェルは父親が押し付ける許嫁や
体目的で近寄ってくる村の男達が大嫌いで
ロックが好きで好きで仕方がなかったんだろうんな
清楚な見た目とは裏腹に男勝りなところもありそう
ロックとは自他共に認めるバカップルだったんだろうなー >>618
シャドウも心の闇を隠す生き方をしてるんだが
ロックのようにそれを周りアピったりはしてないのではるかにマシに見える
「俺はビリーを殺してやれなくて後悔してるんだ！」とかいちいち人前で言わないし レイチェルが寝てる地下室ってコミカルBGM流れてたと思うんだよね確か
ユーザーにガチガチの倫理観と責任と死生観を振りかざしてもらおうとは全く思ってないんだよ
ロック悲壮を描きたかっただけの要素に過ぎない
FF6はもっとラフにやるべきなんだよ >>618
セッツァーやシャドウと違ってロックはスキあらば自分語りみたいなウザさがある
それが駄目な人は駄目なんだろう レイチェル父｢うちの娘をあんなの変な爺に世話をさせて許さん｣
シド｢たっぷり世話をしてやったのにさかなを盛られて…ううう｣ 叩きたい箇所だけ厳密に精査しまくったらいくらでも粗がある作ですわ
誰か言ってたけどそれこそマジトーンで精査しすぎ ロックから得られる教訓その2
周囲に自分をアピールしまくる生き方はダサい
ってことか >>621
アピるのは準主役で
アピる機会与えられてるキャラだからに過ぎない >>623
若者は全員その性格してるよ
自分語りとそれ以外の違いは聞く人がいるかいないかの違いにある
全員が好きな自分語りってのはないんだって
自分語り、オナニー創作物、ぼくのかんがえたさいこうのもえきゃらは一部の人が聞くか、全員が嫌うかの二種類しかない
ロックをねちっこく叩くタイプは後者の中二病が多い >>628
いや準主役は関係ない
ただのロックの性格だな
逆にマッシュみたいな性格の準主役もいるし >>629
武勇伝語りたがる若者なんかはまさにそのタイプだと思う
ロックは辛い過去のはずなのに武勇伝みたく周囲に語り過ぎたのがいけなかった ロックのダメな所を否定するとじゃあゲーム自体をやめろっていうやつを結構見かけるが
ゲーム全体がダメだなんて一言も言ってないのになあ シャドウは辛い過去だから人には言わず黙ってた
ロックはシャドウと比べると
こいつ武勇伝かなんかと勘違いしてんのか？って見える 実際否定自体がダサいけどね
ポジティブな人はそれだけで魅力倍増 >>631
何がアピるだよ
アピらない主人公と同化したいならドラクエとかやれ ロックを貶めるために他のキャラ引き合いに出してるやつもダサい
カイエンとの比較もそうだったが、無理やり過ぎてまったく共感できん
こういうのが幼稚で陰湿だって言われてんのよアンチは >>622
FF6がその辺の一般ゲーのようなブランドイメージのないゲームだったらもっとラフに見てくれたかもね
FFっていうブランドイメージのせいで良くも悪くもみんな真面目に見ちゃう >>626
オッサンオバサン、子供、恋愛しないキャラ、実在しない二次元キャラ以外の
若いオス、メスは蝶のように鱗粉を撒いて生きるようにできてる
どんなにうざくても、それが本能なんだろう（だから若者はR18と結び付けられやすい）
ただし、一般的な若者は広告の無個性不潔ホームレス主人公みたいに
相手の気持ちを無視して一方的に女を犯してきたりはしないね
まゆたんカンフーや石油王みたいな完璧過ぎる男も
キモオタ主人公と逆ベクトルに歪んでるらしいね
まゆたんカンフーや石油王やつまらないレディコミは
底辺でもハイスペックでもない一般的な若者とその恋人の物語を
承認欲求の塊の女が乗っ取って、自分が自己投影しやすいように改造した後らしいね
（そこを察されないために「私は第三者のお見合いおばさんだ」とか言う）
ヒロインはお前と違って恋愛脳、自称サバサバ、男が動くまで待ってる受け身体質じゃないし、ヒロインの恋人はお前の恋人じゃないのに >>635
アピり過ぎるとラノベっぽくなるぞ
ドラクエはそのラノベくささを捨てることで万人向けとして成功した >>637
昔から完全無欠の文学作ではなかったよ別に
今見ても全編ラフな作りだよ
レイチェル落下するシーンとかも
ねえロック、今日のトレジャーハンティングはなに？！→落下ピュー、だぞ > 無理やり過ぎてまったく共感できん
妄想擁護の方が無理筋で理解できない
自然体で正論で考えないとね >>639
いやだから何がアピるだよ
イベント開始されて喋ってるだけの作品で
確かに最近のゲームは喋りすぎで臭いのも多いが ＞まゆたんカンフーや石油王みたいな完璧過ぎる男も
＞キモオタ主人公と逆ベクトルに歪んでるらしいね
＞ヒロインはお前と違って恋愛脳、自称サバサバ、男が動くまで待ってる受け身体質じゃないし、ヒロインの恋人はお前の恋人じゃないのに
つまらないセリスの女性向け二次創作はこんなのばっかりだった
恋愛脳以外は原作と似てない
FF6の二次創作は
NG集ギャグ、ティナのアンジェリークパロ、セリスの贖罪パロ、ティナやセリスの男性向けエロ&腐向けが出来が良かった >>636
アンチってよりツイッターによくいる正義マンだな
だがその正義マンを満足させるのもプロの仕事なんだよ
ロックのシナリオはプロの仕事としてはまだまだ未熟だったんだ 二次創作で話題に出して許されるのはDQ4コマ劇場のネタだけだよ
分かったらそれ以外は二度と口にするな あんまディープな二次創作とかだったらスレチだと思う
アスペぽくてキツイ >>642
イベント中のセリフがアピり過ぎだった
シャドウのセリフと比べてみ
シャドウが人前でビリーについて言ったセリフあるか？ >>644
そういう正義マン満足させるなんてコスパ悪いから取り組まねえよスクエニは >>647
シャドウは隠しイベント隠し加入みたいな、裏ワザ枠みたいなキャラだから比較は不可 ティナのアンジェリークパロとセリスの贖罪パロは
「いい意味で」原作の二人の位置付けが逆転してるのが良かった
ロクティナものでは、大体セリスがロック以外のイケメンとくっつけられてるが
セリス関連のカプでは深い意味もなく、ロック以外の男性キャラと
ティナやリルムとの接点が遮断されている
総受け表記、捏造カプ表記があるなら分かるが、そう表記しない >>644
正義マンってつまりはカスじゃん
26年前の制約の多かった時代のゲームに超後出しで何言ってんだって話だ
そういう批判の仕方自体が陰湿できもいつってんの
お前はプロのゲームシナリオライターか？物書きか？
そうでもないなら偉そうな口叩くな >>640
ロックシナリオに関してはボロボロなくらいラフだった
けどそれでも真面目に突っ込まれるのがブランドイメージってやつだからな >>651
そういうやつが過去の文学とか漫画発禁に追い込んでいくのだよな
害悪過ぎてムカついてきた >>649
隠しイベントどうこうではなく性格を比べただけでわかる >>651
プレイヤーに金出させてる以上誰に何を言われても耐える
それがプロであり企業さ >>648
そんな殿様商売をやってると企業は長生きできん
わかる人にだけわかればいいってやり方だから映画で大失敗するんだよ 俺はFFの映画は結構好きだったよ
売れなかったのは残念だけど >>654
なんでビリーがどうとかシャドウに過去があるかとかあんた知ってんの？
イベントがあって明かされてるからだろｗ
作品が語ってるからだろ、シャドウもロックも
それがアピールってどういう意味？
性格がどうとかでキャラクタが自分でイベントのスイッチオンオフしてんのか？
ゲームの仕組みの話すればいいのに
性格、とか言うからキモいんだよ >>643
悪い二次創作のセリスが原作にいたら
ロックやカイエンじゃなくても帝国のスパイ扱いするな
昔のネットでは原作のセリスと二次創作のティナが叩かれやすかったが
二次創作のセリスが一番酷かったと思う
そこを隠蔽する為にセリス総受け信者がティナ総受けを叩いてたんだ
ロクセリ信者がロクティナを叩くなんて生易しいものじゃなかった。ロクセリのほうがロクティナよりも人気だし、ロック以外の男はセリス専用の男じゃねーだろ
「ロックの取り合い」で済んでたらかわいいもんだよ >>656
映画はヒゲが打ち上げた謎の花火だから
映像はなんか評価されてるらしいけど FFの映画好きだったって言ってる人に限って
どんなストーリーだったの？って聞いたら覚えてないって言うんだよね
そんなに印象が残りにくいストーリーなんか？ >>658
論点ズラすなよ
ロックは周囲にアピるからエドガーその他に知れ渡ってる
シャドウは周囲になんかいちいちアピってない >>662
そらコーリンゲン行って実家やら入れば喋るだろ
ん？飛空艇でミーティング開いて
レイチェルの経緯とか報告してるイベントあったっけ？？ >>662
あんたの話は詭弁よ
シャドウが喋らなすぎ、協調性がなさ過ぎる、暗すぎるって言ってる奴いたらアホだと思うだろ？
叩きたいからってあれもこれもやり玉にあげて無理して叩いてるだけじゃね コーリンゲンって帝都から逃げてきた人が混ざってる村なのかもな
ジドールのミニチュア版のような雰囲気があったり
怪しい薬を開発したジーサンがシドに似てたり
真っ先に帝国の襲撃を受けたり >>665
ティナにぶっ壊されてた家あったんだけど
なんか意味のある家だったっけ >>663
コーリンゲンでも遺体保存室に一人で抜けて行きゃいいのにセリスにアピってたろ
シャドウがそんなふうに人前でアピったことあるか？ >>667
セリスも絡むイベントだからなｗ
シャドウいつまでも無理して出さんでいいぞ 昔はセリスとティナのダブルヒロイン（ダブル主人公？）戦争が人気だったけど
今の時代はレイチェルとセリス、マドリーヌとティナを絡めたほうが合いそう
ティナの出番が少ないのはムックやルイージみたいな味があって好きだ >>664
実際シャドウはそういう性格だと思うだけだな
無理にシャドウを擁護したいとは特に思わない >>668
絡むからってアピる必要はない
繰り返すがシャドウはアピらなかった >>670
ロックと比較されるためのキャラじゃないのに
ウジウジとシャドウはこうなのにお前は、とか
意味のある意見吐く気がない癖にシャドウを無理して挙げてくるなよ >>671
だからアピるってなんだよ？
イベントで喋ることを指してる？
であれば誰も喋らないゲームを探すべきでは？ >>672
違いを説明する意味がある
比較するまでもなく一目瞭然だがな シャドウに過去がある、とプレイヤー知ったのは
作品からそういうアプローチあったからだろ
隠し要素ながら見せる手法と
メインで見せる手法に分けられただけだ
性格？叩きたいだけだろ >>673
イベントでしゃべっても秘密にすることはできる
まさかシャドウは一言もしゃべらなかったと言いたいわけではあるまい >>674
こっちもさあ
エドガーその他に知れ渡ってる！！→叩く！
なんでそうなんのかなって聞いてるだけ 叩きたい、が先行してるとしか見えない叩きは厳重注意な
今後も気をつけるように。では 他キャラの前でわざわざ説明的に話すのがアピってるってことか ロックはフェニックスの魔石みたいな肝心な情報は他人には話さないけどな エドガーに語ったという事実があるのと
守る守るって人前で叫んだりするのが武勇伝っぽく聞こえるんだろ コーリンゲン初見のイベントは
立ち寄りがてらミニイベント的に見せるやつだからなぁ
ロックが大立ち回りして、
おい俺の過去が、この村にあんだよ！！ってシーンを脳内捏造してるのかな？
もしかしてあったっけ？ >>681
そりゃ誰かに先を越されてとられたら困るもん >>683
守るは自分に言い聞かせ、兼キャラ付けだから
キャラ付セリフを喋らせるのがFFの作りだからね
興味ないね、と一緒だと思え
つーか武勇伝って意味履き違えてない？ 相変わらずスレ進むのが速いね
前々スレで自治を名乗る人が現れてロックアンチに攻撃し始めたあたりからそれに賛同する人が現れて議論が激化した感じ
潜在的にロックアンチのヘイト活動を不快に思ってた人は多かったってことだね >>684
パーティメンバーの前で長々と回想つきで説明してた >>688
それ、だいたい本筋イベント以外ってそうだからｗ >>686
コーリンゲンでパーティの前で長尺の回想付きで説明してたのはやり過ぎだったな
あれは確かにアピってると言われても仕方ない >>689
パーティの前で長々やる必要ないわ
一人で独白イベントにでもしたらいい >>690
アピる、ってフレーズ使う限り共感しませんねえ
ミニイベント的な表現のときは
いちいちパーティ配列に手を入れてまで演出してないから。
特に崩壊前は スキ自語りする人間はリアルでも大体ウザがられる
ゲームだと美形キャラだったら許されたりするはずなんだけど
ロックが許されないのはいろいろとオナニー過ぎたからかな >>691
モノローグ活用しだすのは7,8とかからだな
諦めれ >>692
いや別に共感は求めてない
アピってる生き方は嫌われるってことを言いたいだけ >>694
FF6Rが発売されるかもしれんから
修正案を述べるのはそこそこ意味あるんだよな ないだろうけどリメイク出たら臭いイベントになる
あと死体保存は今のグラではやらない > 自治を名乗る人
総合スレで自治するってのもおかしな話なんだけどね
アンチでひとくくりにできないほど多様な人たちがいたのに
信者側はそれを十把一絡げにしてるから話がおかしくなる アンチな人の方向性めちゃ酷似してるよ
多様感ないぞ DQ6スレでぶちスライム仲間にできるようにしろって言ってたら
DS版6リメイクで仲間にできて嬉しかった
まあ他に悪いところが結構あったけどねDS6は >>700
別世界差別化のためだけに生まれた亜種スライムを愛する文化があるの面白いな なろう小説の主人公をよく例に出す人がいるが
なろう小説もラノベの一種なんだよな？
そういうのをたくさん読んで育った世代はアピり過ぎのキャラがいても気にならなくなるんだろうか レイチェル保存してるおっさんを
わざわざいかれ気味にしてるラフな作りがいいんだな
リメイクされたらアホみたいな荘厳シリアス曲流れるぞ地下室で >>702
そういうの読んだことないけど
読み過ぎると、キャラを極端にアピり糾弾したくなったり
敏感になるんじゃないかな、アピり乙、みたいな
短絡的になると思うよ カレーを見てうんこみたい、と言って終わらせるだけみたいな
批評行為とは真逆の短絡的な思考
中二乙、アピり乙、信者乙、みたいな アピり厨への目が厳しくなったのは地獄のミサワが流行ったせいだろ
地獄のミサワはアピり厨をネタにし過ぎたからな >>706
邪気眼みたいなやつだろ
そういう概念が語られる前の自然体な作りのFF6の中の
邪気眼みたいな臭さが全然ない要素を取り上げて
精密に糾弾している姿を傍から見てるとやべーな、って。 シャドウと違ってアピってると言われてすぐ理解できなかったのはなんでだろ？
ロックが人前でアピる性格なのは明かなはずなんだけど >>708
叩きたい方向性は理解してるよ
「人前で」「アピる」って言いたいだけなのが。
プレイヤーにストーリー語るため、って言い換えてもいいわけでしょうかね >>707
アピってる部分は共通してるが地獄のミサワは邪気眼とは違う
寝てない自慢や世間で流行る前から知ってた自慢などの系統 >>709
プレイヤーに語るだけではなく
仲間の前で見せ付けてる所が無駄にアピってる >>711
色眼鏡で見てるから耐えられないんだろうけど
こちらとしては驚きなわけ。それだけ 地獄のミサワはゲームやアニメのキャラをディスることもある
あれでミサワ的にゲームやアニメを眺めるスタイルが確立されたのかも >>712
それが色眼鏡でもなく多くの人の見方だから>>528のようなスレで名前が挙がるんだよ >>713
世間的に冷笑的な見方が流行りだしたのはそのへんの時代かもなぁ
ツイッター一律やり出してみんな頭良くなったかのように錯覚しだしたり >>712
アピってるだけならまだいいけど
アピったくせに何もしてないから余計ダサく見えるってのもある >>714
よく名前が挙がるから、って話と
短絡的にあれもこれも重箱つついて叩く姿が醜悪に見える、って話は関係がない レイチェル保管室のBGMコミカル曲が流れてて
保管員のおっさんはなんかイカれてる
あのイベントはプレイヤーに厳格に父親の気持ちになって考えてほしい、ってとこじゃなく
ラフに悲哀描いてるだけのとこだよ
何そんなにアピりがどうとか言ってんのかな
パーティメンバーと家に突入してそのままイベント始まっただけじゃん ミサワもだけど伊集院の中二病ネタ募集コーナーとかもそう
あれらがなければロックももう少しヌルい見方をされてたかもね >>719
伊集院は洋楽聴き出して優越感みたいな思春期を
生暖かく見守るみたいなニュアンスなんじゃないっけ
なんか中二病も意味が歪曲されたって言ってるらしいね >>717
物事には副次的な余波があるものだからな
正義マンが増えたのも最初にヤカラと呼ばれる人種がいたからだった
ロックは期せずしてヤカラ的な役割を負ってしまったのだよ >>721
期せずして担わされたロックかわいそうって話か？
本質的ヤカラがここの場合何なのかわからんが
正義マンを自覚できてるなら、やべーやつがどっちかもわかってるだろう FF6の本質とか醍醐味は>>718だと思ってる
家族死んだあとに家族を葬送する存在の魔列車で
幽霊が夕飯持ってくるような遊びの要素入れたり
エアリス死んだ直後にスノボやらせたり
ラフな作りが前提のゲームで正義マンやってるから滑稽なんだよ >>722
信者側まで正義マンになっちゃってるのはいかんな
ロック愛で弄ってる人もいたのにそういう人まで攻めたのはまずかった >>723
そことはまた次元の違う問題だろ
ロックの性格や考え方そのものが間違ってたわけだし
ロックイベントがミニゲームみたいなもんだったとしても許されてたとは思えん >>725
よくわからんけど各キャラ、性格や考え方のレギュレーションがあんのかな
ロックの出演作が何作か続いてたのならまだわかるかなぁ 自分はいままでそういう愛のあるレス見なかったけどさ
ハゲって言ってたら愛？ >>727
リアルでもそうだが言動行動に矛盾があったら嫌われる
ロックは素の性格が子供っぽいのと演出上の問題で矛盾だらけになったのが大きい >>729
リアルで過去に守りたい女を死なせた男がいたとして
同じように叩いてたらいよいよやべーから >>728
中二病だと言ってるのが愛
最初ロックは伊藤誠みたく女に保険かけるクズって言われてた
それを庇って中二病という評価に落ち着けたからな >>731
その経緯は知らないけど
ま、わかるから醜悪なのとそうじゃないのは >>730
ロックの性格の男がリアルでいたらもっと叩かれるよ
女からしたら有りえないもん >>732
わかってるつもりなら中二病って言ってる人にまでいちいち噛み付かないでくれ >>733
そりゃ外野で見てて叩くのは簡単だからなぁ
ツイッターやってる気分でFF6やってるから滑稽なのでは？ >>734
いままで短絡的悪意で話してる人以外には何も言っていないつもりだから平気だよ
お互い気をつけよう 背伸びした自分を周りにアピるってのが正しい中二病の定義らしい
ドヤ声で守る！見捨てない！とか叫んで守らなかったり見捨てたりしたってことは
やっぱりあれはただの背伸びだったんだな >>702
世間にとってのラノベとなろう系の違いって
オタ臭いキャラが沢山出る話か
読者が自己投影する主人公が出るかの違いでいいの？
恋愛だけをテーマにするよりも
恋愛以外にテーマを設けて一挙両得状態にするほうが叩かれやすい
ラブコメでも異世界をテーマにするものは叩かれやすい >>737
背伸びは正しい方だと思う
完全無欠な気持ちで守る！って言ってないからあれ
言い聞かせてんだよ自分に >>735
未プレイで動画サイトの実況プレイ動画見てるだけの人なんかはその感覚に近いかもしれん
だが実際プレイしてもやっぱロックは悪目立ちするからなあ ロックの悪目立ち、ってくらいの言い方ならまだしっくりくんのよ
RPGなんて分業と切り貼り、シナリオ変更後にむりくり整合作業、みたいな繰り返しなんだから
露出多いキャラで繋がりおかしいみたいなことが珍しくない
そこを執拗に叩き潰す姿勢が目につくだけ >>740
実況プレイで言うと概ね女性実況者にロックは不興を買ってる
その女性実況者を好きな視聴者が必要以上にそれを受け止めて
ロックはクソってことにしてしまうパターンもある > 言い聞かせてんだよ
言い聞かせるならティナの時も
心中でひっそり守るとつぶやくくらいで良かったかもね >>743
まあゲームなので。初登場で初対面時にキャラ付けセリフを吐かすのはごく自然 動画で見ようとするとアプリゲーの映像にガッカリしてしまう >>742
ゲーム内ではなく、第四の壁の向こうで
ゲームと現実を重ねたプレイヤーにロックが嫌われるのは
制作側の想定内なように思える
ゲームの設定をそのまま取ったプレイヤーにロックが嫌われない
（または、ロックが嫌いな理由が「恋愛自体が嫌い」しかない）のもな >>741
動画サイトの誕生も粗が見つかりやすい環境になった理由の一つかもしれん
プレイするより見てるだけの方が冷静になって粗に気づき易いんだよな 粗探しなんてドラクエでもテイルズでもどこでもやってることさ
それすら楽しめるようになれば幸せになれるのかもね 動画でゲーム視聴文化は
脊髄反射脳死感想を無遠慮に散らかす環境づくりにもなったと思うよ
しかし、動画で改めて見ると
確かに雑な作りだったんだなと思うことは多いね >>746
ロックはバハラグのヨヨのように狙って作られたダメキャラってことか？ ロック以外の中二病仲間を出してホモのように仲良くさせて
「どっちもどっち…」的な見せ方にすれば微笑ましい
現実世界から召喚した本当に泥棒に見える駄目な中二病を出して
ロックをまともに見せれば「中二病って個性を持ったロック萌え！」と言われる >>750
その設定だったらネットで一気にロック叩きが広まるはず ヒゲはプレイヤーに嫌がらせ前提のキャラは作らなかった
ヨヨとかバハムートラグーンなんかの悪ふざけもたまにあれば楽しいもんだが バハムートラグーンじゃなくて、ドラッグオンドラグーン？ 映画だと粗が見つかっても俳優の演技のせいにできたりする
ロックが悪く見えるのも俳優の演技のせいなんだよ >>755
モーションキャプチャーとかボイスあったっけ？ あぁ、まだ見ぬFF6Rをすでに脳内上映していて、
役者の演技を見ているのかすでに
それは議論になりませんわ >>753
今考えるとロマサガのガラハドも悪ふざけだったんだろうか >>759
ロマサガやってないんだよね
アイスソードの人かな
ドット絵時代のノリのいいところじゃない？ 6Rがゲームじゃなしに映画だったらいろいろヤバイだろ 7Rやユアストーリーでオールドファンが辛酸舐めるみたいなのが流行りだからな >>755
というより、意図的に
「キャラよりも演技してる俳優が気になる」と思わせる
メタな欠点のあるキャラにしてあると思う ゲームやアニメの実写映画化は低予算で作ってもブランドイメージでそこそこ売れる
それを逆手にとって可能な限り低予算で作って売り逃げするビジネスモデルが確立した
旧スクエアの映画はそこを勘違いして予算を突っ込みすぎて大爆死した >>764
ハリウッド映画化されたらロック役は陽気な黒人俳優になりそう >>764
そんな支離滅裂な理論のメタ欠点キャラ？を意図的に作るわけないだろ
恣意的な叩きを肯定する作りのメインキャラはいない 死体保存はメインキャラの選んだ手法として闇深すぎるけど
FFにはヒゲの死生観とやらが反映されてるらしいな
FFで死に関してあんま感心する作りのもの無いけど >>767
4には恣意的に叩かれキャラとして作られたカインというメインキャラがいてだな >>769
４はなんか死んだと思われたキャラ復活祭りみたいなイメージしかなくてな ガリは叩かれキャラの宿命をはね返して
ネタキャラに収まった珍しいタイプ
11の功績も大きい 聖剣3もカップリング論争激しいけど
ロッカスのポジションはいないし
組み合わせの公式非公式、好き嫌いの話しか出ないよ
「ロッカスよりも〇〇のほうが格好いいからこっちに組み替え直そう」「ロッカスだけハブろう」
(「原作より格好良く描く」「最初からいないことにする」ならまだしも、ハブる様子や苛める様子を見せつける)
なんてハマー叩きありきのカップリングの話は出ない
ホークリは尻切れトンボで終わってるし
キャラアンチよりも弱クラスアンチのほうが多いし
弱クラスを叩くと即擁護が来るから、信者が有利 TOEのファラはロックと少し似た叩かれ方してたキャラ
ファラは過去のトラウマを後半で克服するんだけど
トラウマを克服するまでの性格が身勝手過ぎて
自分が招いたトラブルを彼氏役のリッドに押し付けて尻拭いばっかさせるクソ女だと言われてた >>768
ハガレン読んで普通こうだよね？って納得したから扱いが軽すぎるのがいけないんだよ
4の死ぬ死ぬ詐欺もだけど
7Rの重要人物死なない展開も原作で安易に殺しちゃった反動なのか >>738
正直違いがよくわからん
勇者と魔王のいる世界をあるあるネタでギャグにするのがなろう系かと思ってたが
そんなのラノベにも普通にあるらしいからな ラノベなろう系には詳しくないけど主人公とかある登場人物にとって展開が限度を超えて都合良すぎたら叩かれるって話じゃあ… >>767
＞そんな支離滅裂な理論のメタ欠点キャラ？を意図的に作るわけないだろ
アンチはどこからでも「ロックはカス」という結論にもっていきたがるから毎回支離滅裂になる
カイエンとの比較然り
息をするように嘘を吐くというよりかは本人はそれが正しいと信じ切っている節があるから完全に病気
リアルでは議論はおろかまともな会話すらままならないやつだろう シャドウとの比較もカイエンとの比較も同じようなもんだろ
カイエンもロックと違って家族が殺されたことを人前でアピッてないし レイチェルの死体の修復が簡単だったってことは
レイチェルは物理でもファイヤでもサンダーでもなく、ブリザドで死んだんだな
セリス・・・ アピるから厨二どうこうの批判も筋違いで失笑もの
プレイヤーへの説明としてキャラの口から語らせるかイベントとして見せるか違いがあるだけだから
それにロックが元恋人の存在を周囲に明かしてるのはおかしくない
リターナーに属する動機が元恋人を奪った帝国への復讐だから まあここもプレイヤーに見せるのとセリスの愛の試練的シナリオの都合だな
冷静に考えて普通はそんなこと蘇生協力者以外に言わないだろうし… そもそもギャグハーレムものじゃないのに美女がフツーのトラウマ持ちの男を追っかける展開に無理があるというか…
4,7は美男美女の三角関係
8はフツー女子がイケメンを追っかける
9はフツー男子→美女
10はどっちも普通
それ以降は恋愛がメインではなくなるし ロック嫌いだけど人間性を嫌いになるタイプじゃないな
「ハマーや河内のポジションがいるシチュがもう駄目。こいつがモテようと振られようと、このポジションがいるだけでもう駄目」
ってキャラじゃなくて世界で嫌いになるタイプだ
・ロックをなろう主人公に解釈し、自己投影するキモオタがいい気になる
・自己中面食い女(ロッカスと同じ性格かロッカスよりも酷い性格で、それをセリスに投影)が、ロッカスを貶して、いかにも現実の女に人気がありそうな男とセリスをくっつけ直す
どっちを想像してもガクブル…
どっちも人間の最も醜い部分を見せつけられてるようでガクブル…
作者の分身が一人しかいない話を見ているのや、自分が好きなキャラを苛められるのとはまた違った不快さ >>781
リターナーに協力するにしても動機をアピる必要ないよ
マッシュもガウもアピっとらんだろ >>783
×フツー
○電波
◎キモオタで見も中二病でもない素な性格 アピるって何だよ
レイチェルの存在と過去を説明しないってことは
フェニックス取った途端急に何も知らされもしない死人に魔石使うイベントにしろってのか？ >>783
フリオニール・マリア間で設定上は恋愛感情があるはずなのに
ゲーム内に恋愛イベントが全くなかった2は特殊だった
あの二人は公式監修された2の小説の中では恋愛してたけどね >>788
プレイヤーに説明すんのはいい
人前でアピる必要はない >>790
設定上ではカップルだけど恋愛イベント自体はないって
二次創作好きには美味しい設定だよね フリオとマリアの恋愛は描かれないのに
レイラからフリオへの片思いだけ少し描かれるFF2 >>792
だからロックは二次創作好きに嫌われてるわけね
ロックは二次創作の中で扱いづらく、かつ扱いやすいレイチェルを守りきれず死なせたという理由で叩かれてるわけだ ロックとカイエンの比較ではアンチが完全論破されるわかりやすいパターンだった
今度はシャドウやらを持ち出してロックはアピールがひどいって理由を無理に作って叩いてるのか
叩く事自体が目的になってる荒らしの典型だな
見苦しすぎる >>793
小説だとレイラはフリオニールを庇って死ぬからホント気の毒 フリオってカインと一緒で今は童貞ネタキャラ扱いだけど小説じゃどんなだったのか ２に恋イベはないけど
にせヒルダにフリオが誘惑されるイベントはある
あれでフリオは「浮気者」「ムッツリスケベ」と呼ばれるようになった >>537 の
>いずれにせよゲームで語られるキャラの心境という事実を無視した、というか真逆の個人的な考えを根源とした批判はやめた方がいい
>たとえ批判でも筋が通ってて多くの人の共感、納得が得られる内容ならここまで荒れない
に対する返信としての
>>540
>納得が得られてるから>>528のようなスレでたくさん名前が挙がっちゃうんでしょ
が理解できないので説明してください
>>528の過去スレで540が自論を展開して同意を得られたということならそこを提示してほしい
そうでないなら、その過去スレでロックの名前が上がっていることと
540の批判が納得を得られる内容であるかどうかは関係ない話ですよね >>798
小説のフリオニールはクールなモテ男
一見女に興味なさそうにスカしてるけど実はムッツリ
もともと住んでいた村でマリアとは別の幼馴染に交際を迫られるも
帝国が攻めてきて幼馴染は帝国兵士に殺される
リアリストな性格なのでそのことがトラウマになったりはしなかった >>802
画面が桃色になって艶っぽいBGMになるのがいいんだよ
当時としてはそこそこ珍しい演出だった 2のヨーゼフはハゲ
4のフースーヤもハゲ
6はロッパゲ
偶数FFはハゲの法則 >>803
クール…
2はかなりやり込んだけどフリオ回りはラミアといいじゃないかただだししか覚えてないから
イメージがおかしくなってるわ >>800
そんなものないよ
ないからそうやって煙に撒こうとしてるんだろ
詭弁はアンチの常套手段
結局はロックはクズ、悪という結論ありきのこじつけで、根拠はアンチの妄想だけだから議論に値しない >>807
かなり連投していたのにこの時間帯まで説明がないのは
本人にもそこに関連がない自覚があるのかもしれないですね ロックもそうだがお前らまでアピり厨になってどうする
そういうところが人前でアピってるっつーの シーフは隠密職なのに
周りにアピらずにはおれない性格ってまるでジョブに合ってねぇ レイチェルをわざわざ洞窟まで連れってって事故に合わせたイベントみると
彼氏が彼女とドライブ中にイキった煽り運転して結局事故って彼女だけ死んだ事件思い出すわ 中二病なら中二病でもっと良い見せ方があったはず
ロックシナリオを手がけたライターは
中二病を正しく料理した映画リベリオンでも見てどうぞ >>811
そこのイベントはまじで
渋谷かどっか、街にお買い物しに出てきましたみたいなノリだよな
軽い作りのスーファミ時代ならではってこったな >>811
俺こんなにイキってるぜ！ってのを彼女に見せつけたかったんだろ
そういうのがまさしくアピり厨
ロックも同じような理由でレイチェルを危険な場所へ連れてった あのときのロックの発言から察するに
お前のために危険な冒険してお宝を取ってきてやるアピールをレイチェルにしたかっただけ お宝持っていったら親は認めてくれたんだろうか
(違う違うそうじゃそうじゃなーい気が) アピールし過ぎだから厨二とかクッソくだらない理由だな
お前らの知能レベルや精神年齢が中学生並みだよ
いよいよ叩き材料なくなってきたか 山に眠ってる凄いお宝ってのがなんなのか最後までわからんから
あのイベントが余計間抜けに見える アピールってなんのこと言ってるんだろう
かまってくれ、かまってくれってアンチが嘆いているってことか >>818
アピったせいでレイチェルが死んだというのがゲーム内の事実なんだよ
反論したきゃそれを否定する別の事実でももってこい >>819
ロックが大した価値のないガラクタを取りにいったせいでレイチェルが死んだとしたら
悲劇を通り越して喜劇になってしまう やろうと思えばお宝とやらをしっかり入手した後で
家にいるレイチェルにそれを渡して終わることもできたはず
それを考えると特にレイチェルを山に連れてくる意味が感じられない このスレでの発言は目に見える形で残るしログ保管庫もあるから遡れるし
自分の解釈の正当性を訴えたければ発言の辻褄には注意を払うと思うんだけどね 本当にロックがレイチェルにアピりたかった以外の理由が見当たらない
このイベント考えたスタッフは反省してどうぞ 軽いキャラなのに重い過去って意外性を狙ったんだろう
声ついたけどあまりに意外過ぎて別キャラと思うといいのかなみたいな感じ
それとセリス大好きなのに前の彼女にどうしても謝らないといけないと本人的には思っちゃう理由づけ？ ロッパゲはイキり太郎ぶりではなくハゲをアピっていたら許された >>826
理由付けにしても辛い過去にしても
もっと他に上手いやりようがあったと思うけどね
シャドウも辛い過去持ちだけどわりかし矛盾なく上手くいってるのに
ロックだけなんであんなんなったんだろう >>828
主人公格として主軸ストーリーに参加させつつ過去の闇を描くという両軸やろうとしたからじゃない
他のキャラでどっちもやろうとしてるキャラ少ない ロック「（アピったせいでレイチェルは死ぬしお宝はデマだったし）やっぱ辛ぇわ」 >>829
両軸やってうまくいったのってティナくらいか？ >>829
途中から視点がセリスに変わってるのも一貫性がなくなってる原因だろうね 少し前に6映画化の話が出てたけど
ケフカ役はこの俳優にやってもらいたかった
若くして亡くなったのがもったいなかった
https://i.imgur.com/wK67ErM.jpg >>832
ティナは普通に盛りだくさん内容だな
過去と成長とが描かれてる
環境の変化も目まぐるしい 一貫性のなさで言ったらセリスもだな
常勝将軍としてツッパった生き方してたのにコーリンゲン辺りで突然女々しくなる >>821
お前らの中ではアピールすることが単なる中二からついにレイチェルの死因になったのか
歪曲された事実は事実とは言わん、詭弁
何かアンチの質が下がってる気がする
前は妄想にせよ本人らの中には確固たる考えがあってもっと真剣だったような気がするんだが、
最近のは単に煽りたいだけのレス乞食という薄っぺらい感じしかしない セリスは戦闘開始時のアクションで毎回驚いてるのがな
リルムですら余裕かましてるのになんで戦闘のプロである常勝将軍が慌ててんのと思うわ >>836
そりゃもう間もなくオペラやらせなきゃならんからな
急ピッチでキャラ変させて本番に備える >>835
実はティナは容量の関係でイベント削られたそうだ
イマイチ主人公としての影が薄いのはそのせいかも >>838
その指摘はそのとおりだがｗ
各キャラ戦闘開始時の仕草は見てて楽しい >>840
エドガーも削られたってどこかで見た
まあそもそも開発初期とかは崩壊後の世界って無かったらしいし
削っては増やしの試行錯誤してるんだな >>836
セリスが女々しくなった理由付けももう少し欲しいところなんだがな
ナルシェでエドガーにツッパった会話してた頃が懐かしい セッツァーの深堀もっとして欲しかった
存在感はあるけど、固有エピソード少なすぎね >>843
ロックに貫通されて女になったと考えるのが自然だろ >>840
ティナは削られてもあの完成度だから凄い
ロックとは北極星とミジンコくらいの差がある
逆にロックのシナリオは後付け感が半端ない >>845
それだったら貫通を匂わせるイベントくらい欲しかった
ドラクエ5はその辺しっかりしてて
ビアンカとの間にだけ子作りを匂わせるイベントがあったし FF6は貫通なんて概念ないよ
セーブポイントみたいな光のオーラを重ねる事で子作りするんだｗ >>847
もしコーリンゲンまでにそんなイベントあったらロック叩きは今よりもっと酷くなってたぞ ティナの母って相手が人型じゃない幻獣だったとしても恋愛してたのか？ >>846
もったいないよね
他削って昭和の遺物みたいな男女とか見たくもなかったわ >>846
ロックが中二アピり厨になったのはそれが理由だろう
イベントを無計画に後付けしてくとキャラの言動と行動の整合性がとれなくなるのはよくあること 昭和の産物として女キャラが苦境とか弱々しさ強調されてるのはしょうがない
リルムはティナセリスと差別化できてるけど
そもそも他キャラと絡みが少なすぎ
じじい叱責してるところしか目立たない >>850
ティナ母が獣姦マニアだったら多少はね？ >>854
ロックの過去を見せるためにイベント組んでんだから
当たり前だろ
それを中二アピりと名付けてるの馬鹿すぎない？ ティナの母が馬型幻獣と貫通してたらビアンカっぽくなっちまうだろ >>856
マディンあんま覚えてないけど野生児風褐色マッチョだっけ >>857
後付けはともかくあんな矛盾だらけのキャラになるのは当たり前じゃない
もっと巧くキャラ作りしてるゲームはたくさんあるぞ >>857
中二アピり野郎になったのは純粋にライターの技量不足 >>860
うまいキャラづくりで感心できたゲームはスクエニだとゼノギアスかなぁ
大体の初期FFってみんな記号的キャラだから
細かく見てもしょうがなくね？大体でいいんだよ >>851
テイナやエドガーのイベントが削られてロクセリイベントが増やされたのだとしたら腹が立つ
あんなくだらんイベントにリソース割いてどうすんだと >>862
ＦＦ6にもゼノギアスのあのDISC2パートがあればよかったんだよ(真顔) > 理解できない
できないのは現実が見えていないためだ
現実を直視し妄想から脱すれば答えは自然に出る 獣姦なんて同人でもニッチなジャンルなんですがそれは・・・ >>864
それまでの内容で十分満足できるくらい世界を見て回れたからな
DISC2叩かれがちだけど俺はあれすらも好き >>863
スタッフ的にはオペラとか魔列車とか会食とか
まず大枠でやりたいイベント決めてから、それやるための整合性とか肉付けしてると思う
ウケない、目立てない、と思われるイベントから削っていくんだよ細かい矛盾とかは気にするなの時代 >>868
DISC2はそれまでの伏線を概ね回収できてるのがえらい
しかし回収の仕方がRPGというよりサウンドノベルみたいだったんでそこがイマイチ
容量不足だというならDISC3までいってもよかったのになぁ > ティナは削られてもあの完成度
ティナの半人半幻の設定自体は3からあった既存のもので
変にややこしい改変を加えず
オーソドックスに描いたのが奏功したんだろうね >>866
>>800に対するレスか？
ボソボソ言ってないでアンカーぐらいつけろよ
つか、いつまでそんな抽象的な表現で逃げ回るつもりだ？
そろそろ具体的な根拠を提示してみろよ >>870
丁寧な伏線回収もそうだけど
破滅的な状況を描く上でサウンドノベルはいい効果生んでた
もうフィールド上で操作できないのか？って不安感も
世界の行く末の不安とマッチしていたな体験として >>875
あのサウンドノベルがストーリーの演出に一役買っていたのは同意
ゼノギアスは新世代サイバネティックRPGってジャンルらしいが
サイバネティックノベライズRPGとでもしておけばDISC2ももっと好印象になってたのかもしれんな >>837
浅い
歪曲だと言い張るお前の理解がもう浅い
カッパのお皿に入れた水より浅い >>855
ティナは周囲に忖宅せず自分で自分の居場所を見つけているし依存性が強くもないので昭和からは解放されてると思う
華やかではないかもしれないけどさ >>846
ティナの母性に目覚めるまでの過程も
シンプルだけど要点を抑えてるから
ドラマチックで完成度は高いと思う 信者がもはや擁護できなくなってて草
詭弁だと繰り返すばっかの壊れたレコードかよ ティナのキャラの掘り下げは一切問題ない
モブリズの掘り下げが弱いのと、マディンを通じて母の記憶を知るシーンと
エドガーの「幻獣は人間の女性に含まれるのだろうか」って台詞がないのだけが心残り ティナとロックが結ばれなくて文句を言ってる層よりも
「ロックとセリスがダブル萎えキャラ同士でくっついてくれて良かった…ホッ」(notすっぱいぶどう)って言ってる
恋愛に関心がないor少女漫画で二番目に出てくる男が好きじゃない女プレイヤーのほうが多そうな気がしてる
原作のセリスとロクセリ信者はそれで喜んでるからいいけど
そこを認めないセリスに自己投影するロック以外の男×セリス信者(ドヤ顔男×自分に似てる女に萌えてる女多し)が腹立つ
「ロックみたいの以外に好かれるには、ティナやリルムみたいに恋愛以外に興味を向けるのがいいんだな」と反省する気はないのかと
ロックは少女漫画のパターンを崩す為にわざとKYめに描いたんだと思う
守る守る詐欺が女を引っかける目的じゃないのは数少ない救いとして残したんだと思う
セリスもよく見ると恋愛脳以外の特徴が描かれているよな
ロックが本命なのもその一環だし、ロックもセリスも完全な萎えキャラ(悪質プレイヤーと同じ性格)からは外しておいた ロックのキャラデザは、冴えない男というよりも
個性的なイケメンにも没個性的な冴えない男にも解釈できる不安定なデザインって感じに見える
ヘタレな個性を持つキャラというよりは、メタな欠点があるキャラって感じに見える
ティナを原作と全然違う根暗で冴えなくて情緒不安定で暴力的な少女に描く人もいたからな
ロックが中二病、有限不実行なのは
最初から中二病、有限不実行のキャラとして描く気まんまんだからで
(若者全員の特徴。その若者にも種類がある。)
その知識がロック以外のキャラにある、強がる理由や思いとどまる理由が悪質プレイヤーとは違うってのが面白いところだ >>877
いつも浅いだのなんだのいって否定はするけど具体的な根拠に基づく反論はできないんだね
ネタにしてもつまらんし、負け犬の遠吠えにしか見えんわ >>823
重要イベの場合なぜその結末に至ったかの蓋然性がないと
キャラクターがおかしく見えたりご都合主義に見えたりする典型だ
レイチェルイベはその蓋然性が不足していたために
性格的蓋然性を視聴者に逆算され中二病だアピり野郎だと結論付けられる羽目になる
このあたりの蓋然性を考える能力が当時の開発にはなかったのだろう
その開発の無能のおかげでロックのシナリオはありふれたツクールゲーのそれより劣る ＞ティナを原作と全然違う根暗で冴えなくて情緒不安定で暴力的な少女に描く人もいたからな
この解釈をした場合は、セリスも似たような性格をしているけど
セリスのほうが絵的に美人で周りの男性にモテる(ただし、容姿、体以外の褒め言葉は無し)ので
例外的に許される、って感じだった
このティナinプレイヤーが苛めに耐えかねて泣き出したら
セリスin悪質プレイヤーが普段の素行を棚上げしてティナinプレイヤーをウジウジしたぶりっ子認定しだすのが目に見える
原作のセリスも恋愛脳だけど、恋愛以外をちゃんとやっているし
ティナには優しくしているし、ロック以外は目に見えていない ロック以外の男性が女性陣でセリスを一番贔屓してる設定ないよね
強いて言うならセッツァーとケフカだけだ
ゲーム中で省略されてるけど、ティナやリルムやモブ女性も
ロック以外の男性陣とかなりの接点があるんだろうな
ティナやリルムは恋愛担当じゃないからプレイヤーに変な勘違いをされないように
男性キャラとの会話が必要最低限にされてる
セリスはロック推しなのがプレイヤーに分かってるから、ロック以外の男性陣と会話させやすく、動かしやすい(他に出番が多いのもある)
ただし、ロック以外との関係は恋愛関係に見えない >>887
間違い
×ケフカ ○シド博士
公式で二股(三股は二次創作だけの解釈)かけてるロックを叩いて
二次創作で二股以上かけるセリスを正当化するロックアンチ兼セリス信者♀に本気で萎える
ロックは公式で半分なろう主人公
セリスは一部の二次創作で完全ななろう主人公 >>823
お前はキャンディキャンディのアンソニーが
落馬して脳挫傷で死んだのは
馬に乗りながらアンソニーがキャンディに話しかけてたせい、キャンディがよく見てなかったせいとか言うのかよ ジャンプとかでは>>823に似たシチュで
ロックポジではなく、役立たずの癖に
危険な場所に付いてくるレイチェルポジのほうが叩かれがちなんだよね
まさに卵が先か鶏が先かだ キャンディキャンディが例として出てくるのが凄い
50年近く前の漫画だろあれ 男しかいない作品、女しかいない作品をたくさん作って
二次創作でオリキャラやクロスオーバーキャラとくっつけたら
それはそれで「オタク臭い」って叩くんだろ
腐や処女厨に占領されて男女派が一切口出しできないなんてこともあり得る ジャンプ化しないように、女主人公を出してロックを少しだけ情けなく描いてあげ
(しかもなろう主人公みたいに完全没個性じゃない)
ロックを税金泥棒に見せない為にトレジャーハンターと呼ばれるシーフという微妙な職業に設定してあげ
まゆたんクンフー化しないようにロックを完全イエスマンにせず、たまにセリスを裏切るキャラに設定してあげ
恋敵を実在しない幽霊女に設定してあげ…
これのどこが不満なんだ
フェミニストのエドガーと仲がいい訳だ
時々ギャグで喧嘩するのもリアルだしw 幻獣ハーフのティナよりも幽霊のレイチェルのほうが
人外ヒロイン度が高いな
今流行りのモンスターヒロインだ >>880
浅いって繰り返すだけとか
同じフレーズ多様ロボット多いのはそっちでしょ まゆたんクンフーってワードが気になって検索したら
まゆたん自体が面白すぎるな
ロックとどう関連があるのかがサッパリわかんないが… シド博士に贈られた『セリス』という名の薔薇の株はたぶん青薔薇
セリスは氷属性
レイチェルは青白いお岩さん
コーリンゲンで発見された花の防腐剤
セリスとレイチェルは単なる他人の空似ではないな 久々に６スレ見たがslipガイジと９嫌いのガイジジイの建てたスレしかないのか >>898
ワッチョイアリなら別にあるぞ
過疎ってるが ああ、毒を食らったときにＨＰが減り続ける現象ね。知ってるわー ロッカスのポジションがいないせいか
聖剣3はアンジェラ派とシャルロット派が「別にリースよりも人気がなくていい」って言ってる
ロクセリ好きや純粋なセリスファンも
「恋愛関係さえ変わらなければメインの主人公扱いじゃなくてもいい」
「恋愛関係が掘り下げられなくてもセリス単体の設定が増えれば満足」って言ってる そんな一部のキモオタの声持ち出して何が言いたいんだよ
そして毎度の事だが引用するならその裏付けとなるエビデンスも出せよ 少女マンガやなんかのクソニッチなトレンドを提示して勝手にわけわからん論展開してる人ほんまいらん 中途半端な古さでFF6とは何の関係もないからほんとに何のためにどこから引用してるのか謎 ダークな分身と戦って成長するヒーローはよくいるが
リメイク版のロックはメタな分身と戦って成長するヒーローという
前例がないキャラになるのか アンチの人もいますが何故リメイクや派生が作られないんだろう？とか
何故ロックさんにはアンチの人がいたり主人公面されると腹が立つんだろうってのを考察したスレです ロックアンチの正体…二次創作厨などのオタク女
叩かれる理由…>>794
これが真相だよ ロックアンチはいじめしてるだけ
いじめは何で行うのか。楽しいから 少し前に出たファミ通のFF6特集記事がロックセリス以外のキャラは不人気wwwとドヤってヘイトをわざわざためるようなものだった(書き方がいけない)
そういうことをするのがいるから善良なファンが辛い思いをするのかもしれない >>889
アンソニーとやらがわからんが落馬死するという状況に
馬上訓練を受けた騎士だったとか乗馬好きだったとかの必然性はあったのか？
ないならレイチェルイベントと同じで作者が未熟ということになり
あるならその限りではない ロックだけじゃなくティナ、マッシュ、カイエン、リルム、シャドウの名前もわりと挙がるので
別にアンチスレっぽくは見えない カインをガリと蔑称で呼んでいる人々は一見カインアンチに見えるけど実際はそうじゃない
ここにいるロックアンチもその程度の人々で自分からアンチだと名乗った人はほぼいなかった
信者側に勝手にそう呼ばれて迷惑してるだけなのが実態 記事に文句があるなら出版元に抗議すればいいだけの話だ
善良なファンならそんなことで怒りの矛先をキャラに向けたりしないしアンチ活動なんかしねぇよ
気に入らないからいじめるといった小学生並の精神構造のくせにいちいちアンチ活動を正当化しようとするなよ見苦しい カインを叩いたりネタにしても「カインいじめだ！」なんて騒ぐ正義マンはほとんど見ない
なぜかロックだけいじめだということにしたがる変な正義マンが現れる 問題があることを認識してるからこそ信者も記者も変なことを書くんじゃないの 見てる人が不快に思うかどうかが全てじゃね
ツイッターで炎上するのと同じ理屈
それに愛のある弄りと悪意を持った叩きはわかるものだよ
そういうのは本人は隠したつもりでも文章にあらわれるからね >>914
信者だなんて自認してる人ほぼいない
悪意ある叩きが目に余るからねアンチ >>916
カインのネタ扱いとか詳しくないから知らないけど
そもそもFF6スレで何言ってんのか >>919
カインと違い生理的に嫌って言ってる人がいるのにしつこく蒸し返してそんなわけはないと叩こうとする信者がいるでしょ 信者が>>807でロックについてクズ、悪って言ってるが
それってロック否定論者の間ですら違うと結論付けられた意見なんだよ
ロックの中にそんな計算高さや悪意はないという見方がなされたからだ
信者の方が否定論者の思考を先読みしたつもりで余計にロックを歪んで捉えてるのは皮肉なもんだ >>921
生理的に嫌とかの好みの問題はあれど
執拗に陰湿な叩き方し続けてるの見るとうんざりするよね
ここ総合スレなのに >>922
結論づけられたとか言ってるけど
いつも同じ方向性向いてロボットのように叩いてるだけじゃん >>921
お前らアンチがここまで叩かれてる原因はロックを嫌ってるからではなく、事実を捏造してまでロックを貶めようとするその陰湿さにある
お前らを叩いてるのはロック信者ではなくお前らアンチを不快に思う人だということをそろそろ理解しろ お前ら頭悪いんだしティナが非処女かどうかだけ討論してろよ頭悪いんだから >>920
4のスレでカインをネタにしてもそんな正義マンは現れないってこと
ロック正義マンは病的なまでに擁護してくるんでカインと比べるとどうしてそうなるのかがわからん >>924
結論付けられたからこそ悪だクズだなんていう方向性では誰も語ってない >>925
サイコパス思考だと捏造に見えるんだろうが大概の人は問題があることは認識してるしそっとしておいた方がいいと思ってるのに何度も蒸し返すのは何故なんだ？ >>925
歪曲どころか妄想で擁護してるのはお前ら信者だろ
論破されてゲームの中の事実も挙げられなくなってるじゃん >>928
嫌悪する存在ってことに変わりないんだからどうでもいいだろ
そんな枝葉のことに捉われてる暇があったら>>807の主張に対して反論してあげろよ >>927
叩き方の違い
>>928
クズだ、性格が悪い、の方向性が固定化されている
原作者の拙さでは括り切れないとか言い張り、キャラ本人の性質自体を叩き続ける
気色悪い お互い否定しようが擁護しようが考えを述べるのはいい
ただし捏造だ歪曲だなんだと言うのだけはやめとけ >>931
勝手に嫌悪一辺倒だと決め付けるんじゃねえ
しかもどうでもいいってなんだそりゃ
否定論者の中にも多様性があるのにそんな思考だからいつも妄想にハマるんだろうが カインの裏切りってクリスタルを奪われた事の他にプレイヤーの怒りを買った行為がなかったし
そもそもがカインの裏切り関係なく、他のクリスタルはセシル達が守るところが奪われてばかりだったしな
FF4の恋愛模様にしたってセシルとローザはしょっぱなから相思相愛で浮気はしなかったし
カインは報われないながらもずっとローザ一筋だったからな
ゾットの塔でローザを助けたあとですぐにセシルとローザが抱きしめる場面を見て
「カインの前でイチャイチャしやがって」って叩くプレイヤーは少なからずいるけど
ドット絵じゃ分かりづらいけど、ローザがギロチンで首を斬られて死ぬかもしれないところをギリギリで救出したんだから
助かってよかった…ってお互いを抱きしめるのは当然だろう
ドラマや映画でもよくあるだろう、大きな危機から脱した主人公とヒロインの二人は幸せなキスをして ザ・エンドってね >>932
なんでロックがクズだの性格が悪いだのの方向で考えてんの？
あいつに悪意自体はないんだから世間知らずのガキって方が正解だぞ >>935
カインについては>>528のスレで結論がでたようなもんだ
ロックよりカインの名前を挙げる人間は少なかった >>929
議論の中でサイコパスという相手の人格否定するワードを出した時点でお前の負けだよ
それにお前の考えは>>82から始まった議論で論破されてるし、大概の人がそう思ってるってのも捏造になる >>934
わかったわかった
俺はロック信者でもないしロックに対する批判を全部を否定してるわけじゃねーから
批判するなら筋が通ってて納得できる内容で頼む むしろ信者よりアンチの方がロックをちゃんと捉えてんな>>936
信者はもう少しロック周りの事情について勉強してどうぞ >>938
>>82は自分は書いてない
サイコパスってのは他人の気持ちに無頓着って意味で犯罪者という意味ではないロックの行動は他人の気持ちや痛みを無視出来るレベルの人でないと擁護出来ない >>936
いや考えてるのはアンチの方だったよ
今すり替えて、理解した上で叩いてますよみたいなポーズされても知らんよ つまり世間知らずのガキだから中二病やアピり厨になった
全部論理的につながってるってこったな >>940
勉強しなきゃ読み解けないキャラとかじゃないから
叩きたい一心で無駄に詳細をあげつらって悪意な叩きしてる人に対して言ってるだけだからね
あんたが違うって言うならいいよ
他のの人に言っている >>942
今更妄想ででたらめ抜かすなって
多様性や複雑性を考える頭がないからそれに気付けないだけだ >>945
多様性や複雑さを許容せず
叩いてんのどっち？ シャドウと比べてアピり厨、って言ってるアホいたけど
多様性許容しないで叩いてるだけじゃん 匿名掲示板で多様性を認めろとか言ってる馬鹿がいて草
そんな自己主張したいならツイッターでもやってろ アピり厨とかいうのも素朴なゲームシステムを許容しないクレーマー、お子様な理論 もともと中二病やアピり厨だから責任がでかいわけじゃない
アピったせいでレイチェルが事故ったから責任がでかい >>948
わざわざ寡黙で自己主張が少ないキャラ引き合いに出してるのが悪意を感じる >>948
レイチェル事故らせてたら多様性なんか関係ないしな >>953
パーティーキャラの前でしゃべるな、って言ってたぞ
ミニイベント全部仕切り直させる気か >>955
だからそれがシナリオだよ
どこがシステムなんだ キャラに喋らせるな、ってRPG表現の敗北なんだな
特にFFはもう終わりだな。かわいそうに どう見てもレイチェルの事故はロックに責任があるね
保護責任失敗してるし >>958
レイチェにも自我があって、ついてきてたぞ
渋谷に買い物来たみたいなノリだったが ロックが終わってるだけでFFは終わってない
そこ誤解すんな >>959
危険なのでロックが反対すべきだった
でもアピりたいという欲求に負けた結果があれ アンチには嗜虐心、
叩くため他のキャラとの比較はするが同じような欠点のようなところの比較には一切乗らない、などの思考しかない
素朴な作りのゲーム性、開発者の意向、などは一切無視し配慮しない >>960
今の新作でもアンチ生み出しまくるしな
ユーザーを育てる力、楽しませる力はもうないなFFに アピりはともかくレイチェルの親はお宝を取ってくることを望んでたんだろうか
かぐや姫以外そんな課題出す人思いつかないが >>966
察するに、って
叩くための察しなどなくていいわ >>967
どんな経緯でも親父ブチ切れさす流れにしてたぞ
そういう話づくりなんだから スレタイに個人の悪意入れるやつどーしようもないな
どういうスレタイにする？ >>941
>>82がお前とは言っていない
サイコパスなんて言葉を持ち出すのはそういないだろうから>>162はお前だと推測した
>>162は>>82から始まる議論で論破されてるし、それ以降もロックはレイチェルを不幸したとゲーム内の事実に反する主張をしているが、
その根拠はお前自身の憶測と感情論だけでなのでこちらも論破されてる
結局お前のやってるのは相手の人格否定と感情論の押し付けでしかないってこと >>973
162も違う
否定論者を叩くより自分の考え方を直した方がいいと思うぞ >>972
ロックが関係しないセリフがいいかもね～ 【総合】FF6スレNo.174 ～行く前に……そのナイフで俺を刺してくれ♂～ ワッチョイスレはもうあるし
入れたらすぐ落ちそうだから今まで通りなしで IDだけのコマンドは
!extend:checked
!extend:checked
!extend:checked IDなしにしたのは速度を保って落ちるのを回避するためだった記憶があるけど 【総合】FF6スレNo.174 ～生まれて初めてさ…ガキみたいにガタガタ震えるのは～
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1597582096/
これでいいのかな。慣れてなくてすまんな >>963
FFは終わってないと書いといてなんだが
ナンバリングタイトルはもう終わってる
RKなどの外伝的派生タイトルに希望を託すしかない 14とかめっちゃ稼ぎ頭だけどオンラインだから対象外なんけ？ 14もなんか臭いキャラが臭いセリフ吐いてる広告見かけた
終わってると思う FF6が終わってなきゃいいんだよ
主題歌の著作権でカオスなことになった8よりリメイクの可能性が高いし >>994
カオスってどうなったの？
リマスター版って流れる曲が違ったりする？ 主題歌のアイズオンミーは8Rでは使えないだろうと言われてる
詳細はいろいろあり過ぎて忘れた 中国の歌い手だからかな
まあFF8はそもそもリメイクに向いてないと思う 1000だったら信者が完全論破され逃走
1000じゃなかったら信者がロックのオナニーシナリオでテクノブレイク このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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