【総合】FF6スレNo.175 ～氷づけになるがいい！～
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:none:default:1000:512
!extend:none:default:1000:512
【最重要】質問する前にテンプレ、まとめwikiは必ず読むこと
最低限自分で調べてから（困ったちゃんにはガセしか教えてあげません）
･よくある質問（まとめＷｉｋｉ）
http://www22.atwiki.jp/ff6_matome/pages/7.html
※>>1-3にまとめ、攻略サイト
※sage進行（メール欄に半角で「sage」と書く）。
※sage指摘は無駄なレス消費になるのでやめましょう。
※プレイ日記、及び他社作品との比較はチラシの裏でどうぞ。
※煽り・荒らし・age厨・DQN・糞コテ・日記厨にレスする奴の相手をしないように。
※荒らし防策は2ch専用ﾌﾞﾗｳｻﾞのNG機能の使用を推奨。
※次スレ案は>>950から。次スレは>>970に一任。
携帯や荒らしの時は誰か宣言してから立てること。
この際、スレタイは上記の正当なものから自分の好みで選ぶ。
自分の案でも構わないが変なものにはしないこと。
（過去スレタイトルは http://www22.atwiki.jp/ff6_matome/pages/4.html ）
【前スレ】
【総合】FF6スレNo.173 ～お前は悪名高いドロボウ、ロックだな？～
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1597093094/
【総合】FF6スレNo.174 ～まだまだ、若い者には負けんゾイ～
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1597601874/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:: EXT was configured 【GBA版武器＆盾増殖技（ティナ増殖）について】
ラスボス4戦目においてティナが2人になるバグを利用し、
2人のティナの右手左手装備を外したままクリアすることでその装備品を増やすというもの。
条件として、『ラスボス1～3戦すべて一人残した状態で終了すること』かつ、
『3戦目終了時点でティナが生存してパーティーにいること』を満たしていればよい。
具体例
(1)ラスボス戦の1戦目～3戦目で、1人だけを残し後は全員戦闘不能状態で終了する。
また、3戦目が終了する前にティナに増やしたい武器や盾を持たせておく。
(2)ラスボス4戦目突入時にティナがパーティー内に残っていれば、コピーティナが4番目の位置に出現。
(3)両方のティナの武器や盾を外し、そのままラスボスを倒してクリアする。
(4)クリア後データには、コピーティナから外した武器や盾の分が残っている。
※バリアントや英雄の盾の増殖、血塗られた盾と英雄の盾の同時所持も可能。
※勲章を使えば全キャラの武器を増殖可能。源氏の籠手で武器２つ増殖も可能。 【スレタイ候補探し用】
・FF6 セリフ集
http://www2u.biglobe.ne.jp/~Figaro/menu/scenario/scenario-j.htm
http://x11.s11.xrea.com/ff6analyzer
※上記ページの「ff6a_analyzer-doc-sjis-20080412.zip (499 KiB)」の
中にある「ff6kanji.txt」ファイルがFF6全メッセージデータ 【GBA版武器＆盾増殖技（ティナ増殖）について】
ラスボス4戦目においてティナが2人になるバグを利用し、
2人のティナの右手左手装備を外したままクリアすることでその装備品を増やすというもの。
条件として、『ラスボス1～3戦すべて一人残した状態で終了すること』かつ、
『3戦目終了時点でティナが生存してパーティーにいること』を満たしていればよい。
具体例
(1)ラスボス戦の1戦目～3戦目で、1人だけを残し後は全員戦闘不能状態で終了する。
また、3戦目が終了する前にティナに増やしたい武器や盾を持たせておく。
(2)ラスボス4戦目突入時にティナがパーティー内に残っていれば、コピーティナが4番目の位置に出現。
(3)両方のティナの武器や盾を外し、そのままラスボスを倒してクリアする。
(4)クリア後データには、コピーティナから外した武器や盾の分が残っている。
※バリアントや英雄の盾の増殖、血塗られた盾と英雄の盾の同時所持も可能。
※勲章を使えば全キャラの武器を増殖可能。源氏の籠手で武器２つ増殖も可能。 【あばれるで特に強いオススメ技】
･ストレイキャット…ネコキック（物理攻撃威力４倍）、皆伝の証で４回攻撃
･アスピランス…100万ボルト（威110）、序盤でサンダガは強力
･ようじんぼう…ショック（威128）、レオ将軍の技
･ロフレシュメドゥ…誘惑（ボスも耐性無視で混乱）、回避率で回避は可能
･ココ…愛の宣告（物理攻撃を強制肩代わり）、耐性無視でボスにも有効
･まじんりゅう…ノーザンクロス（氷結）、氷耐性の無い敵を行動不能に
【その他覚えておくと便利な技】
・じゅうそうへい…序盤でファイラ（威力60）+常時プロテス
・ﾀﾞｰｸｻｲﾄﾞ＆ﾍﾞｰﾙﾀﾞﾝｽ…序盤でブリザラ（威62）
・クラウド…序盤でサンダラ（威61）
・テラリウム…序盤でバイオ（威53）、人型敵に有効
・レッサーロプロス…ファイアーボール（威60）、幻獣守護イベ辺りで活躍
・ボム＆スピリッツァー…かえん（威68）、ファイアーボールより威力上
・ガードリーダー…かまいたち（威48）、挟み撃ちでも全体攻撃
・ディオルベーダ…アクアブレス（威71）、低レベル攻略クレーン戦で活躍
・リトワールビッへ…クエイク（威50+防無視）、大地の衣で回復兼攻撃
・ムー…おとしあな（即死）、SFC版で眠れる獅子狩り
・ザグレム…石つぶて（威40+混乱）、自分と同じレベルの敵に威力８倍
・イオ…フレアスター（威＝敵レベル×80÷敵の数）、強敵ほど威力上昇
・ティラノサウルス…メテオ（威60+防無視）、旧タイプメテオ
・グランベヒーモス…メテオ（威36+防無視+回避無視）、新タイプメテオ
・マジックポッド…ケアルガ（効果値66）、全８属性吸収＆状態異常耐性
・プルシャ＞がけくずれ＞必中防御無視無属性魔法。フレアより威力が高い。カンスト魔力56
・ムーバ＞メルトン＞魔力26で9999ダメージ確定、魔力53と炎吸収で味方9999も。
テンプレは以上 Wii、Wii U、Newニンテンドー3DS（バーチャルコンソール）（VC） iOS(iPhone/iPod touch/iPad)(7.0以降) GBA,VC,GA,iOS,Android:スクウェア・エニックス 結局スレ立て荒しは現れなかったか
よかったよかった |
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)＜また髪の話してる…
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ うんこの投げ合いからうんこの話になればいいと思うよ 前スレで叩きが意見投げてる分生産性はあると言ってたが、うんこ製造機同士がうんこ投げ合ってるだけなのに生産性なんてないよな
うんこ製造機にとってはうんこ生産する事が生産性なのかもしれないが それがわかってんならスルーして他の話題でも提供してみろ
できないのはロックの事実を言われて腹が立つからだよな
ハゲにハゲって言ったらスルーできずに必死に自己弁護したり相手を罵るのと同じ ハゲは謙虚に自覚してる人が多いんでわりとスルーできるもんだ
スルーできないのは精神病患ったメンヘラ系のやつら だからキャラを擁護してるんじゃなくてキャラ叩きしてる統失をうんこ扱いしてるだけだって
批判の矛先はうんこ自身に向けられてるの それはキャラとか関係ない荒しってことだろ
お前自身がうんこ以下になってどうする
そのままだとお前は下痢になっちまうぞ ウンコ投げてるヒマあったらまたIDスレでも立てとけ
お前ら荒らしの存在意義ってそれくらいしかないんだからな 叩かれるようなキャラを好きなのが悪いのだといい加減気がつけ だからキャラが好きなんじゃなくてキャラ叩きしてる陰湿で臭いうんこどもが嫌いだから消えてほしいだけだって 今は積極的にロックを叩いてる奴は特にいないだろ
ロックと二次創作が好きなために何か道に迷ってブツブツ言うのがいるからそれに対し二次創作は情報が共有出来ないから書き込むなって指摘やそもそも解釈間違いだと指摘するレスが時々つくくらいだ >>37
それがうんこ以下の下痢になってるってことだよ
言わせんな恥ずかしい >>38
いくら原作と二次創作を切り離しても
世の中には二次創作してる自覚がない人間もいる
ストーリーを理解する為に必ず行間を読む必要が出て、そこで差が出る >>37
そういうと昔はツンデレやいい子ちゃんやB専扱いされたよね
なんでだろうね 各キャラクターを食い物の名前に変えて久々にプレイしてんだけど
ティナ→サラダ、ロック→チキン、エドガー→ピッツァ、カイエン→シャケ
マッシュ→チーズ、ガウ→キウイ、セリス→レモンティ、シャドウ→ゴマ
残りのキャラの名前も顔グラのイメージから浮かぶ食い物繋がりにしたいんだけど
モグ、ウーマロ、リルム、ストラゴス、ゴゴ、セッツァーは何がいいかな >>44
なんでロック＝チキン？カリアゲっぽいから？
モグ マシュマロ
ウーマロ ヨーグルト
リルム ワッフル
ストラゴス パイナップル
ゴゴ オムライス
セッツァー キャビア
とか…？ >>45 痛い所を突いてくれたwロックが一番迷ってなんとなく適当にチキンになったw
その中ではオムライスが一番しっくりきたw
パイナップル以外は全部参考になったよありがとう > 897 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2020/09/03(木) 14:56:28.65
> 喪男の妄想だって髭も認めてる
> 898 自分：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2020/09/03(木) 15:16:58.17
> じゃあロックがカスなのは公式に認められてんじゃん
> 900 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2020/09/03(木) 16:37:55.59
> ヒゲと渋谷さんの実況でもロックバカにされまくりだからね
↑これテンプレ入りしてもいいかも >>47
いや、正確に坂口の発言を書き起こししないと客観的に評価出来ないから駄目だろ
「ヒゲと渋谷さんの実況でもロックバカにされまくり」が本当かどうかわからんからな
「ロックバカにされまくり」って思ったのはロックアンチのこいつの主観だし
もしかして坂口のロック愛からくる愛のあるイジリかもしんないし
そういうのはFFスタッフによくある身内イジリと一緒だからな >>48
馬鹿にされまくりは言い過ぎだけど
ロックは当時のFF6の男性スタッフがかっこいいと思うキャラだった事に対して
渋谷さんは同意してないような感じだったのは確か だって当時の格好いいキャラ＝シャアだし(死体保存復活しないだけでロックと似たムーブ)
死にかけた女が他の女に男を託すのは北斗の拳のユリアと明確な元ネタがあるからしゃーない
武論尊には何の罪もないが富野はΖ作った頃の自分は変だったと繰り返し言っていて作り直しすらした ついでに当時はそのケンシロウに冴羽遼、テリーやリュウにシュワルツェネッガーと中肉中背の男だけが主人公の典型ってわけでもなかった ジブリのナウシカやシータといった女主人公だっていた
中肉中背の若い男が主人公なはずって思い込みを捨てたら皆楽になる >>47
陰湿な上に頭足りてねーな
テンプレの意味考えろよ >>50
シャアは2000年代入ってから叩かれまくりになった
それにロックとケンシロウなんて最初から比較にならん
ケンシロウはほかの女に心を移したりはしてないんだから >>54
そういうこと
色々流行のかっこよさそうなのを深く考えず取り込んだらクズになってしまったって感じ 死体保存という暗い設定のせいでロックは受け入れられなかったと主張する人がいるようだが
重い設定をしてるわりにロック本人が他の女に心変わりする軽いやつだって所が一番駄目だったと思う ロック糾弾スレって書いとけよ
一般は層アンチ見てて楽しくなんてならないんだから
FF6スレにしとくなよ アンチはロックを糾弾することで自我を保ってる節があるからな
現実逃避を重ねてゲームに依存した結果がこの様
もはや社会復帰は無理
キチガ◯隔離スレということで大目に見てやれ 普通にロック以外の話題もやってることはやってる
前スレではホークアイの話なんかもしてた
それでも隔離スレだって思い込みたいアフォはゲサロスレにでもいけばいいだけでしょ ここでロックアンチについて文句ばっか言ってるのがそんなに楽しいのか？
文句あんならさっさとゲサロ行け 一般人はこんなスレなんか見ないし粘着もしない
ストーリーを理解した上でロックに全く問題がなくて叩かれるのがおかしいと感じるような奴は他人の痛みを全く感じることが出来ないってことになるから一般人ではない アンチは自分が一般人ではないという自覚はあるんだな
なら結構
この隔離スレで妄想をネチネチと垂れ流し続けるという不毛な行為にこの先の人生を費やしてろ アンチとか信者とかどうでもいいけど
FF6スレでやんなよ。専用スレ立ててジメジメやっててくれ ゲサロにFF6スレはある
何故そっちにいかないのか不思議 現在のヒゲがロックを見てバカにしてたんなら製作者自身が不出来さを自覚してるってことになる
じゃあそれを冷静に受け入れた上で否定意見だろうと取り入れて次に活かすのが正解だろ
信者が現実を受け入れずヤダヤダってダダこねてばかりじゃ何も進まないんだよ >>64
FF6の話題の一つなのにFF6スレでやるなとはこれ如何に >>66
匿名掲示板で垂れ流した妄想がリメイクに反映されると考えてるところが痛すぎて隔離スレらしくて良い
その調子で続けろ >>68
お前の方が妄想持ちだぞ
お前の話だけがこのスレでおかしいし嘘もよくつく
病院に行った方がいい
もう一度言うが特別におかしいのはお前一人だけだ >>69
俺を誰と認識してるのか知らんが、幻覚や妄想を感じさせる内容や余裕ない食いつき方が精神病患者らしくてよい
その調子 >>71
お前みたいな二次創作野朗が一番の妄想と幻覚だろ
何度もいうが二次創作がしたいならゲサロのスレでやれ
あそこは書き込み少なくて寂しい場所なんでとっとと賑やかしにいってこいよ > 不毛な行為
その不毛な行為とやらにいちいち噛み付いて文句言うのは有益なのか？
あんたのやってることこそが一番の不毛よ ゲサロに行けと言われてるのに行かずここに張り付いてるあたりやはり頭が… >>70
ヒゲが今でもスクエニ勤務だったらそうなっていただろう ティナってどこでどうやって育ってきたんやろ
幻獣の世界かね？ そらたたきやすい対象を永遠に叩いてりゃ気持ちいいでしょ のび太が俺は完璧、誰よりも優れているしずかちゃんや出来杉なんぞゴミって叫び回ってるからな
静かにしてりゃいいのに その例え何を示してるのか知らんが
ドラえもんスレでのび太をクズと叩き続けてる如しの自分の振る舞いを反省してるってことか? 問題があっても好きなら全然いい
だが問題がないと言い張りそれどころか他のキャラをやたら攻撃してるのがロック信者だ
そりゃいい返されるだろう
それをいつまでも続けながらロックのことは叩くなといい張るからな >>72
どこをどう解釈すれば俺を二次創作厨と誤解できるのかしらんが、
お前のツクール的な妄想も二次創作も似たり寄ったりで大半の人間からみたら不快にしか感じない
しかもゲサロなら二次創作の話してもいいって理屈も意味不明
まさに精神病患者らしい支離滅裂な思考
その調子その調子 ID無しのスレでそんなこと言ってもね
ロック信者って何人よ？君にわかる？
何人いるうちの何人がそういう人なの >>82
事実を曲解又は捏造して擁護する所も追加で >>82
> だが問題がないと言い張りそれどころか他のキャラをやたら攻撃してるのがロック信者だ
このソース出せよ
出せなきゃお前は被害妄想の統失ってことになるからな >>78
男ばかりでなく昔はヨヨやアリシアのようなメスキャラもガンガンに叩かれてたもんだ
いまだとTOZのロセあたりが叩かれ女だろう
その辺ゲームではわりと男女平等だわ >>84
だったらさっさとIDスレでも立ててみろ
どうせすぐ落ちるけどな >>83
だんだんレスが長文になって馬脚を現してきたぞ
二次創作厨は長文が特徴なんだよ >>88
君問題わかってなくね
IDスレを立てた方がいいとか言ってるんじゃなくて
IDスレが維持できない状態なのはまた別の問題で
ID無しのスレで信者がどうとか、アンチがどうとか、一括りにして論じることがナンセンスだっていう話をしてるだけだよ ID無しスレの良い所はガチンコの知識で勝負出来る所だよ
IDスレ、ワッチョイスレは困ったらIDコロコロ自演、ワッチョイコロコロ自演して議論で敗勢な自分を自演で助け舟だせるからな >>86
何かソースだよ
ティナエドガーセッツァーいつも叩いてるだろうが >>92
少なくとも俺は叩いてないからロック信者でまとめないでね >>92
ならそのレスを示せよ
具体的な証拠出せなきゃお前は被害妄想で虚言癖のある統失で確定な >>89
またも自分の中だけで通じる意味不明な理屈を持ち出してて草
今のところお前100点だわ
キチ度が >>91
知識ないアンチを信者が装う事もあるからその点で言うと変わらないだろ >>94
過去スレ見ろよ
お前が叩いてる荒らしの癖に偉そうにするなよ
サイコパス 他キャラが叩かれてた記憶もあるけどどっちが叩いてたのかなんて誰に判断つくんですかねって話で
やっぱり言い出した方に証明してほしいですよねー ドラえもんスレでのび太を叩き続ける事と同じメンタルだと自覚しながら
この現代にFF6スレで毎日毎日キャラ叩きしてるやつに何言われても響かんよな >>98
はい、アンチは被害妄想と虚言癖のある統失で確定～
まぁわかってたことだが
捨てセリフも小者感が出ててグーだね ティナその他盛大に叩いてたのに叩いてないとか嘘つくのやめなさい
IDなしスレで自演のフリも笑うわ IDなしでキチガイ行為
哀れなり。なんか別のゲームやってこいよ >>103
おや？
叩いてたって自分で自白したじゃん >>105
自白してたやつなんておらんぞ
お前が一人で謎の捏造してるだけでは？ 度が過ぎた叩き行為への注意＝荒らし認定ってのもアンチ特有の身勝手な理屈だよな >>107
ティナ叩きがロックアンチの工作だってIDスレの荒らしが書き込んだの何で覚えてるんですかね？
完全に自白してるじゃん
で、何でここにいつまでもいるわけ？ > 度が過ぎた
そんなの誰が線引きして決めんの？
勝手に仕切るなって
自治厨気取りかよ >>96
指摘されたら長文やめんのか？
もっと長文でキチガイぶりを書き散らしてみろ 過度な叩きはロック擁護派が招いた事態でもあるから自業自得なんよ
あまりに妄想でロックの無理筋な擁護をしたのがいけなかったね >>114
相変わらず精神疾患に加え頭も弱いな
お前の意味不明な理屈は関係ない
突っ込みどころの多さとそれに対するレスの長さが比例するのは当然のこと >>115
＞あまりに妄想でロックの無理筋な擁護をしたのがいけなかったね
お前もこのソース出してみろよ
出せなきゃ被害妄想と虚言癖のある統失な 長文で謎のレトロ作品や二次作品を引き合いにして謎語りしてる人はまだマシだな
好きな電車について延々と書いてるだけ
ロックアンチのやつは20数年前の電車遅延や
思い通りじゃないダイヤに延々と文句言言い続けてるだけの老害にしか見えないわな ロック擁護厨さえいなければここまで叩かれなかったというのはあるかも
擁護厨は一切にロックに非はないというスタンスだったんであれが火に油を注いだ
非がないわけないんだよなぁ >>119
また捏造じゃん
一切の非がない完全人間だなんて誰も言ってなかったろ >>118
いい例えだな
謎語りも撮り鉄同様周囲の迷惑考えない、というかオタク特有の視野の狭さでそこまで気が回ってないんだと思うが、
そこはどうにかしてほしいな
アンチは言わずもがなで擁護の余地はない > 358 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2020/08/19(水) 06:27:03.36
> 主人公の器としてクラウドはロックなんぞとは天地の差とかほざいてる>>352がアホなんでしょ
> どうみてもただのラブコメでリルムやストラゴスは一連のやりとりをノロケを見せられたとほのぼの扱いしてるやんけ
> ロック「セリス！騙していたのか」
> セリス「違うわ！私を信じて」
↓
> セリス「ロック…今度は私があなたを守る番…そして…これで私を信じて…」
↓
> ロック「少しでも…疑ってしまって…だが、また仲間として…」
↓
> リルム「おあついね…」
> ストラゴス「若さ、じゃのお。」
こういうのがロッカス信者の妄想レスの典型かと
リルムとストラゴスは魔導研究所の一件を知らないで言っているに過ぎないのに何がほのぼの扱いだよ >>119
被害妄想と虚言癖が見事に組み込まれてて統失アンチのレスだってバレバレ
もう少し工夫しろよ
あ、統失だからそれも難しいか >>120
どっから完全人間だなんて出てきたんだ？
非があるものを無理な解釈で擁護しようとしてたのは間違いない
レイチェルの人生は幸せだっただのと妄想がすぎるでしょ IDスレ野朗でてこい
もう一度IDスレでも立ててみやがれ！ >>122
いや、それはあからさまにほのぼのシーンとして意図的に入れてるだろ
当の本人らも顔赤くしてたし 賭けてもいい
IDスレ野朗は必ずこのスレを見ている ID無しスレで言ってもしょうがないんだよなぁ
本人を名乗ることも楽勝だしなぁ >>127
だからと言ってスパイ疑惑の件をほのぼの扱いなんてしてないぞ
リルムとストラゴスはスパイ疑惑をそもそも知らないわけだし >>122
は？で？
そのレス引用して何が言いたいの？ なりすましでもいい
IDスレ野朗でてこい
俺がお前の召喚士になってやるよ >>130
そこだけ引用しても何も伝わらないんじゃないの
スパイ疑惑の事なんて見る限り何も書かれてない >>135
引用の中でアンカ付けてるだろ
そのアンカ先でスパイ事件が語られてた
それについての返信だから明らかにスパイ事件を妄想擁護してる そもそもスパイ容疑かかってるのに仲間の呼びかけ無視する方も方だし
ライターがどうにかして話をこじらせようとしただけなんだろうけど >>137
じゃあそこも引用しないとダメでしょ
分かるように伝えられないと意味ないよ
どんな正論でも5chにアラビア語で書かれたら誰も同意しないでしょ ライターの実力が三流もいいとこだったんだよ
それはヒゲも認めてるから>>47につながっちゃった ストーリー全体の整合性やキャラがプレイヤーの目にどう映るかを無視してもどうしても恋愛をねじ込み障壁を作りたかったんだろうね ライターは複数人いたから三流と決めつけるのもどうかね
一流なら整合性は考えるかもしれないけど
二流くらいではあったのかもしれない >>140
いや必要ない
単にお前の読解力がないだけの話よ スパイ疑惑で色々あったけど元の木阿弥になって微笑ましいってことじゃないの？
何かおかしいのか？ これでロッカス信者がいかに妄想擁護してるかわかったか？
ソースだせっつうから出してやったんだから感謝せいや >>144
アンカ先のレスの事が分からないからどうしょうもないな
アンカ先のレスがサマサのイベントについてだけの言及であった可能性もあるし
君の伝える力が無い >>146
俺はそんな擁護したことないからロック信者で括るなら自分の妄想の中のロック信者ってちゃんと言ってくれないと >>145
ん？まさかお前も魔導研究所にリルムとストラゴスがいたとでも言いたいのか？
信者はすぐ妄想に走るから困る キャラ叩きを無限に繰り返すハエ
ハエを手で払う行為
まあクソスレの醍醐味か >>148
そんなのお前自身にも証明なんてできんだろ
だから大雑把なくくりでいいんだよ
どうせ信者の考えることなんぞみんな同じなんだから リルムとストラゴスがいたかどうかは別として意図的にコメディタッチに描いてるのは間違いないから
あながち引用元のレスは間違ってないだろ
明らかな演出の一環で、事を大きく荒立てない意図がある >>151
誰にも反証できないから俺だけは決めつけていいっていう考えなのか？
随分だな 問題はそこじゃない
リルムとストラゴスの言動がスパイ疑惑そのものに言及してるかのように妄想でミスリードしてる
これがロッカス信者の汚い手口よ >>142
セリスとかイベントに合わせてキャラ変えられてるしな
一見キャラが濃いように見えるが
性格に一貫性が無さすぎてよく分からないキャラになってると思う >>154
それもちと違う
どんぶり勘定にならざるを得ないってことだ >>149
お前が何を勝ち誇ってるのがマジでわからん
魔導研究所にリルムとストラゴスがいたとでも言いたいのかってどういう理屈だ？ >>158
リルムとストラゴスがスパイ疑惑を最初から知ってたと妄想したいのかってことだよ >>157
じゃあ、アンチって何でもかんでもどんぶり勘定な考え方だから演出理解できないんじゃねーのって言ったら反論出来ないのか >>159
その場にいなかったから知らないとするのが自然だろうな
で、それをリルムとストラゴスが知らないとしたら何かおかしな点があるのか？ >>160
頭大丈夫か？
ゲームという公開情報と秘匿されてる個人情報をごっちゃにしてどうする >>161
そこまでわかってるなら>>155が理解できるか？ >>162
俺が複数いる信者の1人であることは公開情報じゃないから君の信者に対する決めつけがおかしいと言ってるんだけど >>164
個人情報なんぞどんぶりでいいと言ってるんだよ
繰り返すがお前自身にもそんなこと証明できんわけだしな >>165
ほんとアンチってお前みたいな決めつけで物を語るよな
サマサでのイベントはレオやティナも笑っていたし
当の本人らは顔を赤くしていた
それ程ロックの行いが重大ならそういうイベントは作らないだろ
ティナが同行してたのにそこにも触れないセリスの行動にも問題あるし
それを含めてラブコメと言うなら引用元は特段おかしい事言ってない >>163
>>122
の「リルムやストラゴスは一連のやりとりをノロケを見せられた」という点は確かに誤解を招くな
だとしてこれのどこがロッカス信者の妄想なんだ？
経過は知らなくとも何となくギスギスしてたのはわかるだろうし、
最終的にはほのぼのしてるのに変わりはないが >>166
逆だ
重大なことなのに当時の作り手がアホだったからラブコメで誤魔化そうとしたと考えるべきだ
見事にスベって失敗してるけどな >>167
よく考えてみ
リルムやストラゴスは最初からスパイ疑惑を知ってたのか？
知っててその反応なのか？ >>169
反応って、
リルム「お熱いね…。」ストラゴス/「若さ、じゃのお。」
だけだろ
これがスパイ疑惑を知ってるか否かで何か変わるのか？ >>168
それこそ逆だ
セリスがロックはともかくとしてもティナやシャドウにすら釈明もしないしそこら辺がまずおかしい
ロックに対してはリアリズムな考えなのに元将軍のセリスが何も話さない事に対してだけそれが欠如してる
そこら辺が2人の青さであってラブコメというのは別におかしくない
そもそもロックは研究所で騙していたのか、とは言っても
もうお前を守る気は無い、とは言わなかったけど >>171
変わる変わらないではなく事実は知らないってことだよ
知ってる反応かのように言ったら妄想になる >>172
ナルシェで見捨てないと言ってたのに信じなかったのはひどい >>172
ロクセリの間だけで収めようとしすぎなんだよ
カイエンだったら釈明の機会なんか与えず斬り殺してただろう
それだけ大きな影響のある事件をラブコメで誤魔化すのは無理がある >>173
上でも書いたが、詳細は把握してなくても何かギスギスしてる二人がヨリ戻したならほのぼのラブコメでもいいと思うし、
本質的にそんなズレたこと言ってないじゃん
ってかまさか妄想擁護ってそれだけ？
それが>>115の根拠のつもりなの？
アホくさ、真剣に聞いて損した >>174
あの時セリスがテレポ使わなかったなら、ロックがセリスを敵と確信した展開になったかどうか、
なんて誰にもわからんだろ
>>175
ちょっと待て
元は2人の関係性の話でロックに問題があるって結論に至ってたんじゃないのか？
カイエンはどうでもいいだろ >>176
ミスリードしてんなら妄想だ
その妄想を何でもないかのように装うのもロッカス信者の特徴
つまりお前もまた信者だったのか >>177
ロックに問題があるのは無論だがカイエンその他もまた無関係ではない
それなのにロクセリの間だけで収めようとしたのはやはり無理がある
それだけ製作者が未熟に過ぎたということよ ロック擁護厨の妄想が激しいのは実際その通りだった
今更それをなかったことにはするのは不可能
大事なのは擁護厨が妄想してたってことを受け入れることだね ってか二次創作厨もどこいった？
IDスレ野朗と一緒にマジで消えたんか >>179
はい？いやいや、このスレの所謂アンチの主張はロックとセリスとレイチェルの関係性を鑑みるとロックは屑だよなって話だったんだけど
なんで話横に逸れてんの？
カイエンは容量が足らなかったのか知らんがどうでもいい >>178
レスしたやつの「一連の」という表現が意図的なミスリードか勘違いかは知らんが、
その部分を間違いだとしても>>122の主張に大きな破綻や矛盾はない
こんな枝葉のことを鬼の首を取ったように主張してる時点で苦し紛れなのが見え見えだし、
お前の被害妄想的な偏った思考の証明にしかなってない >>183
前者の話もその通りだが後者の話も無視できん
お前は物事を並列で考えられん低脳なのか？ >>185
わざわざ好意的に見る必要なんぞない
そんなもの論調でわかるぞ まあ現実を見ろってこったな
少なくとも擁護派の妄想が激しいのは昨日今日に始まったことじゃない 二次創作もやってるのはロック以外のキャラ叩きだからな >>186
急に誰も求めてない話を始められても困るんだが まとめに入ろうとする
自分の結論だけを書いて去ろうとする
さも誰もが異議を唱えない事であるかのような書き方をする
負けです >>187
意図的だとしても>>122が>>115の
＞妄想でロックの無理筋な擁護
の根拠にはなってないってことを言いたいんだがね >>192
論点ズラしもな
5ちゃんでのみ通じるレスバの基本だな
リアルでは何の役にも立ちしゃしない >>191
関係あるなら両方すりゃいい
もう一度聞くが並列処理できない低脳なのか？ >>193
無理筋だろ
なんでサマサ組二人が知ってる前提なんだよ スパイ事件だーとか大事件として取り上げるアンチの人は
単純にこのゲーム向いてなかったんだよ
クソシナリオのクソゲーを20年の歳月をかけて叩き続けなくてもいい
楽になんなよ ロックは糞
ロックを苛める人はもっと糞
つまり、ロックが第四の壁に向かってイヤボーンすれば普通のロックに戻れる 今ロックを叩いてる人は殆どいないし二次創作が他を叩くから反応がある程度なのにも関わらず
叩く奴はキチガイだと叫びスレに粘着し続ける変なおじさんがいる >>200
ほとんどいないって
全部一人で書いてるのかな？それは怖い >>201
攻撃的ロックアンチはおそらく一人だけで後はただの感想だしアンチに違うだろって言ってることも多い
それらすべてがアンチに見える妄想擁護厨は知識がなくて他人の気持ちに対する感受性が低いわけだ >>197
このアンチがスパイ疑惑の何に拘ってるのかさっぱりわからんよな
アンチの中でもこいつは特に思考が際立って異常 すいませんナルシェの幻獣防衛戦の敵の出現パターン全部見るのって低レベル攻略じゃ無理ですかね 無理じゃない
うまく入る経験値を各パーティに分散すれば可能
ついでに言うとトロッコ連戦や魔大陸上空も可能 >>202
大別すると陰湿粘着質アンチとキチガイに大別されるかもな
あんたも気をつけなよ >>196
>>185に反論してくれ
そもそも>>122は擁護としても特段大したことは言ってないと思うんだが、それを引用して何を主張したいんだ？ >>208
とっくに>>122で反論してるのにどんだけ読解力ないんだ？
もう一度言うがスパイ疑惑を知ってる前提でほのぼの扱いしてるなんて妄想だろ
こんだけ簡単に書かれてもわからん？ 粘着と言うならイチイチ文句いいながらここに張り付いてるやつらは何考えてんの？
信者だろうがそれ以外だろうがこのスレはロックについて語られることが多いのが現実で
それが嫌ならゲサロにでもいけばいいし好きなら語ってけばいい
意見を述べることそのものを阻止しようとしてる連中が最もキチガイ ロックを単純に好きでいられる条件は「ストーリーをまともに理解していないこと」なのでここの何度もクリアしてるような人しかいない所で批判するなは無理なんだよ
(いくら考えてもバリアントナイフと泥棒能力は確かってこと以外擁護不能よ) ロックは歪んだ面込みで描かれてんだし
手放しにロックに非はない、ロック最高なんて言ってねーって何度言わせんだ
何度も何度もそこチクチクチクチク責め続けてるのアホかって事
のび太はクズ、のび太はクズ、って表層的な事無限に言い続けてるやつにドラえもん見てほしくないわな >>212
そこがロッカス信者の自業自得なんだよ
信者が擁護失敗したからってすぐ次の話題には移れなんて都合よくいくかっての
終わらせたかったらむしろ否定の流れに賛同しとけ >>209
それが妄想だとして擁護として何が問題なのかがわからない
ってことだよ
お前は>>122をロック信者の異常性を示すソースとして提示したつもりなのかもしれないが、この程度では何の証明にもなってない
むしろこんな些細なことをあたかも大問題かのように喧伝するお前の頭や精神の異常性の証明になってるがな >>212
チクチクやられるのが嫌なら自らロック否定論のまとめでも作ってテンプレに追加するくらいしろ
どうせお前にはできんだろうがな >>218
妄想があったかどうかのソースになっている上
根本的に妄想があること自体が問題
そしてお前が妄想を正当化してどうする >>216
それがなんなの？
それがロックが屑かどうかの話とどう関係するんだ 重箱の隅をつつきまくるスタイルだなこのアンチ
信者らしき人のレス1つとって執拗に信者全体を叩きまくる
そのレス1つもそんなにめちゃくちゃな的外れでもないレスなのに >>222
カイエンの前であんだけ大見栄きって守るだの見捨てないだの言っといて
結局ブレて疑うのはクズというより明確な自分を持っていないクソガキ
すいませんあいつやっぱ怪しいから俺も疑いますってカイエンに謝罪の一つでもあったか？ バイト先なら尚更ヤバイ
勝手なことしてやっぱ違いましたなんてやったらすぐクビんなる >>221
他のレス見てみろよ、そんなしょうもないことを妄想として問題にしてるのはお前ぐらいだよ
まぁロックを叩いてる奴はお前のような被害妄想、誇大広告の気味な◯チガイだといういい宣伝なるがな
なぁ、素朴な疑問なんだが、そんな極端な考え方だと生きづらくない？
このスレに張り付いて妄想垂れ流して楽しいか？ ロックと似たような性格なので悪気はないのに周囲に迷惑をかけ生き辛そうなおじさん… >>228
自分の性格が悪いのにロックのせいにしてキャラ叩きし続けてんの？？
歪んだ自己投影？やばない？？ >>227
やはり読解力がないようだな
そこを妄想して捏造するってことはスパイ事件を軽く扱おうとする意図が見え見えだ
これをしょうもないで済まそうとするってことはお前は日常的にこういう妄想ばっかしてんのか？ 息をするように妄想を事実だと言い張るのが当然になってるやつにとっては平常運転なのだろう > カイエンの前であんだけ大見栄
ロックはカイエンに向かってでかい口叩いたわりに
あっさりセリスを疑ったんで初見の時は驚いた記憶がある あそこで疑うならナルシェの時にセリスを庇ったのは何だったのか レイチェルへの態度もそうだけどロックはやることなすこと全てが半端モンの生き方なんよ 確固たる理由などなくその時の雰囲気で行動してるだけだから
そもそも敵国の牢屋に繋がれてる女を助けたこと自体冷静に考えておかしくないか？何の罪で捕まってるのかも本当はわからないわけだろう >>230- 235
全部同一人物の連投
よくわからんが今日はいつにも増して精神が不安定らしい >>236
少し上で言った通りお前も見事にドンブリになってきたじゃねえか
実際は事実と違おうがそれで決めつけて押し通すだろ
他人に指摘してそれはおかしいつっても結局自分がそうなる
ブーメランの投げっぷりが冴えてんな 信者がロック擁護を諦めて人格否定しかできなくなってるの草 ロックは「硬派or腐向け」目線で見ればそこそこ見れる
「ヘテロ」との相性の悪さは目も当てられない
女主人公の恋人にも主人公にも向いてないタイプ
「硬派or腐向け」でも、「メイン」ヒーローには向いてないと思う
セリスは「ロックなんか」が好きで、設定上は同性好きで、戦闘で強い(最後二つはティナとリルムも条件が一緒)から
あの恋愛脳が許されている
超イケメンが本命であの性格だったら許されないんだぞ、と言いたい >>235
ロックはノリだけで行動してるチャラついたキャラなんで冷静に一つずつ突っ込んでくとおかしいことだらけ
言動までもがその場のノリでしかないから全て自分を良くみせるためのハッタリや嘘に見えちゃう >>239
初めから精神異常者であるアンチの人格否定が目的だからな
それを擁護や議論と思ってるのはアンチだけ 恋愛だけやる話で重要なのは「読者に夢を見せ続けること」だから
主人公のキャラを立てる意味はない
シルエットでシチュエーションだけを見せるのや
BL百合単体を壁になって眺めるだけでもいいほど
主人公が格好良く恋人を助ける話は
主人公単体の活躍が主題だから、恋人＝ピーチ姫のキャラを立てる意味はない
恋愛は動機付け、処女厨防止対策に過ぎない
悪役（メラメラファイト）と引き立て役（陰湿いじめ）も違う（後者はゆっくり虐待にでも出してろ）
二次元の恋愛で重要なのは
「恋人がどういう名前でどういう性格か」であって
「容姿偏差値」「年齢差」「年収」のような
主語のでかい特徴ではない >>242
翻訳:俺とそっくりなロックを否定するのもうやめて
俺のライフはもうゼロよ そーいや、城之内はロックみたいタイプなのに
大好きだったな
メインの主人公じゃなくてキャラ付けがホモ系なのはでかいな FF6ってお姫様助けるなんて話メインに据えられてないぞ
強いて言えばみんな脇役の群像劇の中で
ティナだけ中心に据えられた物語だろ ティナすら脇役化するのは衝撃的だったけどそこがいい所で面白かった
ティナのあり方ってのはとても好きだわ 主人公の話題になるとロッカス信者が「ティナは主人公じゃない」と言い出すに3000エアアンカー >>242
どちらが精神異常者かはともかくお前にとってそれは生産的なのか？
生産的だと思い込んでるならやはり異常なのはお前だな 信者が無理に反論してロック否定論者を勢いづかせたのはまずかった
リルムとストラゴスの件もただの妄想擁護だったから無駄に火にガソリン注いじゃっただけだね ロッカス信者ってフレーズで
対立煽るから滑稽なんだわ 事実ベースで語ればいいのに謎に妄想したがるのはなぜなんだろうか
まあそれが信者ってもんだと言われればそれまでなんだけど。。。 >>244
ゲームのキャラにそっくりだから擁護するという発想が完全にゲーム脳
相手煽る時くらい仮想世界から抜け出せよ異常者が >>249
生産的というかどちらかと社会奉仕活動だな
このスレに依存する精神異常者の目を覚ましスレから卒業させ社会復帰させる
それによりスレを正常化して一般層を呼び戻し本来の自由闊達な意見交換の場とする
この2点が目的だな >>250
何かもうリルムとストラゴスというワードが目に入っただけで吹くからやめて
それ狂ったように繰り返し言ってんのお前だけだから >>122
リルムとストラゴスまで妄想のダシにされて可哀想 >>254
鏡を見てみ
一番社会復帰できない人間がそこに映ってる
まずは一人でトイレに行くことから始めるんだ >>122
それまでの狂言回し役がリルムの父だしな
リルムの父もロマンチックな恋愛をしている そういえばFF6の二次創作で
ロックとセリスが周りに「早く結婚しちゃいなよーw」とチヤホヤされる話が
多そうで少ない、って意見を聞いたことがあるな
無関係なティナを巻き込む話や
ロック以外の男主人公を当て馬にして、ロックを嫉妬豚化する話は最悪だったな
作者は「ロックが好きだからヤキモチを妬かせたいのw」と言ってるけど、ヘイトにしか見えん
何よりセリスが腹立ってくる 同じことを何度も繰り返す二次創作はボケが入ってるのか
少女漫画の冴えないヒロインみたいな扱いをされてるんだろうがプレイしてるとそういうイメージになるのは普通だろう EDでエドガーが女三人で一番セリスに構ってるのは
女三人でセリスが一番好きなのでも、ロックからセリスを取りたいのでもなくて
「女ならスパイ疑惑がかかった元帝国将軍でも優しくせねば」って自己犠牲精神なんだと予想
ガチャピン理論もある
ガチャピンの出番が多いだけで、見えないところでムックが活躍してない設定はない
ティナとリルムの出番が少ないのは「ティナリルムが恋愛してる」「ロリコンがいる」と勘違いされない為だ エドガーがロックから女を寝取ってしまって
キーキーってシチュなら
ヘテロよりもBLのほうが向いてそう(BLは片方が劣って描かれることはない)
この二人はおめかしイベントで「似た者同士」って感じだったし ガチャピン理論に騙されたセリス信者が二次創作で描く酷い設定
・フィガロセッツァーイケメン化帝国兵士にモッテモテで女王様扱い。本人は女子力が高くてサバサバ、ヤレヤレしてる設定なの！
・絵的にフツメンに見えるロックからフェニックスの魔石、ラグナロックの魔石をぶんどってロックは捨てる
・ティナ、セリスは喪女奴隷扱い
・恋愛に都合のいいもの、綺麗なものしか見たくないから、非美形主人公は追放
・エドガーが女全員に優しい設定は無視して、セリスだけ美人だ美人だとベタ褒め(※フェミニズムと相反する設定。このエドガーの作中の評価も気になる。)
今にもシンデレラの義姉やロリコン伯爵やピエロ左近寺みたいになりそう
ロックの三股よりも更に酷い（ティナは非公式だし、同じ顔の死人が本命なのの何が不満なんだ）
公式でこの性格だったら、そらスパイ疑惑もかけられるわ >>266 訂正
・ティナ、リルムは喪女ブス奴隷扱い エドガーのフェミニズムとラスボス感がどこに由来してるのかと声がついた後疑問だったのだがどうやらパプテマスシロッコが原型の原型だというのがこのスレでの発見(原型はテリーボガードらしい)
Ζガンダムは男女雇用機会均等法成立の頃の作品でシロッコは女性登用を推進てなキャラだった(黒富野のお陰で中々のクズだが)
なのでエドガーには口が悪い(仕事が出来てはっきり物を言う)女が好きって設定はあるが評価基準は見た目より立場にあった行動が出来るかどうかのようだ >>268
口が悪い(仕事が出来てはっきり物を言う)女が好きって設定
ってVジャンプの裏設定にあったの？ ＞シンデレラの義姉やロリコン伯爵やピエロ左近寺
最近だと、コミュニティーの一生のコピペだな
FF6の二次創作にリルマーダーされた人は何人いるやら >>269
口が悪い女が好きなのは公式設定で
理由は初恋の女性の口が悪かったってことになってる
で、何故そんな設定になったのかの元ネタを考察してる(本当とは限らないよ) ＞見た目より立場にあった行動が出来るかどうかのようだ
見た目と行動って関係してるけどな
持久力があっても走るフォームが醜いと貶されたり(スピードが重要なのか？)
気が利く言葉がかけられるのに「顔が醜い」「声が醜い」「息が臭い」って理由で話を聞いてもらえない人もいたり >>272
それは事実だ
最低限の見た目は礼儀として必要だ
用意が出来るのであれば
「立場と能力にあった行動」というのはその人の置かれた立場で違う
貴族と農民、スラムの住人では求められるものが違うということだ 一番口が悪いのはリルムだし、ティナも熊発言したり「何か言った！？」と言ってる
口が悪い＝ぶりっ子しないって意味なんだろうけどね リルムは口が悪いから本気で口説こうとしたからさすがに犯罪って台詞が出たのはあまりにも有名 FF6が出た頃は「自称サバサバ」「自称思ったことをズケズケ言っちゃう正直なアタシ」
って社会問題が出てなかったしな
ぶりっ子が問題になってただけだった エドガーの好みを時代に合わせて「五寸釘が打てる女」にするべき
地図が読めない女は絵が平べったくなり、物が物にぶつかる表現をリアルに描けない 魔法の言葉でポポポポーンできる女でもいい
エドガーは名前の重要さにもこだわっていた そんなことよりロックとセリスを魅力的にする方法を考えるといいんじやないですかね 女同士は好きな子以外でもグループになって仲良くしないといけないって
同調圧力があるから、思う存分本性を表して
ブレインストーミングしなさいって言いたいんだよ、エドガーは 社会奉仕になるとか本気で妄想できるところが凄い
信者の妄想はゲームだけでなくリアルの行動にまで及ぶのか なるだろ
社会の負債である無職ニートを社会復帰させることができればマイナスがプラスに転じるわけだからな
プラスはともかくマイナスがなくなるのはでかい > 一般層を呼び戻し
あんたの言う一般層とやらをゲサロスレに誘導すれば済む話じゃないか
誘導されるまでもなく既にゲサロスレに移住を終えた人も少なからずいるだろうけど
なんでこのスレにこだわる必要があるのか理解できない つーか>>222とか見ると
ロックとカイエンの関係性もわからん奴がよくこのスレに来れたもんだよな
否定派に論破されたら尻尾巻いて逃げてったが
そんなこともわからんとはどんだけエアプなんだ 無職ニートのくせにロックはガキだの成長がないだのよく言えたもんだな 無職ニートではガキなのも成長しないのもそりゃ読み取れないだろう >>288
ストラゴスとリルムのスパイ事件の扱いも意図がまるでわかってなかった
やはり信者は自分の妄想の外に一歩でも出ると一気にアフォ丸出しになる はいはい、もうリルムとストラゴスの話はいいからお薬飲んで寝ましょうね >>288
いや、あまりに話が横道それてるから閉口しただけだよ
頑張って君の主張を広めてくれ 登場人物の関係がわからないということはそれだけ現実の人間関係も希薄だからだろう
人間関係が希薄だと思考も行動も自閉的になり知的水準も低くなる
普通にプレイしてればわかることすらわからなってしまうのはそのためだ ロックはフツメン臭、セリスは自称サバサバ臭が気になる
設定は問題がないが、プレイヤーのトラウマ（大人げない年上に苛められた）や
下心(叩きたい、憑依して悪さがしたい)を刺激する何かがある
アンジェラみたいにニュアンスを変えればガラリと変わるタイプだな
セリスは笑うモーションが将軍とも乙女とも別の性格（おっとりクーデレお姉さん）に見えるので
見た目と印象を一致させればいいだけだ >>295
メアドミスってごめん
ネットでは「美少女設定なのに並顔に見える、普段は強いのに肝心な時に役立たずなヒロイン」が叩かれやすいけど
自分は「フツメンに見えるイケメン」
「自称サバサバ臭がするメインヒロインと年が離れてないお姉さんキャラ」のほうが駄目だ
ヒロインっていうと、ティナみたいな「恋愛主軸以外に出る、主人公でもヒロインでもある女」が最初に思い浮かぶ
ロックは、少女漫画の駄目な年上ヒーロー（ロリコン、冴えない、自分は浮気する癖に女のそれは許さない）と
駄目な同級生ヒーロー（没個性、嫉妬深い、短髪中肉中背でフツメン臭がする）の両方の特徴を持ってるように見える プレイヤーのトラウマや下心を刺激させるって
なんじゃそりゃ
そんなおっさんいたら嫌だ
ドット絵のキャラの挙動を見てそんなことが喚起されるなんて
あまりに自身をコントロールできていない人生だったな どっちかというとおばさんだろう
ロックに限らず二次元のキャラに異常に執着してるやつの人格や人生に問題があるのは自明のことだな
大体が無職ニート 統計によるとロッカス信者はおおよそ統失のハゲが多かった
自分の頭の毛も管理できないから妄想もコントロールできないのだ > 登場人物の関係がわからない
ロックとカイエンはおろかロックとレイチェルの関係も理解していなかった
信者はレイチェルの人生が幸せだったとすぐに妄想し出すからね 確かに考え方が女性的だな
○○すれば良くなるから次はこうしよう、
でなく、○○が悪いから取り除こう
っていう結論のつけ方がなんだかね 信者は死んでるのに気持ち悪いジジイに防腐処理されて毎日体をイジラレてるのがよっぽど幸せなんだろう
変態だな 考え方が浅いな
人間の幸福ってそういう事じゃないし
死んでる間なんだから何されてても気づかないはずだが 気がつかないから大丈夫なんだろ？
なら今すぐ自分がそういう目にあってきたらいい
幸せなんだろ？ セリスの存在には気がついてるみたいだから全く意識がないわけでもないみたいだぞ
随分綺麗だけど自分と家族を殺した帝国の女にズブズブ引かれていくロックを見てるけど何も出来ない日々だな 死んで甦れないならパートナーには新しい人と上手くいってほしいって人は少なくないだろ
そういう考えがないと多分理解できないだろうな ていうかレイチェルとその家族って帝国に殺されたのかよ笑 ならスレ民に暴言を吐いたり喧嘩を売るのはやめるんだな
そこまで自己犠牲が出来るような奴が汚い言葉を使えるわけがないのにおかしいよな 君はこのスレのロックを擁護する人を1人か2人と決め込んで仮想敵としてるみたいだけど
それ普通に「症状」だから気をつけた方がいいのでは？
それじゃさようなら ここで粘着質な露悪キャラ叩きしてる人は
まあどんな物語も穿った見方しかしないだろうから
開発者としてはターゲット層じゃないんだよね 「帝国に殺されて私は満足だ」とでもレイチェルがいわない限り
レイチェルの人生が幸せだったなどと決め付けることはできない
信者はロッカスが犯した罪を軽くする為にレイチェルの意思を妄想しようとする レイチェルの妄想の件はをリルムとストラゴスの件と同じ構造だな
どちらもロックの犯したやらかしを軽くしようとする意図が根底にある 聖人であればどんな人にも優しくしなければ一貫性がないし
ダブルスタンダードはいけない >>314
愚者は信者の方だ
満足などしてるはずがないのは明らかなのに
なぜ信者はレイチェルの人生を幸福だったことにしたがるのか 「ロッカス信者はおおよそ統失のハゲが多かった」
つまりロッパゲ！ これ釣りだろ
まじでレイチェルが帝国に殺されたとか思ってここに張り付いてんのか
人生空回りすぎじゃん コイツ崖から落ちて死んだと思ってるアホだわ
お前こそレイチェルの死因さっさとググってこい ロッカス信者出てきて説明してみろ
レイチェルはどうやって死んだんだ？ リルムとストラゴスだけでなくレイチェルまで妄想のタネにすんのか
妄想してないと死ぬ病かよ >>317
ロックといた日々の幸せと
帝国にぶっ殺された不幸、は別と考えろ
当たり前だろ 信者によるとレイチェルは一体誰に殺されたんだ？
セリスにでも殺されたんか？ おいさっさと答えろ
レイチェルはどうやって死んだんだ！？ >>328
それらを別々に考えた結果
レイチェルの人生は不幸だったと結論付けるのが当たり前
その当たり前がなぜできないのか理解できん レイチェルの死因妄想厨は逃亡したようだぞ
まあ恥ずかしくて出てこれんよ ロック好きがロックを好きでいられる理由は「昔のこと過ぎてストーリーを覚えてない」だから勝手に妄想して擁護してたんだろう
今ならオペラオムニア最新章でがロックがスーパーロックムーブ噛ましてるからそれやりゃいいんじゃね >>308
レイチェルの昇天前の言葉は幸せをくれたロックへの感謝から出たものなんだよな
レイチェルが不幸だったと言ってるやつらはレイチェルの遺志を冒涜してることに気づいた方がいい
多分誰からも愛されたことがない高齢独身喪女が喚いてるだけだろうけど >>332
知らんがな
不幸と決定づけるのはお前じゃない
レイチェルだわ
いやお前がブツブツ不幸不幸つぶやくのは勝手だけど、
FF6の趣旨に合ってないから レイチェルの死因は保存可能なくらい損壊が少なそうなとこから帝国兵による乱暴なんだろう
そりゃ自分はもうロックにふさわしくないし謝りたいと思うだろうさ
FF6の女子は全部こんな扱い 損壊が少ない→乱暴された
とかいらん下衆な憶測入れてくるのもアホのやる事
無駄な闇を嗅ぎ付けようとするな 今度は「レイチェルはロックと結婚してないし、血も繋がってないからロックと完全無関係！」
とか言い出すの？？？？
嫌いな人とその友人知人の絆を破壊する苛めにありがちな手口
ロックの親やきょうだいだとしても似たことを言い出すんだろう >>337
レイチェルはロックと過ごした時間が幸せだったと言ったが
帝国に殺された人生が幸せだったなんて言ってない レイチェルの死因もしらんってエアプどころの話じゃないな
エアプでも知ってる話をしらないってどうなってんの？ >>338
レイチェルの人生が幸福だったらロックがレイチェルの家族にあんなに嫌われるわけないだろ
妄想も大概にせぇよ >>338
解釈の押し付けはカプ厨のそれと同じ
つまりレイチェルは不幸だ不幸だと言ってるのはオタク女
そしてオタク女が大事にしてるのはキャラではなくキャラを使った自分の妄想の世界 リルムとストラゴスの件もそうだが妄想するなら信者はもっとうまい妄想考えろって レイチェルは不幸だったといってる輩は不幸なレイチェルに自己投影して悲劇のヒロインとしての妄想に浸りたい喪女
レイチェルが幸せだったら都合が悪いから何が何でも不幸だったってことにしたがる
そのためにはレイチェル本人の気持ちもゲーム内の事実もねじ曲げる
こいつらが何より大事なのはレイチェルではなくレイチェルを使ってオナニーする自分 統失気味のアンチ、レスの時間帯みると四六時中書き込んでるようだけど無職ニートってのは本当だったんだな >>345
FF6は第三者視点だし全員が主人公だから
男オタクの自己投影、妄想からも遠いことになるんだが 原作にあることや一般常識を繋ぎ合わせたら大概の人が想像出来る程度の話に何言ってるんだかね
悲劇のヒロインどころか使い捨てられるだけの可哀相な女だよ FF6の世界におけるレオタードとBL、おじさんとおばさんは
ガチャピンとムックの関係なだけだよね
片方が「いない」んじゃなくて「見えない」んだよ >>347
レイチェルがどうやって死んだか答えてみろ
カイエンの家族もだ
まさか自殺なんて言わないよなぁ レイチェルの死因厨出てこいよ
どうやって死んだかその妄想を覚ましちゃる リルムとストラゴスの件と同じ展開になってきた
信者が妄想する
↓
否定派に論破される
↓
逃亡
これの繰り返しじゃねぇか 架空のキャラとはいえ、本人が幸せだったっつってんのに不幸だったってことにしたがる、そしてその考えを他人に押し付けるってとんでもなく下衆い行為だな >>354
その程度の誤認で妄想だのなんだのと騒いでるのお前だけだから >>296の続き
ロックがセリスエドガーセッツァーよりもハッキリとイケメンと分かるデザインで
ティナという引き立て役（幼い、貧乳、恋愛しない、出番少ない）がいなかったら
セリスが少年漫画名物の
「美少女設定なのに並顔に見える、普段は強いのに肝心な時に役立たずなヒロイン」に変わる
セリスが叩かれないように、公式はロックを没個性に「してやった」んだよ
ちなみにロックは完全没個性じゃなくて「二面性のあるデザイン」に見える
独立したロックというキャラにも、男プレイヤーが自己投影するロッカスに見えるようにもしてある
女版のなろう主人公はティナとセリスのどっちになるか公式は試したようだが
二次創作の世界で、セリス側がそうなった様子 ＞ちなみにロックは完全没個性じゃなくて「二面性のあるデザイン」に見える
だからロック（69）なんだな
69は太極図を表していて、シックスナイン＝セックスの暗喩でもある
だから「今考えていることの逆が正解だ。でも、それは大きなミステイク。」なんだね >>358
論破ではなく単なる揚げ足取りだよ
些細な間違いを見つけて鬼の首取ったように責め立てるのが生きがいらしい
ロック叩いてるのもそういう浅ましい考えから >>360
でレイチェルはどうやって死んだんだっけ？ シュシュトリアン「故人(ダリル)曰く『今考えていることの逆が正解だ。でも、それは大きなミステイク。』」
フライドチキン男
「きのこたけのこ戦争で片方が負けたとしたら、人気がないほうが人気があるほうを僻んで喧嘩をけしかけた証拠。
ただし、この二人は元々は五分五分なので、
合っているほうも完全な正義ではないよ、ということです。」 まあ、要は自身が不幸せなのかな
ゲームキャラの幸せなんてあり得ない、認めないっていう
ツライだろうな そういうこと
都合のいい自己投影のための対象として利用しているだけ
ロックを叩いたりレイチェルを不幸だと言ってるようなやつは、見事にネガティブなことしか言ってない
こういう負のオーラ出してるやつの周りに人は集まらない
だから人を幸せにできないし自分も幸せになれない 何で自演するんだい？
胸を張って幸せなレイチェル人生をシミュレーションすればいいんだよ 記憶喪失にしろ死に方にしろレイチェル本人の意に沿わぬものばかりだったし
カイエンの殺された家族もそうだが幸せだなんて生者に気を遣っただけの最期の言葉に過ぎない
その一言のみをとって幸福だったなどと考えるのは浅慮の極みだ リルムとストラゴスの時と妄想の仕方が似てる
これは同じ信者の仕業かもしれん >>364
ゲームはゲームの中だけで完結しているし、架空の人物なので手が出せない
キャラを苛める奴は、その様子を現実の人間に見られて
性格がいいプレイヤーとの差を見抜かれて自滅するだけなのにね
それを知ってるなら、キャラ苛めでも、オナニーでも、好きなキャラだけマンセーして他はsageる二次創作でもお好きにどうぞ 桑原×雪菜、土行孫×鄧蝉玉みたいのはともかく
ロックセリスが不細工×美少女の公式設定なんかねーよ
セリスの恋愛脳が許されたのは相手が没個性のロックだからなのに気付かない
セリスを原作と同じ性格orそれ以下のままにして、もっとイケメンの男複数とくっつけ直して
ロックから魔石だけパクって、エドガーやケフカが女全員に構う設定を無視して
邪魔な同性は原作よりもブス・コミュ障・空気に描いて、不細工は奴隷化なんて、三股ロック(非公式だけどな)以下のカスだ
本物スパイだ
それよりも、ティナの恋愛脳以外の要素を見習えってんだ
聖剣3にも捏造カプ厨がいるけど、ロックソのポジションがいないだけFF6よりはマシな気がする
リメイク効果でリースのエロ豚も少し収まったしな >>367
お前の言う幸せは、誰一人死なず、
世界も崩壊せず帝国とリターナーのいさかいも存在せずっていう優しい世界でしか存在しないのでは？
一緒に過ごした時期を幸せだったと伝えたり
一度世界が崩壊しても再起する、みたいな事は
全くの無駄だって事だよね？
FF6向いてなかったなお前 昔は原作では恋愛しないティナの総受けを
「セリスを妬んだ喪女貧乳化け物ティナの仕業」と叩くのが流行ってたけど
>>370よりはずっとマシな気がする
本当はエドガーやセッツァーやオリキャラ狙いでロック狙いではないのに
そこを隠して「ティナオタがロックとくっついたセリスを妬んだ」と言って
ティナを叩いてただけ
腐女子や処女厨の振りをしてティナを叩いたこともあったっけ
ロック関連ではロクティナよりもロクセリのほうが人気ですよー？？？？ >>371
浅い
お前の考えはレテ川の浅瀬より浅い
死ぬにしても突然殺されるのと
ダリルみたいに自分のやりたいことに挑戦して死ぬのとじゃ全然意味が違う >>374
そこでダリルが出てくる意味何？
比較比較で片方を貶す事しか頭にないやつって浅いよね、って話？ 他人は自分を映す鏡という言葉があるが、これは本質的には架空のキャラにも当てはまる
つまりキャラをいじめたり不幸であることを求めたりするのも、そいつ自身の腐った内面の発露だということだな アンチの人格否定をしたいだけだと>>242で言ってた奴がレイチェルについては必死に反論する不思議
そして論破されそうになるとやはり人格否定に逃げる
ロッカスのような半端な生き方ばっかしてるから妄想癖がついてしまうのか 価値観や解釈は人それぞれだが、人を貶める、sageることに躍起になってる人は嫌われる
そういう人は自分がしてるように他人から非難されて当然 ロックに照準合わせて叩き続けてるさまを見てると
どんだけ歪んでんだとは思ってしまうよね >>378
レイチェル本人の意志に反して不幸としたがる人間は他人が不幸であることを望むクズという主張だから、
アンチの人格否定というスタンスは変わらない
クズが一人で議論してる気になって論破だの喚いてるのは滑稽 レイチェルは幸せだったと思うのはサイコパスの意見ってのは変えようがない
見えない敵と戦ってて草 論破とか言ってた割に結局相手をサイコパス認定して人格否定に走ってるのはさすがに草 >>375
やはり読解力がまるでない浅い思考だ
自分の意に沿わぬ死に方で幸せになれるわけないだろ レイチェルが本当に幸せだったというなら
ロックがレイチェルの家族に嫌われたのはなんでなの？
ロックはレイチェルを幸せにしたはずなんだよね？ >>379
そうかそうか
なら製作者のヒゲもそれに当てはまっちまうな
ヒゲもロックをsageてたそうだぞ
ヒゲに抗議の電話でもかけなきゃなぁ その理屈も支離滅裂
親の反対を押し切って駆け落ちする恋人もいる
駆け落ちってのは本人らが幸せになるためにするもの
幸せかどうかを決めるのは外野じゃない、本人 駆け落ちして人生転落ってのはよくある
後悔して離婚出戻りとか珍しくもない
出戻りしない場合その子供たちは不幸のどん底に落ちる ヒゲですらロックをバカにしてたんだから否定されるのは当たり前なんだよ
それが理解できない奴が喚いても妄想しても現実が変わることはない もしレイチェルが記憶喪失などにならず健康なまま生活していれば
嫁入りなどの理由で引っ越して帝国から逃れて生きていた可能性がある
ロックがレイチェルを事故らせたせいでその可能性が消えてしまった
これだけでもロックの罪は相当重い >>389
いつも言われてるけど、アンチは引用するならソース出せって
まぁ出たところで大したことなんだろうけど >>390
記憶喪失になってないってことはロックと別れる理由もないわけだがら
順当にいけばロックと結ばれてるわけだがそれはいいのか？ >>392
ロックが泥棒ではなく真っ当な人生を歩んだことになるからそれは別にいいんだぞ 不幸なことがあってもある程度報われる所があるならそれでいい
レイチェルは誰が見ても報われたなって所があるんだろうか
あのイベントを思い出した後｢本当に大事なものはセリスだ｣とか言ってるロックさんですよ… >>392
なにかそれで問題あるか？
少なくとも記憶喪失になって帝国に殺されるよりよほど幸せな人生になるぞ >>392
レイチェルとロックが結ばれるのを嫌がるってことはお前ロクセリ厨だろ ロックがレイチェル一筋を貫いていればここまで叩かれなかったんだがな
レイチェルを不幸にしておいて他の女と付き合うなんてクズの中のクズになる ロッカス信者の正体はロクセリ厨だったのかよ
レイチェルの人生を不幸にした責任も取らずにセリスとイチャコラして欲しいわけか
そんな筋の通らんこと許されるはずがない まぁ死んじゃったもんはしょうがないだろ
いつまでも死人に拘ってても前に進めないし生産的ではない
逆にレイチェルに拘ってて遺体見てオナニーしたり遺体とセックスしたりしてたらそれこそただのクズ
それにレイチェルと別れた後さらにはその元カノが死んだ後でセリスとやってるわけだから浮気ではない
結果的にレイチェルとセリスの二人を幸せにしてるのだから甲斐性があると見るべき 死体にめっちゃ拘ってるロックさんにそれ言って来なさい
記憶喪失になった後レイチェルの所に嫌がられても通い続けてたら記憶は戻ったかもしれないし家族にも認められたかもしれない
帝国の襲撃を受けたときに助けられた可能性もある
そういう辛いけど当たり前のことをせずもの言わぬ死体を保存してるとこがダメなのよ >>399
死んだ後だから浮気じゃないと考えてるのがもう浅い
ロック自身も死んじゃったもんはしょうがないでは済ましてないだろ
レイチェルを不幸にしてしまったという自覚があったから死体保存して生き返らせるつもりだったわけだ
だが生き返らせるつもりだったのに他の女とイチャついたら浮気になるだろ >>384
お前全キャラの生涯の幸せ度を管理してんの？
お前に幸せを規定されたがってるキャラいないよ そんな管理などせずともレイチェルが不幸だということくらい誰でもわかる
わからんのは信者だけよ >>403
あんたが不幸せなんだろうな、ってことしかわかんないけど >>400
こういうたられば書くやつってアホだな
世界なんて崩壊させずに平和な世の中描けばいいのに、って言っているに等しい
アホすぎ
遺体見てオナニーだかセックスだかなんて、お前自身からしか出てこない発想
犯罪者予備軍、消えてくれ あぁ空目してたわ
遺体をどうのは上のやつが言ってた レイチェルを不幸にした責任を全く取らず
レイチェルの善意にロックが甘えてるように見える最期も問題だし
蘇らせる気マンマンなのに他の女と付き合おうとしてたという途中経過も全く駄目だった >>404
お前もそろそろ現実へ戻れ
妄想の世界でいくら頑張っても誰も認めてはくれんぞ >>401
> 死んだ後だから浮気じゃないと考えてるのがもう浅い
> ロック自身も死んじゃったもんはしょうがないでは済ましてないだろ
この世界でも当たり前のように死者の蘇生が行われているわけではないようだぞ
伝説によると蘇らせられる可能性があるってだけで確証はない
だから一縷の望みは持ちつつも死を受けれてる状態だと認識している
> レイチェルを不幸にしてしまったという自覚があったから死体保存して生き返らせるつもりだったわけだ
不幸にしてしまったから生き返らせるつもりというのがよくわからん
生き返らせたいのはロックの自責の念や後悔からそうしたいだけだと思うが
（客観的に見てロックに過失はないが）
> だが生き返らせるつもりだったのに他の女とイチャついたら浮気になるだろ
そうとも言えない
レイチェルを生き返らせようとしている理由は上でも書いたが自責の念や後悔からくるものであり、
理不尽に帝国に奪われた命を救いたいってだけで、恋人にするつもりではない可能性がある
また、レイチェルの最期は人づてだったし、レイチェル本人の口から直接真実を聞きたかったってのはあると思う
浮気浮気言ってるやつはいい歳して恋愛脳か？ 確かにゲーム内ではレイチェルのことを今でも愛してるというロックのセリフはないな
そうを考えると、恋愛感情がない別れた元カノの遺体保存したり生き返らせようとしたりして面倒見いいよなロック > 客観的に見てロックに過失はない
いやレイチェルの転落事故は明らかにロックの過失だ
そういうとこまで妄想するから信者は頭おかしいって言われるんだぞ 二次創作ではロックよりもセリスのほうが浮気している
その際に、どさくさまぎれにティナリルム(特にティナ)や非美形主人公まで邪魔者扱いしている
ヤムチャとブルマを更に悪くした関係というか…
ロックからは「レイチェルがいなくてもセリスがいる」じゃなくて
「レイチェルが本命でセリスなんか本命じゃなかった！！！」って
強い意志を見せて欲しいものだ
二次創作セリスへの復讐にもなるし セリスは「冴えない女がオペラ座でドレスアップして見違えるような美女に大変身」って設定じゃないのがマイナスだった
それで、見た目だけで威張り散らすDQN信者のDQNさを助長しまった
元悪役がその代わりなんだろうけど
本人と信者からその反省が感じられない
「守ると口で言うのが腹立つ」という癖に、女に一切告白しない少年漫画の主人公も叩く
ロックはカイエンと違ってスパイ事件の後もコウモリになって
ややセリスに優しくしてあげたのに、間違いを恥じてない馬鹿＆行き当たりばったりで女を探すヤリモク扱い
顔が同じ故人の元カノを復活させようとしただけで浮気者扱い（彼女はセリス属する帝国のせいで死んだんだぞ）
「ティナよりもセリスのほうがかわいいから面食いロックはセリスに浮気した！ロックはムカつくけどティナざまぁwww」
「帝国時代や賭けのイベントや世界崩壊後前半やEDではセリスはティナよりもエドガーセッツァーにモテモテだった」とか
どの口が言うんだか レイチェルの死因を妄想したと思ったら今度はロックに過失はないだと？
信者の妄想がいよいよヤベーことになってきた >>411
ロックに過失がないのに理由なくレイチェルの家族に嫌われて無理矢理別れさせられたのか？
すげーアクロバティック擁護がきたもんだな >>422
過失ってか事故で落下してなかった？
ロックがお宝を取ってきてくれって依頼したり、
橋を揺らしたりしたんだっけ？？ リルムとストラゴス以上に妄想が加速したような気がする
レイチェルには信者にとって都合が悪い何かがあるのか？ 「信者が妄想してるソース出せ」って言ってたやつが今まさに妄想してるってオチかよ リルムとストラゴスにロックを苛めさせようとする人よりは
リルムとストラゴスにロクセリをマンセーさせようとする人のほうがマシ
ティナを邪魔者扱いしないのも、レイチェルを思ってるのも後者だ >>425
いや違うと思う
アンチはロックを叩いてれば優越感を維持できるから
無理やり叩き続けてるだけ マンセーのためだけに妄想なんかしたらそれはもうキチガイだよ
どんな動機があってもキチガイになっちゃいけない >>424
もっかいイベント見直して来い
それでもロックに過失がないというなら格子付きの病院へいけ >>431
ん？だからどういう過失？
保護責任とか？
レイチェルにもしっかり自我あって、だからロックに着いてきてしまって
結果落っこちたんじゃない？ >>428
キャラ叩きに優越感はないが
妄想ばかり書き散らしてる信者を見るとこうならずに良かったという優越感は少しあるかも
逆にお前は妄想ばかり指摘されて劣等感は感じないのか？ 記憶喪失についてはロックにも過失はある
ロックに過失がないのはレイチェルの死について
アンチが異常なのはレイチェルの記憶喪失と死を結びつけてること >>433
いや、延々とキャラ叩きしてる人は
どういう劣等感がそうさせてんのかなと興味はある >>432
あの事故でロックがレイチェルの家族に責任を問われ別れさせられたわけだが
お前ん中でレイチェルの家族にロックが責められた理由は一体何になってんだ？ >>434
>>390の言うように帝国に殺された遠因になってるからそう見られても仕方ない >>436
メタ的に言えばロックを村に留めさせずに
冒険家、リターナー活動させるために外に出すため リルムとストラゴスがスパイ事件をほのぼの扱いしてると妄想する
↓
レイチェルの死因を崖からの転落だと妄想する
↓
レイチェルの転落事故はロックの責任ではないと妄想する←NEW！ 記憶喪失にさせたのに心が弱いので気になってるけど放置してしまった
だから死んだら死体を保存した
弱くて未練がましい、それでもセリスの存在がなけりゃそこまで問題なかったのにとツッコミ所が多すぎる >>438
もう一度聞くぞ
お前ん中でレイチェルの家族にロックが責められた理由は一体何になってんだ？ >>440
レイチェルの気持ちと
親の怒りを同じテーブルに並べて話し出すの好きだな
アホすぎ >>443
逃げずに答えてみ？
お前ん中でレイチェルの家族にロックが責められた理由は一体何になってんだ？ >>442
ロックお前は気にするな、とか言って親が肩ポンとかやってる可能性も別にあり得た
ただ物語上、叩き出されて悔恨を深めさせるという物語を開発側が選んだんだよ
だから親は怒ってる >>446
そうだよレイチェルの親は怒ってんだよ
それで何に怒ってると思う？ レイチェルが自分の自我で
ロックについてって事故って記憶喪失、の話してて
親の話に移行したがるのなんでだ？
親は娘死んだら切れるだろ
そこの話してないんだが やっぱレイチェルについてだけ妙に妄想で反論してくるな
得意の人格否定とやらはどうした？ >>450
親は娘死んだら切れる？
こっちもそんな話してないよ 娘が死んだｗｗｗｗｗｗ
やっぱ崖からの転落でレイチェルが死んだことにしてるｗｗｗｗｗｗｗ レイチェルの幸せの一端を
落下の直前までの短時間で描写した
んで時間かけずに悲劇
回想をコンパクトにして出すしかない当時の表現に一生噛みつき続けるのかな >>450
おいおい大丈夫か？
その時点ではレイチェルはまだ死んでないぞ >>455
記憶喪失、だな
ただそこから死んだまでの責任を取らせたがるじゃん >>450
少し前の>>319はお前だったんだな
答え合わせしちゃってどうする >>450
レイチェルがどうやって死んだかもっかい言ってみて > そういう聞き方だとまた信者が妄想するだけだぞ
なんという予知能力
本当に信者が妄想して自爆した >>456
記憶喪失にさせた責任を取ろうとするのが普通の人間
それをまともにせず死んでから復活させようとするのは異常ですよ >>450
エアプでも知ってる事実を間違えるスーパーエアプじゃねぇか ロッカス信者がいかにゲーム内容を理解していないかまた一つ証明されてしまった やはり信者にとっては都合の悪い何かがレイチェルにはあるのだろう ようやく幸せ見つけたみたいに連投するやん
レイチェルが不幸せだという言い続けたい意味がわかったよ >>467
何もないよ
親の話出されてもキョトンとしてしまう 信者はそんな妄想ばっかしてよく疲れないな
その妄想体力はどっから沸いてくるのか >>470
いや、アンチの無限の嗜虐性がどっからくるのか
その原動力のほうが知りたくない？ >>469
レイチェルは山になど用事はなかった
だが山へ連れてったのは誰だ？
そして親は誰に対して怒ってる？ >>472
その項目挙げ続けて聞かれてもな
ロックと出会わなかったレイチェルはおらんのだが
ロックと出会ってしまったレイチェルの登場するゲームをプレイした事を悔やみ続けたいんか？
それは知らんよ 逃げたって妄想は現実にはならん
正直に現実を認めろよ >>475
絵空事だからFF6は成り立ってんだよ
死体保存とか蘇らせるとか
現実を見ろと言われても
ロックは救いようのないドクズだ、という意図で作られたという現実はないので 否定論者だがロックはクズではないと思う
あいつは中二病のクソガキでしょ アンチは揚げ足取りができると思えば急に元気になるよね
要は叩けりゃ何でもいいってことだよ 人間的な卑しさが滲み出てるよな
詭弁で話ややこしくしてマウント取りたいだけ
主義や主張もあったもんじゃない 妄想でレイチェルを転落死したことにしたがるのはどういう心理なんだろうか
まさか妄想しすぎて事実だと思い込んでる？ ロックは人格に問題ありなんじゃなくてメタな欠陥品なんだよ
大根役者が演じてるキャラなだけだ
容姿悪い、三股はプレイヤーの自己投影による目の錯覚で、中二病設定は悪くはない 魔導研究所でオニオン4体の出現パターンとオニオン3体とレネルジアの出現パターンが全く出ないんですがこれほんとに出るんですかね リメイクしたら新主人公として「透明主人公」を出して欲しいな
プレイヤーの世界から来たor普段はモブの誰かをやっているって設定で
没個性主人公枠はロックじゃなくてこいつに決定 > 絵空事だから
それがプレイヤーを舐めてるってことだ
絵空事やファンタジーだからなんでも適当でいいって話にはならない
むしろゲームはファンタジー内リアリティを確立しなければ駄作に成り下がると昔の堀井も言っていた ヘタに反論したせいでボロが出たな
>>117で出せと言ったソースを>>450で自ら提供してしまった
>>411のロックに過失なしってのも妄想と言わざるを得ない ロック周りでリアリティがないのは
死体防腐維持の技術が謎か適当すぎるってところくらいか >>477
中二病のクソガキは児童向けアニメの
応援したくなる悪役の設定で定番 >>486
怪しいジーサンが実は元帝国関係者
コーリンゲンは帝国から逃げた人間が沢山いるんだろ >>488
主人公にやられて改心して仲間になるといいんだがね >>489
なんか昔からつきあいある風だった
発達障害のサイエンスヲタを世話したら懐かれたみたいな感じか >>439
正しくはこうだろ
リルムとストラゴスがスパイ事件をほのぼの扱いしてると妄想する
↓
レイチェルの人生が不幸ではないと妄想する
↓
レイチェルの死因を崖からの転落だと妄想する
↓
レイチェルの転落事故はロックの責任ではないと妄想する←NEW！ 信者はアンチを罰するとか意気込んでいたのに自分が糾弾されてるという リルムとストラゴスは主人公だから
ゲーム前半の様子も遠くから眺めている可能性があるな >>485
> >>411のロックに過失なしってのも妄想と言わざるを得ない
ロックにはレイチェルの死について過失がないって意味だろ
記憶喪失と死を結びつけてるならそれこそアンチの妄想だよ
そんなことより>>411の幹の部分の主張に反論したら？
枝葉のことを話題にして煙に撒こうとしてる様は雑魚キャラ感満点だぞ 二次創作のセリスとロック以外のイケメン男主人公は
人を機械の壊れた部品扱いする税金泥棒だった
「パクリやがって！！！！」ってガソリンで放火されるのはこいつらで良かった >>496
今更後出しで記憶喪失については過失あるって方向にシフトしたのか？
まあレイチェルの死についても>>390の通りなわけだが ロックがレイチェルがー、のたらればを
馬鹿みたいに連ねて叩くのはご勝手に
そういうたらればにはない経緯をたどった物語がFF6なんだから たらればを馬鹿みたいに重ねてってのはまさに妄想だよな たらればに関係なく事故って記憶喪失になったレイチェルは不幸な人生だった
これだけは疑いようがない 帝国に襲撃されて死んだのも自分を復活させた好きな男が他の女に夢中なのを見せられたのもタラレバ関係なく不幸 >>488
中二病のクソガキ＋浮気だから児童向けアニメには出られないと思う レイチェルに関してだけは自説の妄想語りをしてわざわざ自爆しに行くのはなぜなのか
信者はおとなしく人格否定だけしてれば自爆することもないのに >>506
浮気やハーレムが目的だったら
レイチェルみたいなキャラは用意しないだろ
FF5みたいに、現在生きてるタイプの違う美少女を複数用意するはずだ
二人の美女の間で揺れてるのはクラウドで
ロックは死んだ彼女と彼女と同じ顔の元悪人の間で揺れてるだけだ ヨヨやクラウドは説明されたら「ああ、確かに」と思う
リノアの電波認定もネタ入ってて面白かった
でも、ロック叩きは抽象的でつまらない
ロックじゃなくてロックに投影するプレイヤー自身、二次創作を叩いてる感じがするよね
性格がいいプレイヤーは投影するものがないので「つまらないキャラだな」しか言わない 二次創作なんか誰も叩いてない
頭がおかしいフリをしてセリスエドガーセッツァーを叩きまくるとか性格が悪すぎるよな 好みは自由だからどんなにロックを叩いてもいいけど
ロックアンチに都合のいい解釈、二次創作には周りが相応の対応をするよ（一作品としてつまらない、作者の性格を察されて嫌われる）
つまらない設定を公式ということにしたら
原作ゲームが委縮するという事実も忘れないようにね エドガーは税金泥棒なんじゃなくて
「税金泥棒じゃありません」と証明する為にロックと仲いい設定な気がするよね エドガーがロックと仲がいいのは探索ピッキングの腕は確かで自分に対して非常に素直で自由なところを気に入ってるんだよ
かごの鳥の自分と違うから
(実際はレイチェルに縛られてるからその解釈も少し違うが) 今度はエドガーまで公式カス設定にすんの？
それが原因で元ファンにファン止められても知ーらないっ 便利駒にしか思ってないんだったら、ジェフになったりしないよね ジェラールもキャットを便利駒だと思ってないな
攻略本でジェラール×キャットが妙にプッシュされてたしw
ロマサガ2はFF6以上に解釈が自由だけどね >>506
児童向けアニメを舐めんなよ
児童向けアニメの悪役も結構な極悪非道だと思う
でも、悪役には味があるし、本人がカスでも馬鹿やって終わるし、話もスカッとしてるよね >>514
若くて美人で男にモテる女を見て
「美人だからじゃなくて、幼いから気に入られてるんだよw 若さなんてすぐ消えるよw」
「情けない男たちに『普通レベルだから自分でもヤレる』と思われてるんだよw」
「その男は誰にも優しいんだよw」
「グループにいる女がそいつしかいないからだよw もっといい他の女を呼べば？」
「大人向けのサスペンスドラマよりも少年漫画のほうが好き？大人の汚れた目線で見てるんじゃないの？wwwwwwww」
って僻むババアみたいだね ロックはバンダナを貶したエドガーに殴り掛かったし
フェニックスの洞窟を自分が攻略するまで仲間に教えなかったから
素直って訳でもない気がする
仲間に教えなかったマツタケの栽培地で当たったこともあるんだろうな 一挙手一投足を挙げまくって何がしたいんだろ
お前にやらすFF6はねえよ 素直な人を「騙しやすい」「利用しやすい」と叩く人って
同じ人に「情緒不安定」「顔真っ赤」っていう事もあるし
レールに乗らないのを「中二病」って叩くし
ずる賢さ、ケチさを「カス」「クズ」って叩く事もあるよね
別にいるデスピサロみたいな超極悪非道も叩く
どういう性格を当て嵌めたいんだって感じだ 自分に素直＝自分がしたいことを優先する、周囲に過剰適応しないって意味だよ
いい面でもあるし他の人から見たら自分勝手な奴になることもある ロックアンチが暴れれば暴れるほど、肝心のロックには暖簾に腕押しな上に
「元ファンだったけどプレイヤーの性格の悪さと公式設定のDQNさ＆つまらなさを知って嫌いになった
FF6の原作とキャラアンチに苛められたこと、その心の傷は一生忘れない」と言って退場するプレイヤーを増やす
そして、ジャンル委縮と
あまりに情けないね ジャンプやジャニーズや吉本興業も
関係者の性格の悪さがバレて委縮してるし、丁度いいんじゃないかね FFはオンライン以外オワコン
6など最新ナンバリングの踏み台になるくらいの価値しかないようだから考えても仕方ないね バカなアンチがどんなに叩き散らかそうが、
完成品が20年以上前に出て、まっとうに役目を終えてる作品
チマチマ叩き続けてる姿は滑稽なんだわ 作品のことは誰も叩いてない
しつこくキャラを叩いてるのは二次創作厨、ロックに関しては脚本家の変な性癖が悪い ヒゲ反省しろとかいうレスもあったしな
いやお前がFF6を忘れろよって感じ 好きだったけど自分が好きな主人公だけが主人公なのが良かった
恋愛以外が少女漫画から追い出されたのはものすごいショックだった
女キャラ自体は好きなのに >>510
どのへんが抽象的なんだろ？
浮気や発言責任放棄や中二病などはかなり具体的だと思う >>527-528
駄目なものを良いものであるかのように扱うと次作がもっと駄目になる
駄目なものを駄目だと言い続けて警鐘を鳴らすことに意味があるのだ レイチェルが崖から転落死したなんて言う連中がよくFF6を語れるもんだなぁ
俺なら恥ずかしくてそんなことできないよ 駄目な老害ユーザーを抱え続けるのはシリーズにとっても損
切り捨てるべし レイチェルはロックをかばって崖から転落して記憶喪失になり
その後で帝国に殺されたんだよな？ だって回想シーンではロックが落ちそうになったじゃん ロックの不注意で落ちたのは間違いない
だから後悔してる
それ以上の何があるのか レイチェルに突き飛ばされなくてもロックの身のこなしなら無傷だろ
実際、レイチェル落下後普通に降りてたし >>536
ロッカス信者の頭の中ではレイチェルが勝手に落ちたことになってる いや、
あぶない！とか言って突き飛ばしてた
7でも橋から落ちるクラウドとティファのくだりあったな
落下で悲劇を描いてるシーン多そうだなFF >>544
現実はその通り
だが多くの信者にとってはそれがなかったことになってる 「ロック信者」なんておるか？
極端な物言いやカテゴリ分けしかできないやつやな 今まで散々言われてるように
ロックアンチはロック信者だけじゃなくてロックの普通アンチにも嫌われてるよ
普通のアンチは「苛める」んじゃなくて
「改善してしまう」「悪役にしてしまう」「出さない(名無しのモブにする)」んだよ もしかしたら信者とか関係なく
>>492が指摘したような自分の妄想を単に披露したいだけのやつかもしれんぞ >>544
だよな
よくあるフィクションの演出だし
ロックが女に救われる回想シーンとロックが女を救うEDを
メタな理由で対にしてるだけだ
一般的なラブコメでは、回想シーンで自分を救うのはショタ時代の初恋のお姉さん(筆下ろしry)、現代で救うのは同世代の女の子が多いよね ラノベ(今のカスじゃなくて泣けるエロゲーとか流行ってたころ)は
初恋のお姉さんが性格の悪いヤリチンイケメンにヤリ捨てされるのを
ショタで童貞の俺はただ見ているしかなかった…
↓
・現在は大人で保護者で
年下のヒロインに初恋のお姉さんの面影(バブみ)を追い、年下のヒーローに立ちはだかる
・なりたくてもなれなかったリア充を爆発する悪役になり
ヒーローとヒロインの恋愛関係を妬み（「ありがちな男女一対一」って構図を妬み、ヒロインそのものに恋してない）
ヒロインを殺そうとするが、トラウマがフラッシュバックしてゲロを吐いてしまい、若い女自体が攻撃できない体質になっているのに気付いた
って展開もよくあったよね あったよね、じゃねえよ
いつもいつもFF6と全く関係ない意味不明な長文を当たり前のように垂れ流しんてじゃねえよキモオタが https://i.imgur.com/jhQD5kL.jpg
ロッパゲのバンダナもこういう構造に似たバンダナカツラだったな ロッパゲってなんだ？
ロックへのアンチ心に毛細血管やられてツルッパゲになった人のことか？
言いすぎやろ(笑) ＞「ありがちな男女一対一」って構図を妬み、ヒロインそのものに恋してない
るろ剣の薫と縁もこの関係だったな
夢向けは「カメラになって単体を眺める」か「上や遠くから男女を眺める」のどっちか
前者はDQ(カメラマンに設定がない)で、後者はFF(男女両方映っててニュアンスが省略されてる)だ
人を上や遠くから眺めると、FFのSDキャラやSDガンダムみたいな絵柄に見える訳だ >>528
じゃあ、FF6はもう封印作品でいいな
発売当時は名作だったのにね FF6も発売時はドット最高のグラフィック、音楽、世界観と群像劇が斬新で評価されたけど
ストーリーは大人になった人がやるとロックをサブキャラと見なせないと良いものに見えないし
スマホ版の出来が悪く新たなファンの獲得は難しいからなあ >>492
何、FF6以外（ラブコメ以外含む）でもよくある
フィクションでよくあるテンプレ展開に
車同士の衝突事故、推理物の犯人のアリバイ崩しみたいな反応してんの？って感じだ コロナ騒動の前は、これから東京五輪で好景気になる（かもしれない）ってんで
「ミソジニー作品でありがちな1人だけハブられるキャラが出るルールを止めよう」
って話になった
また振り出しに戻るだろうな
接客業勤め（アレの隠語）がますます増えるそうだし 意地悪な姉に苛められたことがある妹は
FF6のセリス、幽白のぼたん「信者」（原作のぼたんは恋愛しないから腹立たない）、フルバの楽羅みたいな
タイプが大っ嫌いなんだろうな
バブル期以前は「ロングヘアの姉と違って派手に振る舞うことを許されない、
行く先々で『姉妹なのに全然似てない』『年が近いのにこの差は一体』と言われ、苛められるショートヘアの妹」の話ばかりだったな
亜流で、妹が優しいお姉ちゃんに憧れてる百合系の話（らんま1/2、姫ちゃんのリボン等）もあったけど
妹が恋愛に奥手で大人しい、ボーイッシュで男っぽいって設定も多かった
つまりティナやリルムだ 美人の姉をショートにしてブスの妹をツインテにして
二人の演出に差を付けなかったトトロは凄いな ネットで「タラちゃんやひまわりムカつく、殴りたい」って意見はよく聞くけど
>>561みたい意見の人も泣き寝入りしないで、堂々と本音を言うべきだよ
元々はファミリーアニメの末っ子みたいな優しい性格で
それを理由に年上に苛められて黒化
それで年上に抵抗したら、不細工で攻撃的で年上に対し嫉妬深いことにされて冤罪 こんな変なこと言うのが複数いるわけないのに何故自演するのか ロックもドット絵が日本人男性体型でガキっぽいから苛められるんだよな
中二病設定よりもそこがでかい
他にゲーム中では滅多に怒らないから、逆に「本当は逆で超オステリー」って決めつけられてる
バブみを感じさせる「魔法少女」は本当の女児ではない
だから紅一点論に「魔法少女は父親に都合のいい娘」「セクシーな大人の女は悪」って書かれてた >>546
アンチロックなどという存在も実はいない
正論言ってるだけなのにアンチック扱いされてるだけ 誰からもまったく共感を得られない謎長文を一人で書き連ねて自演して
やばいやつ ハゲもチェンソーに弱い
残り少ない髪を切られてしまうからだ 不毛なアンチレスを連ねた挙げ句
ハゲ散らかした神となるか 逆だ
不毛な妄想を繰り返したロッパゲ信者がハゲるのだ
不毛なだけに 発売当時はティナとセリスは五分五分の関係でどっちもどっちという感じだったが
セリスはサイトで叩かれ、ティナは2ちゃんで叩かれ
後者の叩きのほうが過激化したので、ティナのほうが正解なんだなと確信した そんなよくわからん叩きの歴史を熟知してるような叩き専門家だからハゲるんだぞ ゲーム中で子供以外に
ティナを愛してくれる人がいなくても（恋愛対象、ルッキズム対象、左翼の駒として愛して欲しくないけどね）
ゲームをプレイしているプレイヤーたちはちゃんとティナを愛してくれた
第三者視点、第四の壁様様だな
幻獣ハーフって設定は「完全なゲームキャラじゃなく、プレイヤーと同じ要素もある」ってことも意味してる 謎の長文語り（>>550など）と明らかに精神疾患持ってるロックアンチ（>>492など）の2匹は異常性が際立ってるな
こいつらタイプが違う基地外だけど、一方的に主張するだけで人の意見を聞かない、見え透いた自演、連投をするという共通点がある
この2匹に注意して放置すればこのスレでもまだまともな議論はできるかも 信者が妄想をやめない限り無理だろう
レイチェルが転落死しただのロックにその過失はないだの言い続ける奴らをまず一掃したほうがいい >>450-476の流れが特にひどい
妄想のレベルを超えてる 492見て腹が立つのはストーリーを覚えてないのをバラされた信者くらいだろ(どうでもいい) エアプだとしてもここまでシナリオが理解できないもんかね？
あり得ないくらいの知的障害なんだろうか >>583
そう、どうでもいい
大半の人がどうでもいいと感じることを鬼の首取ったように騒ぎ立てるのはやはり異常と言わざるをえない 大してストーリーも理解してないくせになんでレイチェルの件だけ反論したんだろ？
わからないなら黙ってればいいのに >>584
人の気持ちが理解できない、難しい言葉を意味もわからず使うってあたりから発達何とかかね >>586
ストーリーを理解していないのは
動画勢、もしくはプレイしたのが大昔で
ストーリーがあやふやにしか覚えてないから
自分の都合のいいように解釈してるのかもね
つまりレイチェル関連に反論しやすいように
レイチェルが転落死したから親は怒るのは当たり前という
前提からして間違っているストーリー理解になるんだろう >>589
正直、第2主人公扱いで人気もあるキャラクターだからそんなに酷いわけがないと思っていたんだろう
やっぱ作った方が悪いとしか言いようがない ■スクウェア三大糞男■
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1202103315/
そもそも12年前からロックはクソ男と言われてきたんだから今更それが覆るわけもなし
妄想信者も↑のスレを見て原点に帰って現実を見据えるべきだ これほどわかりやすい自演もそうないな
単に知能が低いのか羞恥心が欠如しているのか精神病なのかは知らんが、そうそうお目に掛かれるレベルのキチではない 6は全員を主人公にする目的というよりは、少女漫画のテンプレ(もっと言うと恋愛、エロ全体)に逆らう目的のゲームって感じがした
だからティナが一番目でロックが二番目で、エドガーとセッツァーが「女性」にこだわっていた
全員が主人公の設定は女主人公の周りの人物を少女漫画のテンプレから外すのや、少年漫画のバトル＞日常の図式を外すのにも役に立ってる
5のレナの時点でヒロインにピーチ姫役じゃない、女主人公の要素はあった >>561
ぼたんとティナはキャラデザや人間じゃないところや恋愛しないところや
キャラのウザさと信者のウザさが混同されてるところが似てるのに
ティナの時だけが叩かれるのが腹立った
やっぱ、妹系、自称サバサバじゃなくて本当に優しそうor恋愛に興味なさそう、本物の少女らしいって設定が叩かれやすいんだろうなと
リースとアンジェラもリースばっかりがエロの餌食になってたもんね >>592
自演ばっかの叩き勢演出は飽き飽きよ
一人でなにネチネチやってんの？としか映らんわ 精神疾患のアンチはレイチェルは不幸だとやたら主張しているが、はっきり言って小学生並みの感想だよな ストーリー全く覚えてない妄想族は誰も構ってくれないからクレクレしてるのかね
二次創作と趣味は似てるから結婚しちゃいなよ ロックは浮気だと抜かしてるアンチはいい加減>>411-412に反論しろよ 世界が崩壊しているのをいいことにケフカを止めようとするでもなく
昔の女をよみがえらせようとしてるのにはドン引きでしょ >>598
オペラ座イベント見てこいよ
ゲーム自体が>>411-412を論破してんぞ 死体復活してどうするつもりだったんですかね？
生き返った！俺やることやったからいいよね、あと自分で頑張ってバイバイ！ >>600
浮気症だったら現在生きてる女を無視して死人の女の元に行ったりしない
普通は逆のはずだ
アンチは「好きなことだけやってセリスを手に入れるなんて都合が良過ぎ」と言ってるが
ロックはレイチェルだけが好きでセリスは大っ嫌いだよ（ティナには無関心。メスペットか芸能人の感覚で見てそう。）
セリスに靡いたのは「レイチェルに似てるから」であって「美人だから」ではないし、彼女を作ったのはヤリモクではないからね
セリスはそれを知った上でロックに惚れてるし
相手が姿が同じ善人の死人に惚れてるからダメージは受けてない
ティナに惚れてたらダメージがでかいんだろうけど、公式ではないから安心と >>600
また妄想信者が論破されたのか
これで何度目だ？
狙ってやろうとしてもここまで論破されるって難しいだろ 自粛中に金田一の「オペラ座館・新たなる殺人」を読んで思ったんだが
ハーレム状態の男に
「元カノが死んでも自分に惚れてた別のヒロインがいるから幸せ者だな！」
「少女漫画に出てくる悪役令嬢は善！かわいい系、優しい系の主人公は悪！並顔！」
「イケメン×美女、不細工×ブスで総カプすればすべてが解決する！」
っていう人は一度これを読んで欲しい
金田一もオペラ座で恋愛絡みの殺人が起こったり(三回だけだけど)
宝目的のトレジャーハンターが殺害されたりする
同じ時代をモデルにしてるからな >>600
オペライベントのどこら辺が>>411の論破につながるんだ？
具体的に示して
ちなみに>>411では、ロックにとってレイチェルは故人の元カノ扱いで既に恋愛感情はないという解釈だが ＞セリスに靡いたのは「レイチェルに似てるから」であって「美人だから」ではないし、彼女を作ったのはヤリモクではないからね
この設定に気付かなかった人は、女が超美人なら
無条件でイケメンや奴隷がマンセーしてくれるとでも思ってたのかね
ロックが「セリス様、へへー」しないで、セリスに都合が悪い態度を取ったから腹が立ったと
（原作セリスはそこを気に入っていたけど）
この解釈をした人は、ロックとティナがくっつかなくて安心してたティナファンにも
「セリスがティナより美人だった証拠」ってありもしない設定を捏造して
ティナファンを敵に回してた
しかも、ロック嫌いでティナファンとロックを取り合ってる訳ではない（7オタのほうがまだ潔い）
「ロックのグラは背が低くて田舎臭くてイケメンに見えないから、性格に関係なく元々嫌い」っていう、話と無関係のルッキズムの話もしてた じゃあ信者今から誰かの死体を復活させてきなさいよ
恋愛感情関係ないなら誰でもいいわけっしょ >>605
「好きになった女に・・・」って思っくそ言うとるやんけ
それすらも見つけられない無能なんか？
さらにレイチェル復活後のセリフでもそれを示唆する言葉があるやん >>607
> 恋愛感情関係ないなら誰でもいいわけっしょ
この発言がアンチの全てを物語ってるな
恥ずかしいくらいの恋愛脳的解釈
普通、行動の全てが恋愛感情に基づくわけでもあるまいて
つか、論破論破言ってたくせに、答えに窮したからと言って不貞腐れたガキみたいに議論放棄するなよ
ゲームとリアル混同して馬鹿じゃねえの ロッカス信者の妄想がここまで悪いほうへ進化するとは思わなかった
レイチェルへの恋愛感情はないなんて妄想する奴は過去に見たことがない こいつはロッカス信者というよりレイチェルアンチだろ まだ同じ話題？？
たられば連投でアンチが自身の虚しい人生に抗っているのか 信者の妄想まとめに新たに追加
リルムとストラゴスがスパイ事件をほのぼの扱いしてると妄想する
↓
レイチェルの人生が幸福だと妄想する
↓
レイチェルの死因を崖からの転落だと妄想する
↓
レイチェルの転落事故はロックの責任ではないと妄想する
↓
ロックにレイチェルへの恋愛感情はなかったと妄想する←NEW！ ゲーム中では、ロックはレイチェルしか見えてなくて、セリスがロックに健気な片想いをしてるのに
一部の二次創作では、セリスはガキ臭いロックをヤレヤレ目線で見てて
ロックは届かない高嶺の花のセリスに叶わない片想いをしてるって設定にされててすごい腹が立った
（たまに冷たい態度を取るのはスケベ心を隠す為で、ツンデレというより酸っぱい葡萄を認めたくない感情）
で、フィガロやセッツァーや帝国の男性がセリスをチヤホヤしてて
ロックが「他の男性陣がセリスといい感じ」「他の男性陣が自分よりもイケメン」って理由で顔を真っ赤にして嫉妬してる設定
セリスの「そんな、私はこんなにロックが好きなのに！」ってフォローは入らない
「馬鹿ね、ロックったら。何ヤキモチ焼いてるの？」みたいに、常にヤレヤレ系の態度
ティナやリルムは並顔、ガキでセリスと違って男性陣にモテない設定（恋愛感情以外でも優しくされない）
こんな公式設定ないんだけど？
ティナ総受けのほうがまだマシだ
お前、一度「レイチェルのモデルは慰安婦では？」と考えたことがあるのかと
ロックがこだわってるのはハーレムやルッキズムじゃなくてそこだろ >>609
謝るためだけに復活させて相手はどう思うか、その後どうするつもりだったのか、生き返らなかったからいいなんて言い訳するなよ
人としての倫理観が欠如しておることになるのによくそんなこと書き込めるなあ
二次創作にもフラれて情けない アンチの病的な連投と空気読まない謎語りの意味不明な長文投下…もうこのスレのパターンだな ＞ティナやリルムは並顔、ガキでセリスと違って男性陣にモテない設定（恋愛感情以外でも優しくされない）
現実では、ルッキズム恋愛脳女に
このポジションに設定された女たちに限って性被害に遭ったりする
どうも、苛め女は喪ブスたち（実際にはそうでもない）を
性被害者じゃなくて、男性の不細工ギャグキャラみたいな
色気皆無のピエロに設定したいらしいけど
イメージを持ってる割には実物を見たことがない >>615
悪いけど何が言いたいのかわからない
お前の恋愛脳では恋愛感情なければ悪であれば問題ないの？ >>613
> ロックにレイチェルへの恋愛感情はなかったと妄想する←NEW！
本編開始時点で、を前につけろ
ミスリードするな 男性の不細工ギャグキャラの女性版は、普通に
見るからに恋愛に興味がありまくりで、常に恋愛にブヒブヒブヒブヒブヒブヒ言ってて
イケメンといい感じの女に片っ端から八つ当たりしてる女だろ？
恋愛に無関心で大人しかったり、黙々と絵描きに熱中したりしない FF6発売後に漫画で男性にモテてた女って
セリスよりもティナやリルムみたいな女が多かった気がする
だから天然ちゃん（恋愛に興味がないのにモテモテ）ブーム、妹ブーム、聖女ブーム、百合ブームが来てた
セリスみたいなヒロインもいたけど
男性に襲われるあんまり幸せじゃないヒロインや
恋愛しないorフツメンに惚れてるから成り立ってる女が多かった（「くっ殺」作品とか、ワンピースや鋼錬の女たちとか） 古文書みたいなカビ生えた話をFF6スレで垂れ流しちゃうのな
他に発表の場がないからって >>619
レイチェルはロックが好きなんだからロック側に恋愛感情がなくなったあるいは他に写ったなら手厚く葬って墓に謝るべきだ
ロックは恋愛感情もあるし後悔の念に突き動かされ何やってるのかわかってない状態だろう
恋愛感情なしと言い切って復活させるとしたら魔石の効果を試したかっただけのヤベー奴になる ロックなんか中の人が入ってない大根役者だよ
「本当のことは何もない」はメタ発言なんだよ
見た目がレイチェルと同じで中身がレイチェルより悪いセリス（名誉男性）のほうが問題
女叩き厨じゃないけどね 原作のセリスはキマシタワーしたが、一部の二次創作のセリスは
将軍時代のセリスかそれ以下の悪行を繰り返している
この性格を改めない限りは一生スパイ呼ばわりされるだろう アンチが頑張ってるけど公式人気投票3位のFF6の中でも3位の人気キャラなんだよなぁ >>625
レイチェルがまだロックを好きだったかどうかはロック自身は確証を持ててないんじゃないか？
レイチェルが死ぬ直前にロックの名前を呼んだらしいくらいしか情報はないし
まあ、レイチェルを生き返らせようとしてるのは、ロックの罪滅ぼしや真実を確かめたいという自分本位な理由だというのは認める やたら二次創作を引用する長文の基地外がいるけど、本当にそんな多種多様な二次創作が実在するかも怪しいな
存在しないものをあたかも実在するかのように語ってたとしたらマジで精神疾患だな、こわ >>629
4のガリも人気が高い
ロックはガリと同じ弄られクソキャラなんだよ カインがネタにされても妄想信者などは現れないのにロックだけ現れるのはなぜなのか >>633
妄想信者（？）なんて現れていないし
その前にまず陰湿叩きの者がいるのが根幹 答えは簡単、信者などどこにもいない
陰湿なアンチが自分を咎める人を信者としているだけ 最初はロックもガリに対するものと同程度の弄られだったが
ある日ロック信者がそれを叩きだと騒ぎ出し妄想で無理筋のロック擁護を始めた
弄ってる側も妄想を聞かされて正論を言わなくてはいけなくなりそれに伴ってロック批判も厳しくなった
信者がくるまでは本当にまともなスレだったんだけどね カインのファンは大人だった
弄られてネタにされようが妄想擁護なんてしなかったし >>640
延々とネチネチ叩き続けてる陰湿なやつもいなかったんでしょ
知らないが 数少ない恋愛経験自慢が云々、美形と比べて不細工が云々とか言ってる人って
容姿の誹謗中傷、性被害から女を守りたいとか
体育会系、村社会の同調圧力から男を守りたいと思ったことがなさそう 延々と間違った持論を展開し自演しまくるロック信者がいなくなれば否定する必要もないのだが
どっちが粘着なのか 悪い二次創作のセリスと同じぐらい
「少女」「子供」であることを利用してモテるラブコメも好きじゃなかった
そのカラクリにはとっくの昔に気付いていたので
コミュニティーの一生の法則が終わる寸前にパッと抜けられた
セリスが苦手でティナ、リルムが好きなのは、後者が
「恋愛しないから」「苛められがちだから」「苛められてる割に悪さはしてないから」であって
後者がロリ顔、貧乳、子供だからじゃない
男性キャラのほうも
「ロックを捨てて、ロックのポジションに
エドガーみたいに背が高くてドヤ顔で清潔感があって金持ってそうな男を当て嵌めれば解決するな」とは思わず
「エドガーに正統派ヒーローの要素を入れなきゃいけないんだな」（少し情けない、少し影がある）と思ってたよ
こっちも「恋愛しないこと」に魅力を感じてた 恋愛するキャラが「容姿が悪い」と言われがちなのって
恋愛するキャラの容姿が目の錯覚でプレイヤー自身に見えてくる(自己投影)からなのかね
ファンタジーや全員が主人公の話でその姿が目に見えるのは変だ 恋愛するキャラ以外で叩かれがちなキャラ
・恋愛しない
・「容姿が悪い」って理由で叩かれてるが、実際には普通以上（同レベルで叩かれてないキャラもいる）
・信者が大人しく、叩かれても耐えてる
・好きな人と嫌いな人、同性と異性とで態度を変えないイケメンに好かれてる（私見だが、「特に」好かれてるように見える）
・二次創作でカップリングが人気があり、そのカプ厨が原作に凸さず、「原作では恋愛しないからいい」って言ってる 中肉中背ってだけでロックはイケメンでしょう
それはともかく大人がプレイする場合真面目で責任感が強いけどツッコミ所も多いエドガーを主役と見るとロックは有能な自分と違ったタイプの友人で変なことしてるけど見守っておこうとなるのでノンストレス
スマホ版ではロックさんが最もイケメンなためこういう見方がしにくく6の評判が良くないようだ… ドット絵の容姿を後生大事に語り
気にし続けて生きるんやなぁ ＞真面目で責任感が強いけどツッコミ所も多いエドガーを主役と見るとロックは有能な自分と違ったタイプの友人で変なことしてるけど見守っておこうとなるのでノンストレス
つまり異世界転生、なろう系なのか
見るからになろう主人公っぽいありがちな容姿で恋愛担当のロックではなく
本当は、エドガーがキモオタの自己投影に使われていた
ロックはキュアパッションにとってのミユキさんみたいなミスリード要員だった
公式は異世界転生の過程が描かれてないし、エドガーは本当に好かれるタイプな為、苛めの原因が分かりにくいと なろう系は主人公の容姿が悪くて嫌われてるけど
まったく同じ内容の最近のティーンズラブ（男がイケメンで女が並設定）も女にめちゃくちゃ嫌われてるらしいね
女が並設定でも男読者は抜けるらしい
つまり、キャラの容姿は全然問題じゃない訳だ 「同じ性格のイケメンとブサメンの態度の違い早見表」のテンプレがあるけど
これが一切通用しないのが本当のなろう系主人公なんだな ロックは「主人公にも脇役にも見える」ってコンセプトな気がする
それでティナの次に登場する設定
主人公が誉め言葉で脇役が悪口とは限らず、逆の場合もある
作品によっては主人公が中肉中背で、脇役が腐女子人気の高いイケメンライバル達なので
「脇役に見える」は「なろう主人公に見えないってことだね」の意味となる 色んなところにいるが
誰からもコメントもらえない論文を投下してる人
どんな顔して投稿してるのか想像するとゾクゾクする え、謎の長文女ほかのスレにも出没してるのかよ
どんだけ暇持て余してんだよ 411-412に反論してみろって言ってたやつは論破されて逃亡したな
他人に論破される前にゲーム自体に論破されたやつなんて始めて見た >>608か？
全く反証になってなくて放置してたわ
相手してほしければもっと具体的に指摘してみろ 前スレまではもっと沢山人がいたのにな
これまでか
コロナ不況が決定したからか ロックはああ見えてキモオタの自己投影とは相性が悪い
ガラハドみたいな苛め妄想に都合がいいタイプに見える
セリスのエロ同人はロックよりも更にブサメンなモブ達にセリスを寝取らせるものばかりだった
こいつと同じ容姿のプレイヤーがロックを叩いてると思うと… >>660
事実を突きつけられてもお前の中では事実にならんのか
妄想も大概にせぇよ >>664
頭悪いなぁ
お前の提示した事実が
ロックはセリスに手を出したが浮気とは言えない
なぜならば、本編開始時点でロックはレイチェル（遺体）に恋愛感情は抱いていないからである
という俺の主張の反証になってないっていってんのよ
反論できないなら噛み付いてくるなようっとうしい雑魚が >>665
繰り返すがお前のくだらん主張に対する反証事実がオペライベントに全部揃ってるぞ
ロックとセリスの会話でそれが全てわかる
これまたもう一度繰り返すが他人に論破される前にゲームに論破されてどうする オペラといえばオペラオムニアの最新話はティナセリスロックがメインだったがこの3人を原作通りに描くとあまり面白い話にはならないってことが判明していた
新しいのはティナがセリスを一生懸命心配するとことかロックがロックムーブしてるのを誰かが注意してるとこくらいか(公式の見解が正し過ぎる) そんな同人シナリオ有り難がって読んでるのお前だけやで セリスは自称サバサバが自己投影してると思わなければ腹立たないね
リメイクアンジェラがそうだが、ニュアンスを変えたり反応一つ加えたりするだけで
同じキャラ、シナリオでも中の人が変わって見える
憑依した悪霊が抜ける 老プレイヤーが悪霊とか地縛霊化してるの悲しいよな
一つの形としてフィーラーが生み出されたのかもな
別に気は利いてないが >>666
だからそう思うならセリフを引用して指摘してみろって
勝利宣言だけしかできないのは敗北と同じだぞ 誰でも批評しやすい世の中になったってのはあるな
自分では何かを作り出す能力もないくせに批評だけしてそれにより自分が偉いと勘違いするやつが増えた
このスレでシナリオ叩いてるやつもそれに該当する シナリオを捏造するのは叩くのと全く変わらんぞ
元がよければ捏造する必要はないわけだろ >>674
元が良ければ、の基準がお前は歪んでんだよ
例えばお前の赤ん坊の頃の写真を見て、
知らん汚いおっさんが
「ハナクソついてる、全然可愛くない。クズ」って言い続けているようなもんだよ >>675
捏造妄想など書かなければいいだけだ
元のシナリオから良いところを見つけたらいいのにそれはせずに何故嘘を書く
ロックより悪いのはお前と皆思ってるよ 別に捏造なんかしていないんだが
鼻くそついてる赤子の写真を後生大事にゴリゴリ叩き続けてる姿は醜悪だな、って言っているだけ 赤ん坊の写真は個人情報だろ
対して映画やゲームは公開情報なのだ
金を出して視聴された公開情報は褒められることもあれば批評されることもある
この当たり前の現実に気付けないから妄想だの無理筋擁護だの言われるんだよ >>679
妄想なんてしてないんだが
傍から見て醜悪な批評を見たら嫌悪示すのは当たり前のこと >>681
多くの人間にとってはロックの妄想擁護の方が醜悪に映る
それに本当に的外れな批評なら>>591のようなスレでロックの名が多く挙がることはないだろう >>682
過度な擁護したいわけでもなく
信者などでもない
醜悪な叩き方を続けてる人を嫌悪してるだけ 信者が謎の捏造妄想を垂れる(特にレイチェル関連)から違うだろってツッコミが入るだけだ
叩かれてるのは信者の妄想だよ 信者なんているか？
まずそこだな。無駄な対立を煽るな >>652
ロックはキモオタの自己投影よりも
セーラームーンの浦和くん苛めみたいのを好むやつに使われてそう 自称正論厨(真のロックアンチ)はロック信者とロックアンチ(ロック嫌いだが苛めはしない)の両方に嫌われてるよね アンチよりも更に下の存在っているんだな
一般的なアンチは
ダークヒーロー、ダークヒロイン的な必要不可欠な存在で
好きの反対は無関心、ができる >>670
一般的な中肉中背のなろう主人公♂は
ティナが担当してる感じがするよな
ティナは幻獣ハーフなので、男性の自己投影対象であり、女性の自己投影対象でもある
(人外は性別不明。ゲラ＝ハみたいな例外もあるが。)
DQ4のダブル勇者に相当するのは彼女
ロックはなろう主人公♂にもイケメンライバルにも見えるキャラで
セリスはティナorロックから見た時の「もう一人の主人公」に見えるキャラ
セリスは体がムチムチしてて恋愛脳だから、女性はともかく、男性にとっては自己投影対象ではない
男性にとっては夢幻戦士ヴァリスみたいな「眺める女主人公」で
女性にとってはゲスな悪役令嬢主人公と ギャルゲー主人公の要素があるのはロックに限らず男主人公全員って感じがするよね
ただし、全員個性がある主人公で
(戦闘シーンで格好良くなる少年漫画の主人公が、普段の日常シーンでスケベで馬鹿やってるようなもの)
完全没個性の主人公はロック含めて一人もいない
マドンナ候補は、女三人、名ありのNPC、裏設定ありのNPCだけじゃなく、名無しのモブキャラも相当する 5中盤でファリスのHPがバッツのHPを超すのはギャグ 中肉中背の男女だけじゃなくて
お兄さん、お姉さんタイプのキャラにも「イケメン美女設定なのに大したことがない」
「ゲームキャラとして独立しておらず、弟妹を苛めて威張り散らす性悪プレイヤーが憑依してるように見える」
って概念がある気がする そもそも「レイチェルへの恋愛感情がなくなった」といったロックの発言は一言もない
それだけで412は既に論破されてる ロックはむしろ「俺はレイチェルしか見えてない！セリスなんか大嫌いだ！」って態度に見える
セリスはレイチェルと顔が同じで生きてるので、どんなにツンツンされても楽勝だと思ってる
オペラ座のあれは矛盾発言じゃなくて「ひょっとしたら…？」って期待を抱かせるイベントなんだよ 「レイチェルが生き返らなくてもセリスが手に入るから都合がいい」と思ってる人は
女性を愛したことがない人だ
女性をトロフィー、オナホ程度にしか思ってない
帝国兵のオナホにされてレイチェルは死んだ >>695
詭弁乙
本編開始時点で恋愛感情がないなら本編中にそんなセリフはなくてもおかしくはない
そして遺体に恋愛感情を抱き続けるのは普通に考えて不自然
よって本編開始前からロックはレイチェルに恋愛感情は抱いていないと考えるのが妥当
ゆえにセリスに手を出しても浮気ではない いつまでも亡くなった女を忘れられず新しい彼女が出来ても年下女子に慕われても向き合えない赤い彗星
｢ララァは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ！｣ >>698
>>695が詭弁かどうかは置いといて
遺体に恋愛感情を抱くのは不自然っていうならそもそも遺体を保存する行為が不自然では？
セリスが「私はこの人の代わりなの？」と思う程度には疑問符のつく行為だし
そもそもフェニックスで蘇らせようとしてる行為が恋愛感情を捨てきれていない証拠にも感じる 恋愛感情ありなしに関わらず
フェニックスという存在を知ってるからには
蘇らせようという選択肢しかないのでは
それに躍起になって死体保存までしてる状況は
傍から見たら奇異に映るように演出されてる >>701
正解はないから好きに考えるといいよ
遺体保存は恋愛感情の有無に関わらず不自然というな異常
生き返らせようとする理由は>>411に書いた ロックは最後までレイチェルの側にいてやれなかった自責の念からレイチェルの死体保存をしている
それならロックがレイチェルに対してどんな感情を抱いていたのかは重要だろう
何故ならレイチェルに対して何か強い感情を抱いていないと死体保存と言う異常な行動を起こさないはずだ
レイチェルの家で発生するロックの回想イベントから2人は恋人だったことが分かる
よって自責の念の大元に恋愛感情が少なからず含まれていることは否定できないだろう >>704
そりゃ他の街の知らん人だったら死体保存まではしないだろう >>701
ファンタジーだからだよ
恋人が昏睡状態になってる設定や
恋人そっくりの人形を作り、魂を入れる行為でも良かったんだろう >>697
日航ジャンボの被害者の遺族に
「取材料が入っていいね」って嫌がらせの電話した奴に似たメンタルだよな レイチェルが生き返って死んだ、ロックにありがとうと言ったってだけなら悲劇かつ綺麗な物語だった
それにセリスが加わると…元帝国将軍で託すに相応しくはないわロック情けねぇわとなる
レイチェルセリスの絡みをどっかに入れとくかセリス抜きにするか何とかしろて思う >>710
セリスが棚上げされてるが、
セリスも「レイチェルざまぁ、男は頂いた」と思ってそうで腹黒そう、と思う
序盤のティナが大人しくなくて好戦的な性格だったら
序盤のガキで中二病なロックと
ロック「俺が王様と知り合いだなんて驚いたかい？」
ティナ「こいつ、生意気な男だわ…！」
ロック「んー？聞こえないなー？フッフッフ」
って漫才ができてロックの印象が変わったかもな ロックに命助けられててその態度だとティナが嫌われるだろ低脳
少しは考えろ >>698
お前ロッカスの性格を理解してねぇな
オペラ座で好きになった女を守れないのは二度とゴメンだと言ってる通り
ロッカスは本編開始時でもレイチェルへの恋愛感情が間違いなくある
その証拠に遺体になってもレイチェルを守り続けてるじゃねぇか 懸案事項はなんなんだ
ロックが気に入らない、それだけだろ？ ロッカス以上にシナリオを妄想で捻じ曲げるやつは死んだ方がいい
叩きだろうが擁護だろうが妄想ではなく事実に基いてやれ 別にシナリオ捻じ曲げなんて多くの正常な人はやってない
一部の異常者の陰湿さが目立つだけ 残念ながら擁護厨に妄想が多いのが現実なんだよ
真っ当にストーリーを理解するだけじゃ擁護の余地がなく妄想しなきゃ擁護不可能だからどうしてもそうなる 客観的に叩き姿勢が異常だってところを指摘してるだけだよ >>713
論理性皆無で草
そろそろ恋愛脳は卒業しろよ >>720
お前のように
叩き、イジメ、決めつけが常習化してるアホを
放っておけないんだよなぁ >>719
お前の言う恋愛感情なしって主張こそどこに論理性がある？
いくら妄想しても現実は変わらんぞ 叩かれ過ぎたら嘘つきになるってのは現実でもあるさ
ロックに関しては6好きのおじさんしかいない空間でしか話をしないってことしか叩かれない対策はない(FFRK掲示板とかね)
どう解釈しても女から見ると最低なのは変わらないから女も多そうなここに粘着してる理由がわからない 表が出たら俺の勝ち。
裏が出たらお前の負け。
うらみっこなしだぜ。
いくぜ。そーらっ！ >>719
オペラで好きになった女って言ってる上に
レイチェル復活時は心を縛ってるとも言われてる
ここまでの台詞があってレイチェルへの恋愛感情がないなんぞ完璧な妄想 >>723
そういう人は現代的配慮が行き届いた清廉な作品しか鑑賞しないだろ？
いちいちFF6スレや古典文学やら古今東西の過去コンテンツのスレにお怒りを書き込んで回ってんのかな？
それならそれで、ご苦労さまとしか >>726
> そういう人は現代的配慮が行き届いた清廉な作品しか鑑賞しないだろ？
そんなわけないよ
6の主人公はティナで男性向け要素は弱めだし女性向けに配慮されたキャラも複数いる、子供とおじさんだけをターゲットにしてるわけではない
FF6人気投票によると
FF6ファンの男女批は6対4 >>727
ターゲット層とかの話はしてない
ネチネチ張り付いて同じような叩き方をしてる人
現愛感覚を持ち込んでまっとうな批評してます、ってツラしようとしてても
陰湿さが滲み出すぎている >>728
ネチネチ張り付いてんのはお前だろ
他人のことを言ってるようで自分のことを言ってしまうのは妄想家の特徴だな >>728
ネチネチ陰湿なのはあんたの方だろ
どんなことも話をずらし人格攻撃してるだけ
原作に沿った話をしてくれよ >>730
人格攻撃は「ロッカス信者」「妄想」などと言うあんた側に言われても
こちらこそ反省を促させてもらう >>731
ロッカスとか自分は言わない
でもあんたが原作と全く違うことを書いてるのは間違いない
わざとなら捏造、嘘
本気でそう思ってるなら妄想
他に表現しようがない >>732
原作と違う話ってなによ？
シナリオについてどう思ってるって別に表明してないが >>725
ほんと恋愛脳はめでてーな
その程度の論理で絡まれのはいい加減うざくなってきたので突っ込んどいてやるか
オペラのセリフはセリスに対して言ってるのだからレイチェルについては過去形
レイチェル復活時のあなたの心を縛る鎖を～ってセリフは、縛る、鎖の持つニュアンスを考えると負の感情、レイチェルに対する負い目のことを言ってるとみるのが正解
つかなんで心を縛る鎖が恋愛感情なんだよ、アホか
てわけで本編開始時点で恋愛感情は抱いていないと考えるのが妥当
突っかかってくるならその恥ずかしい恋愛脳を卒業してもう少しマシな理論を用意してからしろ >>734
オペラ座の「好きになった～」って発言が過去形で心を縛る鎖が負い目だとするなら
「私はあの人の変わりなの？」ってセリスの発言と矛盾するわけだが？
妄想するにしてももっとマシな妄想考えてみろロッカス信者 お前ら当事者意識むき出して語ってるけど
ヒゲもロックも半笑いで見てしまうだろこのスレ
FF6はもう完成形がリリースされて26年経ち、良い消費をされて終わった作品だ >>735
しつこいなぁ
セリスの発言と矛盾したからどうだというんだ？
セリスの発言はセリスから見た疑念であって、ロックの心情を示すものではない
レイチェルは幽霊みたいなものなので大目に見たが、第三者の憶測など何の根拠にもならん
もっとも、仮にレイチェルの代わりとしてセリスを求めたとしても、無くしたもの、つまり故人であるレイチェルに恋愛感情を抱き続けてることにはならないから矛盾してることにもならないが
馬鹿にも理解できるようにクッソ丁寧に説明したつもりだが、オペライベントが何の根拠にもならないことが理解できたか？
論理性皆無の馬鹿が身の程しらずにも突っかかってくるからこうやって論破される
あえてスルーしてやってたのに馬鹿だねぇ >>742
そんな恋愛感情のないロックがレイチェルの死体を保存してる理由は何なのかな？
死体保存なんて古今東西の話でもエジプトのミイラ(王族とかね)はともかく
ホラーか人体実験ネタでしか見たことないけど
何か心温まる死体保存話知ってる？ >>742
長文で妄想語り乙
セリスのその発言にロックは誤魔化しで答えた後でフェニックスの洞窟では真実をなくしたとまで言ってんだぞ
お前の勝手な憶測などより有力な言動証拠がいくらでもあるのにどうやったらそこまでの妄想に浸れるんだ？ > 第三者の憶測など何の根拠にもならん
即子級の特大ブーメランになっちゃったね >>744
懲りないやつだなぁ
ロックは「レイチェルを守れなかったこと」を「真実を無くしてしまった」と言ってるだけだろ
お前の中ではここでいう真実と恋愛感情がどう繋がるんだ？ >>745
もしかしてゲームのキャラのセリフとプレイヤーの考察を混同してるのか？
前々からゲームとリアルの区別がついていないやつだと思っていたがやはり精神疾患持ちか、アイタタ… >>746
んで恋愛感情なくした女の死体を保存して復活させる理由って何？ >>746
だからお前の理解は浅いんだよ
オペラ座の台詞にある通り「好きな女を守れなかったこと」を
真実を失くしたと言ってるから恋愛感情と真実が完全につながってる > 真実と恋愛感情がどう繋がる
そんなに何も見えてないんじゃ生きててもつまらんだけでしょう ロックはそのへん揺蕩ってるだろ
厳密に崩壊後の今、誰と付き合っていますという事もないし
恋愛話で外野でギャーギャー言うようなゲームか？ これ恋愛話というより
単にまともにストーリーを読み取って変な妄想するなというだけだろうね
信者が言ってることってリルムの父親はシャドウではなくカイエンって妄想してるようなもんだから >>727
FF6は恋愛主軸作品以外で女の自己投影に向けた
珍しい作品だったね
戦闘：日常＝5：5か4：6で女の服の布が多くておばさんレギュラー(フランセスカや母親キャラがいるだけで満足だが)がいたら
男女比は逆だっただろうね
なのに、世間はFF6を一般的な
女と手をつないだこともない読者に向けた少年漫画と同じ目線で見てて
女、子供、人外、中高年、中肉中背以外のイケメンに自己投影してるプレイヤーの気持ちはガン無視
全員が主人公の設定は「脇役の個性が強く、出番が強い」(逆がデフォだと思ってんの？)「仲間をプレイアブルキャラにできる」「マンネリ阻止」程度の意味だと思ってるって同調圧力が蔓延
まあ、彼女や友人がいないプレイヤーは一生真相を知ることがないよな
こいつの自己投影でロックまで叩かれて、哀れ 中高年は硬派厨がゴリ押ししてくるようなサイコパスマッチョ親父じゃなくて
妻子持ちのお父さんみたいなキャラね
不細工担当はレオ将軍でエンジェル伝説系
見た目も性格も問題があるキャラはオルトロスが担当しているな >>756
ごちゃごちゃ言わずに中肉中背のロックが好きならロックのいいとこを語ればいい
他を落とす以外出来ないのは何でなんだ ロックはバンダナが「完全な没個性ではない」ということの暗示
大切な父の形見、セリスがロックに気付くきっかけとなってるのがなんとも >>749
小学生並みの安直な回答だな、3点
真実を無くしたというセリフから、記憶喪失や自分の気持ちを偽り側を離れたことを連想してそれらを絡めて考えることはできんのか
で、本編開始時点でも恋愛感情も抱き続けていることになる根拠は？
話の争点はずっとそこなんだがな セリスはあんな乙女乙女させなくて元将軍ってのを生かして欲しかったな
セッツァーとのやり取りとか面白いのに >>760
恋愛感情がない根拠と死体保存してる理由は？ まあ各キャラどれも型どおりの設定やムーブしてる
密にキャラゲーとして掘り下げたキャラづくりするようになったのは
エヴァの影響を経た7から >>761
将軍時代もそうだけど
笑ったモーションとかに感じられる
将軍とも乙女ともまた別のお姉さんっぽい性格も生かして欲しかった
設定上はティナに優しい設定なのに、絵的に年下女を苛める恋愛脳ジャイアンに見えるのがなー
EDで女三人で一人だけがエドガーに優遇されるシーンとか、リルムを無視してエドガーセリスセッツァーで歩道を渡るシーンとか FF6の時点で、本当は中肉中背の男が嫌いなんだけど言い出せない女や
本当は戦闘よりも日常のほうが好きな人を「そんな人間はいない」と言いたげな同調圧力が凄かった
マイトガインのヒーローヒロインみたいなタイプが多そうで少なかったり
ネットが出る手前にあれだけ分かるってことは、よっぽどだったんだな 日常を維持するってことは底辺層に税金を納める役、ゴミを処理する役を
やらせるってことでもあるからな ティナとセリスはてんびん座とうお座だからほぼ一歳差のタメで
魔力を注入されてるから外見差はそれ以上(特にセリスはほぼR18歳)って
無理のある設定なんだろうか >>763
型通りムーブしてる奴ってマッシュシャドウセッツァーモグウーマロガウくらいじゃない？
まあ結構いるか
主要4人組はテンプレ外しを頑張った結果同じようなキャラがいそうでいない >>760
「レイチェルへの愛情が冷めた」などの言葉がない限りお前の主張は妄想に過ぎん
なぜなら行動と言動が雄弁に物語っているからだ
小学生でもやらないような支離滅裂な妄想もその辺にしておけ ティナセリスの男性に相当するポジションは
ロックエドガーなのか？
ダブルヒーローはロックが一人で担当してて（自己投影で浮かび上がるロックズとゲーム世界のロック）
エドガーセッツァーはオグマとナバール、蔵馬と飛影のポジションのイメージだ ティナセリスも完全に対のヒロインではないな
ティナはロックより先に登場する中肉中背で幻獣ハーフで血液型不明の少女だから
性別がある中性主人公で、ロックとセリスの中間
セリスは完全な女性主人公（将軍口調と女子力(物理)は男性的だが）
男性は女性が性に目覚める前の幼女みたいな性格じゃないと自己投影できないらしい
一部の動物は赤ちゃんの頃は性別がない ヘテロ＋R18ってだけで男がイケメンに見えない
男性向けと女性向け、どっちも男がイケメンにならない
女のココティン（攻めになって掘りたい）が省略されてしまうし、リア充に嫉妬した読者に憑依されて絵が死んでしまう
男性向けは女の作画だけに力が入ってて男が手抜きで
女性向けは腐向けや夢向け（女の姿がない為、ヘテロだけどヘテロじゃない）が人気があるのはそのせい
大人が見ても子供向けのほうが絵が綺麗に見えて、大人向けの絵がイカ臭いのはそのせい（処女厨が付く理由はこれ）
原作がある作品の男女を二次創作に出すのもいい
「原作がある」って大前提があるからいい
ないと抜けない
夢向けの三次創作もこれに入る >>771
ティナロックセリスだけではケフカとの戦いってストーリー本筋が全く成り立たないしエドガーは機械という魔法や幻獣とは異なるもう一つの世界観も担っている
サブキャラの癖に忌々しいとか思ってるんだろうけど冷静に考えてみるといい >>751
ポンキッキの雪男ムックとウーマロを比較して熱く語ってた人が前々々々スレくらいにいたなぁ 絵がイカ臭いという言い方がいかにも腐女子っぽくてきもい >>775
エドガーの元の夢は飛空艇の整備士だったから
セッツァーにも機械の要素はある
一人遊びが好きなキモオタじゃないイケメンって設定もいい 原作のエドガーは好きだけど
ロックアンチが考える二次創作のエドガーは大っ嫌い
原作にいたら、ロッカスどころじゃない嫌われキャラだっただろうな インセルが「腐女子、夢女子嫌い」と言い続けても
現実と同様に、二次元のキャラも「女」の性格をしている事実は変わらない
「女」の性格で恋愛脳だけを叩いているのかと思いきや
恋愛脳と無関係の女の特徴(善人の特徴もある)まで追い出そうとする
理由は、自分が女と話したことがなくて、特徴を理解できないからだろう
どんどんモテ男と女の理解度に差が付いていく
「現実の女と二次元の女は完全な別の生き物。主語がでかい女だけじゃなく、一部の現実の女も駄目。」
と叫び続けた結果
自分の自己投影する主人公(俺くん)だけがどんどん濃くなっていって、女はどんどんどんどん薄くなっていく
無から有は生まれない。モデルがいないor風俗嬢だけっていうのはそういう事
インセルは男同士の友情も大切にしてないようだ（男同士の友情を腐向けと叩き、妻子持ちの旦那を妬んでボッコボコ）
現実にいそうなキャラに「萌え」が生じるのを分かってない
身から出た錆とはまさにこのこと 「原作ではロックとセッツァーがセリスを取り合ってるけど
ロックとエドガーがセリスを取り合ったほうが面白いよね
エドガーのほうが強いし、背も高いし、金持ちだし、友情を破壊するのが快感だし、権力を利用して魔石を奪えるし」っていう奴は
ティナとセリスを争わせる人間よりも嫌いだった
なぜか三角関係にティナは使われない傾向にあった
二次創作のエドガーは破産してロック以上の貧乏人になっちまえ
性格が悪いからリースみたいに味方は付かないだろうね FF6にレオ、オルトロス以外のルッキズムネタは出てないよな
ティナとセリスは胸に差があるだけだし
ロックがセリスに惚れたのはレイチェルに似てるからだし
セッツァーの「マリアよりも美人」は「芸能人よりも身近な女性のほうがいい」って意味だし
エドガーはお婆さんから幼女まで口説くし
ロックとエドガーの喧嘩はきのこたけのこ戦争みたいなギャグだし >>781
プレイヤーが自己投影してできた
原作にいないオリキャラ「ロックズ」 セリス争奪戦で
セッツァーの代わりにエドガーを使うのは
ロック争奪戦で
レイチェルの代わりにティナを使うのに似てるのか
セッツァーはパートタイムの当て馬で
ずーっとロクセリの当て馬になってるのは帝国の男性たちだと思う
ロックがすぐにセッツァーを許したのは、セリスがすぐに(船のイベントで)ティナを許したのに似てる > 遺体に恋愛感情を抱き続けるのは普通に考えて不自然
それが既に妄想になっちゃってる
遺体とは言え生き返らせる気だったら何も不自然ではない 大切な彼女に帝国に殺されたって設定を強調する為に
ネクロフィリア風味にされただけで
そうじゃなければ、レイチェルは昏睡状態やアンドロイドやゴーレムでも良かったんだろう FF6に出てこないけど、悟空とクリリンみたいな
美形と並顔の良コンビがいても良かったな
男男でも女女でも
ビリーはひょっとしたら公式フツメンかな？ >>789
蘇生の可能性があるなら親だろうが恋人だろうがみんな当たり前に保存するだろ 恋愛感情の有無に関わらず身寄りもない自分に惚れてる女を生き返らせるんだから一生を引き受ける覚悟がないとダメ
つまり恋愛感情があるかどうかなんてダメ男の称号外す免罪符にはならない 年金欲しさに親の遺体を放置するかもしれないあんたらに毎日毎日語られるFF6 >>795
恋愛感情がないと妄想して浮気ではないと主張することで
ダメ男の称号外そうとしてるのは妄想信者の方なんだよなぁ >>797
そうだよ
妄想信者の言ってることはおかしい 年金欲しさの死体放置とか臭いとか凄くて普通の人には無理や… >>795
その話は生前のレイチェル、レイチェルの家族と散々していた描写があるよ
フェニックスの魔石を見つけるまではセカイ系の表現っぽいし
「～しないとダメ」って何様だよ
身近にいたウエメセになる資格がない説教魔(自分より実力下)の口調を思い出した プレイ当時ロック嫌いだったけど
それ以上にセリスが駄目で
「セリスなんかの恋愛先だからロックなんだな」と思ってた記憶
ところが、セリス信者が、作中のセリスの言動を一切否定しないまま
「セリスにはもっといい男がいる」と言い出して
その際に邪魔なティナまで叩き出して
ロックは(本当は嫌いなのを隠して)「セリスにはロックがいるから、セリスは喪女のティナには一切嫉妬してない」と
証明する為の免罪符に使いだした
こんなセリスを成り立たせるためのロックズなんだよ
しかも、格好良く描いてもらったほうだろ 昔の2ちゃんでティナ総受けが叩かれやすかったけど
FF6の中では知らないが、現実にいたらセリスよりもティナのほうがモテるタイプな気がする
原作では恋愛しないのに二次創作では恋愛するから叩いてたんじゃなくて
総受けに説得力があるから叩いてたんじゃないの？
（似たタイプでも幽白のぼたんは叩かれてなかった。ぼたんはサバサバしたお姉さんタイプ。螢子信者が我慢して耐えてたのは凄いわ。）
アンチは「ティナ信者は自分のセリス叩きを棚上げして～」と言っていたけど
叩きが五分五分になってたのはティファとエアリスで、ティナとセリスは叩き方が対になってなかったと言い切れる
ティナ信者はサイトで名指しで「セリスの恋愛脳が嫌い」「初期の将軍のままだったら」
「私が守ってやらねばって性格だったら」「出番を占領しなかったら」っていう人がいる程度だった(全部分かりやすい意見だよね？）
セリスも、設定と絵柄が一致してたら現実でもモテると思う
自称サバサバが自己投影しやすそうなセリスはモテるのは無理だ
せいぜい体目的のキモオタに慰み者にされる程度だろう >>800
だからそのダメなとこ、等身大なとこに共感して好きだってのはありなんだよ
見た目が好きでも別にいい
ただキャラを無理矢理変えて、立派ないい奴で誰にでも愛されるとか嘘をついてはいけないし批判はしょーがないねと思うくらいの余裕が必要なんだよ 立派な良いやつ、誰からも愛される、とまで言ってるやつは少ないよ
別に信者みたいな庇い方もしてない
極端な例で信者認定したり叩きまくるから反発が出るんだよ ＞原作では恋愛しないのに二次創作では恋愛するから叩いてたんじゃなくて
＞総受けに説得力があるから叩いてたんじゃないの？
「原作男やクロスオーバーが駄目なら…」と
ティナ単体だけ描いたり、名無しのオリキャラと恋愛させたりしても、ティナは叩かれた
ティナ人気があるだけで許さないと言わんばかり
ちなみにロクティナはロクセリよりもマイナーだし
ロックがティナよりもセリスが好きなのは明白なので（セリスにツンツンしてる時も顔が同じ死人を見てるし）
ロクセリ信者が目の敵にする意味はない
原作男×ティナのカップリングなら、ロック以外(レオ将軍とか)のほうが人気だし
ティナがティナの恋愛や原作に登場しない恋愛以外(出番増加とか)を掘り下げたように、セリスの恋愛脳以外を掘り下げたらどうなんだ？ 「本当に」ロクセリが好きでロクティナ派を邪魔だと思ってるセリス信者は
ティナは嫌いだけどレイチェルは好きって人が多かった
レイチェルはセリスを肯定したし
当て馬がセリスと同じ顔の善人の死人ってテーマは気持ちいいんだろうね
レイチェルの掘り下げはセリスの掘り下げにも繋がる >>805
この辺はティナロックセリスが主人公だよねって言う奴が大体悪くって
ロクセリには共感出来ない人が大勢いるって気がつけよってな話 >>809
ロクセリなんていうフレーズで語るのがなぁ
カプ厨自体に共感できないから
他に語ることがないのかな >>791
レイチェルが昏睡状態なら恋愛感情なくても不自然ではなかった
だが設定上は死んでるしロックもこの世からいなくなっていたとして死は認識してる
死をどうか考えるかで解釈は変わってくる 16は6以前のような路線になるみたいだな
5や9みたいな牧歌的な感じでもいいが6やタクティクスみたいな重い感じがいいかな ５はまあそうだが、９は中盤以降辛気臭すぎる
1イベントずつでいったん区切りをつけていくあっさりな展開は
ドット絵時代ゲームにしかないなぁ 16はトレーラー見たらどう見ても重い
タクティクス風だろうから楽しみではあるな １６はゲームオブスローンズやりたいだけみたいな感じが強い >>793
美形と並顔のこと？
二次創作であるエドガーがキラキラ石油王で
マッシュが池沼ぬいぐるみになってるギャグパロのこと？ >>809
ロクセリが嫌いでもいいけど
ロクセリ以外の恋愛してるキャラはどういう恋愛関係を築いてるの？
既に結婚してるキャラ、出番が少ないキャラ、これから恋愛するキャラ辺り
原作の話でもいいし、二次創作の話でもいい
まさか、そっくりの関係とか言わないだろうね ロックが嫌いで
早乙女アルトやイレブンみたいな主人公が平気な人は分かりやすかった
ロックよりもエドガーやセッツァーのほうが「髪型」「顔の系統」が好きなのかと悟った
これはこれでありな意見だと思ってる
容姿「偏差値」の話じゃないのがいいね >>820
ドラクエの4コマみたいなのでそういうのあるの？
普通に二次創作が常識みたいな話されてもわかんね 二次創作を二次創作と自覚してない人のほうが怖い
FF7やバハラグの話は「あー、原作もそういう設定だったね」って思えて
FF5のハーレムやFF4のガリは原作と二次創作の区別が付いてる人が考えたギャグで面白い
かたや、FF6は原作にないはずの設定が公式ってことにされてて
同調圧力もすごくて「本当はそういう解釈してない」って言いづらい エドガー信者は原作でエドガーと仲がいいマッシュまでsageてるのか
二人とも主人公なのに…
原作エドガーはともかく、一部のエドガー信者はロッカス以下の嫌われ者なんだろうな 二次創作のアホが輝ける場をこのスレに見出してるから荒れんだよ 6は一作品として完成されてる作品というよりも
別の主人公が一人や二人しかいない一次創作の土台にされた作品って感じがする
誰だって自分だけが主人公がいい
全員が主人公の作品は
見るのはいいが、自分で作るのは嫌だし、一番好きな作品だと言えそうで言えない
って人が多いんだろうな
まさに長年に渡って愛される作品ならぬ、リリース当時で役目を終えた作品なんだな 二次創作とか本編関係ないことをネタにキャラ叩きする奴の気がしれない >>812
妄想はいくら長文で書いても根拠にはならんよ
「レイチェルへの愛情はもうない」というロックの言葉でも探して来いよ >>829
見ててよーわからんが
どこに主眼を置いて叩きたがってるん？ >>830
叩きだの擁護だの以前に妄想すんなって話
リルムの父親はカイエンだって言われたらシャドウだって正すのと同じ感覚 >>828
ロックアンチや謎語りにとってはFF6のキャラを叩くことが社会との唯一の接点なんだよ >>835
遺体に惚れてたら他の女、つまりセリスに手を出さないしましてや本気になるわけがない
ロックにとってレイチェル（遺体）は本人が言うように心を縛る鎖でしかない
このとおりロックはレイチェル（遺体）に恋愛感情は既になく元から婚姻や交際関係もないわけだからこの状態で他の女に手を出しても浮気に当たらない ティナに似たキャラは沢山いるし（綾波レイとか）
ティナのほうが似たキャラたちよりも性格が明るいのに
ティナだけが根暗と言われていて、一部の絵師に公式よりも容姿や周りの反応が悪く解釈されている
こういうのを見ると、恋愛関係で公私混同した人間の同調圧力だなーって分かる
（似たキャラが出る作品とFF6の違いは、イケメンの人数、恋愛要素辺り）
カードダスでは主人公全員似たような容姿、設定に描かれてるよね 聖剣2のプリムも
・ディラックだけが好きなのに最初にランディをディラックと見間違う
・ディラックだけが好きなのにポポイともデキてると勘違いされる
・大臣の娘で王様と知り合いだとイキる（リメイク版）
・ディラックだけが好きなのに、ランディとNPCの女の子との関係にヤキモチを妬く（台詞では否定されてる）
・結局ディラックは死に、ランディといい感じになったかもしれない（FF6より更に説明がない）
でも、別に浮気と批判されていない
媒体によってはディラックは恋人だと説明されていない
中二病のガキの敵もいるよ >>841
ディラックは家族がいて
悪役に体を乗っ取られそうになる描写があって
プリム以外の美少女にもモテてるから不幸なようで不幸じゃない ティナはあらゆる面で優遇されてるイメージしかないな 公式設定と印象が異なるキャラってものすごく気になる
・そっくりなキャラが脇役、異性、他作品にもいるのに、そのキャラだと反応が違う
・リメイクでキャラデザが変わった途端にプレイヤーの反応も変わった（設定、話は一緒）
・不人気or嫌われてる理由を問い出すと「イケメン美女設定なのにキャラデザがそう見えないから」と言われて
プレイヤーが改善案として出してくる案も別の意味でイケメン美女に見えない
・設定画が十分イケメン美女でも、キャラに「隙」があると、同人で実物よりも劣化させて描く描く同調圧力ができる
・一般的に、最初から悪役のキャラは「苛め」のような叩き方はされない
・「本人が最初から弱い」「ゲームの仕様で弱い」「後付けで作られたような弱さ」(悪役、ギャグキャラというより人工ピエロ。作者がどうすれば人気が出ないか計算して作ってる感じ。)は全部違う ＞「本人が最初から弱い」
も、滅多に見かけないこの上ない弱さ、馬鹿な行動に対し「普通はこう(説得力アリ)だろ」と正しい行動を示唆できるキャラ
じゃないと気にならない
成長中のキャラ(しかも同レベルがゴロゴロいる)だったりはしないよな？ >>839
オペラ座で「好きになった女」と間違いなく言った
それはレイチェルとセリスに向けた言葉だぞ
これで恋愛感情ないは無理あるわ >>841
仮にディラックがゲーム開始前に死んでて
中盤くらいでプリムがランディに告白するイベントがあったら浮気扱いされてたと思う >>846
>>734
どちらも好きになったのは間違いないが、レイチェルについては過去形、セリスについては現在進行形 >>848
>>788
都合のいい妄想ばっかしても現実は変わらん >>849
全て引用するとこう
「好きになった女に何もしてやれずに失ってしまうのは…もうゴメンなだけさ」
このセリフは過去の失敗を教訓とし、二度と同じ過ちを繰り返すものかという目の前の好きな女に向けられた意思表示
過去の失敗とは言うまでもなくレイチェルのことなのでやはりレイチェルについては過去形であることは明白
まともに反論できないからといって何でも妄想扱いして逃げる癖は直した方がいいぞ
逆にお前の頭の悪さの証明にしかなってない >>850
アンカ先でも反論されまくってるのに反論できないなどと言ってるのが既に妄想だな
愛情がなく負い目しかないんだったら「その人を愛してあげて」というレイチェルの台詞とも矛盾する
お前には致命的に言葉の端々を読む力がないんで絵本から読書をやりなおせ 過去の女なら尚更死体保存して復活させる意味がただの自己満足の最低行為になるからどっちも好きな方がまだましなのにな 浮気じゃないってことにしたくてロッカスをさらにクズ扱いしてる
実は>>850は新手のロッカスアンチだってオチ 浮気っていうクズ性を全面に据えた描写されていたか？？
壊れたレコードばりに一生叩き続けるんか？ 妄想で擁護するから叩きが止まらないんだよぁ
変な擁護が現れる前のこのスレは一時叩きの話題で盛り上がってもすぐ別の話題に移ってたし
正直擁護しようとする奴のが迷惑 >>856
醜悪な叩き方してるやつがいなくなればいいよな 擁護派はなんで醜い妄想する連中ばかりなんだろ？
そのせいでむしろ否定派が勢い付くから困る >>858
妄想してないぞ。信者でもない
一括でまとめすぎ 擁護派のおかしな言い分を否定するのが叩きなら叩きは絶対なくならんだろう
誰かがいなくなっても別の誰かが否定するよ >>860
お互い様否定しあってるだけのクソスレだよな 醜悪なキャラ叩きを続けるレスはヤバいよな
昔の作品を愛でるというスタンスが皆無だし 僕のロックは皆に愛されるいい子です
嫌いな奴は頭がおかしいってな
また言いだしたよ信者 好きになった女＝セリスでレイチェルへの恋愛感情が無いなら
セリスの「私はあの人の代わりなの？」と言う問いに対してはぐらかした意味が分からない？
単なる照れ隠しなのか？
個人的に好きになった女～の台詞はロックがレイチェルのエピソードを元に
自分のポリシーをセリスに語ってるように見える
ロックがセリスの問いの回答を避けたのはセリスをレイチェルと重ねてることを
レイチェルの代替品であるセリス自身にに指摘されて図星だったからじゃないのかなと思う
セリスと出会った時にロックはセリスとレイチェルが似てると発言していることから
2人の女性をロックの中で重ねていてもおかしくはないし レイチェルに似てるから何で牢に繋がれてるかも考えず助けたんだろう >>868
単に可哀想な女は見捨てないみたいな主人公タイプならその後もちゃんと面倒みるよ >>851
＞愛情がなく負い目しかないんだったら「その人を愛してあげて」というレイチェルの台詞とも矛盾する
まったく矛盾しない
全文引用するとこう
「あなたの 心をしばっている、そのくさりを たち切ってください… あなたの心のなかの、その人を 愛してあげて。」
レイチェルの存在が負い目となって愛することにブレーキがかかってるからそれ取っ払えってだけ
論理性皆無のお前が矛盾ていう言葉も多様しても滑稽なｆだけだから安易に使わんほうがいいぞ >>863
久しぶり別のレトロゲースレ見たら愛に溢れてて癒された
陰湿な叩きも空気読まない長文もいないし >>871
そういうニュアンスはわかるが、ロックもセリスもそこまでしてもらうほどの良い人物には描かれてないしセリスなんて帝国将軍な
ロックがセリスを愛したいのに躊躇してるなんてこともなくオペラじゃ普通にデレデレしてる
なのではぁ？ってなる
子供は気にしないんだろうけどさ ロックとエアリス、ついでに月野うさぎは
過去の恋人に似た人を愛しているから、スピリチュアルの世界では浮気ではない
ヨヨは「サラマンダーよりもry」発言して、ハッキリと上書き保存したから浮気 ドット絵時代はいろいろ悪趣味な展開や設定とかがマイルドに描写できてて良かったな
ロックの死体保存とかもドット絵時代ならでは >>873
ロックに対しては生前幸せをくれたこと、生き返らせようと奔放してくれてることに対する感謝
セリスは今のロックにとって大事な人ってだけでセリス自身にはさほど興味はないと思う
出会ってからずっとデレてるわけじゃないだろ
魔導研究所でのロックのセリスに対する疑念とかさ
この時の疑念は、セリスが元帝国軍人でレイチェルを奪った憎き敵国側の人間であり、頭では仲間だと考えつつも、感情では整理しきれなかったことが原因かもな >>869
レイチェルは過去形、セリスが現在進行形だったら
私はあの人の代わりなの？と言う問いに対して
話を逸らしたりするのは尚のことおかしいと思う
何故ロックはセリスの問いを否定できなかったのか？
それはセリスの言うことが図星だったからじゃないのかと >>877
開発側がそういう昼ドラ的な場面入れたかったんだからしょうがないじゃん
あの人の代わりなの？とかベタなセリフよ >>877
ロックにとってセリスがレイチェルの代わりだというのは間違いないと思う
だがそれとレイチェルに現在進行形で恋愛感情を抱いてることはイコールではない
代わりを求めるというのはその前提に失ったものがあるわけで、それがもう戻らないと認識しているからこそ別のもので埋め合わせしようとしているから
恋愛において過去の恋人の面影を別の人に求めること自体は珍しくないが、それが過去の恋人に恋愛感情を抱き続けていることにはならない >>879
＞もう戻らないと認識している
それが都合のいい妄想なんだって
生き返らせて取り戻そうとしてるのは明らかなのになんでそこを妄想するかな >>880
そうなんだよね
戻らないならそれで問題ないのに何で生き返らせちゃうかなあって話 >>869
レイチェルは過去形の根拠が「遺体に対して恋愛感情があるのは不自然」というお前の勝手な妄想だろ？
これのどこに論理性とやらがあるのかわからん
そして論理性や蓋然性のないものを妄想と呼ぶ >>871
セリスがレイチェルとよく似た女で「私はあの人の代わりなの？」って発言から
それらはレイチェルへの愛情が捨てられない伏線と演出だと一目でわかる
自分にとって都合のいい結論ありきで見るから歪んだ思い込みにしかならないんだよ
そういうストーカー気質の見方するのやめてもらっていいですか トレジャーハンター
フェニックスの魔石
過去の悲恋
そういう要素を組み合わせてエピソード作ったに過ぎない
いちいちたらればを言い続けるの飽きん？ >>881
ロックはレイチェルのことを話す時はどこか虚になる
これは、死は受け入れつつも可能性があるならば藁にもすがる思いで生き返らせる方法を模索しているから
魔石を手に入れた時の「伝説は本当だったんだというセリフから、手に入れるまで確証がなかったことが伺える
事実、生き返らせることは叶わなかった
恋愛感情以外の生き返らせるようとする理由は既に書いた >>883
これも既に書いたが、解釈に絶対的な正解はない
各々が好きなように考えればいい
だが、レイチェルに対する恋愛感情がはないわけがない
という解釈は誤り
なぜなら、恋愛感情がないということを否定しきれる根拠がないから ロック視点ならまだ何とか辻褄合わせが出来たかもしれないのに途中でセリス視点になりロックがヒロイン化したことでおかしなことになった
ただそれだけよ レスをたどって行ったら>>698あたりが擁護厨の論理のようだが
＞遺体に恋愛感情を抱き続けるのは普通に考えて不自然
＞ロックはレイチェルに恋愛感情は抱いていないと考えるのが妥当
それ論理じゃなくてあなたの感想ですよね >>886
「否定しきれる根拠がない」って時点で妄想だろ
恋愛感情があると肯定できる状況証拠がたくさんあるんだからな
旗色が悪くなってきたからって誤魔化して逃げようとしてどうする >>888
感想ではなく一般論だな
遺体に恋愛感情を抱き続ける人間は現実にまずいない
なぜなら恋愛感情は生きてる人間に対して向けられるものだから >>887がしっくりくるかな
崩壊後のロックはある意味、やりこみ要素的な存在になったから
オチや経緯がややゆるくなってるんだよ >>891
遺体に恋愛感情を抱くのは不自然というのは一般論
というあなたの感想ですよね >>891
それ一般論ですらない
遺体どころか焼かれて骨になった旦那や奥さんを愛し続けて再婚しない人なんてリアルにもザラにいる
あんたもっと社会や世間に出て人の心を学んだほうがいいよ
あんたの今までの生き方の浅さが出ちゃってるからね 信者の妄想まとめに新たに追加
リルムとストラゴスがスパイ事件をほのぼの扱いしてると妄想する
↓
レイチェルの人生が幸福だと妄想する
↓
レイチェルの死因を崖からの転落だと妄想する
↓
レイチェルの転落事故はロックの責任ではないと妄想する
↓
ロックにレイチェルへの恋愛感情はなかったと妄想する
↓
恋愛感情の有無について論破され解釈に絶対の正解はないなどと言って誤魔化す←NEW！！ 伝統的にロッカスは生き方が浅いと言われてきたものだが
やはりロッカス信者の生き方も浅かったのか
自分の生き方が浅いからロッカスに自己投影したがるのかねぇ？ >>894
そういう人もいるだろうな
だが現実には再婚してる人もいるわけでその定義に当てはめるならロックは後者だったってだけだろ
どちらが多数派かどうかはしらんがどちらも存在するの明白でありそれを一般論とすることに何も破綻はない
また、同棲すらしてる様子のない若いロックとレイチェルと、長年連れ添ったような夫婦を一緒に考えるのはナンセンス
それとつまらん人格攻撃を入れるのは余裕がない証拠だぞ
議論したければ理論で勝負してこい 頭もハゲて心もハゲてるロッパゲ信者が自己投影してるのもある
頭はハゲても心までハゲ散らかすなや >>897
多数派かどうかもわからないのに一般論だって主張したらおかしいだろ
一般論って普通は多数派のモデルケースのことを指してるんだぞ
お前そんな怪しい言語感覚でよく論理性とか言えたもんだな >>897
この言い方だと例えどんなに極端な理論でも
そういう考え方の人はいるから、って事で一般論と捉えられるような >>898
>>896
こういうこと言うから浅ましいんだよアンチは >>897
「つまらん人格攻撃を入れるのは余裕がない証拠」って
5時間前の自分に思いっきりブーメラン刺さってんよ>>871 >>897
＞長年連れ添ったような夫婦を一緒に考えるのはナンセンス
過ごした時間が短かろうが長年の夫婦関係と同程度の愛情が育つことも十分あり得る
話せば話すほどボロが出るからその辺でやめたら？
あんたが自分の低脳自慢したいなら止めないけどさ 浅ましい煽りする人がどう作品語ろうが響かないんだよなあ >>899
多数派でないと一般論とは言えない？
そんな定義あったとは初耳だな
よければソース提示してくれないか？
>>900
ごく稀な事例を取り上げてこういう考えもあるってのは詭弁だけど誰もが知っていて共感できそうなら一般論でいいんじゃないの？ >>905
自分でググれ
いくらでもソースでてくるぞ > >>897
> 過ごした時間が短かろうが長年の夫婦関係と同程度の愛情が育つことも十分あり得る
で、これで何が主張したい？
要は若い人の中にも恋人や配偶者に先立たれても一生独身貫く人もいるっていいたいわけ？
そりゃいるだろうな
でもロックには尚更当てはまらないんだけど
論点がズレてきてるんだけどとりあえず否定だけしたい人？ >>905
実際にこのスレで遺体に恋愛感情を抱くのは不自然って言ってるのが
一人しかいないから、それを一般論としてありうるのはおかしいよねって話だよ
実際にロックの発言や行動からレイチェルに恋愛感情はあっただろうって考え方が圧倒的だし
周囲のキャラクターも少なからずそのことを気にかけてる描写があるからね >>909
自演し放題のこのスレで多数派だの圧倒的だの言っても何の意味もなさない
解釈に正解はないってのは既に>>703で書いたし、この件について他人に賛同は求めていない
恋愛感情はないわけがないって意見に異を唱えてるだけ
俺はないと考えてるしお前はあると考えてる
ならお互いその考えを貫けばいい、それだけの話 何かもう言ってることが支離滅裂過ぎ
自分に都合よければ何でもいいってか >>911
今まで人の意見と散々ぶつかっておきながら
他人に賛同は求めていない、お互いその考えを貫けばいいって何なの？
そういうスタンスならそういう書き方で書けばいいのに・・・
相手の意見に対して自分の解釈ぶつけて議論にすらならないんだから
何も書き込まずに当分ＲＯＭってたら？ >>913
ん？何かおかしいか？
議論てのは本来違う意見同士を戦わせるものだし最初からスタンスを変えてるつもりはないが
価値観や考え方の違いから議論が平行線を辿ることもあるだろうし、落とし所や共通の認識は持てたとしてもそれが唯一、絶対的な正解にはなり得ない
解釈に関する議論なら尚更
カプ厨同士の論争もまさにそうじゃないか ふしぎ遊戯の鬼宿も公式設定で
周りの男性よりも容姿が劣っている設定がないのに
アニメ誌に「自分よりも容姿がいい男性を妬むのは～」って投書が来てて可哀想だったな
なんでティナとロックって人によっては公式設定よりも容姿を悪く
性格を根暗（僻みっぽい、怒りっぽい）に解釈する人が多かったんだろう
特に完全な人間のロックが顕著 >>914
一般論とやらでいかにも自分の見方が普通だという工作をしておきながら今更そんなこと言っても通じないだろ
お前の言う恋愛感情がないという一般論とやらはこのスレでお前が最初に言い出したことだ
一般論だったら過去スレで多くの人間が話題に出しててもおかしくないはずだよな？
だが全くそんな話は出てないわけだが >>911
逆だろ
自演し放題のスレなのにお前の言う一般論とやらを唱える人間は今まで一人もいなかったというのが現実だ
この一事をとってもいかにお前の一般論とやらがくだらん妄想かがわかる >>908
あんたの一般論がそこでも当てはまってないってことは最初から一般論などではないってことだ
勝手な思い込みを一般論であるかのようにいくら装ってもボロが出るんじゃ逆効果になるだけ
悪いことは言わんからおとなしくお薬飲んで病院行ってきなさい というかそこシコシコ問題点として語り合うのなんで？
浮気心がーとかクズだーとかで締めたいだけか？ いちいち妄想して擁護するのはなんでなのか逆に聞きたい
妄想しちゃうから必要以上に問題点を掘られるだけだってわからんのかな？ >>918-920
同一人物だろうけど一般論の意味を混同してる >>923
>>899
一般論の意味をさっさとググってこい 一般論
個別的･具体的な問題を保留したまま一般的な事柄だけを論ずる議論(広辞苑)
ある特定の事柄を対象とせず全体に通じるものとしての論(日本語大辞典)
一般論という語法自体が間違っている、また多数派意見という意味で使ってるのだろうが擁護人の言っていることは極めて個人的な意見であり多数に受け入れられるものではないだろう >>925
>> 891
俺は自分の意見が一般的とは言ってない
遺体に恋愛感情を抱き続ける人は現実にはまずいないというを一般論とし、それをロックにも適用してレイチェルに恋愛感情を抱いていないとしただけ
多数派云々言ってるのは>>899
そもそも一般論の意味を取り違えてるのは>>918-920、>>925 >>926
> 遺体に恋愛感情を抱き続ける人は現実にはまずいないというを一般論
一般論とはそういう個別の話ではないって出してるだろうが
本当に頭が悪いなあ
学校ちゃんと行ったのか？ goo辞書では以下のように記載がある
> ある特定の、または個々の具体的な事柄を考えないで、
> 広く全体を論じる議論。世間に広く認められると考えられる論。
『世間に広く認められると考えられる論』ということは
つまり多数に認められる論ということになるね >>926
>>928
やっぱ多数派のモデルケースで合ってるじゃねぇか 残念ながら定義などというものに縛られないのですよヤツは 擁護人は自分の考えと他人の考えが違うことが根本的に理解できない自閉系おじさんなのだろう >>926
＞遺体に恋愛感情を抱き続ける人は現実にはまずいない
それが現実にもザラにいるんだと>>894で述べたとおり
間違った前提からは間違った結論しか生まれないことを学んだほうがいい
だから妄想だっていわれるんだよ >>927
それを個別の話としか認識できないならお前と話すことはないな >>933
一般論のはずなのになぜ多くの人間がお前と同じように考えないか答えてみろ そもそも本編開始時点でレイチェルへの恋愛感情は無いと言う根拠が
遺体に恋愛感情を抱くのはおかしいと言うプレイヤーの主張が元になってる時点でFF6の議論になってない
根拠を示すならゲーム中にある台詞やキャラの行動、公式資料を参照してほしい >>932
故人を偲ぶことを言ってるのではない
毎回「恋愛」感情としているのはそれと分けて考えているから 信者の妄想まとめに新たに追加
リルムとストラゴスがスパイ事件をほのぼの扱いしてると妄想する
↓
レイチェルの人生が幸福だと妄想する
↓
レイチェルの死因を崖からの転落だと妄想する
↓
レイチェルの転落事故はロックの責任ではないと妄想する
↓
ロックにレイチェルへの恋愛感情はなかったと妄想する
↓
恋愛感情の有無について論破され解釈に絶対の正解はないなどと言って誤魔化す
↓
一般論の意味を捻じ曲げようとするが失敗し論破される←NEW！！ >>936
勝手に妄想すんな
故人を偲ぶなんて誰も言ってないわけだが >>936
>>934の問いに答えられないのか？
逃げずに答えてみ？ >>934
そこは俺も疑問だった
まぁ端的に言うとプレイヤーの多くがレイチェルを遺体として認識していないからだろうな
ドット絵の世界だからグラ的には寝ているようにしか見えんし、死亡する際の直接的な描写もないからな >>938
では故人に現在進行形で恋焦がれ続ける人間が多数いるってこと？
再婚とか制度の話ではなく感情の話をしているのだが こうしてみると俺の提唱した「ロックレイチェルに恋愛感情無い説」反響が中々すごいな
いつもの精神疾患持ちのアンチ以外にも食い付かれてるようだし
過去スレでも出てないらしいなら新しい設ってことか、意外だわ >>940
みんなお前のように妄想ではなく事実に基いて考えているからだ
恋愛感情があるという状況証拠や演出はいくつもあるのに対し
ゲームの中で「俺はレイチェルへの恋愛感情はない」などという発言は一切でてこない >>942
新説を気取りたいなら勝手な思い込みではなく
>>935の言うようなゲーム中の台詞や公式資料を根拠にしなければ無理だ >>942
いや反響がどうとかじゃなく
リルムの父がカイエンだって言ってる奴がいたら
アンチとか無関係に父はシャドウだって言われるのと同じなだけだよ >>941
宗教観や国民性でも変わってくるが
そのように考える人間は決して少数派ではない ほんと高齢者のスレだな
同じ話同じ指摘をずっとやってる 「ロックレイチェルに恋愛感情無い説」はお前らにとってそんな衝撃的だったか
根拠は色々あるし既に書いたけど、ゲーム中に死亡中のレイチェルを今も愛しているというような直接的なセリフがないことと、
最後にレイチェルに呪縛扱いしないで言われることかな
これで好きだから生き返らせようとしてるわけじゃなかったのが決定的となった
アンチは保守的で感情的だから是が非でも認めようとはしないだろうが先入観がないプレイヤーにとってはどう映るかな アンチどころか普通の人にまで違うと言われるってことは
よほどデタラメな妄想だったと考えるのが自然では？ あぁ～、また復活したら付き合いてぇ～な！！ってノリでないのはわかる
償い、悔恨の象徴としているよなレイチェルは >>949
普通の人とやらがどれかは知らんが、否定されたと言っても今のところ主観や感情に基づく意見しか出てないからな >>950
復活時にはもうセリスとの浮気後だからな >>951
妄想乙
リルムの父はシャドウだって言うのに主観もクソもない >>917
「イケメン美少女設定なのにそう見えない」と言われがちなキャラにありがちな特徴
・没個性
・恋愛する
・日本人体型
・貧乏か成金
・脳筋か百割近くフィジカルに頼らない（後者はなろう系に多い）
・そのキャラだけプレイヤーの顔になってる（残りは客体化されてて、アニメタッチだったり、個性があったりする） バハラグのヨヨも別に肉体関係があったわけじゃないのにあんだけビッチ扱いされたわけだ
そらロックもレイチェルとセリスの二人をキープしようとしたら浮気だのヤリ目だの言われますわ >>952
FF6は「死んだ善人と生きてる元悪役(コウモリ)のどっちの味方をすればいいんだよ～」って話であって
「いかにして美女を手に入れるか」って話じゃないよ
おそらく慰安婦問題がモチーフなので、相手を親友や家族ではなく、将来結婚してセクロスする女性にする意味もある
ジャンプ風に言えば「究極のお宝を見つけるまでの活躍（その為のモチベーションはなんでもいい）」が一番見せたい部分だろうな
セリスは「垢抜けない田舎娘がドレスアップして見違えるような美女に変身」って展開の
「垢抜けない田舎娘」を「元悪役」に変えただけ
FF6は「最初から美人の女は人生超イージーモード！並女たちはざまぁwww」って話じゃない 昔の恋人がいるキャラって
主人公よりも年上のキャラに多い気がするんだけど
「恋愛だと思ってたけど勘違いだった」
「長年相手に片想いしてて、何度アタックしても振り向いて貰えなかった」って設定にすればいいのかな
「恋愛だと思ってたけど勘違いだった」はなぜか年下に使われやすい
（憧れの先輩から同級生に浮気する際の言い訳として使われる） >>948
ウヤムヤにしようとしてるみたいだが一般論の定義を答えてみろよ >>956
ヨヨは夜な夜なセックスしてる声が漏れ聞こえてたはず
あのゲームはわざと悪趣味に振ってる作品 パンヤ(あずにゃんの元ネタのゲーム)のカズは
死んだ恋人(カレン)を背後霊にしてる魔族(ゲーム中では人間じゃない。恋人に魔王化を阻止されて悪に染まらずに済んだ。)って
ロックが異世界転生したような設定のキャラだった
プレイヤーはルーシア（カズに年が近くてカレンに似てて公式の相手いない）をセリスのポジションにしようとしているが
公式は意地でもその設定を公式にすまいと必死だったな チョコボスタリオンのモグも
恋人のマグがいる設定だったのに没になったんだっけ？
FF6のモグじゃないのに ロックは頼りがいとスタンダードな言動が多いキャラとして無難に描かれるキャラだったが
ふと道中で訳有、やや奇異な面が挿入される事で
拡がりを持たせられた、それだけの話 >>963
やり過ぎて幼児性が残る人以外は絶対無理だわってなキャラになってしまった
意外な面を追加するなら程々にって典型
(仲間にスノウ、マキナ、グラディオラスなど) >>964
幼児性が残る人、とか書くから嫌われる
反省しろ >>965
幼児性の残るロックセリス好きに散々嫌な目に合わされててすまんな… >>967
散々な目にあってるならアンチスレ作ればいいのに
さすが幼児性の申し子 >>968
フツーにアンチスレだったのに自分の立てたスレを放棄して乗り込んできたのはお前だろうが
頭がおかしいなんてもんじゃないな そろそろ次スレの季節か
IDスレ野郎はどこいった？
またIDスレでも立ててみやがれ！ >>969
IDスレ野郎は自分で立てたスレを放棄してまで本スレを荒らしてきやがったからな
本スレに人を奪われたことを恨んでたんだろうが浅ましい奴だった >>950
事あるごとに守れなかったと悔やんでいるし、ロック的には自分が見捨ててしまったことで死なせてしまったと認識しているわけだからね
自分が殺したも同然の相手に恋愛感情を抱く資格はないと考えてても不思議じゃない
FF7ACのクラウドの言葉を借りるなら許されたいってもあると思う
生き返らせようとしてる理由は償いなどの負の気持ちからってのがしっくりくるね
さらに付け加えるなら、フェニックスイベントのあと、レイチェルが俺の心に光をくれたと言っている
これはそれ以前にレイチェルの件では暗澹たる状態だったことの裏返しだからね >>972
幼児性の残るアンチの中ではそうなってるみたい
スレタイに総合つけてるのに何言ってんだと思うが >>974
おや？FF6スレだと思ってるのに嘘妄想を執拗に書き込むのは何故？ >>973
で、生き返ったレイチェルはどうするつもり ロクセリは描く人によって
ゴーカイジャーのジョーとルカの関係だったり、ハカセとルカの関係だったりする
前者の解釈してる人のほうが多いんだろうけど、アンチがそれを認めたがらない
結婚前のカップルというよりは、バイク二人乗りしてる不良みたいな関係だと思われてるのは共通してるようだ ロックレイチェルの過去の付き合いは確かにそういう雰囲気だな
親同士の顔合わせが終わったような
婚約関係とかじゃないんじゃない >>976
完全に生き返った状態のレイチェルの口から聞ける「真実」次第だろうな
それ次第では焼け木杭に火がついてレイチェルを取る可能性もあるかもな
だがたらればの話は意味がない
それこそ妄想だ レイチェルが完全復活したとして
付き合いを再開するとか
ロックがドラクエ7のキーファみたいに離脱するかとか
開発側のさじ加減に過ぎないから考えてもしょうがない
そうなった上でセリスが失恋するみたいな展開もビターでいいかもしれないし、陳腐かもしれない >>982
不毛で無意味であることは確か
二次創作の範疇だそういう話題は荒れるから余所でやれって感じ >>984
臭いものに蓋みたいなことばっか言うから批判されるんだよ
好きな女が出来てしまったのであればいくら後悔の念が強くても前の女を復活なんてさせちゃいけない
相手にも感情があるんだからな >>985
セリスと婚約したわけじゃないからいいんじゃないの
そこだけ厳格にFF6を見る意味ある？ >>985
好きな女できたら死体ほったらかしでいいのかよ
シナリオの整合性もロックのキャラの一貫性もガン無視で自分の意に沿わぬことだけ批判してんじゃねーよ
色んな意味で馬鹿じゃねーのお前
だからアンチは嫌われるんだよ >>987
馬鹿はお前だろ
批判されるのが嫌だから勝手なことばかり言って荒らしまくった癖に
チキンの癖に偉そうにするなよ >>986
ライターのセリスに入れ込み甘えきった書き方が嫌なんだ >>989
荒らし？何言ってんだ？
論点のすり替えせず指摘に反論してみろや >>986
バハラグのヨヨだって婚約したわけじゃないぞ
なのにあれほど厳格にビッチ扱いされたじゃねぇか >>991
論点のすり替えと人格攻撃しか出来ないチキンは黙っとけよ >>991
お前こそ論点すり替えずに一般論の定義を早く答えろ
さっきから逃げてばっかじゃねーか
答えられんのか？ん？ 一般論の定義を個別的事例だと思い込んでたアフォには答えられんよなあ >>992
自分が一人だからって回りも一人だと思い込むことから妄想は始まる ロックは69なので太極図
見る人によってイケメンにもブサメンにも見える二面性があるキャラ
心の貧しさを映す鏡のようなキャラ
ロックアンチは普通のロックアンチ
（一部のイケメン美女を個人的な好みで嫌う人。無関心風に嫌い、「好きな人もいるよね」で開き直り、苛めはしない。）
にも嫌われてるのにもご注目 現実は一般論の定義もわからないような奴こそが一人なわけだが このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 15日 20時間 1分 20秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
