ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ!!87

2020/10/04(日) 13:07:49.59

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭にこれを2行重ねてください

ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ！！第三版 Wiki
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/

作成・更新ルール
http://wikiwiki.jp/d...AB%E3%83%BC%E3%83%AB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。

登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線（----）を忘れずに入れるようにしてください。

皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても構いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。

また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。

■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!86
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1599819373/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/11/16(月) 23:14:57.16

FCドラクエ4の光り輝く竜も凍てつく波動では戻らないんやな
マホカンタ使ってるデスピサロにマヒャド撃つアホだった

2020/11/16(月) 23:54:47.68

編集方法に関して注意喚起が必要な案件と判断し、［ネットワークID:2TyenR45、ブラウザID：1cfwD3nq］の編集者に一時規制を実施しました。（>>452の件）

2020/11/17(火) 00:20:48.49

>>462
修正しました

2020/11/17(火) 06:10:37.30

asas

2020/11/17(火) 07:01:56.60

【イーブルアイズ】の
>しかし、「Evil Eye(s)」と表記する場合、英語圏でも「イーブルアイ」と発音する。これは目玉を象ったお守りの総称であり、和名は「邪眼」または「魔眼」。イーブル読みはこれに因んでいるとされる（むしろイーブルとしか読まない）。
という記述の真偽が疑わしいのですが

エビルもイーブルもいわゆるカタカナ発音で、"Evil"の発音は"イーヴォ"に近いから"「Evil Eye(s)」と表記する場合、英語圏でも「イーブルアイ」と発音する。"というのは間違いですし、"Evil Eye"だけ発音が変わるなんて事例を調査しても全く出てこないです

2020/11/17(火) 07:33:44.99

まほうのビキニ

2020/11/17(火) 08:02:41.05

youtubeでネイティブの発音確認してみたけど、これリンキングで「イーヴォーラァイ」に聞こえるだけじゃないかな
いずれにせよ「イーブル読みはこれに因んでいるとされる」と言い切れる材料にはなっていないと思う
ただイーブルアイというお守りがある情報は残しておいていいかもと思った

2020/11/17(火) 15:48:11.54

∀

2020/11/17(火) 16:52:54.39

デスコピオンの項目ですけど、眠りも4分の1程度の確率で有効なため【スリープダガー】→【ヒュプノスハント】のコンボもお勧め。
…というのはまあ別にいいんですけど、全ての敵が強いの項目ではなんかすごい勢いと行数でスリープダガーの存在を否定しているのがなんか違和感あるような…
シルビアの攻撃でそもそも起きてしまうなら通常時のスリープダガー周りも別にオススメするほどじゃないような気もしてしまいます

2020/11/17(火) 20:31:07.76

yoru

2020/11/17(火) 22:36:16.63

神秘のビキニ

2020/11/17(火) 22:55:34.07

DQMJ3の【時空の裂け目】のモンスターフロアについてだけど、モンスター毎にどの位置に出現する可能性があるか完全に決まってるよね？
公式攻略本が何故かこの件について一切触れてない（一応「表クリア前/表クリア後～裏クリア前/裏クリア後の3段階で出現モンスターの種類が増える」「3枠モンスターは出現位置が決まっている」とは書いてある）から確証が持てない

2020/11/17(火) 23:23:59.27

>>471
そもそもの全ての敵が強いの記載全般が個人ブログでやってろって内容だからねぇ・・・
どの記事か忘れたけど一時期は「仕方がないので攻略法を教えよう」とか書いてたし

2020/11/18(水) 00:51:40.81

アバンの項目の作中での行動に対する矛盾・指摘のマァムとホップの部分を消してヒュンケルとの事だけで良いと思う
ニセ勇者やレオナ暗殺を企んだ大臣とか洒落にならない悪人がいる世界なのに「作中でほぼ登場しないから賊はいない」「平和はずっと続く」って前提でマァムに魔弾銃を渡したのをどうこう言うのは納得出来ない
ポップと旅に出たのは確かに問題だけど最初はアバンの事を恨んでいたとポップの両親が言っている以上、冒頭の一切問題視、批難されないから問題なんだという論調と矛盾してる
何よりそれへの反論がめっちゃ長い

2020/11/18(水) 06:18:44.07

>>474
それらしい感じはあったので意識的に調べれば結果はでそう
ゆめにゅうどう（インキュバスの記憶違いかも）が少し上の方にある柱に乗っていたのはよく見かけた気がする

2020/11/18(水) 14:39:24.02

さあ泣け！　泣いてスレを保守するんだ！

2020/11/18(水) 19:17:35.56

なにがなんだか　わからなくなってしまった！　****は　なきだした！

2020/11/19(木) 05:15:56.11

ルビーのなみだ

2020/11/19(木) 13:51:16.61

＞＞477
ざっくりした攻略乗せる程度はまあいいとは思いますけど、ここまで入りこんだ攻略は大辞典じゃなくて攻略サイトでやってください。っていう感じはありますね…

2020/11/19(木) 20:50:17.90

うつら　うつら……。

2020/11/19(木) 21:35:42.34

3DS版8に出てくる【フォート】の英語版名"Cameron Obscura"の元ネタは
「camera obscura」（カメラ・オブスクラ。「カメラ」の語源にもなった、風景を壁やキャンバスに映し出す道具）じゃないかなあ。

2020/11/20(金) 06:22:39.71

朝

2020/11/20(金) 11:13:15.20

ひるまえ

2020/11/20(金) 16:25:46.51

作ろうぜ

2020/11/20(金) 20:02:29.87

yoru

2020/11/20(金) 22:39:30.09

通りすがりから失礼します。

https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/【レンジャー】
にて、

主人公イザが魔物使いになり、その後いつの間にか勇者(と思われる状態)になっている。
ということはレンジャールートを通ったことに。

と書いてありますが、ゾンビぎりを使っていた描写があるので、まものつかい→バトルマスター→ゆうしゃの可能性もあるのでは？と思っています。

2020/11/21(土) 05:45:41.75

曹長

2020/11/21(土) 12:47:30.78

そういやマグロベータって攻撃しょぼすぎるってめちゃくちゃディスられてるけど、ベホマスクルトがある時点で他を支援する僧侶役的設定ちゃうんかな
メラミ使うベホマスライムって言ったら厄介そうな気もする

2020/11/21(土) 12:52:21.49

あとレンジャーの項目見てて思ったんだけど、戦闘以外で役立つFFなどでいう忍者を意識～ってあるけど、ＦＦ含めて他ゲーでは忍者は基本的に戦闘要員だからズレてる気がする。
「シーフを意識してる」なら分かるんだけど

2020/11/21(土) 13:33:50.50

>>490
厄介そうに思っても実際には厄介ではないからね。厄介なら皆の記憶に残るだろうしマイナー扱いは受けない。

2020/11/21(土) 13:36:53.47

>>491
シーフよりは風水師の方が近い。

2020/11/21(土) 17:00:59.51

>>491
でもシスターの会話では「ニンジャのような」とかいってるじゃん
DQ6のレンジャーが忍者を意識して作られたのは間違いないでしょ？

削除・改竄には反対

2020/11/21(土) 17:14:27.68

FFも作品によるが「けむりだま」で逃げやすい職業だから間違いじゃないんだがな

2020/11/21(土) 17:46:57.35

盗賊の上級職なのに「シーフ意識してる」という方がおかしい

2020/11/21(土) 22:58:31.16

他のゲームと比較してるのがまずおかしいんだけどね

2020/11/21(土) 23:04:35.70

俺にもあんまり相応しい記述には思えないな

2020/11/22(日) 06:08:22.24

じゃあ~FFシリーズやその他のRPGでいう~の部分は余計だから消せば良いのか？

2020/11/22(日) 12:25:03.46

そのFFシリーズがどうたらRPGがどうたらって部分にちゃんとそういう風に作ったというソースがあるなら残せばいいし、なんのソースもなく編集者の勝手な推測や妄想で入れてるなら削除でいい。
そんだけの話じゃね

2020/11/22(日) 13:01:30.69

そんなの言い出したら元ネタは～とかいう記述ほとんど全部削除なんだけどね
そんな単純な話でもない

2020/11/22(日) 14:20:14.92

至ってシンプルで単純な話だよ、元からドラクエwikiであって必要なのはドラクエの情報のみ。
本来元ネタどうたらだってドラクエに関連しないなら要らん無いんだだよ。
そういう本筋や項目において必要であるかどうかで判断しているなら残す、要らないなら消す。
たったそれだけだよ。無駄に情報枠を増やそうとするから今回みたいなどうするかみたいな問題に繋がってる。
FFwikiみたいな地獄絵図にしたい訳じゃないだろ？

2020/11/22(日) 14:29:13.00

というか辞典って本来そういう意味でつけられた名前じゃんか、ドラクエの必要な情報を纏めたwikiを作る。
世の中にある辞典、或いは辞書と呼ばれる物が言語毎に沿ってこれはこういうものだって必要な情報だけを載せた書物である様にドラクエwikiも項目毎にそれは何か、どういうものかが分るだけで良いんだよ。
その上で、これにはこういう使い方があるとか、その作品内もしくは「その他のドラクエシリーズとの違い」を小ネタとして載せるってのが正しい形だろ？
今回の件みたいな、FFやらRPGやら、もしくは元ネタやらなんてちゃんとしたソースの有無もはっきりしない情報は載せるべきじゃないんだよ。
逆にそれにれっきとした根拠、例えば「堀井雄二がインタビューでそう語った」みたいな情報として絶対的な物をちゃんと用意して証明出来るとかなら載せるべき情報になる。
大事なのはドラクエwikiであって、編集者の意思じゃない。

2020/11/22(日) 14:38:24.74

めんどくさい奴

2020/11/22(日) 16:14:57.11

こんな簡単で当たり前の主張すら面倒だと感じるなら、お前がwikiの作成に向いてないってだけの話だよ。
下らない遠吠えしてないで立ち去ればいい。

2020/11/22(日) 16:55:56.50

ホメロスの件で長期間揉めてた奴らが偉そうに

2020/11/22(日) 17:20:43.18

>>500
もうこれ以上揉めるのはめんどくさいからその部分消して書き直したわ
ただし忍者云々は残した
だってゲーム中にそういうセリフあるのは事実だし

事後報告ですんません

2020/11/22(日) 19:59:56.76

ホメロスの件に俺は関わってないし、そんなんで揉めてた奴らなぞ俺の知った事じゃない。
俺の主張が気に入らないのなら俺と同じ様に改善案でも出せば良いだけの話だろ？煽った所で何も変化は無い。

>>507
最初に言ってるけど、残すも消すなんて根拠やソースがあるかどうかで決めればいい。
揉める揉めないだの面倒だのって話ですらないよ、残すにふさわしい理由があるなら残す、無いなら消す。
何の確証も無いのに絶対当たる宝くじ！なんて言われて信じないだろ？それと一緒。
その情報が正しいか正しくないか、そんだけだよ。

2020/11/22(日) 20:23:15.82

【ドラゴンクエストダイの大冒険　クロスブレイド】
前にも書きましたが、公式表記は最初のスペースが半角、2つめのスペースが全角です。
ページ名をどうするかは任せますが。。

2020/11/22(日) 21:17:32.03

ソースが無いなら載せないっていうのはやりすぎだと思います
たとえば【ちんもくのひつじ】の元ネタが羊たちの沈黙なのは常識的に考えてそうだろうし

2020/11/22(日) 22:23:23.89

クロスブレイドに関してですが、略称って決まってましたっけ？
いくつかには「クロスブレイド」として既に追記されているので、これでそのまま統一すべきでしょうか？
それとも公式の略称である「クロブレ」とか、「ダイ大XB」とかに変更すべきでしょうか？

2020/11/23(月) 07:10:28.31

>>508
おう、色々助言ありがとよ！

2020/11/23(月) 14:35:56.98

>>474の者ですが、やっぱりどのモンスターがどこに出現する可能性があるか完全に決まってるっぽいですね
1週間程前にサブロムのデータを消して最初からやり始めて、まだ地上ライドしか出来ないのですが、
何回入っても攻略本で「最初から出現する」と書かれてるモンスターの内の極一部しか出ないし、同じモンスターは毎回同じ位置に出る

2020/11/23(月) 18:23:52.90

夕

2020/11/24(火) 06:11:58.56

ぎり

2020/11/24(火) 11:10:35.86

ひるのていおう

2020/11/24(火) 18:01:59.71

【イビルビースト】にこんなの足されてるけど不適切よな。
そもそも村を襲った連中と同一とも明言されてないし、施設の見張り兵とホメロスが引き連れた機動部隊が一緒とは考えにくい。

>王になりすました魔物の命令とはいえ、罪のない【イシの村】を焼き払った報いということなのだろうか？

2020/11/24(火) 18:15:15.60

そもそも（グレイグに止められたからとは言え）死者も出ていないしこじつけ感は否めないね

2020/11/24(火) 19:12:30.40

dq11sのNPCは「なんだかんだで助かっていることが多い」ってのも微妙で、オープニングで主人公の両親含めて山ほど死んでるし、異変後は導きの教会で大量に死んでたり、神の民も一人を除いて皆殺しだし、他に名のあるNPCだとマンプクも明言されてないだけで多分死んでる。
襲われて殺されたのとはちょっと違うけどニマも死んでる。
めっちゃ死んでる。

2020/11/25(水) 01:20:52.66

やみのランプ

2020/11/25(水) 05:41:08.32

ラナルータ

2020/11/25(水) 14:48:03.38

では　わしが　手あつく　このスレを　保守しようぞ

2020/11/25(水) 18:49:18.13

【イビルビースト】の天罰云々の話、どんなけ書きたいねん。

2020/11/25(水) 18:57:17.05

そもそも、
>脱獄囚2人に倒される魔物に十数人がかりで皆殺しにされるデルカダール兵って…。
ってのもなんかねえ……
一般兵士と勇者と相棒を同列に並べても

2020/11/25(水) 21:29:28.98

個人的にはレッドオーブの追記部分も気になるところ
内容と書き方からして>>455、>>458の人と同じ人かな？イビルビースト含めて

2020/11/25(水) 22:09:32.13

ゆめのキャミソール

2020/11/25(水) 23:01:50.77

>>525
こう言っちゃなんだけど、短文での日本語もおかしいし、前後の文脈も無視して追記してるしで「ああ　こりゃひどい！センスのかけらもないや！」って感じ。

2020/11/26(木) 09:16:20.59

2020-11-26(木) 08:43:40 2kL1XaTn 3rfyWNJ3
//命の大樹での一件の後は魔王に騙されていたとはいえ罪なき村を滅ぼすなどデルカダールの所業が所業なので、オーブを奪った罪も帳消しにされている。
//何故か消されるのでコメントアウト
[[【デルカダール神殿】]]に保管されており、本編序盤にカミ

消されるからコメントアウトで残すとか、何が目的なのこの人

2020/11/26(木) 11:45:57.43

「コメントアウトは削除できない」とか、勝手にルールを曲解して暴れてた荒らしと同一人物だろう。
これを消すと今度はDiffAnaで通報して暴れて、運営は事情もわからずに削除した側のアカウントを停止するって地獄が待ってる。
管理人さん案件だね。

2020/11/26(木) 12:33:02.56

今回の問題点とは無関係の素朴な疑問だけど

そもそも異変前のデルカダール側って、レッドオーブを主人公らに盗られていることに気づいてんのかな
神殿内の惨状やらオーブが無くなっていることは分かるだろうけど、それが悪魔の子の所業という証拠はないし
どこかのモブで「レッドオーブが盗まれたようだ」みたいな言及されてたりする？

2020/11/26(木) 12:41:16.93

>>530
実は一切言及されてない。

2020/11/26(木) 15:10:27.99

あー、やっぱり？
異変前の悪魔の子呼ばわりって、どちらかと言えば世界を脅かす者というよりも脱獄犯として噂になってたりグレイグに追い回されてるイメージがある

んで今度はミスターハンの記事でベロニカ叩きか・・・

2020/11/26(木) 19:00:43.01

【サンディ】のところ、ベロニカはズケズケ正論を言うだけで別にKYちゃうやろ。
むしろ空気はちゃんと読んで発言してる。

他の連中と並べるのは不当。

2020/11/26(木) 19:25:31.84

初対面のファーリスに対して「王子様とお話しできるなんてステキです」と言う程度には良識はあるのよ？
すぐに幻滅してサイテー呼ばわりはするが
あとマルティナやロウ相手にタメ口する点を指摘されてるけど
それ言ったらカミュもタメ口でシルビアに至ってはちゃん付けだし

まぁこの辺りについては置いとくとして
ここ連日の件が同一人物なのであれば、累積イエローカードによる退場を願いたいところ

2020/11/26(木) 20:40:59.30

レッドオーブ絡みのシナリオはよくわからん部分が結構あって

(1)カミュがデルカダールのどこから盗み出したのか不明
(2)ウルノーガが部下を使ってデルカダール神殿から盗ませようとした動機が不明　→脱獄したカミュが再び盗みに来るのを危惧した可能性もあるが、それならグレイグにでも回収させて手元に置けばいいだけ。
(3)結局、部下は盗み出すのに失敗したが、その後は謎に放置プレー
(4)バンデルフォンの野ざらしの階段を降りただけの場所の魔法の鍵の扉（鍵は元々ウルノーガの所有）で保管されてるパープルオーブは放置してるので、オーブの価値を認識して収集しようとしていた可能性は低い　→あえて全部勇者に集めさせる予定だった？じゃあなんで邪魔をする？

などなど

2020/11/27(金) 00:41:09.74

もしやと思い「冷笑」や「イシの村を」でサイト内検索してみたんだけど

9月末辺りからデルカダール関連記事(城とか王とか兵)や【悪魔の子】に追記された内容が
デルカダールへの叩きというか恨み節のような主観が目立つ感じ
今は消されたけどグレイグやラハディオの記事にあったのもデルカダールを非難するような内容だったし
あとデルカダール王が病気って何処情報だよ

2020/11/27(金) 01:35:36.35

>>536
異変後の世界ではデルカダール王は病人だよ。
3DSだとあからさまに顔色も悪い。

2020/11/27(金) 02:25:27.99

>>535
自分の解釈ではイビルビーストはウルノーガの(少なくとも直属の)部下ではなくただ余計なことしてただけ
オーブについても当初は自分で集める予定だったけど勇者一行が全然捕まらないので勇者にオーブを集めさせて命の大樹まで案内してもらうことにした(どっちにしろ勇者を捕らえてしまえばオーブも勇者の力も手に入る)

2020/11/27(金) 04:03:45.65

【ミスター　ハン】【ベロニカ】における編集内容について、注意喚起及び本スレでの話し合いへの参加要請が必要な案件と判断し、
［ネットワークID：2kL1XaTn］、［ブラウザID：3rfyWNJ3］の編集者に一時規制を実施しました。

2020/11/27(金) 06:15:38.55

表示テスト
①②③
ⅠⅡⅢ

2020/11/27(金) 07:50:14.74

>>537
あ、そっちじゃなくて悪魔の子の記事にあるヤツ
過ぎ去りし時を求めた後の時系列で病人扱いしてる

2020/11/27(金) 08:06:00.51

"もしかして"
イシの村から異世界転生してるな……

2020/11/27(金) 10:44:40.10

イビルビースト「ケケケ。こいつは　楽な仕事だぜ。
このオーブを　あの方に渡すだけで
ほうびは思いのままって話だからな。

「あの方」がウルノーガなのか、別の関係ない誰かなのかで解釈がわかれるな。
素直に考えれば魔族の首領ウルノーガだと思うが。

2020/11/27(金) 18:16:48.30

ひとまずさ、デルカダールがイシの村を焼き打ちしたのは事実だけど
多方面の記事に飛び火しているのが気になるので色々と削除させてもらうよ
「滅ぼされて当然」とか「イシの村を滅ぼした加害者だけが無事なのは不公平」とか
もちろんバックアップを参考にはする

2020/11/27(金) 20:36:50.32

DQ7の【みねうち】って、手刀で行われてるって公式ガイドブックに書いてなかった？

2020/11/27(金) 21:59:57.98

DQRAの真2弾が数日前に実装されました。
これを機に改めて聞きたいのですが、オンライン作品であることを考慮するとやはりDQR関連も「真1弾カードパックにて戦士のレアとして実装。」くらいの記述に留めた方が良いのでしょうか？
現状は効果や多少の使用感(ex.「2/2/2　このユニットは戦闘ダメージのみうける」「特技ダメージ等が飛び交う環境では大いに活躍する。」)等も書かれたものが多いですし、自分もそうしてきたのですが、タクトの取り扱いが検討されていることや似た質問のレスを見かけたので気になりました。
個人的には現状の書き方が好みですが（凝った原作再現なども多いので紹介したいし）、辞書の本分やアプデの存在を考えると好ましくないのかな・・・とも思います。

2020/11/28(土) 05:53:53.29

あさ

2020/11/28(土) 12:06:28.83

参考になれば
http://find-share.2chblog.jp/archives/7964152.html

**396** (ﾜｯﾁｮｲ 1376-OlBv [125.30.11.67]) · 2020/11/28(土) 20:10:37.14

夜

2020/11/29(日) 02:30:40.30

おやすみー

2020/11/29(日) 09:27:57.47

朝よ

2020/11/29(日) 15:18:12.29

15:18?

2020/11/29(日) 19:37:59.42

ごごごごご

2020/11/30(月) 02:45:44.24

みめーみめー

2020/11/30(月) 13:07:30.99

ひるる

2020/11/30(月) 19:50:38.59

タクトとかの記事で現時点で～～みたいな記述あるけどああいうのやめて欲しいですね
後から見ていつだよ？ってなるので
いついつに実装され、実装時点で～～って記述なら分かります

2020/11/30(月) 20:34:18.72

つまり何月何日に実装されたかを数字で表せと

2020/11/30(月) 23:19:43.92

何日までは書かなくていいと思うけど
例えば実装されたVer.~~時点ではみたいに書くとか

辞典なんだから期間限定でしか正しくない情報を書くべきでは無い

2020/12/01(火) 08:46:04.35

ごーごーのいん

2020/12/01(火) 19:22:14.96

実装日はほんま大事だよな
今はいいけど5年後に見返したらねえ…
FF11用語辞典なんかも、ハイパーインフレ起きて、今となっては裸と変わらんレベルの装備が「超強力な装備」とか記載されてるのもあるし

2020/12/01(火) 22:17:50.73

wikiwiki、終わったな
https://diffana.wikiwiki.jp/log-display/abolition-notice

2020/12/02(水) 02:43:09.29

「DiffAna」が2月いっぱいでサービス終了ですか…
正直便利な機能だったので無くなるのは惜しいというか結構な痛手ですが、それは言っても詮無いことなので代替機能などについて現時点で確認できたことなど。

WIKIWIKIが活用を推奨している、共同管理用の「サブ・パスワード」ですが、これは私が持っている管理者権限とほぼ同じ機能を持つもので、文字通り複数の管理人による「共同管理」を行うためのものです。
「DiffAna」に近い機能を持つ「編集差分ログ」の閲覧が可能になる他、wiki内の記事の凍結・凍結解除、編集規制の実行などもできるようになります。

この「サブ・パスワード」は、誰でも申請が可能ですが、当然ながら私が承認しない限りは利用することができず、
承認後も私の方で任意に権限を剥奪（登録を削除）することが可能です。
また、「各記事の『バックアップ』の削除」には私が使用しているメインパスワードが必要になるため、「サブ・パスワード」利用者がこれを実行することはできません。

一応、今後ゲストユーザー用の編集差分ログ（の劣化版のプラグイン）も用意される予定らしいので、そちらが現在の「DiffAna」の代替としてある程度機能するようであれば特に問題はないかと思うので、
その辺りの詳細が判明してから改めて今後の管理運営に関する話などを進めていこうかと考えています。