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FF8総合Part195

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2020/11/10(火) 23:39:44.65
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◆ＦＦ８総合スレ用ｗｉｋｉ　　■質問する前に目を通すこと■
　ff8 @Wiki　（ＦＡＱ、攻略サイト、過去スレ等）
http://www10.atwiki.jp/ff8/

◆FINAL FANTASY VIII for PC
http://www.jp.square-enix.com/ffviii-pc-jp/

◆ファイナルファンタジーVIII　リマスタード
https://www.jp.square-enix.com/ffviii/

◆前スレ
FF8総合Part194
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1602847017/

(FF・ドラクエ)
◆お約束
荒らしは無視、放置（荒らしは常に誰かの反応を待っています）。
荒らしに反応する人も荒らしです。
次スレは>>970が立てる、立てられなければ>>970が指名（ここ重要）
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:: EXT was configured
2020/11/16(月) 01:00:45.72
>>158
というか長文に構ってる人
どう見てもそれの書き方がDのアレに酷似してることに気付いた方がいい
2020/11/16(月) 01:03:49.70
Dのアレって？
2020/11/16(月) 01:11:44.62
だからFF8は変わるって
プレイヤーの気分次第でリノアを宇宙に放流できるし、過去編でもわざわざウォードがいるパターンといないパターンが用意されてたりする
前提が思いっきり間違ってるって気付けよ
2020/11/16(月) 01:25:15.17
結局のとこFF8の評価ってプレイヤーの感性しだいなんだよ
2020/11/16(月) 01:32:44.87
>>162
やり方次第でシード試験に落第とかできたっけ？
2020/11/16(月) 01:33:53.10
>>161
リノアル説って
公式を必死に否定してクラウドに執着する閉経エアリス婆達みたいでキモイわ
2020/11/16(月) 01:43:42.65
>>161
シード試験で◯◯ば落第だろ
2020/11/16(月) 01:44:49.62
>>163
ガーデンで移動できるようになっても新規にいけるまともな町がない
2020/11/16(月) 01:54:40.07
>>166
製作スタッフの趣味・願望丸出しキャラってとこでも引いた
2020/11/16(月) 02:59:29.00
安価ついてないレスまでコピペになってんじゃん
俺の過去レスのコピペが出てきて吹いたわw
2020/11/16(月) 03:05:49.45
ゲサロにスレがあるのになぜかここに未練がある >>168 ﾁｰｽ

なお理由は…
2020/11/16(月) 03:15:47.95
>>169
そういえばエヴァはやってたな…
2020/11/16(月) 03:16:45.89
>>169
読解力なくて草
最初の1回目という概念が見えない人間も一定層いるっつってんだろ
その感覚が無いならピンと来ないのは仕方ないけど論理破綻してるのは間違いないよ
2020/11/16(月) 05:47:40.00
ｆｆ８
173名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/11/16(月) 08:15:02.35
FF8
2020/11/16(月) 15:04:29.80
>>171
いけっ！モルボル！たべるだ！

モルボルに食べられベトベトになったリノア
・・・
さすがのモルボルも汚らわしいリノアは食べるのがイヤなのか吐き出す始末
2020/11/16(月) 15:10:11.33
>>154
今この瞬間にもff8やってる人がいるんだなぁってだけでちょっと幸せな気分になる
2020/11/16(月) 21:22:01.50
FF14でアルティミシアがレイドボスとしてくるぞー！(たぶん)
2020/11/16(月) 21:32:28.58
>>176
Dの奴ならしょうがないけど論理的に説明できない奴が読解力のせいにしてるのワロス
2020/11/17(火) 03:36:50.53
保守
2020/11/17(火) 10:12:31.53
>>177
７・８・９と黒髪ロングがヒロインだな
2020/11/17(火) 10:16:16.41
>>134
話の中身に言及できない奴が笑わせんな
俺が書いた内容について具体的に指摘できないなら二度と口開かなくていいぞ
「未来の自分が時間遡行してきてタイムマシンの作り方を教えてくれた！ タイムマシン作るぞ！」って話を聞いたときに「え？ 教えに来てくれるはずの未来の貴方がまだいない1回目の貴方はどうやってタイムマシン作ったの？」という疑問を抱けるかどうかについては、想像力の問題だっつってんだろ
その感覚・想像力を持ってない人間には最初の1回目という概念がピンと来ないって話
2020/11/17(火) 11:50:35.59
別人が自力でタイムマシーンを作って発表しとけばもんだいない
2020/11/17(火) 11:57:33.62
>>181
何度も言ってるが
それは過去と未来が変わるという前提での非決定論的世界観の話で
決定論的世界観の話ではない
感覚的にも理解できてないでずれたこと言ってるのはお前だけ
全く関係ない平行世界の話とか持ち出すし
全部8の本筋の話には関係ないから
言及できないんじゃなくてその人に相手にされてないだけ
俺ももういつもの奴みたいだからやめるけど
2020/11/17(火) 14:59:53.30
ｆｆ８
2020/11/17(火) 17:14:33.82
>>182
チョン・シネ
2020/11/17(火) 17:29:40.63
>>133
いや俺もお前が間違ってると思うぞ
プレイヤーの行動次第で展開変わるのに決定論的世界観とか??kaなの？
186名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/11/17(火) 23:10:55.22
FF8
2020/11/18(水) 05:15:52.62
保守
2020/11/18(水) 06:48:56.01
ｆｆ８
2020/11/18(水) 12:57:53.58
保守
2020/11/18(水) 16:18:56.20
ゲームとして、プレイヤーの行動次第でゲームオーバーになる
物語として、「過去は変えられない」＝「未来は決まっている」という構造になっている
これらは同一に語れないので、前者が後者の矛盾を指摘していることにはならないよ
2020/11/18(水) 16:22:22.25
>>190
これは感覚的に理解していないということを体現してるな
2020/11/18(水) 20:48:26.57
ｆｆ８
2020/11/18(水) 22:25:56.88
ストーリー電波過ぎん？何過去に意識だけ飛ばせるってしかも他人の
エルオーネの設定がご都合主義的過ぎて引く
魔女あたりも疑問符
2020/11/18(水) 22:34:39.76
>>193
SeeDがそのままの意味で種の意味も入ってるとして、リノアのSeeDとの契約書、FF8のEDを考えるとすげえいい話じゃねえか

つーか神話に月、猟犬、弓、鎖、海の波に関係してる女神のアルテミスが居るのにあの説を否定されるFF8かわいそす。北瀬さんですら可能性を残した言い方したんでしょう？自然に考えればいいじゃない
195名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/11/19(木) 00:12:23.45
FF8
2020/11/19(木) 00:32:54.26
>>194
オダイン博士とかいうのが出てきたあたりから製作者の頭がおかしいんだって確信を得た、予感は最初からあったが
2020/11/19(木) 00:36:02.32
>>196
あの説の新しいやつ
https://www.youtube.com/watch?v=ZAK9z4AXGPE
2020/11/19(木) 02:23:22.97
>>197
公式（北瀬野島）に否定されたガイジ妄想の宣伝はいらん
2020/11/19(木) 02:27:23.64
>>198
8スレは電波基地外の宣伝スレと化したな
2020/11/19(木) 03:43:14.10
なんかリノアがループしてるって動画で言ってるけどループしてるの魔女の力だけじゃないの？
リノア=アルティメシア説ってループ前提になるけどループしてるのに毎回スコールにやられるとか雑魚すぎんか？そこんとこどう解釈されてんの？
2020/11/19(木) 03:48:34.42
>>200
ごめんなさい。へんなこといいました。
そうですよね、好きなひともいますよねー
2020/11/19(木) 03:56:33.48
でもリノアアルティミシア説は好き
だけど同じくらいスコール妄想説もすき
2020/11/19(木) 03:59:30.94
>>202
アルティミシアは宇宙空間に放流されたリノア
エンディングで宇宙服リノアが飛んできてパリーンって割れるシーンと繋がってる
2020/11/19(木) 04:19:04.59
>>203
ストーリーとシステム両方クソという二刀流
2020/11/19(木) 04:20:30.23
>>48
めっちゃ平行世界の話を自分でしてるのにマジで気付いてないのか
2020/11/19(木) 04:51:57.47
>>199
悪名高いあいつのことか
あの後の動画から伸びてないよな
サクラだろ
2020/11/19(木) 05:01:32.88
>>206
考察はお嫌いかな？君は頭がすこぶる悪そうだからな
2020/11/19(木) 05:11:34.06
>>207
誰のフォローしてんの？考察なんて一言も言ってないんだけど
本人だろサクラで刺さったか
2020/11/19(木) 05:12:29.41
>>208
８に限らずに、もっといろいろな物語の隠喩・暗喩とか
アナグラムや連想に気が付いた方が良い
2020/11/19(木) 05:16:31.68
>>209
おい論点をずらすな
考察とか誰なんて一言も言ってないんだけど
心当たりがあるからそう言ったんだろ？
2020/11/19(木) 05:23:25.61
>>210
お前の話にはほんと具体性ってもんが無いなあ
俺の話のどこが平行世界の話してるのか引用して説明してみろよ
分岐だとか異次元だとか異世界を思わせる単語は1つも出してないしそんな話してないぞ
タイムマシンの話も魔女の力の継承もガーデン設立の話も時間は横軸1本だけで他に軸は無いし、過去への干渉はその横軸の中でだけ行われてる

もっかい言うぞ。どこが平行世界の話してるのか引用して説明してみろ
2020/11/19(木) 05:27:05.98
>>211
サクラで刺さってスレ流ししようとしてる
悔しいのう
2020/11/19(木) 05:34:21.83
>>212
そう言えばティンバーの電光掲示板に表示されているアナグラム文章って結局なんて書いてあるの？
2020/11/19(木) 05:38:08.63
>>213
おいおいbotのふりしてスレ流ししても無駄だぜ
サクラって知ってんの本人しかいないよなあ
2020/11/19(木) 05:45:18.28
>>214
リノア「金正日同志万歳！」


リノア「金正日同志万歳！」
2020/11/19(木) 05:48:24.85
>>215
さっきから俺にばっかり安価付けてるな
botじゃないだろ
サクラでこれだけ動揺するとはわかりやすいな
2020/11/19(木) 05:58:50.45
>>216
まじでお前黙ってろよキ◯テ◯イ
2020/11/19(木) 06:00:18.48
>>217
wwwwwwww
もう一度言う
お前サクラ雇っただろ
2020/11/19(木) 06:09:46.95
FFでキモチワルイと思ったのは・・・リノアしかいないので、、、悪くいう理由もないですね。。。ガーネットファンに失礼ですので。。。

これ！ぼくじゃないからね！→>>218
2020/11/19(木) 06:12:18.73
>>219
はい無駄無駄無駄
サクラ雇ったのバレちゃったねぇ
悔しいのうw悔しいのうw
2020/11/19(木) 06:20:43.33
>>220
俺、FF8はPS1当時にやったきりだが最近リノアがアルティミシアだったって知って驚いたわ
考察みるとマジか…こんなに奥の深いストーリーだったのかと感心した
20年以上経って気づいた俺はまたこのゲームやろうかと思う
2020/11/19(木) 06:27:15.14
>>221
サクラ…サクラ…
2020/11/19(木) 06:31:40.81
　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
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　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
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　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'
2020/11/19(木) 06:32:43.53
>>221
いやーFF8の考察なんかより誰かもわからないお前がサクラ雇った事が分かった方がよっぽど面白かったわw
じゃあな
2020/11/19(木) 06:42:37.42
>>224
俺も最近知ってリマスター版買ってやり直したわ
ストーリーよく出来てるやんと思うと同時にこれ知らないと見せたいシーンを羅列しただけの薄っぺらいストーリーになるなぁと思った
2020/11/19(木) 07:19:01.43
流れが止まったな
やはりbotじゃなかったわけだ
2020/11/19(木) 07:23:42.93
>>226
改めてやると小ネタ多いしカード変化有能すぎだしジャンクションカシャンカシャンだし
あとストーリーも案外いいんだよな
Ｔガーデンの回想 魔女発覚は鳥肌たったし
vsGガーデンの時の演説では不覚にも感動しちまったよ
2020/11/19(木) 09:46:03.78
深夜からカウンターコピペと必死に会話してるの草
2020/11/19(木) 09:58:59.67
今回のリノアル動画でＦＦ８の奥深さが多くの人に伝わってよかったやん、あくまで１つの考えだけどね
2020/11/19(木) 10:07:23.04
>>229
当時は魔女がどうのこうのサイファーは結局仲間にならんだの最後はスコールとリノアが結ばれてやっぱり恋愛もんかと俺の中では駄作だった
だがアルティミシアがリノアだった考察見たら一気に評価が変わったよ
この時のスクウェアは凄かったんだな
てか、気づいた人達もほんと凄いな
2020/11/19(木) 10:43:49.22
>>230
リノアル説って
公式を必死に否定してクラウドに執着する閉経エアリス婆達みたいでキモイわ
2020/11/19(木) 10:47:25.72
>>231
FF8はリノアがアルティミシアなら名作だから(震え声)
2020/11/19(木) 10:48:26.06
>>228
最後らへんが色々唐突なんだよな
宇宙に行くのもそうだけどロクに背景の説明なく時間圧縮とかでてきて愛と勇気だーとか言ってぽっと出のラスボス倒しにラスダンに行くという
リノアル抜きだったらアルティミシアがただの迷惑露出おばさんってのはもうちょいなんとかして欲しかった
2020/11/19(木) 10:51:52.96
>>233
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」


宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
2020/11/19(木) 10:59:23.60
>>219
そうそう！
アルティミシアがぽっと出で「これがラスボスか…」の印象しかなかった
でも今はリノアがアルティミシアになってあんなドラキュラ城に一人ぼっちだと思うとあまりにも切ないよな
2020/11/19(木) 11:38:54.00
実際は魔女が迫害されていないという
2020/11/19(木) 11:40:26.04
FF8は糞のまま

システム、シナリオ、キャラなどの素材が壊滅的に駄目だから
2020/11/19(木) 12:46:23.26
>>198
北瀬本人が否定を撤回したんだけどね
2020/11/19(木) 12:51:35.90
決定論的世界観ってのはそもそも閉鎖された系についての話だから
素粒子が定められたルールを完璧に守って振る舞うからそれが集まって成り立ってる人間やらのマクロな物質も決まった動きをするってのが決定論的世界観
決定論かどうかは閉鎖された系の中にいる人間が自分の意志で未来を変える事ができるかって話だから
完全に外部からの干渉者であるプレイヤーの選択を持ち出してそれで展開が変わるってのは当たり前の話
お前が言ってるのは例えるなら空気抵抗と摩擦が無い世界では振り子は永遠に往復し続けるって話してる時に
手で止めたら止まるだろって言ってるようなもん
240名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/11/19(木) 12:52:23.72
リノアル説ってトンデモでしょ？近年そのトンデモが活発化してるけどいい加減にして欲しい。
241名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/11/19(木) 12:56:48.07
リノアル説は矛盾があるのにも関わらずここまで広がったのはYouTubeの影響が大きいのかもね。
あの人達は再生数稼ぎで釣ってるだけなのに騙されるキッズが多くて呆れるわ…
242名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/11/19(木) 12:59:00.19
考察もへったくれもない
穴だらけのストーリー
2020/11/19(木) 13:02:32.33
>>242
ループに始まりは無いって言ってる奴は当然ループに終わりも無いって思ってるんだよな？
本編終了後にどんなに努力してもアルティミシアは必ず生まれて時間圧縮をしてスコールに倒される
ならアルティミシアは悪の元凶ではなくなるよな
決定論世界と歴史の被害者
244名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/11/19(木) 13:07:10.96
FF8は過小評価されている、それは確かなんだけどわざわざトンデモを力説して実はFF最高傑作なんだ！！と騒ぎ立てる信者は嫌い。
2020/11/19(木) 13:13:28.79
>>244
で、お前が決定論的世界観って決めつけてる根拠は？
まさかエルオーネが過去は変えられないって言ってたからとかじゃないよね
見当違いの能書きはどうでもいいから決定論的世界観である根拠はよ
2020/11/19(木) 14:36:00.81
リノアる説なんかハナクソほじりながらアホかって言いたいけど最初の羽を黒くしたのはなんでだろう
2020/11/19(木) 14:44:44.46
>>246
むしろアルティミシアが悪の元凶と思ってる奴がいたら驚きだわ
どんな説でだって本編の描写だけで被害者に近い立ち位置なのはわかるだろ
お祭りゲーでもそうだし

>>330
その人じゃないけど同軸では何一つ過去も未来も変わってないだろ
また平行世界を持ち出す基地な気がするが
2020/11/19(木) 15:05:58.55
>>246
白っぽいバックに
白い羽じゃ見えんだろ
2020/11/19(木) 15:15:46.40
>>248
本当に平行世界を持ち出すわ相手のレスは全然見てないわで草
2020/11/19(木) 15:52:16.09
システム的にもストーリー的にも説明不足が多すぎるだけで再評価するほど奥が深いわけでもなく
最終決定稿にリノアル説が追加されるわけでもない
2020/11/19(木) 15:56:49.37
>>250
まさかティンマニによる過去への影響が過去ではなく平行世界への干渉と考えてるのか？
トラビア渓谷での映画撮影が平行世界での出来事だとどこで語られてるんだよソース出せや
適当なことほざいてんじゃねーぞお前
2020/11/19(木) 16:18:21.61
>>238
撤回してないよガイジ
2020/11/19(木) 16:23:38.18
>>251
8が再評価されてるの見たこと無いんだが
2020/11/19(木) 16:27:52.48
同人作家が自分の妄想を裏設定です！とか言い出したら終わりよ
原作へのリスペクトを忘れたら、もはやファンじゃないわ
2020/11/19(木) 17:39:22.10
リノアル説で再注目されるようになってアンチさん焦ってるな
2020/11/19(木) 17:42:31.44
同一人物なら時間圧縮で一つになるんだよな
2020/11/19(木) 17:49:03.57
仕方ないよ
シナリオを書いている野島の頭の中には糞がつまってるんだから
2020/11/19(木) 18:18:44.81
>>255
リノアル説とトトロの都市伝説は公式に否定された完全なガセ
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