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【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第196章【DQ4/ドラクエ4 】
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0001名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/11(月) 23:21:25.84ID:5JLgaJ7k
※次スレは>>980が立てること
・攻略サイト>>2-4、FAQその他…>>5以降

■公式HP
「ドラクエ・パラダイス」ドラゴンクエスト公式サイト
http://www.dragonquest.jp/
DS版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
https://www.jp.square-enix.com/dragonquest/4to6/

■前スレ
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第195章【DQ4/ドラクエ4 】
https://itest.5ch.net/krsw/test/read.cgi/ff/1631833374
0002名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/11(月) 23:24:31.29ID:JQPqqOqr
■DS版限定のバグ&仕様

・女神像の洞窟でイカダが沈む(全滅すれば戻れる)
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた!」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
「D-navi」 (リンク切れ)
http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
「極限攻略」 http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html
0003名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/11(月) 23:25:08.39ID:hISfKjjh
ワッチョイなくね?
0005名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/11(月) 23:25:48.70ID:JQPqqOqr
■PS版orDS版の機種による違い
※それぞれ一長一短ありでFC版とは全く別物

【PS版とDS版の比較】
○ PS版 各章の序章デモ。
○ PS版 音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○ DS版 戦闘アニメーションがPS版より高速化。
○ DS版 味方ステータスがPS版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○ DS版 袋が5章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○ DS版 隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△ PS版 移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△ DS版 移民の街は最終形態が1つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△ PS版 連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△ DS版 種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△ DS版 携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△ PS版 大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△ PS版 トルネコが「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い
0006名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/11(月) 23:26:44.22ID:JQPqqOqr
■経験値稼ぎ(リメイク版)

(1)トーテムキラー狩り
星のカードを引いて後はボタン連打で良いので楽(打撃1発でトーテムを倒せるのが理想)。
概ね1時間に80万Exp位のペースで稼げるが、まとめてレベル上げるとステ吟味はできない。

(2)メタキン狩り
ゴットサイド北西部(南部は出現率低い)か架け橋の塔で約10%の確率でメタキンが出る。
上手くメタキンを狩ればトーテムキラー狩りより効率は良いが、毎回的確に指示を出す必要あり。
※参考:階層毎の出現率の詳細(リンク切れ)
http://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126

・メタル系討伐の方法
 はぐれメタルの剣(2ダメージ)+バイキルトで4ダメージ
 ピサロに隼の剣を持たせてメタル斬りで1〜4ダメージ
 アリーナのキラピ会心狙い(会心率:Lv÷256)※DS版は更に会心率×3/4
 ライアンに魔神の金槌(会心率:3/8)
 毒針系(急所発生率:1/6〜1/8)
 トルネコが稀に転んで会心(発生率:1/52)※DS版は1/40
0007名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/11(月) 23:27:08.24ID:JQPqqOqr
■お金稼ぎ
ミステリドール、デーモンスピリット狩り、3章のアイテム持ち越して売却、等

■カジノのコイン稼ぎ
勝率表を参考にダブルアップを繰り返す。
ただし、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔1階で時の砂持ってトルネコに盗ませる

■種集め
場所は攻略サイトを参照。DS・FC版は盗みが現実的な確率で狙える。
http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm
機種別のトルネコの盗み確率
・FC版…約52分の1(=1/4×1/13) 非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
・PS版…1/4×1/13×敵のドロップ率 例えばドロップ率1/256の敵なら1/13312など超低確率。
・DS版…約40分の1(=1/4×1/10) PS版と違い「ドロップ率に関係ない」&「同じ敵から何度も盗める」
0009名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/11(月) 23:30:51.96ID:nm9WDS9q
すぎやまこういち先生が亡くなられて
0010名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/11(月) 23:32:04.72ID:nm9WDS9q
ドラクエ4の曲はどれも
0011名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/11(月) 23:32:33.64ID:N/0IGKvC
(*^-^)ノ乙
0012名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/11(月) 23:32:44.06ID:nm9WDS9q
どれも名曲だったと気付いた
0013名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/11(月) 23:33:38.76ID:nm9WDS9q
一曲一曲が長い
0014名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/11(月) 23:35:06.25ID:nm9WDS9q
街の曲とか長かった
0017名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/11(月) 23:39:00.16ID:nm9WDS9q
気球とかすげえ長い
0019名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/11(月) 23:44:54.93ID:nm9WDS9q
FC4はファミコンの音とは思えないくらい凝ってたなあ
0020名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/11(月) 23:50:12.74ID:JQPqqOqr
リメイクで追加された曲は他の曲と雰囲気が違ってて大好き
0022名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/12(火) 00:50:24.08ID:QRKvynJr
4はリメイクも楽しかったな…
0023名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/12(火) 07:03:08.15ID:DcJMehE0
ドラクエ4の序曲はずいぶん長い期間使われ続けたんだぜ
0024名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/12(火) 11:35:20.05ID:ZUtkFZvb
最近は9の奴になったよね
0025名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/12(火) 12:05:35.15ID:u9nVhA9w
ミネアってレベル低いと本当に使い物にならない
0026名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/12(火) 13:35:41.09ID:LotwLeRp
>>23
初めてあの前奏聴いた時はビビったな
0027名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/12(火) 14:36:48.50ID:cLAtHYVU
9の序曲はなんか無理なんだよなぁ
あまり好きじゃない
0029名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/12(火) 21:53:37.18ID:IAcaxhyq
伝統の曲とはいえナンバーによって違いがあるのは仕方ないね
それよりすぎやんいなくなって今後トンチンカンなアレンジされないかのほうが心配
0031名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/12(火) 22:23:37.31ID:av0vvOUt
途中送信失敬
弾ける姉と銃後の守りの妹的なイメージ が出るのはコーミズ西の洞窟に入るころからかな
オーリンが仲間になって頼る相手ができる頃
0032名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/12(火) 22:31:35.82ID:+x/j9xVa
てかラリホー系とかバギマ、バギクロスがあるからクリフトよりずっと役に立つ
HP差ついてくのは終盤の方だからな
エアープレイ君もワッチョイスレで語ればいいじゃん
0033名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/12(火) 23:32:53.60ID:KEob8dQf
街の夜はいい感じの曲だったよな
0034名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/13(水) 00:02:06.19ID:L8idxov0
>>32
バギクロスと言えば敵に唱えられて羽衣装備のミネアが大変なことになる呪文のイメージ。
でもってバギクロスとマヒャドに苦しめられる頃が一番クリフトが輝くんだよな。
もっと前はそこまで差がないようだけど、必殺技のラリホーがパノンと重なっていて、
だったらマヌーサでもいいじゃないかということに。
0035名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/13(水) 00:11:01.74ID:QtH/+iU2
>>34
闇の洞窟とか世界樹なんてまだ魔法の法衣だからクソも苦しまないんだけど
寧ろザキ系効きにくく他の魔法キャラと比べてクリフトなんて相性悪すぎるぞ
ミネアはラリホーマラリホーバギマ(あればバギクロス)でずっと有利なんだが
パノンのラリホーなんてミネアより全然安定しないんどすけど
というかマヌーサなんてラリホーより断然使わせるの難しいんだがリメイクの話してるのか(ファミコンだったらエアープレイ)
0036名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/13(水) 00:12:45.22ID:QtH/+iU2
リメイクとファミコンをごちゃまぜにしたり
パノンを制御できる改造コード使ってるとかやめてほしい
こんなとこでウソついてるよりワッチョイスレの方が有意義な話ができると思うが
0037名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/13(水) 00:19:22.26ID:QtH/+iU2
ついでだがパノンのHPは下手したらミネアより低いし魔法の法衣の耐性で一層ミネア有利なんだけど
ファミコンでもそのくらいの攻略時はクリフト君の大好きなHPも他のキャラとそんなに差無いんだけど

クリフトが輝く理由も全く伝わってこないし、もういい加減に嘘つくのはやめたらどう
こんなんだからワッチョイスレに来れないだろうけど情けなさすぎる
0039名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/13(水) 00:29:25.59ID:TRWG1pLv
世界樹にミネアを連れて行ったことないな
3人で行くところだしそもそも回復役を入れることが稀な気もする
アリーナとかマーニャはよく連れて行ってたな
死んでもすぐ葉っぱ使えるからHPがどうとか気にする必要ないところだけど
0040名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/13(水) 00:45:45.49ID:L8idxov0
>>35
魔法の法衣で通している間はほとんどクリフトの下位互換じゃねえか。
ラリホーくらいしか上回れる要素が無い。
マヌーサはザキを覚える前ならしょっちゅう使ってくれたけどなあ。
ザキがあるなら初手はそっちでいいんだし。
0041名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/13(水) 00:54:57.18ID:bKX0aBHZ
そういやミネカスがひとつ勘違いしてるのはクリフトを下げたところで別にミネアの評価が上がるわけじゃないってところ
何やってもミネアは雑魚なのは変わらんのよ
0042名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/13(水) 00:58:36.47ID:yZ5L8oRd
嘘つくな
下位どころかザキ系なんかよりラリホー系(消費MP3)の方が効きやすいし、バギマや打撃の判断もAIの相性が良い
ラリホー系バギマバギクロスでミネアが大幅に有利だしはぐメタ剣にしてもミネアの劣化
フバーハまでとられといてベホマラーがあのザマだからむしろ気の毒
0045名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/13(水) 01:27:14.97ID:SJeYk9TF
すぎやまこういちも亡くなってしまったな
4は力入れて曲作ってくれたのに
0046名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/13(水) 05:40:42.95ID:xng4l3Vw
どうにか曲の話に軌道修正しようとしてるが無駄だぞ
わざわざ流れぶった斬ってミネアの話始める時点で完全に荒らす目的でやってんの明確
0047名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/13(水) 07:47:49.84ID:QMNFCYUX
>>33
リメイクの追加の曲はどれも好き
0048名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/13(水) 08:28:19.34ID:IjQ09r/8
>>34
バギクロス使いのレッドサイクロンは打撃でワンパン、マヒャド使いのマヒャドフライはベギラゴンで焼き払える
レッドサイクロンはHPとバギクロス選択率が低く、マヒャドフライはHPと素早さが低い
両方ともイオラとマグマの杖が有効でレッドサイクロンにはヒャド系や氷の刃も有効
どうせ世界樹の話だろうが、そいつらが出てくるところでわざわざ羽衣を装備する必要が無い
その頃に一番輝くのはイオラもベギラゴンも使えるマーニャだろ

パノンはそもそもNPCなので作戦に従わず、世界樹へ行く頃にはミネアの方がHP・耐性・攻撃力・守備力・呪文を含めた総合火力で上回る
行動そのものを封じるラリホー系に対して打撃にしか効果が及ばない(それも効果が確実じゃない)マヌーサで対抗とか、正気か?w

>>40
ザキ系は他の攻撃呪文と連携が取れないうえに耐性持ちが多くて効き難い
かといってザキ系が効かない敵に対して呪文節約や命大事に、呪文使うなにすると魔法使い系(特にマーニャ)が機能しなくなる
それに対しガンガン選択時に魔法使い系とも連携が取れるのはミネア
耐性面で比較してもバギ系・ラリホー系の方がザキ系より効き易い敵が多く、ラリホーマは単純に耐性貫通力が高く効き易い
攻撃力も常にクリフトを上回る
0049名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/13(水) 12:43:52.64ID:VEIkN7Wi
もう今以上に曲の追加がないと思うとさみしいよ
0051名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/13(水) 19:51:11.66ID:wzUC1Kxe
ミネア使いって陰キャチー牛キモオタしかいない
0054名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/13(水) 23:13:17.31ID:XZEg2Qoz
マヒャデドスがあればなあ
もう少し使う機会があったのだが
0055名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/13(水) 23:36:33.19ID:L8idxov0
敵の耐性の関係でヒャド系しか選択肢がないことがプラスに働く面はあるけど、
氷の刃とかぶるのは辛いよね。
皆殺しの剣とかもそうだけど魔法使い系の存在意義を脅かすアイテムが多すぎ。
0056名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/14(木) 00:22:42.36ID:8E6VhqAr
彼の全盛期はヒャダルコ
0058名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/14(木) 05:57:33.75ID:43F41VqY
初期ナンバーこそリメイクで攻撃魔力や呪文暴走つけるべきやろ
0061名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/14(木) 12:44:42.54ID:1aGOPYSi
そもそもただの踊り子なのにマーニャ火力高すぎなんだよな
0065名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/14(木) 22:47:37.06ID:47Ifto75
アネイルの女客とか
0066名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/15(金) 00:40:51.47ID:TiyTS/fW
宮廷魔術師よりそこらの踊り子が強力な魔法使うんだよ
0067名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/15(金) 02:20:25.89ID:pS0Cf9km
お姫様が武闘家を上回るスピードと力を誇る世界だぜ
ただの武器屋が足払いで空飛ぶモンスターを転ばせたりダジャレで地獄の帝王を笑い転げさせたりする世界だぜ
0069名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/15(金) 12:46:25.38ID:bgf1/zH9
今出せばもっと独自性が強いキャラになってたはず
0070名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/15(金) 13:46:32.40ID:pQq05txR
ピーちゃんにしか特技あげなかったのが問題
あいつバラバラにしてみんなで特技わけようぜ
0073名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/15(金) 22:43:42.80ID:b8OPegty
4章は打撃にオーリンがいるから
踊り子はもうちょっとはっちゃけた性能でもなんとかなる
0075名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/16(土) 01:21:29.56ID:QMPW4vKf
プレステ版、架け橋の塔1択だと思ってたが天空への塔は凄いな。
メタキン4匹出る。
でも、ここは全員に経験値入らないのがね。
クリア前なのでプラキンは除いた感想
0079名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/16(土) 09:36:53.14ID:d7q70ZOA
ウォークにはマーニャの水着絵があったよ
0080名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/16(土) 13:14:38.46ID:FhEuS7o4
初プレイのときに1章〜3章は各々1回は全滅したけど4章はしなかったな
オーリンが強すぎて全滅する要素が無くストーリーも短いから難易度は低い章だったな
0081名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/16(土) 13:29:06.93ID:jg7uxjdF
ダメージを受けて死ぬことは少ないかわりにMP切れで引き返す羽目にはなりやすいな。
あと踊り子の服が高く売れることを知らないと金欠気味に。
0082名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/16(土) 14:06:30.90ID:b1tgd3/7
>>80
1章は湖の塔
2章はさえずりの塔
3章は金庫取ってからだったら気にしなかった
4章はオーリンに行くまでに毒食らったり薬草なくて全滅はあった。
ボスが城にいてくれたのは楽だった。
5章でもキングレオ、バルザックは城だし、その辺りは何か手抜きと言うか物足りなかった
0083名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/16(土) 14:11:47.86ID:jg7uxjdF
本格的なダンジョンの奥にいるボスはとうだいタイガーととうぞくバコタくらいだもんな。
闇の洞窟が事実上のラスダンみたいな。
0086名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/16(土) 16:36:37.77ID:3RLYa9Y7
「スーパーアイドルのマーニャちゃんの染みと匂いが付いてます」って言わなきゃ駄目よ
その手の店であれば10倍くらいに値が跳ね上がるよ
一般の武器防具店や道具屋じゃ無理
0089名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/16(土) 18:26:41.52ID:Q+iW+Bit
そこいくと3の優秀さ
オーブを集めつつ世界を救いつつ
オーブを集めるってのは楽しくて尚且つ世界を回る根拠になってるもんな
天空装備探すっても4つだけだし
そもそも4つ要らんし、みたいな
1〜4章でボリューム使っちゃったから本編薄くなるのは仕方ないとはいえもうちょっとなんとか
0090名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/16(土) 18:47:44.80ID:JYrCP6N9
忘れたけど四コマのネタであったな
ネネさん預り所に預けたら何故か新品に代わってたってやつ
トルネコに鑑定させても普通の店に売った値段しかわからんみたいだし、所詮やつは嫁の商才に助けられた紛い物よな
0092名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/16(土) 21:14:13.45ID:ThDna+io
条件が同じなら荒れやすいのはワッチョイ無しの方だろうけど、ガイジの気分次第でもあるからな
両方あっても問題ないさな
0093名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/16(土) 21:18:53.06ID:W7sjjxDC
ただ人がいるほうにいくだけだろ
単なる荒らしなんだし
ワッチョイは荒らし避けのバリア―じゃなくて
NG用のコードが付きますよってだけだわな
俺も向うのスレあぼ〜んだらけ
0094名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/16(土) 22:27:46.76ID:d7q70ZOA
ドラクエには古物売買法なんぞないからね
0095名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/16(土) 22:58:52.95ID:3RLYa9Y7
だいたいマーニャの着ていた踊り子の服が高値で売れるのなら
アリーナが着ていたというだけで布の服にもプレミアム価格が付くだろうし
ミネアの着ていた絹のローブもかなりの価格で売れるはず
そしてライアンのステテコパンツやらクリフトの旅人の服やらブライの毒蛾のナイフやらトルネコの布の服なども
その筋の人には高値で買い取ってもらえるはず

でも「世界を救いました」ってプレミアも無いうちにはやっぱりねぇ
0097名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/16(土) 23:11:57.70ID:JYrCP6N9
そういやマーニャの浪費家設定はリメイクから、というか四コマからの輸入か?
妹や勇者にたかる前にてめーの体売るかブルセラでもやって稼げやって感じだが
あの格好で踊っといてなに純情ぶっとんのや
0102名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/17(日) 01:37:47.99ID:6nh8gnfQ
占いで稼いでも全部カジノにつぎ込んでもう一文なしよ
えーん、ごめんなさい
養ってもらいましょ

この流れのセリフをあの時代に書いてたのがめちゃくちゃセンスある
何とも軽妙
0103名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/17(日) 02:00:41.33ID:Ctes0ucI
使命の重さのわりに色々と
0105名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/17(日) 08:55:10.40ID:NeZmXDTR
マーニャはなんでもちょっと離れた位置から客観視できるんだろね。大人だ
0106名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/17(日) 08:57:13.32ID:2h+EPzVO
仕事じゃなく楽しいから踊ってた風だし、カジノしかりやりたいことだけやる女
女勇者とアリーナに悪い遊び教えて欲しい
0107名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/17(日) 11:22:57.50ID:ScSiNYsH
女勇者未成年だしな
0108名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/17(日) 12:47:56.16ID:4pWnLjhZ
重い目標を持っていても楽しいものはしっかり楽しめる
いい性格しているよねマーニャ
「よくカジノなんかに行ってられるな」とかいう性格じゃ幸せな人生送れない
0109名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/17(日) 17:31:38.11ID:Fl6oeSpX
気持ちの切り替えができる奴は結果を残すからね
マーニャの場合は極端な気もするが
0110名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/17(日) 18:57:09.27ID:9cwTgXhA
なんでこっちのスレのひないの?
0111名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/17(日) 19:00:42.41ID:raKfYaGm
いや気持ちの切り替えにギャンブルやるのはいいよ
金はテメーで稼げと
世界一の都エンドールであの容姿と踊りがあれば普通に稼げるだろ

ギャンブルで刷って妹にたかるとかくずそのものなのにこの人気って
やっぱりエッチなおねーさんは強いんだな
0114名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/17(日) 21:25:49.88ID:r85wRzOG
クリフト×ミネア

ベッドで主導権を握るのはどっち?


クリフト「わ、私には姫様がいらっしゃいますので……」
ミネア「姉にしめしがつきません……」
0115名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/18(月) 00:15:23.42ID:xdGaMK9M
まああの状況だと敵討ち難しいからな
0116名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/18(月) 01:06:13.77ID:weEpUAYZ
>>114
姫様云々の前にお前は聖職者だろうが・・・

あとジプシーのミネアはキリスト教的な貞操観は持ってないんじゃないかな
別に誰彼構わずやる訳じゃないけど、一緒に旅してていい感じになれば普通に体を許すとと思う
0118名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/18(月) 12:52:48.75ID:VlInI2du
まあクリフトは刃物とか使うしそういう宗派なんだろう
0119名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/18(月) 21:37:50.04ID:zOAAtio2
坊主ってのは生臭いもんだ
0125名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/18(月) 23:09:33.43ID:7e/5IsTO
普通に昨日までレスついてたのにどうなってんだよこれ…
基地どもはNGで葬れるから多少荒れても些末だったのに
0126名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/18(月) 23:17:21.41ID:PRiHahAT
どっかの腰抜けがワッチョイを嫌がったからだろw
ワッチョイ付けられたら他所で荒らしてる経歴までバレるもんなw
0127名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/18(月) 23:21:29.06ID:7e/5IsTO
それはIP表示の方で、ワッチョイだけなら関係ないぞ
荒らしにとって都合悪いのは変わらんが

その荒らしの一人の>>1的には、この状況は笑いが止まらんことだろうよ
マジ胸糞
0131名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/19(火) 00:33:58.64ID:Zxr6ZMi8
ホイミン・スコット・ロレンス・オーリン・ホフマン・パノン・ルーシア・ドランでパーティを組ませる
回復ができるキャラ……ホイミン/ロレンス/ルーシア
攻撃特化キャラ……スコット/オーリン/ホフマン/ドラン
特殊攻撃が出来そうなキャラ……パノン
0132名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/19(火) 01:33:24.52ID:ktx/EDAz
>>131
よく考えたらクリフトとブライってそこに混ぜても違和感ないよな
あくまで章の主人公として動いてたのは姫で彼らはただ付いてきただけだろ
すくなくとも物語での重要性という意味ではオーリンより下
0134名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/19(火) 06:14:15.79ID:qO2EJbu9
>>120
あいつら先走って勝手なことするくせに
頭が足りないから毎回こういう結果になるんだよな
0135名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/19(火) 06:41:32.09ID:5wg92uuq
ワッチョイそれなりに便利だったけどな
NGワード
スプッッ Sd0f-yt5f
ワッチョイ 0f58-yt5f

yt5f
あwやっぱりそういうことだったじゃん
これが分かっただけでも意味あったわ
0136名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/19(火) 09:06:14.88ID:sP3C5uS9
少人数が多量レスするスレは、伸びていても落ちやすい
多人数が少量ずつレスするスレは、伸びなくても落ちにくい
夜勤がいたりライフサイクルがバラけるから
0139名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/19(火) 09:56:23.74ID:MP0/0/Yf
スコットとロレンスは一人旅のトルネコにはいればそれなりの活躍だけどな
まぁ金ケチれば入れないし、敵もそれほど強くないしでついてこなくてもいいってのはその通りのキャラたちだがw
パノンも仲間にしてすぐ兜もらえば連れ回すこともない
ドランも入れずにいける
正直ルーシアもいらんっちゃいらん
まぁオマケキャラっていうと語弊があるかもだが、メインではないからそんな強くなくていいんじゃね
0141名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/19(火) 12:46:14.64ID:0Fyyyh8Z
なんだみんなそれなりに使えるじゃないか
ホフマン強いよな
0143名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/19(火) 13:29:13.57ID:2s63LLpG
5章序盤、壁・物理要員が心許ない状態ではちゃんと存在感示してくれるよ

一番きついのは、戦力的にもネタ的にもどうしようもないドランだろうか
挙げ句ピサロ加入で追い出される始末
0148名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/19(火) 22:47:22.58ID:zS6zZug+
トルネコは加入時頼もしかったからね
0151名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/20(水) 01:33:53.43ID:/RPzSQf3
調整の基本は弱体化だそうだからな
0153名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/20(水) 09:12:16.77ID:Yu/b6dCc
一人だけずば抜けて強いというのは問題
アリーナは攻撃に優れるがもっと紙状態でもよかった
トルネコは早いうちからあのお肉を活用してHPの上昇が著しくても良かった
マーニャは素早さが高くて…
ライアンは筋肉が多くて…
ブライはいかにもひ弱だけれど年の功があって…
クリフトはなんか聖なる加護があって…
ミネアはちょっぴり未来のことが見られて…
0154名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/20(水) 11:45:36.59ID:figoDxsX
クリフトは素で関節呪文(ラリホー・マホトーン・メダパニ等)耐性みたいなのがあれば良かった
ミネアはそれでいいなら銀のタロットがあるじゃん
0158名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/20(水) 12:46:10.25ID:wnKvMDXt
今リメイクしたら4章は別物になるだろうな
0161名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/20(水) 15:55:16.18ID:xUVQ8Bu9
会話にもうちょい鋭さや重みがあればな…
せっかくのシステムも嫌なジジイ強調するだけじゃ報われないよ
0164名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/20(水) 21:36:08.05ID:jV4DtNGF
>>159
それならクリフトのHPを下げるなりしないとバランスが崩れる。
ミネアの対ブレス能力が効いてくるのは最終盤の話なんだから。
0165名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/20(水) 23:41:21.08ID:bNKjFV2v
エスタークあたりまではボス戦はクリフトの有無が難易度を激変させるからな
リメイクのクリフトはパーティーに欠かせないほど生命線
0166名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/20(水) 23:54:29.40ID:dQgsf6Xv
>>163
最近は画像も進歩したよ
0168名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/21(木) 09:12:27.69ID:evbA8Ybx
あれは技術としては最新ではなかったような気がする
アイラとライラ、どっちが怖いか比べてみたいな
お化け屋敷の壁にあのムービー終末の映像を投影して…
0170名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/21(木) 10:15:40.74ID:0YYqQ0Nh
当時ゲーム屋でDQ7とFF9の動画流してて、1ヶ月先に発売したFFの滑らかなキャラ達やムービーの隣で
ドラクエのタルに手足生やしたようなガチガチポリゴンの人形達が、
不気味に笑ってるのを見て流石にこりゃアカンと思ったの懐かしいわ
0171名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/21(木) 12:45:58.65ID:Fc0+oAA1
最近のドラクエはムービーの女キャラに人気が出て
モブが名前有りキャラに昇格したりするんだぜ
0174名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/21(木) 15:48:00.22ID:0k36zlll
いてつくはどう→補助魔法→いてつくはどう→補助魔法...
この不毛なやり取りが嫌い
0178名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/21(木) 20:41:40.70ID:rI5IiXCl
王宮の戦士・・・のペット
おてんば姫の冒険・・・の従者
武器屋トルネコ・・・に雇われた護衛
モンバーバラの姉妹・・・の親父の弟子

導かれしものに二人ほど名有りのモブがおるよね
0179名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/21(木) 21:52:02.78ID:GMOdK5rx
戦士より盗賊選ぶのは普通にあり得る選択でしょ
0183名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/21(木) 22:59:47.68ID:GdueYJYr
商人は優位に立ちにくいからな
彼の真価ははじゃのつるぎを何本5章に持ってくるかにある
あとはタフネスぶりを活かした戦力の温存
0185名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/21(木) 23:08:10.64ID:esRsMJf/
トルネコとクリフトはマリオとルイージみたいなモノ
トルネコは回復が無い代わりにクリフトよりも打撃力と特殊行動で勝負するキャラ
この二人は奇跡の剣・はぐれメタル鎧・力の盾・鉄兜と結構共通点が多い
皆殺しの剣刃の鎧を装備できるトルネコ、マグマの杖魔法の法衣を装備できるクリフト
0188名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/22(金) 00:51:34.12ID:pAnHCorY
トルネコが導かれる理由は路銀のためかね
実際お金って大事だもんね
星降る装備があれば
大体の敵より素早いし必殺足払いと口封じあるから
ライアンよりも戦闘面で有能だけど
0190名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/22(金) 01:02:44.28ID:ahaWc92t
>>184
一番安全なあぶない水着のキャラか
0192名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/22(金) 09:22:57.60ID:xcKpRDAB
打撃枠:ライアン、アリーナ、トルネコ
魔法枠:ブライ、マーニャ
回復枠:クリフト、ミネア
大まかに分けてこんな感じだわな
その枠の中でも装備や覚える呪文で違いを出して色付けてるわけだ
0194名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/22(金) 10:21:00.44ID:SSm5bH0y
回復係なのに一番打たれ弱い
シナリオ上で無駄に強さ強調されてる引換え券
絶対にパーティから外せないけどHP極端に低いので馬車から降ろせないヒロイン
何でもできるけどドラム専門
0197名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/22(金) 12:39:18.78ID:+y4ZbXX/
八逃げやらまどろみ使ってクリアとかはダメだな
クリアはできるだろうけど、単純に強さを比べるなら他のキャラと比べるとクリフトは弱い方
リメイクなら良いのだが
0198名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/22(金) 12:45:53.73ID:gr8x1m7/
弱点があるからフォローが生きるんだろ
0201名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/22(金) 13:25:22.70ID:5i1Kjq1K
>じゃないかな
根拠ゼロ、ついでにこれまで具体的なソースの提示も一切無し
5ちゃんどころかネットが普及してもいない時代の話である
断言できていないところに大法螺吹きの自信の無さが表れてるがw
0205名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/22(金) 14:18:59.57ID:xcKpRDAB
まぁクリフト使ってるやつたくさんいたからこそ、公式でネタにするほどにザキザラキ連発あるあるが刺さってるわけだな
0207名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/22(金) 15:11:30.48ID:9vAd7URc
まどろみやらカジノやらの裏技とかメタル稼ぎとかやらなくても、
クリフト外ミネア馬車で正攻法でのクリア自体はできるからなぁ
0209名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/22(金) 15:46:33.58ID:EIhHgMDR
緻密に戦術を突き詰める必要があるような難度でもないしな
3と比べると、わざわざメタル系狙わなくてもレベル上がり易かった気がするし
0210名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/22(金) 17:57:38.77ID:jX+tQLsP
まあ制作側がキャラゲーとか言ってるしな
これだけ争いがあるのもキャラ人気があるってことでしょう
キャラを愛してるからどうしても譲れない
0213名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/22(金) 18:15:42.57ID:xcKpRDAB
サマルが死に過ぎってよりも、ローレが頼もし過ぎみたいなイメージかなー
終盤はとにかくローレの打撃と硬さが頼りだし
サマルとムーンはターゲット分散の盾として死なせないように防御や回復を駆使して進むって感じだから
0214名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/22(金) 19:10:51.05ID:iJ26/V9w
レス伸びてると思ったらクリ基地が発狂しとるのか
>>205
それは仕様で単純に優先度が高い呪文が無いのと素早さのせい
ミネアはラリホー系以外にフバーハバギクロスという優先度が高い呪文があるが
クリフトはザキ系の優先度が高い上にミネアと比べて他に優先度が高い呪文が無い
>>207
レベルあげりゃ誰でもできるけど、高めのレベルのワリに瞬殺されるのがクリフト
ミネア外クリフト馬車の方が断然有利なんだけど
0217名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/22(金) 19:58:18.66ID:AMaET+Us
ところでまどろみって裏技なんだっけ?
あれは天罰の杖や聖水投げの仲間で8逃げや838861とは違うと思うんだけど。
0220名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/22(金) 20:14:11.85ID:mFeK9Nfz
プレステ版の小さなメダルは移民の町最終段階(条件によっての発展形は除く)、
裏ダンジョンをエッグラ、チキーラ倒す所まで進めて全61枚?
0221名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/22(金) 21:18:01.94ID:0FAjyGWI
>>217
バグなのかそうでないのか、いずれも確証は無い。けど、どちらにしてもプレイヤーには何の影響も無い
普通にプレイしてるだけで発生する事象だし、それが修正されたバージョンが存在しない以上、仕様と言い切っても差し支えない
「バグに決まってる。俺はそんなバグ技認めない」という人もいるかもしれんが、そう考えるならどうぞご自由にと言うしかない
0223名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/22(金) 22:45:04.94ID:vqlaCLAG
>>222
平日の昼間から夕方まで張り付いて同一時間帯に大勢で一斉に書き込みしてるとかw
クリフト厨は揃いも揃って頭のイカレた無職の暇人という何よりの証左になるだろwww
あれは発狂した一匹の自演という事にしておいた方がまだお前らの面子が保てるぞwww
0227名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/22(金) 23:32:57.73ID:xAoqdU6y
FCでクリフトを使うことがそれほどまでの悪だと断じたいんですね
当時使ってた奴は悪で馬鹿で語る資格も生きる価値もないと
キャラへの愛着を持つことすらありえない、クリフトを使っただけで例外なく無職底辺のボンクラ、許されない存在だと
そう言いたいんですね
0228名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/22(金) 23:46:28.58ID:vqlaCLAG
意味不明w
ただ事実をありのまま述べただけだろうにw
現実逃避してるのも大勢で平日の昼間から夕方まで張り付いて一斉に書き込みしてるのもクリフト厨だろw
他でもないクリフト厨自身がそれを認めたんだからこっちに文句言うのはお門違いだなw

キャラへの愛着云々など全くの見当違い、30年以上前から何一つ学習しないボンクラにわかがキャラを腐すなど言語道断だと言ってるだけだ
意見するなら過去ログ全てに目を通してからにするんだな
今更お前らが被害者面しようなど棚上げにも程がある
0229名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/22(金) 23:48:54.53ID:cVF/rMuV
>>223
本来理性を持つはずの成人が恒常的に攻撃性を剥き出しにするのは、
前頭葉に萎縮か損傷があるんだけど、再生や回復方法は現在無いので
生涯イライラで大変だろうけど、上手に自分自身と向き合っていくしかないよ
0230名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/22(金) 23:59:57.49ID:iJ26/V9w
>>227
勇者ライアンアリーナクリフトさいこー
他のキャラいらねー、魔法は使いにくいとか意味不明なことばかり言ってることがダメなんだけどね
0231名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/23(土) 00:12:36.47ID:bazLDKk/
>>229
ライン工とか厳しいとこは休憩も貰えず持ち場離れることも許されないとかあるみたいだし
ストレス多分に溜まってるってこともあり得るからな
もしそんなんならガス抜きくらいさせたらんといつ爆発するかも分からんしなー
0233名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/23(土) 00:19:00.08ID:4dmlJqQL
>>229
それはクリフト厨に言ってやれよw
幼稚極まりない暴言吐き、レッテル貼り、図星突かれて更に発狂w
冗談抜きでこいつらはこれ以外何もしてないからなw
0234名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/23(土) 08:40:51.51ID:n4GXG0Dz
まどろみを正当化したいやつは勇者ライアンアリーナクリフト狂信者で透明気球を使わない中途半端縛りプレイが好き奴
0238名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/23(土) 10:25:59.75ID:AI18g42m
あまり知られてないがFC版でまどろみの剣を使用した時に発動するのはラリホーマではなく1匹にしか効かないラリホー
リメイクではラリホーマに修正された
0239名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/23(土) 11:01:23.96ID:KhqqQ2ga
眠らせて戦うのは強いな
0242名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/23(土) 12:13:53.41ID:o/6fcwJ/
見せかけの中途半端縛りプレイを正当化するのに必死になりすぎてるのを見て何だか可哀想にになってきたわ
オタクで無いアイドルみたいな可愛い女の子の生配信プレイみた方が楽しい時間過ごせる
0245名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/23(土) 14:10:23.79ID:W/axa52l
ピサロ以外平均レベル60でエッグラ、チキーラを簡単に何回も倒せたんだなー。
ピサロはイオナズン、勇者はギガデイン、アリーナはエッグラに攻撃、
クリフトはスクルト(以下掛け直しかベホマラー)
チキーラだけになったら勇者はギガソードに変えるだけ
0248名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/23(土) 16:35:23.41ID:Xlj4NVvS
仕様違反をバグと呼ぶ
仕様定義からして製作者の意図どおりの内容ではないものもバグと呼ぶ
仕様定義漏れ等で成り行き動作になっているものをバグと呼ぶ
その他いろいろ

業界や現場ごとにバグという言葉で何を指すかは違いがちなので、そのへんの認識を一致させとかないと不毛な流れになるよね
0249名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/23(土) 16:38:28.64ID:EQd7gokW
8逃げや838861はプログラムの構造上の都合で起こるオーバーフローのような現象

聖水メタル貫通は恐らく単純な耐性設定忘れ。プログラムの問題というよりはヒューマンエラー。そのため海外版では修正されているらしい

まどろみの剣の追加効果は毒針や毒蛾のナイフと同じで元々耐性無視の効果を持っている
ただし、後二者は固定戦闘フラグが立っていると追加効果が発動しない処理が入っている
一方で、まどろみの剣にはその処理が入っていない。これが聖水メタル同様のヒューマンエラーなのか意図的なものなのかが分からない
これは海外版でも修正されていないらしい
また、発動率自体もまどろみは1/4であり、他二つの1/8より高いこともあり、意図的に差別化された可能性を否定しきれない
0250名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/23(土) 17:00:20.92ID:PV/PGZdy
クリ基地君必死すぎて笑える
まどろみバグ聖水メタル有り透明気球無し中途半端縛りプレイにそこまで命かけなくてもいいのに人生の無駄
0253名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/23(土) 19:35:32.44ID:dANmREZ0
838861なんかもプログラマが手抜きを兼ねて隠し技として残した可能性もあるよね。
章によって上限の違う多倍長整数の比較なんて6502じゃ何十バイトにもなりそうだし。
海外版で修正されてるところを見ると見落としっぽいけど。
0255名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/23(土) 20:37:28.30ID:XQfbZGVa
だからお前バグの意味わかってないだろ、調べてこい
リメイクで直されたからバグだったとか意味不明
制作側が見落としたものを何でもバグにするな
0256名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/23(土) 20:42:19.46ID:0u9Sqh9D
>>250
俺は固定回線と携帯を使い分けて複数人に見せかけてる奴のほうが必死だと思うけどなー
5ちゃんねるにそこまで命かけなくてもいいのに人生の無駄

126 名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sdbf-yt5f) 2021/10/15(金) 00:17:06.48 ID:mbAKY3+5d
これがクリフト基地か

174 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0f58-yt5f) 2021/10/15(金) 23:33:39.42 ID:ldz18+m/0
クリフト君の弱点はクリフト有利ミネア不利な前提を無理矢理だすことに執着してるからクリフトの性能が見えてないところ


yt5f
wwwww
0257名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/23(土) 21:11:18.80ID:Xlj4NVvS
まあ自分がそういうことしてるからこそ、大勢の他人も自分と同じで1人のなりすましだろうって見えちゃうんだよな…そんなもんだわ
0259名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/23(土) 21:45:33.64ID:isfI9Nwy
よく観察すればわかるがもう1つの人生の無駄レスは実は別の人だ
他の人にもそう思われるなんてクリ基地終わってるぞ
まさに人生の無駄だな
さてクリ基地君をもう少し泳がせてみるか
0261名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/23(土) 22:37:18.10ID:4dmlJqQL
0955 名前が無い@ただの名無しのようだ 2021/10/11 19:42:24
ブレス吐くボス戦ならミネアはスタメンに置く
フバーハ使ってくれたらクリフトとチェンジ

FC版は大体みんなこうだろ
別にミネア使えないとは誰も言ってないのに峰吉がハッスルするせいで、スレが荒れる
ID:49AaytlZ(1/5)

0959 名前が無い@ただの名無しのようだ 2021/10/11 19:48:36
>>958
波動でフバーハ解かれたらまた出せばいいだろ
何度でも出し入れ可能なんだから

死人が出るぐらいの強敵ならザオリク使いのクリフトと臨機応変に入れ替える方が安定する
ID:49AaytlZ(2/5)

0997 名前が無い@ただの名無しのようだ 2021/10/12 09:40:03
峰吉暴れすぎ
ID:hojCkjNY(1/3)

0999 名前が無い@ただの名無しのようだ 2021/10/12 09:52:41
>>996
ありがとう

峰吉はしね
ID:hojCkjNY(2/3)

1000 名前が無い@ただの名無しのようだ 2021/10/12 09:53:07
1000なら峰吉切腹
ID:hojCkjNY(3/3)

相変わらず知性の欠片も無いレスを連発する私怨を拗らせたクリフト厨改めボンクラアンチミネア大発狂の図w
尚、ミネアの代わりにクリフトを出したはいいものの、相変わらず何をさせるのか自分ですらわかっていない模様w
0262名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/23(土) 22:47:46.44ID:4dmlJqQL
8名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr03-b5Tf)2021/10/12(火) 09:52:14.89ID:hojCkjNYr
>>1
乙です
よくやってくれた

13名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr03-b5Tf)2021/10/12(火) 10:00:35.47ID:hojCkjNYr
一つ目ピエロと鬼小僧をゴミにしたリメイクを俺は決して許さん

19名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr03-b5Tf)2021/10/12(火) 10:10:17.53ID:hojCkjNYr
あとリメイクは大型モンスターが縮み過ぎ
オーガーとか何だアレ

21名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr03-b5Tf)2021/10/12(火) 10:11:50.08ID:hojCkjNYr
ボーンナイトとか大魔道も威圧感がまるでない
縮み過ぎ

43名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr03-b5Tf)2021/10/12(火) 16:55:00.80ID:hojCkjNYr
>>37
何かキングレオ周辺>ハバリア周辺だった気がしたわ敵の強さが
オーリン加入前にキングレオの辺りうろついてひどい目に遭ったが、死にかけながらハバリアの方まで行ったらそこまで敵強くなかった
キングレオ周辺でエビルハムスターやベロベロにフルボッコにされた記憶がある

61名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr03-b5Tf)2021/10/13(水) 09:21:20.66ID:BETc3vKAr
武器商人だよな?
もうちょい武器扱えるようになれよw

71名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr03-b5Tf)2021/10/13(水) 15:23:17.78ID:BETc3vKAr
防具もあんまだよな
5章以降だと
(鉄のまえかけ)→刃の鎧→はぐメタ鎧
(鉄の盾)→力の盾
(木の帽子)→鉄兜→はぐメタ兜

一応前衛キャラなのにこの薄さよ
何よりブレス耐性付きの防具が無いw
リメイクだと鉄の盾がほんのちょっとだけダメージ軽減するが

26名前が無い@ただの名無しのようだ (ドコグロ MM02-b5Tf)2021/10/12(火) 10:26:47.88ID:1ixseQlhM
リメイクだと4章までのレアモンスターって5章古井戸で再登場するんだっけ

88名前が無い@ただの名無しのようだ (ドコグロ MM02-b5Tf)2021/10/13(水) 18:53:16.93ID:j0gU/is7M
>>87
峰吉
栗吉
どっちかだけなら荒れることはないからそんな神経質になるな

ボンクラアンチミネア(b5Tf)晒上げw
前スレ終わり間際で散々発狂するも、ワッチョイスレに移行してからは借りてきた猫のように大人しくなるw
ちなみに平日の朝から晩まで張り付いている点では>>222の証言と一致しているなw
ID末尾『r』・『M』にご注目w
0266名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/23(土) 23:57:36.46ID:4dmlJqQL
日付変更前に突如湧いてくる単発IDw
もうちょっとバレない工夫をしろボンクラw
攻撃性剥き出し云々とかもまさにお前らの特徴に当てはまってんだからw
0270名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/24(日) 00:28:09.52ID:UKgTvp+M
クリ基地君必死すぎて可哀想
まどろみバグにすがりつく貴方を見てると力のいれ所を間違えてると思うんだ
可愛い女の子の生配信を見ながらみんなと楽しんできなよ
ドラクエ4のことがもっと好きになるよ
0271名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/24(日) 01:18:53.44ID:9rDTB6VN
ドラクエ祭りやってるって時に…
0274名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/24(日) 11:23:56.77ID:QH4WUP52
クリ基地はミネアが弱い根拠がないって叩くのに、まどろみの剣のことになると途端に根拠なくバグ認定始めるのが
まどろみの剣がバグであって欲しいって縋りついてるのか
0276名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/24(日) 12:33:12.88ID:savTXgW5
調整
0279名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/24(日) 19:36:14.36ID:FlC86pKs
ミネアが雑魚過ぎてつかいもんにならん
0282名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/24(日) 20:39:23.35ID:kwtppw62
お前ら冷静に考えろよ
四章主役のミネアと二章ですら脇役(主役は姫)のクリフトで性能が一緒ならみんなミネア使うに決まってるだろ
あえてクリフトの報を優遇してやってんだよ
フローラの方がイオナズン覚えるのと一緒だ
0284名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/24(日) 21:18:15.70ID:J4bFDcWd
まあにゃ
0285名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/24(日) 21:26:33.35ID:PCSGBMmt
それに言ってる事が全然的外れ
ビアンカ・フローラは習得呪文の大部分が被っているが、クリフト・ミネアはそうじゃない
0286名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/24(日) 21:38:01.65ID:4qxanTg4
>>279
クリフト悲惨だよな
ブレス耐性が無くベホマラースクルト貰ってる割にAIのせいで使いにくくザキ系しか攻撃呪文がないからな
ミネアなんてブレス耐性防具が用意されてる上にフバーハバギクロスラリホー系とかAIでも一通り簡単に使いこなしてくれるからな
0287名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/24(日) 21:39:27.25ID:zvDG7g8k
雷鞍
蛙吏否
庫裏太
侮螺胃
執猫
磨豈弥
身禰吾
泌査魯

補遺眠
須惚杜
露錬諏
翁臨
屠慢
版恩
瑠牛阿
弩蘭

振阿

麿海胆
厳辞意
率倶
茂弐貨
値根
舗々絽

裏罵須兎
蒜単
路挫里医
0289名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/24(日) 21:53:18.64ID:4qxanTg4
>>288
ドラクエ3から大きく設定が変わったから調整するのは妥当
あの条件で賢者並みのHPあったらゲームバランス崩れてる
賢者なんて武器もショボく水の羽衣装備できないしフバーハ(軽減率2/3)と耐性防具が重複しないからな
0293名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/24(日) 22:51:24.96ID:IQoYTTsC
4のフバーハはブレス半減するし、耐性防具と重複するし、場にかかる(唱えた後に馬車内から出した仲間にも効果が適用される)から強すぎる。バグだな
0297名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/25(月) 00:52:58.35ID:m9w4fJC6
まあでもクリフトは昔のゲームであることに感謝すべきだよな
今みたいにキャラがリアルになって戦闘中も表示されるようになったら間違いなく勇姫姉妹のパーティにするやつが圧倒的多数派のはず
0300名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/25(月) 01:15:38.45ID:QgYUcGVB
時間経過で解除されたりしないから
0308名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/25(月) 12:37:09.30ID:+9YIl82t
女勇者ちゃんかわいいからな
0310名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/25(月) 13:24:59.24ID:pkIJvqBW
>>298
転職が無い4の世界に賢者キャラを投入するなら、まず色々な面で下方修正される
装備のレパートリーはブライ並み、回復呪文はベホマまで、蘇生呪文無し、攻撃呪文は中級まで(ドラゴラムは有り)
補助呪文はスクルト・ピオリム・バイキルト・ルカニ・ラリホーマ・フバーハ無しでそれぞれの専門家には及ばない
加入時期もやたら遅い(エスターク戦後にルーシアの代理で加入)、最大MPも低めとかの制約が掛かるはず

万能キャラが何の欠点も無く混ざっていたらそいつしか使わなくなるからだ
0316名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/25(月) 21:45:58.84ID:JKds58Sg
>>314
手に入れるのすげえ大変だけどな!
0324名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/26(火) 12:45:24.69ID:Dl76Adv7
>>314
もうレオタード以外の着衣想像できない
0325名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/26(火) 12:50:41.39ID:OX1YcENP
旧ガイドブックでは皮の鎧、ドラゴンメイル、天空の鎧を着てるイラストならあった
ドラゴンメイル以外はレオタードの上からそのまま着てる感じだな
0326名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/26(火) 13:02:35.96ID:PFcjfqEQ
ドラゴンメイルて女勇者が着てたっけ?と思って見てみたら、首のところ辺りにブロッコリーがはみ出てるなw
分からなかったわw
0328名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/26(火) 22:21:38.05ID:WfwaCDNU
あいつ目つき悪いからな…
0329名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/26(火) 22:31:01.33ID:GviU9tbD
スカしたイケメンのくせに有能だから特に語るようなネタ要素が無い
その点、引換券やタンバリンはいい線いってる
0330名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/26(火) 22:43:52.86ID:qLr9MTgC
ドラクエの装備は女尊男卑激しいからね
リメイクでは天空の鎧より強い天使のレオタードが移民の街で買えるし
0332名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/27(水) 01:24:19.32ID:OWVSOUlK
手があいてる奴に回される
0337名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/27(水) 12:47:22.50ID:xAulbjBc
移民の町は本当に世界救うのに貢献してくれたよ
0339名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/27(水) 14:57:17.60ID:w4vrmrYW
ヤンガスは序盤から居て活躍機会があるからいいけど
リメイクでは戦力が整った終盤はかなり悲惨
かぶと割りの弱体化はあんまりだ

4はリメイクでこういった弱体化の憂き目を見たキャラがいなくてよかった
0340名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/27(水) 15:59:29.74ID:fdMZFHlY
2章を始めるのですが、ホイミや薬草で全快できる序盤の範囲なら、アリーナの装備を最大限強化するのが効率がいい?(2人はひたすら防御)
0341名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/27(水) 17:27:54.06ID:V+nLUIIa
>>340
といってもアリーナの装備は城を出る前に絹のローブと羽根帽子が揃い、武器もクリフトのお下がりの棍棒がすぐ手に入る
その後はブーメランと鎖帷子に買い替えるくらいなので、どちらかというとクリフト・ブライの装備(主に防具)に気を遣った方がいい
ダメージを軽減できればわざわざ防御する必要も無く、1章と違って一度に出現する敵の数も多くなるので攻撃の手数を増やした方が効率がいい
0342名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/27(水) 20:41:02.36ID:w4vrmrYW
アリーナは武闘家らしくお金がかからない
クリフトとブライはホイミで全快できる範囲からなかなか抜けられないほど
HPが不安すぎるので守り重視だな
回復するのも面倒なら雑魚戦でも後衛はスカラ使えばいいけど
基礎守備力あってのスカラだしな
0344名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/27(水) 21:05:33.56ID:e7yQitpn
相対的な弱体化はブライじゃないか?
メラ系効きまくるようになったし、ステも防具の耐性もライバルのマーニャ大強化
命令バイキは強いが、肝心の姫と相性が悪い
0345名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/27(水) 21:10:04.59ID:V+nLUIIa
>>342
最序盤はスカラでダメージ軽減するくらいなら素直にホイミで回復だな
MPもまだまだ余裕が無く、先攻も安定せず、先制できたところで攻撃されなきゃスカラが無駄撃ちに成りかねない
特に鬼エンカ率のFC版は戦闘毎にスカラ使ってたらあっという間にガス欠になる
0347名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/27(水) 21:35:27.93ID:1QHLFUxq
>>344
むしろリメイクでもブライの方が有利
ラリホーの新規取得、ルカニの使い勝手向上によるバイキルトの相乗効果、ピオリム、スクルト以上に有効なデスピサロ第1形態に有利なメダパニとか
ピサロともバイキルトルカニピオリム支援でかなり相性が良い
それを考えればマーニャの調整は当然と言える
0349名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/27(水) 21:57:45.29ID:Ig+GSzVN
やたらおじいちゃん好きな奴いるけど、限定的な場面だけじゃん
ラリホーとルカニなんて他のメンバーも使える、デスピサロ第一形態だけのメダパニ、ピサロ出てくる頃なら装備弱すぎだろ
そもそも普段の呪文ダメがマーニャに比べてカスダメージ
エースの姫と相性悪い
明らかに相対的に弱い
0350名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/27(水) 22:05:10.05ID:1QHLFUxq
>>349
ルカニとバイキルトを同時に持ってるってだけで最高クラスだと思う
エンディング見るころだとピオリムも非常に強力だし、ついでにデスピサロ第3形態でマホカンタが結構役に立つ(ザキ・ヒャダルコベギラマ返し)
装備も水の羽衣を装備できる時点で鎧についてはピサロよりも上になる
確かにおっしゃるとおりでアリーナよりライアンピサロの方が相性良いけど
それとファミコン版だとマヒャドの方がマーニャの呪文より効きやすかったりもする
0351名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/27(水) 22:08:26.81ID:IZAF0PWy
>>347
リメイクのマーニャは攻撃呪文を覚えるのが進行に間に合ってない感じなのな。
エグチキマラソン担当にはいいけど。
>>348
だいたいトルネコのせい
0353名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/27(水) 22:15:15.11ID:V+nLUIIa
アリーナは中盤〜終盤にかけてのHPがトルネコ以下に下がってるので、ライアンのように先頭には立てない=他の味方が先頭で肩代わりしなきゃならない
命令ルカニ・バイキルトもアリーナと違ってブライより先に動かず、会心に頼らないライアンの方が恩恵を受けられる

ブライとマーニャはクリアレベル帯ではステータスが団子状態、攻撃呪文の差で雑魚戦はマーニャ、ピオリムの差でボス戦はブライに分がある
0354名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/27(水) 22:58:57.43ID:OnIvXbuH
8人がかりで挑める奴はやってて楽しいよね
0355名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/27(水) 23:45:09.97ID:V+nLUIIa
>>351
エンカ率が低いリメイク版ではボス戦の度に星のカードを引いていってもイオナズン習得が6章に入ってからになったりする
終盤のマーニャはレベルアップ速度も落ちるのでイオナズン習得がとにかく遠い
特に4はギガデインの範囲が全体、消費MP15、レベル34で習得なので、範囲もコストもギガデインと同じなのに習得レベル36のイオナズンは遅過ぎる
習得レベルを1ずつ下げてメラゾーマ32、イオナズン34でギガデインと並ばせても良かったはず
0357名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/28(木) 01:05:08.52ID:Ni3JZaXE
長旅では重宝
0358名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/28(木) 01:46:52.69ID:RcVYjlxn
モンスター図鑑眺めてたらエッグラよりもチキーラの倒した回数の方が多いから何でだろうと思ったら
エッグラのザオラルで生き返らせた回数もカウントに入ってたんだな
0360名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/28(木) 09:03:11.53ID:DuzfchhZ
そらまぁしょうがない
蘇生は複数で出てくるやつの特権というか、せっかく複数で出てるんだから使わせないと損っていうかw
雑魚戦でも蘇生や回復持ってるやつを先に倒すってのは良く言えばセオリー、悪く言えばワンパターンって感じになる
0361名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/28(木) 09:15:21.44ID:0jnq4b5L
トルネコのどこかを針でつついてそこを搾れば体脂肪がびるるるるるるぅむにゅ〜〜〜〜〜〜ぅと出てきたりしないんだろうか
ちょうど鼻の頭を強くつまむと皮下脂肪がミミズのごとく這い出して来るようにさ
0362名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/28(木) 12:39:10.94ID:0TtURagh
でも蘇生させる敵を優先的に、とか考えなきゃいけないのは面白いといえば面白い
0366名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/28(木) 22:56:22.97ID:HIyX3qHB
たぶんそういう財務に関してはトルネコが頑張ってくれてるんだよ
0370名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/28(木) 23:12:29.32ID:0jnq4b5L
俺の勝手な予想だけれど
DQの武器防具店って中古品も買い取っているじゃん
つまり中古品も店頭に並べているという点で、ある意味リサイクルショップなわけよ
だから一般の店での価格は中古品の価格

しかしトルネコの店(実質ネネの店だが)で売っているものは新品
もしくは新品同様に見違えるほど手入れをしたアイテム
これなら価格が高くても客が欲しがらないわけはない
武器や防具は戦いのためだけの道具というわけじゃなくてステータスをも誇示するためのものだからね
0371名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/29(金) 01:26:14.47ID:JVr+4/fY
弁当セットで売ってる、なんて解釈した人も
0375名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/29(金) 08:28:01.61ID:Xp9xRTEE
https://www.tv-asahi.co.jp/tvgame_sousenkyo/
今回は、みんな大好き「テレビゲーム」の総選挙!
「あなたが一番好きな(愛する)テレビゲームは何ですか?」
日本全国にアンケート調査を実施!!
果たして、
国民が選ぶ“テレビゲーム”栄光の1位に輝くのは!?
絶賛投票受付中!
●あなたが「好きなゲーム(テレビゲーム機、携帯型ゲーム機対応)」
ベスト5をお書きください。
0390名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/29(金) 12:48:48.80ID:HwwpRoQl
平和になって武器が売れなくなっても
トルネコは大安心で生活できるわけだ
0391名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/29(金) 13:19:26.45ID:jRqKyJqb
トルネコの武器屋で、「購入額に応じたスペシャルサービスが受けられる」ってチラシもらったのだが、期待して良いんだよね?
よーしパパドラゴンキラー買っちゃうぞ
03993912021/10/29(金) 17:53:31.05ID:t5TWF4Fb
>>394
これは素晴らしい!
来た甲斐があったぞ
0411名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/29(金) 23:44:19.64ID:AAV04WVc
ネネの店なかなかの立地だと思います
0417名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/30(土) 10:37:57.25ID:3aVBap+p
銀の女神像は5章で取るのが頭脳プレー
0422名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/30(土) 14:23:19.53ID:fw0/yZTR
他の章は流れをそらで言えるんだけど
3章だけよく思い出せん
なんかあちこちしてた気がするが
1章とか幼児退行した男に巨乳妻を引き合わせてもとに戻し、子供たちを誘い込む場所の情報聞き出して、そこで敵のアジトにいくアイテム入手して突撃、ってシンプルなのに
0423名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/30(土) 14:45:52.55ID:fw0/yZTR
5章も舟入手後が結構抜けてるな
普通は姫→ライアンって感じだと思うんだけど、バルザックって舟入手後すぐにはいけないんだっけ?こいつ倒すのって女だらけの国にいくためだよな
で、その国で盾と鍵手に入れて王家の墓で変化とってデスパレス→エスターク→ロザリー強姦死→炭鉱でガス→気球→世界中で剣→天空の塔
鎧と兜は舟があればとれるんだっけか
乾きの石が必要なのははぐメタのほうだよな
0425名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/30(土) 15:14:49.53ID:+RLQdnMk
魔法の鍵→キングレオ→マグマの杖&あやかしの笛→最後の鍵→変化の杖→デスパレス→エスターク

船があればすぐ取れる:天空の兜、乾きの石
魔法の鍵が必要:天空の鎧、時の砂、はぐメタ鎧
あやかしの笛が必要:ピサロナイト
最後の鍵が必要:はぐメタ剣
0426名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/30(土) 15:19:36.56ID:PNqpd8ij
はぐメタ鎧よりドラゴンキラー、ドラゴンメイル、魔法の法衣、みかわしの服あたりほしい
0427名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/30(土) 15:33:28.91ID:fw0/yZTR
なるほど魔法の鍵か
舟入手後は仲間集めと同時に鍵集めのフェーズでもあるんだな
範囲を広げるために鍵集めなのはドラクエの伝統か
すると姫から盗賊の鍵が手に入らんとライアンパートは行き詰まるのか
0428名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/30(土) 15:37:14.04ID:UxaM4bL8
5章で船取ったらすぐ透明気球に行く
0430名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/30(土) 17:49:13.95ID:9QGCvM8u
ざっくり3章
1.狐にたぶらかされてる大工を救って、ボンモールとエンドールつなぐ橋をかける
2.ボンモールと和解させてエンドール王から営業許可をもらう&エンドールに店構えるための資金集め
3.ブランカへの洞窟工事を貫徹させるための資金集め

この3つだけだろ
女神像や剣・鎧納入イベントは脇道
0431名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/30(土) 18:06:37.47ID:1oTppfua
>>430
ありがと
狐退治だけなんか引っ掛かってた
そうか橋直すためだったな
死の商人はなんのためか思い出せなかったがやはりただの金儲けイベントか
0432名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/30(土) 18:18:16.08ID:UbPsTaB7
まあ2章・3章は行く所行く所でイベント消化するからな
2章はとりあえず旅、3章はとりあえず金儲けからのスタートだから

子どもの誘拐事件や親の仇討ちっていう大きな一本道じゃない
0433名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/30(土) 18:21:48.81ID:y5eCXmS4
女神像の洞窟は勇者のレベル上げにぴったりだし
女神像以外の拾えるアイテムは装備の増強に役に立つ
3章は35000ゴールドくらい簡単に稼げるから洞窟放っておくのも一つの手
0435名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/30(土) 18:26:15.27ID:sE7jLz62
5章でコレクションのために女神像と勇者の武器のためにはがねの剣は残すってのはよくやるな
他はレベル上げも兼ねて回収しに行く
5章でもレベル上げになるし丁度いい感じ
0436名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/30(土) 18:39:26.64ID:2nDSzWJ+
ホイミスライムは人間になるのが夢なんだが
はぐれメタルは自分になるのが夢なんだよ
0439名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/30(土) 20:32:41.18ID:2nDSzWJ+
アクトレイザーもエニックスだったんだな
0440名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/30(土) 20:34:01.36ID:2nDSzWJ+
あれも堀井雄二かドラクエの影響受けてる
本人かもしれない
0443名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/31(日) 02:40:33.17ID:mJScIh5E
野郎の裸なぞ見てもな
0449名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/31(日) 11:25:33.12ID:mTEk5B2n
そもそも女勇者ちゃんなんでレオタードで表をうろうろしているんだ
0452名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/31(日) 18:05:07.65ID:/PDBuxP5
マーニャさんギャラにうるさそうだからね
0459名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/01(月) 01:13:40.60ID:dt+48WaT
10でミネアが出てるのでマーニャの登場も検討されたが大人の事情で無理になった(おそらくCERO:A的にアウト)
0460名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/01(月) 01:16:26.44ID:LdsJ2Yly
出れないんだよ
0466名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/01(月) 12:19:34.89ID:24xPRrQK
>>462
6とか9みたいな頭身低いグラなら出れる
頭身高い今どきのグラになるとヒーローズみたいにCERO:Bでないと出られないってことだと思われる
踊り子のふくもデザインを変えられてマーニャの装備はいにしえの伝説の装備になってしまった
0467名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/01(月) 12:23:55.10ID:40okuEwt
11の踊り子の服はデザイン変わってむしろエロくなった説ある
同じくデザイン変わった危ない水着よりもエロい
0469名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/01(月) 12:55:52.67ID:1ysIpYk7
あれは肉襦袢だとか嘘つけばいいのに
0473名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/01(月) 16:12:15.33ID:Raan6cu1
リアル志向だと、レオタードや薄着では怪我して戦えないよな
でも金属フルアーマーは動けないほど重いらしい
現実で強いのって鎖かたびらとか?
0475名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/01(月) 17:07:02.25ID:tiZ7GqDu
リアル志向だと皮の鎧(ハードレザーアーマー)とかが1番丈夫さと扱いやすさのバランス?は優れてるんじゃねの?
金属鎧は砂漠や寒冷地でも着用は自殺行為らしいしなw
0477名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/01(月) 17:32:18.93ID:gTCnlPM8
いつか魔剣士ピサロ状態の奴と決着を付ける章がある作品はもう出さないよな…
0480名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/01(月) 20:49:20.18ID:ka/TprXH
>>470,471
クリ基地ホイホイ
可愛いクリ基地君のために言っておくけど、こんなとこでオママゴトしてる暇あるなら
会社に健康保険と厚生年金負担してもらわんと大変なことになるぞ
0481名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/01(月) 21:17:59.66ID:tiZ7GqDu
オリジナル8の魔法のビキニはパレオついててもセクシーだったんだがなー
リメイクで踊り子の服の色違いみたいになってエロさガタ落ちしたな
0482名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/01(月) 21:22:24.15ID:5CJGBTED
峰吉を煽ってるだけであってクリフトがどうとか知ったこっちゃないぞ
というかキャラとしてはミネアの方が好きだしな
偏執的なガイジと同じ枠だと思われるのはいやなものだからほんと死んでほしいな峰吉
0483名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/01(月) 22:17:22.03ID:ICuXIEi6
マーニャの服装は水着よりエロいです
0487名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/01(月) 23:27:50.65ID:Raan6cu1
CERO組織自体は、コンシューマのセクシャル規制緩めませんか?って意向があり、
各ゲームメーカーにアンケ取ったら難色示されて、旧態維持になったんだよな

メーカーは自主規制で貧乏になり、大金を生むエロコンテンツはPCゲーと一部ソシャゲの独壇場
0489名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/02(火) 00:48:16.10ID:i4BfmqaB
クリ基地大丈夫か
就労支援を利用するなりしてスタートしないと、、
払ってさえもいないかもしれないけど国民年金だけだととてもでないけど無理だぞ
老後はゆっくりとドラクエだのゴルフだの悠々自適な生活を送りたいでしょ
0491名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/02(火) 01:40:06.24ID:hSn/IO9e
FC版を久しぶりにプレイしてバグ?ミス?っぽい所を二つ発見した
・王家の墓の回復ポイントがなぜか一度きりしか使えなかった
・まほうのかぎの入手ヒントをハバリアで聞けるとホイミンが言うがハバリアでは聞けない
0495名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/02(火) 08:23:59.38ID:+RrflDJy
まぁ荒らしが荒らしを呼び寄せてるよくある構図だよね
ワッチョイあったスレはまだNGにしやすかったんだけどなあ
0497名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/02(火) 09:04:18.40ID:hSn/IO9e
>>491
自レス
王家の墓の回復ポイントは部屋の入り直しではなく
階段の入り直しで再利用可能だった
さっぱり忘れてるけどこんな仕様だったのか
0500名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/02(火) 11:37:38.44ID:+RrflDJy
さすがにFC版はもうグラ見てイラネってなるんちゃうか
まあ俺FC版エアプやけど
スクショ的なの見てそう思うんよな
0503名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/02(火) 12:47:37.43ID:nNMhBX2n
命令できないのも辛いな
0504名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/02(火) 13:13:43.31ID:gY1MXeoM
>>501
お前こそだろボンクラw
誰も何も言ってないのにいきなり煽り入れたり暴言吐き散らかしてるお前らが正常だとか言うつもりか?w
お前らが常日頃からやらかしてる事こそがそこらで煽り運転とかやらかしてるクズ共にそっくりだろうがw
0507名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/02(火) 15:17:36.46ID:8oVwmwem
回線使い分けるのやめてね

126 名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sdbf-yt5f) 2021/10/15(金) 00:17:06.48 ID:mbAKY3+5d
これがクリフト基地か

174 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0f58-yt5f) 2021/10/15(金) 23:33:39.42 ID:ldz18+m/0
クリフト君の弱点はクリフト有利ミネア不利な前提を無理矢理だすことに執着してるからクリフトの性能が見えてないところ


yt5f
wwwww
0509名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/02(火) 19:19:56.41ID:9cM4EZsT
>>507
これの126の方、傍観者的な態度を装ってるのが痛い

FC版の移動速度アップ・便利ボタン・めいれいさせろを導入してアッパー移植したバージョンは普通に欲しい
オクトラ風DQ3(ロトシリーズ)が成功したら、そっちで天空シリーズも展開するんだろうけど
0510名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/02(火) 19:38:01.82ID:+RrflDJy
誰からも嫌われて一人ぼっちで続けてんだなぁと思うと多少あはれを感じなくもないかな…

まあハーレムパーティ愛好家としては俺もクリフトよりミネアなんだが、ここまでムキになるほどのことじゃないわなあ
0511名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/02(火) 19:47:11.16ID:i4BfmqaB
ムキになってるのは荒らしの起点となってるクリ基地の方
パパー勇者ライアンアリーナクリフトさいこーだよー
パパ「そっかそっかよかったなー」
ママークリフトベホマラーとザオリク使えるからさいこーだよー
ママ「そうなのすごいわねーベホマレー、お部屋お片付けして歯磨きしてお化けが出ないうちに寝るんだよー」
0514名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/02(火) 20:25:10.60ID:kwL6+tsi
仕事もしてないくせに昼休みについて語ってるボンクラニートがいるなw
なお、無職故に昼休みの何たるかすらわかっていない模様w
0515名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/02(火) 20:27:04.67ID:kwL6+tsi
0955 名前が無い@ただの名無しのようだ 2021/10/11 19:42:24
ブレス吐くボス戦ならミネアはスタメンに置く
フバーハ使ってくれたらクリフトとチェンジ

FC版は大体みんなこうだろ
別にミネア使えないとは誰も言ってないのに峰吉がハッスルするせいで、スレが荒れる
ID:49AaytlZ(1/5)

0959 名前が無い@ただの名無しのようだ 2021/10/11 19:48:36
>>958
波動でフバーハ解かれたらまた出せばいいだろ
何度でも出し入れ可能なんだから

死人が出るぐらいの強敵ならザオリク使いのクリフトと臨機応変に入れ替える方が安定する
ID:49AaytlZ(2/5)

0997 名前が無い@ただの名無しのようだ 2021/10/12 09:40:03
峰吉暴れすぎ
ID:hojCkjNY(1/3)

0999 名前が無い@ただの名無しのようだ 2021/10/12 09:52:41
>>996
ありがとう

峰吉はしね
ID:hojCkjNY(2/3)

1000 名前が無い@ただの名無しのようだ 2021/10/12 09:53:07
1000なら峰吉切腹
ID:hojCkjNY(3/3)

ボンクラアンチミネア晒上げw
0516名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/02(火) 20:29:34.14ID:kwL6+tsi
8名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr03-b5Tf)2021/10/12(火) 09:52:14.89ID:hojCkjNYr
>>1
乙です
よくやってくれた

13名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr03-b5Tf)2021/10/12(火) 10:00:35.47ID:hojCkjNYr
一つ目ピエロと鬼小僧をゴミにしたリメイクを俺は決して許さん

19名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr03-b5Tf)2021/10/12(火) 10:10:17.53ID:hojCkjNYr
あとリメイクは大型モンスターが縮み過ぎ
オーガーとか何だアレ

21名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr03-b5Tf)2021/10/12(火) 10:11:50.08ID:hojCkjNYr
ボーンナイトとか大魔道も威圧感がまるでない
縮み過ぎ

43名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr03-b5Tf)2021/10/12(火) 16:55:00.80ID:hojCkjNYr
>>37
何かキングレオ周辺>ハバリア周辺だった気がしたわ敵の強さが
オーリン加入前にキングレオの辺りうろついてひどい目に遭ったが、死にかけながらハバリアの方まで行ったらそこまで敵強くなかった
キングレオ周辺でエビルハムスターやベロベロにフルボッコにされた記憶がある

61名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr03-b5Tf)2021/10/13(水) 09:21:20.66ID:BETc3vKAr
武器商人だよな?
もうちょい武器扱えるようになれよw

71名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr03-b5Tf)2021/10/13(水) 15:23:17.78ID:BETc3vKAr
防具もあんまだよな
5章以降だと
(鉄のまえかけ)→刃の鎧→はぐメタ鎧
(鉄の盾)→力の盾
(木の帽子)→鉄兜→はぐメタ兜

一応前衛キャラなのにこの薄さよ
何よりブレス耐性付きの防具が無いw
リメイクだと鉄の盾がほんのちょっとだけダメージ軽減するが

26名前が無い@ただの名無しのようだ (ドコグロ MM02-b5Tf)2021/10/12(火) 10:26:47.88ID:1ixseQlhM
リメイクだと4章までのレアモンスターって5章古井戸で再登場するんだっけ

88名前が無い@ただの名無しのようだ (ドコグロ MM02-b5Tf)2021/10/13(水) 18:53:16.93ID:j0gU/is7M
>>87
峰吉
栗吉
どっちかだけなら荒れることはないからそんな神経質になるな

ボンクラアンチミネア(b5Tf)晒上げw
前スレ終わり間際で散々発狂するも、ワッチョイスレに移行してからは借りてきた猫のように大人しくなるw
ちなみに平日の朝から晩まで張り付いている点では>>222の証言と一致しているなw
ID末尾『r』・『M』にご注目w
0519名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/02(火) 21:09:31.32ID:i4BfmqaB
クリ基地くんはココロがコドモだから着火マンになってしまう
最初から何も言わないで黙っていれば良いものを
0520名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/02(火) 21:13:43.12ID:+d9myShC
最新のドラクエをやってしまうと昔のドラクエをやるのはストレスになってしまうな
かつては普通に問題なくやっていたのに便利になれちゃうと人は怠け心が生まれる
0525名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/02(火) 22:10:09.51ID:kwL6+tsi
カスりもしないボンクラの戯言ごときで発狂とかw
つーか、ただのコピペだからw
頭がイカレてる奴はその程度の区別も付かんらしいw
0527名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/02(火) 22:18:31.25ID:i4BfmqaB
>>526
結構前だったか、あれはひどかったな
謎の勇者ライアンアリーナクリフトに執着するばかり、感情のコントロールができなかったんだろうな
0531名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/02(火) 22:30:36.35ID:i4BfmqaB
>>530
クリフトにも伝説のベホマラーがありますよ
リメイク版ならベホマラー(消費MP10)とスクルトとはぐれメタル鎧力の盾の耐性強化もあり
特にベホマラーの消費MPが18から10に強化されたのは非常に大きい(クリフトはMP枯渇しがちなので)
0532名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/02(火) 22:35:42.54ID:M/uoU0/J
普通にドラクエ4好きなだけのおっさんサークルになれるところなのに、匿名掲示板として開かれてるからってガイジひとり紛れ込んでこの有様だもんなあ
ご愁傷様なスレだ…
0534名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/02(火) 22:45:56.49ID:z6JHOpQ3
ブライトルネコマーニャミネアでラスボス(ですぴーでもえびっぷりでも)を倒すのが上手なプレイヤー

だよな?な?……な?
0536名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/02(火) 22:51:56.77ID:i4BfmqaB
>>534
勇者ライアンアリーナという前提ならクリフトは最下位
一番難関なのは完全馬車無し(AIルカニ判定とか完全シャットアウト)でマーニャクリフトトルネコルーシアの組み合わせ
ルーシアはベホマの判定が早いのとルカナンが便利だが、前述の理由と理力の杖でMPが枯渇するのが楽しい
0539名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/02(火) 23:04:09.28ID:kwL6+tsi
>>532
ああ、頭がイカレてるボンクラにわかのアンチミネアが紛れ込んだせいだなw
つーか、こんな場末のクソスレに何夢見てんだよwww
30年以上何一つ学習しないでスレを荒らすだけの連中がドラクエ4を好きなわけがないだろwww
互換機すら知らないような化石人類共だぞw
0543名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/02(火) 23:56:21.22ID:+T9hSMds
ピーがいねえと戦えねえもんな
0544名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/02(火) 23:56:23.01ID:i4BfmqaB
>>541
雑魚クリフト君は普段どんなお仕事してるんですか?
精神疾患等の疑いがあるようであれば年金事務所に行けば年金もらえるかもしれませんよ
0547名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/03(水) 00:00:51.89ID:hJXKkjeE
クリフト基地外君
年金を受け取るためには10年以上加入期間が必要なんですよー
しっかり働いているのかなー
0548名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/03(水) 00:11:13.19ID:t8LQl8Dc
また仕事の話してる…
0550名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/03(水) 00:13:46.45ID:GNKn2bIH
回線使い分けを晒すレス以降、連投でID赤くしてるのが合計20レス以上。そこに雑な釣り・煽りが混じる
なんか察してしまうよね
0551名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/03(水) 00:19:46.06ID:hJXKkjeE
>>548
クリ基地君は感情のコントロールができないみたいだからね
可愛いクリ基地君が少しでも幸せに暮らせるように、私なりに有意義なアドバイスをさせていただけてるのかと自負しております
もしも精神疾患により障害年金が受け取れれば良いかと思われますので
0552名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/03(水) 00:19:46.84ID:hJXKkjeE
>>548
クリ基地君は感情のコントロールができないみたいだからね
可愛いクリ基地君が少しでも幸せに暮らせるように、私なりに有意義なアドバイスをさせていただけてるのかと自負しております
もしも精神疾患により障害年金が受け取れれば良いかと思われますので
0561名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/03(水) 01:16:38.44ID:pNYL1uhV
>>554
話自体はもうずっと前に終わってるからな
他でもない運営の裁量により大辞典の編集議論でボンクラにわかの主張が全面的に却下された時点でこいつらの全面敗北は既に確定済みw
その後の発狂長文投下→アク禁の流れは見事としか言いようがなかったがw

今は八方塞がりで精神崩壊したアンチミネアが発作的に蒸し返してくるから適当に反応見ながら蹴り転がして遊んでるw
こんな場末のクソスレが無くなったところで困るのはここがサークル()だとかぬかしてるボンクラだけw
0564名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/03(水) 08:04:55.01ID:t8LQl8Dc
ワッチョイ何度か立てたけどみんな途中で落ちちゃったからな
まぁ有り無し両方立つから分散してるのもあるだろうが、毎回無しが残るのはクリ基地とミネ基地の罵り合いも保守の役に立っちゃってるってことだな
0569名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/03(水) 13:07:19.63ID:pOalqLcz
>>568
この期に及んで好き嫌いとかwww
お前らボンクラ共の好き嫌いなんざそれこそどうでもいいw
こんな掃き溜めにしがみついてんのはいつまで経っても終わった話を蒸し返さずにいられない発作持ちのボンクラだけw
0571名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/03(水) 15:01:56.79ID:ZKibEcpi
お前らケツ掘り合うのが大好きだよな
0573名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/03(水) 15:27:53.17ID:hJXKkjeE
>>502
まさか同じ人だと思っているのかw
これだからクリ基地君と遊ぶの楽しいんだよなあ
機会があれば一度オフ会とかでクリ基地くんとお会いして楽しく盛り上がりたいと思うようになってきたわ
いずれにしてもこれからも楽しませておくれよー
0574名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/03(水) 15:28:17.51ID:hJXKkjeE
>>572だった
まさか同じ人だと思っているのかw
これだからクリ基地君と遊ぶの楽しいんだよなあ
機会があれば一度オフ会とかでクリ基地くんとお会いして楽しく盛り上がりたいと思うようになってきたわ
いずれにしてもこれからも楽しませておくれよー
0577名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/03(水) 16:26:39.46ID:Uov41AMQ
低いHP…遅い成長…回復力不足…
様々な欠点、知識もなく使い物になるハズもない。

しかし、だからとてクリフトの回復で考えなしにごり押す。
これも健全とは言い難い。

ミネアも使う。クリフトも使う。
両方を共に使い尽くし、そのキャラを楽しむ度量こそが、ドラクエ4には肝要だ。
0578名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/03(水) 16:35:34.58ID:hJXKkjeE
>>577
ドラクエ3の賢者ベースで考えると水の羽衣を装備できるようになり
フバーハが1/2に強化されさらに耐性防具と重複するようになったからミネアのHPを下げないとクリフトが悲惨なことになる
AIの仕様でもフバーハバギクロスラリホー系の構成で打撃でもミネアの方が有利
それに対してクリフトはダメージ系の攻撃呪文が無くベホマラーとスクルト(特に肝心の最終)がAIの仕様で使いにくく
ブレス無耐性ゆえパーティ最弱の耐久力(低いHP以上にボロボロ)だから魔法系で最弱になる
それと知識以前にこのスレにいるクリ基地君は小学生限定やら精神疾患や学習能力の問題があるから意味不明にも同じことを繰り返すけど大丈夫なのかって感じよね
そこがクリ基地君の可愛いところなんだけどさ
0580名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/03(水) 16:40:12.43ID:hJXKkjeE
クリ基地君は他の方もおっしゃる通り学習能力も無いせいか30年間も脳みそが硬直してる状態だから気の毒といえば気の毒
初見プレイのアイドルみたいな可愛いの女の子の配信でもクリフトのすることの無さや耐性の大切さとか余裕でわかっとるんだけど
トライアンドエラーとか学習するとか失敗したら改良するとかできないものなのかな
0581名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/03(水) 16:43:22.50ID:hJXKkjeE
>>579
使わないとわからないのはその通りですね
てかベホマラーとザオリクを強調しすぎてるところを見るとクリフトを本当に使ってるのか心配してきた
リメイクでもクリフト使えばわかるがベホマラーの消費MPが18から10に強化されたのってすごく大きいんだけど
そういったクリフトの長所を指摘してこないは何故なのか疑問に思っていたりもしますが
0582名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/03(水) 16:49:16.24ID:hJXKkjeE
それとクリ基地君の問題点はキャラを貶す傾向にありミネアで言うとHPがHPがと精神疾患を疑われるような感じで繰り返し連呼する
(ミネアだけでなくマーニャやブライも叩いてクリフトを正当化しようと試みようとしてるときもありますが)
何が問題かというと内容理解能力に欠けているだけでなく新しい初見プレイヤーさんと比較しても物事を把握する能力に欠けていることだと思う
0586名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/03(水) 19:14:17.48ID:MUYMQEyO
よっぽど虚しい人生なんだろうけどさ、おまえらも構ってやらずに無視すればいいと思うよ
荒らしにさわるやつも荒らしだって大昔から言われてるわけで
0588名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/03(水) 19:20:14.95ID:hJXKkjeE
クリ基地君は精神疾患なのか対人折衝能力が無いからなのかわからんがやたらと攻撃性なんだよな
精神疾患なら年金事務所に相談すると年金貰える可能性がありますよ
老齢年金は10年以上の加入期間が無いとお年を召されてから年金貰えないですよ
0589名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/03(水) 19:22:01.11ID:hJXKkjeE
クリ基地君にここまで手厚く面倒みてあげているのって私くらいでないかな笑
親心なのかクリ基地君が可愛いからなのかどうなんだろう
0590名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/03(水) 20:03:36.07ID:pNYL1uhV
>>577
にわか乙
知識が無くても普通に使えるし、こっちはクリフト厨以上にクリフトを使いこなす事ができる
ミネア抜きのパーティでも当然プレイ済み

よってお前の主張は見当違いも甚だしいw
0592名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/03(水) 20:45:55.84ID:yJMI0Q0Y
リメイクだとクリフトがミネアよりもものすごく優位になるんだよな
重用期間はかなり長くなる
しかしそれはあまり主張されないことに違和感がある
リメイクで使えるからってFC版でもそうだと錯覚してるエアプと疑われるのはそこ
0593名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/03(水) 21:06:05.90ID:hJXKkjeE
>>592
スクルトのおかげでクリフトの株あがったんだよね(ファミコンだと肝心のバルザックにスクルトは無理)
ただしレベル低めでもやくそうのおかげでスクルトが無くてもキングレオ・バルザックは結構撃破しやすい
やくそうがミソでファミコンだとAIのせいで不安定だが、リメイクだと一転してかなり強力で回復呪文キャラ以外にやくそうを持たせると上記戦闘が面白いほど変化する
0594名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/03(水) 21:08:18.20ID:BKYCR2es
>>578
デスピサロ最終形態しか使わない輝く息を基準に話をするのがまずおかしいし、
クリフトはスカラもカウントすれば結構打撃対策やってくれるし。
0595名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/03(水) 21:12:51.70ID:hJXKkjeE
リメイクですさまじく強化されたクリフトの長所
○スクルトとベホマラーがいつでもどこでも使える
○ベホマラーの消費MPが大きく改善された
○はぐれメタル鎧と力の盾に耐性が付いた(特に力の盾はブレス耐性は貴重で他の魔法職よりも一歩リードする形に)
○やり込みの領域だがレベル99にするとMPが全キャラでベスト3に入るなど、他のキャラ以上に優遇されてる
○戦闘中の行動がファミコン版とかなり異なる
などなどクリフトファンにとってかなり有り難い改善がされている
0597名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/03(水) 21:16:53.06ID:0O038+67
>>590
スクルト…ベホマラー…
有用な呪文、期待通りに使ってくれるハズもない。

しかし、だからとてミネアの効率性のみで判断する。
これも健全とは言い難い。

クリフトも使う。ミネアも使う。
両方を共に使い尽くし、そのキャラを楽しむ度量こそが、ドラクエ4には肝要だ。


逆にしてあげたからこれで満足かい?
君はもっと楽しむ度量を覚えたまえ。ミネアもクリフトも、これの元ネタも
0598名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/03(水) 21:19:57.81ID:hJXKkjeE
>>594
ファミコンのバランスだと最終形態に重きを置くのは至極当然
攻撃が激しい最終形態でスカラ系に期待するのは、普通にプレイしてたら無理
リメイクのデスピサロ第1形態第2形態第3形態などのように物理攻撃力が強烈な数値だったらスカラ系の恩恵がもっとあるんだけどな
何回も話してるがファミコン版の物理攻撃の脅威なんてリメイクと比べてたらハナクソみたいなもん
0599名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/03(水) 21:22:47.01ID:hJXKkjeE
スクルトが最大限効果を発揮するのは物理攻撃完全2回のリメイクデスピサロ第1形態だな
ただしメダパニの方が有効というのもロマン性を感じるが
0601名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/03(水) 21:29:48.79ID:hJXKkjeE
それからクリフトにはぐれメタルフルセットを推していた諸君に言っておきたいが
ミネアは水の羽衣+はぐれメタル盾+はぐれメタルヘルムとやると手が付けられなくなるぞ(鉄の盾でも良いが)
ミネアが有利(クリ基地君が主張していた例のアレがシャットアウト)になるからといってカジノ云々は邪道とか言うのはナンセンスだからやめてよね(モンスター格闘場で遊ぶのも邪道になるのかい)
ブライとマーニャも水の羽衣+はぐれメタル盾があるからポテンシャルは高い
0602名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/03(水) 21:32:38.71ID:hJXKkjeE
>>600
おお丁度いい所に基地レスが来てた
おそらく前の人だと思うけど勇者ライアンアリーナクリフト王家聖水メタル以外逃げるとかやらん限り
いきなり物理一発でミネアがやられるのは無理(それよりもクリフトがブレスで瞬殺されるケースの方が圧倒的)
>>601でレスした通り、クリ基地君の最後の望みを華やかに散らして差し上げたわよ
0603名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/03(水) 21:34:24.52ID:hJXKkjeE
>>600みたいなハナクソ以下のレスを華麗にあしらうのはいつも快感なのよね
クリ基地君よこれからもたくさん楽しませておくれよー
0605名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/03(水) 21:38:33.00ID:hJXKkjeE
さあクリ基地君ができることは改造コードを使ってでブレス攻撃を使わなくする改造コードか
ミネアを集中狙いする改造コードかクリフトに水の羽衣を装備させる改造コードを提案するのか楽しみね
0606名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/03(水) 21:41:31.36ID:hJXKkjeE
本当にすごく楽しくてクリ基地君にお礼を言いたい位なんだけど
自分の考えている通りに話が進み、クリ基地君が自分の考えて待ち構えているようなレスをしてくれる
これほど楽しいことがあるものなのか
0608名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/03(水) 21:51:45.19ID:hJXKkjeE
いやー楽しませてもらってる楽しませてもらってる
新しく知りたいのはクリ基地君がどんなお仕事をしているのか、年金がどうなってるのか
あるいは不労所得(不動産なら事業レベルでやってるのか?)とか興味がある
それとまだまだハンデをあげてるんだぞ〜もっとクリ基地君が頑張らないとこちらも張り合いが無くなって泣いちゃうぞー
0609名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/03(水) 21:56:04.10ID:pNYL1uhV
>>592
FC版ではミネアが劣ると言われていた要素がリメイク版でほとんど上方修正されている(HP、レベルアップ速度等)
更に銀のタロットによる雑魚戦時のHP全回復、雑魚ボス問わない経験値&ゴールド2倍化、守備力低下&バイキルトなどで序盤から幅広い活躍が可能
そしてフバーハの軽減方式変更による強化、グリンガムの追加、緊急時のメガザル使用可等により、更なる強化を遂げた

よってリメイク版のクリフトが物凄く優位などとは一概には言えない

>>597
だからその二人の同時起用も既にFC・リメイク問わず何回もやってる
楽しいから何度でもプレイして色々なキャラのパーティ編成時の相乗効果、可能性を探る事ができるし、現在進行形で情報を更新し続ける事ができる
最強パーティだのキャラの優劣だのにやたら拘ってキャラを切り捨て、学習を怠るボンクラにわかが退化するのは自明の理w
0611名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/03(水) 22:02:52.81ID:hJXKkjeE
>>609
ファミコンの敵の強さならミネアのレベル・HPはむしろあれで丁度いいんだよね
(リメイクで敵の物理攻撃力が強化され、攻撃回数も増えてるパターンもあるから調整されるのは当然)
ファミコンでは守備力低下を狙うのが難しいからこそバギクロス(リメイクでは微妙に)と打撃の使い分けが面白いんだよね
ミネアの立ち回りはファミコンもリメイクも一緒でフバーハ・ブレス耐性・それなりの攻撃というのは変わらず
クリフトは強化されまくったけど必ずしもって感じはしますな
0612名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/03(水) 22:05:39.36ID:hJXKkjeE
少し蛇足になりますがフバーハの軽減方式は割合軽減実質鎧のみのファミコンと比較するのは不可能だと思う
リメイクプレステとリメイクDSスマホと比較することになるが、
フバーハの仕様から常識的に考えるとリメイクDSスマホが適正な感じがするね
0613名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/03(水) 22:13:13.48ID:pNYL1uhV
>>594
そういや最終形態戦で何故かスクルトよりもスカラを優先するポンコツがいたなw
ただし、その使用率もフバーハ以下というAIにまで見放された呪文だが、これで何をどう対策するのやらw

それとミネアは雑魚戦で他の仲間と攻撃呪文で連携取ったり一部の雑魚に必中のラリホーマで被ダメを防ぐのがむしろ本領だぞw
エアプのにわかには各種雑魚のバギ系・ザキ系・ラリホー系の耐性及び耐性持ちの割合すらわからんだろうがなw
0614名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/03(水) 22:13:59.71ID:hJXKkjeE
クリフトファンにアドバイスするが、スマホ版のエビプリ戦でクリフトにふしぎなボレロを装備すると面白いことがおきるかもよ
実際クリアレベル帯だとMP不足気味だし、面白い起死回生が見られるかもね(あとは自分の目で確かめてね)
0619名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/03(水) 22:47:04.05ID:hJXKkjeE
>>616
サイズ大きい敵が多いからもっさりしてる気がするな(そういうことでなく?)
闇の洞窟は経験値とゴールドを稼げるね(リメイクはエンカウント率、経験値自体減らされてるが)
>>617
いやするよ。特にスクルトとベホマラー(+ザオリク)を意識してプレイするなら結構ギリギリ。
0620名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/03(水) 22:51:39.02ID:pNYL1uhV
ワッチョイスレで早速ボロを出していた情弱末尾r・Mがお得意のIDコロコロを披露しておりますw
ちなみにリメイク版で力の盾にブレス耐性が付いた事すらも知らないにわかだった模様w(>>516参照)
0621名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/03(水) 23:14:33.60ID:mJGbflxy
自分だけが大勢からいじられる悔しさが感じられて微笑ましいわw
それこそワッチョイあれば少なくとも俺ともう一人はいることが明らかにできるだろうにな、残念残念

まあ、俺の他にほんとにもう一人しかいない可能性も否定できんのは確かだがw
0636名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/03(水) 23:32:48.17ID:pNYL1uhV
…と、IDをコロコロし過ぎてもはや誰かもわからない>>621が「ボンクラにわかは自演の常習」と自白しておりますw

語るに落ちるとはまさにこれw
0640名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/03(水) 23:44:51.93ID:TdYBSbvH
立てても落ちるから無意味
0641名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/04(木) 00:00:11.70ID:Xt6ZktzX
ミネアとクリフトは(たとえくだらないにせよ)よくもまあここまでと言うほど言い争いが起きているのに
マーニャとブライが同じような議論の対象にならないのはどういうことだろうか
最初からマーニャのほうが勝ちだと万人が認めていてブライは無視され切っているという事なんだろうか
0642名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/04(木) 00:09:55.28ID:uv6Jaick
ミネアが雑魚だと万人が認めてるのにキチガイが貼り付いてるからね
ブライも弱いけどキチガイがついてないだけ
0644名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/04(木) 00:13:13.26ID:IePS7wJI
ブライについても前に楽しく解説した気がするが
ブライ強いからサントハイム最弱キャラはクリフトなんだよなー
0645名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/04(木) 00:22:19.60ID:CxcW/oFM
耐性どころかピオリムの有用性もわからんボンクラにわかしかいないからだろw
>>642がその典型w

そんなに雑魚だの弱いだの言うなら、大辞典の項目編集でもしてみろよw
万人が認めてるならお前らボンクラにわかの記事が採用されるはずだぞw
何故そんな簡単な事すらできないのか?→持論に何の根拠も無く、編集議論以前から既に自らの敗北を認めている事に他ならないw
雑魚はどっちだよ腰抜けw
0646名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/04(木) 01:41:02.99ID:wHS7KpdG
マーニャもブライも入れないという選択肢が極めて有力なので
敵の耐性によってはほぼ無力になる魔法使いと違ってライアンは常に活躍できる
0647名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/04(木) 06:19:02.72ID:9tt22jbi
>>602
> いきなり物理一発でミネアがやられるのは無理

でました得意の勝手に条件制限
一発以外は全て同じだそうですw
HPが他の2/3しかないキャラを擁護するのはこうしないとできないらしいよ
勝手にデスピサロも何度指摘してもやめられないらしいよ
0648名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/04(木) 08:04:36.17ID:CxcW/oFM
>>646
範囲攻撃鈍足で常に先手を取られ、余計な被ダメを増やすライアンは雑魚戦が大の苦手でボス戦が得意
火力が低い雑魚戦では高HPも宝の持ち腐れ、火力が高いボス戦でこそ活きるので、活躍の場は限定的になる
耐性持ちが相手なら尚更バイキルト・ピオリムでも支援可能なブライが活躍する
終盤の耐性持ちと戦う場合は祝福の杖や賢者の石で回復にも回れる
0650名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/04(木) 08:08:10.71ID:IePS7wJI
>>647
何を言いたいのかよくわからないんだけど
>>605にミネアがいる時だけ敵が毎回先制攻撃する改造コードを追加するってこと?
キミ色々まずいのでは。>>582に書いてある通りでしょ。
0651名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/04(木) 09:13:17.13ID:tQlCGp4w
>>641
FC当時はどちらも馬車定位置みたいな感じだったし、今現在のクリフトとミネアほどにキャラに対する認識の齟齬がないんじゃねかな
まぁクリミネも言い争いっていうか釣った釣られたって話がほとんどだが
0652名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/04(木) 09:13:17.13ID:tQlCGp4w
>>641
FC当時はどちらも馬車定位置みたいな感じだったし、今現在のクリフトとミネアほどにキャラに対する認識の齟齬がないんじゃねかな
まぁクリミネも言い争いっていうか釣った釣られたって話がほとんどだが
0653名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/04(木) 11:49:11.74ID:CPrn5kB8
朝から顔真っ赤やんけ
もっと実のある人生送るようにした方がいいぞ
FC版やってたような歳ならもう無理だろうけどw
0655名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/04(木) 12:24:04.99ID:I5P2GEaO
ライアンは遅いから補助呪文と相性よし
0657名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/04(木) 13:12:41.31ID:z95MzsFx
>>647
ダメージ計算もできないにわか乙w
実際そこまで攻撃力が高い敵はデスピサロの一部形態しかいないんだから、デスピサロ戦を前提にしてるのはお前らだろボンクラw
それもお前らの大好きな838861を使えば簡単に防げるうえ、メダルをはぐれメタルヘルム入手に回したりドーピングすれば裏技抜きでも防げるしなw

奇跡の剣に頼らず、MPコストも軽い=幸せの帽子に頼らず戦えるミネアならその分のメダル確保も十分可能となる
0658名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/04(木) 16:16:14.15ID:bRlZEc9+
 l''!,彡⌒ ミ 
 | |(´・ω・`)  ガンガンいこうぜ 
 \    ヽ
   | ・  ・.| |
   | .,,;,. | |
   | i.uj |リ
0659名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/04(木) 18:58:07.37ID:CxcW/oFM
>>654 >>656
見当違いの探偵ごっこ乙w
妄想と現実の区別がつかないならさっさと病院行ってこいよボンクラw
複数回線で自演してるのはオッペケドコグロ末尾r・Mだろうがw(>>515-516参照)
0661名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/04(木) 21:27:37.15ID:e243wy1J
盛り上がってんね
闇の洞窟のいい攻略法見つけたよ
勇ラアクで奇襲に備え、クリフトは幸せの帽子装備でメインヒーラーを務める
1ターン目にブルデビルなど大物ならブライ、バアラックやスモールグールの群れならミネアに交代
2ターン目以降に素早さの高いクリフトに戻してはぐメタ剣でフィニッシュに参加
敵編成がヌルければ交代不要
0662名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/04(木) 21:43:47.99ID:IePS7wJI
クリフト出してる時点でダメでしょ(余計な被ダメ増える)
ザキ系も不利な相性多いからベホマラー取得してるならなおさら馬車要因にした方がいい
0666名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/04(木) 21:57:46.00ID:IePS7wJI
>>665
いつもの当時くんの登場で笑いが生まれそうだが、嘘をつくのはやめよう
クリフトは馬車回復要因だったぞ(その方が有利だし)
0667名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/04(木) 22:01:55.52ID:tQlCGp4w
好きに笑えばいいが
当時は大体みんなそうだったというだけの話だ
クリフトは馬車だったってやつも別に否定はしない
0669名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/04(木) 22:05:30.34ID:IePS7wJI
大体みんなそうだったとか勝手に捏造しないでね
当時くんはプレイヤーを小学生だけに限定したがるのがナンセンスだと思う
キミたちのパパやママとかおじさまとか社会人とか普通にやってるぞ
私のおふくろはがんがんいこうぜが便利だということや、AIや耐性の問題で早々にクリフトに見切りつけてたぞ
0670名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/04(木) 22:07:17.77ID:IePS7wJI
>>668
クリフト余計なダメージ食らって消耗するからミネアどころかブライやマーニャの方が余計な消耗を抑えられる
闇の洞窟では馬車要因として安心感ありますね(伝説のベホマラーがあると一層馬車要因に磨きがかかりますね!)
0672名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/04(木) 22:11:42.30ID:tQlCGp4w
俺の友だち連中も俺の親父も友だちの兄貴もそうだったから大体そうだったって言ってる
3でも勇戦武僧(賢)って構成は人気だったし、みんな勇ラアクに疑問持ったりもしなかったよ
それでクリアできないってなら疑問も持ったろうが、クリアできてたしな
0673名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/04(木) 22:16:09.15ID:IePS7wJI
8逃げやら裏技やってたりいてつくはどうばかりのうんこパターンあるいはレベルが相当に高けりゃ誰でも勝てるさ
小学生だったが友人が8逃げ無し(シラナイ)で勇者ライアンアリーナクリフトでやってボコボコにされて
自分がクリフトをミネアに変えたらあっさり勝てたんだよな(フバーハが強すぎる)
レベル高いワリ(40越え)にブレスで瞬殺されてパーティを壊滅させるのに貢献してる人いるね(8:10位)
www.youtube.com/watch?v=nNgenSenLhI
0674名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/04(木) 22:17:32.76ID:HFo/3LbD
そもそもあの頃の普通のパパとママはゲームなんてしません
当時はファミコンは子供のおもちゃ、市民権なんてまだない
0675名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/04(木) 22:17:49.01ID:e243wy1J
>>662
ダメ分散のことならホイミ×2かベホイミかで大差ない
そもそも後衛の被ダメ頻度がそんなにない
逆にそこ気にするなら今度は低HPの死亡リスクこそ問題になる
むしろダメ分散がリスクヘッジになってる

>>664
あくまでフィニッシュで複数体残ってないケースも多いし耐性もある
まさかとは思うが対単体でそれ主張してないだろうな?

書き忘れたけど行動阻害系への対策にもなってるよ
0676名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/04(木) 22:19:23.06ID:IePS7wJI
前にも話したけど勇者ライアンアリーナって構成だとむしろクリフトいろんな面で不利
真っ先にやられるため得意のザオリクを活かしにくいことやあとは少し自分で考えてみよう(ヒントはAIの特徴のためクリフトの長所つぶす結果になっているよー)
0678名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/04(木) 22:27:56.24ID:tQlCGp4w
裏技広まる前から勇ラアクでクリアできてたしなー
ミネアがクリアできないやつのためのチート救済キャラって気付くこともなかった
0680名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/04(木) 22:29:13.60ID:IePS7wJI
>>675
まずは実際にプレイしてみよう
闇の洞窟はミネアのラリホー系やバギマあるいはバギクロスが非常に効きやすい
クリフトだと上記理由でミネア以上に敵に行動させてしまうから前衛の回復に結構MP使う
(王家の聖水メタルだー勇者ライアンアリーナクリフトだーレベル十分だー逃げまくるーとかやるなら話は別だが)
ミネアのすごい所はライアンのしゅくふくのつえの相性が良いHPなのもむしろ長所

単体でも複数でもこおりのやいばのを上回るの難しいよね
(というかこおりのやいばのAIも結構優秀だよ勇者ライアンアリーナって構成ならザオリク以上にうまく使ってくれる仕様プププ)
デーモンスピリットなどの道中の敵にも使いやすく、ラスボス戦もクリフト視点なら与ダメ面でもAI面でも有利に使ってくれる
0681名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/04(木) 22:32:16.37ID:IePS7wJI
>>677
むしろ打撃・バギクロス・第四形態以降のフバーハと使い分けて活躍してもらった方が良い
高熱のガスもそこそこの対策になる
クリフトとの大きな差はAIの優先度もあるがデスピサロに効きやすいバギクロスだと思う
クリアレベル帯ならライアンや勇者の打撃以上に強さを体感できる
0682名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/04(木) 22:39:13.20ID:GTxryvXb
デビロット一味のモデルがアリーナ一行だということは知っていたかな
0684名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/04(木) 23:24:05.89ID:e243wy1J
>>680
勇ラクブとかバランスが良くて面白かったよ
人気は無さそうだが
ブライはバイキルトよく使ってくれるのはいいけど呪文節約の時は控えてほしかった
呪文使うなまで毎度カーソル動かすの面倒なんだわ

エスタークと相性が良くないのはマーニャだな
アリーナも2番手に置いて盤石ではないしライアンがいると違う
0686名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 06:55:43.84ID:+Fu8c5VN
ベギラマレベルの呪文程度をちょっと食らっただけで
一人だけあっぷあっぷで自分回復に余念がない
下手したら死んでる占い師がなんだって?
0687名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 08:01:03.68ID:l15N2HdJ
>>686
エアープレイだなこりゃ(あるいは同じ過ちを何度も繰り返すちょっとまずい人)
これだからクリ基地は学習障害が予見されるのだよ
>>684みたいに話を展開することができないのかな。まずはそれを参考に改善されてみては。
0688名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 09:10:55.75ID:G+j2ZNK2
>>684
ブライもバイキルトを自分で好きに使えないってんで人気なかったな当時はw
構成としてはオーソドックスなゆせそまだから使ってるやつもちょいいたが
0692名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 12:18:04.94ID:7MZSKmln
年寄りはあまりでしゃばらないもんだ
あのじじいは口は悪いがよく冒険を理解している
0694名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 12:21:58.82ID:l15N2HdJ
ブライはバルザック戦でバイキルト出るし、マヒャドも効きやすいから結構強いよね
最弱神官さんと違ってみずのはごろも装備できる
0697名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 13:18:58.97ID:BdtTWd+q
>>661
闇の洞窟以降は一気にザキ系完全耐性持ち&強耐性持ちが増えるから、クリフトの火力は全キャラ中最低クラスになる
ライアンもいくら攻撃力が高いとはいえ一撃で倒せる敵もそうそうおらず、雑魚戦では素早さの低さから与ダメが増える
この頃にはレギュラーと控えでレベル差が開いている事もあり、戦闘の度に入れ替えをするのは非効率極まりない
それに2ターン目でとどめを刺すのは大抵真っ先に動くアリーナの仕事であり、わざわざクリフトが出張る必要が無い

>>675
後衛の被ダメ率が低い=HPが低くても十分戦える事に他ならない
ダメージが集中するのは当然前衛であり、火力や素早さの低いパーティ編成で被ダメが増加するのも主に前衛となる
死亡の可否に関わらず与ダメを下げる事は無駄な回復に手を取られない=効率アップに繋がる
ダメージをくらった場合でも攻撃の手数を減らせていればそれも効率アップに繋がる
0699名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 15:10:31.05ID:1OkZfIki
「確率が低い」は「勝手にゼロを見なしていい」ことになる魔法の言葉じゃないって
何回言っても理解できない
低いとかそんなにないめったにないほとんどないなどの主観語は不要
先頭の4回に1回程度は食らうというのが事実
そしてそれが連続したり呪文と組み合わさったりしたら
他キャラなら耐えられる2、3回で死んでしまうというのが事実
0701名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 15:59:52.89ID:CxhPGkks
ミネアが強いなら何故みんな使わなかったのか?答えは簡単、弱いからだ
強けりゃみんな使ってるからな
当時の小学生のほうがよく知ってる
0702名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 18:27:43.56ID:+aKqWBpK
>>699
誰もゼロと見なしてなんかいないぞボンクラw
お前こそ「味方は全員後攻に回らない」と何度言ったら理解できるんだ?w
お前の主張は都合良く味方全員が後攻に回るor味方全員が1匹も仕留められない、それほど攻撃力の高い雑魚が都合良く残る、都合良くミネアに集中攻撃する
…などの低確率の事象全てをクリアしてようやく実現可能かどうかという偶然の連続を引き起こした結果の産物である

これを「極論」というw
0703名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 18:57:34.59ID:+aKqWBpK
当然そんなボンクラアンチミネアにだけ都合がいい状況などそうそうあるはずもなく、実際には途中で仲間or自身による攻撃や回復を挟んだり先手を打つ事で、状況そのものを回避可能
雑魚にしても攻撃以外の行動パターンが選択肢に入ってくるため、確率の話をするならそれら全てを含めて計算しなければならない

それに何故先頭だけに言及して2番・3番を無かった事にしてるのか知らんが、4人編成時は90%の確率で最後列以外が攻撃をくらう事になる
2番・3番を省き、先頭の1/4などとあたかもその確率で最後列がくらうかのように見せかけているが、実際には上記の通り
都合の悪い事実は伏せて、持論に都合が良い数字だけをチラつかせ、中身空っぽの事象をもっともらしく見せかける

詐欺師の常套手段であるw
0704名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 19:03:05.53ID:c9SULiWH
>>699
仕事で帰れないよ〜クリ基地君。息抜きにかまってあげる。
ミネアなら喰らわずにすむ攻撃も多く、クリフトなら瞬殺される攻撃とミネアなら数回耐えられるんだよなー
それからクリフトミネアのHPが大きく差がつくの終盤で中盤はそんなに差が無い。ミネアばかり指摘してるがブライやマーニャは魔法の法衣も装備できん(クリ基地くんは根拠もなく他人を攻撃したがる精神疾患をお持ちですものね)。エアープレイだからステータスとか戦闘の実際の状況もわからないんだもんねクリ基地くんは(妄想性人格障害とか)
0705名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 19:06:28.35ID:dBD4NTHa
クリフトって状況や戦術によっては2番目3番目も務められるし最後尾が指定席のミネアと争う必要も無いんじゃね?
両者の共存だって可能なんだし
0706名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 19:10:55.12ID:c9SULiWH
>>701
よしよし哀れで可哀想草なクリ基地くんね
伝説の当時の小学生が出ましたね
可愛い女の子の実況プレイでもみて心身をリラックスしてきたらどうかしら?クリ基地君のトリアタマぶりが理解できると思うわよ(学校とかでも何回繰り返しても理解できなかったんだろうね可哀想に)
0710名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 20:21:20.30ID:l15N2HdJ
>>708
可哀想に。クリフト君は馬車からホイミやらベホマラーしてるだけだもんね〜
バギクロスもフバーハもラリホー系も持っていかれるし、せめてこおりのやいば持たせてあげるとマシになるわよ
0711名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 20:35:01.35ID:+aKqWBpK
>>707
こっそり書き込み削除依頼を出して、自分の書き込みが削除されたボンクラアンチミネアなw
大辞典ではコメントアウトで発狂長文投下してアク禁くらってるしw

これで自分だけは正常なつもりなんだとw
0712名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 20:39:20.15ID:l15N2HdJ
クリ基地くんはまずは小学校のこくごとさんすうをやり込むことからはじめればよい
そうすれば可愛い女性実況プレイヤーさんみたいに臨機応変に判断する能力が着いてくるよきっと
0716名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 20:56:42.46ID:l15N2HdJ
>>714
エアープレイ乙クリフトルネコの方が強化されとる
○はぐれメタル鎧と力の盾の耐性強化
○スクルトベホマラーがいつでも使えるように
○それに合わせてベホマラーの消費MPが10にまで減らされとる
ミネアはファミコンとやること変わらんけど、クリフトは立ち回りすら大幅に強化

リメイクで>>611のような敵の調整されてるんだからミネアの調整も当然(クリアレベル帯なら60前後)
ミネアのHP大幅強化とかレベル99の話でしょ(クリフトくんは捏造王だからなあ)
それならクリフトのステータスの方が実は大幅に強化されとるんですがプププ
ママと一緒にさんすうのお勉強ちまちょうね
0717名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 20:56:53.94ID:VbBOovyc
>>715
やましい所がないなら、削除された内容をもう一度向こうに書き込んでみてはいかがかな?
自分の目の黒いうちは、だの何だのと威勢のいい宣戦布告をしてたじゃないか

それとも、もしかして向こうにはもう書き込めなくなってるのかな?
0718名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 20:58:38.91ID:l15N2HdJ
まさかクリ基地くんはデスピサロを筆頭にファミコンとリメイクのステータス、行動、行動回数が同じだと思ってるのかしら
0719名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 21:01:08.44ID:l15N2HdJ
>>717
オラも見たことあるけど、ログみればわかるが某カタログはクリ基地さんの荒らし(必死)とかひどかかったっすプププ
0720名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 21:03:14.96ID:l15N2HdJ
リメイク版の某カタログもクリ基地君の嘘八百を修正しないとな
ベホマラーとザオリクでゴリ押す方法が知りたいっすプププ
リメイクで有利な調整を受けてるのもクリフトの方なのに
クリ基地くんの私怨が多すぎまっさ
0723名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 21:09:12.35ID:VbBOovyc
>>719
あ、宣戦布告したのは君の方なのかな?それともオカマ口調の方だっけ?
どっちがどっちだったか…まあどっちにしても同じか
カタログの方は知らん
0724名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 21:11:02.26ID:l15N2HdJ
>>723
宣戦布告とか何を言ってるのか意味不明なんどすが
かまってほしいのならいくらでも構ってあげるよ(かまってあげてますがプププ)
クリ基地くんと遊んであげるの楽しいし
0725名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 21:13:27.26ID:+aKqWBpK
>>717
それは俺じゃないから本人に言えよボンクラw
そもそも何の記事のいつの話してるんだよw
さっきから全然話が噛み合ってないだろw
0727名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 21:16:55.82ID:l15N2HdJ
クリ基地くんの言いたいことがいつも意味不明なんでどすけど
以前にも指摘して差し上げたが、コミュニケーション能力は大切ですど
誰とも会話が通じないなんて、お仕事をしてても辛くでしょ?
0729名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 21:18:32.93ID:l15N2HdJ
クリ基地くんクリ基地くん
たまにはこちらの質問に答えてよ(いっつもこちらばかりレクチャーしてるんで)
質問内容→ファミコン版でベホマラーとザオリクでゴリ押す方法を教えてくださいまし
0731名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 21:21:08.98ID:l15N2HdJ
こうやってクリ基地君は逃げてばかりやら何やらでいつもスルーされるんだよな〜
気分転換にお仕事について聞いてもスルーされちゃうし悲しいわメソメソ
0732名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 21:29:23.00ID:VbBOovyc
>>731
方法も何もありゃしない、思考停止で進めちゃうからごり押しなんすよ
仕事はプライベートや自分語りになるからそもそもスレチ

いいからはやくニコ百に戻っておいで、あっちのgxPQcdJg43さんとLLFohk3L49さん
0733名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 21:36:02.59ID:l15N2HdJ
>>732
クリ基地君待ってたよ〜こくご能力大丈夫ですか?
Q:ベホマラーとザオリクでごり押しする方法を教えて
A:思考停止で進めちゃうからごり押しなんすよ
小学校のこくごからやり直した方が良いと思う(実際にこくごだけは苦手という人が多い)
改造コード使ってますって回答してくれた方がまだコミュニケーション能力があるように見えますよ
ベホマラーの使用条件が厳しくてゴリ押しなんてとてもできないから優しく質問して差し上げたのに悲しいよ〜
0735名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 21:46:18.71ID:VbBOovyc
>>733
すまんがベホマラー、あとスクルトは最初から戦力外なんだ
ごり押しするのは特定の呪文じゃなくてキャラだからねぇ

雑に使っても一定の活躍ができるクリフト
適切な運用で化けるミネア
そんだけ
0736名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 21:49:52.72ID:+aKqWBpK
>>726
俺じゃないって言ったんだが、日本語不自由かお前w
それにそこまでしつこく食い下がるって事はお前がこっそりチクって逆に書き込み削除されたボンクラ本人かw
そうじゃなきゃ根に持つ理由が無いし、そこまで鮮明にその時の内容記憶してるわけないもんなw
0737名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 21:55:29.29ID:l15N2HdJ
>>735
お、開き直りましたな。ついでに言っとくとクリフト耐久力最弱クラスだからザオリク(勇者ライアンアリーナクリフトだと特に笑)も活かしにくいのよね(勇者の世界樹の葉1枚の方が有用)
雑に使ってもある程度の活躍できるのはミネアの方なんどすがプププ
効きやすいバギ系、ラリホー系、フバーハは条件が緩いから適当にやっても何とかなるのよ
適切な運用で化けるのがクリフト(はぐれメタルのけんを無理やり装備させる!とかいのちをだいじに!はぐメタシリーズフル装備!に固執するレスを見ると相当な愛があるんどすが)
ちなみにクリフトの場合ははぐれメタルのけんよりもこおりのやいばの方が良いんだけどねえ
0740名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 21:59:28.23ID:l15N2HdJ
クリ基地くんよりも最近のアイドルみたいな可愛い女性プレイヤーの方が柔軟にプレイできてるぞ
伝説の当時の小学生だからか誰かが指示をしないと何もできない機械(判断・行動ができない)になってるのよね
0745名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 22:05:09.30ID:l15N2HdJ
クソも面倒でないじゃん(ほとんどがデスピサロ用の側面というのもあるけど)
ミントスにルーラして気球乗ってお終いでしょ
それで面倒なら探索を要するゲームとか難しくないか(他のゲームとかどうなのかな)
0746名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 22:07:31.65ID:l15N2HdJ
>>743
それは勿体無い
ラリホー系とバギ系が刺さりやすく余計な消耗を抑えることができるのに
ファミコン版ならバギクロスはマーニャのメラゾーマより使いやすく、勇者ライアンの打撃以上の強さを体感できる
0748名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 22:09:21.26ID:VbBOovyc
>>736
>>740
君らがニコ百の二人と同一かどうかは、他の皆さんの判断に委ねることにするよ

まあ知らないことを証明するためにも、早くニコ百に来て書き込んで?
君らと同じくミネア推しの向こうの二人を援護するんだ
0749名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 22:10:15.99ID:l15N2HdJ
>>747
日本語大丈夫ですか?
>>737で記載した通りクリフトの耐久力が最弱だから(特に全体攻撃のブレスに弱いせいで)
ザオリクの出番が考えられる肝心のデスピサロ戦で使いにくいのよ(算数で解説するとクリフトがボコられて勇者が生存しているケースの方が多いから)
0750名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 22:13:17.03ID:+aKqWBpK
>>708
にわか乙w
攻撃力も上、バギクロスも波動後の後出しフバーハも使えるんだからそのまま続投だろw
補助固めを使うなら尚更ミネア
0751名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 22:13:51.16ID:l15N2HdJ
>>748
こうやってクリ基地くんは毎回意味不明なこと言って逃げてばかりなんだよな
それにお仕事について聞いたのは学習能力と理解能力と謎の攻撃性が見受けれるからなのよ
社会人になると必然的に所属している組織に少なからず染まるハズだからね
0753名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 22:27:12.98ID:+aKqWBpK
>>748
書 き 込 ん で く だ さ い だろ?w
というか、さっきから何を書けと言ってるんだお前はw
向こうのボンクラ共は自爆テロで死滅したし、お前らが蒸し返してるだけでこっちの話は終わってるから、相手してほしけりゃお前が向こうで宣戦布告()しろw
0755名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 22:34:52.12ID:fg/qy+B6
>>703
打撃を受ける確率は先頭から順に40%、30%、20%、10%
だから先頭の1/4で何も間違ってないんだけど?


ギャハッw
ミネア君は確率、というかごく簡単な算数すらできないことが
つまびらかになってしまいましたーwwwww
ほーらほらほらほらみんな見て見てーww
一生消えないはっずかしい証拠が残っちゃったよーwwww
0756名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 22:36:56.02ID:VbBOovyc
>>753

ここで書き込んでいるミネアの活用法を、あっちでも書けばいいじゃない?
あっちの記事の更新だってそう、プレ会が嫌なら提案するだけもいい。某カタログみたいにやればいい
君らのやれることはいくらでもあるだろう?
0757名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 22:39:55.00ID:fg/qy+B6
雑魚にしても攻撃以外の行動パターンが選択肢に入ってくるため、確率の話をするならそれら全てを含めて計算しなければならない

それに何故先頭だけに言及して2番・3番を無かった事にしてるのか知らんが、4人編成時は90%の確率で最後列以外が攻撃をくらう事になる
2番・3番を省き、先頭の1/4などとあたかもその確率で最後列がくらうかのように見せかけているが、実際には上記の通り
都合の悪い事実は伏せて、持論に都合が良い数字だけをチラつかせ、中身空っぽの事象をもっともらしく見せかける

詐欺師の常套手段であるw
(キリッ)


だっておwww
計算できないくせに
10%が40%の1/4じゃないならなんなんですか?????
あったまわっるーwwwwwwww
こんなもん大草原不可避
0758名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 22:40:02.40ID:t3ZtmaHD
>>752
昔はな
0759名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 22:41:21.02ID:l15N2HdJ
>>755
キミ大丈夫?今興奮状態でしょ?浮き沈みが激しい症状ならある種の精神疾患が疑われるぞよ。
オラのレスが魅力的過ぎて精神が崩壊したんだべか
0760名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 22:44:43.68ID:ONUPE4Fh
仕事といえばライアンとかクリフト爺はサラリーマンなんだろうか?
中世的な世界観だと自分の土地を与えられてその土地のあがりで食ってる、その土地を保証してもらうために主君の為に働くって感じかな
0761名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 22:45:03.09ID:fg/qy+B6
打撃を受ける場合の確率の話をしてるのに

>雑魚にしても攻撃以外の行動パターンが選択肢に入ってくるため、確率の話をするならそれら全てを含めて計算しなければならない

キリッキリッキリリリッ


こいつマジでドヤ顔しながら書き込んだんだろうな
片腹痛しwwwwww
0763名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 22:47:14.42ID:l15N2HdJ
>>757
キミが算数できるかどうかオラが確かめてあげる。
会社がキミから健康保険料厚生年金保険料を30,850円控除しました。
会社は年金事務所に健康保険料厚生年金保険料を会社負担分と合わせて62,420円納付しました。
会社の法定福利費(経費)は何円になりますか。
クリ基地君なら簡単でしょ?
0767名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 23:00:30.49ID:5n+F4ZN1
>>760
サラリーマンっつーより公務員だろう
勤め先が一般企業じゃないからな
誰も聞いちゃいないがスコットはフリーター
マーニャとミネアはアナログノマドってとこだろう
0769名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 23:08:45.26ID:LxWAgYGA
あはは
ミネキチやらかしちゃったかブザマだね
10%が40%の1/4じゃない世界の住人じゃ話が通じるわけもないな
この先ずっと言われ続けるんだろうな
0771名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 23:15:24.10ID:l15N2HdJ
あえてフォローさせてもらうけど
136,000×6/12=67,900円になることだってあるぞ〜
68,000やったーらくしょーと見せかけてブップーなのよね〜
0772名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 23:25:00.60ID:l15N2HdJ
>>769
ヒマになってきたから楽しませて〜問題だすよ〜
Q:おもちゃ屋さんが11,000円(税込み10パーセント)でおもちゃをコドモに販売しました。
税務署に納めなければならない消費税等は合計で何円になりますか。上記以外については考慮しなくとも良しとする。
算数に近い計算だからクリ基地くんなら簡単だよね〜。
0777名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 23:51:07.35ID:l15N2HdJ
さっきから何を言いたいのかよくわからんけど、早く>>772に解答してよー
クリ基地君はオラを楽しませるためにいると思ってるんだからさ
0778名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 23:52:19.20ID:l15N2HdJ
せっかく算数の話が出てるのに算数の問題を出してあげたと思ったら、いっつも逃げちゃんだから〜
男なら逃げずに解答くらいしてみなされ
0780名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/05(金) 23:58:05.55ID:l15N2HdJ
>>779
いやいやいやいやいクリ基地君が揚げ足とるような格好で算数で粋がっていたから
実際にクリ基地君が計算できるかどうか確認してる状況なのよね
0783名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/06(土) 00:04:09.03ID:RJcMQ+2D
>>755 >>757
やれやれ、お前が得意気に語ってる隊列毎の被打撃率の傾斜については俺が過去ログで既に書いてんだよボンクラw
そもそも先頭の1/4については誰も一言も否定していないw
文盲乙w

>>761
文盲乙w
>>699は打撃と呪文の両方に言及してるだろ節穴w
それにいくら喚こうがお前らボンクラの主張が極論である事は何ら変わらないw
わざわざIDコロコロしてからイキり散らす辺りが余計無様w
0784名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/06(土) 00:05:51.46ID:llS/bdt8
そうだとするとクリ基地君の読解力は相当まずいことになるね
クリ基地君は早くオラの算数の問題に答えておくれよう
0786名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/06(土) 00:21:34.83ID:RJcMQ+2D
そういや、確率と言えば最終形態戦での連続ブレス率は1/36とか得意気に語ってたボンクラもいたなw
ちなみに最終形態戦での最後列の被打撃率1/30に対し、被ブレス率は1/3、被連続ブレス率は1/9になる
単発ブレスなら打撃の10倍、連続ブレスでさえ打撃の3倍以上の確率でくらう事になるが、ボンクラにとっては低確率の打撃の方がよほど脅威で警戒すべき攻撃手段になるらしいw
0787名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/06(土) 00:53:44.90ID:iOT4KG+h
なんか粘着ミネアがやらかしたと聞いて
NGしてあったけどアンカー遡って見てみたら笑っちゃった
これは恥ずかしい
0788名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/06(土) 04:18:07.58ID:iSKdZ5PZ
なんで算数の授業なんかやろうとしてんだよ
4スレだしクリミネで喧嘩やらダメージ計算ならまだしも全く関係ない計算問題なんざズラズラ書いてんじゃねーよ
他所でやれや
ワッチョイ立ててもそっちじゃ保守しねーで落とすし
ここでやるならコテでも付けてくんねーかな
0789名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/06(土) 06:10:03.33ID:e3vxq5x2
自分が算数でまったく言い訳のきかない間違いを犯して恥ずかしくて
必死に流してどうにかなかったことにしようとしてるらしいよw

なかったことになるわけないんだけどねw
0791名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/06(土) 06:34:10.52ID:RJcMQ+2D
やれやれ…一応説明しといてやるが、まず大前提として先頭の1/4=10%、最後列以外が90%でくらう=最後列10%は全く同じ数値なんだがw
繰り返す、全く同じ数値であるwww
だがしかし、ボンクラ目線では何故かこれが違う数値に見えてしまう模様w
そもそも被打撃率は過去ログに俺が書いたものなので当然ボンクラのような計算ミスなどあるはずも無く、それは最初に90%を出してる時点で明白
にも拘わらず、まるで鬼の首でも取ったかのような見当違いも甚だしいはしゃぎぶりが実に滑稽極まりないw

この時点で脳が天気もいいところだが、2番or3番、あるいは両方が抜けた場合は当然最後列の被打撃率も増加するため、先頭の1/4ではなくなる
そこでこっちは前提条件を4人に特定、「4人編成時は最後列以外が90%でくらう」という被打撃率を知らない初心者でもわかりやすい数値を出したに過ぎない
被打撃率を知らない初心者が1/4という数字だけに気を取られ、被打撃率1/4というまさかの誤解が生じる可能性があるからな
現にこうして文盲のボンクラ共が大量に湧いている事からもわかるように、これは杞憂などとは到底言えないw

つまりただの補足説明だったわけだが、ボンクラ共の腐った目には世界がどう見えているのやらw
0794名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/06(土) 08:13:48.54ID:dmXOl3Eb
やり込んでいくとミネアは十分に強いことが分かるようになってるということには賛同するんだけど
初見や経験の浅いプレイヤーからは、レベルやHPが相対的に低くなりがちなミネアのレギュラー登用が避けられるのは仕方ないと思う
それでクリフト使う人が多かったよねって話なのに、ゲームの細かい仕様を力説してること自体が的外れなんだよな
0795名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/06(土) 08:26:34.65ID:nNFCospW
1行煽られるたびに全部反応しちゃうオッサンなんて内容如何によらずうざいだけやしな
まあ現実でそういう風に扱われてるからこのスレしか居場所なくて執着してるんだろうけどさ
0797名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/06(土) 08:58:23.35ID:llS/bdt8
>>794
むしろやりこまなくても簡単に便利な行動をしてくれ敵のダメージを大きく減らせるミネアの方が簡単すぎる
初見やら経験の浅いとか言ってるけど今どきの若い女性プレイヤー(あからさまなオタクでない)の方がずっと聡明
未だに当時の小学生とかいってる人は障害を抱えてるように思われる
0798名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/06(土) 09:05:19.10ID:llS/bdt8
オラのかーちゃんも30年以上前からクリフト見限ってフバーハを持ってるミネア使ってたぞ
雑魚戦でもがんがんいこうぜの方が便利だってことも解っていたわ
その時の友人が勇者ライアンアリーナクリフトいのちをだいじにでクリフトにはぐれメタルのけんを装備させて
デスピサロ最終形態にボコボコにされてたのよね
ここのクリ基地君のオツムが足りないというの自明(ずっと同じ話をしてるわりに学習能力が無いためか)
0799名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/06(土) 09:06:54.55ID:llS/bdt8
>>796
クリ基地くんに伝えてあげたほうが良いと思う
前から指摘しているけど、場合によっては年金もらえるかもしれないということも教えてあげてる
0800名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/06(土) 09:09:51.51ID:llS/bdt8
クリ基地くん算数について偉そうに大上段に構えるようなら>>772の問題に解答してね〜
それからトルネコのお肉とか言ってる人もミネア叩きの人でクリフト基地みたいなもの
0803名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/06(土) 09:31:18.59ID:YhlGSwkx
「ミネアはレベルやHPが低くて使われないよね。実は強いんだけど」→「使ってみればすぐにミネアの強さが分かる」
前者の投げかけに対して後者で返すのがそもそもズレてて全く話が噛み合ってないということが理解出来てないようなんだよなあ
それこそコミュニケーション能力に重大な問題を抱えてそう

まあ、年金やら税金やらスレ違いの話題をしつこく繰り返してる時点で完全にただの荒らしなんだが
0804名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/06(土) 09:41:19.94ID:llS/bdt8
>>803
意味不明なんですけど(実はとか笑)
コミュニケーション能力ってちゃんとわかっている?(かねてよりクリ基地くんはこちらの問いに対して180度異なるような回答あるいはどこかに逃げちゃうのよね)
学習能力が無いためか同じウソを何度も繰り返す始末だったりするものだから
年金は精神疾患の疑いがあるクリ基地くんが少しでも補償を受けられるようにアドバイスして差し上げてるのよ
0805名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/06(土) 09:43:31.63ID:llS/bdt8
さてそういうキミはしっかりと働いて健康保険料・厚生年金保険料・所得税・住民税などしっかりと納めてるのかな
働いていないにしても国民年金・国保しっかりと納めないとダメだぞう
0806名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/06(土) 09:44:49.42ID:0wp7I+ip
ミネアヲタの意見は なるほどなとも思うんだけど、2のサマルと違って使わないまま終われちゃうから強さに気づかないプレイヤー多いのは仕方ないと思う

2のサマルは絶対に使うから「使えない」とかいう声は「お前が下手なだけ」といえるが、4のミネアはファミコン上の数値ではクリフトが上位互換に見えちゃうからな
で、クリフトでもクリアできちゃう難易度だし
0807名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/06(土) 09:45:33.45ID:QK8dmyI1
当時の小学生は駄目でオラのかーちゃんはいいのか
こんなキチガイに育ってかーちゃん可哀想だな
それか一家揃ってこうなのか?
0808名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/06(土) 09:52:25.50ID:llS/bdt8
>>806
いつも回答しているから飽きちゃってるけど>>673みたいなおバカさんもいらっしゃる位だからね〜
実際はクリフトだとクリアできなかったんだよな〜(そもそもどちらが優れているかって話なんだけど笑)
装備とか呪文の期待度考えると全然上位互換でもなんでもないよね〜(算数の世界だが)
0810名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/06(土) 10:01:16.75ID:llS/bdt8
クリ基地くんが可哀想なのはずっとウソばかりついてきてそれに染まってきたこと
彼らの大好きなサイトデータが悲しい例だけど、
ファミコンのあるサイトデータでベホマラーとザオリクについてウソついてるワリにミネアのフバーハはAI戦闘なので難しいみたいなね
だまし続けてきた人も悪いけど、だまされ続けてきた人も柔軟に生きていかないとね
0811名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/06(土) 10:19:57.43ID:dJkXMpSJ
>>810
誤情報を載せるサイトに直接指摘し、直す旨を伝えるようなことはしないんですか?
それをしない限り誤情報は今後も広まり続けますよ?
0813名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/06(土) 10:36:54.58ID:hN6j56u8
だめか
0814名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/06(土) 10:39:15.37ID:iSKdZ5PZ
ミネアはクリアできないやつのための救済キャラ
FFTのシドとかロマサガ2のクイックタイムとか極パロのドラキュラくんなんかと同じだよ
ラスボスの必殺ブレスのダメージを1/2から1/3までに抑えられるなんざ正に典型的な救済キャラだ
ドラクエ4は初のAIバトルで味方が上手く動いてくれずに詰まるかもしれないってんで自分で動かせる勇者に能力盛ったりとかゲーム自体の難易度下げたりしてるが
実際はその勇者の優秀さや低難度が災い(?)してミネア使わずともクリアできてしまってたというだけ
0815名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/06(土) 10:48:59.21ID:YBH2K8Wh
初見だとどんな敵がいるかもわからんし、ファミコン版のミネアを一軍にする勇気は湧きづらい
はぐれメタルよろいが呪文に強そうな名前なのも災いしてる

救済処置というよりはRPGが上手な人向けのキャラなのだろう
0816名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/06(土) 10:49:15.44ID:llS/bdt8
>>812
もろにわかりやすく反映される装備の効果を無視して話をしたいようだけど無駄だよ
初代からありドラクエ2の水の羽衣もありドラクエ4でもトルネコなんかが優しく教えてくれるで笑
当時から攻略本とか友人間で情報とかあったでしょ。実際に本人がプレイしててそういう効果があるのはわかりきってるはずだけど
クリ基地くんにとって都合の悪い効果を無視したい気持ちはわかるけど笑
装備・ステータス・呪文がドラクエのキャラの強さを表す数値なんだから(算数よこれ)
0817名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/06(土) 10:52:51.26ID:llS/bdt8
>>815
ここでツベコベ言ってるクリ基地くんが初見というのも無理な気もするけどね笑
そもそも初見なら人によってエンドールの欠陥品を売ってる店知らない人も結構いたよ(私も含めて)
どんな敵がわからないからこそAIがある程度道しるべになってくれるわけでしょ。
そのAIに見放されたのがクリフトなわけなのよね。
とてもだけどパーティに余計な消耗をさせるクリフトを一軍にする勇気なんてでないでしょ。
戦闘で役に立たないベホマラー考えたらクリフトは馬車薬草要因にしたほうが合理的。
0820名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/06(土) 11:02:45.88ID:YBH2K8Wh
ミネアヲタはミネアを評価した意見でもわざわざ否定するんだから荒らしに思われるんだよ

2の水の羽衣は守備力もローレ以外最強
この意味がわかる?

耐性関係なしにみんな装備してたわけ

わざわざRPG上手い人向けと大きく評価してるのにいちゃもんつけんなよ
多くの小学生はステータスしか見てねーのが現実なんだよ
0821名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/06(土) 11:04:48.64ID:YBH2K8Wh
サマルの最強武器は鉄の槍wなんて得意気に書くやつ未だにいるくらいだしな

隼の剣の値段みたら何か特殊な効果あるってわかりそうなものだが
0822名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/06(土) 11:10:40.11ID:dJkXMpSJ
>>817
ここでつべこべ言ってないで、嘘を書いてあるサイトに糾弾に行かないの?
他にも、YouTubeとかに嘘情報垂れ流す動画が大量に転がってるよ、早くなんとかしないと
0823名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/06(土) 11:12:14.42ID:llS/bdt8
>>820
大丈夫キミ?学習能力の無さを自分で証明してるようなものだよ笑
ざっくり言うよ。シドーが炎を吐かない改造コード使ってクリアしたのかな?
シドーのほのおを食らって何も感じないようだとちょっとマズイと思う。(社会人って自分で考えない行動しないとダメな場面て多々あるでしょ)
繰り返しになるけど、リメイク版の可愛い女性プレイヤーでも女勇者で天空の鎧から天使のレオタードに変えることができてるんだけど笑
0826名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/06(土) 11:14:51.88ID:YBH2K8Wh
>>823
だからさー、はぐれメタルよろいは耐性ありそうな名前してるの災いしてると書いたやん?

わざわざ付け替えして敵の呪文や炎受け比べとか普通のプレイヤーは しないの?
わかった?

実際リメイクでミネアはステータス超強化された
あなたのような素晴らしくドラクエ上手いプレイヤーは かなり少なかったって事だな
誇っていいぞ
0827名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/06(土) 11:16:02.21ID:llS/bdt8
プレイヤーを小学生に限定したがるそのセンスもすごいけどさ笑
>>821
なにかしらの情報・状況で何かを感じさせる要素があるはずなんですけどね
シドーの炎3人同時に食らって>>820みたいにはならないはずなんだけどさ
0828名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/06(土) 11:20:52.79ID:llS/bdt8
>>826
本当に大丈夫?>>595,>>611に記載した通り超強化されてるのはクリフト
(リメイクで一番強化されてるのは間違いなくクリフト)
シドーの炎でもそうだけど、勇者とはぐれメタル鎧のキャラみて違和感感じないのはマズイでしょ笑
(はぐれメタル鎧の耐性についてペラペラいってるけど捏造レベルの思い込みでしょ笑)
0829名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/06(土) 11:26:25.07ID:YBH2K8Wh
じゃあ難易度たかめの2と難易度低い4
どっち先にクリアしたかアンケートとってみたら?

本数的にも4が先も多いと思うが
0830名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/06(土) 11:31:33.47ID:llS/bdt8
かあちゃんとオジさんも初代からやってるどー
ファミコンのサマルとムーンに名前を付けるのをオジさんがやっててビックリして教えてもらった記憶があるな
0831名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/06(土) 12:06:12.80ID:YBH2K8Wh
>>830
そうかそうか
かなり特種な環境で育てて貰えたんだね

当時は今よりテレビゲームに親が寛容ではなかったからね
ゲームは1日1時間なんて言葉もあったしね

実際子供達の遊びのメインはドッジボールやミニ四駆
ゲームは1日1時間だとクリアより先に他のやりたいゲーム出ちゃうし、特にドラクエは3までは1年毎に出てたから2クリアより先に3出てしまって移行した人も多いでしょう
0832名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/06(土) 12:15:10.40ID:llS/bdt8
>>831
まわりの友達もドラクエやらクインティやらマリオやらグラディウスやらワギャンやらガンダムウルトラマンライダー共闘ゲーやらやってたよ

遊びもファミコン以外は給食の牛乳パックで作ったメンコ、鬼ごっこ、公園の遊具などなど
1時間もやらせてもらえたんだーすごいねー。次第に30分程度まで減らされてまた少しずつ増えてったなー。
友達が家に来ればその制限時間も無くなるのもあったりして友達とよくゲームやったんですよ笑
0833名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/06(土) 12:21:14.69ID:YBH2K8Wh
1時間といっても一人っ子の方が少ない時代だから、兄弟同時にやっても2時間には延びないけどね
そうなると必然的にドラクエのプレイ時間は短くなる

ゲームが今の市民権をえたのはポケモン以降
ついに家にいなくてもゲームしてなきゃおいてかれる時代になった事や公園とかの通り魔が話題になってきたからゲーム人口が一気に増えた
0834名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/06(土) 12:27:15.27ID:iSKdZ5PZ
>>818
ミネア使わなきゃクリアできないってやつがいたなら救済キャラの面目躍如だな
堀井もミネア設定した甲斐があったというもんだ
0835名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/06(土) 12:31:16.29ID:llS/bdt8
親が責任をもってある程度の制限をつけて、コドモに我慢することを覚えさせないと
ゲームも悪い方向になれば人と交わらなくなりコミュニケーション能力がつかず
周りの大人がコドモを叱ることをしていかないと常識の無い我慢ができない大人になってしまう
学校の先生がしっかりと叱ってたのは平成のはじめ位までかなー。
0836名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/06(土) 13:07:20.04ID:iSKdZ5PZ
>>820
ステータスしか見てないってのはFF2なんかでもあったことだな
しっかり盾を装備してスキル上げて回避率を上げる
取説にもヒントが書かれてたくらいだが、盾を装備した時に装備画面の防御力は上がらず攻撃力が下がるせいでみんな盾を使わなかった
雑誌の攻略情報や攻略本でも防御力が上がらない盾はあまり意味がない的なことを書かれてたw
分かりやすく重装備で防御力上げてHP増やすって方で耐久力でゴリ押すって攻略が主流になってしまってた
おかげでFF2は高難度のゲームと認識されてたな
0837名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/06(土) 13:12:50.10ID:YBH2K8Wh
ゲーム内だけでわかりにくいステータスはライトユーザーには難しいんだよ

ポケモンの とくしゅなんかもそう

エビワラーは3色パンチ使えるから強いとか書かれてた事あんだぜ
書いたのは大の大人だろ
困ったもんよな
0844名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/06(土) 14:08:47.34ID:iSKdZ5PZ
装備画面で表示される守備力が正義ってやつも多かったからな
はぐれメタル鎧や光のドレスがメインなんてやつもザラだったし
0845名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/06(土) 14:27:28.14ID:/cu5oErd
ここで暴れてるクリ基地君たちは、ここにいる以上は耐性防具の素晴らしさが分かってるんですよ
だから何かしら理由をつけて耐性防具をなかったことにしたいわけなんですよ(動画のようにクリフトの不利な要素が出てくるからね)
0846名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/06(土) 14:40:03.87ID:M/crbfr0
>>783
> そもそも先頭の1/4については誰も一言も否定していないw

>>703
> 2番・3番を省き、先頭の1/4などとあたかもその確率で最後列がくらうかのように見せかけているが、実際には上記の通り

完全に否定してます
完 全 に 否 定 し て ま す w
正確に言えば否定してるつもりだけど計算的には何も矛盾してないので否定になってないwww
算数もできないし日本語もできないのねw
0847名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/06(土) 14:42:59.39ID:M/crbfr0
>>791
> やれやれ…一応説明しといてやるが、まず大前提として先頭の1/4=10%、最後列以外が90%でくらう=最後列10%は全く同じ数値なんだがw
> 繰り返す、全く同じ数値であるwww
> だがしかし、ボンクラ目線では何故かこれが違う数値に見えてしまう模様w

ほんとだねー
全く同じ数値であるにもかかわらず
> 2番・3番を省き、先頭の1/4などとあたかもその確率で最後列がくらうかのように見せかけているが、実際には上記の通り
などと発言してしまった>>703はボンクラだよねw
0851名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/06(土) 15:30:14.97ID:YhlGSwkx
ガキの時は耐性への意識が乏しくて守備力優先だった

クリフトを推したいがために耐性を無かったことにしたがってるんだー耐性意識しないなんて嘘だー子供だってその程度分かるはずだー

この思考の飛躍がね、ホント理解不能
0852名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/06(土) 15:57:13.55ID:eYTpFZzK
>>703は何をどうしてこんな間違いをしたんだ?
4人の最後列の被打率が10%になるのは知ってるのに
先頭の40%に対して1/4になることは分からなかったんだ?
2番・3番を省き2人編成にした場合に後列は先頭の1/4になって
4人の時はそれより下がると思ってたんだ?
なんで?どぼちて?謎は深まるばかり
何をどうしてこんな間違いをしたのか自分の言葉で説明してくれよ>>703
0854名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/06(土) 16:05:07.74ID:fwCWgdKw
ガキの頃は男が女キャラ使うのなんか気恥ずかしいとか思っとったから仕方なくクリフト使っとっただけやしなぁ
なお、デブのおっさんとヨボヨボのジジイはなんか格好悪いという理由でアリーナにスタメン枠奪われますた
0857名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/06(土) 19:46:30.48ID:quKMeL/T
>>847
やれやれ、だからお前は文盲だと言ってるんだよボンクラw
> 2番・3番を省き、先頭の1/4などとあたかもその確率で最後列がくらうかのように見せかけているが、実際には上記の通り
大サービスで講義してやるが、この場合の「その」は「1/4」にのみ掛けている
そもそも隊列毎の被打撃率は俺が過去ログでまとめたものなので、いちいち説明されるまでもなく理解している
>>699は隊列全ての被打撃率には言及せず、あたかもそれなりの頻度で最後列に攻撃が集中する事があると事実を歪曲しようとしている節があったため、
毎回90%の高確率で最後列以外が攻撃をくらうという事実を都合よく無視するな、と釘を刺してやっただけの話だ
0860名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 00:19:04.11ID:DLa3yl9n
>>857
大サービスで講義してやるが、この場合の「その」は「1/4」にのみ掛けている
???ん?ん?何を言ってるんだキミは?
それって攻撃を受ける確率が1/4だって思ったってこと???

だったら文盲でボンクラなのをなのはやっぱり>>703じゃんw
元の文は「先頭の4回に1回程度」って書いてるし
それを自分でも「先頭の1/4」って書き直してるんだから
自分で書き直しておいて「先頭の」が急に頭から抜けちゃったわけ?

ぶははははw
いつもは即レスのくせに4時間近く無い頭をひねってどうにかこさえのがその言い訳かw
なんの釈明にもならないボロッボロでワロタ
だっさwバーカバーカwwwww
やればやるほどマヌケを晒して楽しい奴w
0862名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 00:25:38.20ID:DLa3yl9n
これ読んでお前以外の誰一人「確率が1/4=25%」なんて勘違いはおこさねーよ
自分がそうだっただけだろw
バーーーーカwwwww
0865名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 00:40:06.50ID:DLa3yl9n
仮に百歩、いや千歩譲って「確率が1/4=25%の誤解」を考慮したものと受け入れるとする
「何故先頭だけに言及して2番・3番を無かった事にしてるのか知らんが」
「2番・3番を省き、先頭の1/4などと」
2番・3番を省いたこと(???)にこだわってる意味が分からない

これって先頭に対しての比の話をしてるって理解できてなかった証拠でしょ
2番・3番を省いて2人にしたら後列が打撃受ける確率は1/4になるの?ならないよね
歪曲しようとしている節があったんじゃなくてお前が一人で勝手に理解できなかっただけじゃん
まるだしのバカw
0866名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 00:59:01.34ID:AvAhzK1I
>>860
>それって攻撃を受ける確率が1/4だって思ったってこと???
だから被打撃率を知らない初心者にそう思われかねないから俺が補足説明してやったと何度言えばわかるんだよボンクラw
お前の解釈違いだと何度言っても理解できん辺りがまさにボンクラのお前が文盲たる所以w
過去ログに被打撃率をまとめた俺に対し、計算ミスだの勘違いだのと指摘してる時点で既にズレてるしなw
明後日の方向で解釈し、俺の解釈こそ大正義!なんていくら喚き散らしたところで不正解になるのは当然だろうがw
書き手の意図が全く汲み取れてないんだからなw

それから誰と勘違いしたのか知らんが、4時間なんてわけのわからん数字はどこから出てきたんだよw
お前こそ4時間以上使ってそんな知性の欠片も無く幼稚極まりないレスしかできないのかw
妄想と現実の区別も付けられないならさっさと病院行ってこいと何度も言ってるだろうがw
ああ、文盲のお前にはこれすらも理解できないかw
0867名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 01:20:20.47ID:AvAhzK1I
>>862
現在進行形で勘違いが続いてるボンクラのお前が存在してるだろw
お前が俺の杞憂を裏付ける生きた証拠そのものだwww

>>865
>2番・3番を省いて2人にしたら後列が打撃受ける確率は1/4になるの?ならないよね
ならないから一概に先頭の1/4になるとは言えんというだけの話だろボンクラw
この程度の内容すら理解できないのかお前はw
40 30 20足していくつだ? 90になるだろw

そもそも俺が最後列10%という数字をどうやって出したと思ってるんだ?
超解釈を繰り広げるお前の脳内で俺がどうやって上記の数字を導き出したか、説明してみろよw
0868名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 01:25:00.73ID:SlavWgFz
>>861
まだ捨ててない
サランの町娘
漂泊の女性
お城のまかないのおばちゃん
ゴンじい

うーん、どれがいいかなぁ
まさかミーちゃんでということはないだろう
0871名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 01:52:16.93ID:vRR2A8FY
まあにゃ
0872名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 01:57:34.97ID:AvAhzK1I
被打撃率について語るなら先頭40% 2番30% 3番20%にもしっかり言及しておかないとな
これらの具体的な数値を見るのと、これらの数値を一切伏せた状態で先頭の4回に1回などと見るのとでは印象がまるで違う
被打撃率はそれこそ具体的な数値がゲーム本編で一切確認できないので、認知度の低さは耐性の比ではない
耐性は防具を装備して攻撃をくらうだけでダメージが目に見えて減るのですぐに認識できるが、
確率という視覚化できない数値は実際に検証を重ねて計算しないと導き出せない

普段から「耐性なんか知らん奴が大多数!」とか言ってる連中がよりマイナーな被打撃率についてはまるで共通認識であるかのように語る
この時点でダブルスタンダードもいいところw
まあ、過去ログに隊列毎の被打撃率についてまとめたのは俺だがw
俺が過去にまとめたデータを振りかざして俺に噛み付こうってんだから、こいつらボンクラ共のやってる事はつくづく支離滅裂にも程があるwww
0877名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 11:16:04.36ID:7/lCVZbB
ジプシーの踊り子なんて実際は…
0878名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 11:20:30.76ID:SlavWgFz
ミネアはジプシーって感じがしないよね、性格的に
マーニャはまだ放埓なところがあるけどさ
占い師はジプシーの仕事の典型的なもののひとつなのになんでだろう
0879名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 11:28:08.37ID:U3SL5sBk
ちょっと服装が地味だから?
占い師としては安らぎのローブ着てヴェール?着けたたらそんなんに見えるんじゃね
0880名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 11:31:37.54ID:Afolq1LS
古代の巫女は娼婦を兼ねて、それが神聖な仕事とされてた文化があったから、占い師のミネアにもそういう淫靡な感じがあっても良かったかもね
ジプシーという言葉には定住地を持たない移動型民族という意味しか無いらしいが、行く先々で売春して現地の貨幣を得ていたとかもあったのかもしれない
0885名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 12:24:40.37ID:zxp2glli
雑トルネ魚
0888名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 13:57:36.74ID:48YfjtS+
>>886
そのミネアよりもクリフトの方が死にやすいのよね
MPの伸びが悪いと記載してる時点でエアプだと思うけどクリアレベル帯のMPは同じ位
>>673はレベル高めだけどすぐに死んじゃう神官さんがおりますよ笑(8:10)
0891名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 14:03:51.75ID:tth6YkUr
699だけど
>>783この人は何を言ってるんだ?自分は完全に打撃の話をしてるんだけど
勝手に違うことにされても

先頭の4回に1回程度は食らうというのが事実
そしてそれ(=先頭の4回に1回程度は食らう)が
├連続したり
└呪文と組み合わさったり
したら

日本語ネイティブでこの構文が理解できない人間がいるの?信じられない
0892名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 14:07:31.02ID:48YfjtS+
>>891
オイラが優しくが何度も事実を話して差し上げてるじゃないのよ(前のスレ以前でも)
同じことを何回も繰り返すようだと精神疾患の疑いがあるから、年金事務所に障害年金の相談をしてきたらどうかな
08956612021/11/07(日) 14:53:17.36ID:hBxPjl4N
楽しそうだね
闇の洞窟に注目したのは勇ラアク固定だとここだけMP消費がきつかったから
だけどよく考えればこれにはれっきとした理由があるんだよね
というのは終盤になるほど敵の攻撃が激しく、回復のMP消費も
大きくなってくるのに対して幸せの帽子の回復ペースは一定だから
(ついでにラリホー系のMP消費も一定だから回復MPの節約効果は終盤に高まる)

あとミやブのレベルは低くても交代戦術は有効だよ
敵が万全でミやブが行動するまでの1ターン目の一番きついタイミングをクが被弾して守ってくれるから
ついでにミが被弾して自己回復に走ったり敵の妨害系行動に邪魔されず確実に行動できるのもメリット
普通にミネアスタメンに置くより確実性はむしろ上
交代行動をパターンに組み込むことで打撃透かし効果を活用できるのもプラス

弱点は交代のコマンド選択に手間がかかること
フィニッシュでクに戻すのはフィールドに戻ってから編成を戻す手間をなくす効果もある
クは3番手に置いてより早く戻して打撃透かし効果をより活用してもいい
そこまでせずとも十二分にMP節約できたけど

ミネアスタメンで万一の死亡リスクにクが控えるというのは味方3人、敵無力化できてない
危うい状況でレベル不足のクが出なければならないんで分が悪いんだよね
強力な呪文をオンタイムで使おうとするとスタメン固定で控えが脆弱になりがちなのもある
幸せの帽子装備するのも金の髪飾りとバーターになるミよりクの方が適してる

ちなみにクにはぐメタ剣はより効率を高める最終調整のおまけであって
氷の刃だろうが極端な話攻撃性能ゼロでも戦術自体は成立するんだ
(ラリホーで無力化済みか勇orラのバイキル攻撃が控えてる)
武器リソースが増えるのでトを控えの肉弾要員として活用するオプションまで見えてくる
0896名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 15:09:19.91ID:Yf7PRdwK
>>895
前にいた忍者みたいな臭いするけど嘘や意味不明な内容も混じってる上に途中から眠くなるような駄文長文は何とかならんの?
0898名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 15:49:32.85ID:SlavWgFz
ミネア基地外の問題点は
「クリフトを加えてもクリアできるが、ミネアのほうがクリアしやすい」という方向へ論述を持って行かない点にある
もしかしたらウーマンリブかもしれないな
それならばここまでしつこく粘着するのもうなずけるし
男子キャラであるクリフトをこき下ろしたがるのも理解できる
0899名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 15:52:30.68ID:hBxPjl4N
闇の洞窟を抜けたら懸け橋の塔でレベル上げ出来るのも見逃せない
結局メタル狩りゲーだから狩場まで早く楽に行けるのが重要
敵から逃げやすいことの優位もゲーム性からくる必然なわけだ
メタルと言えばメタスラの良く出る大灯台は攻略とアイテム収集を分けた方が色々都合がいいね
・敵出現エリアの宝箱には強装備がなく寄り道感の強い配置なのでスルーして進むと攻略が楽
・灯台タイガー戦は楽勝なのでレベル上げをする必要はない
・ホフマン抜きの4人パーティでせいすい所持量増、総入手経験値増
・経験値付与先キャラの自由度増
・タロット、闇のランプなどの荷物持ち人員増
・2Fの三叉路先で宝箱を取って落ちるなどすれば荷物持ち人員から聖水補充可、経験値付与先の微調整可
・ロザリーヒル行きで2歩先まで寄る機会がある

翻って交代戦術はクリフトのレベルが高いほど順当に有利になる
でも控えのキャラも育てれば育てるだけ恩恵があるぞ
0902名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 16:07:40.86ID:/jvllFeM
FCデスピサロ戦でブライ連れていってみたらメダパニ(効かない)連発とたまにマヒャドで
バイキルト一度も使わなかった。
まだザキ&ベホマラーの神官連れて行く方が良かった。
0904名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 16:15:09.16ID:f8Cy/AqN
ウーマン・リブ(和製英語: woman lib、英語: women's lib)とは、1960年代後半から1970年代前半にかけて、主としてヨーロッパやアメリカ、日本などの国々において起こった女性解放運動である[1]。
0905名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 16:37:12.14ID:48YfjtS+
>>898
大丈夫ですか?ミネアの方が有利って何回も言ってるんどすけど笑
言語把握能力に問題があるように思えるけど、しっかりと会社に社会保険料半分負担してもらっているのかい?
>>899
文面みるとリメイクの話っぽいね。

クリ基地君がこの有様だから算数以前の問題で、会社で何してるのか一層気になって仕方がないっす
0906名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 16:44:15.19ID:CTTYwfxD
土曜日まる一日スレに貼りついてミネアちゅきちゅきしてたバカはいくつのジジイなんだ?w
ウーマンリブwwww

親が集めてた手塚治虫の漫画で知った言葉だわ
親世代かよ
0911名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 17:33:33.19ID:48YfjtS+
クリ基地くんはエアープレイや思い込みから嘘八百の情報が刷り込まれてしまってるのよきっと
オリジナル版とリメイク版の混同もひどいし、攻撃呪文は効きにくいから役に立たないとか嘘ついてさらにはクリフトの打撃の方が強いとか言い出す始末だからタチが悪い
0912名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 17:36:18.30ID:48YfjtS+
>>910
どうすっころんでもミネアの方が有利だもん
ミネアどころかブライやマーニャの方が有利
前にも話した通りクリアレベル帯ならクリフトの比較対象はトルネコが適切
0914名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 17:42:26.08ID:48YfjtS+
たまにはマーニャやブライやトルネコの話もしたいんだけどな〜
繰り返しになるけど、マーニャは効きにくいけどメラゾーマで博打打てるし、ドラゴラムで最低限仕事できる
0917名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 18:58:26.95ID:hBxPjl4N
>>914
最初は勇アクマで闇の洞窟まで進めてク→ミへの交代戦術で
呪文連携の強みが発揮されると期待してたんだけどいまいちでね
結局マ→ラに変えて落ち着いたんだわ

ドラゴラムってどういうこと?そんなに消費が重いのが最低限なの?
交代要員はいるの?君のクリフトやトルネコはレベルも低いし強い武器も無いみたいだけど大丈夫?ライアンでなんとかする?
それとも幸せの帽子が2ついる?そしたら奇跡の剣ももらえなくなっちゃうね。天空の剣とドラゴンキラーでなんとかする?
それにパーティ全体がメダパニに弱くなっちゃって心配だよ
そもそもドラゴラムはちゃんと唱えてくれるの?
メラゾーマ博打を外したらどうなるの?敵を倒せないとこっちが死んじゃうよ?バックアップは?
覚えるのってバギクロスとほぼ同じ時期だけどやっぱりそこらへんは外せない前提なの?
ところでバギクロスとミネアのはぐメタ剣打撃はどっちが強いの?
やっぱりバギクロスの方が強いからバギクロスをよく打ってMP消耗するの?
それともはぐメタ剣の方が強いからはぐメタ剣は手放せないの?
また聞くけどクリフトのはぐメタ剣の方がこおりのやいばより対単体ダメは大きいと思うけどどう?
0918名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 19:17:08.06ID:48YfjtS+
>>917
昔いた荒らしの人だろうけど、過去にも同じ内容で話したからラスボス戦の話なのわかるよね?(メラゾーマが効きにくい・ドラゴラムというワードで)
(ドラゴラム出る相手は最終形態やメタル系)
そもそもドラゴラムが出る相手を大まかにわかっていない時点で話にならないと思う。
ちょっとキミ色々とズレてるからまた一から全部話するのも面倒で時間の無駄になりそうなんだが(何回も同じ話してる)
0921名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 19:44:24.07ID:48YfjtS+
>>920
ファミコンだとクリフトの能力が劣るせいでザオリク活かしにくいのよね(活かすなら馬車要因にしておいた方が良い)
勇者の世界樹の葉1枚の方が優秀(この話も繰り返しになるね)
0922名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 19:45:16.49ID:hBxPjl4N
>>918
君いつも話の流れを無視して急にラスボス戦の話しだすよね?
もちろんゲーム全体の話をラスボス戦に限定するのも同じ
敵種も育成状況も消耗状況も異なる戦闘をラスボス戦以下と切って捨てるのも牽強付会に過ぎる
はっきり言って面白くない。不快極まりない
元の4スレを返して
0923名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 19:54:58.68ID:OL/U3QRI
>>891
>呪文と組み合わさったりしたら
打撃と呪文の両方に言及してるんだから完全に打撃の話ではないだろボンクラw
自分の言った事まで無かった事にするとか、お前こそちゃんと読めてるかどうか疑わしいw

そしてそれは味方全員が都合良く後攻に回る or 都合良く雑魚全てを討ち漏らす、打撃以外の行動選択を敵全員が都合良く全て外す
更に90%の高確率を都合良く全て外し、10%の抽選を寸分の狂いもなく連続で引き当ててようやく実現可能かどうかという狙う方が難しい極低確率の極論に過ぎないw

更にお前らの大好きな裏技頼みプレイならば腕輪量産で全員素早さ2倍、はぐれ盾で高守備力の確保が可能となり、ただでさえの極低確率が尚更下がるw

つまりお前の主張は事実でも何でもなく、実際にやればわかる事すらわかってないエアプの戯言に他ならんw
0924名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 19:55:13.35ID:48YfjtS+
>>922
大丈夫?雑魚戦の話も楽しく何回もしてるでしょ。(文章把握能力が無さすぎでないかい)
寧ろラスボスに限定したがるのってクリ基地くんでしょ笑
結局クリ基地くんが荒らしの火種になっとるんだから言ってあげたら良いのではないかと。
0927名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 20:02:53.04ID:48YfjtS+
ドラゴラムの出る相手も解らない人が雑魚戦とか言われても勇者ライアンアリーナクリフト狂信者と間違われちゃうわよ
その狂信者が他のキャラを叩くから、こうしてクリ基地君が今までついてきた嘘を正しつつ正しい情報にしていかないと
0928名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 20:03:29.42ID:DEkHfjGr
俺も小学校低学年でFC版やった立派なおっさんだが、ウーマンリブなんて言葉使うの俺より15歳は上だろこれ
5ch入り浸ってレトロゲーのスレ荒らす独居老人にはなりたかねえなあ…
0931名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 20:06:56.93ID:48YfjtS+
じゃあクリ基地君は40代?50代?
老後に備えないとだめだよ。会社と折半の厚生年金以外に個人年金かけたり、退職金制度とか確認しないと。
0933名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 20:11:18.95ID:48YfjtS+
むしろ心配になってきわ
他人事でも無く自分も年取って悠々自適にドラクエとかやりたいからこれからも頑張らないとダメだな
0935名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 20:27:07.63ID:48YfjtS+
何を言ってるかよくわからないんだけどさ
こっちは散々語っとる気もするんだけど〜〜
まずはこちらの算数の問題>>772について早く解答してくれないかな(ずっと待ってるのよ笑
0941名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 20:38:09.59ID:OL/U3QRI
ウーマンリブとか見当違いな事ほざいてる化石人類はお前らボンクラ共だろうがw
そんなんだから文盲だって言ってんだよw
0943名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 20:40:07.42ID:48YfjtS+
>>941
彼らの文章把握能力と理解能力見るとちょっとまずい気がします

ウソをついてまでクリフト愛を貫きたい気持ちは素敵なんだけど、嘘をついてまで他のキャラを叩く行為が散見されるからお仕置きされるのよね
0944名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 20:40:31.33ID:EAOMvOnm
>>935
いや、それ俺への問題じゃなかったし
ドラクエ全く関係ないから答える義理もない
俺の君への疑問は、少なからず関係あるだろうけど

はやく答えて
0946名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 20:47:26.27ID:yp30HKhI
>>923
本当に日本語読めなくてかわいそう
確率(←打撃に関しての)
ってことが本気で理解できないのね
だいたい先頭の4回に1回程度は食らうって書いてあるんだから
それって打撃の話だって分かるはずだよね
全体呪文なんか確率もへったくれもないんだから

素直にかわいそう
0947名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 20:48:17.06ID:48YfjtS+
そもそも質問文でないと思うんですが>>898
あたしゃー国語は得意科目では無かったけど、質問でないという理解でいいはずでしょ
0951名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 20:54:55.96ID:EAOMvOnm
>>947
いや、>>898はミネアの方がクリアしやすい、つまりミネア有利と言ってるのに
>>905の君の
> 大丈夫ですか?ミネアの方が有利って何回も言ってるんどすけど笑
という返しはおかしくないですか?
0953名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 21:00:39.53ID:48YfjtS+
しかも質問文でもないでしょ。
ということは、こちらになり適当(さすがに疲れてきてる笑)に処理したところでノープロブレムでないかい
0954名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 21:01:27.50ID:TOl0+C40
ミネ基地は自分のミスの言い逃れのために
文章が読めないふりをしてなんとか相手に擦り付けようとしてるだけなんだよ
本当はむちゃくちゃ言ってるって自分で分かってるんだよ
そうじゃなかったら恐ろしすぎる
0955名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 21:01:41.66ID:OL/U3QRI
>>897
お前が雑魚戦でライアン起用、ザキ系完全耐性持ちが一気に増える闇の洞窟でクリフト活用とか非効率な戦術提唱してるからツッコミが入ったんだろw
腕輪2個ゲットに拘らなければその頃には金が余って指輪量産も可能、そもそも控えのクリフトに移動時の回復を任せればミネアのMPが尽きる事も無い
この頃には祝福の杖のAI回復も使用可、MPが枯渇するのはむしろマーニャなので、MPが減ってきたら命大事にで道具使用優先のMP節約戦術に切り替える
いざとなれば滑る床でMP無限回復も可能

そもそも闇の洞窟は長いだけで雑魚自体はさほど強くなく、だいまどうやおにこんぼうは単体出現で手数が少なく、群れを成す小型の雑魚は呪文で簡単に一掃可能
0957名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 21:04:53.59ID:48YfjtS+
え、ミスなの?言いたいことわからないんどすもん(あたしほど幅広く回答する優しい人はいないと思うが)
フライドチキンみたいな内容もあるからちょっとよくわからなくなってきてるのよ
0958名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 21:11:55.46ID:EAOMvOnm
>>953
そうか、まあ理解できないなら仕方ない。これ以上は言わないでおこう

でも、君ら二人のミネアの使い方については、このスレにも賛同する人は他にもいるよ
心を閉ざさないでね
0959名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 21:16:21.26ID:48YfjtS+
本当によくわからないな〜
そういう論述もしてるし、フライドチキンの部位みやたいな話もよくわからないし
馬車のベマホラーとか緊急ザオリクとかクリフトの素晴らしさも加えて話してる気もするんだけどな〜
0960名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 21:16:25.62ID:OL/U3QRI
>>946
そんな事は百も承知で、その上でお前の主張は狙う方が難しい極低確率の極論だと指摘してるんだよボンクラw
そんな極低確率の事象は何百回と繰り返す雑魚戦のうち1%にも満たない偶然の産物って事がまだわからないお前の頭こそイカレてるw
0961名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 21:17:28.35ID:48YfjtS+
心閉ざしてるのはクリ基地君でないの
勇者ライアンアリーナクリフト勇者ライアンアリーナクリフトな感じだからちょっとお兄さん心配なのよね
0962名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 21:19:18.41ID:48YfjtS+
クリ基地くんよ
はやくお家に帰ってママの作ったおふくろの味をいただいてくるんだ
赤とんぼの歌を歌いながら子供の頃の清らかな心を取り戻すのよ
せんせいもウソついたらダメですって言ってたじゃないのかしら
0966名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 21:41:15.01ID:OL/U3QRI
>>898
大多数となる雑魚戦では対雑魚戦向きの魔法使い系とガンガン選択で呪文連携可能、単発のラリホー系で被ダメも減らせる効率が良い
デスピサロ戦では補助固め使用で前衛並みの火力を発揮、最終形態戦ではフバーハで死亡&全滅率を著しく下げ、裏技に頼らず戦える

よってクリアがしやすいキャラと言える
0970名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 21:49:28.39ID:yp30HKhI
>>960
レス返せば反論が成立したことになるわけじゃないよ
百も承知してないからこれまでのような発言しちゃったんでしょ
元の話
先頭の4回に1回程度(打撃を受ける確率がいくつかの話)
(ここで区切り)
打撃が呪文などど組み合わさったりした時の話(確率がいくつかの話はしてない)
0972名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 21:51:24.52ID:yp30HKhI
話が区切れてることが理解できてないから
「攻撃以外の行動パターンが(略)それら全てを含めて」などと意味不明なことを言い出したり
確率は打撃の話だと理解してる>>761に向かって
「打撃と呪文の両方に言及してる」などと言い出したんだろう
他の誰もが理解できてることを一人だけ理解できてないという事実を受け止めて
0973名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 21:58:47.37ID:48YfjtS+
よくわからないからフォローさせてもらうけど
戦闘に関係のあることなら全部ひっくるめて考えていいでしょ
重箱の隅をつつくような細かいどうでもいいとこばかり指摘したり、揚げ足とることばかりしか考えてないからクリ基地はだめなのよ
ホッチキスのとめ方だの回覧板の印鑑の押し方だの喜んで指摘したがるタイプでしょ(正式なやり方しらない笑)
0976名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 22:23:40.51ID:H3a/WzCV
特定のガイジが暴れてる4スレと違いスレ自体がキチガイ極まってる5スレは格が違う
6スレは頭お花畑がいる程度で全然まとも
0978名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 22:28:58.74ID:48YfjtS+
ガイジ大好きなクリ基地くんたちに精神疾患の疑いがあるなら年金事務所にいくようにアドバイスしとるんですが
0987名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 23:06:09.88ID:OL/U3QRI
>>917
ドラゴラムは最終形態のマホカンタ貫通用だろ
波動で消されない限り維持できるが、そもそも最後なのでMPをケチる必要も無い

交代要員など闇の洞窟で戦ううちに勝手に育つ
クリフトもライアンも使わなければいちいちメダルを奇跡の剣に割く必要も無く、勇アマミなら奇跡の剣は勇者用の1つで事足りる

メラゾーマは最終形態戦ではマホカンタ解除後に使用、強耐性なので効き難いが当たればでかいので博打になる
外してもフバーハさえ維持していればライアンの祝福、勇者の賢者の石、ミネアのベホマで回復は間に合う
雑魚戦ならメラゾーマはだいまどう等のデカ物削り&小型即死用で、外したところで雑魚戦ではこっちが死ぬほど切迫しない

ミネアのバギクロスは基本的には範囲と最大ダメージではぐれ剣の打撃に勝るが、雑魚戦では単体相手なら打撃の方がMP節約、耐性持ちにも攻撃可能
中盤ははぐれ剣装備で数値だけならキラピ装備のアリーナ以上、終盤でもアリーナ並みの攻撃力になるため、与ダメは終盤でもアリーナの一発分には届く(攻撃回数で劣るが)
しかし、デスピサロ戦ではモシャス経由でルカニ&バイキルトが使えるため、その場合の与ダメはバギクロスどころかメラゾーマをも凌ぐ

はぐれ剣装備のクリフトでもそれに若干劣る程度のダメージを与える事は可能だが、雑魚戦ではやはりザラキの効き難さがネックになる
作戦全員共通仕様の都合で雑魚戦及びガンガンを得意とする魔法使い系との相性の悪さが目立つ
0989名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/07(日) 23:32:13.04ID:OL/U3QRI
>>972
そもそも誰もゼロだと言ってないのにゼロにはできないとか見当違いな指摘をしたのが文盲のお前だろボンクラw
打撃一辺倒の雑魚なんざ一握り、味方も棒立ちじゃないからあらゆる可能性を複合的に考えるのは当然、お前にだけ都合がいい極論を前提に理論展開しようなど言語道断w

それに何年も前から粘着して見当違いな事ばかり言ってるよなお前w
いつまでもブツブツ言ってないでさっさと病院行けよw
0992名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/08(月) 00:42:56.88ID:JzJ23hCd
0229 名前が無い@ただの名無しのようだ 2021/10/22 23:48:54
>>223
本来理性を持つはずの成人が恒常的に攻撃性を剥き出しにするのは、
前頭葉に萎縮か損傷があるんだけど、再生や回復方法は現在無いので
生涯イライラで大変だろうけど、上手に自分自身と向き合っていくしかないよ
0993名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/08(月) 01:31:39.21ID:dfPut+Jq
>>857
相手が文盲なんじゃなくてお前の文章力が低いんだってことにさっさと気づこうな
「先頭の」ってはっきり書いてあるんだからいきなりそれが見えなくなるのはお前しかいないし
誰もそんな発想がないから仮に本当にそういう意図だったとして誰も気づけない
その独特の低国語力が自分で書く文にも反映されてるわけね
「先頭の1/4」他の人はこれでひとまとまりだと分かってるわけだから
別段の工夫もせずそのまま書いておいて「それ」が「先頭の1/4」の「1/4」だけを指すなんて発想はできない
相手が文盲なんじゃなくてお前の文章力が低いんだってことに気づけたか?
0994名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/08(月) 01:32:00.35ID:+GmgQQ3Q
…と、脳内妄想から導き出した極低確率の極論を前提にしようとするも、完全論破されたエアプのボンクラが性懲りもなく見当違いな事をほざいておりますw
0996名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/08(月) 03:11:50.69ID:8ScRlDE3
気の触れし者たちスレかよ
0997名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/08(月) 03:13:04.01ID:8ScRlDE3
梅麿
0998名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/08(月) 03:13:16.75ID:8ScRlDE3
梅麿
0999名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/08(月) 03:13:31.63ID:8ScRlDE3
梅松
1000名前が無い@ただの名無しのようだ2021/11/08(月) 03:13:42.41ID:8ScRlDE3
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