【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part136【DQ2/ドラゴンクエスト2】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
・攻略に関しては 質問する前に攻略サイト>>3-5を良く読む事
・混乱防止の為 リメイク版の話をする場合は機種（>>2）を書く
・長文荒らしが常駐しているので「長文 NG 正規表現 専ブラウザ名」でググるなどしてNG対策をお勧めします。
・エアプレイの荒らしが常駐しているので「無能・役立たず・雑魚・弱い・ボンクラ」などをNGワードに設定することを推奨します
・ゲームのやり方は人それぞれで強制はできないので「俺のプレイこそが正しい！」は無意味であることを留意しましょう（不毛に荒れる原因になります）
・次スレ立ては>>980。次スレが立つまでは保守以外の書き込みは控える事
前スレ
【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part135【DQ2/ドラゴンクエスト2】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1636524746/ ■現在プレイできる機種
･DQ1…FC、MSX、SFC、GB、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
･DQ2…FC、MSX、SFC、GB、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
･DQ3…FC、SFC、GBC、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
※2014年に出たスマホ版は2005年の携帯アプリ版の移植です
※2017年に出たPS4/3DS版はアプリ版をベースにグラを一部変更した移植です
「ギラ・ベギラマの威力は範囲が変わってる」とか
「重要アイテムの位置が光る」とか
「ルーラの行き先が選べる」とか
「紋章の場所が違う」とか
「レベルアップが早い、呪文習得レベルやレベル上限も違う」とか
それらは既にSFC～携帯アプリ版で変更されてた箇所です
スマホ/PS4/3DS版で新規に変更された要素ではないので了承を
詳細は>>5「■機種ごとの違い」を参照 ・【FC版】DQ2の各種確率
1/10 祈りの指輪が壊れる
1/8 痛恨の一撃
1/8 ザラキに罹る
1/4 毒の追加効果
1/4 マヌーサ時のミス発生率
3/8 気絶の追加効果
3/8 マヌーサに罹る
3/32 ラリホー/マホトーンに罹る（魔除けの鈴を装備時）
12/32 ラリホー/マホトーンに罹る
24/32 ラリホー/マホトーンに罹る（悪魔の尻尾を装備時）
1/2 仲間が眠り状態から目覚める
（知能＋1）÷8 モンスターが眠りから目覚める ・【FC版】の逃走成功率
戦闘から逃げられる確率 2/3
※こちらの先制攻撃時には必ず逃げられる
※アトラス以降のボスモンスターと、海底の洞窟の固定敵からは逃げられない
・【FC版】の先制攻撃の確率
敵からの先制攻撃の確率 1/32
味方の先制攻撃の確率 1/32
DQ2は （素早さ×1/2）＋（0～255迄の乱数） の値 が高い順に行動
DQ3は 素早さ＋（0～255迄の乱数） の値 が高い順に行動
DQ2でレベルMAXでも先攻される可能性があるのは乱数の要素が大きい為 ・【FC版】の戦闘時の行動順序
DQ2は （素早さ×1/2）＋（0～255迄の乱数） の値 が高い順に行動
DQ3は 素早さ＋（0～255迄の乱数） の値 が高い順に行動
DQ2でレベルMAXでも先攻される可能性があるのは乱数の要素が大きい為
・【FC版】の攻撃の回避
敵の攻撃をかわす確率は1/64
みかわしのふくを装備していれば1/8
眠っている場合、回避は出来ない
眠っている場合、敵から受けるダメージが5/4に増える ・【FC版】の味方の防具の耐性
炎 呪文 防具名
1/2 1/2 みずのはごろも（毒の沼地・溶岩無効）
3/4 3/4 ロトのよろい（毒の沼地・溶岩・バリア無効）
1/1 3/4 まほうのよろい
※【SFC版】のロトの鎧と魔法の鎧の呪文耐性はギラ系のみ
イオナズンを軽減できない（FC版とGBC版は軽減可能）
・【FC版】の会心の確率
1/64 通常の攻撃
1/8 破壊の剣
※破壊の剣は1/8で会心が出るが、1/4で行動不能
※シドー戦では会心は出ない ・敵の集中攻撃
敵がグループ単位で仲間の誰か一人に集中攻撃
【FC版】は、対象が死ぬまでターゲット変更しない
【リメイク版】は、1ターンの間だけターゲット固定される
・敵の2回攻撃
DQ2は2回行動はなく2回攻撃（打撃を選択した場合だけ2回攻撃が来る）
同じ相手を対象に2回攻撃してくる
対象が1回目の攻撃で死んだ場合、2回目の攻撃は行わない
ただし【GB版】では1回目の攻撃で死んだ場合は別の対象を攻撃
・味方の攻撃の最小ダメージ
「攻撃力－守備力÷2」でダメージ量が決まるが
計算結果が1以下の場合は0～1の乱数でダメージを決定する ・【FC版】の敵の攻撃の基本威力
8～16 ギラ
17～33 ベギラマ
45～85 イオナズン
8～16 炎（弱）・火の息
17～33 炎（中）・火炎の息
49～91 炎（強）・激しい炎
23～42回復 ホイミ
51～82回復 ベホイミ
守備力8～16％上昇 スクルト（＋50％が上限）
守備力8～16％低下 ルカナン（＋50％が上限）
最大MP1/6～1/3減 ふしぎなおどり
・【FC版】の炎は防御で軽減不可能
敵から受ける呪文ダメージは「ぼうぎょ」コマンドで半減できるが
FC版DQ2だけは敵の炎攻撃は「ぼうぎょ」コマンドでは半減できない ・【FC版】のエンカウント率
遭遇率はマップIDや足元の地形によって8通り存在する
10/256 草原・茂み
84/256 ロンダルキアへの洞窟（B1）
8/256 洞窟・塔・ムーンブルクの城（1F）
4/256 海
16/256 森・砂漠
25/256 山
16/256 毒の沼地
16/256 ロンダルキアへの洞窟（4F、5F） ・【FC版】の聖水・トヘロスの影響
【FC版】は「ローレシアの王子の攻撃力」に依存
「ローレシア王子の攻撃力÷2＞遭遇した敵の中で最も攻撃力が高い値」
ならエンカウントを回避できる
ローレシア王子がはかぶさの剣装備＆レベルMAXでも攻撃力253÷2なので
攻撃力126以上の敵との遭遇はトヘロスで防げない
つまりギガンテスやアークデーモンが敵パーティー内に居るとトヘロスは無効
・【リメイク版】の聖水・トヘロスの影響
【FC版】は、遭遇する予定の敵の強さを個別に判定してたが、
【リメイク版】はエリアレベル制度に変更された
よって下記の条件を満たせば、そのエリアの敵は全て出現しなくなる
・【SFC版】…「ローレシアの王子のレベル≧現在のエリアレベル」
・【GB版】…「ローレシアの王子のレベル≧現在のエリアレベル＋1」
※但し【リメイク版】は1マスの移動が0.5キャラ分なので、トヘロスの持続時間は半減 ・敵のメガンテは必中
ただし【FC版】は現在HPが最大HPの1/4以下、
【リメイク版】は1/5以下でないと敵はメガンテを使ってこない
よって敵の先制攻撃などで開幕メガンテを使われる心配はない
・敵のザオリク
生き返ったモンスターは新しいモンスターとして認識される
蘇生した敵を何度も倒せば経験値とゴールドを倒した数だけもらうことができる
ただし【FC版】の悪魔神官はザラキを使う上に味方のザオリクは戦闘中使えないし
【リメイク版】はロトの鎧や水の羽衣にイオナズン耐性がない等、稼ぎには不向き 「やくそう」「どくけしそう」「せいすい」「キメラのつばさ」「ふくびきけん」
FC版ではこれら消耗アイテムを除いた全てのアイテムは
誰かが持っている場合、2つめの入手は不可能
既に持ってるアイテムの宝箱が出た場合は獲得ゴールド2倍に置き換わる
例えばFC版では不思議な帽子を既に1個持ってる場合は、
メイジバピラスを何匹倒しても決して2個目の不思議な帽子は落とさない
・【FC版】の敵の宝箱のドロップの注意
最後に倒したモンスターのみ宝箱を落とす
仲間の持ち物が一杯（3人とも8個アイテム所持）の場合は宝箱は落とさない
つまり持ち物が一杯ではメイジバピラスを何匹倒しても不思議な帽子は落とさない
・【FC版】の福引券
道具屋で福引券が貰える確率は 43/256（約17％）
ただし、ゴールドカードを持っているか、持ち物がいっぱいの場合は貰えない ■裏ワザ
【はかぶさの剣】（※FC版限定）
・ハーゴン神殿に入る前にはやぶさのけんを装備し、幻覚状態で攻撃力の高い武器を装備した後にルビスの守りを使うと
攻撃力の数値が変わらないまま隼の剣装備状態に戻る。
・水の羽衣や身躱しの服→悪魔の鎧→ルビスの守り、などの応用で守備力強化も可能。
【水の羽衣×２】（※FC版限定）
・水の羽衣を依頼したあと復活の呪文を聞き、リセットして再開すると雨露の糸と聖なる織機が再度入手可能になる。
・ムーンブルクもサマルトリアも耐性装備がないと死にやすいので必須レベル。
【マヌーサザラキ】（※SFC版限定）
・マヌーサ（光の剣の道具効果）にかかった敵はザラキ（254ダメージ）が必中になる。
【破壊の風が二度起こるサマルトリア最強技】（※SFC版限定）
・サマルトリアLv35の時にベラヌールで病床イベントを起こし、サマルトリアに隣接する位置で「復活の玉」（はぐれメタル落）を使いリセット。
・サマルトリアをLv37に上げるとすべてのステータスが255に。
・強化後、順番を戻したくなったら病床のサマルトリアに世界樹の葉を使えばOK。 Q. これから始めてみようと思うんだけど、どの機種で遊ぶのがいい？
■挑戦者向け： FC版・MSX版（難易度NO HOPEくらい）
フィールド上の敵も中ボス以上の強さで連戦が続いてゆく、他のDQシリーズよりはるかに高難易度（※）なオリジナル版。
耐性の強い敵に効く行動の見極めや行動順ランダム（敵の連続攻撃）を見越した先読み回復、
根気強いレベル上げやマッピング技術なども必須となる、歯応えのあるゲームを求めるゲーム上級者向け。
もょもと・水の羽衣重複・いかづちの杖無限錬金の裏技が可能。
■初心者向け： SFC版・GB版（難易度VeryHardくらい）
FC版よりレベルが上がりやすく、武器防具呪文の性能が大きく上がっているので
他シリーズのついでにやってみたい程度のライトプレイヤー向けな難易度。
（FC版に比べると難易度は下がっているものの、全滅回数は他シリーズよりも多い）
SFC版のみマヌーサザラキ・サマルトリア王子の全ステータス最強・世界樹の葉増殖の裏技が可能。
GB版は入手が難しいが、8bitサウンド仕様となっている。
■購入は簡単だが注意は必要： スマホ・PS4・Switch版
キーアイテムの場所が光るなどパッと見難易度がガタ落ちしているように見えるが
雑な仕様変更により理不尽な全滅が増えているため、初めてのDQ2プレイにはあまりお勧めはできない。
更にスマホ版は操作性が最悪でキャラを動かすだけでも苦行なので、このバージョンを選ぶにしてもPS4かSwitch版の購入を推奨。
※DQ2発売当時の風潮として難しいゲームを各社が発売していた時期があった。
FC版もかけて根気よくレベルを上げたり、攻略サイトで答えを見たり、もょもとやはかぶさなどの裏技チートを使うなどの手段を駆使すれば
クリア自体は不可能ではない（当時としては）親切なバランスなのでぜひチャレンジしてみてほしい。
【堀井雄二インタビュー】「勇者とは、諦めない人」――ドラクエが挑んだ日本人への“RPG普及大作戦”
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/170927/2#i-2
>
> ――堀井さんの考える「勇者」の定義ってなんなんですか？
>
> 堀井氏： 「諦めない人」ですね。
> 人間だから、やっぱり失敗もします。でも諦めない、めげない、挑戦し続ける――そういう人は、みんな「勇者」だと思います。 前スレのはやぶさの剣の検証談議が興味深かったのに即死回避ついでに
はかぶさ裏技なしのチャートとというか基準みたいなのができたら面白そう
> 945 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ) 2020/01/31(金) 05:41:35.79 ID:zJyBuggzM
> サマルで隼でまともに一撃15～20ぐらいのダメージ出るのってレベル20台後半ぐらいからでしょ
> 960 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ) 2020/01/31(金) 06:42:16.56 ID:mPClEpRD0
> ちょっと計算してみたけど守備力41のギガンテスでも
> サマルトリアの王子のはやぶさの剣のダメージ中央値はLv22で15ダメージx2撃を超えるんだな
>
> はかぶさのないローレシアの王子がLv23の稲妻の剣で74弱のダメージx1撃だから
> 裏技使わないプレイなら十分過ぎるくらい重要な戦力だな
> 962 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ) 2020/01/31(金) 08:31:59.05 ID:UME3Jzov0
> 公式ガイドブックのロンダルキアへの洞窟の突入推奨レベルが30だから
> Lv31～35のローレシア（ギガンテスへの稲妻の剣のダメージ中央値91.43～94.86）と
> Lv30～33のサマルトリア（ギガンテスへのはやぶさの剣のダメージ中央値25.74*2～31.62*2）で
> １体エンカならちょっと乱数がいいか少しレベルを上げると１ターンで倒せる想定で設計されてたのかな 黒沢清著『映画はおそろしい』より
FFⅢをめぐる対談記事の中の、高橋源一郎氏の発言を読んで、ハタと膝を打ってしまった。
氏は"やはりドラクエⅡが最高である。ドラクエⅡには殺意が感じられた"と語っている。
そうなのだ。ドラクエⅡ、あれは確かに凶暴なゲームだった。
プレイヤーが手塩に掛けて育てたキャラを、容赦なく皆殺しにしてしまおうとするドス黒い意志が全編を支配していた。
ダンジョンの奥底でやっと見つけた宝箱を前にして、突如出現したキラータイガー四頭立てによる先制攻撃。
それは悲惨としか言いようのない状況だ。バタバタと死んでゆく仲間たちは、棺桶と化して教会へ送り返される。この屈辱から立ち直るのは並たいていのことではない。
いったいいつの頃からだろうか、RPGがキャラを育てるゲームであるという認識が一般的になっていったのは。
確かに、主人公がだんだん強くなってゆくのを見るのは楽しい。所持金がうんとたまれば、思わず顔がほころんでしまう。
しかし、お金や魔法値を精一杯節約し、取れる宝は全部取って、最短コースでゴールに向かうだけがRPGではないはずだ。
終了した時、100万Gたまっていたからといって、いったいなにが楽しいのか。巨大なドラゴンのボスを一刀の元に斬り捨てたからといって、何が偉いのか。
RPGが効率よくコトを進めればよいだけのゲームに成り下がってはならない。
ドラクエⅡにもどるべきである。たかがマンドリルくんだりにボロ負けして、命からがら城へ逃げ帰ったことを思い出そう。
あれは、はっきり生きるか死ぬかのゲームだった。
キャラを育てようなどと考える余裕はなく、僕たちはただ何とかして生き残ることだけを考えていた。
ふと気づくと、確かにキャラは成長しているのだが、そんな満足など吹っ飛んでしまうほどの凶悪な罠がすぐ先に仕掛けてある。でも、僕たちは負けなかった。
最初、城のまわりを逃げ腰でうろつくだけだった自分が、いつの間にか強靭な意志と勇気を持って死にいどみはじめる。
ドラクエⅡは、そんな自分自身のけなげさに涙するゲームである。
はっきり言おう。RPGとは、断じてキャラを成長させるゲームではなく、プレイヤー自身が成長してゆくゲームなのだ。(p.186-187) 【開発当時（1987年ごろ）のゲーム傾向について】
・ドラゴンクエストⅡは世界初の家庭用ゲーム機向けパーティー制RPGで実験作に近い。
・当時はゲームセンターやマニア向けPCゲームなど、低容量でもクリアに時間のかかかる高難易度のゲームが多かった。
（例えばウィザードリィなどでは死や全滅でキャラがロストするリスクも多かった）
・堀井雄二監修のファミコン神拳攻略本（エニックスの攻略本はDQ3発売後とかなり遅れて刊行された）では
船入手時点でLv20・ムーンペタ到着でもLv10とかなりのレベル上げプレイが（当時のPC向けRPG並みに）想定されておりhttps://i.imgur.com/yDfY9ZH.png 、
そのレベルであれば理不尽と言えるようなバランスではなく、また取得経験値が上がったSFC版リメイクでも各キャラのステータス自体は変更されていない。
こういった歴史的背景を抜きにして、低い難易度に調整されたDQ3以降との比較でバランス調整云々を語るのは
ただ不毛なだけのやり取りになるので注意。 紅白で「ラブソングを探して」流れたのに、お前ら反応無しかよ 前スレの続きだが、
なんで「ゆうていみやおうきむこうほりいゆうじとりやまあきらぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺ」の復活の呪文が裏技になるの？
無数の呪文の中に語呂合わせになってる呪文があったってだけじゃん もょもとは偶然ではなく仕込まれたものだと思うが
仲間いないのに52文字って通常はありえないでしょ そんなわけないだろ
意図的に仕組んだんだったら、
主人公も適当な名前にしないし、
ステータスも最高レベルとかにするわ
わざわざ52文字にする意味もないし もょもとのふっかつのじゅもん完全版は感動するレベル まさか深夜アニメ化したラノベにまでアレ(もょもとの復活の呪文)がネタで出てくる
とは思わなかったなあ。しかも｢錯乱したキャラのヤバい独り言｣みたいに…
ま、だから採用がされたんだろうなってのも分かるんだけどｗ決め手は
多分後半の｢ぺ｣のせいなんだろうがｗ 偶然が要因では裏技であってはいけないのか
当時のキッズは裏技の様に扱ってた
それが全てだろ >>26
>>32-33だよなあ
偶然だったら裏技じゃないってのはさすがに謎理論が過ぎる
特にもょもととはかぶさの裏技は
前作の「ほりいゆうじえにつくすどらごくえすとだよ」や一時的にステータスが変わらないバグ発見があったからすぐ裏技として広まって大流行したのに >>35
もょもともはかぶさも発売直後から流行ってたのが不思議だったけど
DQ1からの流用だったんだな ローレ1人なのに紋章を入手しているのも裏技たらしめている要素よな
通常プレイでは再現できないシチュエーションだからこそ
単なる強い呪文が広まったってだけとは違う >>29
>わざわざ52文字にする意味もないし
むしろ仲間がいないのに52文字であるということが、生成プログラムに沿って偶然生まれたものではなく、意図的に仕組まれたものである証拠なんだが
試しに「ゆうてい～ぺぺぺぺ」を入力して、始まったらすぐに王様に話しかけてみると良いよ
52文字よりもずっと短い復活の呪文を教えてくれるから 単に「ぺぺぺぺ・・・」で偶然チェックサムが通ったってだけでしょ
意図的に仕込むわけがない >>35
パスワード制のゲームで不可避的に発生する、
語呂合わせや強いパスワードを裏技することこそ無理がある
>>38
プログラム解析で、例外判定ではなく通常の判定で通る復活の呪文であることは判明している
呪文を生成するときは仲間や持ち物が増えると長い呪文になるが、
呪文を入力するときは仲間がいて長い呪文でも通ってしまうだけ
本当にわざわざ仕込んだデータだったら、
主人公の名前を「ほりい」にして最高レベルで最強装備とかにするわ
わざわざ変な名前で中途半端なステータスにしない
堀井の名前が2つ入ってたり、後半「ぺ」の連続で埋めてるのも仕込みにしてはきれいじゃない
語呂合わせになってる復活の呪文はいくらでもあるぞ 仕様とバグの明確な境目がわからんわ
意図してなくても仕様ともいえるからな
明確に裏技なのは不正ふっかつ呪文の上書きだろうな >>41は一部変な文になってたな
呪文を生成するときは仲間や持ち物が増えて初めて長い呪文になるが、
呪文を入力するときは仲間がいなくて長い呪文になっていても通ってしまうだけ
開発時は復活の呪文の解析とか作成とかされることを想定してなくて、
再開するときのチェックを厳しくしなかったんだろうな 復活の呪文自体は機械的に作っただけなので、
普通に一からプレイして王様に話しただけでは
絶対に聞けない呪文もある
そうしたのの削除は行っていない
たとえばドラクエ1では勇者の名前入れる時
数字を入力できないのに、
復活の呪文で再開する勇者の中には
名前に数字が含まれてるものがある
当初は入れる予定だったのだろう
銀の竪琴と雨雲の杖という「交換アイテムの両立」も
復活の呪文でしか成立しない >>41がすごい長文なのに
「俺が開発をこう妄想してるから絶対に裏技じゃない！」とお気持ち表明しているだけで笑ってしまった
（実際に多くの人が裏技として活用してきて語り継がれている現実には反証できていない）
世の中には色んなこだわりを持つ人がいるんだなあ >>47
48の言う通りおそらく重度自閉症（アスペルガー障害）の人じゃないかな
よくわからないけれどその人の頭の中では開発者が意図している方法でないと裏技ってことにはならないんだろう
広辞苑（第六版）より
> うら‐わざ【裏技】
> 「コンピューター-ゲームで、正規には知らされていない効果的な方法。
> 広く、一般に知られていない、また、公に認められていない巧妙な手段や方法。 >>49
たしかに開発者が仕込んでなきゃダメって話なら
裏って名前である意味がないわな
DQ1のも含めてもょもとも正規の方法では取得できない復活の呪文だし ちょっと待てよ
俺はその復活の呪文が意図的に仕込まれたものだという主張に対して偶然だと言ってるだけで、
「偶然だったら裏技ではない」とは言ってないぞ
ただの語呂合わせは裏技とは言えないって言ってるだけで 仕込んではいないってのは開発が言ってるけどな
昔のGCCXでの中村の発言だが
「裏技」は通常バグ技なんかも含むから裏技には違いないが もょもとの裏技は後半部分を別な言葉に変えても通るらしく
もっともらしく仕込みみたいにしたバージョンもあるらしいな もょもと（４８）は ぼうしを はぎとった！
なんと！ あたりが まばゆい ひかりに てらされ
１２じかん さきまで スレが おちなくなった！
初笑い、できたかな？ ＞パスワード制のゲームで不可避的に発生する、
＞語呂合わせや強いパスワードを裏技することこそ無理がある
「開発者の想定から逸脱したプレイ状況であっても
事前にある程度の予測が出来るものであれば裏技ではない」
…なんて定義は辞書にも無ければあなた以外の誰も用いていない
ここの住人も当時のプレイヤーも攻略ライターも開発者もね
復活の呪文は本来(主に自分の)プレイ結果を再現して
続きを楽しむための物なんだからそこから外れてる時点で裏の技なんだよ
単なる偶発的な語呂合わせであっても当時のキッズは
そこにそれ以上の意味を感じて裏技として面白がったんだ
実際に誰かが最強まで育てたデータの呪文が広まった事例はあるが
それは裏技とは認識されておらずあくまで共有だ
というか裏技の定義を狭くして旧来そう扱われてきた物を省いたところで
何か有意義な事があるのかな？話の腰を折ってるだけじゃないか みんなあけましておめでとう
2もまたリメイクしてほしいね こどもの世界では「裏技」
オトナの世界では「仕様」
これでええやん 仕様っていうとそっけないけど、裏技って言葉には子供心をくすぐる神秘的なロマンがあるな
コナミコマンドだって運営が意図的に用意した隠しコマンドだけど、子供心には立派な裏技だったんだ 「ウル技」ってファミマガ読者間でしか流行らなかったなー 開発者が意図的に仕込んだ隠しコマンドですら裏技扱いなんだから、想定外の利用で発生した技は仕様だろうがバグだろうが当然裏技になるわな そういやいつの頃からか開発側が隠していた要素のことをイースターエッグとか言われるようになったな
まあ開発側の隠しコマンドってのはデバッグ時に使用していたものをあえてそのまま残していたものもあるみたいだが >>60
要するに君の周囲で裏技として扱われていたっていう主張しか裏技とする根拠がないのね 有名なコナミコマンドなんかは開発者が意図的に仕込んだものだからプログラムとしては仕様だわな
でも裏技として広まり、今でも裏技って認識されてると思う
ドラクエ2の話だと羽衣2着なんかは開発者としては1着しか取れないつもりで作ったと思うが、仕様の穴を突いて2着にできるっていうバグであり裏技だな
「裏技」と「バグ」は似ているが違う意味の言葉だからちゃんと分かって話さないとこんがらがるな >>60
> 復活の呪文は本来(主に自分の)プレイ結果を再現して
> 続きを楽しむための物なんだからそこから外れてる時点で裏の技
> 裏技の定義を狭くして旧来そう扱われてきた物を省いたところで
> 何か有意義な事があるのかな？話の腰を折ってるだけじゃないか
長すぎて読み飛ばしそうになったけどこのあたりはわかりやすい。
実際もょもとの裏技ってゲーム内では聞けないし、正常なプレイでは不可能な状態のデータだもんな
（件の人は僕ちんが認めたくないから裏技じゃないやい！って認められずに暴れ続けているみたいだけど） 例の復活の呪文の場合は開発者が意図的に仕込んだものでもなければ、
バグともいいがたい ページ閉じボロボロだがFCの1から3まで手元にあるぜ >>68
要するに？都合の悪いところは読み飛ばさないでくれるかな？
自覚できないならガチでアレな人なんだなとしか言えないけど(薄々感じてたけど)
ていうか言葉ってそもそも人々と認識を共有して用いるものだよね？
「君の周囲で」ってわざと狭い範囲であるかの様な表現してるけど
語呂合わせ呪文がゲーム雑誌や攻略本で裏技として紹介されて
全国的に大人も子供も裏技として認識している上に
それは辞書に載っている意味にも合致しており何の問題も無いんだが 4コマや知られざる伝説も復刻or電子化してほしい
需要的には微妙なんだろうけど >>75-76
昔のゲームの攻略本って、やたらページが外れるよな >>78
そんなに言うなら全国的に大人も子供も裏技として認識している証拠持ってきてよ
まあ当時キンタマリオとかも裏技として紹介されたりしてたからな
ドラクエで言うなら町にいるNPCの女の子を外に誘導してデートとか
そういうのも裏技に入るならその呪文も裏技でいいんじゃない？ そもそも当時の裏技の8割は意図して入れられたものじゃないだろ
それでも裏技って呼ばれてたんだから裏技でええやろ >>82
その呪文も裏技ということで納得していただけたようで何よりだな そもそもがゲームの「裏技」はファミコン版ロードランナーのバグを誤魔化すために生まれた言葉だからな >>86
F1レースでとんでもないスピードアップすることから生まれたと聞いたが違うんか FF3の飛空艇の高速移動もバグだというがあれも裏技か
プログラマーにとってみれば裏技になるんだろうな FF3のはプレイヤーからすると裏技ではないな
FF2の方の飛空艇速度アップの方なら裏技になるかな https://youtu.be/v03yCrvtPnI
しょーねーんーじだーいのー
みはてぬあのゆめー
いまーでもーここーろにー
いだきつづけてるー
いーまーあさやけーのーそーらーをー
みあげてーしきーりにーこのーむねーうずかせーるー
はきつぶしてきたくつのかずとー
おなじだけのーゆめたちー
ときにはみうしなってさがしてー
やーがーてーおいつき
こーのーみちーわがーたびー
はてしなくつづくー
であーいとーわかーれをー
くりかえしながらー
いーまー、ゆめをあつくもえーたぎらせー
あしーたーへーあしーたへーあるーきーだーすー
しきーりにー、このーゆめーうずーかーせーるー
はきつぶしてきたくつのかずとー
おなじだけのーゆめたちー
ときにはみうしなってさがしてー
やーがーてーおいつき
このーみちーわがーたびーはてしなくつづくー
であーいとーわかーれをー
くりかえしながらー
いーまーほしぞらーのーしーたーでーたたずみー
はるーかーなー、おもーいをーだきーしーめーるー
ぬくもりつづけてるゆめたちとー
かげぼうしーがーみちづれー
あめもかぜもひでりもあらしもー
とーもーだーちだったー
こーのーみちーわがーたびー
はてしなくつづくー
であーいとーわかーれをー
くりかえしながらー
いーまー、ゆめをあつくもえーたぎらせー
あしーたーへーあしーたへーあるーきーだーすー
あしーたーへーあしーたへーあるーきーだーすー >>1-999
韓国・国民日報は、ドイツ・ベルリンにオープン予定の展示施設で、韓国のスペースが日本と中国の10分の1程度と計画されており、
その背景には「朝鮮は16～19世紀には清の属国、1905年からは日本の植民地であり、古代文化が貧弱だ」という「歪曲（わいきょく）された認識」があると伝えた。
ベルリンの中心部にある「ベルリン王宮」は2013年に再建工事が始まり、今年、博物館や美術館の入る複合文化施設「フンボルトフォーラム」として生まれ変わる。
帝国主義の象徴だったかつての王宮で、過去の植民主義への反省を込め、アフリカ、米国、アジアなど非ヨーロッパ圏諸国の遺物を展示する計画だという。
しかし、記事は「韓国館が予定されている面積は、日本館、中国館の10分の1に当たる60平方メートルに過ぎず、二つの館に挟まれた配置であることが問題だ」と指摘している。
特に、中国館内の片隅にあるような配置であることから「韓国が中国の辺境文化に過ぎないという誤解を植え付ける恐れがある」としている。
さらに、中国、日本の展示品は数千点に上るが、韓国の展示品は予算の問題で僅か160点だという。
このような扱いを受ける理由について、記事は「韓国の古代文化に対する、博物館側の歪曲された認識」がそのうちの一つだと指摘している。
現地で芸術関係に携わる韓国人の話によると、オンラインで行われたワークショップで、韓国館担当のキュレーターが「韓国は16世紀から1945年まで中国と日本の属国や植民地だったため、古代遺物がない」と結論を下していたと証言している。
https://www.recordchina.co.jp/b824200-s0-c30-d0144.html 今にして思うと
｢〇〇したら(した奴が)優勝｣ってスレのご先祖、ルーツだったのかもな ふくびき券って結構連続で貰える。
道具屋でやくそう8Gで買ってふくびき券貰い、売ると53G。差金45Gの儲け。
セコイが。 まだローレシア城から一歩も出ない内にけっこう金持ちになったりとか、やったなあ どんな気持ちで福引き券をその場で買い取るんだろう道具屋は >>98FC版は薬草15Gだったなー。まあもうけにはちがいない
結構な金券を「おまけで付けときますねー」って言うもんだ SFC版だと、所持金を16で割った余りで福引券貰えるか決まるから、一度福引券貰ったらその後は「毒消し草を2個買う」と「毒消し草を4個売って1個買う」の繰り返しで福引券貰えた スマホと3dsならどっちがいい？
ちなみにスマホは既に持ってて昔全クリした スマホ版で序盤で福引券貰ってお金を増やすやり方分かる人居ますか？
スーファミ版とは仕様が違うので分かりません この板じゃ保守がままならないのでレトロゲー板に移動してる
【DQ1】初代ドラゴンクエスト Part34【ドラクエ1】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1577590717/ 2スレはまだもっている。と思いたいな。
内容も音楽も素晴らしいからな 転売っても福引券は買ってるわけじゃないしな
転売ヤー的なことができるのは4の3章とかじゃねの
いやそもそも転売ヤーが職業とは思わんけどさｗ >>108
iOSなら設定からゲームのデータやらなんやら完全に引き継げる 幸せの靴って一歩進むごとに経験値が増えるけどさ
実際の人生も一日一歩で少しずつ成長していって幸せに向かってくもんだよね スマホのドラクエポータルサイトで去年の2のセールのお詫びが消えたと思ったら
今度は1のお詫びが続くのか >>126
あえて胸ではなくて偏平足なんだということにしておいてやろう そりゃムーンペタって言うのがさりげなくムーンの悪口になっているから >>112
この板ですら保守が間に合わないとかお前ら薄情なんだな… みんなもきをつけよう
そのうちリメイクでもやればまた立つだろうが いちばんふさふなのはサマル王子
もちろん髪の毛の話
…あれ？ムーンの髪はふさふさじゃないの？ 面白いと思って書いてんの？
ドラクエ2やってたのって今50くらいだろ
ヤバすぎ 久々に2始めたが、テンポが速くていいねえ。
やっぱRPGにはスピード感も大事だ、と思った次第 それは分かるな
イベントで足止めされる事がほぼ無い
移動シーンから戦闘に切り替わる速度はシリーズでトップ
戦闘でのエフェクトも簡素 イベントがシンプルだからな
あとムーンの生え具合は名前で決まるよ 生え具合ってのが髪の毛なのか眉毛なのか睫毛なのかははっきりさせないといけないよ 没になったが、あぶない水着も名前によって手に入れた時の対応が変わるってのがあったな 名前によって性格は変わるという事なのだろう
名前すけさんだと、いかにもサマルっぽいが
カインやアーサーだったらクールなイケメンで
コナンだとコナン・ザ・グレートに違いない 敢えてトンヌラにしたけど慣れたわ
先祖のポカパマズは流石にふざけてるようにしか聞こえんが ムーンはみだしなみには気を付けるから
無駄毛の処理も完璧だよ >>149
トンヌラはロトに所縁のある名前だし
雷神トール由来だからネイティブの読みはかっこいいけど
ムーンブルクの王女のサマンサとかリンダとかマヌケな名前に意味がないのが哀しい >>153
カタカナなだけまだマシだろｗ
ローレシア王子なんてFC版じゃひらがなしか名前つけられないからダサい名前にしかならんし
もっとも多く使われてるのがもょもとみたいなふざけてんのかって言いたくなる名前なんだぞ >>153
リンダはともかく奥様は魔女を知らん世代なのか… >>157
というよりむしろ奥様は魔女を連想してしまうのがきつい
https://i.imgur.com/iHJNQlP.jpg
いやサマンサ自体もマヌケな響きではあるんだけど >>158
リメイクドラクエ5の娘のデフォルトネームはタバサやしアキラメロン サマンサは普通の名前だと思うけどな
変な名前と言う奴が時々いるけどどこが変わっているのか分からん
普通に英語圏やフランス語圏（発音はサマンタになるけど）にある名前だし
ザイナブとかズバイダとかいう名前のほうが変わってない？ 日本人の感覚で聞いてるからだわな
カミーユが女の名前だったり、ベガやアナベルを野郎キャラに付けたするのもそういうことみたいだし アビゲイルはファイナルファイトやバスタード!!で男キャラだったりな サマンサ、あきなはこども心に嫌だった
おばさんの名前っぽいというか
アイリンだったからよかったけど >>169
おばさんっぽいのはわかるわ
というか>>158の画像見る感じおばさんだし >>147
すけさんは実際ジャニーズの中性的イケメンが演じたりしているし
たしかにサマルトリアっぽいな
https://i.imgur.com/0i0u2di.png
昭和に多かったパワー系タイプの濃い顔のかくさんはいかにもローレシアっぽいし
すけさんかくさんで合わせても違和感なさそうでいいね >>174
どうせローレの名前ひらがなしか設定できないんだし
時代劇に寄っても良いかもな すけさんも嫌だったな
水戸黄門なんて知らなかったからすけべみたいで
コナンは未来少年のイメージ >>166
ベガは日本でも織女星だし競走馬でも牝馬に付けられた名前なのに
野郎キャラに付けたカプコンの意図がようわからん >>176
水戸黄門でもスケベのすけさんってたまに言われてたよ >>179
そもそもドラクエなんてスケベの塊だしなｗ
ローレは数多のプレイヤーと同じで生涯童貞で終わってそうだけど…
>>174
すけさんめちゃくちゃかっこいいなと思ったらジャニーズの人だったのか あおい輝彦は初代ジャニーズであしたのジョーの声の人でもある >>180
実際水戸黄門でのすけさんへのスケベというニュアンスも
「女を優しく口説くキザな男」ってニュアンスだからね
対してパワータイプかくさんは堅物というか今で言えば空気読めないとかモテない辺りになるから
生涯童貞っぽいってのは手厳しいけど的確過ぎる指摘かもしれない 日本人の感覚で聞いても別に変な名前とも思わんな
サマンサもリンダもいい名前じゃないか サマンサも微妙だけどリンダも嫌だったな
リンダリンダの曲とか犬ネタとかで完全にマヌケなギャグキャラを見る目になってしまう そんな時代の人間が今でもこんな書き込みしてるとかやばすぎ ぶっちゃけムーンブルクの王女の名前のアレさに関しては
スマホ版で差し替えられたユーイとかレナレナでさらに酷くなってるからなあ リンダと聞いてリンダリンダとか山本リンダとかしか連想できない方が悪い
おっさんおばさん世代だけじゃなくて若い連中までそれなんだものな
個人的にはリンダと言えばリンダ・ロンシュタット（知ってる人はよほどの洋楽通かおっさん世代か） ただ
どんな流れや話題にせよ保守を心配しなくていいここ最近の事を少しだけありがたくも思うｗ あれ？もょもと(46)のハゲが～みたいのの保守とか結構な頻度で見てた気がするが？
まあリンダと言えば、自分はDSの応援団のせいもあってブルハの｢リンダリンダ｣を思い出すｗ
溝鼠みたいに美しくなりた～い もょもとのハゲネタを知っているとは通ですな
ドラクエ２だけにwww >>186
堀井さんのアイドルオタクが高じて付けられた名前が使えなくなってるからしゃーない
とはいえレナレナは本当に酷い名前だし何とかならんのかとは思うけど このスレ見てる人間には伝わらなさそうだけど
サマンサと聞くとニューヨークでめちゃくちゃセックスしてそうだわ 何だろうレナレナって。
単に「レナ」にした方がまだマシだと思うがなあ >>194
ムーンブルクも金髪が主流になっているあたり
リンダ元ネタの山本リンダさんとかも含めてイメージとしては彫りの深い欧米系女性なのかもな
https://i.imgur.com/sOdhars.jpg
https://i.imgur.com/OLXT83j.jpg
セックス・アンド・ザ・シティのサマンサもいたストの我が強いムーンと通じるものがあるし
> 「私はあなたを愛しているけれど、私自身をもっと愛しているの」 >>199
あぶない水着も元々は高い金で買っても
「こんなもの！」って投げ捨てられる設定だったし堀井雄二は好きなんだろうな キラパの名前がどれも気に入らないって人多いんじゃないかな >>194
このスレで俺以外にSATCを見てた人間がいることに感動すら覚えるわw リンダ（Linda）：スペイン語で「かわいらしい」を意味する単語「lindo」の女性形
『シェリト・リンド (Sierrito Lindo)』というスペイン民謡はどこかで耳にしたことがあるかも
サマンサ (Samantha)：ヨーロッパで一般的な男性名「サミュエル (Samuel)」の女性形
原義は「神がお聞きになった」だそう >>199-200
気の強い女が好きって層は少数派だけど結構いて
受動的な気質のある堀井さんももおそらくはそのタイプなんだろう
ドラクエでも人気が出る女キャラはかわいらしさからは対極にあるキャラクターばかりだからな DQ7のリンダは昼ドラ展開に巻き込まれて
生涯独身を貫く羽目に 初プレイの時の仲間がすけさんとあきなだったので、名前は全部平仮名に違いないと思い込んでいた 今思うと自分だけ平仮名って変な話なんだけど、子どもの頃は「他の人は外国人だからカタカナなんだな」って納得してた ばあちゃんの名前カタカナだわ
今でいうキラキラネーム相当で自分の名前嫌いだったらしいけど 日本人名が普通にある世界なら良かったんだけど、
モブでそれっぽい名前があるのは『ゆきのふ』だけで
（あとファミコンの1のスタッフ達）
後は全員西洋人風のカタカナの名前で、
プレイヤーが操作する主人公すら、何かの媒体で
名前を与えられるとそっち系になってしまう
我が子にすけさんだのあきなだの付ける王は、
とんでもないイカれたセンスの持ち主だったのではないか 漢字でなければ「ヒミコ」「やよい」が違和感無くて良いと思うけどな
「ひみこ」でググると約４０万ヒットで「ヒミコ」だと約２００万ヒットで
「ヒミコ」は他の検索キーワード候補に漫画・アニメが出てくる
キャラクターの卑弥呼はヒミコって感覚が何となくあるんだよ多分
やよいは現代の女性にもいそうな普通の名前だから普通に平仮名なのでは 日本神話の神様も漢字じゃなければカタカナで表記すること多い気がする 誰がメス犬じゃ。
と言いながらお手ぐらいはやりそうだが ムーンはあぶない水着はつけませんが
ミンクのコートの下には福引券が付いてます 全裸で乳首と股間に福引き券を貼ってあるという意味では？ ドラクエ2はおっさんのおっさんによるおっさんのためのゲームだからな でも｢あんぜんなみずぎ｣とかを78000Gで売られても悲しいけどな 2021年コンプライアンス基準のあぶない水着
https://i.imgur.com/GPEKGOe.jpg
下は持ってないがパレオ巻いてる マーニャ水着だな
なおウォークのモブ仲間はこれまでにないレベルのボイン そうマーニャ装備だからマーニャの体型になってるの
ぱふぱふも出来る それムーンじゃなくてカンダタ装備のムンムンエロ気だぞ ムーンって紫髪と金髪どっちが人気なの
俺は紫のが好きだけど 金髪のほうはケバい印象あるな
スーファミ版のパケ絵のイメージ強いし FC版は小学生くらい、SFCは高校生から大学生くらいな感じで描かれてるしな
高校から大学くらいだと化粧し始めるからまぁそんなイメージ印象になるわな あとコレはDB側の話ではあるんだが鳥山先生が以前どこかで
後期のは｢バトルにスピード感を出す為に丸みを帯びた絵柄から角ばった絵柄にした｣みたいな話をしていたと思う
その意味でもSFC版(金髪)側のはややキツい印象な顔に見える様に仕上がったのは
やむを得ない事情と言えなくもないかも GB版のローレとサマルは可愛い
三勇者の完成形ってかんじ
ムーンは やっぱりFC版が良いかも ムーンの髪色に複数パターンがあるのなら
サマルとローレでも髪色の違う設定があってもよかった
あとはハーゴンも FCの絵は旅立った当初で
精悍になったSFCは成長してロンダルキア到達くらいのイメージ
>>266
先祖が金髪の世界線でのローレシアは銀髪設定
https://i.imgur.com/ndl6HWg.jpg
https://i.imgur.com/PIp8nJW.jpg 金と銀って遺伝子的に遠すぎるよな
白髪になりやすいのは黒髪だっていうし ドラクエ5の息子と娘も完全に母親の髪色になってて、
主人公の遺伝子どこに行ったって感じだし sfcのフローラの子供はターバン色になっててどっちの色でも無かった
リメイクで変えてよかったと思う >>267
両方を成立させる解釈いいな
それでもムーンの変貌ぶりは違和感あるが
現実でもたまにある二十歳前後の女子の
メイク化けに通じるものはあるかも知れない 髪色変えたくなることもあるだろう
っていうか、リアルじゃ割りとみんな変えるじゃん まぁ世界線ってのはある意味正しくて、アーサーとトンヌラとパウロが別人なのは公式設定だけどな
えにくすが産まれてくる世界線にはトンヌラは存在しない
ドラクエ1の勇者がユーザーによって別人だからだな
それでも容姿が似てるのはローラが同一な存在な事によるセワシ理論か ニコニコ動画のイボーンのドラクエ2実況マジおもろいからオススメ
もう10年以上前の動画だけど >>279
9、10やスマホゲーのような他のユーザとマルチプレイが出来る作品ね >>279
ドラクエ11「ロン毛変える気ありましぇ～んw」 ドラクエ2で装備の反映をやると
ムーンが下着や水着でロンダルキアをうろうろする
ザ・しごきがはじまってしまう
さあムーンこの競泳水着をつけるんだ 8で大金叩いて買った魔法のビキニ装備させたら次行く所が雪国だったなー
まぁそれで凍えたりはしなかったがｗ トンヌラに会えないんだがどうやってあうの？
宿屋にいたよな
勇者の泉に入ってそのイベント要素みたいなのは通った
なんせ10年ぶりなんでやり方を忘れてしまってる >>277
王女の名前がプリンになってたんだけどマンデラ効果みたいな状態なのかな？ >>291
泉の賢者がローレシアに向かったって言ってたでしょ >>293
行けたわ
勇者の泉通ったと思ったら通ってなかったらしい
その後ローレシアにいって通常コースでできた 種使ったとき中央値しか出なくなったんだけど法則あったっけ？
しばらく進めたらランダムに戻ったけど今また同じ状況になってる ムーンが仲間になって間もない頃に
はぐれメタル数体とスライムベホマズンに遭遇
瀕死になりながらも運良く会心を連発して撃破
一気にサマルとムーンがレベルカンスト
そこから東の海に見慣れない小島と施設が見えたので
船で行ってみると中は後のメダル王の城みたいな雰囲気
兵士に話しかけたがついAボタン連打で読み飛ばしてたら
選択肢を「はい」で答えてしまったらしく戦闘開始
こいつがやたら強くて全滅してしまった
という所で夢から覚めた 魔界とは異なる、邪神界と呼ばれる世界に乗り込む
アトラス、バズズ、ベリアルが通常エンカウント
（アトラス×3 のパーティは圧巻）
最奥に行くと、真の強さで復活したという設定で
非常に強いシドーが襲ってくる
シドーを倒すと、なぜかハーゴン神殿にワープ
そのまま強制的にハーゴンと戦闘
勝つとハーゴンはシドーを呼び寄せようとするが、
既に死んでいるので出てこない
ハーゴン「な、なぜだ…ぐふっ」
そのまま息絶える
謎の声「破壊の神シドーは…死んでました」
エンディングへ 人と人が出会う街、ムーンペタに
中盤にルイーダの店が追加されて4人目を色々入れ替えられたらな
ラゴス、アンナ、海底の洞窟に潜入していた兵士や戦士などなど行く先々で出会った人々仲間にして 実際にそんな追加要素あるリメイク出たら、お前ら劣化の如く怒るだろw 完全にFC2準拠で、ピサロみたいなのでないキャラが1人増えるならまぁいいかも。
オリジナル準拠でやりたきゃ3人でもいけるし、難しければおまけの4人で進めてねと。
1人増えるとかえってきつくなるんかな >>313
＞ピサロみたいなの
竜王のひ孫とかかw 他のキャラクター食うような救済キャラじゃなくて一長一短が明確なキャラや
何でも出来そうな竜王のひ孫はNG
サマル妹が戦場に出るのも話変わるしNG
いなずまの剣を探す戦士あたりで 一時的なNPCならまだいいけど、基本的にこの3人組でないとドラクエ2ではなくなってしまう ならルークは適役かも
あとラゴス …あ、脱獄手伝うからダメか 初代ローレシア王の血族で旅してるところに追加できるのはラダトームにも血の逆輸入親戚がいた！みたいな追加しか思いつけぬ
ロトの紋章継ぐでラルス王家がどんな設定になってるのか途中から読んでないからもうわからない ロトの子孫はこれ以上増えても感動よりも有難味が薄れるだろうなあ
４人パーティーのドラクエなんて掃いて捨てるほどあるんだし無理にこじつけて合わせる必要はないかな ドラクエ4のオーリンとかパノンとか
ああいうNPCの一時的な加入で良いんじゃない ムーンブルク王はほら、幻の世界で日々戦争してるから
ドラクエ2のエンディングで無事成仏したと思ったら、あんな世界に飛ばされるとかえぐすぎるわ >>297
当時のキッズとかガチでそういうの信じてそう ドラクエ1について語りたいが、ドラクエ1スレがない パーティー3人になって向こう側の塔に行きたいんだが、風のマント？みたいなもの入手することを察したんだがどこで入手するの？ 逆に情報なしでそんなピンポイントで察する事が出来るんか >>338
太陽神ラーだよ
ガイアの鎧は大地の神ガイアの鎧
ドラクエ2は神がたくさん出る作品
（といってもモチーフとなる神話はバラバラだが）
シドーはシヴァがモチーフだし
終盤の敵は巨人族とデーモン Switchでドラクエ2買ってみたけどクソ杉じゃない？
エミュより酷い動きでもっさり音楽のBPMとか妙なアレンジ
これじゃあやる気が起きない…せっかく買ったのに >>343
あれは酷いよね
妙にムーンだけ顎長いし
元々原作のドラクエ2は擬似リバーブなんて技術使うほど音に拘った作品なんだよね
そう考えたら鼻糞なデキ ドラクエ2はBGMがいいよね、思い出補正もあると思うけど
仲間3人になった時に曲変わるのが最高にワクワクしたな なんでリメイクのために起こした曲
スマホのとかで使わなかったんだ オーケストラ版の遥かなる旅路のトロンボーンのとこはめっちゃ良かった
空がひらけた広大な大地を独りで歩いていく雰囲気めっちゃ出てる 城の曲好きだな
小学生の時、朝飯の時にサントラ流して中世貴族気取ってたわ >>334
なるべくネット見ないでやりたいから教えてほしい ここもネットやでｗ
まぁムーンペタで情報集めて色々歩き回りんさいよ
レベルもお金も貯まって一石二鳥やｗ 昔何も知らないで適当に歩き回ってたら風のマントにたどり着いた気がするな。あの時点で行ける場所は限られてるから >>343
ファミコンのドラクエは当時のエースが寿命削ってつくった作品。
今のリメイクは「2D ゲーなんてキャリアになんねえ」って文句言いながら新人が作ってるだけ >>348
でもそれゲームに採用しちゃ駄目なやつ
おかげでスマホ版はフィールドに出るとのんびりに感じて間抜けだし、そこだけでリリザついちゃう ゲーム音楽でもオーケストラをイメージして作曲してるってすぎやま言ってたな
FC版は性能の問題で已む無くああなっただけだから、オケ版入ってる方がドラクエの音楽としては正しいんだよな >>355
それは7以降のインタビューでの発言な
ファミコン時代のインタビューでは「オーケストラは飽くまでアレンジ。ゲーム音楽は飽くまでゲームが基準ですよ。」と述べてる
使える音源増えて欲が出ちゃったんだろうな
そもそも2はポップスとして作ったわけだしオケ版は別物 ちなみにFFの坂口もファミコン時代は「ゲームはゲーム。映画を目指すべきではない。」とか述べてたんだよな
みんな容量に狂わされて落ちぶれてしまった ゲームやりたいかプログラムやりたいかまず採用で聞いた方がいい
プログラムやりたいやつはゲームに向いてない >>349
ワイングラスにグレープジュース入れて｢ルネッサーンス｣とかやってたん？ ゲーム作れるやつはプログラム作れるや
ゲーム作れないやつはプログラムも作れないとも、考えて良い
オペーレーティングシステムなんてゲームの動作でいくらでも作れるようなもの
そもそもゲーム機本体がOSだし ガラケー版以降のは全部ガラケー版がベースになってるが、
正直スーファミ版をベタ移植してくれたほうがよほどマシだった
スーファミ版と違って、キャラの頭身が縦に伸びてるし
城襲撃シーンの曲が汎用曲になっちゃってるし… 頭身が伸びるだけなら兎も角、ムーンだけ顔でかいのと、ドアの方が人より小さいのがセンスない >>357
堀井雄二も7である意味容量に狂わされたかもな
スタッフの考えたエピソードなんか詰め込まずにシェイプアップしてたら少なくとも2枚組とかにはならんかったはず FC版サントラはゲーム版とオケ版で
城の曲のテンポの落差が凄い 3人揃った後でもフィールド曲を勇ましい遥かなる旅路と温かい果てしない世界とに任意に切り替えられればいいのに(仲間の誰かが死んでたり欠員無しでも) すぎやまは欲が出たとか狂わされたとは違うだろな
元々オーケストラに興味があったからドラクエでもオーケストラをイメージして作曲してたはず
初期からサントラもオケだったし
ゲーム機のスペックでは無理だからそれに合わせてシェイプアップしただけだな 確か元々オケの指揮者やりたかったんでしょ？
ドラクエコンサートで夢叶えてるのはいい話だと思う >>368
そこら辺4は上手い事やってたよね
各章のキャラが先頭に立てばそれぞれの章の曲になるし
最終盤では誰が先頭でも5章専用曲になって物語が大詰めって理解出来るし 生まれて初めて買ったCDはドラクエだって人もいるんじゃない えっ！
ドラクエ2の「レコード盤」ですがw
大人になってからCDも買ったけど 今でもドラクエってレコード版出してるのな
レコードは愛好者多いらしくて キモって言ってる奴はスマホ版世代か？
FCのサントラはレコード、カセット、CDの3媒体で発売されて、中でもレコードがめちゃくちゃ売れたんだぞ
美品が少ないからドラクエ2のレコード盤はとんでもないプレミア価格になってる そんなに気持ち悪い文章でもないかな
レコードの話で広がりそうなのに、キモの一言で止めるなよとは思うが こんな古い作品のスレなのにリアクションが幼いなとは思った >>378
アナログレコードだとCDと違って可聴域より高い音をカットしないから音が優しく感じるとかなんとか もともと子供用に作ったものだろ
今大人になってやるのが間違ってる そりゃあすぎやまこういちの人生が詰まっているからね 1988年 - 第三十回日本レコード大賞企画賞、特別企画賞受賞（交響組曲『ドラゴンクエストI・II・III』）
すぎやんが久々にレコ大で賞をもらった作品でもあるから思い入れが強いんだっけ >>390
恋のフーガは作詞の人が受賞しているな
フジテレビ出身だからTBS後援のレコ大はずっと避けられていたのかもね リメイクで夜が導入されたら、夜の城と町の曲が楽しみだ Wii版123の資料画面で流れるLove song探してはいいな
サントラ版はチャカチャカしてて余り好きじゃない 金の鍵、
「今までの経験から犬がヒントとわかるはず」と言われてるけど
地面を「しらべる」ことを思いつくとは限らないのでは？
「犬に話しかけても何もなかった」で詰まる人多そう。
かくいう俺も埋まってる具体的な場所を覚えておらず
犬の周囲をあちこち探しまくった。 当時は「ここほれワンワン」というのは
当たり前の事だったんじゃよ >>402
おそらく日本むかし話のアニメとかもな
｢人の体の三倍くらいのお茶碗一杯なごはんとかの絵柄｣とか、今の子たち見たら炎上モンぢゃね？ 例え昔話知らなかったとしても、明らかに犬が誘導してここに何かありますよ、って仕草をしてるんだから調べてみたくならないか 花咲かじいさんを知らなきゃ地面を調べることも思いつかないというんなら
そもそも日本の昔話に詳しくない海外のプレイヤーはプレイすることが叶わないじゃないか
ということはドラクエの海外展開なんて夢のまた夢ってことになるじゃないか
しかし現実的にあまりそういう印象は受けない（ほかのゲームに後れを取っているとはいえ） ならない人もいるかもだけど、だからどうしたという話だよな
どんな謎だってそこに対して閃ける人と閃けない人がいるわけで
閃けない人用に作った挙げ句誰でも出来るおつかいゲームになってポケモンやゼルダにブランド力で抜かれちまったんだろ
大体閃けない奴でもコミュ力さえあれば誰かしらから教えて貰えるやろ
ドラクエの金の鍵手に入れるくらいの能力は人として最低限持っとくべき >>398
「俺分からんかった悔しい」って話を無理矢理一般化しようとしてるだけじゃん 金の鍵なんざドラクエ2の中じゃ簡単な方だしなー
太陽の紋章やラゴス、ハーゴン神殿とか昔話なんか何も関係なくてヒントも少ない若しくは全くない FC版だと反対側から歩いてったら違う方向にわんこが歩いてって
そっちの方にカギがあったっけなー 昔は「しらべる」って重要なコマンドだったよな
今のチェックボタンで何でもオートで進む感覚と違う 「しらべる」っていう響きが良いのかもね
怪しいところで使いたくなる オートコマンドになったのが直撃世代のあたりから自分で調べることができないアホも増えた気がする 子供でも誰でも遊べるRPGとして成功したのがドラクエだから
難易度が下がるのは仕方ないかな 民明書房を事実無根で訴えようとしたジャーナリストいたなあ かつてはAVGで虫眼鏡のアイコンを操作してそこを調べるとかやってたしなー
女性キャラの胸にアイコンを持っていくのもお約束だったがｗ ようやくWii123の1をクリアしたんでこっちに移れるぞー
名前を
おまえ
コイツ
べるの
にしようかと思ったけどやめとこうwww >>415
どういう手法で訴えようとしたんだろう……対象が存在しないのに チェックボタン云々と言ったが398を読み返してみると
「犬の周囲を探しまくった」と書きつつ
「しらべる」コマンドに至らないっていうのは
とにかくその辺をウロウロしてたって事か？
チェックボタンどころかオートで何か起こるの期待してたんだろうか
それともアイテムの場所がキラキラしてると思ったんだろうか >>417
なにをいってるんだ？
やるなら当然ファミコン版だろ？ >>421
俺は経験者だけど、某動画を見て確認のためにプレイしたんだ。
デルゴンタルで南の島という情報はあったが、地図なしだと視界に入らずスルーしてしまう可能性が高い。
で、例の犬の場所まで来たのだが、具体的な場所を覚えておらずあちこち探しまくった。
先の動画で(おそらくPS4かSwitch)犬の手前が光ってたのと
3(FC)の印象で木を進入不能地形と思い込んでいたので気が付くまで時間がかかった。 3以降やリメイクの影響で要らん思い込みが発生したのは理解したけど
それはつまり当時に普通にプレイしてた人には要らん心配だという事も分かるだろう
3の後でのプレイであってもNPCの動きで木の上を進めるって分かるだろうし
キラ床仕様のアプリの後でFC/SFC版をプレイするにしても
該当箇所を「しらべる」行為をしなきゃいけない事には変わらんし 今だとムーンが「何か知らせたがってるみたい」とか促すヒントが追加されるのかな
いや元わんわん経験者だからという訳じゃないけれど... 仲間と話すって7からあったしね
ヒント機能として良い落とし所かも知れん
キラ床や丸見えラゴスより余程良いと思う
二人の個性の表現や仲間としての実感も出そうだし
案外2にこそ向いてる機能だったりして ↑はオートイベントじゃなくて話すコマンドでって事ね >>425
そんなん興醒めだな
それだと、その犬に話しかけただけで金の鍵手に入るやん
それが今のドラクエのダメなところなんだよ
まず金の鍵はタシスンが持っているというこの情報から金の鍵探しが始まり、でもタシスンは既に亡くなっていただとか、タシスンには大切にしていた犬がいただとかの情報から金の鍵のありかを導く事に落ちぶれる前のドラクエの良さがあるわけで
ゼルダなんかもそうだけど「これ解けたの俺だけじゃね？」くらいの気分にさせれたのが初期ドラクエが人気出た理由なんだから
元々レトロゲーなの理解してみんな買うわけだから、そんな作品の良さそのものまで消す必要ない 犬に話しかけただけで鍵取れるようにはならんのじゃね
仲間会話でムーンがヒント言うってだけだろ 犬よりもタシスンは常に鍵を持ち歩いてた訳ではないんだって！みたいなヒント追加の方が嬉しいかな、俺は
それとリメイクでサマル仲間にするときのフラグ管理を窮屈にしたのもあかんわ
あれ別にフラグきつくしても楽しさに繋がらないし、ゼルダでパラセールで道をショートカットできる事に対し、「こうした自分だけズルした感覚が大事なんですよ」と言ってた堀井にはそこに気づいてほしい ムーンは犬の気持ちが分かるからな
さあ犬耳をつけるんだ スレチだけどダンジョンエンカウンターズが面白かった
余計な情報無くて数字で戦う感じ
今風に遊びやすくなってるけどこういう硬派なゲームが好き >>425
ドラクエ11がそれだったけど、テキスト担当が無能なのかまんま答えばっかりでどうしょうもなかった ドラクエ8と11とリメ6は仲間が答え言っちゃうんだよな
そして仲間の言われるがままに進むから途端にやらされてる感が強いゲームになる
特に11は街イベで毎度仲間による寸劇が始まり、目的が提示されるから尚更 ようは仲間としゃべりまくって仲間に指示された通りに動くだけのゲームになってきてる ムーンブルクの西には行けないはずだから、それ以外の未探索の場所を >>3のヒントの場所リンクのDQ2研究はよく出来てたよなあ…
人々の話を聞き集めてればほぼ全ての謎のヒントが得られる
無いのは邪神の像２回目くらい >>440
あれはドクターパルプンテにネタバレされてしまった 邪神の像はリメイクで預け屋に預けれるのが問題なだけで、ファミコン版なら察しがいい人ならまだ出番あると気づけると思う >>437
普通に取れるの？
>>483
ほぼ10年ぶりで3周目くらいだから全部忘れてる。全然わからん
ラーの鏡のように調べるってこと？ ちなみにFCは4からで2はやったことなくSFCから始めた者で、いわば導かれた人です あえてドラクエ２を選んで再プレイしてんのに
何でそこまで手取り足取り教えてもらおうとするのか分からん
ていうか答えの９割も教えて貰ってる様なもんじゃんか
＞まだ出番あると気づけると思う
「使ってみたらまだ出番があった」が大半じゃないかと >>447
そうやってプレイする楽しみ
人間臭いのかいいって18号が言ってたろ アレ？人間臭さを｢良き｣としたのは17号だったんじゃなかったっけか？…
どっかで18号も｢人間臭さが残ってるね｣的な発言したような記憶も薄っすらあるっちゃあるが
無駄を楽しむとか(悟空を探すのに車でドライブしてる時の最中、16号との会話の中で) 全部教えてもらうのが楽しいのか…
DBでの言った人物もセリフも不正確だし
その変の台詞を当てはめるなら君のやってる事とむしろ真逆だろと やろうと思えばネットで見て昨日クリアしてる
それはもう何回も通ってきたわ
他のゲームで
その時は必死だったけど
今はその攻略探すのもめんどくさい
言葉で言ったほうが早いわけよ
一気にエンディング目指してるわけじゃないし
そして次いつやるかもわからん
今のうちに聞いといてやりたいときに思い出してやるっていうやり方だから聞いたほうが何が目的か得やすい
これでクリアできなかったらもうやらんかもしれんし確実に聞いといてやれたらいいなという程度 過去のプレイでも全部攻略見ながらだから全然覚えてないんだろうな >>454
DQ2もこのスレも君には向いていないというのが最大のアドバイスだね 難しいからな
堀井もわかりやすくするの苦労したって 何が面白くてやってるんやろ
結果だけは欲しい指示待ち人間やね 邪神像掲げる辺りは十字架の真ん中調べるで何もなければ持ってる限りの道具使ってみるくらいしかないんだよな
取れるアクションが「はなす」と「しらべる」と「どうぐ」の３つしかないんだから 邪神像は最後の最後にダメ元で一応使ってみたら急に画面が変わったんでびっくりした。
様な思い出がある まぁ楽しみ方なんて人それぞれだし本人が楽しいんならそれでいいんじゃないの そんなに情報だけ欲しかったらプレイ動画でも見ればいいのにね >>456
同意
DQ2はまず自分で調べて発見するのが醍醐味なんだけど
楽しみ方は人それぞれとはいえ情報だけクレクレしてプレイするゲームの何が面白いのか理解出来ない
一本道ゲーでもやればいいのに 山ほど攻略サイトあるのに都度ここで聞く必要は無いわな 昔のゲームの『町の人全員に話を聞くプレイスタイル』を今もやっていると情報量が膨大すぎてストーリーが進まない
https://togetter.com/li/1826319 その中の「現代の方が本来の町人のあり方になってると思う」って感想に隔世の念を抱く。その「本来の町人のあり方」を表現できていて当然のゲームの世代なんだろうなと。 今どころかSFCのドラクエ6辺りから町が広くなりすぎて全員に話しかけるのダルいわ ファミコンは容量の関係で少なめの住民とセリフしか入れられず、結果的に非常にサクサクと進んだのね ドラクエ2くらいになると全マップ全イベント頭の中に入ってて脳内でオープニングからエンディングまで遊べるレベル 2に限らず１周目は攻略本やウェブサイト見ないから
タイムアタックしてるわけじゃないし
なるべく行けるとこ全部行ってアイテム落ちてそうなとこ調べたり全員に話しかけてるわ
仲間会話ができたら11のカミュみたく
サマルが〇〇へ行ったらどうだばかり言うんだろうな ドラクエ2は迷わないとレベルが足りなくなり敵に勝てない >>472
故に、最初からマップに全拠点とダンジョンが記載されてピカピカ光ってるスマホ版準拠のドラクエ2はマップ見えただけでゲンナリする ザハンを自力で見つけた時の航海時代の探検家のような喜びや、チャート上必須でないアレフガルドでの前作ゆかりのイベントへの感慨を「ゲームの一部」として楽しめるかだな FC版を久々にやってるがロンダルキアへの洞窟マジキツいなイオナズン覚えるまでレベル上げなきゃ突破無理やわ イオナズンよりサマルに隼と全員に力の盾与えるほうが重要 スマホ版クリアしたけど、レベルすぐ上がるし敵の編成少ないしでヌルゲー過ぎた クリアなんぞしなくてもラブソング探してが、最高のギフトだろ 目安としてイオナズン覚えてから突入ってならいいけど、イオナズンを攻撃の要として行くつもりならやめといた方がいいと思う ロンダルキアの洞窟は羽衣増殖してるならサマルがトラマナ覚えた程度のレベルでも案外あっさり抜けることもあるな
逃げ成功率がレベル非依存でかつ比較的高いし、デスエンカだと多少レベルあげても死ぬからあんまり差はなかったりする
無理して祠に着いた後展望が明るいかはともかく リメイクみたいに蘇生もしてくれるなら無理しながらのレベル上げが出来たんだがな＞祠に着いた後 >>484
それやっちゃうと結局途中の経験値稼ぎが長くなりすぎて面倒になるんだよなぁ 装備整えてからのが楽に戦えるということもあるが
まぁ好みの問題かね ドラゴン絡みのエンカはちと効きにくくてもイオナズンをパなした方がマシ
4匹組は流石に逃げるけど でも攻略知識フル活用の方が結局は効率良い
個人的にはその方が怠さを感じずスムーズに再プレイ出来た 王女入った後で風の塔に向かう準備してる頃のムーンペタでの稼ぎはストレスがない印象
敵は強くて緊張感あるけど実入りも多いし王女がバギを覚えた辺りの成長実感も大きい
お店に並ぶ鋼シリーズや鉄の槍もちょっと高いけどそれに見合う実用性あって満足度高いし >>491FC版で経験値揃えたいと思ってそれやったら非常に楽勝だった 行列ができた店はさほど多くなかったにしても、即日完売くらいの人気はあったと思う ドラゴン4匹はイオナズンとザラキの両かけするといいよ
なんだかんだザラキ3割くらいで当たるし、当たらないとノーダメなのはイオナズンも同じだし
それにイオナズンは当たっても倒せない時あるから
ドラゴンの数が減ってきたら隼での打撃にきりかえて、残り一匹の時は全員力の盾 ドラクエ2で経験値揃え出すとローレとサマルに被害がでる
揃わない前提でステータス調整されてるから 序盤だけよ
っていうか、ムーンが丈夫に感じたりするｗ 昔は経験値揃えるという謎のこだわりあったけど、大人になると割とどうでも良くなるw 俺は今だに引きずってるわｗ
2の場合は1000とか2000とかキリ番？の時に仲間にするとかだけど ふっかつのじゅもんノート
もう捨てちゃってないなー
当時の状態で遊んでみたいなとふと思った 40周年では123セットを現行機でだして、
456セットちゃんと出せよ 2D-HD版快適だな
ヌルゲーになってるがサクサク進む >>500
SFCとGB版、主人公とサマルは500差、主人公とムーンは3000差とかでやってたな。
それでやると攻略本の目標レベル通りに大体仲間になるとかってのもあって当時の俺はそんなことになぜか満足してたw >>509
こないだ8リメイクでもそんなんやってたわｗ 今の子はラゴスを見つけられないというより
隠れているのを見つけないといけないということ自体が理解できないのだ 屋根の中に入った時、縁？が壁じゃなかったら怪しいと思うんだけど……今どきの子供はそうじゃないのか >>511
これ初期のリメイク版でも微妙に見えない位置だったけれど
どっかのリメイク版で画面比率が変わって見えてしまうようになったんじゃなかったっけ？
というかFC版では通路に入ったところじゃなく影のところにいたから
姿を見せてなくても話しかけるだけで鍵が貰えたな 壁を押してみるって言うのは1のガライで既に経験していたからさほど難しくはなかったが、1をやってないと悩んだりするのかな >>513
生まれたばかりの子にご飯食えってのと同じと思えばいい
どの時代も誰もがみんな初心者だったことには変わりない 今はそんな意地悪な引っ掛けがまさか用意されてると思わないんだろう
>>515
1の時はメッセージでヒント出てなかったっけ 35年か、あの頃は活気があった。
家族も仲が良かった。 >>515
りゅうちゃんのヒントもそうだけど、前作やってないと分かんないヒントあるんだよな なんだかんだで35年前はうまくやったな
子供のころの俺 【DQ】35周年『ドラクエII』理不尽すぎた難易度「はぐれメタル」から逃げる選択も！★2 [愛の戦士★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1643174410/
スレも立ってた >>519あの頃は希望があったw
家族仲は悪くはないけど祖父母が亡くなり8人棲んでた実家も今は両親と妹3人だけ
結婚できない長男は異動で独り暮らしなう 肉肉しいなあ特にムーンの太ももwぜんぜん勃ちもしねーが >>529
ローレも攻撃力中途半端なロトの剣だし
あっちのスタッフ大灯台あたりでプレイ挫けたんやろうなあ >>513
ラゴスの隠れ場所はwizの3D視点を前提にした仕掛けだから
せめてDQ1でもあったなって前知識がないと初見では気付きにくいのは仕方ない >>534
堀井雄二も中村光一もWizardryにハマりまくってRPGに挑戦してるのに
直結しないはさすがに無理があるかと
https://i.imgur.com/yZGwcpH.jpg 洞窟で散々黒いところは画面切り替わるっての体験してるから壁がないところはとりあえず押してたわ >>535
wizardryが元ネタである事を否定しているのでは無い
「暗闇の仕切りによる画面切り替えはwizから着想を得た」→事実
「ラゴスの謎は暗闇の画面切り替えを仕掛けにしたギミック」→事実
だが「wizの3D視点を前提にした仕掛け」と言うと
プレイヤーがそれを踏まえてる前提みたいだろ >>535
そういや堀井が「すぐ気付くだろ？」って言ってたロンダルキア洞窟の壁伝いルートもwizの3D視点ありきだったな
現代のプレイヤーは2Dの視点を｢そういうお約束の世界」として認識してるし
>>537の意見とは逆に難しいかもしれんね >>540
なるほどウィザードリィをやり込んでいた堀井中村といった開発陣と
RPG自体が初体験になるプレイヤーとの間に認識の差があった訳か
たしかに当時ラゴスがわからんってよく聞かれて（こんなに簡単なのになあ？）って思ってたけど
考えてみると親のPCでウィザードリィやれていたのが大きかったんだな PC版ウィザードソーは壁という壁が全部真っ黒で
その黒壁の中にもダミーがあって見分けがつかないんだけど
ダミー黒壁を押すとスリ抜けて壁の向こう側に行けるというギミックがあったな。
ラゴス牢屋やガライの墓の黒壁を押すトリックも、これの流用と言われれば納得がいく それはそれとして、「この牢屋からは絶対に逃げられるはずがない」をよく考えてみれば「つまり、逃げてはいない」と推察する事も可能ではないだろうか >>542
先にそういうギミックがあると初心者にもわかりやすかったかもな
当時の堀井中村としては「試してみたい！」って気持ちの方が大きかったんだろうけど
>>541
経験値取得がかなり楽になったDQ3以降のFC版では出てこなかったあたり
視点がマニア寄り過ぎたのは自覚したんだろうね
個人的には好きな仕掛けだったんだけど >>540
> そういや堀井が「すぐ気付くだろ？」って言ってたロンダルキア洞窟の壁伝いルートもwizの3D視点ありきだったな
えっ
あそこっていわゆる『右手法』で抜けれたのか
俺、音を上げて攻略サイト見ちまったよ…… >>544
3以降も竜の女王の城、4の炎の爪、5のエッチな下着なんかで似たようなことやってるけどな >>546
SFC以降はもちろんだけど
3の竜の女王の城や4の炎の爪はめちゃくちゃわかりやすくなってたよなｗ
当時雑誌の質問コーナーにハガキが殺到してたそうだし解けない人多かったんだろうな ラゴスはあそこに身を潜めてそっからどうするつもりだったのかはちょっと気になる
穴でも掘るつもりだったんかな >>549
リメイク版だとキャラを半ずらしに出来たからさらに簡単になってしまったという >>548
脱獄しようと掘り続けてようやく2マス分行ったところで王子に見つかったんだろう ラゴスは「脱獄した」と思い込んだ看守が
牢屋を開けたのを見計らって
逃げ出すつもりだったんだろう
だが看守は牢屋越しに中を見ただけで、
牢屋を開けず、部屋の中に入らなかった
それはラゴスにとって計算違いだった
あのままほっといたらラゴスは餓死寸前になり
「ﾀｽｹﾃｸﾚ…」となっただろう
というか、そもそもの話
ラゴスはペルポイの牢屋に捕まったのに
なんで看守は水門の鍵を没収しなかったんだ？
あの看守、手を抜いて仕事してんじゃないか ラゴスと水門の鍵は後々テパとの交渉に使うカードだったのだよ
ラゴスはあの場所に隠れていたのではなくペルポイの住民に匿われていた 容量の問題かもな
2は結構断念したイベント多くて、4のクリフトが病気で倒れるネタや6の鏡の塔も元は2でやりたかったネタみたいだし、舞踏会ENDってのも元は2でやりたかったネタよな
だから2のデルコンダルも、本当は4のコロシアムみたいなのを作りたかったのかもしれん >>553
その他盗んだお宝は没収したけど、古びた？鍵は没収の対象にならんかったってことじゃね あのラゴスだからな
水門の鍵さえありゃ穴掘りに利用できると思ってアナルに隠してたんだろうぜ コロシアムなのにキラータイガー1匹でしかもHPも低いとか弱いよね
せめて1の沼地の洞窟のドラゴンみたいにHPだけでも高かったらよかったのに 玉座の真ん前に仕切り無しのコロシアムだからあまり強い魔物を置けなかった説 ルプガナのグレムリンとかムーンペタのベビルなんかも中ボスになるかな クリアに必須かどうかは別としてイベントに絡んで倒さなければならない敵キャラを中ボスと呼ぶのならそうなるわね
あとは大灯台のグレムリンとローレシアと海底洞窟のじごくのつかい(あくましんかん)とハーゴン城の三馬鹿トリオか 中ボスが後に雑魚としてわんさか出てくる恐ろしい世界なのだよ よくある四天王の最初(下手したら全員)みたいに専用キャラで登場するも
実力は後半や終盤の雑魚キャラ以下という状態よりは自然かもしれない >>560
>>561
俺が書こうとしたことかきやがってた
菊って英語での覚え方が「菊さんの門」やしな 大灯台のグレムリンと、海底洞窟のじごくのつかいは
同ダンジョン内で普通にザコとしてもエンカウントする
イベントバトルなだけで、あんま中ボス感はない
ってか、ダンジョン自体が異様に長丁場だから
非常に強いボスを配置したら積む事は
製作者も認識していたんじゃないか
非常に強いボスがいるハーゴンの神殿はダンジョンが短い うおー、やっとWii版クリアしたー
2を自力でクリアするのって始めてなんだよな はぐメタ100体倒せばカンストか、と
合間にスマホ版続けてたが45で疲れた
純粋な経験値稼ぎは苦痛だな 別に中ボスって言葉を無理に当て嵌めんでもいいかな
イベントバトルで良いじゃん 発売日にどこ行っても売り切れで買えなかった思い出
そしたら2月3日に母ちゃんが買ってきてくれた ローレシアの牢屋にいるアイツは中ボス感あるな
原作主義だけどあそこはリメイク版の設定のほうが良い 兵士「何か王子たち勝手に牢屋開けてるし…
と思ったら何かバトル始まってるし…いいや知らん顔してよ」 ああそうだ、ファミコン版以外は変更されてたんだった FC版はぢごくのつかいだもんなベギラマさえ耐えれば勝つる
SFC版は初対面でええっ!?とビックリ、案の定イオナズンで粉々にされてリセットした思い出 しかもSFCはいかづちのつえ無限獲得が不可能となり、そっちも調子が狂う いうてリメイクの雷の杖はロトの剣より物理も強いよくわからん材質になったし、地獄の使い→悪魔神官の変化如きでは補えない強さがある リメイク版は杖強いからな
まどうしのつえもはがねのつるぎに迫る強さで
スマホ版だと集団戦も出来る万能武器 杖(つえ)と強え(つええ。強いの口語)を掛けた駄洒落だと予想 ローレは序盤のスライムとかおおなめくじにもあっさり殺されちゃうのがね >>590
>>599-600
ローレシアの王子は今で言うところの主人公特性みたいなのも装備性能くらいしかないからまあうん…
でも諦めない者こそが勇者ってテーマなら特別感はむしろ邪魔だし
無理に他シリーズに迎合する必要はないだろう 王子2人ともダメじゃねえか。結局女の子に頼ってしまうのか >>603
ムーンも戦力になるのはバギが通用するルプガナくらいまでで
攻撃呪文すら通らなくなる後半はうん… >>605
さすがにローレは戦士なのにスライムにすらボコられてるのはちょっと… >>608
根本的に耐久が紙ですぐ死ぬから介護必須なのはきついよな
装備としてはむしろ恵まれている方なんだがｗ もょもとの高レベルでも仲間のレベル低いとドラゴンフライとかの群れ連戦であっさり沈められる設計だから
特定の誰かが頼りになる訳じゃないってのは世界初のゲーム機用パーティー製RPGとしてうまくできてるわ HP28もあるのにダメージ1、2の敵にあっさりは盛りすぎ ファミコンのスライムやおおなめくじはたまに3ダメージ与えてくるぞ
そもそもローレの攻撃一撃じゃ倒せない事あるからスライム3匹とかだと結構削られる
でも、スライムだって敵だしね
今のミスばかり繰り出して一撃でやられる露骨な接待スライムより よっぽどいい モンスターは恐ろしい存在やし２のスライムくらいがええわ スイッチ版やってるけどふねのざいほう見つけるの難しすぎだろ そもそも山彦の笛の存在価値が微妙だ
実質太陽の紋章のためのアイテムなのにスマホ版以降、
その太陽の紋章が光っててありかが丸わかりだそうじゃないか 暗闇を押すギミックは５で最後か
プレイヤーの見下ろし視点から遮蔽された入り口ってのも似たような仕掛けではあるが
７からの視点グルグルで見つけるのはちょっと手触りが違う 1986年
5月27日 ドラゴンクエスト（エニックス）
6月3日 B-WINGS（データイースト）
6月3日 バード・ウィーク（東芝EMI）
6月13日 魔界村（カプコン）
6月13日 スターソルジャー（ハドソン）
6月20日 スーパーチャイニーズ（ナムコ）
6月26日 チョップリフター（ジャレコ）
6月26日 スクーン（アイレム）
7月3日 かんしゃく玉なげカン太郎の東海道五十三次（サンソフト[サン電子]）
7月18日 バベルの塔（ナムコ）
7月30日 がんばれゴエモン!からくり道中（コナミ）
7月30日 ソロモンの鍵（テクモ）
8月1日 ワルキューレの冒険 時の鍵伝説（ナムコ）
8月8日 六三四の剣 ただいま修行中（タイトー）
8月10日 北斗の拳（東映動画）
8月22日 スカイキッド（ナムコ）
8月22日 じゃじゃ丸の大冒険（ジャレコ）
8月28日 機動戦士Ζガンダム・ホットスクランブル（バンダイ） 9月3日 ASO（SNK）
9月5日 スーパーピットフォール（ポニーキャニオン）
9月8日 バナナ（ビクター音楽産業）
9月12日 高橋名人の冒険島（ハドソン）
9月18日 キングスナイト（スクウェア）
9月19日 スーパーゼビウス ガンプの謎（ナムコ）
9月22日 ゴーストバスターズ（徳間書店）
9月25日 スペースハンター（KEMCO[コトブキシステム]）
9月27日 戦場の狼（カプコン）
9月27日 テラクレスタ（ニチブツ[日本物産]）
10月8日 バギー・ポッパー（DECO[データイースト]）
10月23日 うる星やつら ラムのウェディングベル（ジャレコ）
10月30日 けいさんゲーム 算数4年（東京書籍）
10月30日 けいさんゲーム 算数5・6年（東京書籍）
10月31日 ミシシッピー殺人事件（ジャレコ）
11月11日 スーパースターフォース 時空暦の秘密（テクモ）
11月12日 ファミリートレーナー アスレチックワールド（バンダイ）
11月13日 迷宮組曲 ミロンの大冒険（ハドソン）
11月13日 オセロ（河田）
11月21日 長靴をはいた猫 世界一周80日大冒険（東映動画）
11月21日 アイギーナの予言（ビック東海）
11月21日 元祖西遊記スーパーモンキー大冒険（バップ）
11月26日 マッピーランド（ナムコ）
11月26日 怒（ケイ・アミューズメントリース）
11月27日 ドラゴンボール 神龍の謎（バンダイ）
11月28日 キャッスルエクセレント（アスキー） 12月5日 トランスフォーマー コンボイの謎（タカラ）
12月5日 タイガーヘリ（ポニーキャニオン）
12月5日 ディーヴァ ナーサティアの玉座（東芝EMI）
12月6日 ホッターマンの地底探険（ユース）
12月10日 プロ野球ファミリースタジアム（ナムコ）
12月10日 たけしの挑戦状（タイトー）
12月11日 シャーロック・ホームズ 伯爵令嬢誘拐事件（トーワチキ）
12月13日 ドラえもん（ハドソン）
12月15日 魔鐘（アイレム）
12月16日 メトロクロス（ナムコ）
12月18日 キングコング2 怒りのメガトンパンチ（コナミ）
12月18日 マドゥーラの翼（サンソフト[サン電子]）
12月20日 レイラ（デービーソフト）
12月23日 ファミリートレーナー ランニングスタジアム（バンダイ）
12月23日 コスモジェネシス（アスキー）
12月24日 闘いの挽歌（カプコン）
12月24日 聖飢魔II 悪魔の逆襲（CBS・ソニー）
12月26日 アルカノイド（タイトー）
12月26日 時空の旅人（KEMCO[コトブキシステム]）
12月26日 クレイジー・クライマー（ニチブツ[日本物産]）
1987年
1月4日 火の鳥 鳳凰編 我王の冒険（コナミ）
1月7日 ドラゴンバスター（ナムコ）
1月7日 ラビリンス（徳間書店）
1月26日 ドラゴンクエストII 悪霊の神々（エニックス） >>607
ちょうど26日からFC版やり始めたけど3人揃ってBGM変わった時昔と変わらずコントローラー置いて感動した まあ、たかだか｢子供の遊び｣にわざわざ絵にも曲にも｢現役のプロ｣を投じたんだからな
これは侮り的意味(売れて、成功するのは当たり前だ)での発言じゃなく
この意気込みこそは物事に取り組む社会人の参考にすべき見本であり素直に好評価
、称賛に値する事だ、て話でな >>627
まあ当時はゲームの絵にしろ曲にしろ社員が作るのが当たり前な風潮やったしな
集英社がバックアップしていたから起用された鳥山はともかくわざわざ自分から入ってきたすぎやんが凄いというか ドラクエ以前から無類のゲーム好きだったらしいからなすぎやん すぎやまは自分から入ってきたわけではないがな
キッカケはあれどオファーは堀井側から出してるだろ というかピアノ弾けないから音大は諦めて東大に入ったという時点で半端ないわ
他所を諦めて入れるような大学かいなとｗ 山田孝之が出てたドラクエ何周年かのNHKの特番でスクエニのスタッフと打ち合わせしてるとこが映ってたけど、すぎやんの演奏に若いスタッフが「うーん」「なんか違う」って言ってくるのに対して、腹も立てずに「じゃこれは？」みたいな感じで次々に別のアレンジを聴かせてみせたりしてて、なんていうか器が違うなって >>632
音大に入るにはコネが必要って聞いた事が有る >>632この前の特番でやってた逸話だな
俺と両親と妹で晩飯吹きそうになったw すぎやんってピアノ弾けないんだな
ピアノ演奏者から作曲家になった
（マネージャーに『作曲の仕事を初めては』と勧められた）
羽田健太郎とは真逆の道だ >>632
音大は学費が高くて諦めたんじゃなかったっけ？ ゆきのふさんは目立たないけどとんでもない功労者だよな ゆきのふがオファーしたんだよな、他のゲームのアンケート送ってきたのがきっかけで
その時ちょうど音楽の出来も良くなかったらしいから 敏腕プロデューサーちだゆきのふさんのおかげでドラゴンクエストプロジェクトは完遂された 投函するのを思い留まったが処分もせず机に放置していたら事情を知らない奥さんが代わりに投函していたとか
名前が平仮名だったから最初は小学生かと思ってたってのがもうね この世は何がどうなるかわからん。それがなければドラクエオーケストラもなかったのだろう すぎやまさんも東京五輪で自分の曲が流れるなんて思いもしなかったでしょう 2は近代音楽に近づけたって話
たしかに町の曲や戦闘の曲1と比べると随分と >>648
SFC版だとえらくリズミカルでポップなアレンジしてんだよな
Love song探しては言うに及ばず >>649
いや、SFC版のやつは寧ろ以降に合わせてクラシックアレンジされただけ
love song探しても単にインテルメッツォに寄せられただけ
だからファミコン版に比べインパクトがなくなってしまった
所詮は間奏曲
ポップスなのはファミコン版と最初に発売されたサントラ ロンダルキアのほこらの神父は、あの洞窟を抜けてきたんだよね。凄くないですか？ 東京弦楽合奏団 ドラクエ2
で調べてみたら2がどれだけ現代音楽に寄せてきてたかがすぐわかる >>650
そうか
街のBGMとかドラムが入っててビックリした
ドラクエでドラムが入ってるの6の戦闘ぐらいしか知らんかったから ニコ動などでは「ジャスコ」と揶揄される
東弦版のLoveSong探してと街の賑わい LoveSong探してならロッテが応援歌で使っていたわな
応援団のアホどもが問題起こしてお蔵入りになってしまったが >>651
あそこで生活してるとして食料はどうするんだろろうね？抜けてきた旅人からかな？ >>651
もともと聖地だったけれどハーゴン軍団に侵食されたのかもしれんぞ >>657
ロンダルキアの魔物を狩っているのかもしれない >>659
建物の構造的に一方通行のがよかったなー
まぁ細かいとこだけど 落とし穴の先に旅の扉があるとか？
>>660
凍え死にそう >>664
どっちかというと飛んだ先のほこらが二階建てって感じの方が
んで、二階は床が崩れて穴が開いてて一階からの階段からはロンダルキアのほこらと繋がる旅の扉には入れないと >>657
アークデーモンはほら、顔が牛みたいだしさ
ステーキにして食ってるんだよ知らんけど >>657
アークデーモンはほら、顔が牛みたいだしさ
ステーキにして食ってるんだよ知らんけど 神父もそうだけど、シスターも気になる。どう言うコンビなのか 「知られざる伝説 ロト編2」だと
ほこらにいるのは賢者と、賢者の娘と
書かれていた気がする アークデーモンはあんなに強敵なのに、
ダイ大じゃ雑魚扱いされてるのが不満 ダイ大はアバンとハドラーが互角に戦ってた時代が
本編ゲームバランスで、そっから裏ダンの裏ダンに
突入したレベルのインフレだからなぁ
連載初期のクロコダインだって普通ならラスダンに出てくる強さだろ ゲーム終盤に出る敵であっても野良モンスターは分類上はザコ
ダイの大冒険はドラクエの世界だけど物語はオリキャラで回す
野良モンスターは単なるフレーバーでもしゃーない アークデーモンは終盤の強キャラポジションが多いからね 俺がつい最近やり込んでたDRPGには｢裏のボスの倍くらいは余裕で強いだろコレ？！｣
な雑魚敵がわんさか登場してたなぁ…ドラえ〇んのジｏイアンみたいに
せめてそれぞれ独自のテーマ曲か何か付きで出て来てくれよなって思うくらい >>675
DSの5で仲間にしたら最初からイオナズン使えるからね
ベホマも覚えて回復特技がないヘルバトラーより万能かもしれんし アベル伝説のアークデーモンはバラモスが生み出すシーンを描いたり
パーティを追い詰めたりそれなりに見せ場があったんだけどねえ アベル伝説は元々ドラクエの世界をアニメに落とし込む為に企画された作品だからな
逆にダイ大は元々は自分のオリジナル作品を連載できると思ってた作家が無理やりマシリトに「ドラクエにしろ」と云われて泣く泣くドラクエにした作品だから、ゲームのキャラには愛着ないんやろ >>676
表ボスがレベル40ぐらいで裏ボスがレベル200
その裏の警告が出るボスが1600ぐらいの奴かな？ >>680
表ボスはまあまあイイ線かな？ただ言ったゲーム、LVはあくまでも最大が99までしかないんだw
ヒント:AGIの早さが一番の強敵(たる所以) ズバリ書くと宣伝みたいになるし…ま、スレ違いで不愉快だ、て言う話ならスマン。調子にのった。 むしろズバリ書いてくれた方がスッキリする
印象的にもレス消費も >>668
アークデーモン丸焼きは食べれそう
ギガンテスシルバーデビルは･･･ >>688
ヤジロベーに丸焼きにされたシンバルを思い出したｗ 草を食ってる動物だって臭みがあってうまくないんだぜ なんでこんな凶悪な魔物だらけの秘境に人が…
って疑問に応じてか４の希望の祠にいる人物は魂に 海底洞窟に突っ立ってる兵士なんかもどうやって入れたのかよくわからん 王子1人に任せてると思わせて陰で兵士を派遣し
先行して海底の洞窟にまで潜入させている王の優しさよ 目の前が海だからそこで獲った魚介類を食しているのでは ｢りゅうおうのひまご は ひのいき を はいた！｣ ローレシアの地下にいるあいつにも毎日食事を与えているんだろうか ps4やってるけどはやぶさのけんってどう思う？
めっちゃ高価だからなんかあんのかな？ アレあきらかに
｢２回も攻撃できるなんてチート武器ぢゃん？！出来る限り攻撃力は減らしておこうぜw!｣
て当時(FC版)は堀井さん辺りが+5を嬉々として採用してしまった気がするよｗ…
結果的に裏技(はかい+はやぶさ)利用された事を考えてみると｢ま、仕方なかったか｣ともなるがな よく「サマルの最強武器はてつのやりｗｗｗｗ」なんて言われるけど自分は普通にはやぶさのけんを持たせてたな
まあ単純に攻撃力で見てるってことなんだろうけど てつのやりからやっと持ち替えられる武器が来たとと思ったらこんぼう以下の攻撃力だから2回攻撃出来るとは言えガッカリ感は否めない 力が伸びてくれば普通に使えるがな
開発が想定してるクリアレベルなら結構使える感じ >>714
そういってサマルをバカにするような連中は100%エアプだよ すまん、リメイクは普通にサマルひかりのつるぎ持てるぞ リメイクではやぶさの剣が一番嬉しいのははぐれメタル
リメイクのはぐれメタルはダメージが必ず0か1なので、
はやぶさの剣には「1ダメージを与えるチャンス」が
より多く生まれる事になる あのローレシアのじごくのつかいかあくましんかん
どんな悪いことしてあんなとこに閉じ込められたんだろうな？ ローレシア攻め込むための偵察に来たけど舐めプしすぎて捕まったんだろ ローレ王子の格好は忍者みたいだろ
つまり隠密部隊の城兵に気付かないまま
逆に見つかり、後ろから麻酔剤を嗅がされて失神 牢屋が鉄格子を含めて結界の役割を果たしていたのに脳筋王子が破いてしまった説 牢屋の看守に王子さまのような方がいらっしゃるところではありませぬぞ、って警告されてるのに聞きゃしないからね >>730
童心に返ってるんだな、て無理矢理解釈するよ ペタ（peta, 記号: P）は国際単位系 (SI) における接頭辞の1つで、基礎となる単位の 10の15乗（＝千兆）倍の量であることを示す。
うぃきぺぢあより >>723
わざとでしょ
本気だしたらムーンブルクの時みたいにいつでも抜けれるから城内から攻めるために先に侵入してるだけ 太陽の紋章、星の紋章、月の紋章があるんだから、2の世界には太陽や星や月があるらしい。
しかし、2の世界は3の世界の下にあるのに、太陽や星や月があるのは何故なのか。 >>737
便宜的に上の世界下の世界と呼んでいるが、実際に下の世界が地下にある訳ではないってことだな 11Sのヨッチ族でDQ2の世界に入ったら
ムーンブルク王女以外の街の住人全員が犬になっててワロタ
まほうの聖水プラス魔力で直すって話だったけど面白かった >>736
ムーンペタのベビル2匹はどうなんだろう 知られざる伝説ロト2によると
じごくのつかいはお忍びでローレシアに来たサマルの妹が捕らえた >>717
相当低レベルでも隼の方が活躍するぞ
流石に実ダメージ7の差では鉄の槍が活きる場面は早々ない
そもそも守備力高い相手でもサマルは呪文も使えるし >>713
君、見た目の数字に騙されるタイプやろ？
5の見せかけの攻撃力上がった隼の剣より2や3の隼の剣の方がよっぽど強いんだが
他にも一撃目で敵を倒した場合別の敵に攻撃ってのも最近の作品ではしなくなってるし >>745
｢い～や！俺は絶対に騙されないタイプだぜ！｣とは言わないが、子供心にガッカリした
ってのは確かにあったよ。多分｢あの価格｣にも一因はあると思う 攻撃力はちからの値との合算だって考えたらな
ちから100なら鉄の槍装備で攻撃力120、はやぶさの剣装備で攻撃力105の2回攻撃だしな FC版はごく一部の敵以外守備力が超低いから鉄の槍がはやぶさを上回ることは皆無といっていい
3ケタの敵はかぶとムカデ・ゴーゴンヘッド・メタスラ・キラーマシーン・はぐメタとアトラス以降のボスだけ
はやぶさでダメージが通らない敵は鉄の槍でも通らないからね 2･3の隼と5以降の隼は使い手にもよるでしょ
5や6の「最強武器の約半分の攻撃力」と言う事で40～45の攻撃力があったなら0.75補正が付いてもサマルなら与ダメージ増える事の方が多いはず
成長しきったサマルなら「等しい攻撃力だけどマイナス補正無し」の方が強いだろうけど 物理でも呪文でも攻撃出来る個性を伸ばせば魔法戦士
回復呪文も攻撃呪文も使える個性を伸ばせば賢者
サブアタッカー、サブ回復、自己犠牲を伸ばせばパラディン
サマルの無限の可能性 サマルはＬＶ23・ムーンＬＶ19のレベル帯（ザラキ・イオナズンを習得した頃）で
一時的にムーンにＨＰが負けてて唯一二桁なのがなんかかわいい
女の子がちょっと先に大人になるのを表現してるのだろうか？ ゴールドの窓余裕があると思ったら99999Gまでなのかよ・・・ FC版サマルが呪いにかかる条件ってあるの？
それ飛ばして社進の像掲げて洞窟あけたらベラヌール宿屋に泊まってももう呪われないのかな サマルが呪われるのはリメイクの新要素
FCにはない 元々あのイベントはファミコン時代はボツだったものだから、一度ボツになった物を完成された物に無理矢理割り込んでいれても余計な手間増えただけにかなってないわな
一応そこからエンディング少し分岐するとはいえ >>745
はやぶさの剣は純粋に改心率が目に見えて上がっていたし
ローレシアが敵を倒しきることができないことも多かったから追撃で処理してくれるのも有り難かったよな
中盤なんかはサマルトリアにいかづちの杖持たせてムーンブルクと一緒にＷバギさせればほぼ無双状態だし
>>747といい>>716といい本当にプレイしたのかな？って書き込みが気になる（同じ人なんだろうけど） >>756
そっかリメイク版だけなのか
教えていただきありがとうございます >>758
その人を馬鹿にする訳じゃないけど
その人ははかぶさでチートプレイしているだけな上に
システムを理解できるだけのかしこさもないんじゃないかな
>>713とか明らかにDQ2の敵の守備力の低さすら調べられずに自信満々な書き込んでいるあたり
自分の視野の狭さも自覚できない人みたいだし 世界樹の葉の存在に気付いていないプレイヤーがいた場合に強制的に教える為のイベントなのだろうか。
しかしなぜ3人の中でサマルを狙ってきたのだろう 余計な手間？新鮮だったけどな
無理矢理って言うほど全体像を歪にしてるか？してないだろ
ボツになったアイデアだから駄案に決まってるなんて単なる思い込みに過ぎん 何度でもいうけど「FCサマルの最強武器は鉄の槍だから弱い」と言ってる奴は100%エアプ
昔「はやぶさじゃなくて鉄の槍じゃないとブリザードに攻撃が通らない」とか抜かしてた奴もいたな >>763
ブリザードなんてむしろサマルにはザラキ撃ってもらわないと全滅見えてるのに
すごいプレイするんだな…
本当にエアプというよりはその書き込みした人間のかしこさが低いだけな気がしてきた >>765
確率は上がらないけれど敵が攻撃時を受ける毎に会心判定があるので
会心の出る回数は増える
（はかぶさが異常に強い理由のひとつでもある） >>762
あのイベントがFC版でボツになったのは難易度の絡みか容量不足だったかのどっちかとしか思えなかったけどね ああ、そういうことね
目に見えて増えるとか書いてるから効果ついてたかと勘違いした サマルが呪われるイベント
「これ、必要か？」と思った事は確かだ
お蔵入りになったアイデアを再利用したとおぼしき4では
ダンジョンにパデキアの種を取りに行く一大イベントだったが
2では世界樹の葉を取って帰ってくるだけで、なんとも味気ない >>770
まあ没にされたんだから元々優先度は低いシナリオだったんだろうね
（実際リメイク配信でもルーラ回復追撃ザオリクができるサマルを封じられて
詰みかかったところを助言されている人も多いし）
攻略本もロクに無かったFC版でやってたら詰む人続出してただろうから
没は英断だったと思う あれってムーンが呪われるんじゃいけなかったんだろうか
ローレはプレイヤーの分身だから動かせなくなるわけにはいかないだろうけれど サマルとの二人旅はムーン合流までやってたことだから
違う二人旅をさせたかったんじゃないの？ なるほど、そっちか
「いや～ （世界樹の葉を）さがしましたよ。」
とローレに言わせたくなるな >>776
ありがとう。一応礼を言わせてもらう。当時リアル小学生時代のうろ覚えさ
確かに(破壊+隼)の便利さでそれ以外全て霞んで見えてたと思う 後はうろ覚えついでに言うと、確か所持金上限(FC版では)近いミンクのコートの次に高額
な品だった(よな？…)のも期待に拍車をかけていた、とも前に書いてるな 一度犬の呪いにかかったら免疫でも付くのかね。ローレは体が丈夫過ぎて呪いが通用しなかったとか >>779は>>758と同じ人かな
>>716は>>747(俺)じゃないよ
その人をエアプだなんだ言うなら、後の続編の話まで持ち出してきて
その性能比較して｢これだけ有用だ｣ってのもやり過ぎじゃないかい？
とはその人のために言っておく >>782
お気持ち長文はチラシの裏にでも書いておいてくれ >>781
MPが関係すると妄想すればローレが掛からなかった説明はつくわな >>783
これで長文かよ…
やっぱり｢当時｣て書いてたのをリアルに配慮してないだけだったんだな
いちいち間を空けてからアンカーまで打ってきてたんだから、今回このくらい書かせてもらうぞ
当時小学生くらいのやつが｢単純に攻撃力の高低に一喜一憂してただけ｣
みたいな話だって事に過ぎないと 何で毎回毎回IDが一定しない奴が俺の周りにいつもいるんだかなあ
運用板で規制された事や内容に文句を言ってたり、追跡かけてきたりな
確かに変だなあ >>776 >>785
感情的になっているのも含めて色々とお察しはするんだけど
「当時小学生としてどう感じていたか」を馬鹿にされているんじゃなくて
「当時小学生だった自分の感覚を疑わないまま
（いい歳した大人になってるのに）ロクに調べず、開発の失態だとドヤ顔で語っちゃっているマヌケさ」
について小馬鹿にされているという点には気付いた方がいいと思う。
何ひとつ反論できていないのにレスだけ続けて噛みついている痛い荒らしの人になってしまっているから。
とはいえはかぶさとかもょもとみたいなチートプレイで感覚がおかしくなっていた人の証言としては
いいサンプルなので個人的には面白かった。 >>788
実際はかぶさとかもょもとで評価が歪んでるってのはあるんだろうな
チートなしだとローレが一撃で倒せる敵ってかなり限られて来る訳だし >>788
｢感情｣論を書いてきたから言うが｢俺が関係ない｣と言った>>716の名誉までもが
｢一緒くたに頭が悪い奴なんだ｣とまで言われ汚されてるように見えたから反論に出た、
と今度は言わせてもらうか
お前は人の心や感情を理解できてない奴なんだな、と。こちらも参考にはなったよ >>784
むしろローレは呪文が使えなくなる呪いにかかっているのではないか 下の世界にダーマがあったら、転職できたし
ローレだって転職すれば呪文も使えた
だが下の世界にダーマは無い
一度なった職業は永久に変わらない
これは冷静に考えれば、とても恐ろしい事だ
1勇者は賢明なので、子孫を三タイプに分けるようにしたが
判断を間違えれば、三人の脳筋や三人の魔法使い
はたまた三人のサマルで冒険するハメになった >>790
言われてるようなじゃなくて
実際に頭悪いねって言われてるんやでｗ >>794
また発狂するからあんま刺激しないであげて
とはいえ中盤でのいかづちのつえの有用性にすら気付けずに
ドヤ顔で語っちゃっている>>716の知能が低くないか？と言われるとフォローには困ってしまうけれど… >>793
ローレは転職しても呪文無理そう
とは思うけど6以降はなんでもオールラウンダーにして特徴なくす傾向になってるし
2D-HD版でも改悪ありそうでちょっと不安 >>794が｢そのレス｣で
>>795を｢擁護｣した様な気でいるなら、こちらから言う事はもう無いな
後は>>788にこそ>>783は長文が何たらとか言えよ！？おかしいだろ文量的にもｗ
自演でもしてるのか？IDちょろまかして、と疑っとくよ。感情なんたらと言われた今更
だからなｗｗ 転職があるなら転職すればローレも呪文は使えるようにはなるだろ
素の状態では呪文使える素質がないんじゃねかな
MP成長しないし >>788
さすがに今文句付けてて小学生時代の話だろ！は無理があるよな… 「調べもせずに間違っていました。ごめんなさい」をすればすぐ終わる話なのに
感情論で優位に立とうとするから拗れるんですよ、って事例を見てる とりあえずゲーム内容で意見の違いがないならこの板以外の場所で暴れて欲しい FC版レベル20でハーゴン城そのままクリアは無理ですか？逃げまくってレベル上げ出来なかったです >>803
逃げ回ってクリアは味気ない作業で終わっちゃうからあまりお勧めはしない
祠拠点にしてデビルロード中心に狩るといいかと（メガンテはマホトーンで封じられる） ファミコン版はシドーがベホマ唱えまくってジリ貧になるんで、
低レベルクリアには向かない レベル20くらいだとハーゴンが嫌らしい攻撃をしてくるのが良くわかるな レベル20じゃ無理じゃね
よくロンダルキアに行けたな 逃げるってのも戦法のうちだからな
敵が強いところに行けば経験値もたまりやすい そこそこの敵を乱獲するのが一番稼げると思うけど
まぁ好き好きもあるか 逃げまくるとかもょもと1人の力任せでどんどん進むとかするから終盤難しくなる >>791
そして呪文が使えると防御出来なくなるという呪いが… レベル20なら洞窟まで戻るくらいの方がいい気もするけどなー
ロトの鎧はムーンブルクに受け継がれてたのが奪われて洞窟に隠されたってよく言われてるな >>816
ローレシアやサマルトリアにしるしや盾があるから推測としては妥当だけど
何故あんな場所に無造作に置いてんのって話でもあるわね 3の頃みたいにザキ完全耐性あって装備可能なら鎧に並ぶ有能装備だったから・・・ >>819
ロンダルキアへの洞窟は邪神の像がないと入れないってことで隠し場所には向いてる
ハーゴン教団としては祀っておくようなものでもないし、洞窟内にテキトーに置いといたんかね ロトの鎧は格は保ってるけどヒーリングが無くなったのが惜しい
ローレはある程度なら自動回復を待てる地のスタミナがあるから恩恵は大きかったはずだが 子孫しか装備できんからな
そういえば11にはさまようロトのよろいが いなずまの剣周辺にはハーゴンの騎士を配置
たまに本人が持ってるという >>824
2の貴重品2つ以上手に入らない仕様って、ぶっちゃけコレの矛盾回避の為だけの余計な要素よな FFみたく何かにつけて貴重な品をボスが守ってる作品だったら
ロトの鎧と稲妻の剣の前にはボスが配置されてたな
まぁ無造作にドガッと床に置かれるより
敵側の警備として、そっちのほうが
リアルではあるのだが デビルロードはメガンテ封じても甘い息で出るのもザラだから狩りには向かんよ 稲妻の剣は二本あっちゃいけない的な話かな？
稲妻の剣の立ち位置も謎だよな
3では確かに強いが最強とまではいかない
（3の稲妻の剣、魔神の斧、大地の鎧には
何か伝説の逸話がありそうな感じがする）
かと思えば、ロトの剣の弱体化により
破壊の剣抜きなら最強の武器という扱いになってしまった
2の最強剣が、3では「地上最強の剣」なのは
バランスのインフレを演出するためだったのか >>825
長年貴重品2つ手に入らないのは復活の呪文圧縮のためだと思っていたから、そうじゃないと知ったときは「ほへ？」ってなった 2本あっちゃいけないってことなら、そもそもハーゴンの騎士が持ってる設定にしてる意味が分からんしなー
一部の道具以外は全てこの仕様の対象になってるから、稲妻の剣とこの仕様とは関係ないと思うが >>832
目茶苦茶近くまできてるのに見付けられない人への最後の救済じゃね？ 全てのフロアを徹底的に調べる習性のある人なら偶然発見する事もあり得る…のか？ >>837
むしろ当時の開発者はそういうのを想定して作っていたんじゃないのかと
でもってそれを発見した奴の口コミがどんどん広まって…みたいな
まあそれをやるには敵の難易度が酷すぎるって話があるんだけどな 当時のボリュームで次作まで遊んでもらうから
今だと考えにくい事はしてるね 確かに普通にやったらなかなか見つからないアイテムだしな… いなずまのけんを さがして たびを している。
そのけんをつかえば オレのように じゅもんをしらぬ おとこでも
いなずまを よべるらしいのだ。
ヒントはこれだけ 全然場所のヒントになってないばかりか、確実に存在していると言う自信も無さそうだし 復活の呪文って色々試してみたんだけどそれぞれ機種を跨いで使えたので共通だと思いきや
みずぎを持ってる場合のみMSX1/2以外は弾かれるんだね当たり前っちゃあ当たり前か >>838
一緒に帰るとみんなに噂されて恥ずかしいし… 稲妻の剣がノーヒントで発見しづらいのは落とし穴から大広間に落ちて
とりあえずで左下を目指す可能性はあるけれど壁の隅を視認できた段階で
「こっちには何もない」と判断して引き返してしまうところだな
実際、正反対側には目に見える階段が用意されてるし あれはあそこらへんでレベル上げしてる人がたまたま見つけるんだ 隅々まで調べないと気が済まない人は当時からいただろうしな ドラクエは殆どないけど当時のゲームは隠しキャラクターやアイテム見つけるのも楽しみだったからな
アクションゲームでもグーニーズでツインビーやスピルバーグが出てくるとか いなずまのけんがどこかにあるってことだけは分かってるからね >>848
水着を棄てればいけるんじゃね
棄てた水着をMSX版で再取得可能かは実機無くて不明だから色々試して味噌 ムーンの長すぎるバギ→イオナズン間にもう一つ攻撃呪文を挟むとしたら何がいいだろうか
個人的にはメラミ（もちろんＤＱ2仕様にデフレさせて）がちょうどいいと思うのだが ベギラマが強化したリメイクのバランスなら、
ムーンはそのままでいい
強ベギラマにバギ重ねるだけでも結構いいのに、
更に強い呪文を習得したら殲滅能力が上がってしまう
（逆にそれに耐えるために敵を強化したら、今度は本末転倒になる） バギ系と言うならバギマとバギクロスが自然だけども。でもそんなにゴチャゴチャといらないかな むしろムーンはイオナズンの次にギガデインとベホマズン覚えちゃってもいいのよ
ロトの子孫で魔法特化タイプなんだから ローレがロトの装備、サマルが剣と魔法を操るで勇者の資質を現してるからムーンも勇者ならではの呪文が欲しいな
それこそデイン系とか 勇者ならではのって言ってるから、稲妻の呪文かどうかは関係なくデイン系を使わせろって言ってんじゃないの >>855
歩けるところは全部歩くのは当時のゲームの基本
それでWIZで全滅したのも今じゃいい思い出 >>868-871
まあたしかにムーンブルクにデインは微妙だな
元々でinポジションだった上位呪文のベギラマも含めて
勇者に受け継がれている呪文の継承は１勇者→サマルトリアだし
ムーンブルクはドルマ系とかの方が合いそうだ 大詰めのハーゴン神殿ボスラッシュで活躍できる使いやすい攻撃呪文はあってもいいかもね
単体対象で大きなダメージ出せる呪文 >>874
たしかにムーンって魔法の傾向からしても勇者というよりは魔法使いなんだよな
>>867の言う通りデインとかベホマズン使い出すのはかなりチグハグになりそう >>874訂正
> 元々デインポジションだった上位呪文のベギラマも含めて
> 勇者に受け継がれている呪文の継承は１勇者→サマルトリアだし、たしかにムーンブルクにデインは微妙
>>875
ムーンブルクはリメイクでも単独クリア厳しいからやっぱ単体呪文のメラ系とかドルマ系がいいね
敵の耐性も下げてくれるとなお有り難い >>874
言われてみると勇者に受け継がれてきたデイン相当のベギラマとは別にイオナズンを覚えるキャラとしてムーンは作られた訳だから
それこそイオグランデとか単体呪文のドルマとかの方が原作を尊重した発展形になりそうではある デイン出すならローレに使ってほしい。でもローレに呪文は使ってほしくないというジレンマ ローレシアは稲妻の剣でギガスラッシュ
サマルトリアはギガデイン
ムーンブルクはジゴスパーク
この組み合わせでミナデインならありかも >>880
バトルロードのやつか
あの作品は愛があったな ゾーマがメラゾーマ使ったりとかもあるし、愛があるかっていうと… 某ゲームではサマルはベギラゴンで火力微増しつつベホマラーで回復
ムーンはギガデインで更に殲滅力アップ バラモスがゾーマ様にメラゾーマしてもらってゾーマ倒すわけわからなくなる動画 >>884
ムーンのギガデインしょぼすぎて悲しくなったわ
回復要因は稀少だからサマルのベホマラーは助かったけどDQ2に対する敬意の欠片も無かったな 攻略情報ノーヒント状態での難易度は
S たいようのもんしょう
A いなずまのけん
B ラゴス
C ハーゴンのしんでん（じゃしんのぞう）
D サマル >>888
FC版なら宿屋で泊まることが理解できれば
サマルトリアの王子と会うのは全然難しくないし温情な部類
それでもローレシアの王子が弱すぎて
スライムやおおなめくじ相手ですらすぐ死ぬからストレス溜まるだけで >>887
あのゲームはドラクエに思い入れのない下請けが流れ作業で作ってるだけやししゃーない
とはいえムーンの性能が微妙過ぎるのはどうにかならなかったのかとは思うが >>888
ハーゴン神殿のが1番ムズいんじゃねかなー >>889
なるほどサマルトリアに会えるかどうかは
プレイヤーが宿屋の利用価値に気付けるかどうかのチュートリアルになってるのか
ほんと初心者への導線が考えられてたんだなあ SFCくらいわざとらしく炎のほこらだと外連味がない >>892
宿屋はローレシア城で使うだろし、そこでチュートリアルは終わってるんでないの >>888
ワイも>>891と同じくCに一票
というか個人的に優劣付けたらこうなるわ
S ハーゴンの神殿（完全ノーヒントで何をしたらいいか分からん・というか攻略本見て知った）
A 稲妻の剣（上に同じ・Sとの差はこちらはクリアに無関係だから）
B 太陽の紋章（炎の祠にあるというヒントあり・祠の一番ややこしい場所から調べようと思ったら一発で見つかった）
C ラゴス（牢屋に鍵が掛かってんだから牢屋のどこかにおるだろと暗闇に話しかけたらいた）
D サマル（人々から話を聞いて情報を集めればすんなり）
>>892
宿屋というよりサマル妹の「のんきもの」って台詞を聞いていればピンと来るんじゃないのかなー
サマルトリアと勇者の泉の洞窟間と勇者の泉の洞窟とローレシア間に道草出来る場所は無いけれど
ローレシアとサマルトリアの間にはリリザがあるし
初プレイだと間違いなくローレシアからリリザ行ってサマルトリアに行くんだから同じように進めば自然に見つかるわけで >>894
薬草使うより宿屋の方が全滅せずに使い続けられる
→相手も宿屋使ってるんじゃ？ って気付けるかってことじゃね >>895
>>889でも言われてるけどサマルは普通にプレイして宿屋泊まりゃ見つかるし
難しいような意地悪でもなんでもないよな
探してる間にローレが死ぬことが多くなるから面倒になるだけだし この時点で行けそうな所がローレシア・サマルトリア・リリザの3箇所ぐらいしかないんだから、勇者の泉に行っていなければそれらを探すでしょ >>889
>>892
なるほど宿屋チュートリアルは考えたことなかった
家庭用ゲーム機初のパーティーRPGだけあって
ちゃんと段階踏ませること考えてるからヒットしたんだな >>896
宿屋はローレシアにもサマルトリアにもあるし、リリザを特定するってことにはならんけどな
まぁタライ回しイベントだから分かりづらくてもいいんだけども >>901
1. 宿屋の有用性に気付く
2. サマルトリアもこちらを探し回っているなら宿屋を使っているのでは？と考える
3. 各地の宿屋を探す
で別に特定する必要はないんじゃないか？
各地の〇〇を訪れて人に話し掛ける、ってのは後の金の鍵を含めたほぼ全てのイベントでも攻略本とか見てなきゃ必須事項だし >>902
宿屋の重要性のチュートリアルとは違うなと思ったまで >>902
逆に各地の人に話しかけて町にも宿屋があることに気付かせるって導線にもなってそうだね
サマルトリアの王子に話しかける前に宿屋の店主に話しかけることになる訳だし
当時のプレイヤーのほとんどがRPG初心者だったこと考えると結構念入りなのも頷ける 太陽の紋章に関しては
旅の扉で各ほこらを回る事ができるのに気付ければ
ワープ→笛吹く→ワープ→笛吹くで必ず見つかる 極論すればやまびこの笛は対太陽の紋章アイテムとも言えるな
いくら分かりにくいといっても祠自体が数えるほどだし、とりあえず吹いてやまびこが返ってきたらそこを一歩一歩調べるしかないんだから 炎の祠つってるんだから炎のある祠で「あ、ここかー」となって
壁の右側の隙間から一歩外に出てもフィールドに出ないから壁沿いに歩いて一番奥を調べたら見つけた感じや まぁリリザは既に何度も通ってるだろうから、今更宿屋の中に注目しないってのはあるかもなぁ
折角武器屋がリリザにしかないんだし、武器屋で買い物でもさせてたほうが見つけやすかったかもね ローレシア王子「すけさんさま ひとりで おたのしみでしたね。」 >>909
それはむしろもょもと48歳高齢童貞なプレイヤーに刺さるからやめてあげて 宿屋の主人「一泊もせず男の部屋に入ってくだなんて……あの青い人は そっち系の仕事の方なのだろうか……？」 >>888
それはどれも簡単だったな
難しかったのは海底洞窟とザハンの場所を探す事だったわ ひとりで楽しみまくった結果がベラヌールでの出来事につながるんだ >>912
それらが簡単だったならザハン見つけるのも大したことないと思うが
場所のヒントはあるし ハーゴン「女の子みたいにサラサラで童顔の可愛い男の子じゃないか。毎晩夢の中でこの私と一線を交える祝福の魔法をかけてしんぜよう。」
サマル「うぅ゛………。ハーゴンがぁ………ハーゴンがぁ…\…！！！」 いらんわ
デルコンダル王みたいな鬚マッチョが全裸で出ずっぱりなら見てもいいけど ＼ / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､:::::: ) く ホ す
＼ l ,ｯｨrj,rｆ'"'"'" lﾐ::::::: く れ モ ま
Y ,!ﾐ::::::: ヽ な は な
｀ヽ､ | くミ:::::::: ﾉ い 帰 い
|､__ ｬー--＿ニゞ ｀i::::,rく か っ
｀`''ｰ- ゝ､'ｌ ￣ﾞ´彑,ヾ }::;! ,ﾍ.） ！ て
ﾞｿ """"´｀ 〉 L_
/ i , /| r
≡＝- 〈´ ,,.._ i 't-'ﾞ | ,へ ,r┘
,､yx=''" ｀ｰ{ﾞ ＿, -､ ; l ﾚ' ヽr､⌒ヽ'
ﾞ､`--─ﾞ /! `､
_,,､- ﾞ､ ー'' ／ ; `､
-''"_,,､-''" ﾞ､ ／;;' ,' / 、＼
-''" ／ `ｰ─''ぐ;;;;' ,' ノ
／／ / ヾ_､=ﾆﾞ 取説にはそう書いてあった。しかしうごくせきぞうなんかにも効くのでよくわからない このサイトに解析結果が載ってるんだが
https://web.archive.org/web/20180324182752/http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dq2.htm
アンデッドでも、ザラキに完全耐性を持つヤツ（死属性:7）と
そうでないヤツがいる
アンデッドなのにザラキ効くやつがいるのは
意図的なゲームバランスの調整なのか…
逆に考えればフレイム、ブリザードも霊体系なのかもしれない
スモークとガストも設定上アンデッドらしいし ゆうれいはぶったたけるし燃やせるし真空波で切り裂くことだってできるからね
なんてこった >>869
デイン系出てきた3でもFC版の説明書だとギラ系は稲妻と書いてあったりする >>929
そういうゲームシステム的な話じゃなく世界観的な理屈で何故効くのかを知りたいわけでな 【期間限定！商品代金１５０００円以上で送料無料】k1739 ゴーグル、マスク付き耐寒帽子(大人用)(ネイビー)防寒 防風 秋冬 フライトキャップ 耳付き キャップ ニット帽 帽子 キャンプ イヤーマフ 耳当て ドッグイヤー パイロット ボア 可愛い アウトドア:楽天
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ローレシアヘルムちょっと欲しい >>933
「ゴーグルマスクもついておっさんも大喜び！！」
笑った
原付用のゴーグル付き半ヘルでもネイビーはありそうで無いんよな ローレの格好は前作の100年後ということでキラーマシンのようなメカに搭乗しているような時代想定してたのかね FF6程度まで機械文明が発達したDQ世界もやってみたいな ダイ大で逆輸入をするなら是非｢ドタマカナヅチ｣を!! 2くらいホモネタと結びつかないドラクエもない
ローレ/サマルを時々見かけるがあれは腐向けだ 無数にいるローレの中の、もょもと（という個体）のイメージが、
ホモに好かれそうなくらいだな やりたい盛りが毎日同じ宿に泊まってるんだから
ゲーム終盤にはロトの血を引く４人目の仲間が出来ていてもおかしくない 戦いを終えてムーンブルク再建に乗り出す王女
だが彼女の腹の中には赤子がおり、
父親が誰なのかで大揉めになるのだった ローレ(サマルの奴めいつの間に…)
サマル(ローレの奴めいつの間に…)
ムーンペタの野良犬(ついに俺も父親か…) まあスピンオフでアレフガルドの第二王子あたりとロマンスが有っても良いよな
でもあの世界の国はデルコンダル以外血縁関係有るんだよな >>954
血縁関係あるっつっても数世代経っているわけだし問題なかろ
現実世界だって王家の婚姻関係はもっと近親者だったりすることもあったわけだし 20年ぶりにFC版始めたんだが、みかわしのふくがこんなに攻撃を避けるとか昔の俺に教えてあげたい
マホトーン、ラリホー、まよけのすずも重要だったとか楽しすぎるぜ >>945
アークデーモン「なんかデビルロードの野郎と仕事してるといっつも屈んでこっちにケツの穴向けてくるんだが・・」 素の回避率を考えたらみかわしの服ってかなり期待値高いんだよな 水の羽衣二着にしないなら、サマルはみかわしのふくでもいい
魔法の鎧はイオナズンを軽減するが、
イオナズンを使わない敵ならみかわしのふくがよい
水の羽衣が二着にならないリメイクなら、なおさら リメイクだとイオナズン軽減できるの魔法の鎧だけなんだっけ？
まぁこじんて 途中送信してもたｗ
個人的には魔法の鎧着せたいんだよなリメイク SFC版じゃ美川氏の服と魔法の鎧が同じ守備力+35だからなかなかやりすぎw ＞美川氏の服
装備すると「もっとはじっこ歩きなさいよ」とか言い出すのか 小林氏の服
ゴージャスすぎて装備すると着た本人がどこに行ったのか見つからなくなるレベル ドラクエ2にある城を考えると、この世界に人が治める国は
・ローレシア国
・サマルトリア国
・ムーンブルク国
・ラダトーム国
・デルコンダル国
があるらしい。
すると、ベラヌールやペルポイはどこの国に属するのか。 >>963
リメイクでもサマル水の羽衣ムーンみかわしの服の方が安定するのなんなんだろうな
あんまムーンが死んでも困らないってのはデカいんだろうけど >>974
ムーンはレベル上がっても与えられるダメージは上がらないから >>975
それに加えてムーンは被弾率が低くなっているから
水の羽衣の上がった守備力が無駄になりやすいってのもある 実際中世くらいだと国の影響力もそこまで大きくなさそう
ペルポイなんかはむしろ城がないだけでかなり統制されてそうだけど シドー戦でサマルが死んでも何の問題もないが、
ムーンが死んだら勝てないだろ >>982
別にムーンが生きていたところで攻撃ほとんど通らんしなあ
リメイクならサマルは余計にスクルトベキラマだけでシドー完封できる訳だし
というかDQ2できついのは一回行動しかしてこないボスじゃなくて
連続攻撃してくるフィールド敵との連戦だし リメイクなんか知らん
ムーンにはルカナンで守備力下げてベホマで回復するという役がある >>985
別にベホマやルカナン無くてもシドー倒してしまえるのがね…
苦労せずに倒せるシドーはともかくとして
イオナズンが後半の敵にほとんど効かないせいで目立った活躍がないのが悲しい 立てたけどやっぱ連投規制されるね
テンプレの続きお願いします
【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part137【DQ2/ドラゴンクエスト2】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1644646238/
>>986
配信とかでもシドーあっさり倒せて拍子抜けしてる人は多いね
道中の方がよっぽど地獄だったっていう
>>987
SFC版ならたしかLv19サマルトリアで単独での極限低レベルクリアができるはず シドー戦でルカナンは運ゲーに持ち込ませない為には重要だぞ
でもサマルもひかりのつるぎを天に掲げるという役目がある >>989
ぶっちゃけ低レベルでもない限り光の剣やマヌーサの方が生存に繋がるから困る
しかしサマルはFC版でも単騎でシドー倒せるのか >>990
判断力がアホだからベホマを一度も使われなければ意外とあっさりらしい ps4のトロコンって普通にシドー倒したらできるん？ サマルはMAXレベル近くになると力が異様に伸びるんだよ
（FC版でも）
こうなるとはやぶさの剣でサクサクダメージが通るようになる
サマルの一人クリアはムーンよりかなりやりやすい このスレッドは１０００を超えました。
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