【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第200章【DQ4/ドラクエ4】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
■DS版限定のバグ&仕様
・女神像の洞窟でイカダが沈む(全滅すれば戻れる)
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた!」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
「D-navi」 (リンク切れ)
http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
「極限攻略」 http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html ■PS版orDS版の機種による違い
※それぞれ一長一短ありでFC版とは全く別物
【PS版とDS版の比較】
○ PS版 各章の序章デモ。
○ PS版 音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○ DS版 戦闘アニメーションがPS版より高速化。
○ DS版 味方ステータスがPS版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○ DS版 袋が5章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○ DS版 隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△ PS版 移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△ DS版 移民の街は最終形態が1つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△ PS版 連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△ DS版 種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△ DS版 携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△ PS版 大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△ PS版 トルネコが「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い ■経験値稼ぎ(リメイク版)
(1)トーテムキラー狩り
星のカードを引いて後はボタン連打で良いので楽(打撃1発でトーテムを倒せるのが理想)。
概ね1時間に80万Exp位のペースで稼げるが、まとめてレベル上げるとステ吟味はできない。
(2)メタキン狩り
ゴットサイド北西部(南部は出現率低い)か架け橋の塔で約10%の確率でメタキンが出る。
上手くメタキンを狩ればトーテムキラー狩りより効率は良いが、毎回的確に指示を出す必要あり。
※参考:階層毎の出現率の詳細(リンク切れ)
http://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126
・メタル系討伐の方法
はぐれメタルの剣(2ダメージ)+バイキルトで4ダメージ
ピサロに隼の剣を持たせてメタル斬りで1〜4ダメージ
アリーナのキラピ会心狙い(会心率:Lv÷256)※DS版は更に会心率×3/4
ライアンに魔神の金槌(会心率:3/8)
毒針系(急所発生率:1/6〜1/8)
トルネコが稀に転んで会心(発生率:1/52)※DS版は1/40 ■お金稼ぎ
ミステリドール、デーモンスピリット狩り、3章のアイテム持ち越して売却、等
■カジノのコイン稼ぎ
勝率表を参考にダブルアップを繰り返す。
ただし、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔1階で時の砂持ってトルネコに盗ませる
■種集め
場所は攻略サイトを参照。DS・FC版は盗みが現実的な確率で狙える。
http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm
機種別のトルネコの盗み確率
・FC版…約52分の1(=1/4×1/13) 非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
・PS版…1/4×1/13×敵のドロップ率 例えばドロップ率1/256の敵なら1/13312など超低確率。
・DS版…約40分の1(=1/4×1/10) PS版と違い「ドロップ率に関係ない」&「同じ敵から何度も盗める」 ネネってデブ専な訳だが
デブ多いドラクエの世界では
股が乾く暇ないんじゃね?w
そら1.5倍で売り捌ける筈だわなw 今からFC版やるにはどの媒体が一番いいんだろ。ウチはニューファミコン+ブラウン管がまだ生きてるけど人に勧めづらい >>27
レトロフリークだろ
冒険の書の脆弱性から考えて >>28
これが一番いいんだけどなぁ。スクエニには期待出来んわな… 456とかオリジナル版とリメイク版が一緒に出たら
当分暇がつぶれていいんだけどな… 黒背景でヒットポイント危険になるとメッセージの色が変わるファミコンの演出がいまだに怖い イムルにいる足がたくさん生えてるやつの噂でホイミンに会えるのかと期待したらべホイミンってのがせつねー ライアンってキングレオの兵士二人殺してたりわりと容赦ないよな 兵士はキングレオに洗脳されてただけだからな
キングレオ打倒後に正気に戻る おれは正気にもどった
リメイク版だとキングレオも正気に戻るんだっけな
なにもイベントないけど 記憶失って椅子に座ったままになるけど
生前は何してたんだろ 前スレ終わり頃にDS版始めたって書いた者だけど、やっぱEDのシンシアのシーン泣けるわ だがなんも解釈もなくいきなりシンシアが生き返るってのがなぁ。わざわざ送った仲間を気球も無しに全員帰ってくるのもおかしいし
マスタードラゴンが生き返らせたのが有力説だが(世界樹の花はPSの後付けだし)
生き返ったと見えるシンシアは実は幽霊説もあるな
生みの親はこういう解釈もあるのかって言ってたらしいけど単にすっとボケただけかもしれんしな 地面の中からシンシアの手が伸びて勇者の足首を掴んだところでスタッフロールの方がよかったと? >>46
仲間たちが集えるのはルーラやキメラの翼がある世界設定なんだから特に不都合はないよ
>>47
紅茶噴いたわww >>46
細かいことは気にしない事にした
女勇者でやってたけど剣と盾外してのシーンいいなと
>>47
せっかく生き返らせても肉体が朽ちたままとか、何かのホラー漫画で見た気がするわ >>51
似たような創作は幾つもある一種の定番なんだろうけれど最もメジャーなのは1900年代に発表された「猿の手」という小説かなと >>52
だよね
いくつか見たような記憶があるもん
しかし朽ちたシンシア復活とかどんなバッドエンドだw アウターゾーンでもあったな
水難事故で亡くなった婚約者が家に戻って来るんだけど、本能的にドアの向こうの存在に恐怖を感じた男が逃げ回る話
後日発見された遺体には渡せずじまいだったはずの婚約指輪が何故かはめられていた >>55
そのアウターゾーンでも「猿の手」をモチーフにした「悪魔の手」という話があったりする
ちなみにアウターゾーンの作者自身はハッピーエンドに拘っている一方でハッピーエンドで話を締めるのは難しいとも語っていて
アンハッピーエンドで終わる話を描いている時は本人の調子が悪かったりする時だったそうな しかしファンタジーでホラーは相性悪そう
幽霊とかゾンビが普通に出る世界だもんな まあなあ、俺ならくさったしたいが現れたら一目散に逃げるわ アウターゾーンとかポルナレフとかやっぱ同世代が多いんだろうか
あの妖精?小人が襲ってくる奴はトラウマだな ドラゴンボールなら普通に肉体作って復活させてくれるよ
女勇者のパンティおくれーっ 吟遊詩人ガライがホイミンって言う人がいるけど匂わせるような発言とか出没場所とか色々誤解させるように仕向けてるけどドラクエ3ではガライの両親は人間だし息子のガライが歌いながら旅に出ると家出したまま帰って来ないって言ってる時点で別人だよね >>63
初期は死体保存しなかった場合はガイコツで生き返るクリリンをウーロンは想像してたな >>61
あの妖精の元ネタはレッドキャップかな
後にあの時の主人公が成長してからトラウマを克服する話もきちんと描いたのがポイント >>63
今思い出したがウパの父親は生き返った時に墓から出て来てたな
>>68
うーむ…薄いグレーか >>70
そっそれはどういう作戦ですか!?
全然関係ないが女勇者とか下も緑だとしたらいろいろ凄いな DS版でモンスター図鑑コンプリート目指してるけど大変だね。 つかいまといしにんぎょうが取り返しつかない要素なのはホント勘弁してほしいわな
ありゃやり込みじゃなくて単なる罠だわ >>74
いまピクシーが全く出なくてイライラしてるよ笑 リメイクではキングスライムみたいに5章で出す事も出来たんだろうけど
素で忘れてたんじゃないかな? >>74
普通に進めてればまず遭遇すると思うが、そうでもないのか? >>77
ドロップアイテムも埋めたいとかなると結構めんどいことにw >>79
あーなるほど、そうなると再戦不可は辛いかもね
20匹だっけ?中には4章中にカンストさせるようなのもいるんだろうけど… 湖の塔は気球で行けるから1章で粘る必要は無いけどな
FC版では携帯道具が装備含めて8枠しかないから、種・木の実だけ取らずに5章で回収した方がいい 女の子って何でおっぱい強調するパッツパツの上着に、ギッチギチのパンティ履くの? DSのプラチナキングってどこにいますか?
隠しダンジョンなのは知っているのですが出ない。
階段がたくさんある下から上に進む場所で粘ってるのですがここはダメ? >>88
教会あるとこ出た洞窟に出るよ
エグチキの手前の階段だらけのとこにも出るけど
あそこはパンドラ出るから面倒 DS・アプリ版では墓がある洞窟フロアのみ
パンドラが出現する階段フロアにプラチナは出なくなった(PS版なら出る)
プラチナは出現率が低い代わりに逃走率がはぐれやメタキンより低いのと、ラリホーマが効くから活用するべし
あとはお供の雑魚が硬い=逃走後のオートターゲットで倒し難いので時の砂と銀のタロットが他のメタル戦より使いやすい 出たばっかの時、コイン30万枚の情報無しでとりあえず攻略サイト見ながら図鑑埋めて腰抜かした記憶が 銀タロで星のカード引いたあとブラックマージとアリーナで一時間ほど戦って24万ほど経験値獲得できる その銀のタロットだけど星カードだけは出る確率が著しく低いんだけど?20〜30回引いて1 回出るくらいだよ。
引いてはいけないカード2回目までは絶対出ない仕様だから論外として正義カード(ニフラム)だけはやたら高確率で出る。
本当に均等なのか疑わしいよ。俺の購入したソフトだけが不等な仕様になってたりして…
ちなみにDS版 >>88
教会を抜けて墓がいくつかある洞窟とあとギャオースやフロッグキングが高確率で出る段差のある洞窟を抜けた先の小部屋に出ます。
出現率も4〜5%と低いのでそこで出会うまで粘るしか無いですね。
ラリホーマが比較的効くのでラリホーマが使えるミネアや勇者ピサロで挑むと良いかも。 >>97
まあそういう時も有りますよ。
それも含めて運ゲーという事でw マンドレイクも微妙に出にくかった
夜の方がってのも知らなんだ
面倒なのは海系かなあ 只でさえエンカウントしにくいし DS版はランダム効果で特定の効果の出やすさにかなり偏りがあるよ
銀のタロット関係ないけど、王家の墓で幸せの帽子盗みをやっていたんだが、
ドラゴニット+はぐれメタルの組み合わせのときにはぐれメタルに盗みが発動する確率が異様に低かった
メタルは逃げるから時の砂使用して逃げる前に巻き戻すんだが、
普通なら、巻き戻し40回に1回盗み発生、ドラゴニットとの二択で80回に1回は幸せの帽子を盗めるはずが、500回近く巻き戻しても盗み発動が全てドラゴニットだった
ドラゴニットがお供に出るパターンは必ずこうなり、3回くらいそんなことがあったから正味1500回連続、メタルに盗みが発動しないというあり得ない確率を引いたことになる
つまり、確率の偏りがある疑似乱数を使っていると考えるのが自然 >>101
滝の流れる洞窟で取れる時の砂は勿論活用してるけど・・・
それで10数回巻き戻さなきゃ星カード出ない。
続けて2回まで引けるから20-30回やってやっとという事だな。 >>102
やっぱDS版は遊びやすくなってる分、偏りのギミックがあるんかな?
じゃあトルネコ連れて行って頑張って検証したんだね。ご苦労様です。
こっちも銀のタロット引くたびに「また(無意味な)正義かよぉ」って…
恐らく生涯で半分近くの確率で正義カード引いてると思う。
ぶっちゃけ呪文のニフラムなんて不要、1度も使った事が無い。 5やとニフラム無双で6でゴミ
そしてリメイクで復活 星以外のカードも出ない時は全く出ないし、1/8(12.5%)の確率で20回・30回なんて誤差の範囲だろ
強耐性持ちに40%の呪文当てるのだって7連続・8連続ミスなんかザラだぞ
そういうのはタロット4000回引いてカード毎に引いた回数いくつかカウントしてから言うべきだな
たかが20〜30回で偏ってる!とか試行回数少な過ぎて話にならない ザオラル8回連続で唱えても蘇生しなかった事もありますからな >>107
少ない試行回数で偏ってるとか文句言うやつにかぎって、自分に都合のいい1/8が3回連続で発生するような事象の方は完全にスルーしてたりな
ほんとアホくさいよなぁ コンピュータゲームで完全な乱数は実現できないんだっけ 厳密に「完全」な乱数は有限時間では実現できなかった筈
とはいえ「人間にとって実質的に完全な」乱数は生成できるといってええやろな さて
全キャラのレベル99になってしまった
後やる事は種集めてエグチキ1キルくらいか 6でニフラムはマホターン消し
はね返されるの前提で使うから正規の使い方じゃないけど レベルをあげたらアッーになるとは業の深いゲームやな 出現場所を増やしてもらえたヘルビートル
とんだ果報者よの ホイミンの人気が予想以上に高かったから
5と6でモンスター仲間システム取り入れたんだろうけど違うんだよ
あんな話かけてもヒラヒラしか言わないホイミンなどファンは望んでない訳
いろんな事喋るモンスターがウケてたのに
そこの所が全然わかってないんだよな
DS6で仲間モンスター絞ったのは
そこら辺が関係してんじゃないの? 調整もセリフも考えるのめんどいからだろ
所詮リメイクだしな
新作ほどの評価は望めないから頑張るだけ無駄だし 単に加入時期が決まってないからだろ
極端な話、スライムなら馬車入手直後の加入もあればミルドラース前まで進めてから加入する事だってあり得る
馬車入手直後に加入したスライムが古参面するのは自然だが、ミルドラース戦直前に加入したスライムが古参面するのは不自然
そうすると加入時期毎に会話パターンを増やさなきゃならなくなる
更にその面倒極まりない作業を仲間モンスター全種類でやらなきゃならない
その手間を省く為に生まれたのが定型文の言語障害モンスターというわけだ すぎやまこういちはリメイクのために曲をおろしてくれたのに リメイクスタッフはオリジナルの人殆どいないだろうから手抜きかつ低予算でモチベもないんじゃない? エンジンは作るまでが大変だから
5や6はだいぶ楽だったろう 新人さんはモチベが上がるだろうが
プレイする側はな…
まさかすべてが新人に作らせたわけではないだろうが
(監修のベテランがいるはず) まあリメイク4は7のを多用してたが
あれはうまいリメイクだと思う 自分が子供の頃に鬱展開・超弱い勇者(自分)の時に強い年上姉妹(エロい体)のせいで性癖が偏ってしまったのは自分だけじゃないはず これがDQ4の最初のスレかな?PSリメイクでざわつきはじめてたのねww
当時大学生だったけど確かに遊んだ記憶がある
祝!DQ4、PS発売決定!
http://piza.5ch.net/test/read.cgi/ff/970320316/
1 :080 :2000/09/30(土) 22:25
某エニックス関係者からの情報です。
正式発表はGBのDQ3発売の後、来年の1月中に発表デス!
発表時期が来年1月の理由は株価対策との事!
PSのDQ4は完全アレンジバージョン
グラフィックは3D調ですが、ポリゴン使いませんのでぐるぐる
回りません、つぼは割ることができます。
FCの移植+αになります。
現在の追加要素は小さなメダルのアイテム追加
各章シナリオ補完、カジノ追加、仲間会話システム追加
あと、転職はありませんが各キャラクターの特技追加!
+GB版も開発開始、GBDQ3のモンスターメダル
と交換互換あり。DQ3・DQ4二つ合わせないと
モンスターメダルは全部そろいません。
それでは、 GBC版のドラクエ4を今となっては遊んでみたいなぁあ ドラクエ4はなかなかリメイクされなかったから喜ばれたな… DSの456はBGMの出来が非常に良いんだけど
これはプログラミングに
すぎやまさんが関わってるんだろうか?
SFCの出来が余りにも酷かったんで
同じ人間が作ってるとはとても思えない ドラクエ4でチートと言えばファミコンの初期ロム限定な印象なんだけどな
メタル系の敵に聖水使うとか
ミラーシールドの呪文ダメージ返しでメタルキングも倒せちゃったり
8回逃げると攻撃が全部会心の一撃になったり
リメイク以降はその手のチートが軒並み修正されてんだよな。
聖水に関しては後期ロムの時点でアウトだけど・・・ チョンモーのスレ見たらHP少なくて使えないって書き込んでるのにこのガイジ(ワッチョイ 5ef5-UYHJ)だけがid真っ赤にしてミネア推しして笑える
こいつがこのスレのミネア荒らしやろ クリ基地は何歳なのかしら
障害(ガイジ笑)かかえてそうだけど
あ、ワシは障害年金も障害者控除といった税制上の優遇措置受けられてないけどクリ基地くんお得意の必殺ガイジ戦法で受けられるのかしらプププ ドラクエの曲はドラクエソード以外はすべてすぎやまこういち先生がかかわっているよ 12はすぎやまこういちがやってるらしいから
これを機にドラクエは終わりそう 三本柱の一角が失われてしまったからねえ。
今後のドラクエは終わらないまでも、何か違ったものになってゆくのだろう キャラクターデザインはモンスターズならかねこ統でいいかも知れんが、11Sや他のスクエニゲームで真島ヒロあたりが後釜に? こんだけ音源あればすぎやまっぽい曲はパターンで作れるだろうな >>151
今はAIが作曲できるからね
NIRVANAってバンドが作りそうな曲をAIが考えてそれを演奏してるYoutube動画が確かあった
あとは小室哲哉がAI作曲の研究に携わるらしい
今後作曲者が亡くなってもその人らしさを受け継いで評価される時が来るのかね…
多分否定的な意見が多いだろうとは思うけど 後任がさも主張してきて偉ぶるようになるのだけは止めてほしいもんだわな 僻地の嫌儲まで逃げたのに尚絡まれて必死に仲間呼びしてるクリフト厨に草 >>143
ところがDSでまさかの
「凍れる時の秘法」が復活w 公式の隠し技ではなく認定隠しバグってやつか
面倒だからバグ放置してみた的な ライアン様がトルネコたんのアナルに極太てぃむぽを突っ込んで腰を激しく前後に振ってピストン運動している動画はまだですか? 嫌儲のスレ見たらこいつ(ワッチョイ 5ef5-UYHJ)16回も書き込みしてるよ
その上全角英数字というガイジぶり クリフト厨の書き込み数がその比じゃないくらい多くて草 >>146
そういう意味ではなく、ゲーム内音源の調整に直接かかってるかだろ
少なくともスマホ版1〜3には関わってないだろ
曲のテンポが酷すぎる バッハのG線上のアリアとか
ttps://www.youtube.com/watch?v=thQWqRDZj7E
ドラクエ2の城の曲に似てるな
ttps://www.youtube.com/watch?v=cKhqmt17as8
すぎやまっぽい曲は世の中にいっぱいありそう >>169
似てるもなにもすぎやまがそれ意識して作ったと公言しとるし
すぎやまの曲はパクり多いだろ
この道わが旅もそうだし ならすぎやんいなくても問題なくドラクエの曲作れるな 4の通常戦闘曲好きだけどすぎやん楽器出来ないと聞いて納得したくらい人が弾く用に作られてない曲だよな
たまに動画で上手に演奏してる人いるけど本当すごいわ オケ病にかかる前までがすぎやまの全盛期だからな
ドラクエ内部の人間に「勘違いで指揮振ってるジジイ」みたいに陰口いわれてたけどある意味事実
「オーケストラで演奏する事をイメージしながら曲を作ってる」とかいいだした7前後から明らかに可笑しくなった クリフトがボスにザラキ使うのは低い確率で効くからって聞いた事あるけどガセ? オケなんて3の頃にはそれまでのも含めてCD出してんだよな
まぁドラクエ関わった時点で明らかにおかしいんだがw むしろ演奏を考える必要がないゲームだからこそ、あれだけハイテンポな曲に仕上げられたともいえる
4は特に、メロディーが同じでもオケ版でかなり印象違う曲は多いし クリフトがいくらザキやザラキを唱えても
敵ばかりが死んで仲間が死なないのは何故だろう
それは呪文を耳にするだけでは効果が無いからだ ゲームの作曲家でバリバリ人前で演奏するのってイトケンくらいじゃない >>174
耐性は無・弱・強・完の4段階しかない
5章のボスでザキ系が効くのはFC版アンドレアル(強耐性)のみ
強耐性持ちには40%の確率で有効なので、FC版アンドレアル戦に限ってはガセではない 100%効かなくても使うからな
学習してするまでは 厳密に言うとAIが学習するのは敵の耐性だけで、敵の能力値や行動パターン等は最初から全て把握している 昔は「ザキ無効化されたターンに他の仲間が打撃で倒したらザキが効いたと学習して使い続ける」とかデマが流れたなぁ >>176
でまかせとは?
陰口の件も当時話題になったのに ドラクエ4が発売された当時AI=馬鹿と勘違いされた
AIはプレーヤーが喜ぶような選択肢は選ばなかったから、戦闘中のピンチで突然の回復呪文選択はありがたいケア AIのメリットの大部分が後出し回復にあるからな(回復が必要無い時はそのまま攻撃)
こっちが多少判断ミスっても大抵AIが何とかしてくれるし、コマンド入力が省略できるのも大きい
特にしゅくふくのつえはFC版だとデフォで敵にターゲティングされるので、AIじゃないと味方に使うのが面倒(パーティアタックで味方に使用する) 2章でヒャダルコ出て来てから4章でベギラマ(5章の方が多いだろうけど)みるとしょぼく感じる
3みたくギラ イオ ベギラマ ヒャダルコ イオラの流れみてると ブライのヒャダルコ習得はもっと遅らせて、
魔法の杖を入手でそれがバギ系でバギとバギマの中間の威力の効果なら いかずちの杖がシリーズ重ねる毎に
ただの棒になって行く哀しさ いっそのことFFやトルネコ・ヤンガスのように
投げつけたら効果を発揮するというシステムになればいいのにね FC版じゃヒャダルコの威力が引き下げられてるからベギラマとそこまで差がなかったりする
ヒャダルコ:40±5、ベギラマ36±6、だから実質ダメージ4程度の差しかなく、習得レベル的には妥当な調整と言える
なのにリメイク版で他シリーズと同威力に戻したのは安直と言わざるを得ない
まあ、この時期はFC版なら天罰の杖、DS・アプリ版なら氷の刃が量産可能でそっちが主力級の強さになるが
ただ、ヒャダインの習得が遅いのでこっちをレベル23(イオラと同じ)にするべきだったと思う
加入時期の都合で23でもマーニャのイオラより習得は遅くなるし、ヒャド系習得が1・11・23・32の丁度レベル10前後刻みになるのでバランス的にも妥当 元々はブライは攻撃呪文専門ではなく補助呪文でも活躍するキャラとしてデザインされてるんだよな
AIの動きとプレイヤーの好みとか噛み合わなかったわけだけども リメイクのさそりアーマーの方がヒャダルコ一発で仕留め率下がってると思うんだけどHPに変更あったのかなと思って調べたら変わらずの40だった
リメイクは最大4匹までしか出現しなくなったのもなんかなあ 2章のエンドール周辺のがいこつけんしって強すぎない?
ヒャダルコもラリホーも効かないしどうやって倒すのがベストなん? iOS版プレイしたんだけど、価値観の違いに困惑してる
ラスボス終わった後ピサロが仲間になるんだよね
でもあいつ主人公の育ての親やお世話になった人たち全て皆殺しにしたクソ野郎なんだけど
そんな奴普通仲間にするんかい
今の子は強ければなんでもいいのか 骨にラリホー効いたのってドラクエ1くらいじゃないかな
2が雑に『効かなかった』って出る敵が出て
4辺りから耐性やら何からがあやふやにならずにまとまってきた印象
2は本当にクソだった 気に入らなければクソか
それをゲームとして楽しめないとは淋しい頭の奴だな
中身だけじゃなくて表面も淋しいんと違うか
それより朝起きたらトルネコたんが隣で添い寝していてくれたら嬉しい >>212
トルネコが好きの時点でお前がクソが好きなだけじゃねーか トルネコがクソなら
クソとは素晴らしくてみんなが大切にすべきものという意味になるが
それでいいのか トルネコが駄目とは言っていない
トルネコは弱くても使っていて楽しいから愛されるクソ
だがドラクエ2のゲームバランスはストレスが溜まるだけの嫌われる本当のクソ 何を楽しいと思うかどんなものをクソと思うか、全部「※個人の感想です」ってやつ
他人に同調されるはずであって同調できないやつはアホだとか、ましてや全プレイヤーがそう思ってますみたいな断定とか馬鹿馬鹿しいにも程があるってもんよ 変態ピンクおっさん 勝ち組中年 糞ジジイと多様なキャラいたな
昨今のホストファンタジーとは違っていいことだ >>211
きかなかった!はドラクエ1の時点で表示されるだろ ドラクエ2のブームと売上がなけりゃドラクエ3に2の倍の容量やバッテリーバックアップつませてもらうなんて無理だったし、3がボリュームしょぼくなれば4は出てない
素直に2のブームを認めて感謝すべき(そもそもロト編のブランドでその後続いたシリーズなんだし) ドラクエ2をリアタイでやってるなら、当時ならありうる程度の難易度だし、前評判聞いてから今やったなら評判通りなわけで
レトロゲームを現在の感覚で評価する人は頭悪いな、とは思う >>210
リメイク版は基本『ピサロ様かっこいい!悲劇のラスボス!もうひとりの主人公!』って女の書いた同人みたいなもんだから気にしたら負け >>221
まあプレイしたくなければしなくてもええしな そこらへん考えると5ってスーファミになりたてなのにやっぱり短い気がする。 火事は知らんけど、令和4年4月4日にドラクエ4のコンサートは一生忘れない思い出になったよ PS版が出て20年経ったから初プレイがPS以降の版って人も増えたんだろうね
リメイク版が初体験の人たちはFC版をリアルタイムでプレイしたアラフォー以上の世代とは6章の受け止め方も違ったりするんだろうか >>231
FC版はやってないけど、小学生の頃やった初回、世界樹の花はシンシアに使うんだろうと思ってイベントを探しにいったよ… ついでに思い出したんだが、子供心にもマスタードラゴンなんで偉そうにしとん?と思ったわ 勇者にとってのマスタードラゴンは理不尽な理由で一方的に殺された父の仇
ピサロは理不尽な理由で一方的に殺された育ての親たちの仇
ピサロ討伐したら次はマスタードラゴンぶっ飛ばそうぜ 魔族を一匹残らず滅ぼしたいマスドラとそれに抗う魔族(徹底抗戦派とピサロ筆頭の融和派)って構図ならマスドラが真のラスボスでピサロが仲間になる理由も出来て良かったです(中学生並の妄想) >>235
でもそれ導かれし者たちが魔族に手を貸す理由は無いよね
勇者がマスドラを倒しに行く動機はあるけどそれは完全な私怨なわけだし マスターベーションドラゴンはマジヤバヤバドラゴン!
まあドラゴンって勝手気ままな性格が多いトカゲロンだしな! FC版発売日に小1だった人たちが今年度で40歳か
もうそんなに経ったんだな早いもんだ マスドラを倒してしまうと5の天空城が困る事になる。痛めつける程度にしておこう ワシはまだピチピチギャルじゃカワイイじゃろ
マスドラが12で出てくるとか来ないとか ピサロが少しでも叩かれそうな気配を感じると途端に予防線張って矛先をマスドラに逸らそうとする健気なピサロ厨に草 >>242
せ〜いぎの名のぉ〜もとにぃ〜〜
い〜きの根止めぇ〜てやるぅ〜〜
マスタードラゴン! >>239
痛めつけたからあんなおかしな奴になっちゃったってことかw
ベルで呼び出されて乗り物代わりとか有り得んもんな4の頃からしたらw 5のマスドラ曰く4で人間の生活に興味を持ちだんだんあこがれるようになり、
人間の姿に変身して、人間界に遊びに行って人間としての生活を満喫してたら、
いきなり天空城が落ちてきてびっくり仰天!!
いったい何が起きたのか確認しようと急いで天空城に戻ろうとしたら、
乗るトロッコを間違え洞窟から出られなくなっちゃった。 まあ、どれだけマスドラ叩いてもピサロがゴミクズである現状は1ミリも覆らないんだけどね😊 コイツは誰と戦ってんだw
マスドラネタしてると勝手にピサロ厨にされるのかw
さすが春だなw あれだけ高所を怖がってたクリフトだが
結局天空城の雲の穴から飛び降りる運命なのであったw 高い所が苦手な人がドラクエ世界を旅できるのだろうか… 下らない短絡的なキャラ付けよなあ
面白いと思って書いてんの?と思う会話が多い まー道中の他愛無い会話内容にはそこまで言ったらんでも…と思うけど、ピサロに対して変に同情的だったりするのはまぁいただけんな
もちろんそう、6章なんてものはなかった、それでいい セリフといえばエンディングで天空城を出た後の道中は一切セリフ無しなのはなんでだろう
1も2も3もエンディングの道中にいろんな町に行けて会話できたのに
容量の問題だったのならPSリメイク時に何とかしてほしかった >>258
あそこに一切の文章を挟まないことによって仲間達との別れ、そこで交わされる言葉が想像に委ねられ、同時に帰るべき場所を失っている勇者の切なさが表現されているのであれで正解。引き算の美学だよ エンディングでサントハイム城の自分の部屋で寝転がってるアリーナが何だかさみしそう、つまらなそうにしてるように見えたな セリフはなくともそれぞれの心境は見てれば大体わかるからあれでいいんじゃないのかな ブライの他国ディスがいらついたな
サントハイムこそ僻地国じゃねーかと >>261
1人、また1人と仲間を送って、モンバーバラで姉妹が歓声を受けてる中で独り立ち去る勇者。そしてBGMは勇者の故郷へのフレーズが流れる
この流れの美しさと切なさは、セリフが無ければこそだよなぁ あれはリメイクでも台詞が無くてよかった
台詞が無いから繰り返しプレイしても視聴に堪えるエンディングになっている 3でもエンディング入ってからのラダトームの町人たちとの会話はセリフないしな
ああいう表現は別に珍しいものでもないと思うが BGMと場面が連動してるからON/OFFは難しいんじゃねかな 5以降はエンディングにせりふがあったからな
それが楽しいという奴もいるが面倒くさいという奴もいるだろう >>258
そもそも3の時点で「町も増えたしED後に全員のセリフ変わるようにするのめんどいなぁ。せや!元の世界に帰れなくなったって事にすればセリフ変える作業1の町分で済むやんけ!」ってやってたからなぁ せめて母とオルテガとじいさんとアリアハン王には褒めてもらいてえな。 アリアハン王と大臣はゾーマ知ってるけど、かーちゃんとジジイは知らんしな >>259
そして一旦返したはずなのにいきなり全員集合する不思議 >>278
キメラの翼やルーラや旅の扉のある世界でどうしてそれが不思議なのかが不明ww あれは送られてから数日後、勇者を気にかけた仲間達が各々駆け付けたと解釈してる >>279
単純に今しがた送り届けたばかりの仲間が集まってくるって状況が不思議ってことよ
だから、疲れ果てて1人帰った村がボロボロの状態で、絶望しかけた勇者が見た幻なんじゃないかって説が出ちゃう
最後の仲間集結がなければ、もしかしたら幻って説は出なかったんじゃないかと思う 勇者は村に帰るより爺さんと暮らした方がいいんじゃねえの? じゃあ第7章は勇者とシンシアがツンデレ木こりのじいさんの家で一緒に暮らすストーリーで
家を建てたり畑を作ったりお金を稼いだりする3章のような雰囲気のストラテジーゲームってことでよさげかな
>>282
いま送り届けたばかりってもね
プレイヤーのリアル時間としてはすぐかもしれないが
勇者としてはモンバーバラから気球に乗って山奥の村へ移動する時間が掛かってるわけだろ
けっこう長時間なんじゃないのかな
それより一人であの気球を操作してたわけ?かなりの力量だな
そうそう、勇者が村にいることは、あの気球が村の外に停泊しているわけだからすぐ知れるだろう >>284
時間の流れが表現されてないし
昼夜の表現はあったわけだから、それ使ったりで時間経過が表現されていれば違ったかもな
それに結構な時間と言っても数日じゃあやっぱりというのもあるし
まぁこの表現をどう受け取るかってのはプレイヤーによりけりだしなー >>274
そんな理由で帰りを待っている母と一生会えなくなるとか酷いな マスドラってロマサガの古代神と被るよな
面倒くさい事は人間にやらせて
己は偉そーにしてるだけ神って陸なのいねーな ロマサガは知らんが、俺がDQ4をもっぺんやるかーってイマイチならない理由がマスドラだなあ 設定がクソすぎるし
父殺しが地上の支配者って微妙すぎるわ ロマサガは、以前に神同士で戦争したら世界壊しちゃったから、善側の神は今回手出すのやめるわ代わりに人間で戦ってくれやってなった 神話の神とかは結構自分勝手なの多くて、マスドラもその辺イメージしてキャラ付けされてると思う 3や6みたいな自由度はないし5みたいに何十種類も仲間を増やせないけど
4は導かれし者たちのキャラの魅力があるから好きだけどね 気に入らないことがあると下界に雷落としたりしてるけど、じゃあ普段はどんないいことしてんのって話よ ドラゴンってクソみたいなプライドで他種族を見下すトカゲだよ
バカが権力を持ってると厄介だねプーチンみたいに >>294
一応エスタークは封印したし、デスピサロには力が及ばないので勇者に託したって設定
父親については掟がある事を知りながらそれを破った母親にも責任の一端はある
もっとも母親が掟を破らないと勇者は生まれてこなかったんだが アリーナはじめ各キャラにライバルキャラを作ってやればよかった
アリーナは自分と並び立つ存在がいないなんてかわいそう 話がとっちらかってわけわかんなくなるな。それこそワンピースみたいに アリーナのライバルだったら理系で頭がよくてってそんな感じか ライアンと戦ったらどっちが強いだろうかなんて会話はあったけども、そう言う話ではないのか アリーナの会心率下げた無能スタッフども
単なる馬鹿力女に成り果ててるじゃん
何考えて生きてんだろねスクエニの連中って >>307
アリーナ強すぎたから良いバランス調整じゃね?
文句しか言わない無能よりはスクエニスタッフは優秀だと思う アリーナの良いところはパンスト穿いてるぐらいだろ
まああんなただのおてんばがパンスト穿いてるどころで4545の対象にならないが >>292
ギリシャ神話の神どもがクソ揃いなのは知ってるが
あちらは複数の神がいてこその話であって
こちらは神と言える存在はマスドラだけやからなあ… >>311
マスドラしかいないからギリシャ神話の神イメージにしちゃダメってわけでもないし >>311
一神教の神も大概というかむしろ多神教より理不尽さでは近いかもしれん 人間視点でいくと理不尽だというだけでギリシャ神話モチーフだなんてよういえたもんだ
ぜってーモチーフなんかじゃねえわ しかし教会の神父たちが祈っている「神」は恐らくマスドラの事ではない。何かもっと上位の神がいる気がする >>313
人間は神が作ったものだしな
逆らう者、掟に従わない者は排除ってなるわな 6と同じ世界ならゼニス、ポセイドン、ルビスなどの神・精霊らしき高位存在が複数いるのは確実 魔王だって天空編で何人かいるんだ
神が何人かいてもおかしくない 勇者「マスドラさん、シンシアが殺される直前にピサロに雷を落として殺せばよかったんじゃないですか?」
マスドラ「掟を破った者にしか雷を落としてはならぬという掟がある」 ピサロが雷落としたくらいで死ぬとも思えんけどなw
ギガデイン辺り落としてくれていれば取り巻きくらいは一掃できてたかもな
そしたら隠れ里壊滅せずに済んでたか
晴れて修行も終えてレベルも十分上がって呪文全て覚えて装備も整った状態で5章スタートです あの村は勇者を一人前の勇者に育てるための人材が集まってるからピサロ一人で滅ぼすのは難しいって言われてもある程度説得力はある
そういう背景も無いのに普通に魔王軍の精鋭相手に持ちこたえてるライフコッドがおかしいだけ 目的はあくまで勇者を始末することだからな
絶対逃がさないように大軍で包囲する必要がある なんかのRPGで、村内は土着で古くから信仰されてる精霊とかの加護があるから
村にいる限り村人はベテラン冒険者並に強く、村を1歩出るとただの弱者になるって設定があったな つーかモシャスって
やられても解除されないのか?
いろいろ設定ガバガバw >>326
シンシアはイオ系みたいな攻撃で木っ端微塵にされたのかも知れん
遺体が残らなかったから後の6章で世界樹の花でも無理じゃね?と思われてじゃあロザリーでいっかと >>321
そんな感じで
しゃーねーな。オレがやってやるか
て気持ちにさせて、てしたのみんなにやる気出さす
ての、案外上に立つ者に必要なやりかたなのかもしれませんね >>326
ぷろぐらむみたく
かたまる
のかもしれませんね 30年前とかには
いやまあそれやっちゃったら
お話のエモさ出せなくなるじゃん
て言える人間がいたのかもしれん というか
PSリメイク版の はなす やって
ブライそのサントハイムマウントやめなよー
言ってたお嬢さんがいて、なんか感動しましたね モシャス風俗
あなたが夢に見たあの子がお相手します♪ 嬢「こんな感じ?」ボワンッ
ワイ「もっとボインで垂れ目でここはこう!」
嬢「こうねっ!」ボワンッ
ワイ「もうちょい盛ってそこはキュッと!」
嬢「草」ボワンッ >>307
アリーナはマジカルスカートと天使のレオタードが追加されたから自身の強さはファミコン版より上 >>307
それ込でもファミコン版より強さ増してる
命令させろにより素早さをより活かせるようになったし、PS版で装備の充実、DS版で身の守り255まで可能と着実に強くなってる マーニャとの違いが殆ど無くなってるじゃん
アリーナの存在価値は会心率の高さだったのに
それを下げるとか意味わかんねー
身の守りの強さなんぞアリーナには求めてねーよ プレステ版の会心率はファミコン版と一緒でしかも豪傑の腕輪の底上げ効果があるから攻撃面でも強いよね アリーナの弱点だった防御面が強化されてヌルゲー化してるのにさらに強化しろとか
頭すっからかんじゃないと出てこない発送だな クリアレベル帯の最大HPまで下げるくらいなら最大HPそのままで耐性防具装備不可のままで良かったのにな
元々HP・耐性のライアン、攻撃のアリーナで差別化されてたんだからアリーナに防御・耐性面でのテコ入れは不要 防御は紙だが会心率の高いギャンブル的なアタッカーというのがFC版アリーナの魅力だったんじゃないか >>326
やられてモシャスが解除されなかったら
マネマネと戦ったときにはあとに勇者やアリーナやライアンやマーニャや…の死体が累々とあることになりますね
いや、魔物の場合は自動消滅か いいだろう!!! 今度は木端微塵にしてやる
あの勇者もどきのように!!!! キャラの魅力が全然わかってないんだよ
耐性装備と身の守り強化したから
会心率下げても良いよね?みたいな
単細胞思考回路無能スタッフ >>347
勇者が女だった場合ブロッコリー頭が超化するとどうなるのか 女勇者のデザインは駄目だと思う
変な髪形でエロく感じない水着みたいな中途半端な服装
ストレートの髪型で凛々しい服装の方が良かった >>350
プレステ版の会心率は高いんだよ
DSは下がったけど
それと単純なHPよりも実は耐性防具の方が重要 だからアリーナは攻撃に振り切ってる分、耐性防具の追加が余計って話じゃないのか
天空の鎧やドラゴンメイル、魔神の鎧の耐性が弱体化してる分だけ余計にそれが目立つ シンシアはモシャスしたままとどめを刺されたが、あの世界では世界樹の花以外ではイベントで死んだ場合は蘇生は不可能。
きっと仮死状態で捨て置かれ、マスドラに後でルーラで引っ張られて天空城にでも幽閉されたのだろう
かわいそうなシンシア やられたらモシャス解除という設定だったらシンシアの身代わり作戦も
結構バレやすい策になってしまうな
正体がバレないように自分から木端微塵になりに行くとかシュールな画になるし
やられても解除されずにモシャスした姿のままと考えるべきだろうな 敵に向かって火薬抱えて特攻とかしなきゃならないのか 鳥山明のデザインは5までは好きだが
6からは全く惹かれない
というか1〜3までの絵が1番好き
大人っぽい4主人公も結構いいけど >>357
前も貼ってる奴いたけど違和感が物凄い
単純に女勇者にストレートロングは合わないし、何故スカートにするのか…
やはりこの辺のバランス感覚は鳥山の方が断然優れてる きこりのじいさん…あの革の鎧を黙って盗んだのは俺なんだ
お詫びと言ってはなんだが…このはぐれメタルの鎧受け取ってくれないか? ポポと一緒に宇宙船調べてた時のブルマの髪型とかなら見てみたい
まぁブロッ子で一向に構わないんだけど >>362
重たすぎて身動きできんぞ!
ま、まあ…てめえの気持ちだけでも受け取ってやるぜ(ツンデレ) きこりのじいさんにバトルアックスをプレゼントする勇者というのは4コマであったな
最終決戦前に感謝の手紙とお金を置いていったら
最終決戦場(デスピサロの前)にきこりのじいさんが「こんな金受け取れるか!」と来ちゃったネタも >>334
とあるラノベにサキュバスが運営する「客にリクエスト通りの夢を見させながら精気をいただく」という風俗店があってのう… シンシアのモシャスは特別製で
一度唱えると絶対に解除されない。
つまり・・・・・・ >>368
勇者は本当に死んでいて、みんなが勇者だと思っていたのは天空の血を引くシンシアだった? そこまで来るとシンシアが本物かどうかも疑わしいんやけど
みんな幻をみて見いたんや幻の大地や(゚∀゚) 草原でも森でもお構い無くメラゾーマ使ってると死体が残らないどころか地形変わるし砂漠で馬車がスイスイ進むのも気球で旅が出来るのも幻の大地ならではか >>364
革の鎧が装備出来るキャラははぐれメタルの鎧も装備出来ると思ったからつい…
>>366
ワロタw
きこりだけにバトルアックスというセンスもいい しかし斧系武器がバトアしかないからしゃーなしだったとさ リメイク版の序章ではシンシアはカエルの姿からすぐに元に戻ってたけどあれはシンシアが自分の意志で解除したから別ってことか シンシアは死体残ってないし、モシャスの効果切れても分からなかったんじゃねの デスピサロは「勇者を生け捕りにして自分の目の前に連れ出せ。俺が直接手を下す」
ぐらい徹底しても良かったな
あそこまで必死に探しているのなら直に勇者の死を視認しておきたいだろうに
それなら宿屋で対面したときに直接殺しておけとも言えてしまうが
勇者はデスピサロと会話せずとも襲撃イベントが始まることもあるので必須フラグではない >>379
じゃあ極端なはなしシンシアはモシャスも何もせずに普段の格好のままで
「私が勇者○○だ!」と言って敵の前に姿を現すだけでもよかったんじゃね? 村から駆け出してブランカ辺りにでも戦火持ち込む位の頭脳戦やればなあ >>340
DS版も最終的にはファミコン版とほぼ同じ会心率になるし、初期値に関しては寧ろDS版の方が高いぞ FC版だと3の武闘家と違ってアリーナの会心率は1/4で打ち止めなんだっけ?
キラーピアスの2回攻撃が強すぎるための措置なのかな FC版は3武闘家と同じと思う
リメイクが1/4までで頭打ち
PS版の場合はレベル5から64までは同じ会心率で推移だったと思うから、ほとんど影響ないと思う
DS版からはまた計算違うみたいだがやってないのでよく知らん DSはPS版の75%まで会心率下げられてる模様
余計な改悪としか言い様がない FC版とPS版は
Lv64以降会心率1/4(Lv1時1/256)
DS版以降は89以降会心率1/4(Lv1時1/64)
ちなみにPS版はFC版と会心率同じだが味方の能力が前提的にデフレしててLv99でも力や素早さが255に到達しない
DS版では再びHPと賢さ、みのまもりを除いて勝手にカンストする
(みのまもりは種を使わない場合素早さの半分の数値なので種なしでは最高値)
また、DS以降、ラックの種がまもりの種に差し替えられているが、自力でうんのよさがカンストするアリーナにとっては守備力を更に底上げできるメリットでしかなく、逆にうんのよさが自力でカンストしないキャラとの差が開いている DQ4の運の良さはほぼ死にステだから言うほど差が開いてるわけじゃないだろ
そもそも終盤は通常攻撃が脅威にならない >>390
やり込み意識するならステータスはALLカンストの方が見た目がいいじゃん
少なくとも成長の伸びが遅く素でカンストがひとつもないPS版より良い 「勇者を仕留めましたー♪」
とか言ってた魔物が
勇者が生きてたと知ったピサロに
どんな扱いを受けたのかが知りたい 村の中は滅茶苦茶だがしかばねも亡霊もいないのは、巨大モンスターに喰われたからなのか、ドラゴンボール的に木っ端微塵にされたのか
村人が忍者のように逃げ延びたのか…そういやサントハイムもか >>394
撃ち取ったのはバルザックなのは案外当たりかもしれない
時間軸的に4章後
ピサロが村殲滅に集合かけて撃ち取る→褒美に支配地域もらうとかでサントハイムを >>392
ピサロは仲間に対してやさしいから普通に許すだろう ドラゴンボールでは、魔族(初代ピッコロ一味)に殺された人間の魂は、あの世に行くこともできずさまよい続けるという。
dq4限定で、モンスターに殺された魂は天国に行けず煉獄で永遠に苦しみ続けるのでは どれも楽しいと思うよ
いちばん最高から程遠いのはどれか知らないがその作品も楽しく遊べるはず 勇者と他の7人が主役と脇役って感じじゃなくて8人全員が主役級に活躍するのは1〜4章があってこそかな >>392
むしろピサロが勇者殺したったwwwとかって魔族の中で自慢してた
そしたら生きてることわかって慌ててモンスター招集→今度こそ勇者を倒せー
とかやってたらエスタークやられてやべえよやべえよってうろたえながら進化の秘法使ったけどだめでしたっていうギャグ漫画みたいな話 >>392
勇者は「仕留めました」という声を聞いたわけで
幹部とのボス戦でそれと同じ声を聞くことがあったら
「お前がシンシアを殺したんだな!」と怒りをあらわにするとかありそうだな >>399
個人的には初めてドラクエをする人には4をお勧めしたいところだな
単体戦闘から3人のバランス戦闘と徐々に慣らしていけるし
5でも初心者には優しいとは思うけど時系列を思うとね >>399
4の好きなところドラクエで珍しい倒すべき敵は救いようのない絶対悪ってわけではないのがいい
ラスボスも人間を滅ぼす理由があってそれでも倒してもやるせない気持ちになるのが良いんだよな
その良いところををぶっ壊した6章はマジでやめてほしかった >>397
FCならともかくリメイクなら優しくないからなぁ >>407
自分の邪欲の為だけに大勢の無関係な人間まで一人残らず滅ぼそうとする輩が絶対悪じゃなかったら何なのか
事情をまるで知らない勇者の村まで平気で壊滅させておきながら、エルフ一匹殺されたくらいで全力で被害者面をかますとか
そもそもロザリーが殺されたのはこいつがロザリーの話に聞く耳持たず、悪人に狙われてる事を知りながら傍にいなかったせい
何もかもを失って惨めにくたばるのがこいつに似合いの末路、自業自得
こんな奴に救いなど一切必要無いので、ゴミクズの6章がいらなかったという一点だけは同意 ピサロが強さで主人公喰ってるのがなんとも言えん
ピサロマンセーしすぎやろ >>409
とまぁこう言うお方もいらっしゃるので
やっぱり6章のラストは
主人公とピサロの一騎討が良かったのでは? 作ったの女みたいだからねえ、仕方ない
ピサロとかホメロスみたいな女々しいダメ優男が好物やから いかにも僕や私が考えた装備ってのがなあ
初期装備のチョイスはいいだけに
追加ダンジョンもゴットサイドだけじゃなくデスキャッスルにも足せばなあ >>409
当時のファミコン誌でも「ラスボスに共感出来る部分が〜」ってなレビューがちらほらあったっけなー 話の描き方がピサロに同情できるような感じにしてあるからな
ただ、どこまで行ってもピサロは悪でしかないので、6章に望むことはシンシア復活ルートの追加だけ ピサロのムーンサルト、はやぶさ斬りに対し
主人公はギガスラッシュが追加されだけ
もう(主人公じゃ)ないじゃん そんな事より
サントハイムの人間達はどこにいたのか?
いろいろ考察されているようだが
何れもこれも説得力に欠ける まあたとえ6章がどうにかなったとしても、マスドラの分かり合えない感はどうにもなるまい
俺にとって実に惜しまれる点だわマスドラおよび天空人 そう思う前まではロクでもないもんだと思ってましたということやからな マスドラ抹殺天空炎上ルートたのむわ6章
デスピーちゃんの死骸のアナルにマスドラの生首突っ込んでやろう、これが人間の生み出した進化の秘法や >>416
それは思った
ライアンやアリーナにも特技を追加したりマーニャもマダンテ使えるようにしたりしてほしかったな
大して効果的じゃないけどザラキーマもなぜクリフトは使えないのか 覚える呪文の数は勇者より魔法使いのが多い方がいいんだけどなー
まぁこれはFC版から思ってたことだけど ブライをビッグバンやマダンテを使いこなすデンジャラスジジイにして、マーニャを本業の踊り系特技充実で >>426
鞭と鉄球で回し蹴りとさみだれぎり
はやぶさの剣とキラーピアスではやぶさ切りかばくれつけんみたいなもんだから要らんだろう 久しぶりにDSてやりたいけど
Amazonの新品の値段の上がり方が
トルネコさん以上な件 トルネコを仲間に加える瞬間が1番好き!
金も装備も一気に充実するから低レベルのお供 トルネコで思い出したけど3章のエンドールで店を持ってから朝直ぐにネネにカウンター越しから話して、
「はい」を選ぶといきなり40万弱の大金が入ってるラッキーバグが発生する 追記
ちなみにスマホ版
スマホ版はDS版の移植だから多分DS版でも出来るハズ 6まではスマホで十分だな
7はちょっと厳しい、8はだいぶ厳しいが マスドララスボスルートなんてハックロムとかツクールでやっとけばいいよ
ttps://www.youtube.com/watch?v=cc2wY5rOCCU&t=213s
本編でやられたらドン引きだし >>436
気に入らないから殺すとか、発想がピサロそのものだしな ロザリーを生きかえしたい
シンシアを生きかえしたい
>親父を生きかえしたい
リメイクだとお告げのほこらのシスター死なせずに進められるんだね
殺してしまった後で知って悲しい ポポロも20年後はデブのおっさんに
まあドラクエで顔の似てる親子って皆無なんだけど >>441
マジレスで悪いけど親がデブスで子供がイケメン美女って腐るほどいるぞ >>438
しかし親の仇が何の役にもたたないくせに世界の統治者やでぇとかふんぞり返って自分じゃ倒せない魔王をおまえ倒してこいやとか、オイオイ何言うてんねんてなるのもまあ
魔王倒してきたらお前は天空に住んでもよいぞと終始偉そうな態度
まず親殺したケジメつけろや殺すぞと いやマスドラは存在そのものが役に立つことなんだから
何か行動を始めたら世界が瓦解するよ
>>444は社会しか見てないよね と言うてもどんな役に立つのか作中で描写されていない以上
>>445みたいな意見が出るのは仕方ないことだと思うけど 実績が何も示されてない、どころか統治ゆうてる割に魔王の跋扈に対して何の手も打ててないからな
勇者村襲撃は防いでもよかったやろし >>445
勇者の父を殺すという行動をとったわけだが >>447
捻くれた見方をしたら人間と魔族の争いという箱庭遊びをしていたら
箱庭の中の魔族が手が付けられなくなった存在と化して
自分ではどうにもならなくなったとも見れるしな 今までの勧善懲悪の話から変えようとしたが、堀井自体も慣れてないしユーザも慣れてないしで失敗だった
それを悟ったから5ではまた勧善懲悪に戻したし、マスドラも間抜けさを入れてアッシーくん張りにこき使われるってキャラにしたわけだな
失敗だった話にリメイクで腐女子シナリオ被せて更に失敗を重ねるってのをやってしまったわけだ 4はたしかに節目の後のドラクエとして色々と変化が実験されたところはあるやろな 天空人は戦闘力皆無なんかね?
無能なくせに偉そうかつ地上人に頼るとかって 人間も王族とかそんなん多いからな
上から偉そうに魔王倒してこいとか言うけど言ってる本人は何もしない
権力持ってるやつ自体は弱いってのはよくある マスタードラゴン→アメリカ
魔族→ロシア
人間→ウクライナ
プレイヤー→日本
エルフ→昔の領地 王侯貴族本人は置いといても、なんらか権力を裏付ける兵力武力暴力がないと反乱とかで倒されるもんだけどな >>455
ワンピースの天竜人を思い出した
名前と似てるし >>456
トロデーン王はどうよ?
そこら辺に落ちてる枝で
剣持ってる兵士と戦って勝つんだぞ?
しかもヤツは瞬間移動の能力持ってるようだ 100円と竹の槍持たせて魔王倒してこいとか抜かす王様にはブチ切れかけた
アイツ絶対に頭おかしいよ マスドラについてはエスターク封印の実績があり、自分が人間が思うほど全能ではない事は認めている
ろくに金や装備もよこさないで魔王討伐に行かせる無能な王様と違い、天空の剣の真の力を解放したり経験値をくれたりする
あとは崩壊するデスマウンテンから勇者一行を脱出させたりとか、直接的な戦力以外の部分で一応役に立ってはいる
掟についてもエスタークやデスピサロすら倒すような化け物をポンポン量産されたら万一そいつらが暴走した時にそれ以上の脅威となるので仕方ない部分がある
というか、この辺は本編内での描写がかなり乏しいので実際にどういった経緯で父親が死んだのかはよくわからない >>461
トロデは旅について行ってるのでまぁ
他人にやってこいって命令せずに自分でやってたのはパパスだな
ローレシアの王子たちやアリーナもそれに当たるのかなw 王に求められてるのは政治力とかであって戦闘力じゃないからな ドラクエ世界の王たちにも政治家向きとか武人向きとか、色々いるから。
たまに、どっちにも向いてないのもいるけども 政治力とかはゲーム内では見えないから上から偉そうに命令するだけの無能とか言われちゃうんだなw インパール作戦とかここの住民の学力じゃわからないだろw 延々とマスドラガーとから妄想繰り返してる馬鹿ばっかりだしな
てか同じやつが言ってるだけっぽいが ネットやってればインパール作戦と牟田口は名前だけ知ってるってやつ多いんじゃね >>455
ルーシアが特別強い天空人のようには見えんし強い弱いで言ったらそれなりに強いんじゃないの >>471
話が終わってからわざわざ蒸し返してまで言いたいことかね なるほど
ルーシアが天空人の一般レベルなら天空人はかなり強いかもな
旅慣れてそうなパノンや傭兵やってるスコットなんかより大分強いしな マスドラ云々言ってるやつは確かに気色悪い
猛烈に頭が悪い池沼がしょんべん漏らしながら喜んで書き込んでるだけ 確かに妄想は誰得?とは思うけどスレ保守には役立ってるから許してやろうや 同じ話題繰り返してるだけだとは思うが発売からこんなに時間が経ったゲームのスレに毎日書き込みあるんだからスゴいもんだ キャラの剱持グラフィックがダサイなあとガキの頃から思ってたけどやむを得なかったのかな?
ファンタジーを表現するのに剣や杖を持たせて
6で鞘に納めた主人公いいねえと思ってたのに引換券がこれまたあれで 1の頃は武器持つと剣表示されて盾持つと盾表示されるってなってたのが、2以降それがなくなってちょっと残念だったんだよな
まぁカニ歩きだからできてたんだろうけど 4の女勇者のデザイン、なんであんなブサイクなんだ?32年間ずっと疑問。 あんなブロッコリーでも3の女勇者よりはファンアート多そう 逆に剣持ちグラ好きだったから納刀してんのがちょっと寂しかった
どっちも楽しめる11はテンション上がった >>489
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄
O、( ・∀・)O < あ、鞘から出ちゃった!
ノ, ) ノ ヽ \____
ん、/ っ ヽ_、_,ゝ
(_ノ ヽ_) >>491
エクスカリバーとかいうからどんなもんかと思ったらかわのぼうしじゃないか。
ぼうしは剣ではありませんよ!
それより俺のあばれこまいぬを見てほしい。 >>489
エクスカリ「パー」じゃないのかいそれは 5の花嫁が4勇者の子孫なら男勇者の相手はシンシアだとして女勇者は誰と結ばれたんだろう それなら勇者もモシャス覚えられるし、どっちでもいいんじゃねw
リメイクはダメだが 究極のドラゴンといえるホワイトドラゴンの正体は、けっきょくわからずじまいだったな… 男キャラはライアンクリフトブライトルネコピサロ(6章)か
クリフトは姫一筋ブライは体力持たないトルネコは妻子持ちピーすけは無理
消去法でライアンしかいないな ピースケでアラレちゃんを思い出すかのび太の恐竜を思い出すか… >>503
ホフマンやパノンは?
>>505
6主人公の子孫が4勇者の父親あるいは6主人公とバーバラの子孫が4勇者の母親とか? 6ホイミンと4ホイミン同一人物説もあるよね
6ホイミンの「人間になりたい」発言や4ホイミンの「古い友人」「昔のことは忘れた」発言から
その場合マスタードラゴンより長命になるけど DS6のホイミンはダメだホントにダメ
セリフが5〜6個くらいしか用意されてない
ドラゴンなのに乙女と言う気味が悪いのを
会話システムに組み込むなら
ホイミンにして欲しかったマジで >>503
別に登場人物だけで相関図完結させる必要はないし…
普通にED後にいい人と巡り会ったとかでも 4→5でかなり世界が荒廃するからな
バトランド、サントハイム、ボンモール、エンドール、キングレオ、ブランカ、ソレッタ
7つの王国があった世界から
ラインハット、デルパドール、グランバニア
3つの王国にまで衰退
何があったのか気にはなるね >>513
堀井氏は「数百年で世界が一変するのは本当はおかしいけど前作と同じマップではゲームとして面白くないので…」と身も蓋もないことを言ってたが
いろいろストーリーを作れそうではあるよね
テルパドールのアイシス女王の先祖は導かれし者たちの中の誰なのかとか WからVのあいだに、
北の凍りが融け出してウイルスが染みだし、
大型感染症連発で人口が減り、
地軸移動で大地震が頻発して世界の地形が変わったのでは 6→4→5と時代が進む度に城の数が減っているのは君主制から共和制に代わる国が増えたからなのか、人類が衰退しているからなのか クリフトさんは、泳ぎがダメなので海が苦手なこと、そして、高所恐怖症であること、並びに、ブライさんは
温度が低いところは、神経痛が生じてしまうこと、これである。 >>514
身も蓋もないこととはいえ、プレイヤーに面白いものを提供することが最優先だとする考えは極めてまっとうだよな
逆にそういった視点を失ってクリエイターの自己満足を優先してるゲームが昔より増えてるのではないだろうか… クリフトってタイマンしたらアリーナに勝てるのにもっと自信持てよと思う アリーナにタイマンで勝てるからって何に自信を持てと言うのか アリーナかわいい
ベッドのタイマンで後ろから会心の一撃を出してあげたい >>519
そりゃクリフトはベホマ使えるけどアリーナは呪文使えないからな
…と思ったけど静寂の玉か魔封じの杖で呪文封じられたらクリフトに勝ち目はないな >>508
6のエンディング後に何らかの方法で主人公とバーバラが再会したら4勇者の父が6主人公とバーバラの子孫というのもありだな
バーバラと再会できないならエンディングの時点でバーバラは妊娠しててゼニス城(天空城)で1人で子どもを育ててその子孫が4勇者の母に
主人公は他の女性と結婚し子孫の一部は臣籍降下して庶民になってやがて木こりになり4勇者の父に
という父母両方6主人公の血を引いているパターンもありうる エロいレスした人は、スケベピクチャーもちゃんと貼ってよねっ 痛恨の一撃でSiriを掘られてアッー!になるのがオチ >>515
ブオーンが大暴れしたせいとかなんとかどっかで見たな
あんなのがFF6のケフカ並みに世界崩壊させたとは思えんが >>528
それはファンの考えた考察というか妄想
天空シリーズのゲーム内では天空城(ゼニス城)が出てくるのが共通していて、一応同じ世界の違う時代として設定してるけど
細かい整合性は考えていないというのが堀井さんのスタンス 小説版だと5の海の神殿の女神像がそれぞれアリーナ、マーニャ、ミネアになってたな
あれの内容には賛否両論あれどこの場面だけは良改変だと思う >>533
それ言うなら会心出なかったら耐えてザラキで瞬殺もあるぞ タイマンなら光のドレスは有効か
あれは他者の呪文に甘えている奴にとって地雷な装備だしな スクルトでガチガチに固めてはぐメタ剣で切り刻まれるな
マホトーンは20%くらいしか命中せんし なんでアリーナだけドレス着たり玉使ったりトリッキーなことすんだよw
アリーナはタイマンでそんなんせんやろw マジレスするとHP最大690だと会心2連続でも耐えるな 瀕死の姫よりザラキ優先して見殺しにすることならあるな クリフト「でえじょうぶだ、ザオリクでいきかえれる」 クリフトは会心が来ないことを祈って自分にスカラ
これも強い 大辞典にもこのしょーもないネタ書いてる奴いたな
本人だろうけど >>548
気になって調べたらマジでアリーナVSクリフトを真剣に考察してるやついるなw長文気持ち悪いw AI戦闘でクリフトが他の仲間よりアリーナの回復を優先するようになったのはリメイク版からなんだよね?
FC版の時もそんな印象を抱いたことがあったんだが気のせいだったのかな
91年か92年ごろ当時小学生だった俺は「なんでクリフトはアリーナばかり回復するんだろう」と友達に言ったら「お前知らないの?クリフトはアリーナが好きなんだぞ」と言われた 身分が違いすぎるしアリーナは別にクリフトに惚れてないし結ばれるのは非現実過ぎるよね その時代は好きじゃないのに結婚するなんてざらにある 一番現実的なのはクリフトがアリーナをレイプして子供出来ましたテヘペロってのが一番現実的 大事なことだから最初と最後に言ったのかもしれないが
どうやってクリフトがアリーナを組み伏せられると思ったのか それを踏まえての一番現実的だよ
ただの神官が王妃であるアリーナを惚れさせてもないのにどうやって結ばれるというのか ドラクエは世界を救った勇者なら姫を娶ることができる文化があるよ。初代からそうだったろ
導かれし者たちの一員なら十分チャンス有り 戦闘中に死んだアリーナをクリフトが犯して
蘇生後に「処女膜が再生されてなかった」と言われる
あのN.T.氏の漫画を彷彿とさせるじゃないか クリフトVSアリーナ
クリフトVSミネア
クリフトVSマーニャ
クリフトVS勇者女
クリフトVSシンシア
クリフトVSロザリー
クリフトVSアーシア クリフトはMP切れを気にしつつ
相手のMP切れを待つしかない
回復アイテムありならザラキ無双や >>559
世界救った8人のうちの1人の時点でただの神官じゃねえ トルネコが商人呼びをすれば
呼ばれた商人たちがクリフトがその場にいたことの証人になってくれるさ(ダジャレではない) ホイミン仲間にした後は
ホイミスライム出現しなくなると言う
仕様にしても良かったと思う
ホイミンは遠慮しちゃダメとか言ってたけどさ
やっぱり剣で切り刻むとか罪悪感あるよなw >>568
ドラゴンクエストW(トルネコに)導かれし者たち トルネコ黒幕説のコピペとかあったよね
あれ結構好きだった クリフトは僧侶にしてはフィジカルがタフ
これがすべて
耐性装備で冷遇されても負けぬ >>573
よし、そのクリフトには8ターン逃げる役を与えよう 地位的にはどうなんだろうな?
ブライはものすごく偉そうな気がするが 王宮に仕える神官だからエリートではあるんじゃないかねぇ >>578
なんでドラクエでモンクに例えるんだよ
しかもドラクエのパラディンがモンクみたいな感じだし、
そもそもクリフト剣士やん 姫は政略結婚でどっかに嫁いだとしても嫁ぎ先で暴れてクーリングオフされそう 持参金がわりに土木工事会社が5社くらい必要だろうね クリフトが剣士なわけないでしょ
パラディンというよりは神官プリーストだろう
ザオリクがある
パラディンは他の特別出演シリーズの状況からミネアだろう
占星術のグランドクロスやバギ系メガザルなどがある パラディンって何か変だよな
パラデインの方が良いと思う >>578
神仏に仕える身でありながら、少林寺みたいに白兵戦もこなす僧侶って意味ならモンク
パラディンはあくまで騎士の延長だし
ただ、モンクと武闘家を混同したり、パラディンと白魔法戦士を混同するプレイヤーもいるので
会話する時は注意ね 聖職者って税金免除のかわりに自分の身は自分で守らなきゃならなかったりするから
ごつくて強い奴もたくさんいたんだそうだ モンクと武闘家の混同はFFのモンクのイメージだろな
FFはキリスト教のモンクじゃなくて仏教とかの方の修行の一環として武術をやってる方のお坊さんから持ってきてるんだろう
FF1ではモンクの武器に錫杖があったりするし
クリフトは僧侶、お坊さんって意味ではモンクでも合ってるが… パラディンは王宮の護衛として仕える位の高い騎士ってことだから、FFのパラディンは普通のナイトより上級のジョブみたいな意味合いでしかない感じ
ドラクエではFFで回復魔法も使える前衛職ってイメージから持ってきてるだけに見える
武闘家と僧侶からの上級職って、元のパラディンのイメージはもう残ってないようだし なんやかんやで生き残ってる衛藤ヒロユキや浅野りん凄いよね >>573
それゆえクリアレベル帯限定でHP高めに設定されたけどそれでも一番やられやすいんだよな
ブレス耐性が無いマイナス要素が大きすぎる
何かしら弱いキャラがいた方がゲームとしては魅力的だけど クリフトはモンクだっていうのは間違いじゃないけど別にパラディンじゃないって断定するほど違うこともないよね >>603
うん
クリフトは王族を守護する従者だから、ある意味パラディン候補生
主君から騎士叙勲を賜ったならパラディンを名乗っても良い
これはライアンにも同じことが言える >>603
そこは「モンクあるんかい!」と言わないと モンクて言い出したぼく、戸惑う😅
なんでこんなことに…
しかも自分で言い出しといてアレやけど、王宮付きの神官だと言うほど僧兵らしい僧兵でもないな おまえら落ち着け
あんな長い防止被ってるんだコックでいいだろな レディストーカーではクリプトになるはずのやつがコックだったな 勇者「アリーナの帽子って面白い形だね、つばが深いし先がとんがってる」
アリーナ「うふふ、気に入ってくれた?」
勇者「クリフトの帽子も独特だね、そんなにのっぽな帽子は初めて見たよ」
クリフト「神に仕える者のシンボルなのです」
勇者「ブライの帽子だってユニークだよ、左右ふたつに分かれていて真ん中が抜けているんだものね」
ブライ「ぼ……帽子…じゃ、と!?」
アリーナ「あわわ…ね、勇者、クリフト、あっちへ行きましょ!私、体が動かしたくなっちゃった!」
クリフト「そ、そうですね!さあ勇者さん!」あせあせ >>613
コックは面白黒人か四角い顔のゴツイ人と相場が決まっておるだろう BotWリンクは、ドラゴンクエストの舞台の星がドーナツ状になっている点に気づいたのは、
アッカレ地方におけるヒガッカレの馬宿で、ヒガッカレドーナツを20ルピーで買って、ドーナツを食べている時に気づいた。 >>624
おっこんなところになめこが一本だけ生えてる
味噌汁にでも入れるか
ブチッ ∧_∧
( ;´∀`)
人 Y /
( ヽ し
(_)_) 久々にやってみたけど、2章モンスター強すぎじゃないすかね
姫、長帽、白髭全員11レベル、現時点で揃えられる最高の装備揃えた状態でエンドール手前のさまようよろいとがいこつ二匹にやられて、リセット
ルカナンされまくりで勝てる気がしなかった
とりあえず、今度はレベルしっかり上げてエンドール向かう為にさえずりの塔行った(セーブ忘れててやり直し、戦歴に逃全滅、逃走の履歴は残したくないから)らプテラノドン×3、ドラゴンフライのモンスターに遭遇、先手取られてレベル11のほぼHP満タンだったのに1ターンで姫1人、しかもHP6
理不尽過ぎてリセットした レベルが低すぎなんじゃないの?
通してやったけど苦戦した記憶がない
ドラクエ3のアッサラームのカニの方がウザかった >>538
アリーナだけがしてるわけやないやろ
クリフトの最善の手がザキしかないから他に語りようないだけで >>632
ミネアのラリホーが強いから寧ろ経験値の稼ぎ場
>>628
ブライがラリホーを取得したから2章はかなり楽になってる 二章はブライのヒャダルコ習得がレベル11なので二章の大半を3人掛かりの打撃で攻略しなきゃならない
ブライがラリホー覚えないFC版はヒャダルコ習得までマジでやる事が無かった
マヌーサにしろマホトーンにしろ戦闘の度に使ってたらあっという間にMP切れるし、回復にMP割かなきゃならんから尚更補助が使えない PS版初めてやったときは序章のシンシアがモシャスでカエルに変身する話が後の展開を知ってると泣けたなあ
FC版やってなくてリメイクが初プレイだった人はどう感じたんだろう >>629
初見でやったときはホントそれこそ6章クリアまで全滅した記憶もないし、戦闘も○ボタン連打しかしてなかった気がするから、こんなに戦闘辛かった記憶なくて
攻略サイト見たらカジノでなんとかのドレス取れれば10でも2章クリア余裕とかあったし
>>633-634
ラリホーあんまり効かない、これはさすがに運だけど
マヌーサもそれなりに使ったりはした
でもこんなに戦略練るようなゲームだったっけ?
思えば去年やった5(こっちも初見じゃなく久々に)もエビルマウンテン付近でやたら苦労したし
無印11が超絶ヌルゲーだったから4も5も激ムズに感じてるだけなのか
ただライアン編やってた時は逆にドラクエ4こんなにヌルゲーだったっけ?って思ったんだよね
大してレベル上げせずにいったボスも激弱だったし >>636
なに言ってるんだ
ガイコツやら除くと強耐性もいるがほぼほぼラリホー効きやすい敵が多くて稼ぎもやりやすくなってるぞ
ファミコンで苦行だったサンドマスターの大軍他などなどうってつけといわんばかりに
他の敵も大分立ち回りが楽になってる >>636
ラリホーが効き難い敵に対してマヌーサが効き易かったりするが、かけても結構攻撃くらううえにMP4も消費するので使わない方がいい
リメイク版ならホイミ2回分なので最序盤のMPカツカツの時期に尚更使ってる余裕が無い
ちなみにさまようよろいにも弱耐性のラリホーが有効なので、がいこつとの混成チームではまずよろいを眠らせておくのが無難
正義のそろばんなら弱耐性のがいこつを85%の高確率で消せるので、保険用に買っておくといい(五章で換金もできる)
四章は鉱山の危険な敵にこそラリホーが無耐性〜弱耐性で有効なので使わない手はない
特に眠り攻撃とラリホーがうざいバンプドック、2回行動で防御攻撃&痛恨まで繰り出すメタルスコーピオンには100%有効
バンプドックにはマホトーンも100%有効なので1ターン目はラリホー&静寂の玉を使うのが定石 僕はサソリアーマー5匹をヒャダルコで一掃するのが爽快だったのにリメイクは4匹までで納得いきません ドラクエはカジノ以外に段階的なMP回復アイテムを店で購入できてもいいんじゃないですかね
割高でいいから 最近は回復アイテムあるよな
でも4はメンバーが多いから戦力が温存できるトルネコのタフさには救われたぜ 運によっては瞬殺される怖さがドラクエの醍醐味
セーブ禁止とかなら反則だが
こまめにセーブして失敗してもリセットめきるのだからよいではないか
日々の糧を慎ましく得て冒険していくがいい 割高ってどの辺を指すんやろな
例えばベホマの消費MP6〜8として、これは薬草30個分の価値はあるわな
尚且つ1ターンで解決するのだからその更に30倍は高くていい
よってMP10回復につき9000G
20は回復しないと心許ないから18000G、割高で20000ってところか ザオリクが20から15でザオラルが10から8に変わったんだっけ?
そこまでする必要あるんかな?と当時思ってたんだが皆はどうなのかな? >>648
30コイン=600G(五章)で1個貰える魔法の聖水は良心的な価格設定だったな
リメイク版では回復量も倍以上に上がってるし、自分以外の味方にも使用可能になった
>>649
ザオリク:20→15 ザオラル:12→8
それよりベホマラー(18→10)、ベホマズン(36→20)の方がどうかと思う
元の4割半減はさすがにやり過ぎ >>651
リメイクのクリフトは優遇されすぎ
消費MPもすごいけど、ベホマラースクルトの使い放題化と力の盾とはぐれメタルの鎧の耐性強化とかやりすぎ リメイク8みたいに全員に回復や復活手段を持たせれば相対的に評価落ちるんじゃね? 妙に回復呪文の消費MPがデフレされてた時期あったよな
初期は真逆で、攻撃呪文の方が初期MP少なく回復呪文は消費MPが回復量と比較して高かったのに
てか本来それが正しいバランス
最近は9や10のようなマルチを経て、また回復呪文の消費MPが適正に戻ってきたね 裏技バグ技に抵抗ないんだよなー
序盤に如何に楽出来るかがモットーだから
勿論それは一通りクリアした後の
楽しみである事は言うまでもないが
なんなら最初から最強モード
みたいなのあったら良かったのに
裏ボス込みのクリア後 なら>>432試した?
このバグ知ってる人いるか探しても見当たらないし何気に初なんじゃね? つーか、別に三章で取らなくてよくね?
倒すような敵もいないし、どうせ五章のトルネコ加入直後に盗みで量産できるし トルネコはリメイクのたびにどんどん有用になっていったね 天空の剣もED後に譲ってもらえてたらトルネコの店であんな感じに保管されてんだろな 商人が取り扱うってことはいつかは売るってことだろうから
売らなくてもトルネコが死ねばその先は分からんしな パパスが見つけた時は買ったのかもなあ
財力はあるわけだし
その辺り何かあるのかな? 伝説の剣は普通の人間には
持つ事すら出来ないんだよ重すぎて
ムジョルニアみたいな物だ >>673
リバストも実は天空の勇者(6主人公)の末裔だったとか >>673
アネイル攻防戦の英霊。知られざる伝説を参照
リバストは天空の武具を神様からの授かり物とか言ってた(入手方法は不明)
ところがリバストの戦友二人が名声欲のあまり、言葉巧みに天空の剣と盾を借り、雑魚モン相手に無双プレイ
その戦友二人は剣と盾を借りパクしたまま戦線離脱、行方不明に。
天空装備を2つ失ったリバストは本来の力を発揮できず、敵のイオナズンを食らって戦死
欲深い人間でも天空の武具を装備できたがゆえに起こった悲劇
マスドラはこの事態を重く見たのか、以後、天空の武具は選ばれし者しか装備できないようになった ドラクエ4dsのまんたんバグ見つけたわ
ロザリーヒルにピサロとロザリーで向かった後、いったん街から出てまんたん選択すると永遠に回復呪文だわ 勇者という職業があったあの世界
6→4の間の地殻変動が起こる前ならダーマがまだあったのかも知れない ダーマあっても夢の世界でしか機能してないけどなー
6の「夢の世界を束ねるゼニスの城」が4の「マスドラと天空人の天空城」に変遷していったのってちょっと不自然だよな 神はなんでも出来る
長年経てばいろんな事が出来るようになり夢のダーマも現実に
まあ後で無くなるけどな 商人軍団の攻撃で、きせきのつるぎを装備したトルネコのHPが回復 新説 勇者の父親は死んでいなかった
勇者の父親は天空人の女と子を産み育てていた。
マスタードラゴンは掟で女を連れ戻さないといけない。
信心深い人たちを集め山奥の村に集めて勇者を育てるよう命じた。
勇者の父親に雷を当てて殺したとお告げを出したが、
実は殺していず、父親は母と共に天空城に引き上げ
勇者が育つまでの間、勇者の代理として戦えと命じ、不思議な力を授けた。
そして天空の武具を与えリバストと名を変えるよう・・・ 6は誰でも勇者になれるのがね…
そのせいでムドー低レベル攻略にはまってしまったよ そもそも6主は4主や天空勇者のルーツだったのか
>>677
上級職一種極めると勇者になれる6主のような
所謂英雄の素質があったのがバトレアやリバストだったんじゃないかなぁと思ってる >>680
翼を持つものどもマスドラ一味による侵略征服の可能性があるな 本来はバルザック+を倒したあと
サントハイム復活イベントがあったはず
しかし復帰作業は面倒なことになる。
人質に捕まってるサントハイム人たちをとこかに監禁させて助け出さないといけない。 いつまでも城内に魔物がいるものなあ
駆逐したれや
湧いてきてるとかなんか? 王以下城の住人が全員消えて
しばらく国を維持した国民超有能 数キロ隣の首都の城が大量の魔物に乗っ取られているのに
あいかわらずの平和な村の生活を寸毫たりとも変えず維持したサランの村の剛の者たち 昔のゲームブックでは、デスパレスの牢獄にサントハイム人民が閉じ込められていたが、
最後に復帰できるのであればあれがもっとも自然な設定。
武術大会の終わりに来た兵士はエスタークに消された風だったが、あまり深くは考えないほうが ドラクエ6随分前にやったけど覚えてねえ
話についていけん クリフトで武術大会優勝するなら、
レベルどのくらいいるだろうな… ザキで片付けちゃえ
ってわけにはいかないだろうな
それじゃ武術大会じゃなくなる ホイミとスカラが使えるから、耐久力はそれなりだな
攻撃力は低めだからちょっとレベル盛るくらいでいけるんじゃねかな アリーナには関係ないがビビアンには呪文に完全耐性があるらしい
クリフトは回復呪文があるからいいがブライだとかなりキツい PS版の男リリアン相手ならクリフトでも勝てる
FC版の女リリアン相手ならクリフトは鼻血出して負ける
DS版以降は どっちかわからないけど、ケバいからクリフトの好みではないかもしれない あんれー?ビビアンがリリアンになってた
寝ぼけてるみたい
ちょっと中村由真の曲でも聞いてくる リリアンって聞いたことあるなと思ったら5のフローラの飼い犬か 一部の不具合しか説明がないから分からん
まさかユーザーに有利なバグ修正したか https://www.youtube.com/playlist?list=PL_JVL96sE-qolseHT8H_ZB4ORMA2C5Vk6
iOS版のプレイ動画を見てると戦闘後にフィールドのBGMがいちいち曲の最初から流れるのに閉口なんですが・・・
5・6は違うのに4だけそんな仕様なのはおかしい
せっかくの4の良い曲が最後まで聴きづらいのはもったいない
もし現在の最新バージョンでもその仕様なら、4のファンはスクエニのサポセンに改善の要望を出そう
https://support.jp.square-enix.com/main.php?la=0&id=9481
;を削除すれば見れる >>713
の動画は2021年の最近のものなのでおそらく現在も仕様が変わってないと思われる
今時のゲームでこんな仕様なのはおかしい
サポセンに要望を出しておきますわ
もし自分も改善してほしいと思う人がいたらダメ元でぜひ >>715
子供の頃刑事コロンボが好きだった人かな >>441
5のパパスと主人公なんて全然ちがうしな ちからのたねとかって上昇数値固定?
二個使う前にセーブして二回試したら二回とも1と3だったんだけど
ちなみにちからのたね使うならアリーナかのぶよしのどちらかにしようと思ってる のぶよし君こんばんは!
種の上昇値は固定じゃないけど、リセット後のゲーム内操作が同じだとランダムのはずの結果が同じになるという「状況再現」という仕様がある
リセット後に最速で種を使うのではなく少しだけタイミングをずらすなどをすると良いと思うよ のぶよし君ええなw
平仮名で日本人男子の名前をつけてこそ古き良きドラクエって感じするわ でも友人はシンシアという横文字名前……
紳士アッー >>705
毒針とか使ったらダメなんかな
バイキルト理力の杖とかも >>728
はっきり言ってつまんないからロマサガとかあちこちで書かなくていいよ >>711
ポータルでしか手に入らなかったアイテムがカジノの景品に!
とか夢見てたんだけどなぁ。 >>719
アリーナは下方修正くらってるPS版以外ならクリアレベル帯かそのもうちょい先で自力カンストする
ちなみに勇者もカンストする
なのでクリフト辺りに使うのが良いが4は上限値あるのでピサロ戦直前に使う位が良い 厳選しないとトルネコがカンストするかどうか微妙なラインだな
ちなDS以降 個人的にはトルネコは盗んでほしいので無駄に攻撃上げたくないかな
全部済んでからならありだが レアモンスターのヘルビートルに囲まれて
チクチクされながら火の玉で暖をとって燃え尽きたい コマンドバトルの面白さは
DQ3でやりつくしてしまった。
DQは自転車操業を嫌う
その次を考えるならAIはひとつの手。
あるいはDQ4はその2年後にして
先にモンスター仲間システムのDQ5をAIなしでリリースというのも
ありだった。 じゃあお前もデブになって口髭を蓄えて青く染めるんだ トルネコの下半身の性技のそろばんには誰も及ぶまいて きっ効くぅ〜
生きかえるぅ〜
ミネアちゃんのマッサージ付きなので生きかえること間違いなし! デアラングリッサーみたいに
善ルートの光輝ルートでは普通に悪役のソニアをやっつける展開しかなくて
ttps://www.youtube.com/watch?v=_6RV6D0JWAY&t=364s
悪ルートの帝国ルートでは悪役のソニアが説得すれば仲間になる展開もある
ttps://www.youtube.com/watch?v=l_SsqsDSFro
みたいな仕様だったらピサロが仲間になってもまだ当たり障りがなかったのにな ミネアマーニャもキラーピアス装備できるけどなんか活用できないかな、と思っていろいろやってみた
メタル狩り→聖水毒針でいい
エスターク戦→ルカニかけてラリホーマとピアス6回攻撃で完封できないかな、と思ったがラリホーマ不発だったりそもそも起きなかったりで失敗する
ラリホーマ2ピアス4でも同様
ただ、何度も挑戦すればいける事もあるかもしれない
その他雑魚戦→力の種をミネアに全て食わせるが、はぐれ剣でいい
結論:ロマンはある アリーナのキラーピアスの強さはその会心率にあるから
他だとぱっとしないよね 露出高い踊り子の方の褌の下って前当てみたいのはいてるんですか(´・ω・`)?
気になって夜は眠れます 会心率高くなくても力高いだけで強いからな2回攻撃武器は
2でもローレのはやぶさの剣とか強かったし
5や4リメイクなんかのはやぶさはダメージに下方修正入るからまた違うけども 踊り子の服はスモウのマワシみたいになってるんじゃないの
布は薄くて巻き方も少ないだろうけども イケメン補正なしで人気の高いモンスターってピサロナイトとピエールとギュメイくらいか
ピサロ、マルチェロ、エルギオス、ホメロスなんかはイケメン補正ありまくりだし グレイトドラゴン様とかイケメンすぎる
キラーマシン様無表情すぎる マーニャはレベル99まで上げれば乱数次第では力230くらいまで上がる
豪傑の腕輪をつければさらに攻撃力UP
会心率はアリーナに全くかなわないけど ミネアもレベル99なら力190くらいになってクリフトを大きく上回る >>762
ベルトみたいに腰紐を着けて細長い布を股に通す
当然引っ張ればスルッと抜けます
…だといいな 90年代の4コママンガ劇場で後世(5の時代?)に4の導かれし者たちの記念品が博物館に展示されてるんだが
勇者が最後まで持っていたシンシアの羽根帽子、アリーナのキラーピアス、ライアンが使っていた奇跡の剣
に加えてマーニャの「ふんどし」が展示されていてマーニャの霊?がなぜ私のだけこうなのって呆れてるっていうネタがあった みずのはごろもでブレスダメージを軽減してもあっさり死ぬFCミネア >>771
うん、あれはすずや氏だった
あとトルネコの持っていた正義のそろばんも展示されている リリパットだかにマーニャの服で顔を拭かれた上に「きったねー、ふんどしで顔拭いちまった」と言われて黄昏れていたっけ >>1
◎実は凄かったドラクエ4
〇仲間の操作にAIを導入した先駆RPG
〇シリーズ屈指のキャラの立ちっぷり
・ドラクエ初の仲間モンスター『ホイミン』が登場し好評 → 5でモンスター仲間システムを導入 → モンスターズに発展
・ドラクエ初のスピンオフ作『トルネコの大冒険』が誕生
・日本にローグライクを普及させる偉大な作品に。シレン,チョコボ,ポケモンなど類似作品が次々に生まれる
・『テリーのワンダーランド』などのスピンオフ作が次々に生まれる
・スピンオフ作が三作も作られたキャラなんて未だにトルネコだけ
〇名作5の礎を築く
・モンスター仲間システム=4のホイミンが好評だったことで本格的に導入
・舞台=4の数百年後の世界。4で登場した天空城、マスタードラゴンなどが登場
・勇者の子孫や天空装備を探すストーリー=4の続き
・シリーズ一の論争を巻き起こす天空の花嫁=4主人公の子孫
・裏ボス エスターク=4のボス
〇今やドラクエ名物のカジノ・ちいさなメダルをシリーズで初めて導入 3が基礎システムの完成みたいに言われてるけど
そうして見ると4もなかなかだな >>774
ブレスであっさり即死するクリフト
てかクリ基地はまた偏った条件で考えてるんだろうな
どちらにしてもクリフトにハンデあげてもミネア有利なんだけどね笑
AIの仕様、優先度の高い呪文の有無、フバーハの有無、耐性防具の有無
極めつけにはぐれメタルヘルムやはぐれメタルの盾もあるあるからクリフトが更に悲惨なんだよね 仮にミネアが即死するようなレベルとか装備のハンデあげたとしても結局ミネア有利なのよね どんな表紙だったっけ
勇トルミネマーが踊りながら歩いてるやつ?
(裏表紙を見るとそれが全部マネマネだったってオチのやつ) スモールグールの大群(分裂しまくった?)に襲われて舐められまくってるやつかね 反対側にオチが載ってる感じなんよね
そういや笛吹いたりして移動しているけど
実は女勇者以外はマネマネだったってのは何巻だったっけ >>1
◎実は凄かったドラクエ4
〇仲間操作をAIにしたRPGの先駆け
〇キャラクターの個性を前面に押し出した最初のドラクエ
・女性人気が高い最初の勇者
・1〜3勇者は少年風のデザインだったがシリーズで初めて青年風に
・シリーズ初の美男子な勇者
・ドラクエ初の仲間モンスター『ホイミン』が登場し人気に
・ホイミンの好評を受け5はモンスター仲間システムを導入→ 更に5がモンスターズに発展
モンスター仲間システムやモンスターズの誕生に影響を与えた偉大なキャラ
・トルネコを主人公にしたドラクエ初のスピンオフ作品『トルネコの大冒険』が誕生し大ヒット
・当時根付いてなかったローグライクゲームを普及させる偉大なキャラに
・トルネコの成功を受けシレン,チョコボ,ポケモンなどローグライクゲームが次々に誕生
・シリーズ化され三作制作される。スピンオフ作品が三作も制作されたキャラは未だトルネコただ一人
・『テリーのワンダーランド』のような脇役キャラを主人公に据えたスピンオフ作品が次々に誕生
〇単純な勧善懲悪なストーリーをシリーズで初めて脱却
〇王様に魔王討伐を命令されて勇者が旅立つストーリーをシリーズで初めて脱却
〇勇者の性別がシリーズで初めて女性も選択可能に
〇今やドラクエ名物のカジノ・ちいさなメダルをシリーズで初めて導入
〇名作5の礎を築く
・モンスター仲間システム=4のホイミンが好評で導入
・舞台=4の数百年後の世界
・4の勇者の子孫や天空装備を探すストーリー
・天空城,マスタードラゴンが4に続き物語の重要な要素に
・シリーズ一の論争を巻き起こす天空の花嫁=4主人公の子孫
・裏ボス エスターク=4のボス アリーナがライアン並みってどういうことだよ
口髭か?
筋肉か?
年齢か?
モンスターを仲間にしたことか?
素早さか?
ピンクさか? 自分で書いといてなんだけど
ピンクさのせいでアリーナを使わなくなることは無いか
ピンクのレオタードが装備できるもんな 普通に考えて能力的な部分だろ
重装備可能・高HP・高耐性・鈍足とか 20年くらい前から何度もプレイしてるDQ7
もう7回目くらいになるが
今回もクリアできなかった…余りにもつまらなすぎる
そんで他のナンバリング始めるのがいつものパターン
今回は4にするわ
相変わらずくっそ楽しい 7って結構評価高くなかったっけ?
俺はルーラ後のフリーズ数回喰らってやる気失せて辞めたが なんか政府関連かどこかの機関からのゲーム関係の賞をもらっていた記憶がある 7は駄作と言う事はない。
けど、話が暗いし何より長過ぎるからクリアするまでがなかなか苦労する ドラクエ苦手な奴には荷が重すぎるぜ
まずは簡単な奴から修行を積め 7は好きな人はシリーズで一番好きって答える事も多いけど
DQのメインターゲットと思われるライトユーザーからの評価はあまりよくない 7は石板世界の移動がだるくて仕方がなかった話とかは滅茶苦茶好き 7は大陸復活 現代で地図みて船で移動
こればっかだから大陸間移動してることもなくどこに何があるか全く記憶に残らない 4は簡単でつまるところがないし
1から4章でチュートリアルみたいなことになってるから
初めての人にも安心で進められるな ファミコン版は5章がAIだから敵が強すぎると初心者はドロップアウトしてたよね
リメイクは命令できるようになった分、敵を強くしても良かった 簡単とか難しいとかそういう問題じゃない
DQ7とDQ4じゃプレイヤーを楽しませようとするレベルに違いがありすぎる
ひたすら冗長でいつまで経っても盛り上がらないのがDQ7
正反対なのがDQ4 俺は7も好きだぞ
過度に転職で強くしすぎなければほどよい歯ごたえの戦闘バランスだし、シリーズ初のパーティーメンバーとの会話が俺には刺さった
ドラクエ7のガワでリメイクした4にも会話システムが輸入されたので、一般的にも会話システムは好評だったんじゃないかな
あとドラクエ7の話は基本的にスレチなんで、7スレの方でどうぞ
【ドラクエ7】ドラゴンクエスト7 エデンの戦士たち【DQ7】Part198
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1650012602/ >>807
当時のファミコン誌でエニックス関係者が「4は1から3を追体験出来る」みたいに語っていた記憶が >>808
リメイクの方が敵が強化されているよ
キングレオとかデスピサロとか
デスピサロの物理攻撃力がファミコンと比べて全体的に強化されてたりザキ甘い息の形態が二回攻撃してくるからかなり嫌らしくなった
ついでに雑魚の経験値も下げられてる 以前に買ったスマホ版をまたやり始めて2章まできたけど、こんなにエンカ率高かったっけ?
ほとんどがイントロ終わる前にエンカする
しかし楽しいねえ…できればセーブスロット増やして章毎にやり直せるようにしてほしいくらいだよ >>810
7 スレって屈指のキチが1人で会話してるスレだと思ってたけどいよいよIPまで入れて対策始めたんだなw >>815
ワッチョイ付きにすることはほぼ住人の総意だったが、コテが「誤って」ipワッチョイ付きスレを自ら立てた
何か企んでるんじゃないかな
似たようなことを5スレのキチガイもやってるし、5スレ7スレはモンスター飼ってて大変だと思うわ >>816
わざわざコテハンのNGワードのテンプレ外してワッチョイ無し立て直した奴がコテハン本人だと思うけどな。
スレ違いすまん 4は詰まるところが少なかった気がするな
寄り道が出来る洞窟もあったが
話聞いてれば次に行くところはだいたい分かるような クリフトさんもうちょっと早くベホイミ覚えられないすか? ビビアン/ラゴス
受け攻めなんざぁどうだっていい
この二人はどうなったのかが気になる
そして武術大会のときの画像でビビアンの股間がもっこりしていたのかどうかも気になるぞ 当時とか結構微妙な評価だったけど俺は好きだったな4
3があんまり好きじゃなかったので
4の新鮮な感じがすごい良かった
ただ唯一ちょっとボリュームが少ないという感じかな
最後の皆が集まった章だけもうちょっとボリュームアップして欲しかった ここのツワモノたちには失礼やがDS版2回クリアしただけのワイ、クソ久々に再プレイすんぞ
今回はハーレムパーティにこだわらず行く
…つもりではある…が… トルネコはちょっと多用していってみたい
…つもり…たぶん… 装備が貧弱な中盤は炎吐かれると一発で壊滅級のダメージ被るから
ブライやアリーナはなかなか馬車外に出せない
星降る腕輪が2個くらい調達できればやられる前にやれるんだけどね
しょっちゅうパーティーの入れ替えしてなんとか進んでるから
俺にはキャラ縛りは無理としか思えない
レベル上げまくれば別だけどそれつまんなくね? 3は初心者向けではないよね
1,2をやった人なら3は簡単ではあるけど
個人的には初心者向けは4だな5も簡単だけどね
とりあえずドラクエ初心者は4と5をやって欲しい >>830
レベル上げも正当な攻略手段やぞ
ドラクエにおいては特に
何が楽しくて何がつまらんのかを決めるのは自分自身だけさ 3と4なら3のが初心者向けじゃないかなぁ
リメイクなら3の方がよりマイルド調整だし、FCなら4はAIの使い方で大苦戦する 3はキャラメイク(ルイーダの酒場でのメンバー選抜)から始めるから
職業の特徴やパーティーバランスを学習してからやった方が良いと思う
製作者も元々は3のようなゲームを作るのが目標だったらしいけど
いきなりキャラメイクでは敷居が高いからホップ・ステップ・ジャンプの
要領で1・2を経ての3になったという話もある(容量問題もあったけど) >>830
しょっちゅう入れ替えなんかしてるからきつくなるんだろ
経験値が分散してレベルが下がり、本来レベル30で戦えるところをレベル28とかで戦う羽目になる
たかがレベル2の差でも呪文の習得に関わり、強力な呪文を1つ習得してるか否かで雲泥の差が出てくる
そもそもDQ4はルーラネットワークが発達してるので馬車込みで戦うフィールドをうろつく期間がほとんど無い
控えメンバーも馬車ごと入れる闇の洞窟でようやく経験値が入ってレベルが上がり始める有様 まあ3もズブの素人がやりはじめた場合は酒場NPCのアドバイスどおりにやってみてバランスパーティに落ち着くんちゃう >>832
レベル上げそのものがつまらないというか退屈という話もあるわけでな
言ってしまえばたかがゲームで何故単純作業を繰り返さねばならんのかと 「最初からパラメータ255で呪文も特技も全部使えますよ」っていうのよりも「軽い作業に対する報酬という形でレベルアップ自己強化という結果が得られる」ってのを好む層もいるわけよ
ちょっとの苦労をスパイスにすることでレベルアップの美味しさが上がるって構図やね、戦闘なしで設定画面の数字操作ひとつで自分のレベルを決められるってのも味気ないかなって
まあ上にも書いてあるとおり、何が楽しくて何がつまらんのかを決めるのはプレイヤー個々人それぞれだな クリフトがベホイミを覚える前にキングレオを倒すこともわりと簡単にできるから、知識や工夫が足りないのをゲームバランスのせいにするのはねぇ
ドラクエ4は攻略情報等を見ないで自力で探索すれば適正レベルにはなるバランスだから、ボスを倒せないことが理由で単純作業のレベル上げをするシーンは無いかな
攻略情報見てるなら適正レベルより低くてもボス倒せるだろうし その「軽い作業」とか「ちょっとの苦労」ってのが
実際にはどのくらいの作業量でそれをプレイヤーがどう受け取るかって話なわけでな
人によっては10分くらい戦闘を続けるのも作業感を覚えて嫌がる人もいれば
10時間くらい戦闘を続けても作業感を覚えずに楽しめる人もいるわけで 10分の稼ぎができない人はさすがにゲーム向いてないだろw どう進めて楽しむかは人それぞれということだな
アリーナやブライは使いこなせないから外に出さないってのも、アリーナやブライ好きだからレベル上げてでも使うってのも進め方として正しい >>842
何が言いたいのか、誰に言ってるのかわからん >>844
それに尽きる
しっかり装備を着込んだパーティの中でひとりミネアだけ水着という構図を楽しむも俺の自由なのさ タイツだからパンちらを気にせずキック攻撃ができるのさ タイツだからもしかしたらパンツはいていないかもという希望がつながるのさ フリーザ編以降の鳥山明の絵って本当に不細工になった
見て不快 アリーナってどうやって闘ってるのかイマイチ想像つかないな
ドラゴンボールで例えると身長的にクリリンが近いのかな? バトルロードやヒーローズで動いてるアリーナ見られるんじゃねの >>858
むしろアリーナが一番想像しやすいだろ
踊り子の割に装備がブライと同系のマーニャが一番想像つかん 先日ひさしぶりに再プレイはじめてとても楽しい
4章まで来たんだが、ここでグッと雰囲気変わっていく感ある
まあ先の流れを知ってるからそう思うってのは大いにあるだろうけど >>814
テンペ周辺で「この辺のザコ強っ、まだ無理や」て分からせるにはエンカ率高めにするしか無かったんじゃね
ゴールドも経験値も貯めなきゃいかんし
エンカ率低めは稼ぐにはダルいし
一匹あたりの経験値やゴールド多めはバランス崩れるし 突然だけど、昨日勇者の回のオープニングのシンシアがモシャスして身代わりになったのには泣いた…… >>863
ここからドラクエ4らしくなってくるぜって感じ
>>864
山は飛び抜けてエンカウント率高いよな >>793
ライアン使うプレイヤーもそれなりにおるからそんなことないのでは
アリーナに相当するキャラが存在しなくなるのは困るが
寧ろ鈍足ばかりじゃ困るし性能同じならますますライアン使う人が減るでしょう 装備で耐性を強化できることがまだあまり優位でなかったから
単純に武の方が強かったんだよ ドラクエ4ほど耐性防具の優位性が強力なシリーズはない
はぐれメタルのよろいやら装備できるクリフトトルネコとか実は弱いからな >>868
FC版はどの防具も一律1/3カットの割合軽減なんだから耐性防具の優位性はシリーズでもトップクラスだろ
軽減率だけならドラゴンメイルも水の羽衣も伝説の天空の鎧と同じなんだぞ
更にフバーハと併せた場合はDQ5の強耐性モンスターと同等の軽減率(2/3カット)になるんだから優位性が低いわけがない
リメイク版で防具の耐性が一部を除いて下方修正されたのもFC版の耐性防具の優位性の高さを物語ってる ドラクエ5は耐性防具が弱体化されまくったからクソ
ドラクエ4みたいに耐性防具やAIの特徴とかでキャラ性能が出るのがオモロイのに DQ5はモンスターズだからあれでいい
素体の耐性で劣る人間には会話があるからバランス取れてる
嫁とか明らかにモンスターより弱いけど連れて行きたい人は大勢いるだろ モンスターたちそれぞれの素の耐性ありきだし、それで間違ってないやね
人間たちは天空の武器防具や王者のマントやプリンセスローブを使えるということで
まあ強い万能モンスターの陰にたくさんの弱いモンスターたちがいるのも確かだけど…そのへんもっと使い分けの面白さがほしかったかなぁとは思わざるを得ない ひでぇ言い方だけど使い捨てがDQ5の様式だからな
ほとんどのモンスターがレベル上限低いし暗にそうセヨと言われてるようなもん
それでも愛を持って育てればミルドラース戦で一仕事できるくらいにはなれる
レベル上げれば誰でもクリアできるのもDQシリーズの様式美 4はそもそも難度が低いから
ゴリ押ししてもわりとなんとかなる DQ5は終盤まで意味の無い入退場が多過ぎ
青年期前半まででキャラの長期離脱はもう終わらせとけよ
話の展開的にも嫁の長期離脱とか全く必要無かったろ 5の石化イベントは必要だったと思うよ
主人公が石化することで子供が成長までスキップできるし、石化嫁の救出イベントもストーリー的に熱い
まあ、スレチなんで考察するなら5スレに行こうや 青年期後半すぐどっかの家で飾られてるのを探して見つかってもいいかもな
5ただでさえストーリー短ぇし探すとこも4みたいにサンチョ、息子、娘視点でやらしてくれてもいいのに。 初プレイのときは子供たちが主人公を探し当てるまでのストーリーが含まれているものと思ってました
(先にDQ4コマを読んでしまっていたので子供たちとサンチョが主人公を探しに来るという情報は持っていた) あのイベントって主人公が石化されるのまではいいが仲間モンスター何してたんだよになるわけでな
さらにリメイクではジャミの死の間際の悪あがきだったのに何故かゲマがやったことになってストーリー崩壊に拍車を掛けてるし なんで4勇者が将来勇者になるって村人全員が知ってたんだろうな
なんの得があって体張ってまで匿ってくれたんだろう
配合のおかげで勇者が誕生したんならマスドラは何にキレてたのかもよくわかんない もしかすると二人目の勇者(我らが主人公の勇者の弟か妹)が誕生してはいけなかったのかもしれない
理由?知らんがな
強い力が過剰に行き渡ると遠からず地上が破滅するとかなんとかそんな事だろう そもそも論を言ってしまえば「勇者って何?」な話になってしまうからな 勇者とは、勇気のある者のこと。
同義語・類義語に勇士、勇夫、勇婦などがある。
しばしば英雄と同一視され、誰もが恐れる困難に立ち向かい偉業を成し遂げた者、または成し遂げようとしている者に対する敬意を表す呼称として用いられる。
武勇に優れた戦士や、勝敗にかかわらず勇敢に戦った者に対しても用いる。 >>886
そういう理屈に当て嵌めると旅に出たばっかでまだ何も成し遂げていない若者を勇者と呼称していいのかとか
本作で言えば導かれし者たち全員が地獄の帝王やデスピサロを倒すという功績を立てたのに勇者と呼ばれないのは何故かという話になるわけでな >>883
天空人引き連れて封印するのがやっとだったエスタークすら簡単に倒すような化物だぞ
放置した結果、暴走して制御不能になったらどうすんだよ
そうならんためにも厳重に管理保護する必要があったし、そんな化物を量産するなど以ての外 うらぎりの洞窟、天空の塔以外で勇者がパーティーメンバーにいなきゃいけない場所ってあったっけ? >>888
村人がマスドラの指示で匿ってたって事か?
そんな大切な子なら親子どっちも祝福したれやって思うわ
偉大な父親になに雷落としてんだマスドラこの野郎
意味不明だわ 地獄の帝王甦りそうだから駒として育てとけって指示出しただけだな
親は掟破ってるから祝福なんかしない
神から見た人間の扱いなんてそんなもんよ >>893
直接指示したかどうかはともかく何らかの予言や神託的なものはあったんだろう
村人達は勇者がどんな邪悪な者でも討ち滅ぼせるほど強くなる事を知ってて匿っていた
それから父親がどういう経緯で雷に撃たれたのかは明らかになっていない
「どんなに時が経とうともお許しにならないだろう」と言われていた勇者の母親(らしき天空人)も許されてるし 村人が助かる方法だってあったと思うが
マスドラ結構いい加減だからな マスドラほんまカスい
カスの分際で偉そうなのが余計にカスい どうだろう。マスドラは勇者がデスピサロを倒したのを見て驚いていたようだが。
村人だちは何か別系統の予言を信じていたのではないか マスドラはモンスターズでもAI1~3回行動やギャンブルカウンターみたいな気分屋そのものの特性持たされてたし公式にとってもいいかげんな奴扱いなのかもしれん 糞みたいなプライドの塊のマスタードラゴンはやがて人間に興味を持ち人間の世界で人間の姿で人間の気持ちをようやく理解したが、
20年トロッコに乗ってるアホのままだった。
その仮の名はプサン プサンにとっては20年間は人間にとっての200分と同じくらいとしか感じられていなかったのかもしれない マスドラと戦いたい
パルプンテで「ちからため」状態にしてルカニかけて
勇者にバイキルトかけてドラゴンキラーで逆鱗えぐりたい こいつ拗らせ過ぎじゃね
はした金とゴミのような装備しかよこさないくせに魔王討伐に行かせる無能王共よりマスドラの方がよっぽど有能なのに、何がそこまで憎いのやら
気に入らないから殺すとかピサロかよw まだマスドラの仕業かどうかもはっきりしてないのに端から決め付けてここまで目の敵にできるのは凄いな >>898
ストーリー上で出てくる予言は地獄の帝王がよみがえることと地獄の帝王を倒す勇者が現れるってことだけじゃねかな
マスドラも村人もその予言しか知らんのじゃないか 5chの書き込みなんかに憎しみだとか目の敵にしてるだとか、そんなん見出す方がちょっとアレかなって… 村が一人の子供を責任もって育てるなら、そいつが世界を救う勇者だと言わないとモチベーションが持たんよ。 久々にやってきましたアッテムト
相変わらずひでえところだ…4章は心がしんどいぜ >>910
おー
その説面白いな
掟破りの(予定してたのとは違う)配合は許さなかったけど
どのみち勇者はマスドラにとっても必要な存在だから出会った後は協力的だったわけか
マスドラが当初計画してた配合がどんなもんかはわからんが
DQ5のマーサとパパスがアンサーなんだよな つまり主人公の母親こそが勇者を生める特別な存在で
勇者の父親を雷で殺したのは
本来自分が種を仕込むつもりで目をつけてた彼女を寝取られた腹いせの可能性が
ああ、どんどんマスドラがクズになっていく… 勇者の父親はマスドラが殺したのではなくて
なんか下っ端の天空人が間違えて撃っちゃったという考え方はどう? あと山奥の村からちょっと南下したとこの小屋にいるツンデレ木こりは何者なんだろう
庭に墓があるんだよな
皮の鎧ありがとな それは普通に勇者のお爺ちゃんでよいかと。
ちなみに勇者の子孫がビアンカとフローラとデボラであるからして
ビアンカとフローラとデボラはこのツンデレ木こりの子孫でもあるということになる なるほどお祖父ちゃんか
ツンデレで斧装備できて犬飼ってて山暮らし
間違いなく3人の先祖だな!
あの皮の鎧は初プレイの時嬉しかった
DQ4は10以外のシリーズ全部遊んでる俺が最後にやってみた作品だが
経験から考えるとあそこは布の服かせいぜい旅人の服だろ
孫へのプレゼントだな 掟に従っただけのマスドラばかり槍玉に上げて、勇者の故郷の大切な人達を一人残らず虐殺したピサロについて何一つ言及しないのは何故だろうねw >>918
3人との共通点ワロタw
言われてみればその通りだがよく気づいたな あのけつがかゆくなる爺さんがフローラの先祖だと思うと… 5嫁との共通点中々の衝撃度だけど今まで言及した人いるの? マスドラのことどうこう言う奴はピサロのことを悪く言えたもんじゃないな >>908
たしかに魔物に見つかったらその子供を守るために
みんな殉死しないといけないからな
自分らは魔物に皆殺しにされるようなことをやってるという自覚もあって覚悟もあった ピサロ悪い奴!なんてもう散々掃いて捨てるほど言われてるじゃん
マスドラばかり槍玉にあげてってどういう感覚だ? マスドラ信者みたいな子おるね
ピサロが悪だなんてわざわざ言及するほどのことでもなく当然やし
その上でマスドラはどないやねんこいつも大概やろって話 >>892
5章でキングレオを倒すために侵入する秘密の部屋
勇者と部屋の前で兵士を蹴散らしていたライアンの出会いが必須だったはず 良くも悪くも神なんてそんなもんなのにな
勇者が1人でマスドラと戦うのならそれでもいいけど
それは私闘だから自分の好きにしてくれという感じだろうな仲間も >>902
皆殺しの剣(ルカナン)使えば守備力は下がるけど
バイキルトなんて勇者使えんぞ(ラミアスの剣ならバイキルトになるが6と間違えてる?)
ファイト一発があると勘違いしているのかもしれんが
他の仲間は言っておくがマスドラと戦ってくれんぞ
彼らは人間を滅ぼそうとする愚か者を倒し世界を救うために協力しただけでマスドラと戦う理由は一切ないから
万が一マスドラが人間を悪く思って滅ぼうとか思われたらマズイから逆らうことは絶対しないし
そもそも私怨バトルに仲間を巻き込むようなら勇者として最低だろ ピサロと2人で戦ったらいいんじゃね
確かバイキルト使えたよな 身も蓋もない話だけどマスドラが有能だとDQ4もDQ5も話が始まらんのである程度はしょうがない面もある サントハイムの人々や予言の祠のシスターが消されたのも実はマスドラの仕業だったとか いっそのこと勇者VSマスドラのタイマンバトルで
1の勇者VS竜王のオマージュでもするか >>934
マスドラには消す理由がないんじゃねかな >>919
ピサロは魔物で人間の敵なんだから極悪非道で当たり前
それでもちょっと前まで思いっきりボロクソに言われてただろうが
理由はそんな奴を救う6章ができたからだろうけど なんかマスドラってとりあえずの世界の管理者ってだけで、もっと上位に創世神(教会で信仰されてる神?)がいそうなんだよな
天空の掟もマスドラが定めたわけではなく上位の神から押し付けられたものを運用してるだけなんじゃないかという印象 >>938
上の立場か先代かは分からんけど、掟を定めたのはゼニスって可能性もある
ゼニスより前の代の者かも知れない
マスドラが定めたのかも知れない マスタードラゴン=大企業の社長とか会長レベル
そのさらに上位の何者か=法律、憲法など
譬えるならこんな感じかな? 私怨で異形のバケモノに身も心も朽ち果てたピサロを目の前で見たのに
マスドラに復讐とか考えるなら
勇者はこの旅で何も学習してない愚か者になってしまう とはいえ天空の連中はナチュラルに人間を見下してるフシがあるからな、人間にカミナリ落としてくるような害なす者どもは魔族同様滅ぼしにかかるべきとの判断もあろう >>937
妄想を元に事実を捏造してまで叩くのは狂人の所業だw
しかもその動機がボロクソに言われて当然の事をやらかしたピサロが叩かれた腹癒せかよw
マスドラ叩いてる連中が揃いも揃ってどういう人種かよくわかるなw あの竜戦闘力あるようにはみえない
3のあいつの方が >>898
そんな感じであってほしい
破天降魔の章の覇王丸みたいに詳細分からんけど特別な運命だけは村人たちが察したとかかもしれん
>>933
設定見直す機会があるなら父親○害疑惑だけ余分だから消して欲しいわ
他は無能神でいいけど導き役がピサロと同じ穴の狢じゃ洒落にならん
主人公の都合の良い人形っぷりが半端ない 疑惑ったって、現代日本とかならいざしらずドラクエの枠の中であれだけの状況証拠が示されてたらまぁクロやわ ダイに新たに登場したモンスター
ブルデビル、地獄の門番、鬼棍棒、炎の戦士、ブリザードマン、ライオネック ミネアの会話ってかなり不思議ちゃんな感じするな
フローラを彷彿とするわ >>947
人間滅ぼすのは元々の計画だが
身も心もバケモノになってまともな自我も失くすほどになったのは
ロザリーを殺された恨み・復讐心が原因だろ 魔族のピサロは美青年なのに多分人間のハーゴンは耳からコウモリの羽が生えてる不思議 トルネコと雄同士のくんずほぐれつ汁まみれセックスがしたい >>947
超が付くほどの私怨だったろ
それも自分の所業を棚上げした挙句の逆恨みときたw デスピサロはクソボスだったわ
強いってよりうざい系
あとバランの角笛のギミック要るか?って感じ >>955
ハーゴン含む神官属モンスターは「教団に入信した普通の人間」だったり「元々魔界生まれの魔族」だったり資料によってまちまち
同じ作品なのにリメイクで設定が変わるモンスターは割と多い まあ巻き込まれた人にとってはたまったもんじゃないけどな だったらさ
エッグラチキーラのところで魔界装備を入手してグランピサロを引ん剥くノリで
勇者の村でピーちゃんと戦闘するとかしてさ
そして勇者たちがピーちゃんに勝ったら村人たちを一人または数人ずつ生き返らせてもらう
それなら村のみんなを殺された恨みも多少は晴らせるというもの
ただしシンシアは最後まで蘇らない
勇者が裏ラスボス(海老プリであれ新たなラスボスキャラであれ)を倒して村に戻ってきたときに初めてシンシアが蘇るという
これまでと同様の演出があってくれると嬉しい
(ちなみに俺はシンシアは実際に生き返った論者) ホモ野郎の考えるさいきょうのシナリオは、やはり気持ち悪かった
村人復活させる能力があるのに、勇者の戦闘力が高くないと復活させないとか
全く反省してないだろコイツ、とさらに胸くそ悪くなるわ
共に旅をする中で過去の行いを悔い改め、村人復活のイベントを勇者と協力してこなす、とかの方がまだマシ でも公式で6章出しちゃった以上、そのストーリーを元にした議論は無くならないよね
出してしまったものをなんとかしようと考える姿勢だけは、気持ち悪いホモ野郎に同意かな ほんとになあ…公式がやらかしたのホンマ残念だわ
何をなすための議論かは知らんががんばってくれや グランピサロに対してなんのコメントも無いピサロはボケ殺しだと思う なら7章を作ればいいんじゃね?
7章では村の人々を生き返らせてみんなの前でピサロに全裸土下座させたあと殺すストーリーが良い 悪のくせに、中途半端に美形にしたのが悪い。
似たような奴でもゲマとかイブールは、リメイクしても絶対仲間にならんぞ。 >>970
ロザリー「私は人間を滅ぼすことに決めたぞ」
第8章へ続く ホモロスいらん情けもいらん
それよりいい加減エスタークを永遠に目覚めさせないように消滅させてやれ ドラクエ4懐かしいな
最近スマホでやってハマってるわ
ファミコンはマイク・タイソンが負けた日に発売されたんだっけ? 俺もGWで気が向いて超久々に再プレイしてるけどレトロゲーなのに普通にスレがあってレスも付いてるのが凄いな
流石ドラクエ スマホ版が出てるのも大きいよ
常にスレが動いてる
毎年GWはセールやるしこの時期は再プレイの人が来て賑わっていいね >>984
困るのはクリ基地プププ
ワッチョイスレ立つ度にクリ基地逃亡するんだもん笑 結局ワッチョイなくて草
なんだかんだハッスル峰吉が好きなんじゃないかおまえらw ワッチョイはすぐ落ちる
保守する気さらさら無いってことでミネアクリフトで揉めるの歓迎ってのがほとんどのスレ民の意向だからな
荒らしですらなくなったということだ
思う存分にやりあったらいい ようやくミネアとクリフトが結ばれた日
結婚記念日(´・ω・`) クリフトミネアで揉めてるわけじゃなくて、峯吉が安いエサに毎度毎度釣られてるだけだから…
ハーレムパーティ愛好の俺としてはミネアってくくりだけで一緒にされたくはないんだぜ >>977
それはスリーじゃね?
タイソン負けたのを見てから買いに行った記憶がある >>996
そうだったか
そんなタイソンももうお亡くなりになったんだな 261名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/23(土) 22:37:18.10ID:4dmlJqQL
0955 名前が無い@ただの名無しのようだ 2021/10/11 19:42:24
ブレス吐くボス戦ならミネアはスタメンに置く
フバーハ使ってくれたらクリフトとチェンジ
FC版は大体みんなこうだろ
別にミネア使えないとは誰も言ってないのに峰吉がハッスルするせいで、スレが荒れる
ID:49AaytlZ(1/5)
0959 名前が無い@ただの名無しのようだ 2021/10/11 19:48:36
>>958
波動でフバーハ解かれたらまた出せばいいだろ
何度でも出し入れ可能なんだから
死人が出るぐらいの強敵ならザオリク使いのクリフトと臨機応変に入れ替える方が安定する
ID:49AaytlZ(2/5)
0997 名前が無い@ただの名無しのようだ 2021/10/12 09:40:03
峰吉暴れすぎ
ID:hojCkjNY(1/3)
0999 名前が無い@ただの名無しのようだ 2021/10/12 09:52:41
>>996
ありがとう
峰吉はしね
ID:hojCkjNY(2/3)
1000 名前が無い@ただの名無しのようだ 2021/10/12 09:53:07
1000なら峰吉切腹
ID:hojCkjNY(3/3)
相変わらず知性の欠片も無いレスを連発する私怨を拗らせたクリフト厨改めボンクラアンチミネア大発狂の図w
尚、ミネアの代わりにクリフトを出したはいいものの、相変わらず何をさせるのか自分ですらわかっていない模様w 262名前が無い@ただの名無しのようだ2021/10/23(土) 22:47:46.44ID:4dmlJqQL
8名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr03-b5Tf)2021/10/12(火) 09:52:14.89ID:hojCkjNYr
>>1
乙です
よくやってくれた
13名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr03-b5Tf)2021/10/12(火) 10:00:35.47ID:hojCkjNYr
一つ目ピエロと鬼小僧をゴミにしたリメイクを俺は決して許さん
19名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr03-b5Tf)2021/10/12(火) 10:10:17.53ID:hojCkjNYr
あとリメイクは大型モンスターが縮み過ぎ
オーガーとか何だアレ
21名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr03-b5Tf)2021/10/12(火) 10:11:50.08ID:hojCkjNYr
ボーンナイトとか大魔道も威圧感がまるでない
縮み過ぎ
43名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr03-b5Tf)2021/10/12(火) 16:55:00.80ID:hojCkjNYr
>>37
何かキングレオ周辺>ハバリア周辺だった気がしたわ敵の強さが
オーリン加入前にキングレオの辺りうろついてひどい目に遭ったが、死にかけながらハバリアの方まで行ったらそこまで敵強くなかった
キングレオ周辺でエビルハムスターやベロベロにフルボッコにされた記憶がある
61名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr03-b5Tf)2021/10/13(水) 09:21:20.66ID:BETc3vKAr
武器商人だよな?
もうちょい武器扱えるようになれよw
71名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr03-b5Tf)2021/10/13(水) 15:23:17.78ID:BETc3vKAr
防具もあんまだよな
5章以降だと
(鉄のまえかけ)→刃の鎧→はぐメタ鎧
(鉄の盾)→力の盾
(木の帽子)→鉄兜→はぐメタ兜
一応前衛キャラなのにこの薄さよ
何よりブレス耐性付きの防具が無いw
リメイクだと鉄の盾がほんのちょっとだけダメージ軽減するが
26名前が無い@ただの名無しのようだ (ドコグロ MM02-b5Tf)2021/10/12(火) 10:26:47.88ID:1ixseQlhM
リメイクだと4章までのレアモンスターって5章古井戸で再登場するんだっけ
88名前が無い@ただの名無しのようだ (ドコグロ MM02-b5Tf)2021/10/13(水) 18:53:16.93ID:j0gU/is7M
>>87
峰吉
栗吉
どっちかだけなら荒れることはないからそんな神経質になるな
ボンクラアンチミネア(b5Tf)晒上げw
前スレ終わり間際で散々発狂するも、ワッチョイスレに移行してからは借りてきた猫のように大人しくなるw
ちなみに平日の朝から晩まで張り付いている点では>>222の証言と一致しているなw
ID末尾『r』・『M』にご注目w 以上、過去ログ196より抜粋
ワッチョイ付きで赤っ恥を晒したのはボンクラにわかだけといういつものオチw このスレッドは1000を超えました。
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