【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part144【DQ2/ドラゴンクエスト2】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
・攻略に関しては 質問する前に攻略サイト>>3-5を良く読む事
・混乱防止の為 リメイク版の話をする場合は機種（>>2）を書く
・長文荒らしが常駐しているので「長文 NG 正規表現 専ブラウザ名」でググるなどし
てNG対策をお勧めします。
・ゲームのやり方は人それぞれで強制はできないので「俺のプレイこそが正しい！」は
無意味であることを留意しましょう（不毛に荒れる原因になります）
・次スレ立ては>>980。次スレが立つまでは保守以外の書き込みは控える事
前スレ
【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part143【DQ2/ドラゴンクエスト2】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1665463634/ ■現在プレイできる機種
・DQ1…FC、MSX1/2、SFC、GB、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
・DQ2…FC、MSX1/2、SFC、GB、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
・DQ3…FC、SFC、GBC、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
※2014年に出たスマホ版は2005年の携帯アプリ版の移植です
※2017年に出たPS4/3DS版はアプリ版をベースにグラを一部変更した移植です
「ギラ・ベギラマの威力は範囲が変わってる」とか
「重要アイテムの位置が光る」とか
「ルーラの行き先が選べる」とか
「紋章の場所が違う」とか
「レベルアップが早い、呪文習得レベルやレベル上限も違う」とか
それらは既にSFC～携帯アプリ版で変更されてた箇所です
スマホ/PS4/3DS版で新規に変更された要素ではないので了承を
詳細は>>5「■機種ごとの違い」を参照 ・【FC版】DQ2の各種確率(※以下、特に断りが無い場合はFC版の要素にはMSX1版,MSX2
専用版も含まれるものとする)
1/10 祈りの指輪が壊れる
1/8 痛恨の一撃
1/8 ザラキに罹る
1/4 毒の追加効果
1/4 マヌーサ時のミス発生率
3/8 気絶の追加効果
3/8 マヌーサに罹る
3/32 ラリホー/マホトーンに罹る（魔除けの鈴を装備時）
12/32 ラリホー/マホトーンに罹る
24/32 ラリホー/マホトーンに罹る（悪魔の尻尾を装備時）
1/2 仲間が眠り状態から目覚める
（知能＋1）÷8 モンスターが眠りから目覚める ・【FC版】の逃走成功率
戦闘から逃げられる確率 2/3
※こちらの先制攻撃時には必ず逃げられる
※アトラス以降のボスモンスターと、海底の洞窟の固定敵からは逃げられない
・【FC版】の先制攻撃の確率
敵からの先制攻撃の確率 1/32
味方の先制攻撃の確率 1/32
DQ2は （素早さ×1/2）＋（0～255迄の乱数） の値 が高い順に行動
DQ3は 素早さ＋（0～255迄の乱数） の値 が高い順に行動
DQ2でレベルMAXでも先攻される可能性があるのは乱数の要素が大きい為 ・【FC版】の戦闘時の行動順序
DQ2は （素早さ×1/2）＋（0～255迄の乱数） の値 が高い順に行動
DQ3は 素早さ＋（0～255迄の乱数） の値 が高い順に行動
DQ2でレベルMAXでも先攻される可能性があるのは乱数の要素が大きい為
・【FC版】の攻撃の回避
敵の攻撃をかわす確率は1/64
みかわしのふくを装備していれば1/8
眠っている場合、回避は出来ない
眠っている場合、敵から受けるダメージが5/4に増える ・【FC版】の味方の防具の耐性
炎 呪文 防具名
1/2 1/2 みずのはごろも（毒の沼地・溶岩無効）
3/4 3/4 ロトのよろい（毒の沼地・溶岩・バリア無効）
1/1 3/4 まほうのよろい
※【SFC版】のロトの鎧と魔法の鎧の呪文耐性はギラ系のみ
イオナズンを軽減できない（FC版とGBC版は軽減可能）
・【FC版】の会心の確率
1/64 通常の攻撃
1/8 破壊の剣
※破壊の剣は1/8で会心が出るが、1/4で行動不能
※シドー戦では会心は出ない ・敵の集中攻撃
敵がグループ単位で仲間の誰か一人に集中攻撃
【FC版】は、対象が死ぬまでターゲット変更しない
【リメイク版】は、1ターンの間だけターゲット固定される
・敵の2回攻撃
DQ2は2回行動はなく2回攻撃（打撃を選択した場合だけ2回攻撃が来る）
同じ相手を対象に2回攻撃してくる
対象が1回目の攻撃で死んだ場合、2回目の攻撃は行わない
ただし【GB版】では1回目の攻撃で死んだ場合は別の対象を攻撃
・味方の攻撃の最小ダメージ
「攻撃力－守備力÷2」でダメージ量が決まるが
計算結果が1以下の場合は0～1の乱数でダメージを決定する ・【FC版】の敵の攻撃の基本威力
8～16 ギラ
17～33 ベギラマ
45～85 イオナズン
8～16 炎（弱）・火の息
17～33 炎（中）・火炎の息
49～91 炎（強）・激しい炎
23～42回復 ホイミ
51～82回復 ベホイミ
守備力8～16％上昇 スクルト（＋50％が上限）
守備力8～16％低下 ルカナン（＋50％が上限）
最大MP1/6～1/3減 ふしぎなおどり
・【FC版】の炎は防御で軽減不可能
敵から受ける呪文ダメージは「ぼうぎょ」コマンドで半減できるが
FC版DQ2だけは敵の炎攻撃は「ぼうぎょ」コマンドでは半減できない ・【FC版】のエンカウント率
遭遇率はマップIDや足元の地形によって8通り存在する
10/256 草原・茂み
84/256 ロンダルキアへの洞窟（B1）
8/256 洞窟・塔・ムーンブルクの城（1F）
4/256 海
16/256 森・砂漠
25/256 山
16/256 毒の沼地
16/256 ロンダルキアへの洞窟（4F、5F） ・【FC版】の聖水・トヘロスの影響
【FC版】は「ローレシアの王子の攻撃力」に依存
「ローレシア王子の攻撃力÷2＞遭遇した敵の中で最も攻撃力が高い値」
ならエンカウントを回避できる
ローレシア王子がはかぶさの剣装備＆レベルMAXでも攻撃力253÷2なので
攻撃力126以上の敵との遭遇はトヘロスで防げない
つまりギガンテスやアークデーモンが敵パーティー内に居るとトヘロスは無効
・【リメイク版】の聖水・トヘロスの影響
【FC版】は、遭遇する予定の敵の強さを個別に判定してたが、
【リメイク版】はエリアレベル制度に変更された
よって下記の条件を満たせば、そのエリアの敵は全て出現しなくなる
・【SFC版】…「ローレシアの王子のレベル≧現在のエリアレベル」
・【GB版】…「ローレシアの王子のレベル≧現在のエリアレベル＋1」
※但し【リメイク版】は1マスの移動が0.5キャラ分なので、トヘロスの持続時間は半減 ・敵のメガンテは必中
ただし【FC版】は現在HPが最大HPの1/4以下、
【リメイク版】は1/5以下でないと敵はメガンテを使ってこない
よって敵の先制攻撃などで開幕メガンテを使われる心配はない
・敵のザオリク
生き返ったモンスターは新しいモンスターとして認識される
蘇生した敵を何度も倒せば経験値とゴールドを倒した数だけもらうことができる
ただし【FC版】の悪魔神官はザラキを使う上に味方のザオリクは戦闘中使えないし
【リメイク版】はロトの鎧や水の羽衣にイオナズン耐性がない等、稼ぎには不向き ・「やくそう」「どくけしそう」「せいすい」「キメラのつばさ」「ふくびきけん」
FC版ではこれら消耗アイテムを除いた全てのアイテムは
誰かが持っている場合、2つめの入手は不可能
既に持ってるアイテムの宝箱が出た場合は獲得ゴールド2倍に置き換わる
例えばFC版では不思議な帽子を既に1個持ってる場合は、
メイジバピラスを何匹倒しても決して2個目の不思議な帽子は落とさない
・【FC版】の敵の宝箱のドロップの注意
最後に倒したモンスターのみ宝箱を落とす
仲間の持ち物が一杯（3人とも8個アイテム所持）の場合は宝箱は落とさない
つまり持ち物が一杯ではメイジバピラスを何匹倒しても不思議な帽子は落とさない
・【FC版】の福引券
道具屋で福引券が貰える確率は 43/256（約17％）
ただし、ゴールドカードを持っているか、持ち物がいっぱいの場合は貰えない ■裏ワザ(一部)
【はかぶさの剣】（※FC版限定）
・ハーゴン神殿に入る前に『はやぶさのけん』を装備し、幻覚状態で
『はかいのつるぎ』などの攻撃力の高い武器を装備した後にルビスの守りを使うと
攻撃力の数値が変わらないまま『はやぶさのけん』装備状態に戻り、呪いも消える。
ただし、呪われなくなる代わりに会心の一撃の確率も通常時と同じになる。
また、レベルが上がったり、装備し直すと
攻撃力の数値が戻ってしまうので、再度ハーゴンの神殿でやり直す必要がある。
・水の羽衣や身躱しの服→悪魔の鎧→ルビスの守り、などの応用で守備力強化も可能。
・さらにMSX1/2版限定で↑と同様にムーンブルク王女専用装備として危ない水着→水の
羽衣→ルビスの守りで
守備力の高い【危ない水の羽衣】も作成可能。ただし、水の羽衣からは守備力しか引
き継げないため、
炎と呪文耐性に加えて毒沼、溶岩無効とはならないのは要注意。
【水の羽衣×２】（※FC版限定）
・水の羽衣を依頼したあと復活の呪文を聞き、リセットして再開すると雨露の糸と聖な
る織機が再度入手可能になる。
・ムーンブルクもサマルトリアも耐性装備がないと死にやすいので必須レベル。
【マヌーサザラキ】（※SFC版限定）
・マヌーサ（光の剣の道具効果）にかかった敵はザラキ（254ダメージ）が必中になる。
【破壊の風が二度起こるサマルトリア最強技】（※SFC版限定）
・サマルトリアLv35の時にベラヌールで病床イベントを起こし、サマルトリアに隣接す
る位置で「復活の玉」（はぐれメタル落）を使いリセット。
・サマルトリアをLv37に上げるとすべてのステータスが255に。
・強化後、順番を戻したくなったら病床のサマルトリアに世界樹の葉を使えばOK。 Q. これから始めてみようと思うんだけど、どの機種で遊ぶのがいい？
■購入は簡単だが注意は必要： スマホ・PS4・Switch版
キーアイテムの場所が光るなどパッと見難易度がガタ落ちしているように見えるが
雑な仕様変更により理不尽な全滅が増えているため、初めてのDQ2プレイにはあまりお勧めはできない。
更にスマホ版は操作性が最悪でキャラを動かすだけでも苦行なので、このバージョンを選ぶにしてもPS4かSwitch版の購入を推奨。
■初心者向け： SFC版・GB版（難易度Hardくらい）
FC版よりレベルが上がりやすく、武器防具呪文の性能が大きく上がっているので
他シリーズのついでにやってみたい程度のライトプレイヤー向けな難易度。
（FC版に比べると難易度は下がっているものの、全滅回数は他シリーズよりも多い）
SFC版のみマヌーサザラキ・サマルトリア王子の全ステータス最強・世界樹の葉増殖の裏技が可能。
GB版は入手が難しいが、8bitサウンド仕様となっている。
■挑戦者向け： FC版（難易度VeryHardくらい）
フィールド上の敵も中ボス以上の強さで連戦が続いてゆく、他のDQシリーズよりはるかに高難易度（※）なオリジナル版。
耐性の強い敵に効く行動の見極めや行動順ランダム（敵の連続攻撃）を見越した先読み回復、
根気強いレベル上げやマッピング技術なども必須となる、歯応えのあるゲームを求めるゲーム上級者向け。
もょもと・水の羽衣重複・いかづちの杖無限錬金の裏技が可能。
■真の勇者向け： MSX1/2版（難易度DEATH GAMEくらい）
FC版に比べて敵パーティーキャラが極悪。特に終盤ではキラーマシーン3体、悪魔神官4体同時出現など
FC版には無い組み合わせで襲いかかるため、たとえ全員レベルMAXでも行動をひとつ間違えれば全滅することもある。
危ない水着の魅惑をどう活用していくかが重要。なお現在までMSX1/2版は他機種への移植は一切無く、さらには
MSX本体以上にソフトの入手性も極めて低いためまさにマニア向け。
※DQ2発売当時の風潮として難しいゲームを各社が発売していた時期があった。
FC版もかけて根気よくレベルを上げたり、攻略サイトで答えを見たり、もょもとやはかぶさなどの裏技チートを使うなどの手段を駆使すれば
クリア自体は不可能ではない（当時としては）親切なバランスなのでぜひチャレンジしてみてほしい。
【堀井雄二インタビュー】「勇者とは、諦めない人」――ドラクエが挑んだ日本人への
“RPG普及大作戦”
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/170927/2#i-2
>
> ――堀井さんの考える「勇者」の定義ってなんなんですか？
>
> 堀井氏： 「諦めない人」ですね。
> 人間だから、やっぱり失敗もします。でも諦めない、めげない、挑戦し続ける――そういう人は、みんな「勇者」だと思います。 はやぶさの剣の検証談議が興味深かったのに即死回避ついでに
はかぶさ裏技なしのチャートとというか基準みたいなのができたら面白そう
> 945 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ドコグロ) 2020/01/31(金) 05:41:35.79 ID:zJyBuggzM
> サマルで隼でまともに一撃15～20ぐらいのダメージ出るのってレベル20台後半ぐらいからでしょ
> 960 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ワッチョイ) 2020/01/31(金) 06:42:16.56 ID:mPClEpRD0
> ちょっと計算してみたけど守備力41のギガンテスでも
> サマルトリアの王子のはやぶさの剣のダメージ中央値はLv22で15ダメージx2撃を超えるんだな
>
> はかぶさのないローレシアの王子がLv23の稲妻の剣で74弱のダメージx1撃だから
> 裏技使わないプレイなら十分過ぎるくらい重要な戦力だな
> 962 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ワッチョイ) 2020/01/31(金) 08:31:59.05 ID:UME3Jzov0
> 公式ガイドブックのロンダルキアへの洞窟の突入推奨レベルが30だから
> Lv31～35のローレシア（ギガンテスへの稲妻の剣のダメージ中央値91.43～94.86）と
> Lv30～33のサマルトリア（ギガンテスへのはやぶさの剣のダメージ中央値25.74*2～31.62*2）で
> １体エンカならちょっと乱数がいいか少しレベルを上げると１ターンで倒せる想定で設計されてたのかな 黒沢清著『映画はおそろしい』(青土社)より
初版
http://www.seidosha.co.jp/book/index.php?id=1023
新装版
http://www.seidosha.co.jp/book/index.php?id=3200
> FFIIIをめぐる対談記事の中の、高橋源一郎氏の発言を読んで、ハタと膝を打ってしまった。
> 氏は"やはりドラクエIIが最高である。ドラクエIIには殺意が感じられた"と語っている。
>
> そうなのだ。ドラクエII、あれは確かに凶暴なゲームだった。
> プレイヤーが手塩に掛けて育てたキャラを、容赦なく皆殺しにしてしまおうとするドス黒い意志が全編を支配していた。
>
> ダンジョンの奥底でやっと見つけた宝箱を前にして、突如出現したキラータイガー四頭立てによる先制攻撃。
> それは悲惨としか言いようのない状況だ。バタバタと死んでゆく仲間たちは、棺桶と化して教会へ送り返される。この屈辱から立ち直るのは並たいていのことではない。
>
> いったいいつの頃からだろうか、RPGがキャラを育てるゲームであるという認識が一般的になっていったのは。
> 確かに、主人公がだんだん強くなってゆくのを見るのは楽しい。所持金がうんとたまれば、思わず顔がほころんでしまう。
>
> しかし、お金や魔法値を精一杯節約し、取れる宝は全部取って、最短コースでゴールに向かうだけがRPGではないはずだ。
> 終了した時、100万Gたまっていたからといって、いったいなにが楽しいのか。巨大なドラゴンのボスを一刀の元に斬り捨てたからといって、何が偉いのか。
>
> RPGが効率よくコトを進めればよいだけのゲームに成り下がってはならない。
> ドラクエIIにもどるべきである。たかがマンドリルくんだりにボロ負けして、命からがら城へ逃げ帰ったことを思い出そう。
> あれは、はっきり生きるか死ぬかのゲームだった。
>
> キャラを育てようなどと考える余裕はなく、僕たちはただ何とかして生き残ることだけを考えていた。
> ふと気づくと、確かにキャラは成長しているのだが、そんな満足など吹っ飛んでしまうほどの凶悪な罠がすぐ先に仕掛けてある。でも、僕たちは負けなかった。
>
> 最初、城のまわりを逃げ腰でうろつくだけだった自分が、いつの間にか強靭な意志と勇気を持って死にいどみはじめる。
> ドラクエIIは、そんな自分自身のけなげさに涙するゲームである。
> はっきり言おう。RPGとは、断じてキャラを成長させるゲームではなく、プレイヤー自身が成長してゆくゲームなのだ。(p.186-187) ジオシティが消えたので見れなくなった解析サイトの
ウェブアーカイブ
https://web.archive.org/web/20180324182752/http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dq2.htm テンプレおわり
以下、【立て主注】
リンク切れが多くなってきたため代替をどうするか模索中
それらも含めて随時関連資料等を追加予定 ロトものストーリーの最後だけあってロトっ気かなり薄れてるな
伝説ってこうやって薄れていくのか 40過ぎたおっさんが毎日そんな事書き込むってどういう気持ち？ ロトっ気とかいう初見の造語なのに違和感無くて草
やってる事は１とそう変わらんけど
(血筋が集う流れがあるから量的にはむしろ多いけど)
他のボリュームが大きくて相対的に薄れてはいるな
３だって最後のインパクトが大きいけど
途中までは全く関係無いし 2の場合ロトよりもローラ姫の子孫と言う感じはするな まあ血統的にはロトよりローラ姫の方がより近いしねえ… 限界まで薄まった血は外なる因子との混血により強化される
竜王が脅威に感じてさらった王女には秘められたる力があり、
ロトの血筋との混血により強い血統が生まれたのかもしれない 天空編にしてもそうだが、
そもそも勇者の血って何なんだろうかとか思う
3の勇者はオルテガの息子なだけで
何か特別な事は無さそうに見えたが…
1と2では「勇者の血を引いてなければラスボスを倒せないぞ！」
的な価値観が作中にはあった
3の勇者も「それがなければゾーマを倒せない」ような
特別な血を既に引いていたのだろうか？ 高名な勇者オルテガの2世なので期待が集まったと言うか、周りが強制的にバラモス退治に行かなければならない空気に仕立て上げたみたいな ドラクエシリーズの根幹を否定するみたいだけど
何も成し遂げて無い人物を「勇者」と言うのはおかしいと思うんだけどね >>37
カーチャンがかなり病的
男女構わず立派な男の子として育てちゃうぐらい病んでる
じーちゃんはボケてる >>39
明確に主人公が最初から勇者と呼ばれるようになったのはIIIからかな？
勇者以外の主人公もいるが 転職することさえ許されない変わった職業らしい
勇気ある者の域はとうに越えてるようだ 作品によっては
「いずれ勇者が現れてこの地を救うだろう」
と予言がある事もあって、
ユダヤ教・キリスト教観での『メシアの再臨』に近い
村人「勇者が現れなさった！この地を救ってください！」みたいな
むろん人々の期待に答えなければ、
「言い伝えはまことであったか」とはならず
真の勇者とはならない
これから何かを成さねばならぬというのも大変なプレッシャー >>40
その「勇気ある者」ってのを実績も無いのに誰が決めたって話だし
じゃあ他の職業の連中は「勇気なき者」になるのかとなるわけでのう… >>38
だよなぁ
IIはロトの血を引きし名家の子たちなのに、IIIはオルテガの子ってだけで一般庶民と変わらないし、
勝手に祭り上げられて気の毒だと思った >>46
単に日本語の意味の話をしている
>>39がドラクエ自体に物申す風だったから
そういうメタ視点のつもりでレスしたんだが
ゲーム内の設定の話なのか
英語版だとHEROでこれは直訳すれば英雄
日本語で「英雄」なら実績があってこその呼称
「勇者」ならこれから果敢に挑む者もまた勇者
バラモス討伐に自ら立ち上がったのが勇者
他の職業の仲間達の立場は従者だろう 志のある者であれば血筋なんて本来どうでもいいんだよ
ⅠもⅡも あなただけが勇者です！
というドラクエ式勇者はなろう系を始めとして広く採用されている
なぜならその理不尽さが面白いからである
自称勇者の子孫
勇者のひ孫ズときて
勇者の息子、ではなく職業ゆうしゃ
伝説として用意周到作られし勇者
勇者の父親
頑張れば誰でも勇者 コロナで自宅待機してるんだけど高熱が出たときに塔の音楽がエンドレスで鳴って辛かった >>56
リメイクで世界樹の葉を取りに行ってもらうのを
ベラヌールのベッドで待つサマルの気分 勇者ですら無く奴隷だった主人公もいるしな
サマルは恵まれてるよ 言うのはばかられてたが、サマルもなろう作品だと
能力を評価されず追放された後に覚醒しそうなキャラだよな、と 一定レベル以上での大器晩成ぶりがなんとなくそれっぽくはある >>46
初代ドラクエの時点で「多くの勇者が竜王に挑み、そしてしんだ……。勇者○○よ、お前をしなせたくないものだな。」みたいな台詞いうじゃん
竜王に挑むなんていう誰もしたくないことしてる時点で勇者なんだよ SFCだとサマル最強になれるのはFC,MSXで散々貶されていたからかな 2でMAXレベル上げをした人て
何をMAXレベル上げのモチベにしてたんだ このキャラ達はどこまで強くなるんだろうと言う探究心じゃねーのかな
今はネットにステータス出てるしこの目で確かめようってのはレベル上げそのものが好きか物好き 年に１本しかゲーム買ってもらえなかったらから延々レベル上げしてたよだから最大まで上げた >>64
ふしぎなぼうし狙いでメイジパピラス狩ってたらいつの間にかカンスト近くになってたからそのまま最後まで上げてみるかとなったり >>64
いうてメタル系のにげだした！がムカつく人間からしたら3以降の99にするよりよっぽど簡単だからなぁ
さすがに9とか11は2より簡単だが ロトの血筋じゃなくてもサマルくらい強い一般人って結構多そう 海底の洞窟に1人で乗り込んだ兵士とかあの時点のローレより強いかも ベビルやキラータイガーを
牢屋にブチこんだ兵士がいたのは確実なんだよな
ただロトの子孫でないとルビスの守りをくれないらしいので、
ハーゴンのまやかしを打ち破れずに詰んでしまう
ルビスはロト血統主義者のような側面がある
ルビスはドラクエ6の主人公に助け舟を出したので、
6主はロトの子孫かもしれない でもロトの子孫って血統がはっきりしているのが1主人公やその子孫のローレ達だけど
血統がはっきりしないだけで子孫自体はもっといそうな気がするんだけどね 修羅の刻みたいなその時代時代の知られざるロト御先祖様のお話
3と1の間、1と2の間のロトの血統アナザーストーリー
なんか短編小説みたいな感じだな >>73
一応ビルダーズの主人公が遠縁の親戚って事になってるな。 >>64
どうにかして悪魔神官にザオリクを使わせたかった >>59
ビーストテイマーの広告うざすぎる
なにをいってるんだ…？って大ゴマ使ってしゃべらすキャラじゃねーだろって
編集がまともじゃないのがバレバレできつい
といつも思う あの手の広告
目をひくためなのか
ワザと変にしてるのかと思う物ある レベルが上がりまくってくるとアークデーモンがロンダルキアの良心になるな レベル上がって攻撃→盾→盾orラリホーを3ターンしてればアークデーモン倒せるようになると強くなってきた感ある 即死がないだけマシと言う事か。しかし威圧感は凄いけども レベルが上がると呪文を覚える
どういう原理なんだろう ムーンブルクの兵士はどうして、サマルトリア城をスルーしてわざわざローレシア城まで来たのだろうか？
瀕死状態なら少しでも近いほうに行くはずだが。
余程サマルトリア王子が信用ならなかったのか ほら、道を曲がったところのすぐ先にあるけどほかの建物などで隠れていたり死角にあったりして見えない店よりも、
多少離れてはいるが真正面にあってすぐ目に飛び込んでくる店のほうが入りやすいとかあるだろ？
それと同じだよ
（↑多分違う気がする…）
じゃあ、通りがかりの農民や商人の馬車をヒッチハイクしたけどそれがローレシア方面に行くものだったとか…
（兵士が道のりをずっと自分の足で歩いてきたという確証はないからね） >>90
ムーンブルク王が｢ローレシア王に伝えろ｣つってなかった？
>>91
ハイラル(リンクの冒険)にあるなw >>90
ローレシア方面へ向かえばリリザへ寄って福引ができる 地味に山や森の奥にあるんだなサマルトリア
ローレシアもだけどなんかリリザくらいまでは細い道が整備されてそう
4のガーデンブルグみたいに険しい山々の間にある感じ
サマルトリアは中世の山と森の奥に佇む城感
ムーンブルクが一番防衛的に強固そうだったけど空からは弱かったな ラダトーム北の洞窟にロトの書いた石板があったが、強いて言えばあれが墓みたいなもんだろうか >>89
もうドラキーに勝てる余力がなかったのだろう まぁ本音いうと、海外版で新規シーン追加する際に、その辺頭から抜け落ちてたんだろうな
実際はサマルトリアにも伝達は回っているので、ファミコン時点ではサマルトリアに伝える担当とローレシアに伝える担当がいたとも解釈できる リメイク1のロトの洞窟の石碑は
3勇者の墓に見えなくもないんだよな
あの辺りはゾーマの魔時空に繋がってるっぽいので、
あそこに墓を立てて魔王が二度と来ないようにと
にらみを利かせてるのかも 3のエンディング後に「その後勇者の姿を見たものはいない」っつってるんですけどそれは… 腐った死体でも死ぬんだから生きてるんだろう(混乱) ドラクエ5だと腐った死体も仲間になるし、
死んだ後ザオリクで生き返るんだよな
元の生きた人間には戻せないのか…（マーサなら戻せる？）
生命に活力を与えるホイミやザオリクが効く辺り、
ドラクエのアンデッドは生者とみなされてるフシがある
回復呪文でダメージを受けるFF的負の生命体はゾーマだけらしい 勇者が腐った死体になったらニフラム唱えられなくなるんだけど >>89
あののんびり屋の親父だからな
ムーン兵が必死に援軍を〜！って訴えてんのにボケーってされてダメだこりゃ＼(^o^)／ってローレシアに行ったんだろ サマルトリア王も情報をキャッチして王子を出発させたのだから何らかの形で伝令は行ってるのだろう 逆説的に考えれば、ムーン王が
「ローレシア王にこの事を伝えねばならんのじゃ！」
と言った（兵士がそれを実践した）のは
サマルトリアには直接行かなくても伝わる形式になってたが
ローレシアにはそういう形式になってなくて、
直接行かなければならない事情があったのかもしれない
ローレシア王家は呪文を使えない
サマル家には念話だけで危機を伝えられたのかも エニックス版のゲームブックだとあの使者に魔物が取り憑いていてローレシア王暗殺を図るんだよな ローレシア王は他国の要人からも魔族からも重要視されているもの凄い偉人だということか 城の地下にじごくの使い（悪魔神官）飼ってるようなところだからね
その兵の精強ぶりにハーゴンからは警戒されてるだろ 城内の旅の扉からサババ近くに行けるのも、何かしら緊急連絡網みたいなものがあったのだろうか ザハンから船でローレシアに海産物を輸出したりはできたはずだが、しかしそう言う話は全然出ないな ザハンと旅の扉のある島まで船で移動して～って話ではないのかしらと 2のルーラは最後に復活の呪文聞いたところ？ だったと思うから旅の扉も一概に下位互換にはならないかも ゲーマーたちの「エリクサー症候群」の度合いは？ 意見が割れる結果に！【アンケート】 | マグミクス 2022/12/16
https://magmix.jp/post/127184
祈りの指輪が世界樹のはより気軽に使えないのは入手性の差
>>124
行き先指定出来ないのは初期の5機種(FC,MSX,MSX2,SFC,GB)
ガラケー版からは行き先指定可
キメラの翼も同じ ファミコンの2だと不思議な踊りで面白いようにMP吸われて、ダンジョン入って大した戦わないまま撤退もままあったな
ドロップの関係でいのりのゆびわを複数持つのは至難の業だし、「いま使っても吸いつくされるのでは？」とおののいていたわ 旅の扉を実用的に使いこなせた記憶が全く無い
２では行きたい所へはひたすら船でドンブラコと移動してたな
3以降はルーラで行き先が指定出来たし ベラヌールに早く行くときと、炎のほこら探すときくらいかな
金の鍵を持っていないと出られない場所とかもあったし 思いつくのはロトの印を取ってからロトの兜を貰いに行くときとか
あと、船を取る前にアバカム覚えるというのをやったときは、アバカム覚えた後で旅の扉使ってあちこち回ったな この世界にもマサルさんたちの様な賢者がいたんだろうか？
それともルビス様が気まぐれに作ったんだろうか？ >>133
後者の説が有力そう
最初はアレフガルドだけだったのが、勇者ロトがゾーマを倒した後からローレシアをはじめとする大陸が作られていったらしい（おそらく、Ⅲで見たあの海の端が広がり、世界もスケールアップした） ゲーム内で有効に使わせるというより
何処に繋がっているんだろうというワクワク感の演出なんだろう
つうか4で旅の扉ってあんま無かったような 4だとサントハイムとエンドールをつなぐ旅の扉は必ず使うか
メダル王行きのものもあるけどたいていは船とかで行くだろうし、魔神像近くのものは半ば罠だし…
ダンジョン内同士をつなぐなら王家の墓にもあったかな ぶっちゃけサントハイムエンドール間ならトンネル掘った方が良かったんじゃないかと思うわけで 旅の扉で使用頻度が高いのは
ベラヌール→洞窟手前(ペルポイ西)
ロンダルキア→ベラヌール
位ではなかろうか ルーラが行き先指定出来るようになったリメイク版は使用頻度が落ちてる気がする 地図がないのもあって海底の洞窟とか精霊のほこらを見つけるのに、えらい苦労したな
画面ごとずらして移動するローラー作戦が、すっかり身についてしまった SFCリメイクで船の財宝は商人との会話でフラグ立てないと場所が見えないんだよな
それを知らずリメイクを貸した友人が延々海を彷徨ってた
そしてフラグ立てなくても拾う事は出来ると大事典で今知った FC版の取扱説明書に描かれてた地図のザハンの隠し方は秀逸だったと思うの 地図がくるんと丸まるデザインで、うまい具合に見えなくなっているやつ ローレシア大陸が無駄にデカいよな
船を取るまでとその後の陸地の移動距離のバランスが悪い ローラの門のあの突き出ぐあいのために、アレフガルド側とローレシア側の海との距離も開いてしまうのよね バカデカいなめくじと蟻と鼠、そしてスライムが暮らす楽園
とか
いつだったかあった｢野球害悪論｣的な誤解与えまくりローレシア大陸情報 その情報に騙されて犠牲になった人が、モンスターのゆうれいになってリリザあたりとかをさまよっているわけか アレフガルドが小さ過ぎる
あとアレフガルドの各町は置いといてほしかった
ほこらでいいから 設定上は中村光一氏が「海岸線が波に浸食されてアレフガルドの地形が変わり、人々は新しい土地を求めて旅立って行った」とコメントしていたっけ
でも2からはじめた人が「かつてメルキドという町があったところの南に…」と教わっても「？？？」だろうな 少なくともファミコンの2と3は
前作プレイした人が遊ぶ事前提で作ってるからねぇ
竜王のひ孫出てきても、作中に
当の竜王について触れた街の人はいない 当時１未経験で２から遊んだ奴は周りに一人もおらんかったな、３も同様
カセット持ってないのは大勢いたけどみんな誰かから借りてクリアしてた おれの友だちの1人は2から始めたが特に支障はなかった様だ 竜王のひ孫を初めて見つけた時戦闘を覚悟して回復してから話しかけた人 回復したねえ 1の勇者ほどの体力はこの時点の3人になかったから、ローレだけ生き延びさせて2人は回復するしかねえなと思っていた >>159
リュウちゃんが｢かつてメルキドと呼ばれた～｣つってたから少なくともメルキドが無くなってるのは確定では？
>>162
ワイもそうやったが1はプレーしてないだけで何故かうっすらと知識だけはあったな 1はドラゴンクエストへの道のりだといきなりPTプレイは難しいだろうって話で横歩きの勇者1人旅になったみたいだけどな
あれは敵側も単体だから成立してたんだろうね ファミコン版の2はローレシアを旅立ってスライム3匹に出会ったら、もう死闘だったね
丸腰だと普通に死ねる
数の暴力を肌で感じた キングコブラてリアルだと他の蛇を食べるんだな
ローレシアだと何を餌にしてるんだろうか？ 他の蛇「も」だろう
ネズミに大型のアリ、飛んでるドラキーは厳しいにしても餌はいろいろある メガンテやザラキで一瞬早く画面真っ赤になるじゃん？
あの演出狙って作ってたのかな？
かなり恐怖と絶望感を感じる演出だった。 ターン行動が決まった時点で赤になるんじゃない？
演出ではないと思うけど、演出でもよいw しょっぱなの蛇型モンスターがいきなりキングコブラで
次に出てくるのがバシリスクという
当時わくわく動物ランドを見ていた影響で
「何で水の上を走るだけのトカゲがキングコブラより強いねん」と思った記憶 >>173
内部処理のタイミングがメッセージ表示より先になっているみたいだね
ちなみに、唱える前に赤くなったならローレ死亡
白いままでもローレが死んでいないだけで、後ろの2人もメッセージ表示前に赤くなって命を落とす危険がある
コワイ… 毒を喰らって倒れた旅人の死体を巣穴までズルズル引き摺るキングコブラ… おうのなかのおう、りゅうおう「の」ひまご？
親兄弟親戚はどこにいった？
ハーゴン軍にやられてローレたちに討伐を依頼したんか？ >>181
中村光一氏のコメントだと「竜王は悪の世界で一流になっていたから女子供を戦いの場とか、目立つ場所に出さなくなった」らしいから、隠匿していたのかも
「紋章を継ぐ者たちへ」だと竜王の子供が誕生するけれど、あくまでマンガだしなあ 100年でひ孫って目にして竜族って意外と短命なんやなーと ビルダーズとか見ると、事故とか戦死とか病死でない限り長寿そうなのよね 1の時点ですでに竜王ってひ孫まではいたんじゃなかろうか
それで竜王が亡くなった後に骨肉の争いとかがあって、結果的にひ孫が王位についたとかかな そりゃ悪のカリスマなんだから頭弱い女がすり寄ってセックスしまくりなんだから隠し子くらいいくらでもいるだろ >>184
りゅうおうが4体くらい並んで戦ってる闘技場システム想像したわw 竜ちゃんの父と爺さんが刺し違えたとかならなかなか壮絶ではある >>187
ファイナルファイトのアンドレ家族とデスマッチする場所みたいな 1勇者「竜王の一族郎党を皆殺しにする！」
竜族「ひぃぃぃ！もう二度と悪さしないから、どうか許して下さい！」
1勇者「では一人だけを城に残し、他の者はこの世界から出てゆくというなら
殺さないでおいてやろう」
竜族「はい……」
かくしてひ孫が城に残る事となった 船を乗り回せるようになるや、適当なところで上陸してしまいあっという間に葬られるのはスリルあったねえ
そうでなくても、うみうしとかになぶられたり… 3の竜の女王は天界からの使者なんでしょ
ってことは一族は天界の住人で、力のある者が
いろんな世界を見守るために派遣されてる
1の竜王もその立場でかつルビスの部下のようなものだけど、
悪が芽生えて職権乱用した結果が1の内容。
（その時のルビスはローラ姫に転生中の説も）
竜王のひ孫は王子達がしくじった時の
保険のような立場でもある。 ここはお前の脳内設定をタレ流す場所じゃありませんよ 話題も無いんだしそれくらいええやん
無関係な話題を引っ張り続けるのは流石に該当スレ行けになるが おサル系はマンドリルはインパクトあったけど、バブーンやヒババンゴはそれに劣るのが残念 初見はすごく警戒した ムーンペタとドラゴンの角の間にあるオアシスにメダル王の城があればよい 2にメダルシステムがあったらふくびきの景品が中心に並ぶ感じかな あぶない水着が賞品に
ただし言うほどあぶなくもない 見惚れる効果あるとかで景品としてはありだけども
ロトの剣打ち直し材料とかもあったらいいな ファミコンの1から2で効果音が三分の二ほど差し替えられて、
そのままファミコンの4まで使われ続けたよな
不思議なのはファミコンの2だけ、
壁にぶつかる時の「ﾃﾞｩﾃﾞｩﾃﾞｩｯ」って音が無くなった事
あれ暗闇の壁で隠し扉見つけるのに有効だったんだが ローレシアはああ見えて壁に体当たりなんて粗野な真似はしないんだ ノーヒントで気づくには苦労する人多いと思うなあ ラゴス 今は最初から丸見えになってしまっているが昔はすごく悩んだ。
この牢屋から脱獄できるはずはないのだが、とか聞いてひょっとしてまだ中にいるのではと思い 適当に話し掛けたら返事されたわ
FC版と移植版って微妙にいる場所違うんだよな ロンダルキアの洞窟で1回落ちた落とし穴が表示されたままになるのにも衝撃を受けたな もちろん
親切すぎるくらい親切
キメラでラダトーム行けるあれは行き先選べるようにしなきゃ発生しなかったバグなんだな ストレスフリーな時世を感じてしまうぜえ…
懐古といわれてもファミコン時代の苦難が身に染みているからなあ 現代のRPGの中でもDQ11はかなり優しいほうにはいってるんじゃないかな ロンダルキア大陸の敵って攻撃を当てた時の音が通常の敵と違うよね？
「ピシィィッッ！」みたいな
あれ何の意味があったんだろ？ >>219
アトラス以降に出てくるこの演出は、サブタイにある「悪霊の神々」という人智を超えた存在を相手にしていることの表現らしい
ハーゴンもピシィといくが、神々を呼び出しシドーの生け贄にもなれる特別枠ということで 盗賊と言うからどんな凶悪な奴かと思ったらやたらに可愛い喋り方をするラゴスさん >>220
アトラス以降のボス限定演出だったのか！
長年の謎が解けたわ 1のガライの墓以来暗闇の壁はとりあえず押してみるという習性がついていた人は
ラゴス発見は割とすんなり行けたんちゃうかな？
あのラゴスが居た建物の作りだと、暗闇の壁をとにかく押してみずにはいられない ラゴスも炎のほこらも１をクリアしてないと初見では難しいだろうな 会心の一撃の効果音も1と2と3.4でほんの少しだけ違うよな ハーゴン神殿に入る前の
重要アイテム手に入れる固定戦闘の敵は
全てザコとしても登場するヤツだったから、
アトラスからは正真正銘の専用ボスだという事を
伝えるために特殊なダメージ演出にしたんだろう ・サマルにリリザの宿屋常連という設定を加える
・ムーンの犬グラは専用のものにする
・地図に全ての施設を明示する
・ダンジョン内の構造も地図で分かる様にする
・船の財宝は岩礁に船が乗り上げて大破した事にして
岩礁を３×３マスにして分かり易くする
・地面落ちアイテムは全部光らせる
・水門への通り道を舗装する
・ローレシアの地獄の使いは専用グラでバレバレにする
・ロンダルキアの落とし穴は最初から見せる
・ハーゴン神殿１F十字架の中央にひな壇を配し
登ると邪神の像が怪しく光る >>217
11だけじゃなくドラクエは発売時点では同時期発売のRPGの中で常に優しい方に入ってるよ
当然FC版2も 同時期のウィザードリィ4とか、たとえドラクエ2でも裸足で逃げ出す難易度の高さ
前作までを熟知しないと最初の部屋から出ることさえままならないほど >>216
これ心底くだらない仕様だったと思う
MPが尽きる前まで全力攻撃でもレベルアップが間に合うから
リソース管理する必要が全くなくてドラクエやってる気がしなかった スマホゲームとかは戦闘が終われば体力全快するからな
そっちに慣れていれば逆にレベルアップ時しか体力全快しないのはしんどい、ってなりそう ザオリクや協会で生き返らせてもHP1ってのが地味に不便だよな。
3以降のシステムに慣れた状態で久しぶりに2をやると、必ずHP回復を忘れてHP1のまま戦闘突入して再びお陀仏になる 戦闘中にザオリクできないってのも最近の感覚でやり直したりすると「あ！」ってなるｗ まあ、生き返ったばかりは画面黄色だから、そこに注意すればなんとか
戦闘中はパルプンテの生き返りに賭けるよりないかな HP1ってのは、神父って奴は金取っても必要最低限の仕事しかしないんだなと思わせるものがあった 神父も血筋で日々成長してるのよ
3以降はMPまで回復しちゃうレベルのチートザオリク 3から2の時系列でケチンボになったものだ
ハーゴンの邪教の影響か？ 宿屋協会と道具屋協会とも上手くやっていかないといけないからな
世知辛い 道具屋「教会さーん、あんまり安くどくのちりょうをやられるとうちのどくけしそうが売れなくなって困るんですよねー」 >>222
実際はFCだと大きい絵を点滅させるのが難しいからああいう演出にしてるそうだ
FC3のゾーマとかかなり無理してる感じするでしょ？ バラモスやゾーマとかは頑張って点滅させていたのか
あのピシイもアトラスたち以外に、ギガンテスたちとかシルバーデビルたちにしていたら軽くなっていたんだろうか ふとした拍子に集中攻撃してくる敵が現れるもので、初見のモンスターには後ろ2人がとりあえず防御するクセががついてしまっていたなあ 間違いなく一番使ったのはFC版3だが
今のドラクエで防御コマンド選択することはまずないな あのダメージ床エフェクトがリメイクで消えたの何気にがっかりした ドラクエ2はやたらャ_メージでかい＝A黄色のバリアｂｪあったなあ ドラクエ3のぼうぎょこうげきは衝撃だったよな
あれで魔法のない戦士先頭で、ケツ以外全員防御できるんだから神だった 2はほのおに対して防御が無力なのがつらい
みずのはごろも2つ用意技を使わないなら、こんがり丸焼けルートを誰かがたどることに… リメイクの2は意図的に焼きサマルが出来上がるように、
シドーの炎の威力が強化されとる 塔はのぼるも、最上階にお目当てのものはない…というのを風の塔、大灯台、満月の塔で次々と食らったのは当時ショックを受けた >>258
というか最上階に目的のブツがいたのはハーゴン城だけという 風の塔は当初最上階にラーの鏡を置く予定だったのを変えた
一ダンジョンにラーの鏡と風のマントがあるのは欲張りだとは思うが ううむ、風の塔にそのような変遷が…二人旅であの塔をのぼるのはしんどかったかも
サマルトリアの城も、もともとは銀の鍵を拾える洞窟あたりだったんだっけ 塔を下ってクリアっていうのを一番最初にやったからね 風の塔がムーンブルグ城の近くくらいにあったら2人旅で最上階に行くのも出来ないことなかったかも
風の塔までのフィールドを歩くのが何よりもきつい 小説版だとローレは出発時にロトの鎧、サマル合流でロトの盾、ムーンブルク到着でロトの兜をゲットしていたっけ
ローレたちに希望を託すならこのペースもおかしくない ムーンブルクとドラゴンの角の間のムダに広大なマップは、当初中間地点に城か街を配置しようとしていたが、容量の都合でボツになったという都市伝説がある ４くらいまであった必ずしも行かなくて良い街やダンジョンの存在が好き
２だとラダトームという設定上は重要な場所がそれに当たるのが面白い ケータイ版以降だといのちのもんしょうをラダトーム王が持つようになって来訪必須になってしまってなあ… >>265,266
ロトの剣が弱くなってるんだからロトの防具も全て皮シリーズに毛が生えたくらいまで弱くして、ローレやサマルの旅立ち時に持たせても良かったかもな >>264
というかゲーム的にはともかく世界観的に何故あんな遠回りすることになってしまうのかとちょっと思った
あとゲーム的にも帰りは風のマント使って西から飛び降りたらラーの鏡の沼地方面から帰れるように設定しても良かったのではないかと そんでロトの印を持ってると「呪われし者よ出てゆけっ」って追い出されるんだろ
>>269
まあローラの子孫だから「いのち」で他の紋章の在りか同様に連想する場所ではあるな
PS4版でもケータイ版仕様なんかね ハーゴン神殿一階の十字の真ん中でじゃしんのぞうを使うじゃん？
あれ最初に発見したヤツ天才だよな。 ノーヒントできわめて難しいと思う
詰まったら手当り次第にやって、アイテムも使って打開を試みるというゲームが多かった時世の反映かも 俺公式ガイドとか類似の攻略本を手元にプレイしてたから
その謎解きに悩む感覚を体感してなくて羨ましいんだよな >>265
装備できないものを渡しても邪魔なだけじゃないか もう床も全部シラミつぶしに探して最後の最後の手段としてヤケで邪神の像を使った気がする。
「ロンダルキア洞窟に入るカギである」と言う先入観があるからその発想が出ない >>277
そういうヒント見ないで行けた奴がおるかって話や
このスレで｢難しい｣と言われてる炎の祠やがワイは逆にあっさり見つけたわけだが
ハーゴン城は｢道具を使う｣という発想が無かったから詰まってたかもなー 炎のほこらに関しては1での知識と、しらみつぶしに調べる癖があれば、やまびこなしでもいけるかもしれん
ハーゴンの城に関しては、なまじルビスのまもりをつかっているから、まさか連チャンで道具頼みとは思わんかったかも >>280
おれはすんなり行けたけど
あそこで詰まってるって奴は知らないな
全員Lv50なのにマヌーサアントに負けたとかの話は聞いたが ラリホーアントでなく？
一緒になにが出たかにもよるし、たまたま死ぬまで起きなかったこともありそう ハーゴン神殿は俺の友達が2階に上がる方法分からなくて怪しげな所を片っ端から調べて回ってたな
あそこの1階怪しいとこたくさんあるんだよなｗ
マジ虱潰しって感じで調べまくってたが当然何も見つからず半泣きだったなｗ
ちなみにその時俺はまだRPGに興味なくてやってなかった 玉座の裏を調べるだけじゃワンパターンだしルビスはかぶるし
そういや邪神ちゃん持ってるよなって軽い気持ちで設定してると思う あそこでじゃしんのぞうわからないとまずロンダルキアへの洞窟にも入れてなくない？ ロンダルキアへの入り方は、船でいけるローレシア北のおつげじょで教えてもらえたと思う
じゃしんのぞうそのものの手に入れ方もレクチャーしてくれたはず
でもハーゴン神殿での使い方はゲーム中ノーヒントだったような ドラクエ1の竜王の城の玉座の裏を調べるという経験を前提とすれば、場所的には気付けても不思議ではないかもしれない。
ただ道具を使うにしても、じゃしんのぞうは既に使用済だったから「同じアイテムを異なる目的で2回使う」という発想にはさすがになれないな。
取り逃したアイテムはないか？、使用場所が違うのか？をまず疑うと思う。
あの場所で頑なに手持ちのアイテムを片っ端から使い続けるには理由がなさすぎるんだよな。 片っ端と言っても2つ3つぐらいしかない
おれもルビス使って駄目だったから邪神使った記憶 俺はなぜか知ってたな
多分友達のプレイをみてたんだと思う
知らずに解いた感激を味わえなかったから、めちゃくちゃ羨ましいよ
ほぼイキかけるだろうなあ あの場所に関しては明らかに隠し扉の先にあるし、その隠し扉も左右の銀の鍵の部屋でようやく見える仕組みだから、「あの部屋に何かある」ってところまではたどり着ける筈 >>268
ラダトームは危ない水着がタダで貰える重要な場所だぞ
ただしMSX1,2に限る 1の玉座の裏なんて露骨に怪しい玉座を調べれば裏から風が吹いたとかヒントが出るんだから簡単だろｗ はぐれメタルが逃げることはあっても、はぐれメタルから逃げたくなる局面は2以外だとめったにないだろうな こちらが逃げても回り込まれることがあるのに
向こうが逃げたら回り込むことが出来ない不条理 昔は回り込まれたを回り囲まれたって誤読してたな
1匹なのに囲まれた！？って マヒ攻撃がしびれくらげの専売特許だったんだよな
効果も眠りと同じだったし、容量の制約がある中でしびれくらげだけのために採用されたのが謎。 2のマヒこうげき（いしきをなくした）はしびれくらげ以外にうみうし、マミー、シドーが行うね
リメイクで専売特許になったと思いきや、実はマミーのみ同じマヒこうげきが健在 2はいくつかの状態異常を採用しようとして
ボツになった形跡がある
ゴーゴンヘッド、バシリスクがいた事から
石化を採用しようとしたと思われる
3から晴れてマヒが採用される事となったが、
マヒが『戦闘中自然には解けない・全員なったら全滅する』
状態異常だったために、効果が被る石化の採用は見送られた
それどころかドラクエでは相手を殺さず無力化する話の都合として
人間がストーリー上において石化させられるケースが多々見られた
FFやウィザードリィでは麻痺と石化が両方出る場合、
効果がモロ被りする事がある
麻痺が自然解除すると、今度は麻痺が睡眠と被る ペルポイでおいてぼりを食らって入り口にいる人、主人公たちと一緒に入ればよかったのに…
さびしんボーイに見せかけてロンリーウルフなのか というか、中の住人は結構出入りしてんじゃないかと思うけどなｗ あの男がちょっと旅行している間に町全体を地下に移したんだっけか？ずいぶんと仕事が早いんだな 地上に町の痕跡が無い所を見ると町ごとズポッと地下に埋めたのか >>310
ペルポイの街に牢屋の鍵を買いに来たあらくれがいたから、
王子達以外の旅人すら普通に出入りしてる 金の鍵が一品ものだとしたら、みんなアバカムの達人なんだな ザハンのルークは海岸で気を失ってた時
ペルポイの神父に発見されて保護されたようなので、
街の住人もちょくちょく外には出ていたらしい ゼルダシリーズで詰まった時にギブアップして攻略サイトを見てしまう事があるが
知ってしまうと「ああ、なるほど」と納得する謎解きばかりだ
自分の注意力や試行錯誤が足りていなかったんだと
しかしハーゴン城でじゃしんのぞうを使う局面にはそういう納得感が無い
理不尽さで言うとドルアーガの宝箱出しに近い
あれはどこかでヒントを出しても良かったと思う 取説に｢すべての謎は人々の声に耳を傾けることで解き明かせます｣つってたけど
ハーゴン城2階への道は誰に何を聞いてもわからなかったわな
まあ下界の人間がその秘密を知っててもおかしいわけだけどw おそらく、屈指の肉薄をしたのがこのペルポイの老人
「大神官ハーゴンはロンダルキアの山々に。 邪神の像を持つ者だけがロンダルキアへの道を開く事が出来るそうじゃ」
のセリフ
たいていはお告げ所と同じ、ロンダルキアへの洞窟の開け方を差すものと思うだろう
でもかなり苦しいが「ハーゴンへじかに近づくには邪神の像が必要では？」と考えられたら、一縷の望みがあるかもしれない 1階玉座の所にいる悪魔と戦う前に邪神の像を持ってることを指摘させて像を使うことを匂わせるとかあっても良かったかもな ヒントでも何でもないんだけども、海底洞窟で「これだけは絶対に渡せん」と言う感じで死守していた状況からその重要性を察する事はできるだろうか 十字が交差するところはあぶないんだって露伴のドラマでやってた さんざん既出だろうが、
十字の真ん中を調べた時にIの玉座と同じようにヒントがあれば良かったのだが リメイク版でロンダルキアへの洞窟にロンダルキアから逃げてきた人がいたけれど
そいつが何かヒントを言うのでも良かったかもね
まあリメイク版で今更ヒント追加してもしゃーねーだろという話ではあるがw ある意味信者というものがどういうものなのか試してるのかもな
ハーゴンの城で散々敷かれたバリアを抜けて十時の部屋…
ハーゴン様〜ハーゴン様〜しなさいって言われてるかのよう
その証が邪神の像ならそれ使って祈りなさいって
…こう考えると信仰心を植え付ける危険なゲームの可能性を秘めてるなw リメイクで神殿一階にあくまのしっぽとあくまのよろいが置かれたけど、実用品というより儀式などで用いる呪物のイメージかも 悪魔の鎧とかも4の呪い装備みたいに信者だったらデメリットなしで使えるのかも 悪魔の鎧は悪魔の騎士の鎧ではない
死神の盾は死神の騎士の盾ではない ロンダルキアのほこらの旅の扉って、システムが分かりにくいよな。
初めて行ったとき、復活の呪文聞く前に旅のほこら入ったらベラヌールに強制送還されて、ロンダルキアの洞窟をやり直す事になった。
そりゃ旅の扉あったら取り敢えず入ってみるだろ 人がいるのに説明も聞かずいきなり入るお前が馬鹿だっただけ そばのシスター「地上に戻るときにお使いください、ていおうと思ったのに、スルーして入られてしまわれた…」 旅の扉あったら取り敢えず入ってみないから分からんｗ >>330
スカルナイトが死神の盾を持っているのは分かるが、
デビルロードが悪魔の鎧を持っているのが謎 >>331
でも何十年後かにこうやってネタにできるのはいいことよ >>332
説明聞いても片道切符だとは思いもしないのでは？ あのほこらに入ったら、まずこれまで通りに人に話しかけて復活の呪文ゲット
最後に扉へ飛び込んで、片道と分かるやルーラで戻るという流れだった >>337
普通は神父にも話しかけておくだろう
っていうか片道じゃなかったらどういう仕組みになっているのかっていう 引っかかってくれて開発もさぞ浮かばれることだろうな 一方通行の旅の扉があそこで初めて登場するんだから、まさか一方通行だとは思わないよな
大抵の人は人に話かけてから旅の扉に入るんだろうけど、「旅の扉の先を見て、戻ってきてから人に話しかけよう」という人がいても何ら不思議ではない ロンダルキアへの洞窟も、もう一度攻略するなら経験値稼ぎにはなるだろう
全滅してもそろそろお金の使い道もなくなり出すことが多いだろうし 動物の毛皮のコートって冷気に耐性ありそうだが、
2にはザラキ以外の冷気攻撃が無い…
ロンダルキアという大地にはとても役に立ちそうに見えるのに、
なんて無駄な買い物なんだ ちなみに当時、ミンクのコートを着たサマルだけが
炎系の攻撃で大きなダメージを受けたので
「コートが燃えてるんじゃないか」と勘違いした事は事実だ ロンダルキアのフィールドは寒すぎて一歩ずつダメージ受ける設定でも良かったかもな。毒沼やバリアみたいに
その上でロトの鎧、水の羽衣、ミンクのコートのいずれかを装備するとダメージを防げるようにすれば コートの予算でちからのたて×3の方が有用ではあるのだが、たてを使ってベホイミの効果があることは初見で気づかなかった人もいるかもしれない >>347
それはプレイの幅を狭めるだけの難化じゃないか >>347
その設定だと水の羽衣は逆にダメージ食らいそう ミンクのコートは開発スタッフの奥さんがミンクのコート欲しいってしつこくて
ミンクのコートを買うだけの金を稼ぐのがいかに大変かを暗に教えるために作った
嫌がらせ装備だからなｗ 普通のミンクだと思うよ
ガスミンクは5にしか出てないはず？10以降は知らない… >>317
流石にドルアーガは言い過ぎ
十字架→宗教ぽい→宗教ぽいアイテム使ってみるという発想になる人が各学校に一人でもいればそれでいい
その後はそいつ経由で他の人もクリアでき、最初に見つけたそいつは束の間の英雄になれる
本来謎解きゲームってそういうもんだろ 友達の家に集まって、みんなの前でプレイしてあーだこーだ言われて、でもそのうちのひとことが核心ついてて、おふざけでやったら「まじ！？」と騒いだりね 逆に愛されている? 公式からもいじられる『ドラゴンクエスト』シリーズの“ネタキャラ”3選 | ふたまん+ 2022/12/29
https://futaman.futabanet.jp/articles/-/123228?page=1
本文中には無いが、サマル、ムーンは良くも悪くもネタキャラだろう
>>ミンクのコート
苦労してG貯めて買ったのに、あとで作ってもらった水の羽衣の防御力の高さと特殊効果に愕然とした思い出 そこらに出現するギガンテスが15%で破壊の剣落として手に入れたら売りにいくだけで20000Gだからな
破壊の剣珍しいから売らない！って勘違いしてる奴でもなければゴールドなんて簡単にたまる あの世界には魔物ハンターじゃなくて普通のハンターとかもいるんだろうな メタルハンターが金属製の狩人なのか、メタル系対象の狩人なのか、作品によって解釈が違うよね 経験値の譲渡も魔物の素材システムも無いのに、
ロボットにメタルスライム狩らせてどうすんだという気もするが
「ｷﾞｷﾞｷﾞ…ﾜﾀｼﾊ、ﾚﾍﾞﾙMAXﾆﾅｯﾀ。ｺﾚｶﾗ、ｼﾄﾞｰｦ ﾀｵｼﾃｸﾙ」
とでもやるのか >>364
メタル系を主人公たちが倒したら強くなってしまうから数を減らしてるとか？
モンスター同士も一枚岩ではないだろうし そういえばメタルハンターははがねのつるぎをドロップしたっけ ファミコン2では剣をもってなかったから、装備しなきゃだめだぞ、と思った ドン・モハメさん、水の羽衣を縫うための縫い針がここに落ちてますよ 逃げ回ってサマルを仲間に、逃げ回ってムーンを仲間に、3人ともレベル1からスタートって出来る？ 2は逃げられる確率固定だからな
小学生の頃逃げまくってLV13くらいでクリアしたことあるが
その何年も後にファミ通のやりこみ大将でDQ2をLV16でクリア！凄い！みたいな記事で賞金もらってる奴がいて
小学生の頃の俺のほうが凄かったんじゃんと思った記憶がある レベル13でアトラス倒すのTASでなきゃ無理じゃね？ FCの時点でレベル1,1,3で水の羽衣とった人居たらしいな
レベルアップはルプガナのグレムリン戦でムーンだけ生き残り はかぶさ いかづちの杖 みずのはごろも増殖 保険の大量ふくびき
あとは上振れを繰り返せばファミコン版でもクリアできないこともない
アトラス戦突破は、体感2割くらい >>378
ザハンの30ポイントバリアどうやってかいくぐったの？ ムーンは初期HP32だったと思うから、行きの分だけベホイミ連射できれば取れるかな
ふくびきでいのりのゆびわを集めて、おりきを取ったらデスルーラ ムーンを犬にさせたり、リメイクでサマルに呪いかけたり、ハーゴンはなかなか賢いな
ヘタに全滅させると教会で復活されてしまうから、ずっと動けない状態にしておくのが効果的 新年明けましておめでとうございます
ゲームショウくらいまでにはリマスター？の新情報あると良いですね
>>犬
そっか、ムーン王女を犬にしたのは人間として死なせないためだったんだな
ハーゴン自身が直接王女を犬にしたのかどうかは知らないが、リマスターのアバンでそこら辺の描写があると嬉しい サマルからは立ち上がる能力を奪い
ムーンからは二足歩行する能力を奪い
ローレからは高度な知能を奪ったのだな 「ドラクエシリーズでどの敵がかっこいい？」という投稿に「キラーマシン」「ダークドレアム」などの反応 | キャリコネニュース 松本ミゾレ 2023/01/01
https://news.careerconnection.jp/entame/149172/
たったの38コメでよく記事に出来たなと
それでもキラーマシーン、ドラゴン、アークデーモンが入っていたが
(本文では悪魔神官も) ダークドレアムなんか裏ボスなのに雑魚のグラの使い回しだったのが当時は衝撃的だったのにカッコいいなんて投票する奴いるはずねーだろｗ ドラクエって、つくづく魔物グラの使い回しを大事にする文化だよなと
ラスボスと一部ボスには専用グラが割り当てられるが、
それ以外はムドーやバラモスですら色違いの敵が出てしまう
（FFは1から四体のカオスに専用グラがあった） ブロスは許してやってくれ
兄弟なんだから
ルイージだって元はただの色違いだろ？ 格好良いかどうか以前にハーゴン城のボス3体も使い回しっすけどね… 彼らはファミコン版だと、あのピシイの演出で使いまわし感が薄れるかも
今までとは毛色の違う相手ということで 3のボスラッシュ
父の仇→魔王の弟→魔王本人がゾンビで復活
と、プレイヤーの意表を突かせようとしてて
なかなか面白い あの音は好きだったのになぜ廃止されたのだろうか。まさかファミコンでしか出せない音、って事はないだろうに あの三体は色からしてもう別モンだもんな
サイクロプス→ギガンテスでも強そうな色変化なのにまだ上があるし、バズズもシルバー、デビルからのあの絶対に強い感だし、ベリアルなんてもう神みたい しかしアトラスが入るってのはあの建物の天井がデカすぎるのか思ったよりアトラスが小さいのか… みんな違って、みんな強い！『キャプ翼』『ドラクエ』ほかレトロゲー「2作目」の名ラスボスたち | INSIDE 蚩尤 2023/01/02 10:00
◆もうベホマはやめて！『ドラクエII』シドー
https://www.inside-games.jp/article/2023/01/02/142925_3.html
今年もIIネタが多くなりそうだな
パズズ以降は4体ともベホマを唱えるが、シドーだけ注目されるのはラスボスで最強なのと行動の種類が少ない(これ重要)から
しかしアークデーモンでもHP210はじゅうぶん高いぞw シドーのベホマだけ取り立てて言われるのは、バズズとベリアルはラリホー効くし、ハーゴンはマホトーン効くけど、シドーだけはどちらも効かない、というのが大きいと思う ファミコンは会心が出ず、シドーの判断力もないからひたすら使わないことを祈るよりなかったな いやそれはやっぱりラスボスって立ち位置だから、てのもあるかと思う
最後の最後に｢ふりだしに戻る｣
…素人が安直に考える｢僕の考えた(最強の/一番)、(難しい/ムカつく)すごろく〜！ｗｗ｣
みたいな気分にされてしまうからだろうと じつはファミコン版のルカナンは全体対象である グループに縛られない まあ敵の守備力が低いと効果が薄いから、
キラーマシーンとかシドーみたいな相手以外あまり使わないけどね シドーは悪霊の神なのに判断力が無い→行動が完全ランダム
>>410
マヌーサは中確率、ルカナンはやや高確率で効くので、そのターンでにベホマしてくれるのが良いんだよな FF1カオス
「俺もケアルガで全回復するのに、
シドーさんばっかり話題に上がってて
正直不満ですよ」 だってあなた魔法ローテーションじゃないですか
それにFFはヘイストというバイキルトが4バイキルトとか6バイキルトになるようなものがあるのです >>417
あなたは曲も通常曲で全く印象に残らないラスボスだったからね サガ1の神
「私も全快技持ってるんですがね！
まぁあれですよね、ベルクウィニスの… レベルカンストのスーパーモンクの一発で沈むとかラスボスとしていかがなものか？
こちとらカンストさせてもあっさり終わるどころかいつでも全滅がつきまとうのにw ドラクエ2までは色違いモンスターでも向きが変わってたり武器を持ってたり持ってなかったり
そういう変化が楽しかったのに
それ以降の作品だとそういう描写減ったよな くびかり族が斧一本だけもっているのが、いかにも首とり大好き蛮族ぽい雰囲気をかもしていた
なのに、リメイクでバーサーカーと同じように盾を持ってしまい蛮族から戦士ぽくなっていささか残念だった 今じゃゲームにテーマソングがあるのは当たり前になったが、当時としては珍しかった
ゲーム機から歌が流れるのはもう少し後の年になるが ペルポイのアンナはBGM替えてくれることはしてくれるんよな 復活の呪文入力で嫌になるほど聞いたからメロディが耳にこびりついてるな
まあ聞きやすい音楽だったし無音なんかより絶対良かった サマルと言ってもリアルタイムでやってた頃はPTに仲間が増えるってのはワクワクしたもんだ
横歩きの主人公1人から一気に進化した瞬間 ３人並んで歩く表示が当時としては高技術なんだっけ？ あの安室奈美恵がスーパーモンキーズというグループとしてデビューした時のリーダーがアンナ。これ豆な。 確か３人並んで歩いてるとこに後ろに４人目が重なるとキャラがチラついてた気がする ルプガナの娘を入れて4人になると処理落ちでガクガクしてたかな。あの辺が限度なのか スプライトが表示しきれなくてちらちらするのはしかたない。
スプライト制限のせいでFC版グラディウスの短いレーザーを、交互に短いレーザーを点滅させることによって長いレーザーを再現した沙羅曼蛇の工夫はなるほどなと感じたもんだ。 ファミコンのドラクエは画面の横一列に
5キャラ以上が立つと点滅が始まったはず ドラクエ色々やってきたけど2が一番難しくね？
ゲームボーイでやってるけどさ、まともな稼ぎもできず味方も弱くてバグもなし
神ゲーかな リメイクしてからはサマルが立派な戦力になるからな 強力な敵たちに立ち向かいやすくなったと思う
武器もベギラマもザラキも、ファミコンのときよりずっとよくなった リメイクといえど他の作品の気分でボコスカ殴られたり回復怠ったりするとすぐ落ちるよ >>445
そのリメイク
まさかとは思いますがゲームボーイも含めてる？
スマホ版が簡単なのは知っている >>447
当たり前じゃん
スーファミ以降の2とか6や7より簡単だろ というか簡単すぎて淡白
2独特の緊張感がないのでそりゃ好きなドラクエランキングで若者に票入れて貰えないよねっていう 今度リメイクするとしたら肉付けとしてさらなるボツ要素やアレンジとか
仲間キャラとの会話とかも増える方向になるかな？ ファミコンの2はレベル1だとどうのつるぎを装備しててもスライム3匹に死闘
丸腰じゃ軽く死ねるバランスで数の暴力を知った 修行しなきゃおちおち先へ進めない >>445
ゲームボーイにサマルなんてやついないんだが
こいつの有無で難易度変わるのか？ >>453
サマルトリアの王子のこと
名前はデフォルトだといろいろあるから、データによってカインとかトンヌラとかすけさんだったりする
その総称かつ短くしてサマル SFCはサマルがLv37で最強になれるしw
「貴族の服」「じゃしんのぞう」…『 ドラゴンクエスト』シリーズの“難しすぎる仕掛け”3選！先に進めない初見プレイヤーも | ふたまん+ 2023/01/04
https://futaman.futabanet.jp/articles/-/123256?page=1
年始から取り上げられる頻度が多いな リメイクはベギラマ以降ずっと最強キャラだろサマル
強すぎてガラケで再びナーフされてしまったわ 君たちから言わせればゲームボーイは子供の遊びだといいたいのかね 遊びには違いない ファミコンもゲームボーイもゲームだしね
ファミコンとはバランスが違うということはしみじみ感じたよ どちらもクリアした上で
ゲームボーイではじめて2に触れた人が楽しめているなら、それでよし 誰だってBOYを捨てる時がくるって言うくらいだから、まぁ子供の遊びだな 1～3はゲームボーイが最終リメイク版だよ
ガラケー（それを準拠にしたスマホ）からは、
いくつかの追加要素がカットされて劣化している
グラフィックは劣るが、1は
ゴーレムのフィールドグラフィック追加されたし
（SFC版には無かった）
2の三人揃った時のフィールド音楽と
3のバラモスのテーマにイントロが追加されてる ゲームボーイの2は、内部データで
アトラス、バズズ、ベリアルのフィールドグラフィックあったが
採用は見送られたようだ… おれなんてゲームボーイで風の塔まで行き着けなくて困ってんのに君ら凄すぎ それでもレベル1でスライム3匹に死にかけたり、ムーンペタに着く前にマンドリル4匹に撲殺されたりとかはないから、序盤からだいぶバランス変わっていると個人的には思う SFCはFCに比べて操作性が悪化しているからから印象悪い いまかなり驚いてんだが…ルーラするじゃん？選択肢でないのね 最後にセーブしたところへ飛ぶんだ
ケータイ版だかで行き場所を選べる以前のバージョンはみんなそうなんだ ｢どうせ3の世界の2ページ目半分も城とか町、村とかがない世界なんだから
目的地探し機能は割愛でいいか！w｣
＜DQ2リメイク製作陣＞
て、事ですかいねぇ… 最近のルーラときたらMP消費も少ないし行き先選べるしとんでもねえ大魔法だよな
もはや人間が軽々しく覚えていい魔法じゃないよ 8とか消費していたころが懐かしいよね
リレミトも同じくらいかかってさ それだけは確保しとかなきゃとギリギリまでやると、不思議な踊りですっからかんにされるのよ GB版は何の追加要素もないのが寂しいな
当時からSEC版と変わらないなら別に要らねーやと思ってた
3のモンスターメダルみたいなのでもあれば良かったのに >>468
さすがに操作性はSFCのが圧倒的に上でしょ MPが空になった時に備えてキメラの翼を常に一つは携行するように心掛けていたが
ふくろと言うスーパーアイテムの登場でそんな事は気に掛ける必要も無くなった スレチでごめん
Switchでドラクエ3までを購入して1をクリアしたから1のスレを探しにきたけどもしかして1の専スレ無いの？ なるほど。だからあっちにスレがあるんだな。明日からドラクエ2やるけどりゅうちゃんとの再会楽しみ >>463
あーダンジョンフィールド内で鎮座してるキャラドットを出すつもりだったってことか 外部ニュース記事で取り上げられる頻度が多ければスレを落とすことは無さそうだけどなw まあここにあってもいいんだろうけど
この板頻繁に規制がかかるからね にしても風の塔で例のアイテム使用しても身につけるだけでうんともすんともいわないな
飛び降りるしかないんかい >>474
FCドラクエ3の緊張感はそれも大きいよなあ
「残りMPがほとんどないのに、ダンジョンのゴールはまだなのか！」
みたいな緊張感は絶対にゲームに必要だよ 今のガキはゲームオーバーになってもその場でHP満タンで復活しないとクソゲー認定するからな リソース管理もまた冒険の醍醐味 ファミコン版は薬草の効果が高いこともあって、道具欄を埋める勢いで買ったりした
ゆえに6でふくろが出てしまったとき、もうこの感覚は味わえないのかと思ったな
ただでさえ、ひとりが多く持てるのに それこそSFCの頃からリソース管理なんてもんドラクエにはなくなってんだからさ
それがなくなってからのが時間が長いんだぜｗ
リソース管理の緊張感が絶対に必要なんてことはないんだよ DQ6なんかハッスルダンスしながら岩石おとしか正拳づきしてるだけでMP一切使わずラスボスまで倒せるクソゲーだからな >>493
長いんだぜwとかいわれてもドラクエのピークがそこであとは昔からの懐古が買っとるだけだしな 懐古ですらリソース管理なんてどーでもいいから買い続けられてるんだよな 楽しく思う部分はまだ多くて、リソース管理はそのいち部分というのもあるかもね
レベルアップが楽しかったり、ボス戦そのものが好きだったり、いろいろ集めるのが好きだったりと面白く思えるとこがあれば、そこで >>451
むしろ数の暴力というものをプレイヤーに学ばせる、いわばチュートリアルの役目を果たしてるし
テンション張り詰めて良かったけどな
今そんな難易度にしたら糞ゲ認定されそうだけど 本物のクソゲーだとレベル1では絶対に勝てないザコが出て来るから 星をみるひとの序盤とかね しかもこの時点だと「にげる」手段がない 素朴な疑問なんだけどドラクエ2がここまで鬼畜仕様だったのに、次回作のドラクエ3がめちゃくちゃ売れたのはなぜなんだ？
ドラクエ2で挫折した奴らはフツー離れていくだろ？
しかも3からはバッテリーバックアップ方式になり、自力でクリアするしか道がなくなるからなおさら。 個人的に思うのが
RPGの選択肢が一般的にはまだ少なかったのが一点
詰まっても周りの友達に聞いたり、家で一緒にプレイしながら解決できたりのコミュニケーションツールだったのも一点
しんどくはあれ、何度もトライして、しらみつぶしにやれば突破できるバランスが達成感とモチベにつながるのが一点
音楽などの環境周りも魅力的だったのが一点
クリアしたときに聞く、この道我が旅はよかったよ
3にしてもまわりはゲームの話題が持ちきりで、情報に困らなかった >>504
鬼畜仕様ってのは今の感覚で見てるからだな
当時で見ればそんなに鬼畜じゃない、寧ろ親切な方だったというだけ 別に親切ってわけでもないかな 当時そういう感覚はなかった
ただRPGの中ではかなり面白かったように思えたから ドラゴンクエストへの道だとドラクエはコミュニケーションツールを意識して作ったような描写があったような
まさかあの頃は初見でネット見ながらロープレやる時代が来るとは思わんかった ピークを過ぎて懐古が買ってるだけのソースちょうだい 当時は本物の糞ゲーというと元祖西遊記とかそういうレベルの感覚だったから
DQ2が糞という感覚は全く無かった 星をみるひと「フフフ…ドラクエ2がクリアされたようだな」
邪聖剣ネクロマンサー「ヤツは四天王の中で一番の小物」
スーパーモンキー大冒険「クリアされるとは、とんだ面汚し(?)よ」 当時の他の理不尽難ゲーに比べればDQ2は普通にクリアできるというだけで簡単な部類でしょ たまたまDQナンバリングの中で最も難しかっただけ
FC→MSXでさらに難しくなった経緯はいまだに不明だが >>515
マントは装備しなければ意味がないぞ
うろ覚えだが、もし『そうび』欄に出なかったら
『どうぐ』で使うをしてみよう >>504
その頃のゲームって今みたいにさっさと目的地目指してクリアするのが当然みたいな感じじゃなかったからな
子供には敵と戦いながらウロウロしてるだけでも楽しかったもんよ すげーなぁ
このスレで実況するやつなんて何年ぶりだよ
いや、嫌みでなくてね
それほどまでにいい作品ってことだよね PS5でリメイクしてりゅうおう仲間にして裏ダン行けたりしないだろうか。 >>508
ファミコン版Ⅲ当時は一般週刊誌に「息子に負けるな！お父さんのためのドラクエⅢ序盤攻略講座」みたいなページがマップ付きで載ってたな 初プレイの時風のマントを知らずにドラゴンの角まで来て詰まった人居る？ 沈没船の宝見えなくないか？
よくみんな見つけたな
全然見分けつかないよ
レベルばかりが上がっている sfc版以降は商人から船の財宝の話を聞いてプラグを立てないと見付からないんじゃなかったかな 立てたよ
船の街で本人から聞いてさらに城で噂話もきいた
泡が見えにくいらしいが…だとしたらあまりにも見えにくすぎる
光当てながら探しても見えない >>525
最初、どこかの塔にあるとしか知らなくて、先にドラゴンの角にいったんだ
そしたら塔にいる人が「風のマントはずっと東の塔？にあるようですよ」みたいなことをいって「あれ、こっち西だよな？」と、取って返して風の塔を探した
>>526
スーファミ版だと、海の青と同化しちゃっているかも わずかなきらめきを見ないといけなかったような
ファミコンだと浅瀬と同じグラ？だったかですごく目立った 「ふねからとびおり、もぐっていった」といっているから、そうだろうね
量によってはしんどかったろう 3以降でもちゃんと海で調べたときのメッセージあったと思うが、海で何か見つかるってことがなくなっちゃったよな ルプガナにいた人は船の持ち主ってだけで沈没した船に乗ってた訳では無いのでは？ 商船団だとしたら複数の船で航海してた可能性もある
その場合なら他の船に救助されたとかもあり得る 俺も本気出したらギラくらいはいけそうな気がするんだけどなあ いっぱつギャグで相手を1ターン休みにする方が、
ギラよりはよほど実現性が高そうだ はからずもパルプンテ効果になるかもな
面接官がドラクエ好きなら好印象かもしれん かつてこういうコピペがあってのう…
面接官「特技はイオナズンとありますが？」
学生 「はい。イオナズンです。」
面接官「イオナズンとは何のことですか？」
学生 「魔法です。」
面接官「え、魔法？」
学生 「はい。魔法です。敵全員に大ダメージを与えます。」
面接官「･･･で、そのイオナズンは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生 「はい。敵が襲って来ても守れます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるような輩はいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
学生 「でも、警察にも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね･･･」
学生 「敵全員に100以上与えるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに100って何ですか。だいたい･･･」
学生 「100ヒットポイントです。HPとも書きます。ヒットポイントというのは･･･」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生 「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。イオナズン。」
面接官「いいですよ。使って下さい。イオナズンとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生 「運がよかったな。今日はMPが足りないみたいだ。」
面接官「帰れよ。」 なつかしいな、そのコピペ
イオナズンが全体攻撃呪文としての年季が長いから選ばれたんかね ミニデーモンがイオナズン唱えて成功したところを見たことがない 元がティルトウェイトだからね
後続でギガデインだのマダンテが出てきても、
イオナズンがドラクエを代表する全体魔法である事は
決して揺らがない >>544
本来は神々が地上の人間たちに啓示を与える呪文だからな おお、そういう設定あったなあ
メガンテは神々が「善なる心」を伝えるために使ったんだっけか >>546
そうそうそれミニデーモンは建物内でルーラ唱えて天井に頭ぶつけて目を回してるアホな子の方やった ドラクエ5だと、『その系統のうち一体しか登場しない』魔物がいて
ミニデーモンとパペットマンはそれぞれ
ベビーサタンと泥人形のカラーで出てるんだよな
しかも代表出演として、その系統の特徴を統合してるのか
5のミニデーモンは他作のベビーサタンのように
MP不足でイオナズンを失敗する行動も取る
（ただしメラミは普通に使う） ドラクエ２にモンスター仲間システムがあったらロビンを仲間に出来るまで延々狩り続ける ダイ大では魔王軍がテレビ電話みたいな使い方していたけど
ゲームだとそういう使い方は表現しづらいしねえ… メーダ、あくまのめだま、おおめだま、ビッグアイと一つ目の系譜があるように感じられる あれってあくまのしっぽの目玉部分なのかな…？
だとすると「あくまのみぎて」や「あくまのひだりあし」とかも…？ バズズ系のしっぽだろうかねえ？なにかと「デビル」を冠するし ベビルが落とすから、ベビルのしっぽであろうと思われる
（ベビルは『ベビー＋デビル』を合わせた造語）
ただし攻略本のあくまのしっぽに
もっとも近いデザインの尻尾を生やしてるのは
アークデーモン（もしくはベビーサタン）なのだが… >>565
パーツを全部揃えると戦闘に勝利するのかもしれない シドーでさえ逃げ出す「とてつもなくおそろしいもの」になるんじゃなかろうか 製作者の想定では、2内のパルプンテで呼ばれる
恐ろしいものはシドー本人だったらしいので
シドーは鏡に映った自分の姿を見て
「ひっ！なにこのタラコ唇の化け物！こわっ！」と
ビビって逃げ出しただけかもしれない 未だにラーの鏡が毒沼に埋まっている以前の所在経緯が不明なんだよな 小説版だと沼地のほこらに奉納されていたと思うから、元からそこだったのねとは悟れるのだけど、ゲームでは謎よね 3でボストロールの正体を見破ったラーの鏡と、2で下の世界にあったラーの鏡が全く同じ物かどうかはわからない ラーの鑑もそうだけど風の塔も何故あんな回り道するルートでしか辿り着けない構造になっているのか…
そもそも何の為に風の塔は存在しているのか… そもそもドラクエにおけるラーって誰なのか全くわからんからな
個人的にはルビス以下の精霊かなんかだと思ってる 2が出た当時はピラミッド特集？だかがよく組まれていたような
ゆえにドラクエ世界の人は分からなくとも、プレイヤーには「ああ、はいはいエジプトの神様ね」みたいなメタ要素的設定とか聞いたことがある エジプトの太陽神だよね
8でラーの鏡と入れ替わるように太陽の鏡が登場したけどあれがラーの鏡の本来のあり方だろう
「変身した者の正体を現す」というイメージがラーの鏡に定着してしまったから別個のアイテムとして太陽の鏡を登場させたんだろうね エジプトにまつわる品がなぜ南アメリカにあったのか、という謎もあるな エジプトの砂漠で産出される天然ガラスを使った鏡はアメリカで高く売れるとか ラーもガイアも、元の神話ではとても偉い神様なのだが
ドラクエでそうなのかどうかはよく分からない謎の扱い まあ元の神話とかも土着信仰の神を神話に取り込む際に格下の神にしたり神の敵にしたりしてんだから
ドラクエも元の神話から名前を拝借した程度の考えでいいのではないかと ラーの鏡割れるの2だけなんだよな
アイテム欄に空きを作るためなんだろうが、
どんだけ強力な呪いなんだよとか思ってしまう 鏡はローレシアの王子が自分で割ったよ
「俺は犬が好きだ」って 2に出てくる盗賊ラゴスと、4の格闘大会に出てくるラゴスって同一人物なの？ 自力でラゴス見つけた奴なら大概のRPGクリアできるんだろうなあ ラゴスなんて牢屋内を手当たり次第に声掛ければいいだけなんだからむしろ簡単な方では？
というか｢いつの間にか逃げ出してしまったのだ！｣という台詞で牢屋内を調べずに｢一体どこに逃げたんだ？｣となった人いるの？ 実際、多かったと思うよ 当時雑誌にヒントとかいろいろ載っていた記憶あるもん
話すにしても外側に話すと考えない人もいると思う ファミコンのアングルだと画面切り替えのときに、壁だと誤認してしまいやすいし
ペルポイに入れるなら金の鍵があるし、各地の旅の扉で「やたら変なところから出るな」という感想から気づけるかもだけど ２のラゴスと４のラゴスも
３のカンダタと５のカンダタも
２のトンヌラと６のトンヌラも
６のドランゴと７のドランゴも
みんな同一人物なのだ 実際、6のトンヌラの英語での訳はEldrick
これはロトの英語訳での名前でもある >>595
そういや2だけ何故か壁にぶつかってもゴンゴン音がしなかったんだよな
ラゴスを隠す為にわざとそういう処理をしたって訳でも無いだろうが
仮に壁ゴン音がする仕様ならラゴスがいる場所は音がしないからすぐ分かったのかな？
というかゲーム的には屋根の切替って感じだったけど
ドラクエの世界観的にはどうやって隠れてたんだろうな 「ラゴスは逃げた」を真に受けてしまうと今さら牢屋の中を探そうと言う発想は出ないものなのだろう。先入観てそんなもんだ ぺルポイの道具屋の謎の空白はどうイメージすればいいのか スマホ版だと???の表記だったと思うから、お品書きに妙な模様があるとかじゃないかな
柄とかと勘違いしそうなデザインのそれを指摘するのが合言葉がわり
イカサマトランプっぽいとか >>601
プレイヤーは初見でもカーソル合わせれば気付くだろうが、
王子たちはどうやってあの空白に品物があると分かったんだろうな 変なもの書いてあるの気づいたから「これ何？」って聞いたくらいのことじゃねの ゲーム的にはともかく世界観的にそんな簡単に売るようなシロモノじゃないでしょ… ペルポイにろうやのカギがあると聞きつけて来た人がいたし、裏の人には知られているんだろうね そりゃ何なのか聞いたらすぐ出てくるってわけでもないだろ
あーでもねーこーでもねーって問答繰り返した末に売ってもらったってことだろ ザラキやメガンテの死亡確定演出、3以降採用されなくなったけど、やっぱり不評だったのかな >>601
店主が「誰から聞きました？」と言ってるから、
プレイヤーのゲーム上の手順はともかく
ストーリー上の設定では、あらくれの話から
この店に牢屋の鍵が売っていると見抜いた王子が
「例のモノを…（ﾋｿﾋｿ）」と怪しげな会話したんだろう 久しぶりにやってるけど、ラダトームのMP回復爺さんを宿代わりにしてたから、みずのはごろもがいつまで経っても完成しないままだった 本当に日を改める意味で、電源消さないといかんのだったかな FC～GBではセーブをして（パスワードを聞いて）
ゲームを一度中断して再開しなければならないが、
ガラケー以降の機種は宿屋に泊まれば羽衣が完成する
610が言ってるのはそういう事じゃないかと おお、そこまでドン・モハメは気がきいちゃうようになったのか
知らなんだ そうです
ps4版やってたので宿屋利用が条件でした まぁ当時も日を改めろって言われてみんな宿屋泊まって行ってまだできてなくて「？」ってなってたしなｗ
その通りになったってことだなｗ テパって行くの面倒なとこだったからな
忘れてた人もいるんじゃないか 水門の鍵で水門を開けてまた船で川を遡らないとならないからなー
ルーラで行き先指定出来るようになってそこら辺の負担は激減したが 当時の子供ルールとしては「1日1時間やって復活の呪文を聞いて終わる」だったかも知れないから日を改めるとはそう言う意味かねえ 復活の呪文を書き写す時間もプレイ時間に入れるか否かで親子の論争がありそう 当時は一秒でも長くプレイできるよう復活の呪文も早入れが流行っていた
Love Song探してが一巡する前に終えないとトロいとか言われた記憶 このスレで色々相談させてもらいながら進めてきた者です
ゲームボーイです
ロンダルキアの洞窟を何度も死にながら抜けられたと思ったら抜けた先で何度も死にます
装備は充実してます
皆さんの立ち回りを教えていただきたいです
ロンダルキアではラリホーあたりを毎回うったりしてんですかね
レベルもなかなか上がりません リメイクでも死ぬときは死ぬので、ほこら周辺で修業する >>623
ゲームボーイって、その場中断セーブ復活機能なかったっけ？
（だから『ふっかつのたま』が削除されてる）
ロンダルキアの洞窟から出たら、即セーブしよう
知ってるかもしれないが、
洞窟の北東に回復とセーブができる拠点がある
https://i-njoy.net/image/dq2_srow.png
https://i.ytimg.com/vi/73qPy6ShWSg/maxresdefault.jpg
まずはそこを目指そう
ただしほこらの近辺では、一段強いザコが出るようになるので要注意
（実質的に作中のエンカウントモンスターとして最強クラス） GBなので、リメイク準拠の対策
・ブリザード
全体即死のザラキを唱える最悪の敵
こっちのザラキとマホトーンも効くが、必中ではない
（ラリホー無効）
一体だけいた場合は優先的な排除を心がけるべき
・キラーマシン
ロンダルキア洞窟に引き続いて登場
攻撃呪文は全く効かないので、ルカナンとスクルトで頑張るしかない
・シルバーデビル
結構強い
ラリホーは効くが、マホトーンは無効
・サイクロプス
呪文はなんでも効くので、煮るなり焼くなり
（こっから強エリア）
・ギガンテス
ラリホーもザラキも全く効かない
挙句の果てに守備力を貫通する痛恨の一撃を持ってる
ってか、こいつをイオナズンとベギラマで瀕死にして
ローレの打撃でとどめ刺せるようにならないと、話にならない
・デビルロード
メガンテとベギラマを唱える、非常に恐ろしい敵だが
マホトーンが効く リメイクではラリホーも効く
・アークデーモン
イオナズンを唱え、HPが230ある 作中最強ザコ
ボスがそこら辺を普通に歩いてると考えた方がいい
（実際、この後に出てくるボスと大差ない強さを持ってる）
リメイクではラリホーに加えてマホトーンも効く
……と、ここまで長々と個々の対策について書いたが
覚えるのが面倒なら、キラーマシン以外の敵は
『イオナズンとベギラマで弱らせてローレが殴ってとどめを刺す』を
ひたすらやってれば、天に祈ってれば生き延びられるかもしれない
ヘタに補助呪文に頼るより生存率が上がるかも？ >>623です
貴重なアドバイスありがとうございます
実は今また全滅してスレを見にきたところです
確かに中断の書はできます
ただしロードとともにセーブデータが消えてしまう仕組みなのです
キラーマシンが本当に強い
今教えていただいたルカナンで頑張ります。。
まずは祠にまで到達しないと… >>626
セーブだけじゃなく回復も！
ここを目指して修行します！！ 洞窟出てから右の祠までって、洞窟内より敵が弱いだろ 逆の左沿いへ行っていたら、見えないアングルかもしれん なんとかほこらまで行けました
こっから一気にレベル上げていきます
>>630
いや、ブリザードとか強いの沢山
ギガンテスとか攻撃力あって硬いし
明らか洞窟より強いす 温かいスレだ
おかげでレベル30まで到達した
ポップもメガンテ覚えた
マアムもザオリク覚えた
こんな古いゲームなのに親身に相談に乗ってくれる方々がいることに感動した
アークデーモンにはマホトーンとルカナン
ブリザードにはとりあえずイオナズンきめとく
これでかなり楽になった
ギガンテス2体にはスクルト リメイクならキラーマシンとギガンテスはマヌーサしとけば置き物になりやすい ドラクエ2は祠たどり着いたらもうクリアみたいなもんだよな
ラスボスはブリザード キラーマシンとギガンテスはマヌーサか
あんまりマヌーサ使ってなかったから使ってみようかな！ リメイクならちょっと戻ってはぐれメタル狩りでもよかったかもしれない
倒す手段が乏しいから逃げられやすいけど見返りはとても大きい 楽なのはサイクロプスにザラキ連呼かなー
んで物足りなくなったら祠周辺で頑張る はぐメタはホイミスライムと出てくる
単独だと即逃げるし クリアできた
ギリギリだった
みんなアドバイスありがとう
みんなのおかげでクリアできた
最後に昔のダイの大冒険のエンディングテーマが流れて感動した
とても懐かしかった 船をもらった時点では次にどこに行けって言われないから。アレフガルドの噂は聞けるが行きたくなるかどうかは知らない 1やってること前提な作りではあるからな
アレフガルドって言われたら行ってみるだろとは思うが
まぁ取説の地図もアレフガルド以外はロンダルキアくらいしか新しい地名書いてないしな ドラクエ2って意図的にアドバイスを省いてる所あるよな
風の塔が何処にあるかの情報すら無い
（テパとザハンも無情報だと、難解な場所にある）
今の基準だと甚だ不親切だが、なにぶん昔のゲームだから
「自分で冒険の旅をして見つけるものですよ」
とあえて突き放した作りをしたのかもしれない 風の塔に関してはドラゴンの角南側までいくと、教えてくれた人がいたような
初見で先にドラゴンの角いって「ずっと東の方に風のマントのある塔が」と教えてくれた人がいて引き返した記憶 ６以降のように訪れた範囲が表示されてく地図があればほぼ確実にみんな辿り着くだろね
それを見返り(地図が埋まる達成感)なしでやれというのが昔ゲーの標準的クオリティ >>652
ザハンに関しては、ローレシアの旅の扉で街の存在自体は知る事ができるから、船を手に入れたら世界中を探すと思う 個人的に、発見することを楽しく思っていたのもあって、受け入れていたなあ
うかつに航海してバピラスやくびかりぞくにやられるのも「こやつめ、ハハハ」とギャグのように思ってトライしてた ムーンをほったらかしに進もうとすると神父さんに通せんぼされるんだな、知らなかった ストーリー気にし始めると全滅になんか抵抗を感じるけど
子供のころはマリオで1機ミスった程度のノリだったし全滅しつつ強引に進むってのを自然にやってたな ドラクエ3だとみんな同じ経験値にしたいときはあったな その際の最大のネックは転職したらリセットされてしまうところで >>水の羽衣
気付きにくいが、ムーンの持ち物がいっぱいだと別の復活の呪文でやり直しても未完成で貰えない
何か使うなり捨てるなり渡すなりして持ち物欄を空けないとダメ
FC,MSXで確認 何としても王女に着させねばなるまいという、
エロジジイの強い意志を感じる
ドン・モハメは世間では気難しい職人だと評判だが、
単に男相手の仕事をしたくなかっただけじゃないのか ドン・モハメの脳内ビジュアルが亀仙人になってしまった 魔法の力か何かで環境の影響を受けない水温を保つとかで寧ろ暖かいかもしれん あぶないみずぎを着せられたりとか、色々と遊ばれとるな >>633
無駄な動きしてなけりゃブリザードは祠の3マス下からしか出てこない(他の強い奴もそう)から、祠が近くなったら最短で行けば鉢合わせは少ない
あと、レベルにもよるが一応トヘロスしとけ ファミコン版では無理だが、リメイクでは
レベル次第ではロンダルキアの敵もトヘロスで完封できる
…が、リメイクのトヘロスの効果は
トヘロスで完封できる敵は戦闘中に遭遇した場合
『にげる』が確実に成功するので、全逃げを心がけた場合
あまり意味はない ファミコン版でもトヘロスで敵出てこなくなるやろ
レベル上げが滅茶苦茶大変やが ファミコンはギガンテスとアークデーモンはマックス＋破壊のつるぎでも無理
ブリザードとかがお供についたりすれば、たちまち画面真っ赤になる 水の羽衣のイラストが透けてたことはない気がするけどもｗ どっかのファンアートで透けてる水の羽衣の下に危ない水着を着ているムーンのイラストがあったな
保存するの忘れてしまったが ドラクエウォークで水の羽衣全然スケスケじゃなかった
申し訳無いけどエロ系は今はコンプラ的に厳しいんだわ
危ない水着も全然危なくない >>650
そういう意味でドラクエ3は楽だった
近くの灯台でこれからの流れを教えてくれるおっさんが年中無休で待機してるから >>686
初プレイで船を入手した直後にバハラタまでルーラで飛んでったので
ジパングでやまたのおろちを退治した後は
どこで何をすべきか見失った自分が通りますよ…(´・ω・｀) >>676
水とミンクで体型違い過ぎ
昔本をリアルで見た時は気付かなかった >>676
悪魔の鎧ってよくこんなもん装備しようと思いついたな(´･ω･｀) >>690
3の刃の鎧もたいがいだけどね(´･ω･`) >>672
不意打ちザラキ防げるから効果でかいよ
しかもどうせ祠で回復できるから回復直前に使えば無駄もない
>>674
完封は無理だがブリザードの出現率はだいぶ下がる 当時の攻略本の挿絵描いた人とか文章書いたライターとか
結構良い仕事したと思うんだけど、特に有名になった訳ではなく
元気にしてるかなと心配になるのちょっと悲しくなる
7以降のFFの攻略本書いたベニー松山は
元々小説家として有名な人で、会社の社長もやってるが
そういう風になれた人はかなり少ない 1～3の小説書いた人はグラゼニの脚本書いてて
4～6の小説書いた人はスクエニを訴えてたな 1~3の小説の人ってグラゼニの原作だったのか！そう言われればあの人あとがきでメジャーがどうとか書いてたな
ほぼリプレイの文書から出世したもんだ
あと久美沙織をそうまとめてあげるな、一応真っ当な小説家なんだからw 原作とはちゃうで
アニメ版の脚本や
なおアニメ版の主人公の声は落合博満の息子の落合福嗣 ペルポイってハーゴンを恐れて地下に街を作ったみたいだけど地上部分に建物一つしか無いってのはどうなんやろな
容量不足で削られた？ ドンモハメはせいなる織り機がない時どうしてたんだって思ったな当時
SFC版だと普段使いの道具があることがわかるけど 水のはごろもじゃない普通のはごろもを手縫いだったのかな
生計立てなきゃいけないから、日ごろちくちくやっていたのかも >>701
そりゃガライもマイラもリムルダールもメルキドも削ってるくらいだし その辺の量産品の織り機と安物の糸を使ってたとしても、腕が良ければそれなりの物が作れるんじゃないのかな 2着めオーダーするときに織り機まで要求するのは解せない 一着編むのに織り機の寿命を使いつくすほどの逸品なのかも >>704
3はなんで同じハードでそこ全部入れられたんだろうな >>709
2は128キロバイト 3は256キロバイトと容量が倍になっている
当時は技術進歩が今より早く、半年も経てば半導体のコストダウンができた（1の時点でも2の容量は使えなくもなかったが、コストがバカ高になってしまう）
ゆえに同じファミコンでも、あれだけ容量が違った
ちなみに4は512キロバイト SFCやPSでも同じハードといえど初期と中期以降で大分差があったね
DQ1はFC初期ってわけではないけども 新作出るたびにカセットの容量が倍になってったから、
ファミコンの4のカセットは1～3まで全部入るほどだったらしい 5は途中で主要スタッフごっそり抜けて
中村光一がブチきれたレベルだが
ストーリーに関しては特にボツになったイベントとかなく
あんなもんじゃないかと 見た目はちょっと劣ってる感じしたけど、ゲームとしては面白かったし今でも好きだな5は 5は町の中で闇のランプ使うとほぼ確定でバグるのが放置されてたのが謎だった
え？町中で闇のランプ使うくらいの動作チェックもしてないの？みたいな ありゃ、そんなバグった？
スーファミのとき、町の外へ簡単に出れるぜ！とよく使っていた記憶がある
機種によって違うのかな？ 5とSFC1・2はしょうもないバグが多すぎて品質という点では出来が悪い
5なんて主人公が先頭でないだけでバグを呼ぶからな 定価(FC)
I \5,500
II \5,500
III \5,900
IV \8,500
IIIまでとIVでは大分違う
お買い得感は断然IIIだったが、発売時の品不足(抱き合わせ販売)考えると
IIのころが一番安心して購入出来た思い出
>>702
よく金取らずに織ってくれたよなと思った
>>706
一着織ったら壊れるほど難しいんだろう
と勝手に思った >>727
何となくあぶないみずぎと勘違いしてしまった 聖なる織機ってザハンの神殿に厳重に保管されてたんだが、
勝手に持ち出してジジイに渡してしまってええんか 「聖なる」と言う以上は何らかの神秘的な力が込められていて水の羽衣を1着作ったらそれが全部吸い取られてしまうのだ。と言う事にでもしよう 安置されてから誰も存在を確認していないから仮に無くても誰も気づかない可能性が 2の時代だとドンモハメ以外に使えないのか、安値で売れちゃう織り機
3の時代は店売りになるほどだったけど、なんだかんだ製法が失伝の危機なんだなあ 水曜スペシャル
絶滅危惧種のドン・モハメをテパの奥地に見た！ あの織り機なんてザハンに厳重に保管されてたんだろう
ゲーム的なこと以外でなんかストーリーの後付とかあるのかな アイテム物語とかで アイテム物語にはなかったと思う
水の羽衣が織れる唯一の織り機だしな
重要文化財的な扱いじゃねのかな 幼少の頃「おりき」が何だか分からなかった。
お力？
聖なる力のこと？
織り機と分かるのは小学生になってから 初期ドラクエは全部平仮名だからわからんよね。
火の木の棒とかふくびき剣とか、様々な誤解を生んだ 聖なる織り機は誰も見つからない最果ての島に隠したのかもな、魔王の手が届かないように
もしかしたら旅の扉があるローレシアが関わってるのかもしれない FCではザハンの神殿の宝箱は片方は空っぽになってる
（リメイクでは祈りの指輪が入ってる）
これには最初没アイテムの耳栓が入ってたらしい
神殿にただの耳栓が？とか思うかもしれないが、
使うと敵味方全員にザラキの効果がある死のオルゴールを
耳栓を装備してる者だけは防げたという仕組みなので、
ただの耳栓では無かったのかもしれない >>734
先生！
ドン・モハメの腕に時計の跡がありました！ みんな11はやらんの？
123好きだけど、11も関係あるらしいからやってみようかな
ロトシリーズなんだしょ？ なんでプレイしないの？
ロトゼタシア()とかオマエらを釣るためにめっちゃんこ頑張ったのに！！ とりあえず「遙かなる旅路」がいい感じで使用されてると言っとく 最初の城っぽいところまではやったから何でも聞いてくれ >>745
switchもPS4も3DSも持ってないから >>738
＞火の木の棒とかふくびき剣とか、様々な誤解を生んだ
マジでそんな誤解ってあるんか…前者はともかく後者はさすがになくない？ 俺はくさりがまとくさりかたびらは腐っているんだと思ってた 修行が足らん！
ポケモンなら赤緑の区別が出来るだろう！ そもそもくさりがまって、西洋のファンタジーに出てない
昔の日本の武器なんだが、それが何故いきなり
ドラクエ2の序盤の武器として登場してしまったのか
竹竿（竹槍）、くさりがま
ドラクエの主人公は農民反乱でも起こすつもりか まあどうのつるぎは祭具としてあるし、てつのやりは普通に武器として通用するし、西洋と似て非なるドラクエ世界独自の味つけになるんじゃなかろうか でも刀は長いこと出なかったな
忍者や侍も職業出なかったし たいまつ的なモノで火の木の棒だと思ってた時期はある せいぎのそろばん
外人は何のこっちゃ？と思っただろうな >>745
悪魔の子とかロトゼタシアとか、懐古を釣る事最優先で中身ないの酷すぎ >>757
ようつべで2の海外版の動画あったからくさりがまの名前見てきたぞ
Chain sickle （直球）
だった そういやだいたい直訳だったけど聖なるナイフだけマジックナイフだったな もょもと「くさったか？」
わよろい「うん、くさった」 FFのホーリーランスが聖遺物と混同するからパールランスに変えられてるってのは聞いたことあるが、ドラクエのホーリーランスも同じなんかね？ >>774
海外で宗教色を出したくない時は、
ホーリーやデビルは（十字架同様に）
あまり使いたくないらしい
と言っても海外産RPGであるウィザードリィは
ホーリーバッシャーもグレーターデビルも
普通に出てくるのだが
「宗教への忖度なんざくそくらえ！」
と思ってれば出せるのだろうか 十字架を出すのって
宗教色うんぬんよりも
異世界観念が欠如しているから避けたがっているように思える
我々日本人が洋ゲーに登場する東アジアの風景を見たときに
中途半端な既視感や馴染み感があるおかげで
「う～ん……？」と頭を抱えたくなるのに似てるのかも なんかこう、分かってやっているのか、本当に知らなくてやっているのかを悟れるといいのだけどね
前者なら「お、そうか。じゃあ乗ってやるかい！」となるが後者だと「ええ…」というのもある
作る人がそれぞれの文化に精通しないと難しい表現だが >>778
ドラクエは十字架はやめたが他はあんまり気にしてなさげだな >>778
wizも原版はデビルもプリーストもいるし十字架もあるけど
FCやSFCに移植された際には改名させられたり十字架が消されたりしてる 神とは言っても邪神だしな
異教徒の崇める神なら問題なく倒す対象じゃねの 実際、ムーンブルクが滅ぼされちゃっているからな
しかるべき報いを与えないとロトの国家の威信にかかわるだろう ドラクエの神ランキング作ったら、
裏ボス務めてる神さまや神竜はかなり強いだろうが
表ラスボスに勝てなくて勇者に任せる程度のマスドラやルビスは
あまり良いとこ行かないだろう
大魔王も作品によっては魔界の神と呼ばれる事もある
つまり表ラスボス程度の強さなら勇者で殺せるってえことだ
シドーは祈りの儀式を途中で切り上げたから
完全な強さでない可能性もあるが… ルビスはあくまで精霊と名乗ってるからな
マスドラは魔王と戦ったら世界滅んじゃうからとかなかったっけ？ 祈りの途中だろうが召喚できたのが全てよ
解釈の余地はあっても良いけど少なくとも2の作品内で不完全でしたって設定はあるまい
祈りの邪魔はされたけど実はほぼ終わってて後は自分を捧げるだけで
気に食わない邪魔者を自ら排除してから完遂したかったのかも知れんし 邪神の生け贄は徳を積んだ聖職者とかけがれなき乙女と相場は決まっている
ハーゴンは神官だから申し分ないだろう だがちょっと待って欲しい
ハーゴンが汚れなき乙女の可能性は無いのか…と ひとまずハーゴン喚ぶのに、自分がいけにえ
完全体になるのにムーンをいけにえかも
…男2人？おまけ？ ハーゴンが自分を生贄にしてシドーを呼ぶ
敗れそうになったシドー、自分を生贄にしてハーゴンを復活させる
ハーゴンが自分を生贄にしてシドーを呼ぶ
敗れそうになったシドー、自分を生贄に（略）
無限ループの完成ッ！！！ 金策のために満月の塔に通ってるけど、ガーゴイルがてつかぶとを落とす前にはぐれメタルやグールあたりにやられるわ
ガーゴイルって他は海上しか出ないの？ ガーゴイルはロンダルキアへの洞窟で出る
あと、海上に出るのはガーゴイルじゃなくてホークマンね 確かにホークマンは多いけれど、ガーゴイルも一部の海でも出ることがあったと思う
スモークやバピラスたちとエンカウントするあたりで
満月の塔でも上の方なら出たはず 今調べたらたしかに海でも出るみたいだね
失礼しました ガーゴイルも海上に出るが、出現エリアはかなり狭い
（ホークマンの方が出現エリアが広い）
金策なら、FCのいかずちの杖技でないなら
ゴールドオークが出る場所で戦ったほうが早いのではないか 金策は海でくらげとうみうし狩るのがいいと思う
くらげが50、うみうしが80持ってて、くらげは数も多く出るから、いかづちの杖やバギ、ベギラマがあれば結構効率よく稼げる
ラダトーム近海で光あれしてもらいながらやるといい
ガーゴイルとは出現エリア被らない気がしたから両方狙うのは無理かもだが ありがとうございます。
力の盾2個とはやぶさの剣2本、光の剣か、先は長いけど金策頑張ります。 はかいのつるぎがぽろぽろ出るよね
ファミコンだと1本ごとに売りに行かないとドロップしなかった気がして、少々手間かも 金が貯まるというか用途がほぼ無くなるので貯まってしまうというか 「悪霊の神々」ってベリアル、バズズ、アトラスの事だったんだよな。
物語としてはハーゴン討伐が目的だし、
ラスボスもシドーだし、なんでこのサブタイトルにしたのか？ いうてはかいのつるぎがよく手に入る状況では終盤な上に引き返さなきゃショップもないのでバランスはとれてると思う >>818
オープニングでローレシア城に辿り着いた兵士が｢悪霊の神々を呼び出し世界を破滅させるつもり｣と言ってたし字面のインパクトを重視したんじゃないの
あとシドーも破壊の神とは言え悪霊の神々に入ると言えば入るだろうし あのピシイ！といく連中が、いかにも他とは違うってことで、外からの神々な感じはするかも
ハーゴンはまあ特別枠で まがまがしいカミを よびだし
せかいを はめつさせるきです！
……だよ。 ああ
悪霊の神々って言葉を出したのは海底洞窟にいた悪魔神官だったか
そら失礼した 悪魔神官も神々入りワンチャンあったんだろうな
一応神官系だと最上位なのかな？ 他の作品では『大魔道』『アークマージ』という名で出る、
人型の高位魔術師タイプの魔物が
教団をテーマにした作品では悪魔神官として出てくる印象
手に棍棒を持ってるから打撃戦も強そうという違いはあるが 11に破滅の死使者ってのが居るけど
名前的にハーゴンが大神官になって空席になったみたいな名前だなって思った ムーンブルクを悪霊の神々抜きで滅ぼしたんだから
シドー呼ばなくても世界征服行けたんじゃない >>829
ムーンブルクは滅ぼしても王女は殺せなかった(殺さなかった？)からな
3人がハーゴンを倒すまでに強くなればシドーを召喚したくもなるだろう >>830
世界征服が目的とは語られていない
むしろ「世界を破滅させる」と明言されている
それももしかしたら破滅が目的で召喚が手段とは限らず
破壊神を召喚する事自体が目的かも知れない 最終的にルビスを引っ張り出して討滅、そのまま世界を破壊する流れだったかもね 自分を含む全てはシドーの糧となってこそ
真の救済が得られるという考えなのだとしたら、
とても恐ろしい話だ アトラス、バズズ、ベリアルってハーゴンに仕えてるわけじゃないのか >>831
宗教だしな
崇める神であるシドーを呼び出して世界を壊してもらうことが目的ってのはあり得るかもな >>834
召喚した主だし、仕えてるってことでいいと思うが でもあの三人(三匹？)って、ハーゴン神殿で門番してるだけで、下の世界どころかロンダルキア台地にすら降りてこない。
世界を破滅させる気はなさそう。 シドーが出てきたら、それにつき従って動くかもしれんなあ
本編ではその前に倒されてしまったが 普通に考えたらハーゴンの配下だろうが元々シドーの部下だと言われても否定する根拠もないな。なにしろ最後のボスたちはハーゴン以外誰も喋らないからなんだかわからない シドーが悪霊の神々のトップに君臨していて、
その下に上位の邪神としてアトラス、バズズ、ベリアル
その下に下位の邪神としてアークデーモン、デビルロード、
ギガンテス、サイクロプス、シルバーデビル、ブリザード
……が仕えていると考えている
当然ハーゴンはシドー以外の邪神も召喚していて、
契約しているので彼らには命令もできる
（ただしアトラスは怒らせるとちょっとだけ怖い。
三邪神とは対等に近い関係）
シドーは召喚しても、命令できるかは分からない
呼ばれても本能のおもむくままに暴れるだけの神に
ハーゴンは喜んで殺されるのかもしれない あの三人結構いろんなところに出てくるんだよ
最近は冥王に呼び出されてたよ
指パッチンで ベリアルは人語を喋りそうだけど、アトラス、バズズ、シドーは喋るイメージが湧かないな
だからシドーがベホマを唱えるのは違和感があるかな、自然回復か強いて言えば瞑想の方がしっくりくる >>843
モンスター物語だとベリアルは人語を話していたというより読者に分かるように訳されていたということだろうか アトラスベリアルバズズは派生の他作品でどんな思考か推測するくらいかな
どこまで行っても当時の考えにはならないが方向性くらいは
考察して楽しむくらいはできる シドーはアンスラサクスみたいなもんかな
全ての披建造物と生命の破壊
ハーゴンは滅びこそが願いと言う バスタード!!のやつかｗ
次の本格リメイクではバスタードソード追加されるのかな シドーはベホマを唱えたと書かれているが、
必ずしも「ベホマと叫んだ」とは限らない
人間には聞き取れない謎言語で詠唱を行ったのかもしれない じゅもんにもプログラミング言語とアセンブリ言語の違いみたいなのがあるのかも アトラスは脳筋、バズズはメガンテ、ベリアルはイオナズンだからそうなんだ、とはよく言われるね 犬のムーンだって霜降り肉あげれば喜ぶだろう
ほれお手
ちんちん >>860
お前の言う「ちんちん」は意味が違ってそうでムーンたんに向かって述べるべき言葉じゃない気がするぞ
>>861
木の実は木の実でもジャックフルーツとかドリアンとか椰子の実とかを丸かじりしてそう
しかもロンダルキアではどれも穫れないから下級の魔物に無理やり運ばせてきたりしてたりな… ブリザードをシャーベット代わりにシャリシャリ食べる 実際は燃えているか、陽炎っぽいのだろうけれど 犬に変えられてる間って、やっぱり犬用のエサとかその辺の草とか食べてたんだろうか？
あと排泄とかはどう処理していたんだろう。 ドラクエではあまり前面に出せないけど、
堀井って基本変態的な嗜好を持っているから
彼の脳内でムーン犬が恥辱にまみれた生活を
イメージされてた可能性は高いと思うんだ >>742
11も王女が仲間になるけどパフパフしたりでかいケツで攻撃したり
ピンクな台風だったりなビッチなんだ、しかも26の年増 俺だったらムーンは犬じゃなくて鎧ムカデにしてたな
俺がシナリオライターじゃなくて本当によかった ファミコンの騎士ガンダム物語が、
五体の魔物の中から
『王女が魔物に変えられた姿』を見破れないと
王女を惨殺してしまうガチトラウマ展開 ゲームブックだと猛犬になっていて、逆にこちらが殺されることに… >>833
人々にとっても救済だと思ってる解釈も出来るか
ゾーマの台詞を連想するな
ただ破壊神の思うままにやってもらうのが至上なのかと思った
>>840
デーモンやデビルは文字通り悪魔だろう
もっとも人間の視点で同じ存在を悪魔と呼んだり神と呼んだりするが グレムリンとか地獄の使いに命令させてムーンブルク滅ぼしたから下位は操れてたのかな >>858
野茂はウスノロ、羽生はネクラ、イチローはマイペースのいけ好かない奴を思い出した >>872
それスピンオフではガチのイチローファンと野茂ファンと羽生ファンがいて言えなくなったってネタがあった >>873
トネガワの山崎か
何も言えなくなってアメリカ横断ウルトラクイズになったり、完全にドラクエ2(FC)世代にハマる内容だったよなw トネガワの苦労見るとな
バラモスもダース・ベイダーも
こんな風に苦労してたんだなとか思う
ハーゴンはシドーの命令で動いてた訳じゃない
中間管理職でなくて良かったな >>866
そんな歳いってる？
主人公が16だからマルティナは22ぐらいじゃね？ 十代のサマルやムーンからみれば
マルテは十分オトナの女さ 20超えるとおっさんおばさんイメージ感はあるねえ 10代のうちは オルテガが現役バリバリだったしサマルとローレの親父ももう少し戦えたよな
ムーンの親父はボコられちゃったみたいだけどさ サマル妹も才能あると思うが、お家断絶を避けるためにも残しとかないとかな
もし3人が失敗したら彼女とその子達に再起を託さないとだし 知らなかったのか？判断力０の攻撃からは（後列は）逃げられない ローレ父とサマル父ってじじいじゃん
戦ってもすぐにぎょえーっだろ リアルでも何するか分からないバカほど厄介なのは同じだけどなｗ エニックス版のゲームブックだとローレ王が報告に来たムーン兵に潜んでいた悪魔に襲われて重傷を負い
サマル王が諸国連合軍を率いて邪教軍と戦う描写があったな そこの動画前に見たけど少ない容量の中でいろいろ工夫してるんだなと思う 「はがねのつるぎ」が中盤戦の合図！ RPGで「アガる」定番要素4選 | マグミクス 2023/01/20
https://magmix.jp/post/133302
鋼の剣はIIの全武器からすれば中間の位置なのだが、
早ければムーンペタで王女を仲間にする前には購入出来るから中盤戦という感覚は無い
個人的には竜王のひ孫の話を聞き、紋章探しが始まるあたりからが中盤戦ではないかと考えている
とは書きつつクリアだけが目的ならラダトームも竜王の城も立ち寄る必要は無いのだが
>>判断力0
シドーがまさにそれ ビルダーズ2に置いては一度世界を全部破壊して理想郷つくる為みたいな感じになってたな、ハーゴンの破壊理由 >>882
> サマル妹も才能ある
企画段階では、兄の死にブチ切れて八つ当たりでローレを１ターンキルするエンドがあったらしいな 逆恨みの件だが、そもそもどうして妹はサマルがメガンテでシドーと相討ちになった事を知っていたのか？
シドーの攻撃でやられたと考えるのが普通では？ その場で兄の死について聞いて、メガンテで相打ちになったんだよって答えを聞いたからじゃねの それでおにいちゃんのカタキ!って言って刺すんだろ確か
むちゃくちゃやなw 兄妹仲が良くていいなあ、と言うほのぼのとした演出かと思っていたのだがローレ暗殺の伏線だったとすれば恐怖を感じる >>900
んならシドー恨んで終わりだから逆恨みエンドにならないってことだな
この話はなかったことに メガンテでシドー倒せるってのもスゲェな
メガンテで倒したら生き返らないのもそうだが 使用者が死ぬ代わりに無属性で大ダメージ的な万能切り札だったのかもしれない
DQでは基本的に無効だけど即死魔法がラスボスに効くRPGって度々あったし 堀井が前から言ってたやつの中だとわりと有名だな最後殺されちゃうやつ >>865
変態とかじゃなくて交尾の時期どうしてたんやろと思う 堀井自身はサマルトリアが犠牲になってシドーを倒した場合とは言ってるがメガンテを使ったとは言ってないんだよなあれ
サマルとシドーが刺し違えるように出来る没イベントでも予定されてたのかな 確か「サマルが死んでいる状態でシドーを倒した場合」を予定してたんじゃなかったかな。
メガンテはなんかの間違いじゃないかと思われるんだが 教会でいくらでも生き返らせられるのにそんなんされても茶番だしなあ
そして刺されて死ぬローレもまた教会で復活 >>894
Ｑ：シドーには何のご利益があるんですか？
Ａ：シドーを崇める者は破壊されて死にます
で信者集めるのは無理筋だしそりゃあね
リアルの宗教でも破壊神は大抵創造やら再生やらもセットで司ってる >>理想郷
ハーゴンはロトの子孫による世界の統治(一部の国に過ぎないが)が気に入らなかったということだろうか ファミコンⅡをやったらロンダルギアにたどり着いた後は延々とレベル上げしないとクリア不可能やなこれ
しかも最大1500位しか経験値もらえんしはぐれメタルでもだから毎度そこからはネットで高レベルパスワード探してクリア 自分はそこまで意識してレベル上げした覚えはなかったなあ
というのも不思議な踊りとかで撤退をよぎなくされるケースにあたりすぎて、自然と戦闘回数をこなしまくってレベルがあがっていた感じ 運次第でそこまで上げなくてもシドー自体は倒せたけど
そっから後ロンダルでレベル上げしてローレ32ぐらいまでは上げたな
パルプンテは覚えたかどうか忘れた 難なくクリアしようと思ったらローレ32、3くらいまで上げたいわな
みんな大体29くらいで着いちゃって無理矢理クリアしてたがｗ
まぁはかぶさすればそれでもクリアは容易だけどもｗ 転生したらサマルに生まれて大なめくじ相手にメラゾーマかましてお前らをビビらせたい サマルはプレーヤー評価を受けて小説やシアターでヘタレキャラにされた不憫な子
しかもどっちもムーンはローレガチラブでサマルは片思い嫉妬キャラ キャラバンハートではムーンブルクは復興を遂げたがムーンが嫁に行ったらまた滅んでしまったという設定
そら唯一の王族のムーンがいなくなったら滅ぶだろう、馬鹿なの？
普通に復興できず滅んだってことにしとけばよかったんじゃないの >>920
サマルが大器晩成だから評価されにくいってのは
スタッフも認識済みだったと思うんだよな
だからサマルが死ぬと、サマル王は
「お前には荷が重すぎたか…」と嘆くし、
リメイクでサマルがベッドで寝込んだままクリアすると
「えっ、二人だけでハーゴンを倒したって!?
そうか…僕はいらない子だったのか」
と自虐する
むろんイメージに反してサマルは
いないよりはいた方が確実に良いのだが、
愛されヘタレキャラ化は払拭できそうもない >>922
それはファンの評価や二次創作の影響を受けてリメイクで追加されただけだろ >>921
キャラバンハートとやらは脚本構成に堀井からんでないの？ めんどくさいからサマルはベッドに寝たまま移動できるようにすればいい
移動しているうちに自動回復できるだろうし FCとMSXで散々貶されたおかげかSFCでは裏技でステータスカンストするほど名実最強になったサマル
裏技使わなくてもじゅうぶん強いが ゲームだとのんびりサマル
ゲームブックだと男らしいサマル
小説ドラマCDだとヘタレサマル
キャラぶれすぎバロス この頃のゲームはイラストと設定だけだからどんなキャラクターなのかが自由に想像出来るのが面白かったと思う 123の勇者たちは性格とかあんま明確にわかる感じなかったな
そのへん前面にだされたのが4だったと思う 1は明らかにプレイヤーの分身としてわざと無個性にされたね。
ローレは脳筋てのは呪文を使えないからそんなイメージにされただけで、実際はどんな性格だかわからない 勇者の血筋なのに呪文を使えない事に悩むローレて見ないんだよな ローレの性格はオルテガに近い気がするんだよな
ワイルドなたくましい漢（おとこ）として
いつまでもサマルが見つからなかったら、
海を泳いで渡ったり岩山を自力で登ったりして
イベントすっとばしソロプレイを敢行したかもしれない ローレは公式二次だとわりとぼっちゃん系な感じになってるな SFC版でベラヌールの宿屋でサマル離脱イベントあるけど、離脱したままクリアってできるの？ しかもベラヌールまで迎えに行かずローレシア城に直行すると
「おーい！まってくれよー！」と猛ダッシュで駆け付けて合流し、
ローレシア王の前まで来るとまたスタッと離れるシュールさを発揮する SFCで優秀になってもハブられるサマル
>>936
自分が呪文が使えなくても他2人が補ってくれるので、そこは3人でひとつのような考え方なのだろう
パーティー戦の重要性をよく示してくれていると思う SFCのベギラマすごい強かったけどスマホでまたグループ攻撃になったの知った
やっぱ強すぎたのか サマルと妹でモンスターズとかトレジャーズ。って言われても サマル妹が武闘家にクラスチェンジしてパーティー入り むしろ妹が殺されてサマルが復讐の為に立ち上がるくらいで良い リメイクは、竜王のひ孫を仲間にして4人パーティーで頼む まさか後に他社SRPGに
あの手に入れるまでの成り行きを解説したかのような扱いまでされる有名な剣
になるとは、当時の開発陣営も夢にも思わなかったろうなｗｗｗ
【念願の】ロトのつるぎを手に入れた！！ ゲームブックだと味方になってチート級の活躍してたなひ孫w
1から2では変わらないけど王者の剣からは相当劣化してた
本当にあれは王者の剣だったのか、本物は持ってって別なの残したんじゃないか 日本人の作ったもんがそんなに持つわけないだろ
ソニータイマーど劣化するよ 剣は防具より劣化したって説もよくあがる
防具は3の話より古くから伝わるもの(兜も違うがｗ)だが、剣だけはゾーマに破壊されたので人間が作ったレプリカ
だから防具より劣化が進んでしまった可能性もある あれだけ感動的なイベントの末にできあがったのにあっさり退場の
二代目勇者のつるぎを思いだすなw 某最後の幻想2作目で仲間の命を引き換えにしてまで手に入れた究極魔法は
スタッフ曰く｢火縄銃みたいに当時は凄い物だったけど現在だと大したことないもの｣だったけどね… 竜王を倒すために使ったであろうロトの剣をわざわざ元あった場所に戻したとも考えにくいし２のは贋作説ある 2のものは、1でロトのつるぎを手にした１勇者が、その場で捨てていったほのおのつるぎなど説 >>963
まぁあれはただの言い訳だしなｗ
その例えしたらラスダンで1000年も放置されてた武器群が最強クラスのままなのおかしいって話になるしｗ 昔色々考えたら10個くらい思いついたなもうほとんど忘れたけど 一応ロトの血を引く勇者が使ってたし
使い古しのはがねのつるぎでもロトのつるぎというのは間違えてはいない、かも >>967
実は耐用年数が近くなったらダンジョンの管理人さんが交換していたのかもしれない 現実の草薙の剣みたいに人間同士の権力闘争の末に紛失したのかもしれない 元々は深く考えずに1とはスケールが違う話が2だから「あのロトの剣より強い武器も多数存在する」のが2ってただそれだけの理由だったんだろうけど、3制作決定に伴い魔王と戦った際にロトの剣を使う理由を考えなくてはならなくなってしまったのがあれよな
でも王者の剣の効果ってロトの剣より2の稲妻の剣のほうが近いんだよな
どこかで伝承が入れ替わった可能性 2内の扱いとしては、他のロトの防具が最強クラスなのに
剣だけいきなりランク落ちしてるのが釈然としないんだよな
当時はもちろん1から2へのスケールアップを意識して
ロトの剣とか、竜王のひ孫とか、アレフガルドの扱いとか
悪く言えば噛ませ犬っぽい感じにしたのだろうが
それなら他のロトの防具もショボくあるべきだった
『剣だけがショボい』のでは、やはり劣化したか
すり替えられてしまったのではないかと考えてしまう その時は最強でも100年以上経ったら技術の発展でもっと強い武器が出来上がったり、モンスターも強くなってたりするんじゃね
2の弱っちいギラも3基準だとメラゾーマ並の魔法なのかもしれん 伝承が歪むってのは現実でもよくある話
>>973
もっと深く考えておらずに１と同じ場所に同じ伝説の武器が
同じ攻撃力であったら面白い筈って考えに過ぎなかったりしてな
実際その瞬間だけは良い演出になってたとは思うけど スライムもどうのつるぎで叩かれても、一撃でやられるとは限らない世界
ロトシリーズの序盤はたいていそうかもだが ファミコン神拳のせいでいなずまのけんを表の最強武器にしなきゃならなくなったから ルビスがラーミアと共にありますよってメッセージに見える >>974
防具も一律弱めにしてロト一式サマルが装備できたらよかったなとか思ってたことあるな わざわざ新スレに書くまでもないので
『ドラクエ』のシドーに『ロマサガ』の七英雄も…“とんでもない方法”でプレイヤーを絶望させたゲームのボスキャラ3選 | ふたまん+ 2023/01/24
https://futaman.futabanet.jp/articles/-/123402?page=1
>>982
乙 >>982
乙
シドーは破壊神だからな
大魔王や竜より格上 シドーとゾーマって、ドラクエ6になぞらえると
ダークドレアムとデスタムーアだと思うんだよな
（さすがに瞬殺はされない）
ゾーマは世界征服を企む悪人で、魔族の王
シドーはそれとは関係なく異空間に存在していたが
ハーゴンに呼ばれたので破壊活動を行う
シドー「よくぞ我を十ターン以内に倒した！
力を認めたほうびとして、世界を破壊してやろう！」
はい
.＞ いいえ
シドー「そうか……（ｼｮﾎﾞｰﾝ）」 45歳にして今の趣味はドラクエ2(sfc)のRTAの研究なんて誰にも言えない・・・ 破壊させないために討伐にきたのになあ
さすが判断力ゼロのシドーさんや シドーが本来の状態ならあの三人なんて相手にもならなかったんだろうな
出ベホマとかやんないだろうし 実はⅢまで“魔王”は出なかったんだよな最初から三部作構想があったからとっといたんかな シドーが不完全って描写は特にないが
ジェノシドー(だっけ？)が完全体ってこと？ >>993
ハーゴンが儀式を最後まで完遂できず
（王子達に邪魔された）
自分を生贄にして呼び出した事から、
そう思われがちなんじゃないか
とはいえ、完遂すれば自分を生贄にしなくても呼べたシドーを
自分を生贄にして儀式ゲージを満タンにしたとする解釈も
当然取れるものだが >>995
全体出て来ちゃってるしなー
召喚が中途半端だってことなら、頭だけとか脚だけ出て来たってなら半端な状態だよって分かりやすい
堀井ならそういう表現するんじゃないかと思うんだよな このスレッドは１０００を超えました。
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