【ガンソク】機動戦士ガンダム即応戦線 Part9
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公式
https://gansoku.ggame.jp/jp/
Q.リセマラは?
A.継続してプレイしていればどのユニットも手に入る仕様です このゲームにおいてURの価値はそれほど高くないです
ある程度の戦域まで進めないと手に入らないURがあるので注意!
Q.連邦とジオンどちらがお勧め?
A.どちらでも 連邦ならガンダム ジオンならヅダが強い
Q.機体の新規入手の仕方は?
A.ショップに並んだカードをレベルが上がるまで買うかガシャを引くかコンテナを開く
Q.機体のレベル上げの仕方は?
A.同じカードをレベル上げに必要な枚数揃えたら資源を消費して強化
Q.陣営変更したい
A.兵団の虫眼鏡を開いて兵団作成から今とは違う陣営で作成
【ガンソク】機動戦士ガンダム即応戦線 Part8
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1522967599/1 なんだかんだでルッグンはコアブースター、ホバトラは地雷でサヨナラできるようになってきた。 今リセマラするとしたら
UR BD イフリート
SR ジャミング
R 大号令
かな 連邦軍リセマラ
SS ガンダム
E その他ゴミUR リセマラしても調整でゴミにされたり、突然ぶっ壊れになる事わかったんだからどれでしても変わらんわ
どうせ手に入るし、資源ないとレベル上げれないから。
他のソシャゲと同じで限定のやつで始めるのが一番良いだろ
追加されるのは遅いし、レベル上げれないから、何枚も同じの出たら始めるでいい まぁ好きな機体が追加されたらその時始めるのが良いんじゃない?
始まる事なく終わるならそれはそれで アンケートなんだから自由記入欄つくれよ。
ボロクソ書くから ガンタンク(砲撃)に課金してある程度レベル上げたのに、調整で全く使えなくなってしまった。ホバトラの恩恵受けづらくてだめだ。ガンキャノンの方が使える。課金して強化しても調整来て使えなくされるなら怖くて課金できねーよ ENタンク置いてEXAM余ってる時に出すぐらいだな
別に使えないまではいかない。ゾックと同じで拠点前あたりに居られると相手からしてみたらウザいから自分だとわかりにくいだけ レベル1だから弱くて使ってないけどレベル次第では結構火力あるんじゃないか?
ホバトラの出す位置上手く工夫すれば使えると思うよ
基本的にはホバトラよりルッグンのが強いけどホバトラは真ん中の障害物とかに引っ掛けたりすると遅延出来るし 青運命とイフ改使う人やっと減ってきたな
弱いのに気づくのが遅すぎるw
青運命ならバズ兵とマゼラアタックでだいぶ時間稼ぎできるしイフ改なら戦車大隊で終わるからな
戦車大隊が同格多段耐える調整したらこうなるわ
ルッグン、ホバトラにも多段使えないし多段自体環境にあってないf(^^; エグザムは普通に強いけどな
群れ系の対策しないで入れてる奴がアホなだけで ウォッチワー使ってドムとザクキャで射程外からひたすら殴ったりサイコザクで射程外から殴らなくるの楽しいな、ルッグン使うとすごいスピードで削れるし 対策って多段が同格で機能しないのに何使うのだろうゲリラなんかな
ドムやガンキャノンで対策するならそもそもイグザムである必要性薄いような マンタかドップで消せる
トーチカ前に自分のユニットだしとけばタゲ取られるずに最後まで撃ち続けるから
今まではそれすると本拠点起動したからキツかったけどもうトーチカなんて速攻落とせるから関係ないしな 高コス入れるくらいなら低コス回せばいいじゃんってのなら分かるけどね
俺もジオンだけど今はエグザム抜いて回してるし
でも高コスの中じゃエグザムは1番強いと思うしあのゴリ押し性能が欲しいと思う事はある
今のベルファリプレイの1番上が連邦の理想的な動きしてるな
ガンキャ出してエグザム出してカレンでタンク壊しに行く 私だけかもしれないが、敵が連邦だと
戦車大隊とフライマンタ出された時点で
回線かスマホ処理落ちして拠点落ちるわ。
ジオンでは勝ちない。(泣) 逆に言えば連邦なら数多いの
いっぺんに出せば相手にフリーズかけれるんじゃない? >>20
あの試合初手ENタンクにジオン側が対応が遅れて後手後手になったからだと思ったけど
理想的というか初手で勝負決まったレベル
そのぐらいENタンクはヤバイ >>25
初手のタンクにWD飛ばされた時点でカレンは無視して良かったと思ったね
戦車出したせいでワッパ撃つのも遅れて3コス差付いた
でもまぁ攻め方として理想的なのは変わらないよ >>12
ありがとう、救われたよ。ガンタンク上手く使える方法模索してみるぜ >>14
ホバトラ遅延、盲点だったわ
試してみるか >>26
これ書いたけどジオン側ワッパ底2番目に眠ってたんだな
可哀想…
回す為に戦車出すしかなかったのか >>29
クラロワでも初手エリポン(ガンソクのENタンクの劣化品)無かったらtopプレイヤーが辛いってTwitterでキレてたからなぁ
ガンソクのは超絶強化されてるからあれでは流石に辛いと思うよ
そもそもENタンク6コスで9コスバックでそもそも強かったのに超絶強化したのが悪いけど
まあ、それでもENタンクをワッパ隊である程度処理できるジオンが現状微有利だと思うけど
今ならヅダ4コスで良いと思うけどね もうタンク無くした方が良いんじゃね
タンク無しで通常時のたまる速度1.5倍で2倍時は2.5倍ぐらいにしたら運営のもっとハイペースでユニット出すって考えにもあうでしょ 現状タンク入れないとダメだし相手に初手タンクで自分は8枚目で処理カードも最初の4枚になかったらほぼ負けだし遊戯王かよ ENタンク無くすのも良いけどクラロワ基準でバランス調整して欲しい
正直増える量2コスで良いよf(^^; クラロワだとENタンクと同じやつは何コスどんだけ返ってくるの?
壊すのにいくつコストかければ壊せる?
タンク環境で初手で決まってくるし、片側にしか速攻で壊せる手段ないしでなくすのが一番良いと思うけどね 前の環境みたいに何か出して裏から奇襲の繰り返しよりマシだけどもう少しなんとかしてほしいな
強いのをナーフが一番早いけどそれをし続けると結局順番に潰されてくだけだし ピクシーの攻撃倍率てどれくらいかわかる?
場合によっちゃ相手がバフしようと思ったイフを殺せればすごい強いかもしれんし >>34
クラロワだとトーナメントレベルって言うのがあって
ノーマルは9
レアは7
スーパーレアは4
ウルトラレアは1
で使用してのバランスを調整してる
(全カードカンストした場合も同じレベルになる)
クラロワのタンクはレアで同じレアのファイヤーボール(ガンソクの爆撃)でお互いコストトントンのレベル
ガンソクはノーマルのレベルが一番枚数いるしあげにくいから同等基準で良いかはわからないけどそのぐらい簡単に処理できる
クラロワのタンクは一応初期が5コス→7バック
今が6コス→8バックになってる
それでもそこそこ使われるレベルのカード これからはENタンク、ルッグン、ホバトラ、ジムストをナーフしろってなるのかな? >>36
戦車囮にしてジムストが手っ取り早いよ。
そのままトーチカも落としに行けるし >>37
詳しく教えてくれてありがとう
これ見るとタンク強化マジでアホだな
なんで悪かったところ真似してくんだよ、模擬戦もその形式にしてほしいわ
対戦もスコア関係なしとスコア関係ありわけてフリーマッチとランクマッチみたいにしたらもっと面白いんじゃないのか? 一応このゲームは通常2秒に1EN回復クラロワは2.8秒に1EN回復だったはずだからクラロワのが1ENの価値は高いのかもしれない
でも5コスで9EN回収はぶっ壊れるって馬鹿でも分かるだろ(´・ω・`)
>>36
移動後攻撃の事なら1.5倍だったような?
対格闘ユニットとしてはそこそこ強いんだろうけど拠点へのダメージめちゃくちゃ低いからこれ入れるなら他の入れるよねって感じ 最初の手札にenタンクのない方が負けるゲーム。戦略とか経験とかレベルとかあんま関係ないっす ナーフするとしたらホバトラルッグンタンクジャミング辺りかな
ジムストは最初の修正で何故か拠点ダメ上げるって謎調整して今回の強化とホバトラバフが噛み合いすぎてヤバくなっただけだから、拠点ダメ下げてユニットダメも修正前にしてホバトラ弱体化したらまともになると思う
コスト上げたりとか大幅弱体化されたらまた倉庫番になるだけ なぜこうもアホみたいな調整しかできないんだろう。後からタンク強化しすぎちゃった!なんて気づくのだろうか とりあえず勢力間のバランス語るなら>>43を修正してからだよね
いきなり色々変えるからぶっ壊れるんだぞオオチ バフは前の10%でも使われるのに
披ダメ軽減25%や火力200%なんて安易にだせるところに
ものつくりの才能がないんだと思う ものつくり?
パクリゲーでクリエイター気分なのかあいつは?キャラもガンダムブランドで唯一オオチができるのはバランス
そのバランスがくそってこたはあいつは何もしてない 結局飛行機と戦車大量に展開できる連邦ゲーになったな 索敵機と戦車、航空機バンザイ!
ガンダムである必要ある? >>48
いや、ジオンにはワッパ隊というENタンクへの回答あるから一概には言えない ガンソク始めて3ヶ月近く経った俺が三日三晩寝ずにガンソクの為に考えた
◆イベント1ヶ月だらだらと長く変化も無く飽きるミッションも最初の数日で全部完了して目的がないもっとミッションの数を増やさないとユーザーの回転が減る
◆チームイベントの早期導入現状ただカードの回しあい(これはこれでいいけど)みたいになって僅かな資源を得られるだけでチームに入ってるメリットがいまいち
◆一週間くらいの設定でチームのみんなで開けたコンテナの数などでミッション報酬のイベントなんかを開催
例えば一時間のコンテナなら1ポイント三時間なら3ポイント八時間なら8ポイントとかで500p、1000p、2000p.........とかでミッション達成報酬これでユーザーの回転率も今よりは上がりスコア調整で負けるのも少しは減りそう
◆両軍のチーム順位を50位づつくらい表示これでまだチームに入ってないユーザーも自分に合ってるようなチーム加入を検討したり選択が今より多くなるはず
他にもいくつかあるけど長くなるのでやめた システムまわりは資源の上限だけなくしてくれればいいよ まだ連邦優遇マンいるのか
別に今までの環境に比べたらどっちが優遇とかないだろ
戦車大隊での差があるだけでヘリについてはどっちも変わらんしどんだけ文句言いたいんだよ。荒らしたいだけなの?
そんなに戦車大隊怖いならドムかイフ砲撃でも入れたら良いだろ。ルッグンドップでも消せる
ジオンと違って連邦にはドムとかイフ砲撃みたいなお手軽範囲攻撃ユニットないから、マゼラの大隊なんて出したらジオン優遇になるだけ。分離あるから地上だけ範囲でも意味ないし >>51
カレンあるけど運営がガシャから排出してないのは酷い案件よ(笑)
後、タンク固すぎて壊すまで時間かかりすぎるからアド取れるかと言われると微妙
最速で出して15秒以内にジム頭で壊さないと悪いからなぁ(6秒で1EN増えるので)
15秒でトントンだが実際確認してから出てくるまで1、2秒かかるから12,3秒程度で割れないと悪い(トーチカの攻撃にその間耐えれるかもあるし)
もちろん防衛出されたらジム頭処理からのカウンターされる可能性あるし
全体的にバランスおかしい
クラロワなら確実にアド取れるからなぁ >>54
連邦優遇マンは単純に頭アホなだけだと
修正後のジオンで3500から5000まで上げたけど回りが環境に合わせれてないからだいたい勝率90%ぐらいだったし
カードレベルはスーパーレア7レア7ノーマル7から8で拠点レベルは10程度で
ちなみにウルトラレアは使ってない ガンソクはくそだけどクラロワは〜はいい加減ウザイ
クラロワやってろよ パクリゲーなんだからパクリ元と比較してここはやりすぎだからこうした方が良いとかは仕方ないでしょ。タンク回りはクラロワやってなくてもアホってわかるし。
そこで更にガンソククソすぎとか言うならクラロワやってろよってなるけど クラロワ引き合いに出さなくてもクソってみんなわかってるから
わかってるのをいちいちクラロワ出さなくていいよ
クラロワやらないとクソなの気づかない奴はセンスないから 好きな機体ガシャで実装されたら思いっきり課金して使おうと思ってたけど今回の調整で微妙になったわ。一度調整食らえばゴミになる可能性あるし まあオオチの気分ですぐゴミになるのがわかったから環境考えてもしゃーないと思う
問題はオオチがまだ自分の無能さに気づいてるか怪しいところ >>59
タンクにジム頭出したら良いって言う奴いたからなぁすまない
クラロワ飽きたからガンソクに来たんよ
ユニット間のバランスは悪い所お互いにあるから研究されたら良いけどEN面で格差発生したら >>61
次オオチのオススメコンボとか出たらそのユニット育てることにするわ
あいつのガンソクだけ先取りしてるし
普通にプレイしてたら修正前の環境でジムez8を紹介しようとか思わない ENタンクに関してはジオンのがお手軽に破壊しやすいけど連邦でも壊せないって事はない
カレン機アド取れるから連邦優遇みたいなのいたけどそんな簡単に取れない
カレン機で本拠点起動したらみたいなのももう関係ないしな >>62
途中送信してしまった
EN面格差はゲームの勝敗に直結するから不満があるんよ
ジオン使ってて連邦その面が不利だなって思うし >>55
邪魔されない前提ならタンク削りきるのに10秒もかからないでしょ
防衛出すならその分コスト割いてる訳だし
例えば10コスからお互いタンク置いたとすると
ワッパ撃ったらカレン防衛遅れるカレン防衛優先したらワッパのバリューが下がる
ぶっちゃけ連邦がカレンをタンクに使ってくる場面に全く遭遇しないからどれだけ有効か分かりかねてるんだけどね メタユニ追加・ナーフを徐々にやるならまだしも今回みたいに育てたユニを完全な産廃にする
極端な調整をやることが周知されたから課金してまでユニ育てる奴はさすがにもういないだろう 連邦だけどカレン機はez8ガチャをクソ回してないとレベル上げれないし8レベのやつなんて見たことない
コンテナ追加されたら良かったけど何故かジムスナだから微妙
カレン機だとENタンク破壊は無理だから諦めて抜いた連邦が殆どだと思う
邪魔されない前提でジャミングカレンでも無理 >>66
それはわかるね
確かに連邦プレイヤーでジム頭をタンクに出してこないのが多すぎる
ほとんど検証されてないからなぁ 叩かれるかもしれんけどタンク関連についてだけはジオンのが楽だよ
タンクをカレン機は安定しない時点で安定して壊せるワッパ隊のが有利だし更に追加でコスト払わなきゃいけないとかになるならカレン機使う意味ないしな
レベル3だけど試して無理だったから諦めた いまの状況だとルッグンでダメカットされてカレンがトーチカのタゲ取る状況になったら
2倍ダメですぐ死ぬんじゃね? 一応検証した訳じゃないけど
レベル6ジム頭約HP1500でレベル10のタンク約HP1800を壊そうとしても自軍本拠点の前にタンク出したら両方のトーチカ(拠点レベル10とする)に攻撃されて6.7秒程度しか攻撃できなくてタンクのHPおおよそ400程度残るみたい
だいたいだけどENアドがトントンになるかならないかレベルみたい
もちろんジム頭にトーチカ以外の攻撃無しとしてだが 調整前はENタンクにカレン機か奇襲とWDを合わせてトーチカと防衛で出してきたユニットにもダメージ与える戦法とってたよ。
今はそんな事する暇がないしトーチカ壊しに行く方が早いから辞めた 極論だけど
仮にタンクカレンワッパのみで話したら
ジオンはほぼ五分にできる
連邦はタンクにカレンおかれても最速でワッパおけば10コス9バック 相手に3消費でアドとれる。実際は初段もらったりワッパなかったりあるけど
ただジオンにはその選択肢があり連邦はカレンおいた後の展開が分からない
先がよめないという点でも不利 >>75
それだね
現状トーチカ裏のタンクにはジム頭出しても良いと思うけど(レベル次第だが)本拠点前は出さない方が良いかもね
リスクが高いと思う >>73
本拠点前に出してもカレンの位置間違えなければ両方からは攻撃されないよ
ベルファリプレイの7時間前にタンクにカレン使ってるのがあるから見てみて
現状Nのレベルが上がりにくいから問題無いけど
一応ワッパも最高レベル基準だとタンクに撃っても2アドとられるんだよね(4レベル差で1アド) >>75
??カレンにワッパ撃つの?
相手のタンク壊せなくなるしワッパって着弾まで2,3秒かかるから1,2発は少なくとも貰っちゃうよ
カレン潰すならヅダが手っ取り早い
ジャミングのリスクはあるけどってか俺が使うなら手札にあれば絶対一緒に使うけど >>77
良い情報ありがとう確認してきた
見た感じタンクにジム頭は良手やねこれなら
使わない連邦プレイヤーが悪いね
ヅダ使われてもレベル差があまりにもない限りヅダ出されても一発は殴れるから帰ってくるEN考えてもトントン以上いけるね
というか運営はこういう貴重な情報を発信しろよf(^^;
それなら連邦、ジオンに明確に有利不利ないね今の環境
明らかな壊れのタンクとかルッグン、ホバートラック等バランス悪い原因あるけど片方に寄ってる感じないかもね >>79
分かりにくいかもしれないけど
タンクに←ワッパ
タンクに←ジム頭
の比較の事だろ
今までの流れから察してくれ >>80
使わないじゃなくてレベルが低くて使えない
廃課金じゃないとレベル6は無理
コンテナから出るワッパ隊と違ってカレンは出ないからレベル上げれない
ジムスナじゃなくてジム頭を今回追加してほしかった >>82
それは運営の問題やね
ジオン使ってるけどそれは前から思ってる
微妙なウルトラレア追加する前に出してやれよって
今回のピクシーもイフリートも微妙過ぎるし 適切なマッチングのために3000から上リセットしますはマジキチ運営だとしか思えない
3000までちょっと遊んでりゃ上がるのに廃人としか当たらなくなる期間があるのは本気でヤバイ 確かジムスナマゼラ施設イベよりジム頭気化爆弾のが先だよな?
土嚢アッガイみたいに追加したら良かったのに何故ジム頭ずっと放置なのかわからんわ 3000以上のスコアがリセットされたぞ!
格下狩りの季節だ(ゝω・)v あ...スコアリセットしやがった
これって良いのか悪いのかわからんね ベルファストより上を早く作るべきだった。
格下狩りの対策が上がりやすく下がりにくくのせいで普通にしてるだけでどんどん上位はマッチングしにくくなって、下から上がった奴もレベル差でボコられるっていうアホな状況になってる なんか手軽にフリーマッチとかできないから色々いじれなくてだるい
スコア気にしなきゃいいんだろうけど無理だし >>85
だから無能運営って思ってる
まあ、気化爆弾という意味不明レベルのカードジオンで帰ってきても嬉しくないけどw
連邦は必須レベルのカードだから出してやって欲しいねf(^^;
気化爆弾は発生速度最終作戦と同じで火力と範囲も9レベ以上の最終作戦に負けるという
ノックバック自体6コス使ってまでやる効果じゃ無いのに…
少しは頭使えよ リセットしたら課金軍にゴリ押しされたわ 自分もゴリ押しデッキだけど更に上を行くゴリ押し 課金兵が遊べなくなると困るって考えなんだろうけどスコアの区切りもっと増やせばいいだけだよね
月に二回もリセットしないとマッチングしなくなるとかどんだけ引退者多いんだ >>73
ENタンクど真ん中には置けないし
そんなスキル不足を比較に出されても 廃課金を相手にするのツライな
機体のレベル差ありすぎてどうにもならんぞ スコアが凄い高い人はマッチングしなくなるらしいからね 久しぶりに養分な感じを味わったわ 前スレで誰かが書いてたが戦域追加予定ないって運営が明言した時点で先見えてるんだよなあ
最終で6000超えてるユーザーが結構現れるのに戦域7のボーダーが3000とかネタのレベル 無課金のオレですらスコアリセットの恩恵受ける側になっちまったw >>93
77で確認したよ( ´_ゝ`)
そんな言わなくても検証してないんだし 6000でやっててリセットされたらみんな養分だった
蹂躙するのは確かに爽快だけどゲーム的には早く戦域増やさないとあかんやろこれ vsシリーズやってる人ならドダイも嫌いなんだよなあ 素直にヅダドダイを弱体化させとけばよかったのに
何でこう、変な方向に行っちゃったのかねぇ リセットのせいでボコられるからやる気しない
ダメだこりゃ イフリートとかアニメにほぼ出てないMSをやたら出す意味が分からない
思い入れないだろ普通 兵団なら上位15人くらいが3000で固まってる
もう戦力差がカオス過ぎて笑ってしまう 雑魚狩りかフルボッコにされるかのどっちかでまともな試合展開がない
ただでさえバランス悪いのに対戦バランスもグチャグチャなのは人が減ると思うんだけどな
拠点レベル3も違うのとマッチするのは流石にクソゲー 調整こそ大味すぎるけど、調整頻度が高いのと内容が基本的に強化だったり調整される機体が多いのは評価高い。
ガンダムゲームってバランスとか考えず強い新機体出しまくる系のやつしかないタイプだから余計そう感じる 1週間での修正後約二ヶ月放置されてたのに調整頻度が高いは流石にありえない 確かに調整頻度は高くないわ、なんか勝手にものすごいやってると思ってた。ごめん 基本的に強化ばっかりだったり調整機体多いのは評価できるところは同意出来るんだけど、そのせいでぶっ壊れが生まれたり、強化されてない機体とのバランスが崩れたりしてる点を忘れてはいけない
数が多かったりするのは良いけどそのせいでガバガバだから結局ナーフとかになるから調整しただけ無駄だし タンクとルッグンの潰しあいに疲れた
もう拠点ボーナス取るのもキツイ
潮時かな ルッグン最初から使ってる身としては今回の調整で皆使い萎えた。
二月からやってる人で未だやってる人7割位しかいないんじゃないか? ドムの強いところって何よりも複数出せることだよね
ガンキャノンは場に1機しか出せないから面制圧には使えない 今までで一番ダメなのはスコアリセットだな 課金してる人は爽快感があるかもしれないけど無課金はほんとタダでやられ役をやってあげてる感が凄い BDイやフリート持ってない新規はどうやって戦えばいいのか… >>108
ユニット調整がダメなのと対戦マッチングがカオスなのは褒めるところ無いよね レベルや戦略が大差ない相手でも、戦闘開始時に手札にenタンクない方がほぼ確実に負けるゲームになった。前は爆撃やゲリラでタンク破壊出来たから対策の仕様もあったが。また1ヶ月くらいだんまり決め込むんですかね。 >>119
ノリスの方なら足が速くなったから工作員とか低コスト格闘をトーチカに張り付かせた後に走り込んで攻撃遅延をかけやすくなったよ エグザムの方が簡単だけど 基本的には6コスのUR使おうとするとEXAMのが簡単にバフ系と組み合わせて攻めれるからな ルッグンとホバの差でかすぎる
ここは何とかして欲しい >>123
今やったらノリスグフのレベル6にボコられた 戦域で使えるユニットと拠点のレベル上限を細かく区切れば
スコアリセットして全員ゼロがらスタートでも問題無いのにな >>125
スコアリセットの妙で同軍対戦減ったから一時的に量タンク入れるのもありだと思うよ 連邦側がヌルくて3000超えたからジオンにチェンジ
ジオン側のジムスト枠ってなに入れてるんだろみんな 3000前後とかドダイヅダ奇襲でしか勝てなかった奴多いから連邦緩いとかないぞ
まあ今リセット後だから魔境だけど。
上位になってくると別にどっちと相手に有利な部分あるけど不利な部分もあるから調整前よりはそこのバランスは取れてる ジオンのジムスト枠は無い
強いて言うならアッガイだが
使い勝手はアッガイが上
ジムストにホバトラ添えた時の火力は脅威だが
それでも歩兵で簡単に止まるしモーションが大振りだからジャミングもかけやすい
その隙にグフでスタンさせれば完封すら可能
止められないのは現環境による脳死デッキとPSの所為なので連邦だけが緩いは無いな ああ。なんだかんだ遊ぶと楽しい
つい時間を忘れて遊んでしまう 不平不満あっても直ぐ慣れるね
こだわり強いと駄目だコリャ ジムストはどっちかっていうとヅダ枠じゃね?
ジムストは単体攻撃、ヅダは範囲攻撃って感じで対になってる
で、アッガイは土嚢枠?w 同時追加としてはアッガイと土嚢
カレン機と気化爆弾
前の環境だとジムコマないとヅダ耐えれない、ヅダないとジムコマ倒せないである意味お互いメタってたけど、そこにドダイとかが入ってきてたから、連邦のが迎撃に先置き出来ないから慣れてる人かレベル上げてる人じゃないと勝てないからジオンのが勝ってた
今のバランスだとドダイヅダ奇襲で勝ってきた奴が騒いでるだけで両軍ともバランスはある程度取れてる。
ジムストが強くなったってよりホバトラルッグンが壊れてるだけ
ジムストは最初の修正で何故か拠点ダメあげて今回ダメとコスト下げたから噛み合いすぎた。 ユニットダメと拠点ダメ下げてホバトラナーフしたら普通になる ジムストライカーの利点はイフリートを覚醒させず
一撃で落とせてさらにそのまま拠点落とせる
ジャミングされても次の一撃で破壊するから関係ない
さらにコスト低い >>134
ジムストは範囲攻撃よ
アッガイとザクみたいに密着してる相手には ニムバス一撃で破壊出来る事なんてないぞ
どんだけ誇張表現なんだよ
基本ルッグンニムバスで来るんだからそこら辺も考えてくれ
ニムバス迎撃からジムスト一体で拠点落とせるわけじゃないし迎撃も簡単だろ
迎撃出来るユニットないとか言うのは対策不足かデッキ相性
重なってるやつをまとめて攻撃出来るのはジムストだけじゃなくて殆どのやつが出来るけどそんな状況はあまりない。 例えばドダイグフだって位置次第てわトーチカ横のユニットとトーチカ同時にスタン出来る
少なくとも前の環境よりは全体でみたらバランス取れてる そもそも勝率が拮抗してる=バランスいいではないからな
その辺運営がはき違えてないか心肺だわ ニムバス一撃はジムスト+ホバトラでなおかつ敵支援無しの場合のみ
ほとんどのやつは1割残ってトーチカ半分持っていくくらい凶悪 クソ調整なのは明白なのに、何を語ろうとしてるのか。スレ民が謎過ぎる 一応計算だとレベル6同士ですらジムストエグザムで両方ルッグンホバトラありなら一撃なんだが… あ、アッガイ枠ってもしかしてザクハンターと対になってんのか
ゴミ過ぎて完全に存在忘れてたわw 文句ばっかり言っていても精神衛生上悪いからr
辞めれば良いんじゃね? エネタンクだけは修正欲しいな。最初の四枚の手札にないだけでハンデ背負うからこれは修正して欲しい
かなり弱くする必要はない、前に戻してほしい 今いろんなデッキ試してるんだけどやっぱりホバトラルッグンが強い 他のデッキでもやれないことはないけど守りのミスが許さないから難易度が高い タンクだけは何とかして欲しいな
ホバトラルッグンが壊れなのは間違いないけど巻き込まれてナーフとかホバトラルッグンがあるからこそ強いやつもいるし修正についてはなんとも言えん 意外に使えるデッキが見つかって強襲ザク出した直後に拠点工作兵を出すとトーチカのHP半分近く削れる 対応されやすいけど今の環境だと守備がおろそかなデッキが多いから案外いける 盾ユニットさえあればなんでもいいのでドムとかでも組み合わせれるよ でもエグザムFAサイコザクデッキのお手軽さには負ける 特にFAサイコザクデッキとENタンクの組み合わせはゲームを破壊してるレベル つかカレンアド君どこ行った?
あんだけ大口たたいといて
ワッパ使うのはいてもカレン置く奴はぼいねーぞ 今は連邦は量タンでルッグン潰してジオンはエネタンをワッパで潰してアドとるクソの押し付け合いでバランスは取れてるよ カレンアドは確かにある
カレン使わない連邦が悪いで結論出てる
もしくはカレン配らない運営 コスト5のENタンクをコスト5のワッパで破壊するのってすごい不毛な気がしてきた
リターンはないのに
4秒以内にワッパ来ないとリスクでる
ENタンクはもう排除しろ >>156
タンクを野放しにしておくリスクを回避出来るという意味で利点はある >>154
ルッグンは別に抜けばいいんだけど対格闘用に入れてるヘリが使えなくなるからとにかく押し込まれてしまう リプレイでUIジャミングて意味なくね?
どこまでここの運営アホなんだろ タンク出して相手のタンクはワッパで潰す
相手の攻撃はヅダとドムで潰す
ENアド取れたらサイコザクorエグザムとルッグン
完全に脳死してる自覚はある
対応の速さだけどんどん上がっててサイコホラーみたいになってるわ ぐっちとかいうゴミ札束プレイヤーと当たらん仕様が欲しいわ
やられて上手いなって思うならまだ良いけど拠点13とかアホなのか >>162
課金してユニットの力を最大限引き出すのもまた強さだと思う、あまりいい気はしないけどね
ぐっちのデッキはレベルゴリ押しで勝てるのか他のプレイヤーよりも脆い部分があった。
そこさえ上手く突ければあるいは... レベル10なんだけど
たまに同スコア帯でレベル9とか8の人がいてしかも敗ける
本当にうまくて尊敬するわ 気づいたら
3000以上のジオン優勢の土地も連邦に塗りつぶされて
全部青になってる 元々勢力のパーセントと地図の色関係なかっただろ
何のために表示されてるんだろうな >>164
まだ8のレート3200くらいだけど、正直アプデ前ほどガーダー?拠点?のレベルがアテにならない感じになったから気にしなくていいと思う
デッキ相性じゃないかな
3レベルくらい違うとさすがにつらいけど、2レベル差なら許容範囲 ストライカーにジャミング効いてない時ない?
モーション入ったらダメなんだろうけど >>168
ベルファストの一番上にあるリプレイの事かな?
これは完全にジオンが悪いでしょ
片側ずっと攻められてるのにタンク置いてサイコザクなんてしてたら拠点落とした方が早いからそっち攻められるよ >>153
ジム頭でアドは取れる(又はトントン)
ただし他の人も言った通りジム頭がガシャやコンテナから出ない問題はある
それと、まだ認知されてない問題もあるね
対戦相手にジム頭あるのにENタンクに出してこない人まだまだ多いしf(^^; >>156
リターンは相手が4EN増えないのとオマケで拠点や真ん中の壁にダメ与える事ができるぐらいやね
リスク大きいから放置が一番よくないのが問題 カレン機はレベルが上げられないのと今の環境だと即潰されてアド損になるから使わないようになった。 ふと思い出したけど調整前ぐらいにワッパは歩兵で止まるって見た気が?
ユニットが密集してる場所にワッパ使うと判定どうなるの? >>174
表示なかったけどHP高い奴優先なんかなf(^^; >>170
トーチカ1個無理ゲーになった時点で反対側落としに行くのは間違いではない
ただルッグンが多弾頭で落ちる時点でどう足掻いても負けだしレベル11ジムコマが止まるはずがなかった >>176
まずレベル差がありすぎて勝負にならないのもあるけど、相手が攻めてきてるのにタンク置いてるし、編成が迎撃の事なんも考えてないから連邦一位のゴリ押しってより相手の謎編成が原因 流石にサイコザクニムバス両方編成は初めて見たけど、ジオンも連邦もEXAM機しか攻めを考えてないやつが多すぎて余裕で勝てるな
スコアリセット後なのもあるけど流石にヤバいと思うわ >>175
HP優先でしたか
5コスも使ってランダムにタゲ取ってたらやってられないので当然ですね EZ8のバフてどれくらいかでてる?
ホバトラは書くのになんでこいつのとこに記載ないんだろ >>177
まぁ防衛出来ない編成が割と謎なのは同意だけど
https://i.imgur.com/ADhiKHQ.jpg
この時点で右の防衛無理ゲーだからタンク→サイコザクの動きは俺もやると思うよ
本拠点さえなんとか守れれば後半はEN差でなんとかならなくもない レベル差と謎編成が原因だけど、その時点でもう迎撃でニムバスかワッパしか対処法が無い
逆側にサイコ出してもトーチカ落としてもジムコマ2体対処方法無いから詰み ジムコマ奇襲、ドダイ奇襲繰り返してきて何も考えて無い奴がEXAMかFAサイコにホバトラルッグン追加する編成に変わっただけだから対処簡単でヌルゲー >>183
レベル11コマ倒せる手札ってジオンに何かあるのかな
歩兵コマ来たら俺も終わるわ >>186
ヅダ歩兵で倒せるだろ
レベル差あるなら知らんけど、それはジムコマに限った事じゃないし、そうやって片側に壊れがあるみたいな言い方は荒れるだけ >>184
いやこの時点で防衛もう無理ゲーだから
下手にニムバス出してもトーチカ1個割られるかミリで相手無傷の結果になるだけだぞ >>188
トーチカ一つ割っても意味なくね?
ジムコマ放置して片側割ってる間に拠点行かれるだけだし。
まあ議論する必要もないレベルの試合だしこの話は終わりで
こんな試合が発生する原因は運営の謎リセットが原因だからどっちも悪くないしな コマ歩兵にヅダしたことあるやつは分かるだろうけど
盾のみ破壊でコマはフルで残る 盾壊してからヅダに決まってるだろ
歩兵があるから無理とか言うのは知らんわ
5コスに対して4コスなんだからマゼラヅダに変えて5:5交換したら良いだけでしょ どんだけジムコマ壊れ扱いにして連邦優遇みたいなのを言いたいのか知らんけど前の環境より全体でみたらマシだわ Lv11ジムコマとかキチガイの領域なんだからどうでもいいわw スレ伸びてると思って見た時はいつもケンカしてるなw カンスト相手にカンストカードぶつけて勝てないとかアド取れないならわかるけどまずその条件までレベルあげてるのかが問題f(^^;
ジムコマは強いけどレベル差が酷くなければ対処できるでしょ >>190
盾のみ破壊って、盾壊した場合端数は本体にはいかないんか? >>197
盾はどんなオーバーダメージもゼロで止める
貫通ダメージ的なものはないよ
ヅダパンチ前にヅダ壊されるし
パンチだけでは盾残るから初手ヅダ使うのが間違い マゼラの分離は地上判定にしてくれって思うくらいにウザい
ルッグン相手もだけど対空タンクが必需品過ぎる マゼラはその分61式より数少ないから別に良くね?
対空タンクでも良いけど多弾頭使えんからマンタ辺り入れたら良い 初心に戻ってドダイデッキ使ってるけど意外に強い 天敵のプロガンゲルググ使う人ほとんどいないしやっぱりドダイからヒートロッドでビシビシ叩くのは反則級だね >>198
うわあ知らんかった恥ずかし
ありがとな! ジム格闘はストライカーに6回まで対応できる?まあジオンにいないけど まぁジムスト相手限定ならジムも悪くないんだが
その他で役に立たんからな
それに、そもそもENトントンだから、ジムストがトーチカ射程内に入ってすぐに歩兵出す方がマシ
多弾頭なり何なり飛んできたら戦車でも追加すると良い
ちなみザクの方がENアド取れて良いし
アッガイだと更にジャミングかけるタイミングを読まれなくするから出し得になるんで
ジムはが優秀とは全く言えない 今後、対空タンクにURアプラサスやグフフライトタイプが一方的にボコられる未来しか見えないんだけど。
対空タンクはジオンの空中戦を一方的にぶち壊しすぎ。
ルッグンのついでに将来の飛行ユニットも殺した。 運営がバカだから仕方ないね
でも調整前の量産タンク存在価値なかったし、対地なんも出来ないんだから問題ないでしょ 対地出来なくても強い飛行ユニット出たら絶対入って来るんだから問題ありありなんだよなぁ 量産タンクなんか地上ユニットで簡単に処理できるから問題ないでしょ。
地上も空中も薙ぎ払うヅダが放置されてるほうが問題だと思うけどね 今のジムが役に立たないってやべーな
エグザムに勝てる盾ってこいつくらいなのに 射程80耐久ENタンクと同等が地上ユニットで処理出来るってマジ?
因みに3コスでDPSジムストジムスナ以上の対空に関しては最強ユニットだぞ 連邦には4コス格闘枠にジムコマジムストがいるからな
弱くはないけど中々デッキには入らないだろうね アッガイザクが3コスなのに紙みたいな盾のジム出すぐらいならジムコマとか出した方が良いから使ってないわ
そいつらを迎撃に出されたら負けるし、ジムコマジムストに比べたら微妙 >>214
対空だけで地上には手も足も出ないんだけど。
メタの概念が理解できない人かな? >>217
射程長すぎて地上ユニットじゃ処理は出来ない
飛行ユニット完封出来る存在があるだけでジオンの飛行ユニットは産廃になる
現状2コスのルッグン消されるだけでもかなりキツいんだけどな
大型の飛行ユニットとかこれからジオンのデッキに入る訳が無い >>218
いまだにヅダを脅威にしている人だ。まともな回答を期待するな。 相手との境界ラインぐらいじゃないと相手トーチカ近くまで落とせる射程ないぞ
拠点前出してもそんなに射程長くない
ドムなら攻撃届くと思うけど
ルッグン消されるのがキツイとか言うけど連邦のホバトラは巻き込まれてすぐ消えるから文句言うなよ みんな忘れてると思うけど称号システム導入するって話はどうなってるんだ?
まさかオオチは忘れてないよな? >>208
飛行ユニット出したらどうせ調整するだろ
いちいち喚いてんじゃねーよ ここはメタを理解しない人が多すぎるよ。
飛行ユニットが使えないなら地上ユニットメインで組む環境になって量産タンクは入らなくなる。そうなれば飛行ユニットが有利になって量産タンクが使われる。
理想的な環境はじゃんけんのような相性があることなんだけど。
ヅダに関してジャミング以外の有効な対策を教えて欲しいね、常に枠取られてるしジャミングが弱体した時のこと考えてるのか? ジムのシールドはホバトラルッグンのショボい攻撃ですら一発受ければ無くなるからな
ジャミングやらの援護ありで来るのが前提のエグザム止めれるとかそうそう無い ホバトラと違ってルッグンは対空持ちじゃないと倒せないって利点あるのにまだ文句言うのか
殆どのユニットが対空持ちなら対地もあって、対地のみのユニットが多い環境で地上か空中どっちが死ににくいかなんて考えたらわかるだろ ジムはザクアッガイと比べて1コス上がってる割に盾がゴミすぎて使えん
修正で多少はマシになったけどドムが多い今編成に入らない >>224
チョキに勝てるグーがあるからゲームは面白いんだろ。
ジャンケンが理想的ならジャンケンやってろ。 >>224
さすがにじゃんけんゲーが楽しいとは思わない
じゃんけんしたいならポケモンでもやってたほうがいいよ
量産タンク入れてても連邦相手だとマジで邪魔にしかならないし、ヅダはもう語ることない気がする
ジャミング弱体化されたときのことなんて考える必要ある?考えたところでオオチ次第だし じゃんけんのような相性とじゃんけんは違うんだよ
って書こうとしたらもう書かれてた
完全なメタユニットはゲームの幅を狭めるから害悪でしかない
ヅダに対するジャミングもジャミング自体が有能だから使われてるけど
ヅダにしか効かない代わりにヅダは完封ってなったら糞ゲーでしょ >>228
チョキに勝てるグーって普通じゃない?
ヘリが対空攻撃のないユニットに有利なようにそれぞれ相性ってものがある例としてじゃんけんを出しただけなんだけどね >>231
逆だった。ごめんなさい。普通察してくれるところだけど。
アスペは文字通り受け止めちゃうか…
ジオンの我々は上手い連邦のプレーヤーにヅダの対策を何パターンもされ続けてるから
ヅダは強いけどそこまで言うほどでは…という印象。
あなたは下手みたいね。
上手い人のログみてヅダ対策してみては? 俺は連邦だけど以前と違って結構勝ててるわ
ただ前以上につまらんけどな
ヅダの文句ばっかり長文垂れ流してる人は仮にヅダがナーフされても違うユニット見付けて文句垂れ流すだけでしょ それってルッグン抜いてまともに勝つ手段があってこそ成り立つ理論だよね
ルッグンホバトラ大正義の環境で
ルッグンはおろか他の飛行ユニオーバーキルする超射程3コスが異常じゃないは流石に無理ある 射角制限付けるか、戦車大隊をジオンにくれればいいんだ。
ビックトレーの真ん前に置かれちゃうと壊すのも厳しいよ。 >>232
こっちの意図をまったく理解しないみたいだからわざと書いただけですごめんなさい。
基本ユニットに相性があるってのは理解できてるよね?例としてじゃんけんを出しただけなんだが理解されてないようで残念です。
相性をPSで覆すのも編成を変えて対応するのもゲームのあり方って理解できてない人が多いって事です。
無課金の連邦で調整前はスコア5000後半の下手くそですいません。 >>231
は何がいいたいの
量産タンクは良ユニットでヅダはクソっていいたいの? 飛行絶対殺すマン無しだと、連邦はガルマルッグンエグザムが防げなくなってぺんぺん草も残らないと思うぞ >>238
でたでた、自分語りw
長文で誤魔化しているけど、一番言いたいことは
「僕は無課金で5000だぞ!」 >>238
あんまり言いたくないけど…
ビタ一文金落とさない癖に文句の声はデカイな >>239
どっちが良いとか悪いとかでなくユニットの相性無視して量産タンクに文句言ってる人はなんなのかなと。
調整前のヅダは相性なんて関係なく同タイプの爆撃がゴミになってたよね。
自分は量産タンク使ってないから弱体しても構わないと思ってる 量タンってルッグンを封じて相手の火力半減させるってだけで
キチガイ性能なのに
ドダイが環境から死滅してヘリ絶対許さないマンだから
今後の格差はもっと凶悪になる >>238
最後の言葉いる?
ようするにゲームはうまいけど人に嫌われるタイプてのはわかった 今は同軍あるから量産ガンタンクあんま使われてないけど
ぶっちゃけ対ジオンだけならほぼほぼ量産ガンタンクデッキに入るでしょ
3すくみはデッキ内で対策出来る分にはいいけど
こいつの対策って飛行ユニットを入れないしかないのが問題なんじゃないか 量産型タンクはルッグン破壊出来るから壊れとか火力常に半減させるからキチガイとか書いてるけどさ、ホバトラは地上判定だから殆どのユニットで壊せる事に全く触れないのはなんで? >>243
俺はタンク壊れだとは思わないけど調整必要だとは思うぞ
ジオンにとって飛行ユニットいれるデッキの選択幅狭められてるし、連邦にとっても相手が連邦だと1枠邪魔でクソだし
今環境的にルッグンしか飛行いれてないだけであって、だからといって思考停止で飛行ユニットいれることをゆるさないユニットだからな
これがジャンケンだからいい環境てんなら、飛行ユニット多くいれてるデッキの人は捨てゲするよ 相手は下手呼ばわりして聞く耳すら持ってなかったし、このゲームはスコア帯で意見が割れてたから自分のスコアを提示しただけ。
無課金って入れたのも課金してたらレベルで勝ってるだけだろと言われるからだよ >>250
自分は量産タンクを調整するなとは言ってないし、じゃんけんが成り立って良い環境とも言ってないよ。
今回の調整もクソだと思ってるし、これからも無理矢理に環境変えるだけでまともな調整はされないと思ってる。
調整前のジオンはヅダに問題ないって言ってたのに、今の量産タンクに文句言ってるのはどうなのって思っただけです ホバトラルッグンジャミングENタンク
量産タンク辺り弱体化したら納得されるのか? >>251
>>211 212
の流れ的に意味不明なこといってんのお前じゃね?
今後飛行ユニット実装されたらタンクやばいって今後の話にたいしてお前は破壊すればいいじゃん。今ヅダいるじゃんてどゆこと
??? >>254
量産タンクは空中ユニットに対して脅威だけど地上ユニットには無力で、ヅダなら地上も空中も関係ないよねってこと 対空タンクは出した瞬間にコスト2〜4の飛行ユニット全滅させて、
対応にコスト3以上の地上ユニットか4以上の範囲攻撃要求するからなー。
お得だよなー。 >>255
聞く耳持たないのお前だろ
今はいくつかデッキ組めるからいいが、タンクは今後出てくる飛行も殺すよくないユニットなのは間違いないだろ
さっきからヅダヅダってお前まだヅダ
に刈られてるのか?
ヅダは関係ない。タンクがゲームのプレイ幅狭めてることに関してお前が脱線し続けてるのを聞く耳もたないとか自分語りしてるだけ 連邦だけどまだヅダヅダ言ってる奴ははっきり言ってヘタクソ。 とりあえず自陣営ユニだから擁護しとこみたいな思考が透けて見えるのがな
どう考えてもクソ調整なのにそういう思考で自ユニ正当化するの運営の思う壺だからやめとけよ
多段で落ちなくなったルッグンへのメタなのは分かるがルッグンメタなら範囲攻撃である必要なかったわけで
ルッグンメタりたくてヘリ中やらガルマやら今後の飛行ユニすら破壊してんだからどう考えてもクソ ◯◯が無いと対処不可能なヅダと
◯◯がなければどうとでもなる量タンでは
ヅダの方が選択肢を狭めてると思うんだがなぁ 調整前の壊れユニットは別に弱くなったわけじゃないけど、今のぶっ壊れホバトラルッグンタンクとか比べたら対処簡単だし問題ないだろ
ヅダだって今も強いけどヅダが〜ってほどじゃない ジオン使ってるけど量産型ガンタンク確かに強いけどルッグン以外地上に固めたら問題無いと思うけどね
確かに強いけど早急に修正必要かって言われると微妙
先にルッグン、ホバートラック、ENタンク修正してその後にジャミング、ヅダが候補ぐらいだと思ってる
ジャミング下方するからヅダが暴れすぎないように同時に修正したらいいと思うけどね
量産型ガンタンクは今後アプサラスとか完全に空中ユニットを追加するなら修正したらいいと思うけど急ぐ必要性は無い
まあ、量産型ガンタンクのせいでそもそも死んでたファットアンクルが完全に空気化したのは笑えるがw 量タンクはホバトラルッグンタンク調整される時にナーフされるんじゃね
今の環境はどっちもヘリとかドダイとかあんまり使われんからそこまで問題では無いけど前の環境であの性能だったらヤバかった ミデアとアンクルはなぜかコスト上げられたから使えんわ
元々あんまり使われないのに6コス使うなら他のURとか出した方がいい ドダイ使ってるけどそこまで量産型ガンタンクが辛いって思ったことないな
ルッグンがやられるのが痛いけどドダイは別に落とされてもグフ2体出るしコスト分の仕事できない訳じゃないから >>264
それね(笑)
運営的には強化らしい発言してるのが完全に笑うしかないのが問題
コストいじるのは一番強化、弱体化に絡むの理解してない 〜よりマシって思考がもう運営の思う壺
壊れヅダに壊れジャミ被せるとか壊れルッグンに壊れ量タン被せるとか
そういう調整もろもろおかしいでしょ0か100でしか調整できんのかと
個人的には連邦にカレンEz8WD配って微調整でやり直せと言いたいが ジャミングがないとこれから出るほとんどのユニットはヅダで対処できるって事が理解できない人が多すぎる。
量産タンクなんか弱体化しても問題ないからちゃんとした調整して欲しいよ 最初の調整からアホなんだからもう何も思わんわ
インフレしてっても壊れ同士でバランス取れてるならまだ何とかなる
まず壊れをナーフしなかった時点でまともな調整は期待出来ない >>268
ヅダが強すぎてFAやサイコザクが終わってたからね前までは
今回の修正でジャミング強化とFA、サイコザクの強化でかなり使えるレベルまで修正されたからね(まあURだしある程度強くても問題無いが)
今後追加するカードの事考えたらヅダ修正した方が運営的にも楽だと思うのだがf(^^; >>271
現状は対策(ジムコマ等の大盾持ち)や対応(ジャミング等の防御バフ)できるけど、使いやすいホバートラック、ルッグン、ジャミングのナーフ要望する以上ヅダ下方されても問題ないかと
現状もっと酷い糞で隠れてるだけでヅダ自体糞カードの部類 んー流れ見てたけど、ヅダナーフに対して過剰に反応してる人未だにいるんだな。
確かに量タンクは正直範囲が少し広すぎるかな。
爆撃要請ぐらいで丁度いいかもとは思う。
ヅダも範囲広すぎだな。
威力はこのままでいいわ。 ジャミングしかヅダ対策ないのか
EZ8とホバトラ重ねればヅダされてもホバトラ残るのに 量産タンクいるだけでルッグン死ぬから連邦圧倒的有利だな >>274
ジャミングとホバートラック、ルッグンとEN タンクナーフして欲しい言ってるからなぁ
流石にホバートラック、ルッグンとジャミングナーフされたらヅダがまた悪さすると思うよ
環八はURだし本人にバフかからないからなぁ
単純にヅダのみナーフするのは意味不明レベルだよ流石に
今の所ヅダ暴れてるレベルではないし 環境が変わってしばらくって、こんなに量タンクが槍玉にあがるとは思ってもなかったな
ジオン側には連邦には無いワッパ隊でENタンクも量タンクどちらにもダメージ与えられるんだし
遠距離攻撃に関してはガンキャノンの上位互換のドムもいてホバトラも潰しやすいんだから
どっちもどっちだと思う思うけどな
同軍対決だと地上メインで組んでいる相手には量タンクいれていると逆に苦戦を強いられるし
メタの範囲のユニットだと思うよ
デッキの見直しとPSを磨くしかないんじゃない 上の方もうちょいしっかり読んできたらいいんじゃないかな ヅダをジャミングで防ぐとかニュータイプでない限り無理だろ ケンカするならパスワード対戦で殴り合えよ
ボコられてここでごめんなさいしたワイも見てるぞ! ルッグンもホバトラと違って対空じゃないと落とせないんだし、量産ガンタンクはナーフしなくてもいいよ
ガルマなんかシュンコロや ヅダ>歩兵>ジャミ>ヅダってなる事が割とよくあるのがマジきつい ジオンからしたらホバトラが空中ユニットでも何の問題もなくね
むしろ連邦がみんな量産タンク持ち出すから嫌まである むしろの使い方おかしいな
まぁ言いたい事は伝わるかな? >>283
ホバトラもルッグンもミラーにするのが良いんだろうけど、ホバトラを空中判定にしても量タンクがルッグン潰せるの変わらないし量タンクに潰されないようにホバトラもルッグンも地上にするのが一番良いと思うよ >>279
先読みで使うだけやな
見てからなら間に合わないそこは完全に読み合いのレベルだがジャミング下方するならどうせ時間減だろうしそれならヅダを使いにくくしないと 読みも何も適当にFAジャミホバトラってノータイムで出すだけで十分強いからな >>287
それな( ´_ゝ`)
ホバートラック、ルッグン、ジャミング修正するならその行動が弱くなるからその分ヅダを弱体化しないと
元々ヅダは前までは環境に蓋するカードだから
他のカード弱体化したら昔に戻るだけだからね ジオン勢必死だな
飛行ユニットがつぶれるだのなんだとかそんな量タンクに不満ぶつけてるってことは相当量タンクにイラついてるのがよくわかる
修正前の連邦勢のドダイヅダの不満がこれでジオン勢も少しは理解できるだろ散々ドダイヅダで脳死プレーしてきたんだから頭使って工夫するいい機会だよ
けど今だってジオン勢はワッパもあるし量タンもENタンクも潰そうと思えばできるだろ
しかも連邦からしたら修正後だってヅダは相変わらず不満だっていうのを忘れもらっちゃ困るよ
何が連邦勢は今だにヅダがーとか文句言ってるよとかほんとよく言えるよジオン勢は ランキングを確認したけど連邦の20位以内で量産タンク使用者は2人、ジオンの20位以内でヅダ使用者は13人。
量産タンクの使用率が高いスコア帯はどこなんだ? なんかやたら量タンとヅダの比較に話すり替えるけど誰もそんなどっちが優遇されてるかみたいな浅い話してないでしょ
元々の問題提起が量タンがデッキ幅を広げるという調整理由とは程遠い調整されてるよねって話なのに
ヅダがクソユニだなんて全員百も承知で話してると思ってたんだが >>289
悪いヅダナーフしろって言ってる俺もジオンや
ジオン目線で見てもヅダはいまだに強い
今後の事考えたらヅダナーフしないと悪いって思ってる
ヅダをおかしいと思ってないのは流石に理解してないかと >>291
今すぐに量産型ガンタンク修正しろって言ってるのも理解できない
現状ジオンで空中ユニットで使われてるのドダイ、ルッグン、ヘリ、マゼラトップ、ドップぐらいだから(実際に使われてるのルッグンが主に他の奴がそこそこって感じか)
確かに今後アプサラス等追加されたときに量産型ガンタンクは癌になる可能性はある
でもまだ登場すらしてないカードの為に早急にナーフするのは謎
ルッグン対策で使われるからって言われてもホバートラックは黒い三連星で巻き込んで倒す事もできるの忘れてるのかって思う
一長一短って思わないと >>293
ジオンプレイヤーがあんたみたいなのばっかならいいのになと思うワイ連邦
前のドダイヅダ無双でさえもまだガンダム強すぎとかジムコマ固すぎとか言ってるやついたし、どうもジオンプレイヤーには圧倒的アドバンテージが無いと納得しないやつが大半らしいという事が露見したね
そりゃ対空ユニットに対しては強いけど、バズーカ兵にタコ殴りされたって何も出来ない量タンクに騒ぐとかほんとどうかしてる >>293
言ってる事正しいからこれからもスレに居てくれ
ジオンの人はすぐ連邦優遇って騒ぐけど今の環境は良いバランスとは言えないけど各陣営ごとのバランスで見たら前の環境よりマシ
ルッグンと数体の為だけに強い量タンクはルッグンがナーフされたら使われないし、わざわざ対空持ちのユニットじゃ無いと破壊出来ないルッグンと違ってホバトラは何でも壊せるのに文句言い過ぎ FAと重なるようにホバトラ出してジャミングされると無理ゲー FAが全部ダメージを受け止めてくれるからトーチカすぐ落ちる たぶんプレイスキル無い課金者用なんだと思うけどつまらんわ そういや、ルッグンホバトラは何故か電撃トラップで落ちるよな
電子戦機にECM当てるからぶっ壊れるとかそんな理由かね? ミデアファットアンクルもそうだけど電撃トラップで空中のやつは撃墜扱いになる
でもヘリはならなかった気がするからオオチの気分次第 ジオンプレイヤーだけど量産ガンタンクいるだけで飛行全部死んでるからデッキの幅がすごい狭まるんでだよね、戦車隊もゲリラじゃないと倒せないし。ドムの攻撃範囲もうちょい伸ばしてほしいなー。 ドムの攻撃範囲伸ばしたら壊れになるだけ
ホバトラルッグン環境から変わらないと量タンクがナーフされる事はないだろうな
空中ユニット自体連邦ジオン共に殆ど使われてないし、ガルマとかは死ぬけど無くても代用効くから問題ないでしょ 量産タンク強いけど別にナーフされても困らないな
ホバトラと比べてルッグンのが対処しにくいけど出来ないわけでは無いし
突然MAとか将来のジオンの空軍が死ぬから量産タンクは壊れとか言うから荒れただけでホバトラルッグンとかとナーフされるなら誰も文句言わないでしょ 修正するとしたら
ENタンクホバトラルッグンジャミング量産型タンク辺りだけど、そこら辺全部ナーフするなら前の環境の壊れのドダイヅダジムコマが上にくるだけだから、この3体もどうにかしないと意味ないけど、この運営に期待は出来ない >>289
ワッパコスト5なのに
量タンにか
それだけ強大なユニットではあるけど 量タンクにワッパはよくわからんけどENタンクを速攻で壊せるのはジオンだけだよ
運営が悪いのもあるけどジム頭はレベル上げ出来ないからタンク破壊に使えないし、もしレベル高いとしても確実に5分に出来るワッパと妨害される可能性のあるジム頭が同等とは限らない
まあレベル3だから無理だったけどレベル8ならわからん 現状、ヘリが両軍で採用率低下してるのは
連邦には量産型ガンタンク、ジオンにはドムがいるから
もしこの状態で量産型ガンタンクナーフしたらどうなるか考えたら代用できるのはガンキャノンしか居なくなる
ガンキャノンはエースユニットっていう足枷があるのでいくらバフや攻撃速度が若干ドムより早いと言ってもコストが軽く量産できるドムの方が使いやすく連邦でヘリ対策に下手したら多段を強制採用しないと悪くなる可能性がある
なお現状多段でルッグン、ホバートラック倒せない(戦車もホバートラックのバフ込みならレベル一つ格上でないと倒せないというデメリットがある)
その為両軍で多段の採用率が低下傾向にあるのにそれを採用しないと悪くなるのは連邦が辛くなる
量産型ガンタンクならルッグン、ヘリ確殺、ドダイグフも強制的に地面落下させれるので悪くない
ただし量産型ガンタンクが採用されて多段の採用率低下したらアッガイが格上だが多段で処理される確率が低下する強みもある
そこまで環境支配してないカードまでナーフ、ナーフ言う前に少しは考えよう ホバトラが地上ユニットであるデメリットなんてマジで三連星くらいだろ
ジオンからしたらルッグンホバトラの性能入れ替えてくれて構わないぞ
量産タンクに関しては連邦の方々も後では調整必要だって分かってんでしょ?ならそれでいいんじゃないの?
発端からしてずっと今後の飛行ユニット全部潰してるのが問題って話なんだし
>>289から>>295とかもうスレ読まずに
適当に書いてるとしか思えないんだけど >>306
ホバトラは三連星以外でも迎撃で出されたザク、アッガイ、ゲルググでも死ぬ
だからホバトラよりルッグンのが死ににくい
量タンクも今の環境ではナーフは必要ないけど今の壊れのホバトラルッグンをナーフするんであればナーフが必要
ルッグンとか用に量タンクが採用される理由は対空持ちで優秀なのが連邦には少ないから
ガンキャノンもまずURってのが足を引っ張って更に5コス鈍足だから
陸ジムはどっちもドムあたりに勝てない
180陸ガンはドムの所為で完全に死んでる。だからドムとかを相手せずにルッグンを落とせる量タンクが必要になってくる >>290
自分語り君
間違ったこと言ってはいないけど毎回関係ないヅダの話しもってきたり、使用率の話ししたり、お前ROMってたほうがいいぞ。話しの筋捉えられてねーよ
タンクがどうかの話しなのをお前は毎回ジオンはヅダが〜ヅダが〜て論点をずらす
ジオンにとっても飛行いれにくいし、連邦も同軍だと入れてるほうが圧倒的に不利でつまらんから良ユニットではないよ
ランキング上位でタンク入れる人少ないのも上記理由と、タンク使われたらクソゲーになるって理由でルッグンしか飛行採用されてないだけで心理戦働いてるから
タンク修正されたら飛行ユニット解禁くらいクソなステータスなのは間違いない 範囲、火力が適当すぎる
ちな連邦でヅダがクソだから擁護するつもりはない。ジャミング強要されるからな。タンク同じことをしてるからクソって話し 強いとかじゃなくて >>307
ザクアッガイゲルググみたいな格闘機がホバトラ殴れる状況ってどういう状況か分かってるか?
周りに攻撃2倍のユニットで囲まれてる状況だぞ
ホバトラ壊すのは大体はいヅダか遠距離か爆撃かトーチカだから >>309
攻撃力2倍って言ってもホバトラ潰したら通常に戻るけどな
例えの話だしルッグンと違ってホバトラは潰されやすいのは間違いないだろ
ジオンならヅダかドムで潰してくる人多いしそれが正しいと思う
俺自身はホバトラルッグンの違いにそこまで文句はないけど地上ユニットである限りルッグンと違って巻き込まれて死ぬのは起こりやすい ホバートラックは案外ジムストを受けて余ったマゼラアタックやバズ兵がオマケで処理してる場合もあるな
トーチカ裏からホバートラック、環八等でライン形成して壁役のジムコマ等出す動きされた場合は確かにザク、アッガイやゲルググ等でで処理できない
まあ、そういう場合はヅダ出したら早いが ヅダとリョウタンは一応対策あるからそのままでも別にいい
ナーフしろって声が多いならしてもいいけどね
ただenタンクだけはつまらない
そのままにするなら連邦にもワッパのミラー入れてほしい
ここだけ不満
それ以外は前より楽しいからとりあえず満足 >>311
今の環境だとez8とかで壁作ってまでホバトラ守るなんてやってられんし、普通に攻めてる時に歩兵戦車マゼラ辺りで迎撃された時ルッグンホバトラで差が出る
この違いがある限り量タンク問題で量タンクだけナーフしたら連邦から不満は出る 両方から不満ないようにするにはホバトラルッグンジャミングENタンク量産タンク全部ナーフするしかない
量タンクは空中メタすぎるのもあるけど
こいつら全部ナーフしたら前の環境の壊れをどうするかが問題になってくる >>311
ジムスト受けて余ったホバトラなんてトーチカで処理出来るじゃん
ホバトラルッグンを潰したいのは周りに影響を受けてるユニットがいる時だろ
んでそういう時は格闘機出しても蒸発する
からはいヅダする 現状、早急に修正必要なのはENタンク、ホバートラック、ルッグン
その次に修正した方が良いのは、ジャミング、ヅダ
全部修正したら修正候補に入りそうなのがジムコマかヅダ下方でジオンの防衛力若干低下するのでHPを少し低下するレベルだが
新カードで強い空ユニットを両軍で出すのであれば新カード使わせるために様子見て量産型ガンタンクをここで修正するってレベルだと思うけど
今までヅダを放置してきた運営だしどうするかわからんけどね
とりあえず量産型ガンタンク入りのデッキにドダイ、ルッグン、マゼラアタック(マゼラトップ)入りのデッキで戦ってるけど普通に勝てるし今の所 >>313
そういうデッキのが実はめんどくさい
量産型ガンタンクでルッグンのラインが上がらないようにして受けてからカウンターする形にすると強いと思うけどね
それ以外ではFAを主軸にしたデッキが連邦ではやれそう
ジムストや青運命を主軸にごり押すスタイルは連邦対決ならホバートラック戦車で面倒だし、ジオン側も警戒してバズ兵やマゼラアタック積みデッキいるし ホバトラも空中いけばいいじゃんもう
そしたらルッグンと同じように移動速度早いせいでトーチカに撃ち抜かれるから
戦車やジムより先にホバトラ突っ込んで来る方が助かる 連邦の雪の花って奴と当たった。ランキング1位、戦域6でlv11、こっちlv5ワロタ ジオンは量タンで戦略の幅が狭まってると言ってるが、今まではヅダで連邦の戦略の幅が狭まってたわけだがそこはジオン勢はどう考えてるんだろうか?
ヅダドダイが壊れすぎてたからそれを上回る壊れを出すことで結果的にヅダドダイの性能を下げようとしたんだろうけど、素直にヅダドダイをナーフした方が良かったな
とりあえず運営の調整が下手すぎるから、連邦とジオンで揉め事が増えるんだよ そうだな
ここにいて書き込んでるやつはみんなバカってことだな いろいろ良し悪しもあると思うが、Enタンクに関してはジオンはワッパで潰せれるし、量産タンクは確かに強くなりルッグン封じられるかもだが、その代わりEn貯まりやすい分ドムは複数出せる。
ドムはコストも下がり再度上方修正されたし、ドムの範囲はホバーも巻き込んでの破壊可能だ。
ワッパで連邦En破壊、ドム=量産タンクと考えればそーあーだこーだは無いような気もするがな。
量産タンクは対地はないし。
あとは己の戦い方の問題じゃね?? もっと穏やかに話出来ないの?
豚面被って下品な事言ってる方がまだマシよ
(´・ω・`)はぁ、クソゲー ビックトレーの前とかに量タンク出されたら普通に壊すの無理じゃん。
だから無視が一番。飛行ユニット入れなければOK。ルッグンは大号令に替えろ。
量タンクが連邦の足枷になるぜ。
あれ、このままジオンは飛行ユニットを攻めに使えないのか…
戦略の幅狭まるわー。
アッザム、(アッザムリーダー)、アプサラス、アプサラス3、グフフライトタイプさん…合掌 量産タンクが空中ユニットだけを潰すけど、空中も地上も潰すヅダは関係ないとか考えが浅い。
量産タンクが弱体化してもヅダで潰されるのは変わらないが問題ないのか?って話を理解してくれる人は少ない いま高コスデッキ使ってるが
高コスってハマれば強いが対応を一つずらされると建て直せないな
回転悪いから当たり前だけど俺には使いこなせる気がしない >>329
自分語り君
きみアスペだよ
書かなくてもみんなヅダがつよいのは知ってるよ
お前全ユニットに対してヅダが〜で返しそうだな タンクに関してはヅダ関係なく、ゲームのプレイ幅狭めてるって話しまだわからない?ヅダもそうなのは今までに語り尽くしたから誰も言わないだけ お前だけだよ まだヅダが〜なんて言ってる気持ち悪い自分語り >>329
これもう障害者だろ
人の話しを聞かない、話しの流れを理解できてない
ヅダがいるかぎり連邦のナーフ否定するだけの知障だろ まだ量産型ガンタンクアレルギーの奴居るのか
確かに量産型ガンタンク強いけど現状空ユニットがルッグン以外連邦、ジオンで使うメリット特にないし騒ぐ必要性ないだろ
俺はジオンプレイヤーだけどナーフの優先度として一応コメントしてるけどそれに対して騒ぐ前にどうなのかコメント欲しい
とりあえずこのゲームは対処法考える前に騒ぐプレイヤーが他のゲームより多すぎる
運営も糞だが頭使って考えろって人多すぎる
初期のシャアザク強化したときに強すぎナーフしろ連呼してた奴いたけど建物でノーダメ処理余裕の位置すら調べずに騒いでたし、今回のジムスト強化した当初もジムスト強すぎ退場できんとかTwitterで騒いでたのいたけどバズ兵で終わるやんって数秒で答え出るのに考えてないし >>336
>>256を見て良い対処法を教えてほしいな。 >>337
自陣後方に量産型ガンタンク出すなら放置して逆サイド攻める
中央に出すならバズ兵やマゼラアタックとか使えば処理余裕やろf(^^;
相手は1コスや2コスのユニットに何かしらのコスト使うか壊される選択肢迫られるし
何か問題あるのか このゲームの女の子超好み^^
ガンソク疲れた時の癒しじゃ^〜
https://goo.gl/kZPv7D >>338
君はお話にならないな。これには連邦の奴らも苦笑い。 誰かがENタンクの時に書いてたけど他の奴でトーチカのタゲ取りながら真ん中の量産タンク壊すじゃダメなのか?
量産タンクは確かに強いかもしれないけど最初にナーフレベルではないだろ
今後空中ユニット追加してくならナーフしたらいいし、ホバトラルッグンとなナーフしてからでしょ
量産タンクでルッグンとか潰されるとか大騒ぎしてるけど連邦はホバトラと何かをセットでヅダかドムで潰されるんですけどね 防壁の内側中央に量タン出されたとしても画面端にルッグン出せばトーチカ削れる所までバフかかるしそんなに脅威でもないよね ジムストも4コスの癖に拠点火力高すぎるのは問題だけどな
バズ兵で終わるってそこで話終わってる方が頭お花畑だろう
>>341
量産タンクはENタンクと違って3コスだしルッグン壊した時点で仕事終わってるからなぁ
ぶっちゃけ相手が攻めて来た時にトーチカ前に置いてルッグン壊してENタンクと同等の壁が出来るならそれで十分じゃないか? ジムストの拠点火力は運営が謎強化した名残だからどうしようもないわ
ルッグン壊したら仕事終わりなら別に問題なくね?
お互いに空中ユニット使う利点が今の環境ではないんだし
ルッグンは量産タンクに潰されるけど、居なければ潰されにくい
ホバトラは大体の奴に潰されるじゃいかんのか? >>340
いや、対処法としては完璧のはずだが
ルッグンの対処で一回目の量産型ガンタンクへの対処法を教えろって言うなら筋違いだと思うが >>342
それね
中央に置かれても逆サイド攻める事できるし問題はない
というかルッグン、ホバートラックのバフは重複するから高コストのウルトラレア大量に入れるより回転力重視の編成でデッキ作った方が強いからね >>343
ルッグンに量産型ガンタンク出してもコストアド取れてるがw
ジムストは量産型ガンタンクと多段を同時採用するデッキってそんなあるのかf(^^;
バズ兵で十分止まるやろ
そもそも軽いユニットでアド稼いで効率よく受けないと勝利に繋がらない 量タン強すぎと騒いでる奴はガンダム強すぎ修正しろと同じ低レベルのジオニストか? >>347
コストアド取れてるか?
ルッグンに仕事させないで壊せて壁が残るんだから十分だろ
放置したらそこから攻めれないし
ジムスト使うなら多弾頭なり群れ系の対策はするに決まってるだろ?
ジムストが脅威なのは4コスで他との組み合わせが効くからだぞ >>348
ENアドの事考えてないね完全に
コスト有利を積み重ねて最終的に有利になった分のEN余剰分で相手より強い攻めをする事が勝利に近づく事理解してないかと
単体で比べるだけでなくどうすると有利取れるか理解してたらあんな発言しない >>349
ジムスト怖いのに1枚しか対処法入れてないのが問題だと
バズ兵とマゼラアタックやそこまで怖いならザク格闘とか採用したらいいやん
ジムスト+多段で6コス使うのにバズ兵出して余った5コス以下で受けれる奴出したらいいだろ
それと量産型ガンタンクが壁になるのわかってるのに同じラインをひたすら攻めるのも効率悪いから悪手だと思わないのかf(^^;
量産型ガンタンク放置してもキャノンウォッチみたいに拠点攻撃される訳じゃないし >>351
お前がバズ兵で終わるって言ったんだろ
ジムスト怖いからバズ兵マゼラヅダザクスナ全部入れてるわ
複数対策用意しなきゃトーチカ一瞬で持ってかれるから強いんだよ
ルッグン単体で攻めるのか?相手の攻めに対してルッグン壊して1500-2000ダメ受け止めるからアド十分取れてるって言ってるんだが 結局、ビックトレーの前に量タン置かれたら
@無視
Aルッグンをはじっこに出して、バフが届く範囲で頑張る
まとめるとこんなもん? >>353
さすがに怖がり過ぎワロタ。
バズ兵で終わると思う。トーチカが代わりにやってくれるから。予備でヅダ。 >>353
他のユニットも受けないと悪いから普通にそのぐらい入れるやろ
後ルッグン単体で攻めるというより例えばドム等一緒に出すが相手が量産型ガンタンク出すタイミングによっては出さなくてもいいだろ別に
ルッグン足が遅いんだし早急にユニット展開しないと悪い訳じゃない >>353
バズ兵は常にフィールドに散らしておけ。
ジムストが来たら出すのではなく、出しづらい状況を作れ。 結局は低レベル、低スコアが量タンにボコられて騒いでるのかよ >>354
それやな
量産型ガンタンクが出てるタイミングで無理に攻めなくても回転力でENタンク量産の方向で最終的に有利狙えばいい
基本的に受けに回って少しずつ有利な盤面作ればいいよ ジムスト対策に砂入れて、さらにウォッチ入れるだけでタンクとかどうでもよくなる
後は砂とウォッチ潰しに来るからそれを阻止できる編成にすれば良い
砂にバフかけるだけならルッグンは安置に出せるし
それを落とそうとタンクを前に出しても砂の射程内には置けない
中央にある壁より前にタンク置いた場合、自陣内からマゼラが届き、一方的に攻撃できる
ウォッチでドムの射程伸ばせるから、相手の複数ユニットは出せない
爆撃が無い限り、砂のトーチカ狙撃が止まらないから相手の編成次第じゃ一方的に蹂躙できる
タンクとかマジどうでも良い よし、パスワード対戦で白黒つけよう
Q96ZCZXA
俺が負けたらごめんなさいして
量タンクナーフしろでもホバトラ飛ばせでも書き込むわ
負けたらごめんなさいしろよ しまった、タンクじゃENの方とごっちゃになるな、>>360は量産タンクの事ね
連投すまん 量産タンクにボコられてるとは誰も言ってないけどな
壊れとも言ってない
反応するならスレ読んでから反応しろよ?
ただ量産タンクでルッグン壊す事について話してるだけだからな >>353
それとジムストに対してバズ兵で十分だろ他のカードの事書かれて無かったんだし
そういう風に言いたいならジムスト+多段にどれで対処したらいいって質問することが大事
ジムスト単体ならバズ兵で十分なのは間違いない
人に汚い言葉言う前に自分の質問がおかしい事理解しようや それより戦車のHP高くしたのがクソゲーだわ 多弾頭で落ちないしタワーと組み合わせたら射程伸びて近寄れないし数が多いしバフしたら強いし何あれ 量産タンクの話まだ続いてるの?w
誰か流れ3行で説明して どうでもいいケンカがはじまる
俺が対戦で白黒つけろという
全員からスルーされて涙目 ←イマココ スマンが仕事に戻るわ
熱くなるのもいいがほどほどにな 量タン対策は爆撃とかゾック入れとけばいいじゃない 量タンは対空能力しかないゴミだけど爆撃とかゾックは他にも色々使い道あるでしょ 量タンは修正しろ
量タンはルッグン壊すだけでアドなんだよ
対策など関連した話は関係ないだろ
の3本です >>364
別に質問したつもりはないぞ
単体で語って答え出てるとか言うから違うだろって言ったんだよ
汚い言葉で煽ったのは確かだからそこは謝るけど
単体で語っても意味無いのは自分でも>>350言ってるんだから分かってるでしょ >>363
ボコられてないなら急いで別に修正いらんやん
今後の追加カード考えて後々修正して欲しいなら誰も文句は言ってないんだし
誰も量産型ガンタンクが弱いとは言ってないけど対処法あるよねって話だし この話続けても永遠に続きそう
前の環境のドダイヅダジムコマ壊れ壊れじゃないと一緒
煽る奴もいるし ホバトラルッグンジャミングENタンクがナーフされる時に量産タンクも弱体されるといいな
ジムストは何故か最初に上げられた拠点攻撃力下げて、ホバトラがナーフされたら暴れられなくなる >>375
だから急いで修正なんて言ってないでしょ
俺のレスの最初読めば分かるはずなんだけどな 量タンクなんてワッパ、爆撃、ゲリラなどで対処できるだろ
高スコア帯のジオンは量タンク出しても攻めきってくるぞ
連邦にはないワッパでENタンクもタゲれる優位性があって
ENアドも取りやすいんだしどっちもどっちじゃね >>379
量産型ガンタンクでルッグンワンパンされても対空専用やし今の所問題無いやん
というか量産型ガンタンクが壊れてきな発言ばっかり目立つよ
ルッグン壊して壁になるから強いとか
そもそも早急に修正必要ないなら別に語る事でもないだろ 元々量タンはドダイ対策に運営が示したもので修正はまずないでしょ。
今の環境になってルッグン落とせる付加価値が生まれたのであって、本来の目的を損なう調整を運営ができるかどうか ジムストはどっちかっていうとヅダ枠じゃね?
ジムストは単体攻撃、ヅダは範囲攻撃って感じで対になってる
で、アッガイは土嚢枠?w >>382
フィルターかかってるだけだろ
量産タンクに関してはルッグンピンポイントで壊せるのは強いと思ってるけど
壊れなんて一言も言ってないし思ってもない
ルッグン壊して壁になるのが壊れなのか? ホバトラでバフされたジムコマの隣にヅダ置いたらビームサーベルで撃墜するんだけどこれダメでしょ ジムコマの攻撃発生速度速過ぎる2倍ダメージの方がおかしいんだとは思うんだけど >>385
俺も言い過ぎたなすまない
他の人で量産型ガンタンクをホバートラック、ルッグン、ENタンク、ジャミング、量産型ガンタンクを同列に修正候補にあげてる奴いたから
量産型ガンタンクは別に他のカードと同程度で修正しなくても良いんじゃないかと思ってたからな
俺は316で書いた通り他のカード修正して新出すときに様子見て修正したら良いレベルだと思ってる >>386
それジムコマ全くの無傷?w
盾すら壊れない感じ?
まあ素出しで即溶けるなら出し方工夫するしかないね >>386
一度バズ兵やマゼラアタックでワンクッション入れてからヅダでホバートラックと同時に処理したら良いよ
環八相手にも同じやり方で簡単に処理できるし >>386
出し方が悪いとしか
駒やジムストは歩兵で一旦止まるしタゲ取れるんだから、まず歩兵出してタゲ逸らしと盾剥ぎしないとだぞ
ヅダはタックルする前に撃墜されても自爆し、その分のダメージは発生する
だから集団の真ん中や盾役の隣接位置に出されるとジャミングしない限り必ず被害が出るのがヅダ
それでほぼ無傷なのは盾がミリでも残ってた所為と思われ
盾をひっぺがす前にヅダ出すのはアホとしか言えんので気をつけれ それより、今日は何が追加されるんだろうな
この中途半端なタイミングでケンプやアレックスは無いだろうし
先週ピクシーとか予想外がいきなり出て来たし
BD2,BD3とか来るか、シャアズゴック、ガンダム射撃とかか? >>392
何が中途半端かわからんし、ピンポイントで当てるほうが難しいんだから予想外も糞もないだろ >>387
俺もまずは両軍共通の奴ら調整して様子見ろって考えだよ
また一気に調整して上手くいくとは微塵も思えないし
ただこの運営が様子見た次の調整なんていつになるんだ…って不安(諦め)はある 今日始めたんだけどレベル差ある試合多いんですね
3レベルで8レベル倒すの難しい… 調整はいますぐやって欲しいくらい
それとは別に称号システム待ってるんだがマダー?
告知してからもうすぐ3週間だぞ
CMしたのにランク圏外が続いてるし
称号の導入もあまりに遅いから
終了に向けてエンジニア削ってる気がして怖い ドム歩兵マゼラENタンクで延々と盤面制圧
引き分け上等で只々作業プレイ
クソゲー ライノセラスとビグザムと量産型ビグザム楽しみだなー。
連邦は面白味のある未登場機体あるの? >>399
デンドロじゃね?FAサイコのように接地すれぼ撃てるんだろ
破壊されたらバーニア吹かせないステイメンが出てくるよ >>400
以前も話題に出たが、0083が出る可能性は今んとこない
1年戦争にこだわってるみたいだからな
デンドロに近いものとすれば、FA7号機辺りなら出るかもね ミッションめちゃめちゃケチってきてて草
今までUREXP4とがだったのに1w
ガンタンクも使用回数めっちゃ少なかったな よく見たらまたカレン抜かれたのマジでクソガシャかよ ガンソクがどんどんつまらなくなっていく・・・
もう3日は出撃してない
このままフェードアウトかもしらん EZ8重ねてもあんまうまくないし、WDも今使いにくいしパスで 今回確定もないのか
イベントコンテナ開けた人中身わかったらおしえて UR確定コンテナは90回開封
90勝しろってことだな、だるい ミッションのEXP2とったところで、URのレベルアップに意味あるか?
端数にしかならないと思うんだが >>410
自己レス
調べたらLV3になるときにEXP10いるから意味あるわ
間違いスマン 今回のイベントミッション、ガチャを回すかイベコンテナで当てない限り、Ez8とかはLv1にすら達しないのかw
集金に走るのは構わんが、それ以前の問題だとオオチは理解してないだろw
解散 前のガチャで当てたイフ格闘がずっと倉庫で眠ってるのをどうにかして欲しい URなのにジムストより弱いゴミ ピクシーもイフもどっちも弱すぎるよなあ
全くみないし
今のバフ環境で半減とか意味ないし、バフ系が弱体化したら射撃が多くなるだろうから結局使える時なさそう >>416
連邦でやっててはや3ヶ月
ジオンのドダイヅダから最近ではENタンクを潰すワッパなんかもあるけど連邦にはこういったUR以外の有用ユニットがない
連邦でジオンから槍玉にあげられるのなんて楯ジム戦車大隊とかそんな程度のユニット
連邦で続けるかぎりこんなバランスのゲームに今後も絶対に課金なんてしないけど課金した相手のぶっ壊れURなんかが登場してやられるんならまだ納得できるよ イベントコンテナってイベントて言うぐらいだからWDかEZ8なのか? コンテンツはいいのに完璧に初動でミスった感じある
もうリカバリー無理だろこれ >>418
イベントコンテナはガチャ1回分と思えば良い
中身は運次第 >>422
お前さんが低階級だとはよーく分かった
批判はまだしも煽りはやめろ ベルファストまで来たけど何でこんなレベルの差あるんですか?
4レベルでここに来るのが間違い??? >>423
運営がアホだからスコアが機能してない
スコアが上がれば上がるほどマッチングしにくいから意図的に放置して下げてる人もいるし、スコアリセットしたばっかだから5000越えとかもまだ3000代にいたりする。
もう暫くやってたら落ち着くだろうから2レベ差以上あって相手が放置じゃなければ切断して次の試合に進む事をオススメする >>422
自分自身が低階級なのかf(^^;
間違えなのはわかるけど流石にワロタw >>421
そこまで圧倒的ではないと思うけどね連邦
なおジオン使い
運営がガシャやコンテナから現状ジム頭出さないからそのせいでジオン優遇かもって思うのだが
まあ、URやジムガードカスタムやBD格闘だけのスペックをみたら優遇されてる部分あるけど現環境で使われてるのカード考えたら採用率低いし >>421
凄いなこいつ.....
圧倒的有利な連邦........だって
なんのどこのゲームの話でもしてるんだ
まさかガンソクではないよな絶対
まっ3000以上ならさすがのジオンユーザーでも「圧倒的有利な連邦」なんて言わないとはわかってるけどさ すまん
ガチャ2回でイベントコンテナWDかEZ8確定か
つまりガチャ回さなくても両者2とどちらか4もらえるのか 圧倒的に連邦有利だったかな?このゲーム
スペックがジオンを上回ってる機体もあるけどそもそもコンセプトが違うんだし気にならない程度だと思う BDもガーカスもミラーじゃなかったっけ?
細かい数字までは見てなかったなぁ ガーカスてなんか存在価値あるの?
コマは紙盾にしてガーカスは盾の配分大きくすればヅダ対策と住み分けできそうなんだがそもそもなぜか盾ないという
なんでミラーがコマのほうじゃないんだ BDもガーカスもミラーだけど微妙に性能が違う
優遇って言えるほどの差別化はされてない
ガーカスとゴッグがミラーだからガーカスには大楯はついてない
ヅダミラーもないのにジオンだけにジムコマミラーなんて入れたら連邦の強みも無くなって勝ち目なくなる >>430
攻撃速度と単体攻撃力で違い出してる
DPSでみたら連邦優遇されてる
まあ、現環境で使われてないしそのせいで連邦優遇ナーフしろとか言う気にもならないが >>431
性能は正直悪くないカンストしたら4コスでHP5200越えるし
なんでもかんでも存在価値ないと決めつけてたら新しい発見できないぞ
今の環境ではダメかも知れないけど環境が変われば採用も考慮される可能性あるし 初期はラルグフがガーカスみたいにでっかい盾持って歩いてるだけのユニットだったよね ものすごいハズレURだった >>434
ついでにゴッグと違ってタワーで射程が伸びる たぶん誰も知らないテクニックだけどゴッグは後ろからドムで押して速く進めることが出来る テストバトルで試してみればわかるけど簡単だよ 自分は拠点工作兵デッキで5割ぐらいは勝てるし色々試してみると楽しいよ ゴッグとかガーカスを足の速い機体で押すのは初歩テクニックじゃないの…
皆初期の頃からエグザムで押して突っ込ませてただろ >>438
え…
それ公式wikiで動画つきでない? 基礎テクニックをドヤ顔してるのは恥ずかし過ぎるわなぁw 連邦でそれやるとヅダの餌食になるだけだから、廃れたよな >>438
普通にプレイしてれば押せるの気付くし、陸戦型のアビリティでも気付けると思うんだけど ユニットでユニット押しても密集してたらヅダの餌食だから使わなくなったな
ガンタンクミッションでタンクの後ろ置いて無理矢理ホバトラの動き遅くしたぐらいだな ジオンの3000以上は、ドムヅダ歩兵タンク基本でエグザム入れるかどうか
補助はルッグンワッパ(か爆撃)大号令あと何か
これの亜種ぐらいしか見ねぇ。どんだけデッキ幅狭くなってんだ ジオンは砂タワーもある
選択肢狭まってるのは未だに連邦の方だと思うぞ ゴッグのミラーはヘビーガンダムでよかったんじゃないの
他に連邦に盾なしで重装甲のMSいねえし >>448
どっちもどっちレベルじゃん
結局は盤面制圧してホバトラルッグン
これに課金してるアホいる事が信じられない わざわざ本スレ来て課金ありえないとか言うなよ
俺に効くだろ すいません朝ホワイトディンゴ狙いで課金させていただきますた! >>438
こういうやつが量タンナーフしろとか言ってんだろなと思うと流石に草 >>452
ガチャ×2のミッションコンテナから何出たか教えてほしい
WDかez8が出るんだっけ? ぐっちさん
プレイヤーレベル13とか
敵なしでしょ >>451-452
お前らが貴重な運転資金源だ。ガンガンつっこめ ぐっちのスタイル自体がユニットレベル高いだけのゴリ押しで面白さの欠片もない
縛りプレイ動画とか上がってるけど高ユニットレベルで縛りとか言われてもな ガシャのバナー見てみな
ガシャミッションで必ずどちらかをget!って書いてる >>460
ありがとう
いまガチャ×2でギャロップ、ラルグフ、ノリス
コンテナから三連星出た
両方出た上にラルグフは嬉しい ゲリラの糞みたいなバズが対空できてWDが対空ない理由がわからん
だから回す気が起きない WDが対空できたら電磁トラップさんが泣いちゃうだろ >>447
ヅダなんていれなくても余裕ー
寧ろ連邦のほうがあのデッキばかりじゃん笑 確かに
つかエグザム達の停止中に射撃するの早くなんとかしてくれ
あれミスるとまじでやるせない気持ちになるから >>467
オオチがこの失敗しまくったクソゲーのために、GW働くと思ってるの?バカじゃねw >>468
GW前に仕事なんてした?
ガンダムブランドとパクリゲーでオオチはなんかしたんか?
これでクリエイター気取りはマジでやめてほしい >>471
オオチは自分の考えたコンボが使えるように環境を破壊しただろ >>472
運営側からこれ使え的なデザインするのは基本良くないんだがな
ゲームは違うけどマジックザギャザリング(mtg)のカードデザインはどうやってるのか少しは調べて欲しいわ
運営側からこういうコンボ使えってデザインはゲームとしてあまり良くないって書かれてるしプレイヤー側に考えさせて環境作っていかないと
海外のゲームは基本このデザイン思考で作られてるのが多い >>472
オオチコンボ?もドムと砂で破綻するから
場をかき乱しただけなんだよなぁ >>474
運営が狙ったデザインじゃないから仕方がない部分もあるw
まあ、強すぎたが(笑)
Mtgもミラディン時代狙ったデザインして自爆したからな基本的に運営はカードデザインだけしてユーザーに使い方考えさせた方が良い >>476
一応調整前の環境だと頭おかしいコンボだったのを一応使えなくはないレベルにしたから、次の調整の時にオオチがなんかおススメした奴育てるべきかもしれん Mtgって中学生で卒業すべき中二ゲーじゃん。
きんもー☆ミ mtgって言うと、一般人は普通ミーテングを連想するよなw >>479
別にやらなくて良いよ
運営は過去のゲームから勉強しろよってだけ
ほとんどのゲームで糞運営と言われる所は過去のゲームの失敗を平然と真似してるからな
売り逃げするなら売り逃げするとしてもう少しまともにやれば良いけど現状アホな事繰り返しすぎ ガン即への改善提案
「過去のゲームから勉強しろよ」 いつになったらジム頭追加されんの?
ENタンク関連、ワッパあるからジオンのが有利だし、早くジム頭追加したらどっちも壊せるようになるんだからもう少しマシにならんか?
各陣営にしかないユニット同士でメタとかある分には良いけど、両陣営にあるのに片側にしか確実に壊せる手段ないのはダメだろ
廃課金とかじゃないと無理な時点でクソ
今回のガチャからピンポイントで抜く辺り運営がアホすぎ >>485
ほんとその通り
前にも書いたけど現状のバランスで連邦使って課金するほど馬鹿らしい事はない
ジオンは課金しなくてもいいワッパとか手に入るのに
ドダイヅダからずっとジオン有利の環境は変わってない
でもガンダム好きだしこのゲームも不満があってもなんだかんだ遊んでるからジオンのみなさん課金してね 過去のゲーム云々いうなら過去のゲームやればいいんじゃね?
どんな修正したって不満は出るもんだし
奇襲系使わないと勝てないみたいな環境に
バフ系っていう他の勝ち筋を作りだせたのはわりとまともな判断だと思うけど
まぁそれ以前に人がこねーからモチベあがんねーけど
ストアレビューがクッソ低評価なの、アプリ内でユーザーを
高評価レビューに誘導するなりすればなんとかなりそうなもんを
放置しっぱだし
2v2もギルドバトルもないし
バランスとかいじってる暇があったらこういうとこどうにかしたらって感じ
まぁもう他のゲームいくけどね
初期βからプレイしてそれなり期待してただけに残念だわ コンボゲーなのに一部ユニットが期間限定でしかてに入らなくてしかも2%とかってどうなの?
常設で2%ならまだわかる
期間限定で2%で常設URが使い物にならないのばっかりでガチャすると思ってンの?
せめて常設URまともなもんにしてくれ >>487
奇襲しなくちゃ勝てないみたいな環境だったのは連邦ジオン関係なくヅダの所為なんだけどな
そこを放置しなければバフゲーにする必要はなかった
最初の修正でナーフしたんだから今回も壊れをナーフするべきだった。
まあバフ系の上方でバランス取るのもありではあるけどガバ調整すぎ それやね
勝つというか、対策方法がひとつしかなくて、それがガチャでしかでないのがやばいのにまだ糞Pは気付いてない
持ってない、低レベルは脳死アド取られるとかいうもうプレイヤースキルでどうこうできるものじゃなかった 運営「ジム頭目玉にすると、ジオンの目玉が気化爆弾になっちゃって売り上げ激減。無理!」 >>491
これ本当に思ってそうだから怖いわ
ジムスナとかの前にジム頭気化爆弾を早く追加すべきだった。
ジムスナ先の理由はザクジム砂を強化したからなんだろうけど、ジム頭とジムスナだったらどう考えても代用効かないのはジム頭ってわかるだろ オオチって社内でどんな評価受けてるんだ?ゲーム自体は有名なゲームのキャラ変えただけ
バランス 最悪
ガチャ 常設でロクなものがない。ないと勝てないものが課金しようが期間限定で多くの人がジム頭まで課金抑えようとしてる
まともな思考してたらすぐにユーザの意見とりあげて、ヅダドダイ調整、ジム頭出せばガチャは相当回るはず
あとベルファストを細分化するべき
レートリセットで無理ゲーなレベル差がマッチングするようになってユーザーは荒らされたとしか思ってない オオチガーもいい加減飽きたわ
どこにでもいるゲームのプロデューサーに名前がついてるだけやろ せめて3000リセット4000リセットで分けて欲しいな
上位階層の人が3000付近の人と当たってもレベル差ありすぎてお互いつまらんやろ あとジム砂はなんで出し惜しみしてたのか全く意味がわからない
ザク砂ミラーなんだから初めから入れとけw
調整するとき、連邦ジオンで不公平感出ないように考えてるのはわかるけど、全体的に思慮が浅い
実際砂の調整に関してはレベル差のせいでジオンしか恩恵受けられてないじゃんw
あんまりこんな事言いたくないけど不公平感半端ない 上位が段々と、ドムかザク砂でのガン待ちカウンターだらけになってきた
またはドム歩兵ザク射撃で守ってドダイ奇襲(+ドム)で削り
ジムストとかはヅダで飛ばして終わり
負けなきゃいいのクソ試合だらけ イフ改、サイコザクゴリ押し戦法は大分減ったけと、
逆に今はしょっぱい試合増えたね
ドム増えすぎw 【まとめ】
連邦:
ジム頭のレベル上げさせろ。
ヅダ・ドダイ・ドム・ルッグンを下方修正しろ。
ジオン:
量タンクは戦略の幅を狭めるから修正しろ。
ヅダは確かに強いから修正されても文句は言えないな。 確かにそうなんだけど
今さらジム頭を持ってこられても大方の連邦勢はジム頭なんてレベル2.3くらいでいいとこ4くらい重課金で5.6この時点でもう既にジオンとの差はよっぽどの課金をしなくちゃ埋められない
ほんと馬鹿らしい ジム頭と気化爆弾、コンテナとショップに追加すれば良くね?
SRなんだから扱い的にも妥当かと コンテナに追加されてもSRなんか30回に一回出るかだしSR引いてもジム頭とは限らないし更にそこからレベル上げるのももう今さら感しかないんだよね >>499
今の環境でヅダドダイに対して文句言ってる奴なんていないよ
ジム頭をコンテナとショップに早く追加すればもっとマシだった
ジム頭気化爆弾は追加されずに次のイベの土嚢アッガイは追加して、放置されてるのが問題
ジムスナも追加されても遅すぎる 【まとめ】
連邦:
ジム頭のレベル上げさせろ。
ヅダ・ドダイ・ドム・ルッグンを下方修正しろ。
ジオン:
量タンクは戦略の幅を狭めるから修正しろ。
ヅダは確かに強いから修正されても文句は言えないな。
現状:
https://i.imgur.com/85WlN0D.jpg 調整前ジム頭見まくったベルファリプレイで今全然見ないんだけど
少なくとも連邦上位陣はアホばっかりってことでいいの?
リプレイで使いこなせてる人まだ1人しか見てないんだけど >>505
連邦の上位陣辞めた
ジム頭レベル低くて誰も使わない(使えない)
リプレイに偶々上がらないだけ
好きなの選んでいいよ ジム頭はENタンク潰しの選択肢の一つなだけで確実性に乏しいからな
レベル高くてもデッキに入れる入れないは人それぞれやろ レベル高いジム頭入れてないならアホなだけだと思うけどな
確実性()に乏しいって何を考えて言ってるんだろう >>508
え?w普通に潰されることあるやろw
特にENタン真ん中に置かれてる状態だと
下からの攻めとタイミング合わせても
ジム頭の処理に使ったユニットで下から上がってきたユニットも迎撃されるから攻撃通りづらくね?
もっと良い使いかたあるならむしろ教えて欲しいが オオチがーーヅダがぁーー
これを完全ミラーにしたら…時間がぁーー課金がぁーー
結局は俺が勝てないゲームクソゲー 完全ミラーは今更もう無理でしょw
ヅダとか今更連邦に追加されてもレベル差で暫くは使い物にならなさそうだしな
遅れてミラーユニット追加してバランス取るならLV上がった状態で支給とかやらないと逆にバランス崩れるw ワッパもクソなんだけど槍玉に上がらないくらい他がクソ
あといい加減WDや三連星で止めたエグザムに射撃させんなゴミカス >>509
ジム頭だと確実性に乏しいから確実に2,3EN損の爆撃系使ってんの? まだカレンアド君居るんだな
コンテナに追加されてさらに2ヶ月経ってから出直してきなよ >>514
多分ワッパと違ってカレンは妨害出来るし、ジムコマとかでトーチカのタゲ取ってからカレンされても、カレン削りで出した奴がついでにジムコマとかも攻撃してくれるって事でしょ。爆撃とかは関係ないと思う 言い訳出来て楽でいいねー
上位陣は言い訳出来ないだろって話なんだけど
実際ジム頭て実装時点でクソ強かったし使われてたはずなんだけど使ってた人はもうみんないなくなったの? >>508
逆に何が確実なの?
ルッグンでトーチカ強化とかユニットで迎撃して、そのまま攻め込むとか、タンク妨害できるかどうかの主導権はジオンが握ってるじゃん?お前タンクがカレンにチンタラ殴られてても放置してんの? >>514
そもそも今の環境だとENタンク周りの話で連邦がジオンに確実にエネアド取られない方法は存在しない
(相手がワッパ入れてなくてこっちのENタンクも生存出来れば五分)
なので普通に爆撃する事はあると思うけどそれがどうかした?w
他のユニット巻き込めればまあまあトントンにできるし
別にENタンクにジム頭否定してるわけじゃないけどジム頭もそこまで万能じゃないし、所詮は選択肢の一つに過ぎないってだけの事だろ >>508
タンク、カレン、ワッパだけで語ったら
破壊にきたカレンをコスト高いワッパで倒しても、カレンアドは無理だってアホでもわかると思うんだけど
連邦上位陣がアホばっかなんじゃなくてお前がアホでアホのリプレイ見てたんだろ
タンクでジオン5
カレンで連邦3
ワッパでカレン破壊してジオン5
ジオンタンクで9回復
最速は無理でもカレンはアドですらない まあ>>508のアホばかりのランク体ならカレン出しててもなんもされないんだろ なんかやたらid変わるんだが…
>>518
逆だろ?主導権握ってるのは連邦だよ
ジオンからしたらジム頭出されたら対応出来るユニット出さなきゃいけないしそれを活かすように戦わなきゃいけないんだぞ
例えばお互い10コスからタンク置いてジム頭出されたら処理出来るユニット出した後にワッパ撃たないといけない
>>520
それ連邦のタンク考えてない上に最速でもジム頭2,3発殴れるから論外だぞ >>521
流石に何を言ってるのか理解できない。ENタンクにジム頭を出されたとして、トーチカに任せるだけだろ >>521
連邦が主導権握ってるは草w
ワッパは極論、例えであるってわからない?カレンは殴る回数さえ減らせればどのユニットでもいんだよ
ルッグンでいいじゃん
アドリブ効く時点でジオンのが安定だろ >>521
カレンは今レベル上げできない
妨害できるかはジオン次第
トーチカ破壊、拠点起動した場合一気につかいにくくなる
環境に左右されまくりで相手次第なんだけどどこが主導権握ってるの? >>521
その理屈でもやっぱりENタンク周りの主導権握ってるのはジオンってことになるんだけどw
まずジオンにENタンク出された時点で連邦側が対応せざる得ない状況になってるって事は理解できてる?
相手がENタンクをジム頭で潰しに来てキツイなら、
ジオン側はジム頭を迎撃するカード(とそのまま攻めに繋げるためのカード)を手札に揃えてからENタンク出せば良いだけ 無能運営が支援ミッションなんてアホな事するからクレクレマンが涌いてるよ
支援してるならいいが要請だけの奴多すぎ
しかもクレクレするために最近何人もはいったよ運営ももう少し仕事なんだからよく考えてからユーザーが楽しめるようなイベントでも出してみろよ
なお小隊長の為クレクレマン追放もできんw 部隊内で量タンと土嚢の支援を広めればええよ
どちらも使用者少ないし、失っても抵抗ないでしょ
欲かくから支援ばかり溜まってく 支援する事で自分にもメリットあるから、クレクレマンはむしろ損してるんだけどなw
みんなが欲しいカードは大体自分も溜めてるカードだったりして、支援できないとかは良くあるね
うちの兵団(連邦)でも今はENタンク、ホバー、戦車大隊の要請ばっかでうまく回ってないな 初心者なので理論的にどっちが有利とかわかんない
ENタンクの処理云々もあるだろうけど
それも含めて連邦の勢力がおして来てるので連邦のが有利とかではないの? >>529
さすがに論外
それはENタンクが有利だから連邦が押してるという説明になってない >>499
違うやろ(笑)
連邦、ジム頭早く追加しろ
ジオン、今後の事考えてヅダ修正して良いよ
共通、ENタンク、ホバートラック、ルッグン、ジャミング修正してね
(ジャミングは一番優先度低いが) 勢力図あてにならないってずっと言われてるし変動の仕方おかしいから俺もあてにしてない。
もしも正しいとしても1パー未満の差で押してるって判断は出来ない 勢力図の数値、前みたいに変な動きはしなくなったけど何の数値かねあれ?
大してバランス調整もしてない割りにほぼ拮抗状態を保ってるのは流石に嘘くさいなw
多分数値自体に意味はなくて、両陣営どっちも頑張れ!的な、ただの盛り上げ演出だと思ってるw とりあえずウルトラレアが両軍とも微妙なの多いのなんとかしてくれないと
現状強いのがフルアーマーとサイコザク
ギリ実践級レベルでWDと黒い三連星、環八、コアブ
その他、産廃レベルぐらい
ピクシーとイフリートとか話題にならないの追加するし
ウルトラレアで課金煽りする前にゴミ出してたら課金する気にならない
それとノーマル、レア、スーパーレアもそこそこ追加しろよ URよりコマタンクとかのがもはや当たりだと思ってる EXAMも別に産廃レベルではないだろ
ガルマも弱くなくね?
まあ量タンクあるからガルマ使いにくいのはあるな コアブも速攻で落ちるからマンタしてからコアブとかじゃないとダメだし ジオン側でのコンテナの外れURはギャロップなんだろうけど連邦のリュウタンクも酷いからなあ 修正されてあれだし
産廃の奴は修正してほしいな
ピクシーイフリートはバフ環境変わっても活きる環境が来るときなさそう 確実性が無いものは全部確実じゃないからで脳死出来るから楽だよなぁ
>>522
トーチカに任せたらタンク壊れるぞ
満タンからタンク出しても残り5ENって事分かってないよね
ジオンはジム頭に対応出来る環境を作らないといけないんだよ
>>525これ言ってる事がデメリットだって分かってる? >>538
ENタンク破壊に関する防御側の対応
ジム頭→対応可能
ワッパ隊→対応不可能
これが全てでしょ
ちょっと本気で何言ってるのかわからないからレスこれでやめにするねw >>539
それがジム頭入れない理由になってないから言ってるんだけどね なんかスコアリセット後からマッチングガバガバになったんだけど人いないのか?
自分のスコアから600差とか当たり前にあるし同じ人と連戦もあるし、前はここまで酷くはなかった >>540
にいくら論理的に説明しても無駄だよ
意地になってるのか本当に理解できないのかわからないけどこれだけジム頭とワッパ等の違いを説明してても
なんで?なんて言って返してくるのを相手するだけ無駄だよ 煽りとかそういうのも良くないけど結局ジム頭カンストはほぼ無理だから比べても意味ないでしょ
Ez8ガチャをめちゃくちゃ回さないと無理だったし、ガチャ期間も限定されてる、確か後から追加って書いてあったから廃課金でもそこまで回したとは限らない
Ez8ガチャ、イベの後から始めた人は持ってすらいない。上位陣も全員初日からしてるわけでもないだろうし ワッパ見てから歩兵負けるニュータイプならENタンク破壊を逃げられるか??? なんか545は発言がクラス委員長っぽいなw
別に俺はENタンクにジム頭を否定してるわけでもないんだけど
現状でそこまで優位な選択肢とは思わないだけかな
下手するとENタンに一撃も当てられずに処理される事もあり得るし >>546
戦車大隊で試したことあるけど無理だったよw
戦車2台とENタンクが消えて終わった
多分体力高い敵を優先して狙うとかのロジックありそう
成功例あったら俺も是非聞きたいw >>547
初日からやってるし、スレもちょくちょく見てるけど煽り合いの頻度が高く感じるし、もう見飽きた
ジム頭カンスト無理なのとカンストも狙えるワッパ隊比べても意味ないしな
結局相手の言う事理解してないから繰り返してるだけだし >>544
どこが論理的なの?
>>524>>539
でカレンでアドとれないのを論理的に否定的したけどそれに返答できてないのに、理由なくカレンでアドとれる、カレン入れないのはアホって言ってるのが意地になってるんじゃないのw >>548
戦車で無理なら可能性あるのジムぐらいだけどワッパ隊右から来る?から拠点の右側に置いてジム横に置けばワンチャンあるかも? >>548
やっぱ無理かw
>>551
成功するにしても防御のために4コスはなかなか厳しいね
ワッパ見てからジャミングも間に合わないしなぁ… >>547
一撃も与えられないのは流石にそれは出す場所悪いやろ
もし相手が反応して対処されたのなら相手を褒めるべき事案や(´-ω-`)
ENタンクにジム頭は普通に良手
ジム頭のレベル上げにくい現状は問題やけどレベル10ENタンクにレベルジム頭で問題無いから別に悪手だと決めつけるのはおかしい
まあ、ENタンク放置してくれる連邦プレイヤー多いから現状楽やなぁ >>554
重要な所抜けてた(笑)
ジム頭レベル6でENタンク10処理は余裕だった
トーチカのみの攻撃では確実に壊される >>554
ジム頭レベル3か4ぐらいが多いからタンクに出しても少し削るだけで終わる。
だから使われてない。ガチャの偏りもあるしSRで他にもプロガンとかあったから当たりにくいしな
Ez8ガチャあんま引かなかったしジム頭そんなに出なかったからレベル3だし使えないわ >>554
こんなに議論されてるのはジム頭と違ってワッパ隊が防ぐ方法がないから、対処されたら相手を褒めるべきとかは荒れるだけだぞ
1発も殴れないのは慣れろとしか言えない >>552
ワッパは爆撃系扱いと思う
支援ユニットでバフやジャミングの影響受けるのはWD三連星ゲリラだけかと >>554
さんざん言われてるけどそれは一部の期間に課金しまくった人だけの話しかつ、ジオンが対処しなかったという限定の話しね
その環境にない不可能な人もいる
それをカレン使わないのアホって言ってるのがアホって話し >>558
ゲリラとWD三連星はジャミングの効果受けるの?
ワッパ隊はジャミングしても意味ないからWDとかゲリラみたいに演出あるやつも演出だけでユニット扱いじゃないと思ってたわ 539
にも書いてあるけどもう一度
ワッパでENタンクは落とせるそしてほぼ対処は無理(いい方法があるなら教えろ)
一方カレンではカンストでもしてなきゃ落とせないしなおかつ対処法は相手側の手札によって十分に可能
これだけでもまだまだジオン有利の状況は変わってない事だけをジオンも認めてればいいけど >>560
ジャミングで軽減できるしホバーやらで火力2倍にできるよ
自分は逆でワッパもユニット扱いと勘違いしてワッパにジャミングしてる恥ずかしい奴になってた >>562
ありがとう
今の環境じゃ意味ないけど覚えとくわ 調整前普通によくジム頭見た気がするんだけどなぁ
論理的()とか言っといてジム頭が対応されたらどれだけアド損になるのかなんも言われてないよね
ジム頭がカンストじゃなきゃタンク落とせないとか何を根拠に言ってるのか分からんし
ちなワッパも最高レベル基準だと2EN損だからな あと一応ワッパ他爆撃系はホバトラルッグンで軽減出来るぞ
タンク本拠点前置きなら5コス減ったの確認してからトーチカ裏にホバトラ置けば2EN分程度軽減出来る
ホバトラ活かせるならその分はアド
EZ8でも出来るけどあいつは軽減範囲狭いからタンク中心にワッパ撃つアホじゃない限り巻き込まれるリスク高い そういや、三連星出された時に射程外にいた戦車とかが三連星のドムに反応して攻撃してたような…
見間違いかな? あとホバトラコアブでタンク瞬殺してる人もいたな
あれもコアブ出す位置知ってないとだし場所によっては本拠点起動するけどホバトラ活かせるならアドではある >>567
ホバトラコアブは6コストだし、そこでホバトラ使うと攻めに使えなくなるし、攻めと同時に破壊しようとするとコストかかりすぎ
どうやっても連邦じゃジオンのワッパには勝てない >>568
相手はタンク置いてるんだからお互い10ENからだとしても相手5ENこっち4EN
ホバトラ活かせるなら有利ではあるんだけど
俺はジム頭のがいいと思ってるけどね >>569
ジム頭どんだけ好きなんだよ
今はどう頑張ってもレベルカンスト無理なんだからアドは取れねえよ
ホバトラコアブしてホバトラと一緒に残りの4コスで何出せば良いんだよ
ジムコマか?ジムコマ出しても相手に5ENあるんだから、歩兵ヅダとかで終わるだけだぞ。
ホバトラコアブで破壊してもこっちのENタンクは1枚で確実に壊せる時点でアドは常に取られ続けるから連邦がENタンク関連で有利を取れる事はない ホバトラと組み合わせなきゃいけない時点でダメだわ、タンクをホバトラで軽減もダメ
君の案は全て1枚のカードに対して連邦は何枚必要か考えてない。
常に2枚用意しなきゃいけない時点で不利なのに常にEN不利を背負う。そこを考えてみたらわかるだろ ジオンはなぜジオン有利を認めないのか?
認めたら死ぬのか 例えばお互い10ENからタンク置いたとしてジオンからするとジム頭が当たり前になったらワッパすぐには撃てないんだよね
ジム頭対応出来るだけ待ってからワッパ撃つ事になる
当然EN0だから対応に出したユニットは活かせない
ジオンからするとENを貯めてからじゃないとタンクを出せないってのが>>570で言いたかったんだけど
>>538
元々ジム頭前使ってた奴らはどこ行ったの?連邦上位陣はなんで使わないのって所からだから
上手く攻めれば分からないけど、ホバトラ無駄になるだろうね
タンク出してジム頭対応にユニット出してEN使うんだけど
そのユニット上手く使えるのか? レベル3か4あれば奇襲サンドする時の壁として成り立ってた前環境と違って、ENアド取ってタンク壊すには6は無いといかんのだろ?
なんでカレン入れなくなるかなんてそれだけで理解できるだろうに
それにトーチカ一つ壊して本拠起動したらカレンでは出し損になるし、まだ爆撃やゲリラでトントンに持っていった方がマシ
どう言う状況になっても確定でほぼ潰せるワッパと比べるのがおかしいんだよ 結局ホバトラコアブて、ホバトラもったいなすぎるし、2枚必要な時点で… あと連邦はホバトラ使うってことはジオンもルッグン使ってくるって思ったほうがいいよ
タンク相手にホバトラはまじで無駄だけど、ルッグンはトーチカ2倍にして、ダメ下げてそのまませめに使えてそれでもジオン有利だけどな >>573
自分の不利な所しか考えれないのかな?
10ENで始まって同時にタンク置いて即ワッパするとジム頭対応できない?
なんで即打つ必要があるの?
その想定ならタンク置いてから8ENになってからワッパしたら良いだけの話だよね?カレン機きたらザク格闘は配備早くて3体出るからすぐ倒せるし自分のタンクは残る相手は多く回復しても2か3その時点でアド取れるよねこれがわからないのかな?
しかとザク格闘なら3体いるから壁にも出来るしもし相手になんか出されても後出しで潰せるよね? あといまだに拠点起動したあとのこと触れないのはなんなの
拠点起動したら、拠点+トーチカにルッグン出せばかなり守りは固いし、ルッグンは無駄になることがほとんどない 何回も書かれてるけどワッパと違ってカレン機は耐久があるんだから本拠点起動したらもうタンク少ししか削れなくなるから弱いよね?
これもわからないのかな?
ジオンがENタンクについては有利なのは明らかでしょ
これでわからないなら君は叩かれるだけだから書き込まない方がいいよ >>573
レベルMAXタンク、ワッパMAXでHP残るのは知らんかったが、やっぱりENタンク処理においてワッパがあるジオン優位は変わらんなw
まあ言いたいことは理解した
ジム頭で牽制してワッパ隊を最速のタイミングで使わせないって事ね
レベルMAX前提でタンク側の立場で比較すると
- タンクをワッパで攻撃→EN2アド
- タンクを爆撃で攻撃→EN3アド
- タンクをジム頭で攻撃(2発)→EN4アド+α
ジム頭の攻撃1発でタンクの回収分-1減る(もっと殴れればタンク側のアドは減る)
タンク側が、3ENのザク格使ってジム頭倒した計算
+αはタンク側が処理に使ったユニットが場に残るからその分
ただENタンクにジム頭対応が一般的になったとしても、ジム頭は来るのわかってればユニット囮にしてENタンク守れるから実際はそこまで有効な手段では無くなると思われ カレンアド君のときからほぼ回答できない拠点起動の状況はぐうの音も出ないほど連邦不利って認めたようなもんだろ
あと相変わらずカレンアド君はレベルが高いの前提で都合がいいな
これからもタンクのレベルは上がるがカレンのレベルは上がらないからどんどん不利になってく
アンケートでカレンが選ばれなかった以上、しばらくカレン復刻がないのは決まったようなもんだし アンケートの選択肢にジム頭あったっけ?
まああったとしても相方が気化爆弾じゃジオンの人は選ばんだろからしゃーなしw >>580
ジム頭のところ間違えてたw
レベルMAX前提でタンク側の立場で比較すると
- タンクをワッパで攻撃→EN2アド
- タンクを爆撃で攻撃→EN3アド
- タンクをジム頭で攻撃(2発)→EN2アド+α >>577
だからEN残らんけどそのザク格闘ならザク格闘を上手く使えるのかって話なんだけど
拠点起動後の事はどうしようもないよ
ジャミング使うなり上手くやれとしか
でも序盤から確実に2,3アド取られる爆撃系使うならジム頭使えって話
最初っからジオンとの対比の話じゃないからね あと大抵タンクへのジム頭の1発=1EN分と考えていいからジャミングかければ1ENで3,4EN分稼げるんだよね
今ジオンでジャミング入れてるの減ってきてるけど
ジム頭が当たり前になったらまた入れなきゃいけなくなる ヅダとかワッパとか出現してすぐ範囲大ダメージの奇襲ユニットがジオンに多く
連邦は耐久性が高いユニットが多いという傾向で差をつけているんだろうけど、
基本ジオンのユニットは対処不可が多くて連邦は対処されやすいユニットが多い
ノリスグフ6Lvと会ったがあのスピードで来られるとデバフも相まってすごい脅威
EZ8は基本シナジー必要だから対処はしやすい >>584
EN残らんってどうゆう意味だよ
少なくともザク格闘ならホバトラコアブで余ったホバトラよりは使えるだろう
拠点起動後の事考えてないとかアホかな?
じゃあわざわざ最初のタンクの為だけにジム頭入れろって事かな?
なんも考えてないね。ジオン対比じゃないとか自分の書き込んだ事読み直してどうぞ。ジム頭とワッパでずっと比べて話が進んできてるのに自分の都合が悪くなると誤魔化すんだな >>586
そこは陣営事の特色って事なんでしょ
ドダイが前の環境で壊れだったのは連邦のユニットは迎撃は先置きでも良いのにジオン側のは先置きじゃ迎撃出来ないし、固まるとヅダで死ぬからジオン有利って言われてた >>587
タンク置いてジム頭にザク格闘で対応した後に5EN貯まったらワッパ撃つんでしょ
その時点で0ENって事んで相手は5EN
まぁタンク1EN回収あるから+1ENだけど
最初のタンクの為だけじゃないよ?
最初のタンク周りでアド取り合うのはゲームの中でかなり大事だと思うけど
連邦がジム頭使わないのはジオンにワッパがあるからなのか?意味わからんぞ
アドとして比べる対象は連邦にある爆撃系だろ?
連邦にはそれしかないんだから >>589
今までで一番ヤバい奴だな
言ってる事おかしいし
相手5ENとかジオン側にだけタンクある時点でそこから差が開いてくんだからザク消えても問題はないし、相手が妨害してきたらそいつらが近づいてきたら潰せばいい
カレン機の使われない理由は環境が変わってタンク潰しにも使えんからって書いてる人いただろ
理解出来ないならもう書き込むのやめた方がいいぞ
こんだけ言われて理解出来ない奴は初めてだわ ぶっちゃけ重要ユニなのにガチャにいらないのが悪い。みんなの環境を考えるとレベル加味してタンクにカレンはちゃんと対応してくるジオンにはよくて五分にできるかそれ以下。
なんでカレンいれないかっていわれたらやっぱりベルファストならほとんどの人がSR7とか8は越えてるのにカレンだけその半分しかないから置いてきぼりくらってるのが大きい
今のとこあのレベルじゃタンク以外にそこまで使い道ないし
あとワッパはカレンと違ってタンク以外にもEZ8吹っ飛ばしたり、トーチカ殴ってるユニに迎撃にきたストライカー破壊しつつトーチカに300近いダメもとれる >>590
ザクならザクでどれだけアド取れるか考えてるの?
ザク無駄にするならジム頭3発入ったらワッパが1EN損で結果イーブンだぞ
爆撃系だと2,3EN損するけど
ワッパ撃った時点で盤面はジオン側1ENとザクが真ん中辺りにいて連邦は6ENって感じ ジャミングで防げるカレンと防げないワッパでは比べるに値しないだろ ああ後ジオンのタンクが6.5秒毎に計5EN分回収ね >>593
ジャミング出来るのは連邦も一緒だけど… >>592
両方ともタンクから8ENになったらワッパ、ジム頭来たらザクこれで連邦5、ジオン0になっても5コス9回復なんだから少なくとも7ぐらいまでは回復出来るよな?常に2アド取り続けれるんだから最初のザクが無駄になっても最終的にアドが増えて潰せるのわからんか?
カレン機がカンストとかの話は現実的じゃないしカレン機がカンスト行く頃にはザクもレベル上がるしタンクもレベル上がる
しかもジオンには一気に攻め込まれた時用にヅダもあるんだから守れるだろ いくら君がジム頭強いのに使わない連邦アホなのとか言おうが、レベルも上がらないしワッパと違ってジャミングで防げる、本拠点起動後はタンク破壊に使えない時点で比較する意味ないからな カレンはぶっちゃけ殴り始めるのに1.5秒くらいかかるからアッガイ、ルッグン、ワッパ、ジャミング、ヅダで余裕を持って対処できる
その時の手札次第でアドリブ効く
拠点起動したら完全ジオン有利(これがでかすぎる)
連邦はカレンが現状入手できない
レベル低いからタンク狙い以外もあまり戦力にならない
なにもされなかったらレベル高ければ1アドとれる 低ければ無理
自分のタンクは今のとこ、ほとんどの人はワンパンだけどタンクマックスなら耐える
少なくとも現状はやっぱりジオン有利やろ
ほぼいないだろうが全部カンストしたら連邦側にも拠点起動しなきゃ有利見えるかもってとこだろ >>596
ジム頭に1発も殴らせないつもりなのか…
それが出来たら強いんだろうね
超反応の方々はすげーな
ベルファリプレイでもヅダの1発目当てるまでに2発殴られてるけど論外なんだろうな ちなみに
トーチカ10
カレン4
タンク9
これにルッグン出す場合
だいたいカレンは3回殴れて450ダメ
残りHPでタンクは6バック
ルッグンを攻めにすぐ使うのでカウントしない場合
ジオン5消費 6回復で+1
連邦3消費で プラマイ4ジオンアド
ルッグンをただ迎撃のために出しても
プラマイ2ジオンアド
割りと現実的なレベルで考えてもこんなもんやぞ
他にも色んな手札使えるのがジオン 計算間違ってたらスマンがルッグンなら誰でも入れてるしそのまま攻められる
まあ他のレベルなら計算も変わるが一例でこのレベルを使ったので場合による なにもされないの前提ならタンク9トーチカ10レベ相手にジム頭5レベだとイーブンになるくらいかな
ざっくり計算だけど
>>600
それ連邦のタンク考えてないよね?
ワッパの着弾に2,3秒かかるからルッグン出して4秒後ワッパ撃っても1EN損
まぁ損にはなるけどルッグン使わせてるし爆撃系使うよりはいいんじゃないの? ザク格は後ろにルッグンつけるだけでも割と脅威じゃね?
コストの割りにHPも拠点攻撃力も高いから侮れない >>602
損してもルッグン残るじゃん
でトーチカ破壊あとは語るまでもなくジオン圧倒的タンクアド
もう語るまでもない >>604
いや連邦のタンクをワッパで壊した場合ね
EN残らないからルッグンも残らんでしょ
連邦だけタンク無い場合ならそりゃ爆アドだろうけど まだタンクがカレンがってどうでもいい事で言い合ってたのか…
それよりもこのクソゲーがいつ終わるかでも語った方がマシだろ
恐らく秋には終わる 見てないうちにまた揉めてるし
ENタンクにジム頭出すのは現状良手なのに単純にジム頭のレベル上げれない現状がおかしいって言ってるだけなんだが
連邦、ジオンどっちが優遇とかも一言も言ってなかったのに勝手に被害妄想してるのもいるし
ジム頭入れない連邦が悪いって訳じゃないレベル上げにくい現状は入りにくい事も理解してる
ただ、現状ジム頭がデッキに入ってレベルもそこそこのプレイヤーもいるのにENタンクにジム頭を出さないプレイヤーが多いのも事実
ジオンのがENタンク対処しやすいのもわかるけど比べるのではなく
ジム頭のレベルがいくつならレベルいくつのEN タンクには出したら良いとかの建設的な話しろよ
>>602はそういう話してるのに他の人はムリムリジオン優遇ってしか言ってないんだけど
論議とかする前に放り投げてるだけ >>606
あれだけプレイヤーの減ったコードオブジョーカーで一年ぐらいだったから一年が目安かもね
今の課金要素の問題(欲しいのは出ない、ウルトラレアは使えないの多すぎて期待できない)とかバランスをある程度まともに出来ないともっと早く終わっても不思議ではない 現状でカレン入れてるのに使わない人が多い?
対戦してもリプレイを見ても、そもそもカレン編成してる人自体が稀なんだが
一体どこの世界線のガンソクを見てるんだろうか >>533
多分前は直近1000戦か三時間分のパーセンテージで出してたんだろ
じゃなきゃあんな動きしない
それだと停戦時に前後するのも消えたデータ分変動するからわかる
今は10000戦以上で取って(’-’*)♪じゃないか?
データが落ち着いてる >>609
ジム頭入れててレベルもそこそこの人いるのにそういうプレイヤーがトーチカ狙いでENタンクの処理に使わないってだけ
入れてる人減ってるのはわかるけどレベル上がらないから使わないのは仕方がないけど入れてるのにENタンク狙わず放置するのがおかしいってだけ
勘違いしすぎじゃない一言も全員が(大多数が)ジム頭入れてるとかは言ってないぞそもそも >>607
> ただ、現状ジム頭がデッキに入ってレベルもそこそこのプレイヤーもいるのにENタンクにジム頭を出さないプレイヤーが多いのも事実
>>611
がっつり多いと書いとるわ
それにそもそも、お前さんの見た人物がいつ頃の事なのかも問題
調整入って一日目かそこらの混沌とした時期ならカレン入れてる人もそこそこいたし、タンクの重要性に気づかない人がいても変では無い
そして、現状ではカレン入れてる人すらまず見かけない
直近の事だとしたら、まずそもそもカレン入れると言う事自体が稀なのに例に出すのがおかしい とりあえずワッパとジム頭比べてもジム頭入れない理由にはならないってのは分かってくれよ
>>612
比率の問題だろ?ジム頭入れてる人がそもそも少ない上にタンク狙ってくる人はもっと少ない カレン採用しないのは対空ないから地味に使いにくってのもあるかな
ルッグン落とせないの何気にキツイ >>613
カレン入れない理由は確実性が無い、そして即効性も無いから今の環境ではタンクに出す以外に使い道がないのが大きいだろう
以前よりも簡単に落とされるから、それだったら汎用性が高く阻害されない爆撃やゲリラで確実に削る事を選んでも別におかしくはない
そして何度も何度も何度も言われて居るが
現状で入手不可能でレベルも上げられない様では、再現性がないので机上の空論で終わる >>612
日本語理解しろよ
入れてる人が多いとは言ってないぞ
入れてるのに出さない人が多いとは言ってるが
>>613が書いてくれたように比率の問題や
ジム頭入れない理由としてまずレベル上げれないって事は理解してるから
それとここ2〜3日の間でも4500〜5000のスコア帯で何人か見てる
50戦以上やって何人かだが、そのなかでENタンクにジム頭出したのは一人しか確認してない >>615
以前よりどれだけ簡単に落とされるのかは知らんけど
爆撃系だと確実に2,3EN損をする
じゃあジム頭だと2,3EN損するのってどういう状況なのって話なんだけど
ぶっちゃけ今ジム頭使ってる人少ないから反応遅れるし、皆が使うようになっても超反応の方々以外なら数発は殴れるぞ >>615
その理由も理解できるが
ジム頭をENタンクに出すのはアリかナシかで手に入らないから机上の空論ってそもそも議論になってないような
爆撃やゲリラで確実に攻撃するのは安定するけどENアド的に結局損してる現状ではどう対処するのか考えないとレベル上げれるようになってから実際使える選択肢になるのかが問題
今は使われてないが前面からヘリ、ヘリがやられないようにジム頭でターゲット集めて攻める等の攻め方もあるのにそういう戦い方のデッキならジム頭は採用される
手に入らないから考えないのではなくこういう使い方もあるんじゃないって思うのだが あとレベルがーって言ってる人はタンク他周りとどれだけレベル差あるのか知らんけど
試した上で言ってるの? 無課金拠点レベル10とかだとまぁジム頭ガチャの時ピンポイントで回せてないとキツイんだろうなとは思うけど
ジム頭クソ強かったんだから結構そこで回してる人はいたと思うんだけどね もうこの話終わりにしよう
話すだけ無駄
レベル上げれない以上使えない人のが多いんだし
Ez8ガチャ回したけど他のSRばっか出てレベル4直前のレベル3で終わってるけどENタンクに試しで使ったけど使えんかったよ 相手の拠点10でタンクは9か10だった。
拠点起動後には役に立たないからまだMAP兵器系使うか、ホバトラコアブだっけ?それで確実に壊せるならそっちのが良いと思うし こう言う状況で使えたよ、なら分かる
こう言うの使えないの?何で使わないの?
って議論するのに入手不可能なジムへはダメだろ だから持ってる人に試したのか聞いてるんですけどね
実際に使ったらジム頭レベル3だとタンクに〇発しか入らなかったからやっぱレベル低いと使えないとか分かると思うし 誰かさんは連邦上位はカレン使わないアホとか言ってたけどな
てかレート帯さらして何故か自分語りする奴いるけどなんで威張ってんの?
>>616君とか
これまともにやってる奴いないから無課金でカレンまでガチャ絞ってる人でも余裕で4000越えるぞ
てかみんなレート落としたいと思ってすらいるからね。
レート帯で勘違いしてるカレンアド君は考え直したほうがいい 624
はワッパ使ってこれからも連邦のENタンクをさくさく潰してればいいと思うよもう連邦カレンの使い方の心配ご無用
連邦の人たちは相も変わらずジオン有利連邦不利な状況でいろんな試行錯誤を繰り返し工夫しながらこれからも頑張るから
でもその上で現状カレンを使うことはワッパに比べリスクはあるし結局はアドもトントンすら取れないっていうのを実際に経験してきてるから採用率も低いのを理解してくれるのを祈るばかり レベル高いジム頭入れてないならアホだと思うよ?今でも >>626
だからなんでジム頭使わない理由でワッパが出てくるんだ
連邦にワッパがあるのか?
昨日からジム頭はワッパに比べてーって奴多すぎだろ もうカレン機の話終わりにしてくれよ
話すだけ無駄なんだから
具体的にアド取れるレベルもわからないし、アドとれても相手の妨害次第で確実にアド取れるとは限らないユニットを話すだけ無駄
ジオン側ならいつまでもジム頭使わないのアホとか言う必要ないでしょ。関係ないんだから
まだ前の環境でジム頭どうこうって話ならわかるけど今の環境でジム頭語る事はないでしょ ワッパが出てくるのはカレン機でなんでタンク壊さないのって話をしてるんだからジオン側の壊す手段であるワッパが出てくるのは当たり前
マジで話すだけ無駄だから終わってくれ >>625
というかスコアでマウント取る意味無いけどね現状やれば上がるし
しかも被害妄想激しすぎじゃないジム頭デッキに入れてるのにENタンクに使わないのが多すぎって言ってるだけで他の人も言った通り現状ジム頭は回りの火力上がったから使えないって言われてるのにそもそもなんのために入れてるのって言われるよ
スコアを一応言ったのは3000以下でのジム頭の採用率で話しても仕方がないから一応スコア示しただけなのなだが
今のシステムの欠点だらけなの理解してるのに自分が自分語りしているの気づいてないのかな
>>623
こういう状況でデッキに入れてて使えるはずなのに使わない人が多いとは言ってるぞ
使わない奴が悪いとかは一言も発言してない
ジム頭のレベル上げれない状況だから (´・ω・`)カレンとワッパはもうやめようね
(´・ω・`)それよりもピクシーとイフ(ヘンリー乗機)について話そ? >>632
連邦で比べるなら爆撃系だって話なんだけど
別にワッパとジム頭比べてワッパのが優秀だって言うのは構わないけど
それがジム頭使わない理由にはならないって
ってかジム頭持ってる人なら相手に〇〇で妨害されたから〇発しか入れられなかったとか分かるでしょ
そういう情報が一切出てこないの何なんだろね >>634
悲しいけど両方とも存在価値無い(´・ω・`)
4コスで良かったかもね
攻撃タイプ分けすぎて格闘は半減やけど特格は普通に喰らうらしいし
面白いと思うけどバズ兵撒いてたらステルス剥がされるし ENタンクにカレンで対抗なんて言ってるのは極一部の頭アウアウなauユーザーだろ
もうこいつだけ別ゲーやってると考えりゃいいよ
さぞかし廃課金でユニットレベル高いんだろうし
それにしてもLv10だの11だののキャノンウォッチはLv7前後のユニットではどうにもならん。これが課金力だわ >>637
(´・ω・`)でもねでもね、ピクシー、イフ共に通常攻撃も範囲型なのは評価すべきだと思うの
(´・ω・`)それに真正面から高レベジムコマに削り勝ちもポイント高いよ? >>638
返信場所違うよ(笑)
範囲攻撃の範囲が微妙でジムコマ対策には良いかも知れないけど5コスのせいで終わってる
4コスなら使われたかもね >>638
レス先を間違えるような豚は出荷
なにより、これユニットでタイマンするゲームじゃねーから…援護に2コス置かれただけで死亡だろ >>637
廃課金してないんだが
現状の運営方法が良くないから課金するの躊躇ってる状況だわ
自分こそ課金しないと勝てないって思ってるんじゃないかな課金力とか言ってるし >>641
はいはいわかったわかったジム頭すげーっすね!
バカはもう黙ってりゃいいのに 何も話に参加せずに人貶して黙ってりゃいいのにって冷静にやべー奴だって思わないのかな カレンアド君はなんでそんなムキになってるの?
タンクにカレンが有効なら君がここで力説しなくても自然に広まると思うよw
それが広まってないのはカレンのレベルなり実際やってみたら別に強くなかったとかそれなりの理由があるだけ
ここで言い争いしても意味ないから君が動画撮ってアップしてタンクカレンの有用性を実証すればみんな納得すると思うのだが?
普段カレン使ってるんでしょ? >>643
スレ内で最もヤバイと思われてる人が何を言ってるんだおいwツッコミ不可避 >>644
え、ジオンだが
ジオン目線で見て使われたら辛いから発言してた
現状レベル上げれないのは問題だと思ってるよ
でも攻める側の意見よりやられてる方からの意見のが実際価値があると思うけどね >>647
ジオンだったの?www
デッキ相性や君の力量とかも関係する話だから
君が辛い=ジオンが辛い
になるとは限らんなそれ
俺カレン使ってるけど他のアホ共はなんで使わねーの?って話かと思って期待してたわw >>648
バカにする為に書いて無いよ
ENタンク出したタイミングでタンクとは逆サイドにBD、タンクにジム頭、その後BDにジャミング撃たれて守れない試合があったからね
相手が上手かったって理由で終わらせて良いけどそういう使い方あるし
それまで一応30連勝ぐらいしてたけどそれで止められたし 最初の方からジオンってわかってたでしょ
昨日から騒いでるんだから
定期的に湧くカレンアドマンは毎回ジオンだよ
今回みたいに連邦はアホとか言ってる奴は初めてだけどな なんでauユーザーは頭アウアウなの?
頭アウアウだからauユーザーなの? >>651
ジオン側からのアドバイスを真っ向否定意見しか出ないからケンカになってたのよ
ジオン側から見ても受けれる手はあるけどジム頭にルッグン出したら逆サイド攻められて
ドム出したら他に合わせるユニットのコスト的にドムだけ先行してしまう
ザク格闘出すのが無難だと思うけどそこに爆撃やWD合わされたらタンク瀕死or半壊されたりするから辛い
バズ兵やマゼラアタックは先読みで出せてない限り火力不足でタンクに爆撃するレベルの削りする事もできる
レベル上げれない今の現状は問題だけど実際にされたら面倒だから書いてたのに
バカにするならテメーらで考えろって言うわ >>653
あの、人をauだからバカにするとか意味不明なんだが
バカにする前にそんな発言が自分がバカだと言ってるよね カレンタンク以外はゴミみたいな言い方してるから荒れるのでは?w
(少なくとも俺にはそう見えた)
あとなんでそんなにidコロコロ変わるん?
何人かで架空の人格作って遊んでるとかか??w >>656
スマホから書いてるだけやからな理由はマジで知らんw
架空の人格とか作って遊ぶ気にもならん(笑)
否定から始まるからそんな言い方になってたかも知れないなそれは俺も悪かった謝る
真面目に議論しようとしてるのに否定意見がレベルがー以外まともな理由が見当たらないからよ
レベル的に使えないのはそもそも運営が糞だと理解してるよガシャ煽りする気すら無いのかと >>658
レベル意外にも本拠点起動後使えないのも採用されない理由としてはまともだと思うけど
まずはじめの方でジム頭使わない連邦の上位陣はアホとか煽ってるのが荒れる原因 >>660
確かに本拠点機動したら使いにくいのもわかるね
それと煽ってたのは別の人かと、もし俺だった場合は謝る
煽るぐらいならそもそもコメントしないし
よ
まあ、ID何回か変わってるし俺にも原因はあるだろうけど
単純にジム頭をENタンクに出すのは良い手だと思ってるからコメントしてただけ スコア3000以上は極端に有利不利を感じない互いに勝負が早くなったのはホバールッグンのせいかな?と個人的に思う。
あとは防衛がガバだなぁと >>662
ホバートラックルッグンとENタンクのせいかなと
ENタンク量産されてからの大量のENによるユニットごり押しにバフが単純に強い
攻撃バフも重複するし(上限多分5倍程度COM戦での適当検証だがシャアザクレベル3の突進で約2500程度入ったの確認)
防御バフも最大90%カット
ルッグンやホバートラック3体も展開されたら爆撃等で処理しようにも防御バフ(75%カット)の為効果薄くユニットで受けようにも数倍のバフが重複したユニット相手に出してもほぼ蒸発するし
いかにこの形に持っていくか持っていかせないかの形になってる
防御がガバるのはある程度仕方がないかとf(^^; 今はバフゲーなのにホバトラルッグンで差をつけないで欲しいなと
ルッグンが空を飛んでるのが結構効いてくるんだけど連邦の上位の人達は特に不利は感じてないのかな? ドム強化が結構デカくて採用率高いから結局飛行扱いでも消されやすいと思うよ。
まあ対空持ってるやつは基本対地もあるけど対地しかないやつが多い分ホバトラのが不利かもね、WD三連星でまとめて潰せるし。 こんだけタンク関連で荒れてるんだから、ホバトラルッグンよりタンクを壊す手段のが不利が出やすいと思う >>664
量産型ガンタンクや爆撃、ゲリラ両方とも入れてる人見るね
爆撃、ゲリラはENタンクにも使えるし入れても良いのかなと
使われたら結構面倒だし 一番最初に名前の下に出てくるメッセージってどこで設定出来ますか?
○の下段に出るやつです! 今どっちが強いとかは思わんけど、ヅダジャミングのタイミングゲーとジャミング+対空カード+ホバトラが強制されてるのをなんとかして欲しい
コンボゲーにしたんだから3枠とられるとおもんないんだよな
WD使おうと思うと別の支援ユニが必要になるし >>656
auの電波なのかこっちの問題なのか分からんけど俺は最近スマホ変えてからコロコロid変わって困る
>>652
連邦はアホじゃなくて高レベジム頭持ってて使わないのはアホ だけどね
上位陣なら大体ジム頭持ってるはずだと思ったから
実際ジム頭使わずに確実に2,3EN損する爆撃系使ってるのはどうなのって話をしたかったんだけどね >>669
地球圏情勢の下にあるtipsの事かな?
情報が足りなくてわからん😭💦💦 ヅダに対してジャミングはもう来そうなタイミングで置いとくもんなんじゃないか?
ヅダ見てからジャミングって大抵手遅れになる気がする 連邦のランカー協力プレイでポイント稼ぎとか汚ねえことやってんな
あれでポイント稼げるとか仕様がクソ過ぎだろ >>675
ジャミングのレベルが低いと先出ししたら完全には防げなかったりするからだな
レベルが高ければそれで問題はない >>676
噂によるとスコア上げすぎたらマッチングしないらしい
あれが良いかと言われたら仕様が糞
運営的に初心者に教えやすいように作ったシステムだが全くいらないから無くしてアプリ軽量化して欲しい無駄なシステム >>679
WD、黒い三連星は動けなくなるからね電撃トラップとは違い超スロー化したって方が正しいかとだから多分仕様だね >>679
マトモな挙動ではないが仕様
三連星WDの移動停止は、その場で止まるものの移動中と言う判定は残って居る様で、エグザム機の場合は移動攻撃が出続ける
ガンダムやシャアザクも停止が溶けるとそのままダッシュ攻撃繰り出すので
エグザムだけがおかしい訳ではないと思う
止めたい場合は隣接位置に何か出して格闘させるといい筈 今のベルファ最新リプレイ0-3の奴
ワッパってHP高い敵から優先じゃない事ある?
2:15でタンク周りに歩兵撒いてる状態でタンク中心にワッパ撃って防壁2枚と歩兵に当たってるっぽいんだけど
個人的な経験だとHP高いのから優先だと思ってたんだけど… ジム頭とワッパの話はもういいんでない?
それよりイベントで貰える三連星とWDはレベル1だとどうなの
ガシャ回してレベル3くらいにしないとイマイチだったりする? >>685
射程減少と足止めのデバフ効果はレベル1でもかなり有用
エグザム止めるときだけは上でも言われてる困った仕様があるので気をつけよう
あと、WDはルッグン落とせないので三連星よりやや低めの評価になる >>683
自分もなったことあるね
もしかしたらランダムなんかな >>686
兵団名かtipsのどちらかかなぁ
兵団名かなもしかして
何処かの兵団に入る場合は入った兵団の名前になる
自分で立ち上げて好きな名前の兵団にしても良いし他の兵団に入って変えるしかないかと(´・ω・`)
Tipsならランダムで変わるけど
兵団名より人数いる兵団でそこそこ活発な所に入って寄付申請してカードレベル上げた方が良いかと
寄付して一応10000までキャピタルミッションあるし 今ちょうどENタンクレベル8にジム頭レベル4置かれて
4回の攻撃でタンク落ちた >>687
なるほど...戦域にもよるんだろうけど使えそうだね
もってないから当たるといいな
ありがとう >>681
>>682
そういうことか〜
殴ってる時に止めても高速化してると速度変わらないから一瞬で拠点落ちてビックリしたわ >>692
4回じゃ半分くらいしか削れなくない?
出してから30秒位経ってたとかあんま状況想像出来ないけどホバトラバフ乗ってたとか? ランキング上位とるには
わざとスコア下げるか協力対戦するかしかないな
いくら時間を費やしたかのランキング
強い奴がまともにやってたら
マッチングできなくなって終わる仕様 >>683
ワッパのリプレイ見たけど歩兵→タンクって出してるので配置した順番でタゲ取ってるのかな?
歩兵が来て速攻で出してるし知っててやってる気もする
昨日のカレンと比べてる話じゃないし検証する価値はあるんでない?
とりあえずぶっつけ本番で試してきますわ >>696
そうだよ暇人ランキングなだけ(´・ω・`)
それと最高スコアもある程度は上がっていくはず負けてもマイナス少ないから
ランキングシステム自体変更して欲しいぐらいシーズン終了時の最高スコアとかで良いから >>697
もう行ってたらすまんが配置した順で合ってるっぽいわ
大体HP高い奴から出すから盲点だった…
相手が知らなかったら爆アドだな
知ってたら歩兵がどっか行くの待つだけだけど >>699
とりあえず行って来た
2戦しかワッパ来なかったけど2戦とも歩兵で止まったわ
連邦なので基本ジオンミラー見ないから情報感謝 歩兵どくの待ってると1-2EN回収されるな
歩兵で1EN使っても損はしないから揃ってるなら出し得ではある
デッキ的にそこで歩兵使っていいのかは考えないとだけど >>701
それカレンアドじゃないし
またぶり返そうとするお前の方が頭おかしい カレンアド君とカレン有用さんがauでコロコロID変わるのが厄介なんだな 順番的に歩兵置いてからタンク置かないとだから
まぁ相手がワッパ持ってなかったら歩兵無駄にはなりそうだけど
2周目とかは狙って良さそう ヅダって通常攻撃、自爆ダメどれくらいなの?ステータスのじゃ今一なんヒットして自爆するのかとかよくわからん >>709
上手い人はジャミングで無効化してくるからそうとも言えない
今朝それでボコられた >>708
通常攻撃一発からの自爆で2回判定がある
ヅダの攻撃力×2だよ >>711
それは正直そのリスク背負うの覚悟でいれてんだからしゃーない
ジャミングデッキに強要とジャミングを手札に来てから攻めさせる、デッキバリエーションも制限かけてるユニットだから環境支配してるのは間違いないよ
よくヅダ無くても勝てるって言う人いるけど、連邦はみんなヅダ来るの前提のデッキなんだから、使ってなくてもヅダの恩地は受けてる ヅダが来ないとわかっていればユニットまとめて突っ込ませやすいよね
BD、イフ改のエグザム発動させずに潰せるのはでかい ヅダが運搬デッキを全滅させたのは間違いないな
使ってて楽しいデッキだったんだが もう一つゲーム増やしたい人はこれオススメ
https://goo.gl/vkSjsz やたら別ゲー推してくるのは何なのだ。
一応やるけど本スレないんか? 順位ずっと圏外だな
CMってもうやったよな?うっても効果なかったのか? >>719
まずcmがゲーム内容全然わからんし、新規もクソバランスすぎて速攻やめてるでしょ
他のソシャゲと比べてイベも新規向け要素も全部ゴミ ゲーム性からして一見さんお断りな所あるからレビューも新参狩りの洗礼受けたキッズのヘイト集めまくってるしな
あと連邦とジオンどっちが優遇されてるか意見割れてるけど
連邦が劣勢になった途端調整いれた所からして運営は間違いなく連邦寄りだよ >>719
クラロワわかっててガンダムゲーだからやってる人ならともかく、それ以外がこのクソバランスの代物を続ける訳がない
ましてや課金するとかキチガイでしかない
そんなのがランクインする訳がないだろ 連邦はひたすらジムコマとジムスト、あとは数の暴力を押し込む
ジオンはジオンでドム歩兵ヅダでgdgdにしながらEXAMなりサイコなりを置くだけ
これでゲーム性とか新規に訴えるつもりあるとでも? >>721
連邦よりは無いわ
運営が連邦よりならなんで連邦側のナーフしてゴミにしてから二ヶ月放置されたんですかねえ
どう考えても運営はジオンよりなんだよなあ
今の環境で必要な奴や強化された奴も連邦では追加されてなかったり、追加と同時に調整だったりで使えないのが多い ジムコマヅダドダイ辺りをナーフしてればタンクホバトラルッグンの今のクソゲーにはならなかった。
連邦のは盾役置いて固まりながらチマチマ削る戦法が主体なのにヅダがそれを破壊したから奇襲ゲーになった。
よくジオンはジオンには壁役ないとか言うけどドダイはやってる事壁役と一緒だしな
纏めて攻めるけど一気に削れない連邦に対して奇襲、瞬間火力のジオンってバランスを取ろうとしてたんだろうけど一部の壊れのせいでバランスは終わった てか両軍同じ性能のユニット用意すれば済む話じゃないの?
普通にやってたら事前にそれぞれの特徴なんてわからないんだからさ
それだとつまらない? >>725
ドダイナーフされたら壁役が足りなくなるな
ヅダはナーフされるべき存在だけど
ちな、ジオン
ヅダナーフしてそれでもバランス悪ければドダイナーフしても良いと思うけど
ここの運営のバランス調整能力じゃ枚数やり過ぎても調整できない可能性あるし バランス調整って言ってタンクホバトラルッグンジャミング生み出しちゃう運営に何強化したらこっち寄りになるとか考えられると思ってるのか >>718
短縮URLは紹介料がもらえる
アフィリエイトより単価がいい 最初から両軍同じユニットで見た目が違うだけなら問題なかったけど今頃ミラー追加されても遅すぎる。ヅダとか今頃ミラー来ても遅いし。ジムスナもレベル上げにくいから連邦は使えない
途中から調整出来ないからURミラーしか出さなくなったしな
今回の調整は強化とかせずにとりあえずヅダジムコマのナーフして様子見が一番良かったと思う。
そうしたらジムコマに対してキツイ事もなくなるし、ヅダによって死んでるユニットも使えるようになった まあでもジムストをURのシャアザクよりも強くしちゃう運営ってなんなんだろうね 施設専攻とかの違いと速度の差はあるけどシャアザクはヅダ対策のジャミング強化とジムストの強化で終わった
運営はジムストが使われてない時に何故かまず拠点ダメ上げる謎調整して今回の火力上げと攻撃タイミング変更、コスト下げ、ホバトラの強化が噛み合って瞬間火力がおかしくなった。
ジムストは正直コスト下げと攻撃タイミング変更だけで良かった 連邦で三ヶ月頑張ってきたけどもうやめる
兵団とかも加入してたけどほぼ意味ないしぐだぐだイベントもつまらんしロードは長いしかくかく動きの戦闘、もう無理だ
連邦でやってたから被害妄想かもしれんけど常にジオン有利寄りと感じたバランスもやってて納得できなくなった
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また何かゲームさがしてみる
みんな今までありがとう。じゃあ ジムストは調整するならきっちり対ユニット特化にしたらよかったのにな
なんであんなに拠点火力出るようにしちゃったのか… 拠点ダメージがユニットダメージの4.5分の1のイフピクちゃんの話する? (´・ω・`)ピクシー好きのらんらんよ
(´・ω・`)今のジオンには必ずと言っていいほど格ザク入ってるから、防衛突破してトーチカたどり着ける点おすすめなの そういやメンテだった
何か調整入るかな?告知ないし無理かな? 格ザク必要かな?
機体のレベルが低いからそう感じないのか
ジムコマみたいにある程度のレベルになれば違いがわかる? 今のザクは駒やジムストの処理に使えるようになってるし、防衛用としてはかなり優秀
必要かどうかは流石にデッキ次第だし、レベルも相手次第としか言えない
格下相手ならかなり強いので高いに越したことはない 量タンクのせいでヘリは死んだ。
替わりにザク入れる人が多い。 >>740
FAガンやBD02を手早く始末、ジムスト止めるために使うだろ
ジムストは歩兵でタゲとってトーチカで始末できるけど、FAやBD02は瞬間火力が高くないと困るし事故を避けるためにも3体出せる格ザクは使える
後はドムで範囲遠距離火力を添えてルッグンだせばトーチカ破壊には十分 そう言えばFAにゲリラ使ったら放出する弾を全部消せたわ 勘違いかもしれないから誰か検証してみて 弾消せるならFAサイコはゴミになるかもしれない >>745
リプレイ見たら消せてなかったわ ごめんよ >>733
勝ち方めんどくさいだけで言うほどジオン有利ってほどじゃないし、ガクガク、ロード長いは機種の問題やろ >>743
言うても連邦もヘリ少ないよ
なんならガンタンクとドム交換してくれよ 正直わざわざ量タンク入れる枠もったいないしホバトラよりショボいバフで足遅くて5コスで1体しか出せないガンキャノン要らないからドムと交換してほしいわ
戦車大隊もよく文句言われるけどジオンの主力に範囲攻撃多いし、ジムコマもヅダで殆どの削れる事考えるとジオンのが簡単だよ 戦車大隊ホバトラEz8に文句言う奴偶にいるけど範囲攻撃とかゲリラ三連星でほぼ壊滅するから使う人少ないしな
ドムヅダタンクワッパ歩兵ルッグン入れて後は攻め好みの入れて待ちゲーしてたらジオンはミスらなきゃ勝てるしな >>748
ベルファストのリプレイ履歴をざっと眺めてみろよ。ジオン勝利が7割近い
上位の暇人・廃課金になればなるほど、ドム・ザク砂・ワッパ隊での封殺が極まる
3000以下は脳みそが入ってるか怪しい世界なんだから上位しか見ないでいいよ やっと使えるようになったドムを交換しろって流石にどういう事だ
確かにガンキャノンより複数出せる分強いのはわかるけどドム強奪するより陸ガンを少し戻せば良いと思うけど
射程をいじらず攻撃速度を初期の1.5秒までとはいわないけど少し戻したらDPSの陸ガン、範囲のドムでわけれる
初期の陸ガンが文句言われてたのはザクキャノンより射程長くドムよりDPSが高くて受ける手段がジオンにまともに無かった為だし
陸ガンとドムが同コストなら陸ガンをある程度戻しても問題ないかと
こういうバランス調整したら良いのに運営がわかってなさすぎて流石に酷いね >>752
連邦はジャミングがシビアだからじゃねーの?
3000以下って3000代も脳みそ入ってるか怪しいだろ 3000代はBD使ってるだけでそこそか勝てるし勝率4割切るほどじゃなきゃそこまで偏ってるとおもわん 不満はあるけど >>753
陸ガンとドムの差が今酷すぎるからな
これは同意だわ
陸ガンはドムよりほんの少し射程長くて攻撃間隔同じで単体とか弱すぎ
ドムが強いから連邦から欲しいって意見出るのは仕方ない
ガンキャノンよりドムのがコスパとかで見たらどう考えても強いのにガンキャノン弱くないって言い張る奴もいたしな >>753
とういうことだって、ガンタンクがヘリ殺してるっていっても、連邦だってドムごときで戦車もホバトラもやられるで
そんなガンタンクやばいと思うならいっそ交換してもいいわって話し
ガンタンクもいれてる人そんなみないし 俺は量タン愛用してる
そしてキャノンザク砂タワー編成に封殺されてる >>756
量産型ガンタンク強い強いって騒いでるの一部の奴やぞ
そんな奴の意見で交換しろってのは流石にどうなんだ ガンキャノン強化されたけどガンキャノンのバフが完全にホバートラックやルッグンのせいで影薄くなってるのが問題
それとACEユニットというデメリットが完全にウルトラレアの足枷になってる
βテスト時に悪さしたと言われてるけどウルトラレアの性能の割にデメリットが大きすぎるし
全体的に調整能力が足りてないよ >>758
いや飛行ユニしか潰せないタンクで騒いでる奴いたから、ドムのありがたさに気付いて欲しかっただけだぞ
実際ドムがいる以上、現環境ではタンクでゴタゴタ言われる筋合いわない
ぶっちゃけいらないし >>737
3コスに5コス使ってもリターン少なすぎて割りにあわない(笑)
ピクシーとイフリートのデザインは嫌いではないけどスペックが全く足りない
4コス化に攻撃力強化は少なくても欲しいね(´・ω・`)
性能見た瞬間にガシャする気出なかったもん
サイコザクとFAは初期の性能でも強そうだったのにさらに強化+ヅダ対策のジャミングやホバートラック、ルッグンのバフで固くなりすぎてる感あるが
ヅダ下方するだけで実践級になれたのにやり過ぎやね☺
まあ、両軍あるからそこまで文句出てないがw >>760
文句言ってる奴は環境わかってないだけだろ
量産型ガンタンクの攻撃範囲や空ユニットには確かに異常に強いけどそういうユニットがいたらメタゲームで空ユニットの採用率は低下していくのは普通に読めるはずだが
ナーフナーフ騒いでる理由も意味不明だったし
今後の空ユニット登場したときに蓋するって言ってたがまだ出てないカードの為に修正なんかいらないよ >>758
量タンクは強いから修正してほしいんじゃなくて、
ジオンの空中戦略をこれ一台で多い日も安心状態で
戦略狭まるから再考願いたいの。 量タンクみたいなピンポイントメタのユニットより、ドムみたいな地上も空中もいけるユニットのがどう考えても強いけどな
ルッグンと飛行ユニット潰せるけど、今のバランスで飛行ユニット使う利点ないし、ホバトラは何でも潰されるんだからそこを考えならナーフする必要ないけどな
他のユニットをナーフしてから空中の使えるようにする為にナーフって順番ならわかる 戦略狭まるとか言うけど、ジオンと違って連邦は常に戦略狭められてるぞ
前の環境だと固まって攻めるのも出来ないから奇襲しかなかったし
今も固まって攻めると消される、強化された砂もレベル低くて使えない
高コストは常にヅダで簡単に潰される
こんだけ我慢させられてるんだから文句言わないでくれよ
そこら辺調整されるなら量タンクも調整されても誰も文句言わない ストアレビューはもう手遅れかもね
みんな流されやすいんだから、早いうちにサクラでもなんでもつかって3.5くらいにしときゃ
あそこまで低評価リンチされるこたなかったろ >>752
連邦対ジオン抜き出したら連邦8勝ジオン6勝だったけど…
ホバトラルッグンタンク除いたら現状戦車が全ユニットで1番使われてるレベルなのにジオンからドム奪うつもりなのか
ランキング見ただけでも戦車使用率8割あるぞ
ヅダは6割だった Storeの評価とレビュー極悪やのに平均評価3.6とか嘘だろ >>767
元々射イフや施設旧ザクという対地特化ユニットがジオンにはあるだろ
今はドムが万能すぎるんだよ
その万能なユニットの上位互換()であるガンキャノン見ればドムの高性能振りがわかるだろ いつも戦車に対して文句出るけど、結局多段かゲリラで潰せるし、ジオンなら射イフも施設旧ザクもあるから別に強すぎないって結論出てるでしょ
Ez8戦車ホバトラに文句言ってるなら範囲系で纏めて潰すか揃え終わる前に破壊したらいい。11コスかけてるんだからそれが10コス未満で潰せないから壊れとかなら何も言えんわ ジオンからドム奪っても戦車潰す方法なんていくらでもある
むしろ個々に尖った性能あるジオンがメタに走れば連邦はレベル差でしか勝てない
デッキ相性があるにしろ、ベルファストのジオン勝利リプレイがまた多くなった 戦車は化けたよね
拠点の一撃で死ななくなって
ホバトラが入れば拠点を落とせる
EZ8も入ればヅダどころかワッパでも戦車は死ななくなる >>770
その結論は誰も知らないよ
環八戦車に文句言ってるのも一部のプレイヤーだけなような
ホバトラ、ルッグン、ENタンクを修正してからでしょとりあえず >>766
本質がゴミなんだからどうにもならん
>>768
バージョンアップすれば評価をある程度リセットできるからな とりあえずドムが流行った理由はホバトラ+戦車が同格多段で死ななくなった為で多段抜かすとヘリにやられるので地上、対空できるドムがコスト低下もあり使われるようになっただけで
メタゲームによるもの
ドムがセコい言うならメタ考えていけば良いのに惰性で戦車大隊使ってる人多いと思う >>775
スレで何回も戦車大隊強すぎって奴が定期的に湧いていつもメタがあるんだから強すぎないって毎回結論出てる。
今までのスレ読んでないなら知らないのかもね
後ホバトラ戦車は同格多段耐えれないぞ
ホバトラEz8戦車なら耐えれるだけ
ドムのメタなんてあるか? >>775
どこをどうやったらメタゲーだと考えられるのか。頭が悪いんだろうか…カレンアドと同じ臭いがするわ
強化されたドムの射程・火力・範囲・速射性があってルッグンとの相性がよく、対空能力もあるからドムが使われてる
更にザク砂・ウォッチや、前衛との組み合わせでも便利過ぎる
仮にホバトラ+戦車が多弾頭で死のうがドムは普通に使われるわ イフ射施設ザク入れるくらいなら砲撃ザク入れるわw
戦車潰す方法いくらでもあるならなんで戦車の使用率8割もあるんだろうな
ヅダですら6割だけど
ちなタンクはジオン8割連邦7.5割だった
>>777
お前はベルファリプレイ連邦8勝ジオン6勝になんか一言くれるか ドムのメタは精々ジムストしかないが
それも間に歩兵撒くだけで止まって鴨うちされるだけだからな
ドムは現状ではかなりの強ユニットだよ
使われるようになったのにはとャンと理由があるんだよ >>778
お前さんが1回リプレイ一覧みただけで判断したのが前のレスでわかってたから、生暖かくスルーしてたんだが…
くれてやる一言は「バカ」に尽きる >>779
> とャンと理由がある
ちゃんと、理由がある
訂正するまでもないとは思ったけど、一応
ヘボフリックで誤字った、すまそ ドムは盾ジムで狩れよ 一発だけ大きい攻撃耐えれるんだから砲撃キラーでしょ ついでに砂も狩れよ >>778
砲撃ザク入れたらいいじゃん
連邦にはまともな支援ユニットないから戦車が採用されやすいのわからないのかな?
ジム射撃も砲撃も微妙だし射程短い奴だとヅダで纏めて死ぬ、足遅いとコマとかと合わない。ドムみたいに足が速くて射程もあって範囲の奴がない >>780
お前がベルファリプレイ眺めろって言ってるんじゃんw
んじゃあずっと見てればジオン7割になるのか?w >>776
ホバートラックに戦車出したらレベル2格上の多段じゃないと処理できないはずやけど >>782
ドムの為だけにコマ使ったら攻めがなくなるんですけどね
砂をジムコマは無理なんだよなあ
ルッグンあれば2発で死ぬ >>785
オオチが確かレベルMAX同士だと戦車落ちないように設定したとか言ってたな >>786
ジムコマじゃなくてジムの盾持ってる3体のやつだよ 瞬間火力と一発耐えれるでしょ アプリのユニット調整のところにEz8とホバトラ組み合わせたら戦車は同レベルの多段耐えるって書いてあるけどなあ
ホバトラ戦車で多段耐えれた事ないけど >>788
盾ジムだとジムコマかガーカスかわかりにくいしジムでいいだろ
ジムでドム狙うと1発で3機とも盾剥がれてすぐ消されるぞ
相手がトーチカ狙ってる時とかじゃないと囲む前に消える >>783
自分で砲撃ザク薦めていて砲撃ジム微妙って言うのはおかしくないか?
同じ性能だぞ
それなら高回転ジムコマ、ジム砲撃、ホバトラとか作れば良いのに
ENタンクがワッパ隊で処理されるから難しいって理由は昨日わかった先に出した奴に優先的にターゲットされるって理由で防げるからね 射イフよりも砲ザクを重視する時点で眉唾物やな。
それに戦車自体メタが多くホントは入れたくないんだが、代替になるユニットがいないから外したくても外せないのよね >>791
進めてないんだよなあ
イフ射ザク施設入れるぐらいならザク砲撃入れるわって言われたからじゃあ入れればって流れがわからないのかな? >>783
まともな支援ユニットってなんだよ…
8割も使われてるのは突出してるってことじゃないのか?
もっかい言うけどヅダですら6割なんだけど ベルファストのリプレイ見たけど連邦が勝ってるやつの半分くらいは連邦の方が拠点レベルが上だよね >>790
自分の陣地内ならどこにでも出せるでしょ 歩いて近づいたらただの的だよ >>794
もう一回書くけどジム射撃だと射程短いからヅダでコマと一緒に消される、ジム砲撃だと足遅すぎ、ガンキャノンも5コスであの性能なら使わない
だからヅダでも、少し残る戦車大隊を使う ホバートラック+FAガンダムの止め方教えてほしいくれし >>796
自陣攻められてる時なら歩兵でも倒せるよ
わざわざジム使う理由がない
ホバトラ戦車は結局多段耐えれるのか? ユニットの差で連邦憎しジオン憎しで対立の構図が出来てある意味成功しているな
運営に期待するのはうまく差別化を計りながらバランス調整することだな >>797
支援ユニットって遠距離ユニットって事?
戦車使わない選択肢はなんで無いの? なんか
ホバトラ+戦車で多弾頭耐える
って勘違いしてる人やたら多くない?w
なんで?w >>789
悪い多分それで勘違いしてたかもしれん
完全に俺が悪いからそれは謝る >>802
支援ユニットって壁役とかの補助するユニットの事言うんじゃないの?
戦車については他の使うぐらいなら戦車使うって書いてあるけど 支援ユニットって一般的には爆撃とかゲリラとかのことでそ >>792ピクシー好きのらんらんじゃ無かったのかw
キャラ壊れすぎ(笑) >>802
>>807
支援ユニットっていうより支援機って言った方が正しい?
爆撃とかじゃなくてユニットの方 (´・ω・`)豚面はその都度被るのよ
(´・ω・`)らんらんのお顔にはヒーリング効果があるの 多段で落ちようがドムに完封されようが
戦車使うのは他の射撃タイプユニットよりマシだからの一言に尽きる 他の使うぐらいならな理由で8割も使われるなら
突出してるユニットはどれだけ使われるんだろう >>812
ホバトラルッグンタンク辺りの壊れは10割近いだろ >>809
支援ユニットってゲーム内表記で使われちゃってるから遠距離ユニットの方がわかりやすいかもね
流れ読まずに横槍失礼 >>813
タンクは8割弱だったな
ホバトラルッグンは数えてないけどまぁ9.5割はあるだろうね
断トツぶっ壊れ 射撃ジム・ザクは戦車より射程長くしてほしいな
戦車ごときに一方的にやられるMSってどうよw 言葉遊びに近くなるが
他に選択肢がないから選ばざるを得ないのと
ぶっ壊れ性能で入れなきゃ損だから使うのとでは
全く違うぞ >>815
じゃあ別に戦車大隊が8割超えてようが問題ないじゃん
陸ジムとかと比べて一番マシなんだから >>814
次からそうするわ
ありがとう
支援ユニットだと確かに紛らわしいな (´・ω・`)起動時にセンターの陸ガン(ミサイルランチャー装備)をドムのミラーとして願いたいわね
(´・ω・`)えっ、射陸が死ぬ?ハハァ... >>820
それで実装されたら確かに嬉しい
ミサポは陸ジムより陸ガンのイメージがあるし とりあえずホバートラック、ルッグン、タンクあたりは早急に修正してもらわないと両陣営に影響ありすぎるし
その後にヅダ、ジャミング修正して連邦優遇気味になりすぎたらジムコマの体力少し落とすぐらいか
ナーフの候補は
強化方面は陸ガン射撃を射撃感覚を短縮とかしてDPS的に優遇するのはやった方が良いかと
範囲攻撃のドムとDPS高めの陸ガンなら一応使い勝手変わるけど勢力の差で良いと思う
一応連邦は使いにくいとしてもガンキャノンあるしホバトラ、ルッグンの下方内容によってはガンキャノンのバフも効果的になるかと
ホバトラ、ルッグンのバフがやり過ぎてて他のバフ効果持ちユニットが半空気化してるし
ホバトラ、ルッグンが同格多段耐えれるなら攻撃1.5倍バフのみ(それでも強いかもしれないけど)とか
多段で落ちるなら1.5倍に防御バフ10〜20%程度かナーフ内容は適当に考えたけどね >>822
ホバトラルッグンタンクは早く修正すべきなのは同意
ヅダジャミングナーフされるならジムコマも同時ナーフで良いよ、ナーフの仕方にもよるけど
180陸ガンとザクハンターは初期に射程やばすぎたのはあるけど流石にナーフがテキトーすぎ >>820
射ジムも射ザクもDPSそこそこ高く対空できるしユニット2体出るという強みあるから完全には死なないかとf(^^;
その強み理解して使えば良いよ >>823
ザクハンターは射程と火力がおかし過ぎたからね(笑)
ステルスに高射程高火力スタンついたら除去できないよ流石にザクハンターは完全に調整難しいからそのままでもしょうがないかと
でも陸ガンは射程調整で良かったのに攻撃間隔低下したからドムをコスト低下させたときにバランスが完全に崩壊したね
コスト低下する以上攻撃間隔を強化等しないとそもそも悪かった はよ修正しろと思うが、もうタンクルッグン環境に慣れすぎてて、弱くなったらそれはそれで混乱しそう
調整のたびにストレス抱えるのは嫌だな >>825
陸ガンはドムをコストダウンしたせいなのが一番デカイのは同意
ザクハンターは確かに壊れだったのはわかるけど今の配備時間攻撃間隔はゴミすぎる。防衛にすら使えないし多段とかで即死
ステルス持ちのアッガイがあの火力なんだから火力については許されるでしょ
何かしらの上方が入らないと選択肢に入る事はないね >>827
ザクハンターは調整難しいからなぁ
現状使えないのはわかるけどやり過ぎたらまた暴れるし
配置時間ぐらいか調整するならそれなら防衛に使えない訳じゃないし 他よりましで8割も使われるわけないじゃん…
他と明確に差があるから使われるんでしょ
戦車消えたら何が使用率8割になるんだ?
ついでに使用率ドム40%弱ジムコマ60%弱マゼラ20%強だった 別に陣営別の調整はまずホバトラルッグンタンクジャミング調整してからでいいと思ってるけど
戦車が強くないは無いです 連邦で戦車大隊多いのは他に良い選択肢が無いって部分が大きいと思うよ
特にいま受けに使える3コス枠とか戦車以外ほぼない
戦車大隊はハマると強いユニットだけど、弱点も多いからすげー強いというわけでもない
俺からすると3エネのザク格闘のが羨ましいw 戦車はコスパが良いのは認めるけれど強いと言えるほどは無いわ
組み合わせれば強くなる、ってのはホバトラルッグンの居る現状ではどれにでも当てはまることだから別問題だし
対空出来ないから汎用性も高くない
ジムストや駒に歩兵撒かれてクソが!って言うのと似たようなもんだろう なぁ、ザク格闘4エネにするかジム3エネにするかしてほしいと思ってるの俺だけ?w
なんかジムってザク格闘に比べると見劣りするんだよな...
横一列配列も使いにくw ザク格闘4エネは無い
でも1コス足した割にジム強いかって言われたら弱い つまり戦車は受けに使えてコスパがいい遠距離ユニットって事だな
うん、強くない訳が無いな >>833
ジム強化良かったんやけどザクも同時に強化したからなぁ
ザクに一コスで盾つけたらジムって適当過ぎるデザインやしなぁ
1コス追加レベルの盾ではないし
それなら前のザクのスペックに盾つけて3コスの方が良かったかもね
同じ3コスで若干ジムのが攻撃性能低いけど 多段で壊滅、ドムに押し負けで受けに使うのも難儀やぞ
一長一短の尖った性能 >>836
途中送信してしまったw
若干ジムのが攻撃性能低いけど盾持ちってデザインで
ジムスト等の攻撃に6回耐えれるけど微妙に攻撃性能下げて耐久力の分攻撃回数でカバーできるかなって感じのデザインで
それならどっちが強いか言われたら微妙な感じだと思うし爆撃にも一応オマケレベルだが大盾で耐えれるし >>833
ザク格闘4コスにしたら盾無い分さらに弱いジム扱いになるよ😨
ジムもそのまま3コスも酷いし
流石に適当過ぎ(笑) >>838
そういう感じで考えて調整してほしかったわ
ザクより足も遅いし耐久も1コスト高い割にほぼ変わらないのに紙の盾あるだけだし >>839
代わりになるの無いって言われてるし何回も使用率、使用率言わんで良いよ ジム3コスになるなら盾なんて捨てて良い
どうせ盾無しグラあるんだから変更は簡単なんだし
性能も完全にザクのミラーにしてくれればそれで良い
ってぐらいに今のジムは不満しかない 電撃wiki見てみたら戦車大隊評価9.5ついてるな
俺的には9くらいのつもりだけど
あとドムが9なんだけど俺は逆に9.5くらいに感じる
ついでにザク格闘8.5、ジム8だった
ザク格闘9でもおかしくなくね?w
ちな、連邦視点ね >>841
運営のデザインセンスが壊滅的に無いからなぁ
今までのナーフや強化も適当過ぎるの多いし
とりあえずファットアンクルとミデアをゴミから産廃にした運営だし(あれで強化発言してるんだぞ御察しレベル) >>845
あの調整で強化発言は草しか生えなかったわ
微妙なのに何故かコスト上げて耐久上げたんだっけ?プレイしてないだろってなる >>844
ザク格闘が最近また増えたのはメタゲーム的にバズ兵、マゼラアタックでジムスト受けてたのが多段の採用率上がってマゼラアタックが多段に確実に耐えれるザクに変わったからだと思うけどね
点数的にはザクは妥当かなぁ、ジムは逆に高すぎる7点ぐらいかなぁ
まあ、あのwikiも監修誰がしてるか知らないが適当過ぎるけどね(´・ω・`) 戦車のデメリットって3すくみなんだから当たり前の群れ系が範囲攻撃に弱いって事だけだよね
代わりになるのが無いってそら>>835の代わりになるのなんて無いよ
汎用性高くないとか言ってるのいたけど汎用性の塊でしょ >>846
コストいじるのは強化、ナーフに一番多大な影響与えるのに運営は理解してない
ドムは一応耐久力少し下げたけどコスト低下して一気に使いやすくなったし(元々5コスなら微妙な性能だったし)
ジムストもコスト低下と攻撃判定高速化とオマケで火力と射程上げたら一気にネタから実用レベルまで上がったし(今の性能でも5コスのままなら確実に使われてないだろう) もう使用率なんでどうでも良いよ
ジムコマとかのお供に使ったりするのに一番使えるのが戦車大隊だったってだけの話でしょ
連邦側としては常にヅダ警戒しなきゃいけないんだから陸ジム2種使うより戦車が選ばれやすい事なんて考えたらわかるだろ
ガンキャも180陸ガンも微妙なんだから
Ez8ホバーとか限られた状況以外3コスト以下で処理出来るのに文句言うの意味わからんし、使用率高いから壊れになるなら連邦はどんだけ選択肢狭められなきゃいけないんだよ ENタンクが歩兵出してからタンクならワッパ防げるとか言われてるけど結局待たれたら一緒だろ2EN回復だけど歩兵出してるから実際は6コス消費で2回復だし
ENタンク関連でも有利なのにドムやイフ射でも潰せる戦車にも文句言うってジオンはどんだけ優遇されなきゃ気がすまないんだよ 受け用のユニットもジオンと違って3コスにまともなの居ないからな
ザク格闘もアッガイも居ない
代わりにいるのはコストの割に弱いジムだけ >>851
ちな、ジオン使いだが使用率で言ってる奴は流石に状況を理解できてないと思う
戦車大隊嫌なら対策したら良いのにしかも現状ドムあるし詰む状況では全く無い
ただの下手くそかキチガイかとf(^^;
結構ここは意味不明理論でキチガイ的なの現れるし量産型ガンタンクや戦車大隊の奴やね もうどうでもいいだろ
BDなりイフなり放り込んでホバールッグン出してダメなら次の試合ぐらいの捨てゲーしとけ
真面目にやるゲームじゃないだろ >>852
相手5コス使ってるの忘れてるのかw
1コスアド取れてるぞ
流石に計算してから言いなさい
しかも使用率で文句言ってるのはただの下手くそ 戦車強いアピールウザい、使用率高いもうざい
ジムがザクのミラーになればそっちの方を入れるし
ヅダミラーくればそれ使うしアッガイのミラーだって欲しくてたまらない
3コスでまともな防衛能力のあるユニットが連邦にあるならそれ使うよ
連邦で3コスで使える性能なユニットが他にないんだから強い弱いに関わらず使うしかない
他の3コス、射ジム(奇襲)や砲ジムや陸格やカレン(入手強化不可)やザクハンターやGファイターで防衛出来るのか?
選択肢がないんだよ 1コスアド取れても関係ないだろ
連邦には5コスでENタンク処理する手段ないんだから
それともまた昨日のカレン機の話か? もう今頃ミラー出されても遅いけどね
ミラー出すぐらいならお互いにメタになるようなユニットだしてくれた方がマシ
運営も調整出来ないからガチャもミラーしか出さなくなったし 2人いるのか知らんが庭(au?)はどっちもキチガイじみてるなw >>858
いやアド取れてるのに文句言うのは意味不明なんだが
それにジム頭の話にしたいのかよまた荒れるだけやぞ
ジム頭のレベルさえ上がれば一応実用範囲だと思うけどねガシャから出さない運営の問題で終わってるだろ >>861
相手にワッパ使わせても結局相手のタンクをワッパみたいに破壊する手段が連邦に無いんだからアド取っても変わらない
実用範囲(本拠点起動前のみ)だからレベル上がっても今の環境だとカレン機は無理だぞ 6コス使って2回復で相手に5コス使わてもジオンは5コス消費してもタンクを確実に破壊される手段がないんだからタンク置いたらアド取れるだろ ジム頭の話は荒れるだけだからしたくはない
けどENタンク関連でジオンが連邦に対して有利なのは間違いない 調整前って戦車どんだけ使われてたの?
戦車が強いのは>>835だからでしょ
歩兵や自走砲の役目と遠距離ユニットの役目を高いレベルで1枚でこなせる
そりゃみんな使うでしょ
ジオンにあったらジオンも使うよ >>862
本拠点起動させるのは攻めてる側で調整はできるだろ
無理に一個ずつ落とすだけでなく両サイド削り2-1狙いの戦い方もできるのに >>867
前の環境ならそれで行けたけど今の環境じゃ無理
結局本拠点起動関係なく壊せるのと本拠点起動したら終わりのなんて比べる必要ないだろ >>869
前にもジムコマ戦車大隊壊れマンならいたぞ
別人だけど まぁ駒なら分かる
ガンダム超えちゃうのはダメだよね
レアリティ格差を超越しちゃうのは確かに壊れだわ >>872
でもヅダがいる限りガンダム使えないんだよね
ヅダジムコマナーフなら誰も文句言わないでしょ
レアリティ格差は最終的にはレア度低いのが一番強くなるシステムだから仕方ない >>868
確かにジオンが現状有利なのは認める所だけど無理無理で終わらせるのは別問題だと思うぞ
バズ兵→タンクなら試合の展開によってはワッパ隊を撃てない場合もあるし一応対策として使えるから使用した方が良いテクニックだと思うけどね
そういうのしなかったら手札内でENタンクが邪魔になるだけなので1コスアドしか取れなくてもやっていった方が相手にワッパ隊切らせる分攻めが弱くなるしどっちにしてもバズ兵が展開するから相手の進軍を若干遅くできるし >>874
歩兵タンクについてはスレで知ってからは必ずやってる
やってるけど必ず不利を背負うのは変わらないから書いたけどちょっと書き方が悪かったのは申し訳ない というかウルトラレア自体がACEというデメリットあるのに全体的に弱すぎる
フレンドバトルとかのレベル1基準でカード作ってるからレベル1での対戦なら強いけどそれ以外は弱いの多い
実際に実用に耐えれるウルトラレアが強化されたFA、サイコザク、BDとイフリート改が妥当ぐらいでギリ許せるレベルなのが環八ぐらいじゃない
とりあえずウルトラレアはもう少し調整しないと使いにくいわ
単純に壁ユニットとしてガンダムやラルグフ使わせたいならHPだけでも調整必須現状柔すぎる >>874
今一番の壊れの部分で有利なのに戦車大隊に対して文句言われてるし、受け用のユニットもジオンと違ってザク格闘やアッガイもないのに必ずタンクの前に歩兵出さなきゃいけないから辛い
そこら辺理解せずに書いてる奴と勘違いしてカレン機マンかと思ってカレン機の話したけどちゃんとバランスについてわかってる人みたいだから書き方変えればよかったわ >>875
いや俺も揉めたいつもりで書いた訳じゃないけど言い方悪かった所もあるかもすまない >>876
そういう意味でもホバトラルッグンの2倍がやり過ぎてるんだよねぇ
ほんと運営無能よな ヅダジムコマ辺りの壊れと今の環境の壊れ修正したら死んでるURも使えるようになる
ガンダムラルグフEXAMは一応コンテナから出るし FAサイコはミッションもあったし配布もしたから3レベ多いし通用する強さ
Ez8は弱くはないけどFAサイコEXAMに比べたら微妙 >>877
戦車に対して文句言ってたのは俺じゃ無いよ(笑)
確かに戦車強いけど別にドムで対策できるし困ったらヅダで良いからね
というかヅダがお手軽過ぎて困ったらヅダ出来るのは悪いw
4コスになって問題無いけどね
そうしたら好きな場所に瞬間的に撃てる爆撃、継続ダメのゲリラ、防衛用と割りきってのヅダって使い分けできるし
ヅダ5コスにナーフしろって昔言われた事あるけど流石に5コスはやり過ぎだと思うし4コスかなぁやはり >>881
もう別の人なのはわかってるけど最近いつもジオン文句言ってるから風評被害みたいな感じになった。
ヅダはどう調整したらいいかわからんけどコストより大楯持ち以外消える火力をどうにかすべきだと思う
ジムコマヅダナーフしたらガンダムとかきた時にラルグフの出番くるし >>880
多分、ギャロップとガンタンク射撃?が多分取り残されて弱いw
この2体だけはちょっと使い道無さすぎる(笑)
ガルマドップもオマケで出てくるドップのレベル上限的にカンストノーマルドップのが使いやすそうだから微妙な気がw >>883
ドップがそこまでレベル上がる頃にはURは使えないだろうから問題無いと思う
ギャロップとリュウタンクはゴミすぎる いや風評被害二回目やしこういう所では仕方がないw
一回目はカレンアドで二回目は戦車強すぎ君か(笑)
両方とも騒ぐ割に明確な使い方の説明しないし戦車大隊の対処できない理由がわからんw
それじゃあ誰も納得せんよ >>885
風評被害受けるだろうけど貴重なジオンでバランスわかってる人だからこれからも意見出して欲しい 初期の段階で全カードカンストレベルでのバランス調整して欲しかったけどね
ノーマル、レアがカンストしていくとスーパーレア以上が一部を除いて完全に使えなくなるし
ザク奇襲とかカンスト多段で落とされるようになるしなぁ
でも今の状態でその調整したらスーパーレアとウルトラレアが強くなり過ぎて、ノーマルレアが使いにくい逆転現象が発生するしβテスト時にしっかり調整してたら良かったのに
まあ、そういう所も糞運営って言われる要因やしな 奇襲は最初から多弾で殺せる前提で作られたユニットだったんじゃないかな
どこにでも配備できる便利なユニットだけど多段で即死みたいな
ただ実際はSRはカンストさせやすいのにCのレベルは上げにくかったから、
奇襲が多弾頭で処理されるみたいな事は起こらなかったけどw
クラロワだとどのレアリティも大体一定の比率を保ったまま育って行ってたから
そういう逆転現象みたいなのはみなかったな 連邦が戦車を重宝するのは対砂用のように連邦は鈍足接近戦機体が多いからの為のタゲ外しや砂前などに置かれるバズーカ兵処理などの後方支援の為に使ってるんだろ。とは言え戦車は柔らかいし範囲で消されあまり効果は薄いが。
けど連邦から戦車なくなればそれこそ鈍足系ばかりだからただ狙撃対象になるだけやん。
少なくともヅダみたいに絶対防御がないし狙撃の対象から外す意味もあるからな。
上位でヅダ使用が低いのはドムの範囲があるから。後方にルッグンドム、砂とバズーカあれば連邦にドダイの様な瞬間的に距離詰めれる機体がない限りヅダ入れる理由がないからだろ。
下手くそほどヅダ重宝してるが、上位ほどヅダはただの保険感覚だし余裕があるならヅダ外して別の攻撃系1枚増やすのが普通じゃね? それでも上位がヅダ6割使用してるなら、それは下手くそのようにただ攻められて苦し紛れに出す為じゃなく、最前線に連邦遠距離が出た時の為の対処法用だろ。
少なくとも連邦はジオンが最前線に遠距離置かれるとヅダみたいに即処理が出来ない分苦しい所もあるんやし…それをたかだか範囲で簡単に処理できる戦車隊を強いだのガタガタ言うのはそいつが下手くそだって自ら言ってるにしか聞こえない。
連投すまん ちなみに戦車大隊はマゼラアタックと正面から撃ち合いになるとほぼ残らない
格上と当たれば当然全滅するし
格下とでも良くて半壊になる ヅダはFAとサイコザク落とせなくなって価値下がったってのもある
BDとイフリートも1/3削ってからでないと覚醒されてトーチカが消える
戦車ヘリいるとパンチ前に落とされるから
相対的に必要度が少し下がってる ヅダルッグンでFAlv3がしゅんころされた事があるし
単独では無理でも組み合わせればENアド取って落とすことは可能じゃない?
ジオンはそれに加えて高レベル砂があるから、入れ替えができるってだけで
必要度が減ったのではなく、選択肢が増えた
だと思う レベル9のヅダは1505ダメ、25%軽減されると1128ダメ。
レベル3のFA、サイコザクはHP3025。
レベル3のBD、イフ改はHP1885、レベル6だとHP2415。
なんでもヅダ単騎で解決できたら困るよね 今連邦どんなデッキがいい?
もういちいちヅダでコンボ潰されるのに疲れてきた 歩兵ENタンクジムコマ戦車辺り入れて残りは好きなの入れたらいいんじゃない?
結局固めたら纏めて消えるから ヅダだけが怖いんであればジャミング入れたら良いけど、ドムもいること考えるとジャミング入れてもなあってところはある 戦車大隊ごときで文句言ってくるのがジオンw
調整前はヅダドダイの壊れで今だってヅダの壊れは連邦からしたら納得してないのに
ENタンクだってジオンが運用面、迎撃面有利なのは間違いないのに
カレンアド君や大隊つおい君とかジオンはこんなんばっか
ほんとまだこれ以上ジオン優遇して欲しいのか なんなんやろまた揉めてるし
ちな、ジオン使ってるが戦車はドムで対処できるしそれでも辛いと思うなら多段とか入れたら良いだけ
それにヅダは今でも壊れだと思ってるからヅダナーフは妥当なんやけどな
まあ5コスにナーフとかなら完全に産廃化するから流石に適当過ぎると反論するがナーフされる事自体は妥当なのに上位陣の一部が使ってない理由でナーフしなくて良いにはならないよ だから言ってんじゃん、まだヅダヅダ言ってるやつはただの下手くそ。 >>899
上位陣はヅダ対策のデッキに合わせたデッキ組むからね。
ヅダを入れなくても存在が連邦のデッキを縛ってる 二週間前の調整以来やったが、二週間前よりバランス良くなってる? >>903
壊れはそのままだし新しい壊れも出てきてバランス良くはなってない
結局ジオンのが有利な部分が多い
良くなった点は前よりはお互いにトーチカ壊しやすくなったのとFAサイコが使えるようになったぐらい >>903
クソゲーが加速した
練習はヅダをジャミングできるかで試合決まるのが多いクソゲー 真横にヅダ出される場合はジャミング間に合わないからどうにもならん >>906
ほんとエスパーかカミーユばりのニュータイプでも無い限り不可能
その対処がほぼ困難なヅダの為だけじゃないけどジャム入れてデッキ1枠潰れるのも編成を狭められるし
そしてさっきも書いてあったけど仮に相手がヅダを入れてなくても連邦は常に相手にヅダがあるんだろうなという考えを持ってる事
これだけでも心理面でのアドバンテージもジオンにはあるって事を気付いてないかもだけど覚えておいて欲しいよ
それを連邦はまだヅダがーとか言われるしね ジオン有利と言われるが
勝率は連邦の方が高くないか?
確か調整来てから逆転したと思ったが 表面上は連邦有利、だが突き詰めればジオンが有利に。
環境が落ち着いた今、またジオン寄りに戻りつつある 普通にプレイしてたら連邦有利だと思う人はいないと思う
いるなら是非プレイ動画とデッキ見せて欲しい 試合始まったら拠点がスナから半分削られててENタンク置かれてる理不尽な状態になってた
開始の同期くらい取ってくれよ… おうーっ!いいね兵団イベントこういうのを待ってました運営この調子でがんばれ!
ただ注文を付けるともっともっとミッション数があるといい。兵団の半数くらいの人数がやりこんで届くかどうかくらいのミッションもあれば尚よかったのに
で一週間のこのイベントを月に二回はやって欲しい 正直五分五分だと思うぞ、上位スコアの連邦強過ぎて笑えない、まあ洗練された連邦プレイヤーしか上位にいないんだがな
とりあえずホバトラルッグンだけは早く弱体しろや 極東方面軍第1機械化混成大隊
#9CDD2AMS
メンバー枠空きあります ENタンクFAガンダムホバトラゲーになってきた。
どう対処すりゃいいの? >>915
自分も同じことするか、ジオンならルッグンヅダとかルッグンザク格闘又はアッガイ
三連星歩兵でもそこそこ削れる 今回のミッションてほぼ無いに等しくない?報酬がどうでもよすぎて
毎週リセットされて常にあるならいいけど 明後日から新ガチャ系のミッションはあるでしょう
さすがにGW前は何かしら目玉を仕込むもんだ つかランクリセット後、一気に人減ったよね
無課金でもコンテナ毎回明け続ける程度にやってるだけでランクどんどん上がっちゃうし、上のランクも過疎ってるんだなって >918
目玉というとあれだな
連邦はボール、ジオンは敢えていうならザクレロか ボールもザクレロも宇宙専用やろがw
いや、、どっちも施設って事ならいけるな、、、 高コストでEz8、陸戦×2とかロマン系いれて欲しい ザクスナの処理がきっつい…無駄に硬いくせに攻撃間隔短いし同じ事してもハイヅダーだしorz >>923
ジムスナはレベル上げないと使えないから倉庫番するしかない
砂出されたら戦車、WD、諦めて反対側狙うぐらいしかない。 はじめてぐっちと戦ったけどあいつ機体レベルだけでプレイング下手くそやなぁ、てか全然噛み合ってないデッキ使ってるし >>925
ぐっちは札束で戦ってるだけだからな
まあ連邦の公認プレイヤーのごはんよりやってるんだからマシでしょ
他のソシャゲとかの公認プレイヤーとか知らないけど公認って扱いなのに全然動画上げてないけどこれが普通なのか? ごはんはオセロニアで忙しいんだよ
言わせんな恥ずかしい 陸戦ジムをドムに対してコスト相応の性能にして欲しい
そしたらタンクよりましになるし、ジオンからの文句もなくなるし、ジオン側もルッグン守るために
あれこれ壁を置く苦労を味わえると思う
タンク弱体化でいいから >>928
陸ジム強化ってミラーだから連邦損するだけだよ
他の人が書いてた180陸ガン強化かミサポ陸ガンをドム的なユニとして出すとかのがいい ガンキャを正真正銘のドムの上位互換として、強化してくれてもいい
つまり
どうせ2体出せないのだからコスト4にしようず! 今でもガンキャノン狙撃はすべての能力でドムより上やん
それプラス攻撃力バフついてるけど >>931
5コスっていう使いづらさ、鈍足、ACE機、2コスで2倍のホバトラルッグンに比べたらショボいバフ
色々と残念すぎてドムより弱い
単体同士で見たらドムより強くても1体しか出せないしURでレベル上げづらいしで使えん いや、ガンキャはドムと違う使い道があるから悪いとは思わんぞ
普通にデッキにいれてるし
ただ多段が使えない今その代わりがドムが優秀だけど、ジムじゃ正直役不足
ガンキャはその使い道にしてはコストが重すぎる
ジムストも全体で見ると強いけど、迎撃の瞬間的な単体運用で見るとこれもヅダより重い かといってタンク戦も平等でなく一方的なアドとられるし
逆に爆風は一律ダメ下げてくれるでもいい ヅダも下がるし
連邦でそこまで不利とは思ってないけど、正直ヅダ入ってくるの前提でヅダの使い道が最初分かりにくいデッキなだけだから それが割れたら不利に転じると思う >>932
なるほど確かにURとRの差大きかった
Rは今ほとんど9だけど、ガンキャ3
それ比べるとドムのが単体ではスペック上だった
確かにこれから新しいユニが他の上位互換として出ても、コストが高いだけでスペックほとんど同じってことになりかねないね
コマとガンダムもそうなりつつあるし >>917
まあ無いよりはいいんじゃね
でも確かにこの程度じゃ五十人近い兵団なら2日か3日もあれば全部終わるから毎週やってほしいね だいたい連邦に負ける時はEZ8かBD出してしばらくしてジムスト出してって繰り返された時にデッキの回転の妙で防衛ユニットが入ってないと一気に崩される ドムと砂タワーで完封されるばっかりになってきた
まともな防衛能力のあるユニットが無いからまじきつい ヅダの次はドムかよw
・カレンレベル上げさせろ
・ドムよこせ
・ヅダもっと弱体化しろ
・ジムスナレベル上げさせろ ドムは火力ある単体、スナイパーは戦車やヘリ大軍ぶつけりゃええじゃないか
さすがにこいつら普通に対応できないならプレイやデッキが悪い スナなんかは最前線に置かれるからハイヅダーで対応してみたい
5コスを3コスで処理れる羨ましさ半端ない >>941
今のザクスナってヅダでは倒せないよ
配備前に撃墜するから半分残る
ヘリで倒してる >>942
真正面からじゃなくて横から刺せば攻撃されないような >>943
真横ならともかく、ちょっと横程度だと普通に撃たれるからな
射角制限も緩くし過ぎ ヘリ戦車ぶつけろって言うけどヅダをジャミングよりはるかに戦車を多段処理するほうが楽じゃね?
戦車に文句言ってるほうがやばいわ
戦車ヘリは前から多段でアドとりやすかったがヅダは最近まで対処方なかった異常さ 戦車とかヘリはDPS高いし基本まず防衛で使われるから多段撃った時点でアド取れてるかは微妙なんだけどね 砂に対しては連邦なら戦車とかヘリでもいいけど流行ってるならジム入れた方がいいかな ジオンだと歩兵かマゼラで1発撃たせてからヅダやらザクやら >>946
ヅダジャミングだってほとんど読みで置いてるんだから
戦車見てから多段やって初段食らってもヅダより安いし、ヅダは初段あたったら自爆入るからそれよりまし >>939
カレンはいつまでも追加しない運営が悪い
ドムは180陸ガンがあんだけ弱くされたのに4コスであの性能
ヅダはもっと弱体化しろ以前に弱体化されてない
ジムスナは強化と同時に連邦に追加されても得してるのはジオンだけ
連邦から文句出ても仕方ない ルッグン>ホバトラ
ドム>ガンキャ (レベル上げのせいでステータス逆転する)
ザクスナ>ジムスナ(レベル差で火力耐久の差が出る)
タンク (ご存知の通り)
このあたりのミラー的なので差が出てる
ぶっちゃけヅダもカレンもいいからここなんとかして欲しい
カレンとか今さら出ても遅いし、役にたたん >>949
いや別にどっちがマシとかの話はしてないけど
てか差が出てるって陣営の勝率知ってるの? >>951
ルッグンホバトラタンクナーフして、ヅダジムコマもナーフしたらそこら辺は多分マシになる
ガンキャは5コスなのにバフが弱すぎるからホバトラが弱くなれば使えるし
ナーフしてから様子見してまた調整みたいな事を運営がしてくれれば良いけどやる気ないし纏めてしかやらないから期待出来ない 今更ながらジャミングの効果って範囲内に入ってきた機体に効果あるの?
それとも発動した時に範囲にいる機体にずっと効果あるの? >>954
後からきた機体にも有効じゃなかったらヅダの抑止力にならないでしょ >>954
両方とも違う
ジャミングの範囲内で攻撃モーションに入った機体にかかる
ジャミング消えても攻撃モーション入ってれば対象 (´・ω・`)歩兵、マゼラ、格ザクで中々ピクシーが通らないのよ
(´・ω・`)今までのタワー編成に戻そうかしら? >>958
ピクシーは今の環境なら射撃半減なら強かったかもね
まあ格闘ザクに始末されそうだけど なんかガンソクプレゼントキャンペーンやってるけどどうでもいいな
オオチのプレゼントだけガンソクなんも関係ない辺りやっぱオオチはゴミだわ >>950
ヅダは他のユニットを強化して相対的に弱体化させたろう?
近視眼的だなー。 >>961
ヅダ自体は弱体化されてないからもっと弱体化しろって書き方おかしいから書いたのに煽られるのか。
ジャミング自体が両軍にあるんだからヅダに使えるって言ってもヅダに使ったらジオンと違って他の時に使えないんだからそこまでヅダ自体は弱くなってないだろ ヅダがぁーー流石に飽きたわ
5ちゃんで毎日同じ事アホちゃうか ヅダ擁護まじ飽きたわ
5ちゃんで毎日同じことアホちゃうか >>962
ジャミングしか見えてない。
近視眼的だなー。
HP上方修正やホバトラに装甲バフでヅダが一撃で仕留められなくなったろ? >>965
ミラーユニットで強化入っても相手も同じ様に使ったら一緒だろ
エアプかな?
ヅダ擁護したいのかわからんけどあいつのせいで大楯持ち以外の高コスト即死するから使いにくい事忘れるなよ >>966
>>967
今までヅダを防ぐ方法が皆無だったのを
運営が対処方法を数パターン用意してくれたんだろ。
それなのに未だにヅダヅダドムヅダ言ってて恥ずかしくないの?
ミラー理論だと相対的にヅダが弱くなってもヅダはあの頃と同じ強いままなの? >>968
そんな擁護してヅダがないと勝てないのは恥ずかしくないの?
大半の人はヅダが強いというより、つまんない、制限されるからだからな
上位いくほどヅダ減るけど対処がマジでつまんねーんだよ >>968への反論はできないのか?
素直にヅダは弱体化されてました。でももっと弱くしてほしいんです。って言えよ。 今日も(庭)のヅダ護りたいくん(カレンアドくん)が必死に頑張ってますw >>970
お互いに使える壊れでしか防げなくて、ホバトラバフされてもルッグンのバフかけたら攻撃バフのがデカいんだからヅダ強いままなのがわからないのかな?
ジャミングで自爆だけは防げてもそこでジャミングを相手に使わせつつタックル分のダメは取れるんだから弱くないだろ 数パターンを提示してみて
パターン提示されても結局ましになるだけでお手軽思考停止アドは変わらないだろ? >>972
まずはヅダはあの頃より弱くなったのを認めなさいよ。
違うなら反応してな。
そしたら対処方法を答えてやる。 >>974
結論から弱くなってないだろ
調整入ってないんだし
相対的に強くなったかなんてどうでもいんだよ
今クソユニかどうかそれだけ
対空なくす、火力さげる、1コス上げる修正入ってもまだ使う価値あるんだから要調整中候補なのは間違いない >>974
単体での性能は一緒だろ
他のと組み合わせて出してきた奴に対しては単体では前の環境よりは弱くてもジオン側も組み合わせたら一緒
これで弱体化とか言うなら全てのユニがホバトラルッグンのせいで弱体化になるわ >>975
商談とかいつぞやの自分語り君かな?
他店の商品が値上げしたらお前は据え置きを値下げというのか? ジャミングあるからヅダ弱体化したなら
ジャミングの影響を受けないかつジオンにしかないワッパやは超強化されたってことだな
頭悪すぎだわ >>979
ほんとこれ
一体いつヅダの調整が入ったんだよw
たぶん一連のヅダ護りたいくんの書き込み読んでみて本気で分かってなさそう
ヅダ護りたいくんのなかではヅダはもう弱体化済みらしいww >>976
本当に近視眼的だなー
>>977
組み合わせて戦う事を諦めないで。
そうゆーゲームでは?
>>978
例えが的外れ。
吉野家以外の牛丼屋がお値段据え置きで松阪牛使ったら吉野家の味は変わってなくても売り上げ弱体化
>>979
ジャミングしか見えてない。近視眼的だなー。
>>980
相対的に弱体化いうてんねん。 タンクの一方的なアドでヅダ回転率アップ、ただでさえおかしい火力がルッグン合わせると、一桁おかしいんじゃないかと思う火力に。(最高火力更新)
つかコマ相手でもルッグンつかえば縦初段で破壊してそのまま落とせるよな ここで文句ばっかり言っても環境変わらないなら自分が現状の環境に合わせろよ
完全ミラーのガンダムゲームとかクソゲ確定だぞ
ミラーじゃないから完璧なバランスなんて無理
ヅダを使えるジオンに行くか連邦でヅダ対策しながらPSで勝負するか他のゲームするか自分で決めろ そのヅダをやり過ごすことが出来ればハイパー連邦タイムなのに。 >>978
草w
お値段据え置きで松坂牛つかったらまずその店潰れるわw
例えが的はずれ (´・ω・`)おほー、タワー編成に変えてから勝率良いわ〜
(´・ω・`)らんらんのデッキが、1番強いのだ やり過ごせなかったらジオンタイムですね
ジャミングでやりすごせってんなら間違い ヅダが強すぎるからじゃなくてジャミングでの対処がクソだから調整必要なんだよ
今のジャミングはヅダジャミングといっていいほど限定的すぎて、そんなことするなら両方とっぱらえよ >>985
上方修正を肉のグレードアップで例えたんだが… >>989
商談大丈夫?
お値段据え置きで売上下がるのはどう考えても松坂牛使ったほうなのはバカでもわかるよね?
売るたびに赤字じゃん
こんな奴が商談やってるんじゃロクな会社じゃないな なんで松坂牛にしたの?
例え下手すぎ
お値段据え置きで味がよくなった
ならわかる
松坂牛じゃ、性能上がったけどコストはねあがって、売るたびにに赤字でつぶれて、結果吉野家が売上上がるじゃん >>992
ちょっと自分の馬鹿さに気付いて言い訳はじめんなよw このスレッドは1000を超えました。
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