人狼殺戦術スレ

**名無しですよ、名無し！**(兵庫県) · 2018/09/02(日) 23:04:39.42

人狼殺で議論したい戦術があれば書いてください

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2018/09/03(月) 01:10:03.65

村スラして魅力下げられない方法

**名無しですよ、名無し！**(兵庫県) · 2018/09/03(月) 01:38:05.24

>>1
人狼殺☆４が雑多になってるので、戦術議論ようにスレたてました。

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2018/09/03(月) 10:11:44.96

村スラって何ですか？

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2018/09/03(月) 11:25:24.19

>>4
村人スライドの略
村人が何らかの役職を騙った後に撤回すること

**名無しですよ、名無し！**(禿) · 2018/09/03(月) 12:47:58.11

進級村の基本進行は初日グレラン、２日目占い決め打ち、3日目グレーか方白。であってる？

**名無しですよ、名無し！**(家) · 2018/09/03(月) 15:34:50.89

ずっと白しか出なかった場合？
かなり限定的なケースだと思うけど、そうならまあ大体はその進行なんじゃない。

**名無しですよ、名無し！**(家) · 2018/09/03(月) 15:47:28.38

初日に狼が吊れている確信があれば、
二日目に占いを決め打たなくて、もう１回グレーを吊ってもよい。
※占い師の占い結果は真でも偽でもあったほうが情報が落ちるので、
　占い師はできるだけ残す進行がよい。

結局、初日、二日目と連続で村人を吊ると村がｐｐで負けるから、
それをいかに避けるかという思考。

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2018/09/03(月) 15:53:41.08

>>6
グレラン→FOでグレ詰めor黒釣りが基本進行（占い－黒のラン）

**名無しですよ、名無し！**(家) · 2018/09/03(月) 15:58:40.95

ん、グレランのあとはどっちかの占い師を吊るパターンが
けっこう多いと思うが。

ＦＯしても片白に役職がいる場合がけっこうあり、
グレーが狭まらないことも多く、
二日目に役職ＣＯが出ないことも多い。
囲われてる可能性もあるし、
普通はグレーを吊っても高確率で人外が吊れるとは言えない。

その時は、占い師を吊れば、５０％の確率で人外が吊れるので、
占い師を吊ることが多々ある。

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2018/09/03(月) 16:11:36.57

>>10
グレーに存在する狼確率と占い師決め撃ち（５０％）を比較するのが基本
その計算もしないで脳死で決め打ちは駄目

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2018/09/03(月) 17:54:35.78

そう考えると初日FOない村なら確率的には狼側が有利か
まあ狼側が真狂判断間違えたりボロ出すから村勝ちの方が多いんだけど

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2018/09/03(月) 18:22:56.24

初日FOありチャットcoありだと体感7：3くらいで村有利だと思うわ
あとハンターチートすぎ

**名無しですよ、名無し！**(家) · 2018/09/03(月) 19:42:11.77

ちょっと考えてみたんだけど、
２占い師で両方別々の人に白出しの初日にグレランした後、
二日目にどうすべきかってことなんだけど、

二日目も両占い師が白出しだったとして、
噛み先占いが発生してしまうと別なんだけど、
２占い師がともに別々のグレーに白出しだった場合、
残りのグレーを吊ると、ｐｐが起こらない確率は2/3だった。
その条件下だと、グレー吊りはなかなか確率高いね。

問題は噛み先占いだったときとか、
役職ＣＯで確率と高めたとしたときのその後の戦いの有利不利、
そして、票の集め方だね。
占い師なら２択だから、明白に票を集められる。
あと、占いを決め打った方が、その後の方針はわかりやすい。

占いの真偽がある程度つけそうであれば、
占いを吊ってもいいと思うし、
そうでなければ、グレー吊ってもまあまあ確率はいいってことだな。

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2018/09/03(月) 22:56:45.37

本スレより甜菜
318 名無しですよ、名無し！(茸) [sage] 2018/09/03(月) 08:00:53.19 ID:zXBVetjfS
6人村で占い師から白だしされた村人が
占いcoして狼炙り出すのはあり？

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2018/09/03(月) 23:04:34.82

>>15
・6人村
・右から自分(村人)に白だし
・自分(村人)は順番最後の人に黒だし

この指定された条件が当て嵌まるシチュエーション
A 1番占い師COで2番に白出し、2番が占い師COで6番に黒出し
B 2番占い師COで3番に白出し、3番が占い師COで6番に黒出し
C 3番占い師COで4番に白出し、4番が占い師COで6番に黒出し
D 4番占い師COで5番に白出し、5番が占い師COで6番に黒出し

この4パターンのみ

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2018/09/03(月) 23:14:54.00

>>15
占い師が必ず自分の番でCOすると仮定すると、パターンDの場合4番が人狼の可能性はほぼほぼ無し
パターンDのシチュエーションで4番が人狼の場合、5番に白出しは50%の確率で破綻する
4番が狼でギャンブルで5に白出ししたというレアケースを仮定したとしても、6番が真占い師の可能性が高く黒出しするのは村利が無い

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2018/09/03(月) 23:33:09.55

>>15
パターンAを検証
1番の占い師が真の占い師だった場合、2番の黒出し先(6番)が黒である可能性は50%
しかし狼目線では1番も2番も白だと判っているので、片方がリア狂かスラだということもバレている
適当な位置の狼が占い師をまともに騙れば真目の落ちた真占い師も村スラマンも両方吊るのは容易い

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2018/09/03(月) 23:42:29.00

>>18
パターンAで1番の占い師が狼だった場合
2番の黒出し先6番が黒の可能性はたったの25%
黒出し先が白の可能性が高く、白を黒出しした場合盤面が見える狼目線では2番はリア狂か村スラだとすぐにわかる
1番が狼で2番の黒出し先が実際に黒だったレアケースの場合のみ、狼が諦めて自爆してくれるかもしれない

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2018/09/03(月) 23:47:08.17

>>15
パターンBとパターンCは検証割愛
多分パターンAとパターンDの中間くらいの内容やろ(適当)

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2018/09/04(火) 07:38:08.84

>>15
メリット
・最初に白出ししてきた占い師と黒出し先が両方狼(非常に希な確率)だった場合、諦めて自爆してくれる可能性がある

デメリット
・占い師と黒出し先が運良く両方狼のレアケースでも、諦めてくれなかったらその後真占い師が出てくるので結局村が混乱する
・最初に白出ししてきた占い師と黒出し先のどちらかもしくは両方が白だった場合、狼にリア狂か村スラだということが即バレる
・1/4の可能性で黒出し先が狩人に当たり、本来なら不必要なCOを促す恐れがある
・最初に白出ししてきた占い師が真占い師の場合、周囲からの真占い師の真目が落ちる
・黒位置を把握している狼は状況を把握出来それぞれ状況に応じた怪しまれない態度を取ることが可能だが、村人は状況を把握出来ず混乱し怪しまれる態度を取る可能性が高い
・村スラした当人の信用が落ち、吊られる可能性が高い

結論:村スラ意味ないです

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2018/09/04(火) 07:56:31.97

本スレで「進級占3ロラは残り1縄で狼見つけないといけないから狼は勝てる」って書いてあったけど
占3ロラ終わったら3人の決戦投票になるよね
狼が残す人選べるとはいえ、考察材料も多いからそこまで狼有利か？って気がするんだけどどうなの？

**名無しですよ、名無し！**(家) · 2018/09/04(火) 08:18:27.21

３占い師のとき、結局、占い師の真、狂、狼が確定しないことが多く、
最後の決戦投票で実質全員グレーもしくは、ハンター、狩人が上手く残れれば、
村有利ではあるがって感じで、
最後の決戦投票のとき、３人ではなく４人残して良いのだけど（噛みなしやｇｊで１人増やす）、
狼陣営は、上手くいけば、1/4で負けの確率の勝負、大体は1/3で負けの確率の勝負には
持ち込めることが多い。

狼陣営は普通は1/2より勝率悪いのだから、
普通に有利な勝負になりやすい。

しかも３番目に出た占い師は真目見られやすいのを狼が逆用すれば、
最後の決戦投票で狼が勝ちやすい誘導も可能。
あと、村人の発言が、占い師の真偽考察が多くを占めてしまうし、
占い師は３人とも吊られる運命だから、
狼は最終決戦のことだけ考えて、ラインは自由自在でよい。
つないでもつながなくてもいい。

有利な要素がすごく多いと思うけどね。

占い師として３番目で狼や狂人が出るメリットはないから、
３番目は真目が高い、とか、
３番目で狼が出るとしたら囲いが発生してないと出るメリットがない、
みたいな言い方はできないと思ってる。

単純に３占い師が有利だから、３番目は人外であっても出るメリットがある。
が正しいと思ってる。

**名無しですよ、名無し！**(家) · 2018/09/04(火) 08:20:28.26

むしろ、今の風潮だと、
３番目で狼で占い師で出るときは、
初日囲いだけは避けるべき。

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2018/09/04(火) 09:40:44.93

>>21
今気がついたけどこれの唯一のメリットって両方黒位置当てられたら狼の自爆を誘えることぐらいなんだが
よくよく考えたら発言最後に狼が居るなら発言序盤に居る狼がリスクのある白出しするメリット無い＝つまり唯一のメリットすら成立しない状況だったわ

結論:全く意味が無い

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2018/09/04(火) 10:54:36.96

本スレより甜菜
380 名無しですよ、名無し！(茸) [sage] 2018/09/04(火) 10:08:41.15 ID:CSZUSWzES
6人村は気楽にできて面白いわ

昨日すごい戦法思い付いたんだけど
6人村で自分狼、真占い師に初日黒出されたら
「え、、、なんで私に黒出し？そういう話でしたっけ？」
ってとぼけて真占い師とライン作って黒く見せれば
自分が占い師として出るより勝てる可能性高い気がする

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2018/09/04(火) 11:02:56.60

>>26
ちょっと考えてみたんだが相方狼が自分より後の順で占い師としてちゃんと出てきてくれなきゃ終わるね

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2018/09/04(火) 11:11:17.92

6人村は狼が両方とも占いでCOすりゃ狼のほぼ勝ち

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2018/09/04(火) 13:02:40.65

>>28
一瞬意味がわからなかったけどなるほどー！
真占い師に狼の2票は確実に入って他4票は対抗1人の時以上にばらける仕組みか
ただ票偏って狼吊られた時か決戦投票になったときに狼位置が確実にバレるからちょっとバクチ要素もあるねw

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2018/09/05(水) 13:30:36.14

質問
一巡目
占1が黒出しして狩りcoした黒吊り
占2が白出しした奴が狩りco
夜に対抗coした狩りが噛まれる
二順目
俺がﾊﾝﾀｰcoで盤面は占占白白ﾊﾝﾀｰ灰灰に
ここで灰がグレランを押す
俺は占2が露骨に怪しかったし占いロラ安定かなと思ったんだけど灰を吊った方がよかったの？

**名無しですよ、名無し！**(家) · 2018/09/05(水) 13:41:20.43

>>30

断然グレランだと俺は思うけどね。

まず、黒出しされた狩人で１人狼が確実に吊れてるので、
二日目に人外を吊れなくてもｐｐは起こらない。

占いは、真-狼もなくはないけど、真-狂の可能性が高いし、
うまく人外の方を吊っても狂人の可能性が高い。
ワンチャン、グレーから1/3の確率でラストウルフ吊れればそこで終わり。

占いの真偽は盤面上ついてないからもう一日生かして、
両方の占い結果を聞いた上で、
翌日に占いの真偽を決め打つ。

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2018/09/05(水) 13:52:07.26

>>30
説明が分かりにくい

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2018/09/05(水) 14:16:22.82

>>31
なるほどありがとう
PPの可能性排除するために占ロラするんだから初日狼吊れてるなら占ロラは後でもいいね
村目線は狂人黒特攻が決まった可能性もあるから占2を切る必要も薄い
情報は多い方が狼見つけやすいもんな

**名無しですよ、名無し！**(家) · 2018/09/05(水) 14:45:44.19

>>33

９人狂人部屋で占い師をロラするってことは
まずないよ。

なぜかというと、４縄のうち、村人を吊っても問題ないのは
たったの１回だけだから。
占いロラって２縄使って１人外を吊るという進行なんだけど、
９人狂人部屋ではそれをする余裕はない。

たとえば、初日グレランした後の２日目は、
占いを真偽つけて決め打たないといけない。
だって、２日目、３日目で占いロラした場合、
片方は必ず村を吊っちゃうから、
１日目にもしグレランで人外が吊れてなかったら、
占いロラで２人目の村人吊って負けだよね。

あるのは３占い師が出た場合の３占い師ロラのみと思っていい。
あと、たまに占いロラって言い方するのは、
片方の占い師が噛まれた場合に、もう片方を吊れば確実に１人外吊れるから、
そのときは占いロラしようみたいな言い方することはあるかもしれんが。

狂人なし９人部屋は占いロラは定跡だけど、
狂人あり部屋は、占いロラって言った時点で、
ｐｐ狙いの狼の疑惑持たれるから気を付けたほうがいい。

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2018/09/05(水) 15:09:23.09

とても詳しくてわかりやすい説明ありがとう
縄の数をもっと考えるべきだった
占いロラの説明までしてくれるなんて聞いてよかったよ
ほんとにありがとう

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2018/09/05(水) 17:23:14.84

だいたいはロラの流れになるけどな

**名無しですよ、名無し！**(家) · 2018/09/05(水) 19:24:59.92

ん？　>>30　のケースでってこと？

占いに相当怪しい方がいれば、
その段階で占いを決め打つ進行はあるけど、
占いロラにはならんしょ。

それはかなり初心者進行だよ。
わざわざ２縄使って、ほぼ狂人一人を吊るなんておかしい。

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2018/09/05(水) 19:27:48.66

発言は伸びないけど素村っぽい1番。
けっこう考察発言してるがその1番を吊り押す2番。
どっちを吊る？9人狂人部屋ね。

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2018/09/05(水) 19:41:52.38

>>38
1を素村っぽいと思ったなら1の発言中に素村要素を感じたと言うこと
それだったなら2を切って1を残せば良いんじゃね
でもちゃんとその｢1が村っぽい要素｣を言語化しないと今度は何故>>38が1を残して2の吊り推したかを突っ込まれて怪しまれるからね

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2018/09/05(水) 20:13:46.58

>>37
やってる感じ
真狂二人の占いでてきて、グレランのあと占いロラあやしいほうからって流れがほとんど

**名無しですよ、名無し！**(家) · 2018/09/05(水) 20:20:55.75

グレランの後は、
占いロラ、ではなく、占いを決め打たないといけないのよ。
上で書いた通り、初日に人外が吊れてない可能性の方が高いから。
ロラは完遂してはいけない。
すなわちロラではなく決め打ち。

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2018/09/05(水) 20:51:31.72

>>36
沼coワロタ
狂人無し9人村と勘違いしてるんじゃなればヤバすぎる

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2018/09/05(水) 20:59:11.38

>>40
1日目1縄にグレラン村人、残り8人
2日目2縄に占い師、残り6人
3日目3縄に占い師、残り4人
4日目に狼2人村人2人のPP盤面

これでわかる？
初日に狼吊ってなければ負け確定

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2018/09/05(水) 21:56:49.87

失礼、訂正
4日目はppじゃなく普通に負け

2日目に思考停止で真偽付けずに真占い師吊った場合は3日目狼2狂人1村人2でpp負け

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2018/09/05(水) 22:01:51.48

それでも狼側からしたら占われるの怖いからベグでも片っぽ噛みに行ってもう片方を吊ってもらう選択しがち

**名無しですよ、名無し！**(家) · 2018/09/05(水) 22:10:55.59

ベグをするのはグレーの中に１狼が残ってる場合が一番多いかな。
グレーの中に２狼残っててもベグを選択することもある。

逆に、占い狼や囲いが発生してる場合は、
占いは噛まないケースが増える。
まず、占われる可能性が低いので、
占いを残してもよいと思える理由。

あと、特に、占い狼のケースはまず、対抗は噛まない。
村に安定進行とられたら占い狼が吊られるからね。

囲いが発生してる場合も占いを噛まないことが若干多い。
囲いの中が疑われやすくなるから。
確定噛みや漂白噛みを疑われる。

ただ、初日に１狼が吊られている場合は、
ダメ元で真の占い師をなんとか噛もうとするのが人外の基本ムーブ。

噛みによって、狼の位置や、
初日吊られたのが村なのか人外なのかが少しわかりやすくなる。

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2018/09/06(木) 01:14:26.69

三日目にに確定白作りにいくやつ多いけど強いか？

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2018/09/06(木) 07:01:22.57

>>47
白先が健常村なら強い
沼村と潜伏狂人なら弱い

2018/09/06(木) 07:30:24.87

最近配信見てて「役職ありco」と「役職名まで言うco」する派でよく分かれてるんですが、
9人進級局として
A：平和村でフルオープンの場合
B：吊られそうな人のco
C：その他なにかパターンがあれば

上記の場合やその他で「役職ありco」と「役職名まで言うco」でメリットデメリットとみなさんの意見を聞いて見たいです

**名無しですよ、名無し！**(群馬県) · 2018/09/06(木) 07:37:08.11

>>49
基本的に役職COは村利ない
Aのケースなんて潜伏狂が存在するのだから役職名言わなきゃダメ
特にルールで対抗COがチャットで認められている村だと役職COは対抗出れないからやめるべき

2018/09/06(木) 09:02:03.47

>>49
役職名まで言ってやっとCOだよ基本的にこれだけで良い
役職ありますなんてのは証明手段が無いし単なるその場しのぎ
狼の可能性追われるし噛まれやすくなるし村の考察の邪魔だしね
特に進級なら自由に出れるハンター以外って狩人だし何がしたいのかわからん

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2018/09/06(木) 09:09:40.74

役職ありcoの利点が出てないみたいだからあげとくね
役職ありcoする奴は沼か狼か初心者のほぼ三択
なので村利ない人の判断がつきやすい
初日の進行論でこの話を出すとまともと沼の判断がつくからお薦め

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2018/09/06(木) 13:11:52.79

基本的に役ありCOのほうが良い。３人出てきたらあとで中身をチェックできるからね

ただ完全チャット禁止なら役の中身まで言ったほうが良いというだけ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2018/09/06(木) 17:30:21.33

村人陣営2人吊ってしまったら村側負けなのか。ということはこれか。
・初日のグレランで吊ったのは村人だった。
・２日目占い決め打ちしたが吊ったのは真占いだった。
これで3日目は狼のppになると。

２日目占い決め打ちは怖いなー。
で、狼陣営はまずはこれをめざすべきなのかな。

**名無しですよ、名無し！**(家) · 2018/09/06(木) 17:49:30.51

役ありＣＯのメリットは、ハンター、狩人を
人外側に確定で透かせないことがメリットだよ。

これが狩人でＣＯしてしまったら噛まれるし、
ハンターでＣＯしてしまったら
人外占い師が２日目以降黒打ち放題になる。

だから、上級者でも役ありＣＯにとどめるべきと
考えてる人もいる。

特にハンターが透けることのデメリットを
どのくらいと捉えているかで意見がけっこう違うね。

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2018/09/06(木) 18:16:39.07

いや役ありCOした時点で役透けてんだよ
狼側が騙った場合は状況に応じてどっちでも出れるから
明らかに狼側の方がメリット強い

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2018/09/06(木) 18:22:39.49

役ありCOは狼側にしかメリットないだろ
誰が流行らせたのか知らねーけど、今日役ありCOが4人でた村あった
内訳は狩、ハンター、狂、狼だったけど素村の自分には真偽がつかなかった

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2018/09/06(木) 18:32:30.52

>>57
4人出た時点で人外露出してんだからその時点で役職名出させろよw

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2018/09/06(木) 18:38:29.29

役ありCO派は自分視点でしか考えてないんじゃね
他の村からしたら黒くても吊れないしお前なんなんだよと
セオリー化されてないけど役ありCOとかいうカスが出た時点で本当は村フルオープンが安定進行になるんだぞ

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2018/09/06(木) 18:38:51.78

>>58
初日に役職ありCOしたのが狼と狂
二日目に役職ありCOしたのが真
二日目に出た方を偽と見て吊って負け
チャットCO無し村だから真偽なんてわかりようない

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2018/09/06(木) 18:49:56.07

>>60
なるほどチャットCO無し村でしかも2日目の対抗COも役職COだったのかそりゃわかんねーわ

チャットCO無し村で役職ギドラCOは無いという話はとてもわかる
チャットCO有り村の1日目の役職COならば個人的に有りだと思う

**名無しですよ、名無し！**(静岡県) · 2018/09/06(木) 18:58:04.72

チャットCOありの場合でも一人役ありCOしたら残りの役職も役ありCOする。さらに３人になったら役職名を言う
ということを村が共通認識として持っていなければ意味がない
考え方の違いなどで共通認識を持つのは難しいことから役職名までCOしたほうがいい

**名無しですよ、名無し！**(群馬県) · 2018/09/06(木) 19:02:11.34

役職COの狼利は占い位置から外れる事
占われないのは強いよ

**名無しですよ、名無し！**(家) · 2018/09/06(木) 19:11:30.15

一時的に逃れられるだけだよね。
役職被ったら人外確定だし、
吊られるのが少し遅くなるだけで、
占う必要すらない。

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2018/09/06(木) 19:13:31.76

真の役職ありCOが村側に落とす情報→吊れないグレー
狼側に落とす情報→狩人orハンター

偽の役職ありCOが人狼陣営にもたらす恩恵→吊り回避・占い回避

この時点で村利ないことわかってくれっていう

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2018/09/06(木) 19:15:40.09

>>64
被っても他村からしたら人外確定じゃねえよｗ
それは真目線でしかわからんことだろ
どっちが本物かわかんねー状態になる場合も普通にある

**名無しですよ、名無し！**(家) · 2018/09/06(木) 19:23:22.71

そんなの初めから狩人ＣＯしてても、
どっちが真か判断迷うのと同じじゃん。

ま、役職ＣＯした方を人外と決め打って進行するのが多いと思うよ。

黒出し先が狩人ＣＯして、
対抗が出たら、対抗の方を真と見がちでしょ。

逆手に取られることもあるし、
そういうのって永遠の課題だよ。

３番目の占い師が真目が高いという都市伝説と同じだな。

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2018/09/06(木) 19:26:01.20

どんな低レベル村だよｗ

2018/09/06(木) 19:36:27.41

>>65
簡潔にまとめたな同意だわ

**名無しですよ、名無し！**(禿) · 2018/09/07(金) 10:35:30.56

狼陣営としては、狼が占いで出て相方を囲う、狂人は潜伏。これが最強陣形なのかな？
初日に吊られることは100パーないので。

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2018/09/07(金) 12:12:43.89

甜菜
478 名無しですよ、名無し！(茸) [sage] 2018/09/06(木) 12:38:27.85 ID:wSVWH0anS
占い師で黒出しして他に占い師が二人出てきたらもう仕事終わってると言う理由で100％吊られる
そしてもう発言権がないまま狼の好きなようにされる

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2018/09/07(金) 12:14:02.61

>>71
512 名無しですよ、名無し！(茸) [sage] 2018/09/07(金) 11:39:35.09 ID:7YD9bFJ7S
俺占い師黒出し　狂人が隣に白出し　狼が隣に白出し
俺が黒出ししたやつが狩りco
対抗も出る
初日役目終わった俺吊られる
二日目俺の黒出しした狼が吊られる
本物の狩りは噛まれず
その後何故か占いロラでなくてグレランを始めるやつら
負ける

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2018/09/07(金) 12:14:50.04

>>71
515 名無しですよ、名無し！(茸) [sage] 2018/09/07(金) 11:56:41.75 ID:7YD9bFJ7S
俺の左が狼で狩りco
俺の右が本物の狩り
狂人は俺から左に4つめ
もう一人の狼は左に6つめ
占ったのは全員が左

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2018/09/07(金) 12:19:41.54

>>71
情報をまとめる

1 占い師CO 2番に黒
2 狩人CO
3 村人陣営
4 村人陣営
5 占い師CO 5番に白出し
6 村人陣営
7 占い師CO 8番に白出し
8 村人陣営
9 狩人CO

左に4つめ等の書き方が自分含むのか分からず多少位置ズレあるかもしらんが実際の盤面に差異はないだろうとして考える

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2018/09/07(金) 12:31:20.43

>>74
この場合、人外は1/2/5/7/9の中に2人外で既に確定
つまり3/4/6/8は確定白
1視点　9真狩、2黒、57どちらか狼狂
5視点　17どちらか狼狂、29どちらか狼or真
7視点　15どちらか狼狂、29どちらか狼or真

つまり1も5も7もどれが真占い師だろうと1/2/5/7/9のどれが人狼か詰めれば良いだけ、それ以外を占う必要が無い

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2018/09/07(金) 12:57:30.76

>>74
まず、細かい解説は時間が無いので3468に対して｢貴方たちは白確だ｣ということを伝える。
更に、自分はまだ仕事を終えていないことを伝える。5と7、どちらが人狼なのか、最悪の状況でも狂人より前に人狼さえ吊れば勝てると主張する。
その上で、5視点7視点でもグレーの2を吊ることには同意出来る筈だと5と7に伝え、そして明日は確白以外を占うように念押す
｢今日は2番さん吊り、明日私吊り。明日の占いで私はどちらが人狼なのかはっきりさせます。村人が勝つためには、今日2吊りでお願いします｣
と、誰を吊るべきなのか最後にきっちりと主張
次の日は自分の占い結果と正確な狼位置を伝える｢狼は○番で狂人は○番なので忘れないでください。○番が狼です｣
狼や狂人の占い位置と結果によっては破綻にツッコミ入れることも可能
狼目線では狩人に罪を押しつけるしかなく噛めないのでGJも起こりやすく、縄が増える可能性すらある

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2018/09/07(金) 13:23:30.84

確白からすると占ロラして狩の真贋2択に行く方が楽
狼がアホで狩を噛みに行ったら村勝利確定
GG起きてハンターが噛まれたら発砲で狩ロラできて村勝利確定
となると白確してる素村がハンターCOして噛み先を自分に誘導するのが賢い選択かな、真ハンターがそれを察せるといいんだけど
2吊りから始める時点で初日占い決め打ちに等しいのでは？

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2018/09/07(金) 13:37:26.38

>>77
うーん
ある意味57視点ほぼほぼ19狼確定でしかないし57どっちか吊り推すのも良いのかもなあ
でも初日吊れたのが狂人の方だと真占い師目線2w残っててきついし狼吊っときたいなあ
片方不在でGJ起きた時点で真贋はっきりするしやっぱ偽狩人吊っときたいなあ
あとハンターCOを噛みに行く狼はやっぱりアホ狼なので普通の狼はハンターCO以外噛みに行くよ

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2018/09/07(金) 14:44:17.48

>>77の言うとおり、村目線勝ち筋は↓がベストなんじゃないかなぁ

［1］4確白4縄5グレー（占い3人、狩人2人）ハンターは潜伏＆GJ出た後なら狩人発砲。これを村目線で確認、周知させる

［2］占いローラーは①吊りから。残り占い師は狩人占い。狩人は確白③④⑥⑧の中から護衛し続ける

［3］最後に狩人真偽決戦（発言、占い結果などから頑張る）

［★］お馬鹿な狼が5グレー噛んだら勝ち確定。そのまま吊りきって終わり

［★］前日狩人GJ＆ハンター噛まれたら勝ち確定。狩人どちらかに発砲。残った狩人吊って終わり

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2018/09/07(金) 14:50:39.68

あ、>>77と異なる意見としてハンター騙りとかは反対派
変な小細工しても盤面混乱させる可能性があるからハンターは潜伏

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2018/09/07(金) 15:06:33.14

占3人なら真狂狼確定
黒が狩CO対抗COありなのでどちらかが狼
これどの占い視点でも狼狂人出てるからグレランする必要なくないか？
なんのためのグレランなの

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2018/09/07(金) 16:01:50.24

>>81
グレランって本来グレーをランダムに吊ることなんだけどこの元の例の場合どうやら占い師に直接白出しされていない確白を吊っていったみたいだね
沼村は確白位置をはっきりと教えておかないとヤバいというのがよくわかる例
標準平和村で占い師に白出しされている確白に怪しいと噛み付いた素村に何度も遭遇したことがあるから痛感する

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2018/09/07(金) 16:42:59.17

最善をまとめると
3/5/6/8が確定白で既に占う必要が無いことをまず伝える

・占い師としては2番吊りを推す
→2番吊りが成功しそうな場合
初日2を吊って1に7を占わせて4に1を占わせて7に4を占わせてそれぞれの占い師の黒位置をはっきりさせる(偽占い師が破綻する場合がある)
狩人には確定白位置を守るように念を押し、ハンターにはCOを控えるように言う

→自分(1番)が吊られた場合
遺言で占いローラーを完遂させること、占いローラー完遂の前に狩人どちらも吊らないこと
GJや同数投票で偶数になりハンターが噛まれた際に占い師が生きていれば占い師、狩人しか残ってない場合はどちらかの狩人を撃つと縄一本増えること
自分の占い結果は2番黒であり2番狼は間違いないのでその情報は最終盤面に備え頭に入れておいて欲しい
以上のことを的確に伝える

こんな感じかな？

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2018/09/07(金) 16:54:26.51

>>78
57目線19狼確定って話を出すと、狂人の黒出し誤爆とかライン切り偽装とかいう話を出されて余計話が広がっちゃう（人外側が広げに来る）と思うのよね
占いロラ狩2択の最大のメリットは最初に書いた通り「楽」
進行がシンプルで混乱が無く、途中ゆっくり考える時間がある
喋る順や時間に制限のある殺では、複雑なパターン考察をしつつ占い結果によって方針を変えて行くやり方は、レベルの高い村でないと厳しいと思う

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2018/09/07(金) 17:03:20.39

>>84
そうそう、狂人黒出し誤爆とかややこしい話を封じるための(2が吊れた場合の)占い師の相互占い案

で、占い結果で狂人が自分を狂人扱いしてきても狼が狂人扱いしてきても｢じゃあ貴方にとってもう1人の占い師は狼確定ですよね｣って吊りに持って行ける

**名無しですよ、名無し！**(新潟県) · 2018/09/07(金) 17:07:08.11

これ難しいね
どれだけ真めとれるかの世界になるわ
運ゲー

**名無しですよ、名無し！**(dion軍) · 2018/09/07(金) 18:48:45.54

乱立だしやめませんか？このスレ　落としましょう

**名無しですよ、名無し！**(dion軍) · 2018/09/07(金) 18:48:55.78

必ず落としましょう、では

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2018/09/07(金) 19:02:54.22

【議題】
奇数状態のハンター発砲による是非

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2018/09/07(金) 19:21:48.48

【デメリット】
・ハンター対抗が村スラやリア狂だった場合、翌日6人村で人外3という状態になる可能性がありPPが起きる
・撃った相手が狂人の場合、6人村で狼2という状態になり、狼を確実に吊らなければ負ける

【メリット】
・自分はハンターと証明した上で人外を葬ることが出来る
・撃った相手が占い師騙りの狂人の場合6人村で狼2という状態になるが、真占い師が次の占いで黒を見付けるなりグレー狭めるなり出来るので狼を吊る可能性が高い
・GJが1度でも発生すると縄が1つ増える

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2018/09/07(金) 19:36:14.79

ハンターが発砲していいのはロラ実行中のみ
占いや狩り対抗の片側を吊ってもう片方をハンターが発砲ならあり
よくある罠が初日グレラン、夜にハンターが噛まれる(残り7人)
ハンターが狂人と思った方に発砲(残り5人)
ここで真占いを間違って打った時点で初日グレランで狼吊れてなきゃPP
更によくあるミスリードがハンターが占い1人持ってってくれたからもう1人も吊っとくのが安定という罠
ここで残りの占いを釣ると翌日白が噛まれて残り4人で初日グレランが正解じゃない限り負け

**名無しですよ、名無し！**(家) · 2018/09/07(金) 19:50:00.81

奇数進行での発砲はほとんどメリットないと思うけどね。
仮に人外を撃ててもメリットがないケースの方が多い。

まず、縄が減るってことは、
ただでさえ村人を吊るのが許されるのが１回だけなのだから、
奇数進行でハンターが村人撃ったら、ほぼ負け確定だからね。

レアケースとしてメリットがあるとすれば、
ハンターだけ正しい考察をしていて、
村の投票では吊れない人外をハンターだけが当てていて、
きちんと人外を撃てるケースのみ。

ハンターが撃たなくても村がきちんと
人外を吊れる局面なら、
なるべく人外にしゃべらせたほうが情報が落ちるので、
むしろ撃たない方がいい。

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2018/09/07(金) 20:25:14.85

>>92
｢人外を撃ってもメリット無いケース｣の実例を教えてクレメンス
奇数進行で村人を撃つ可能性がある場合は絶対にやめるべきだと自分も思う

｢ハンターだけ考察が合っている｣の状況がハンター視点で確定した情報なのか、ただ単に推論が合っていただけなのかでも意見分かれるかな
村人に知れる形で人外露出して村人に吊るのを任せてハンターが撃たない場合、人外は情報落とさず黙っていると思うので意味ないかなあ

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2018/09/07(金) 20:25:52.43

人狼殺の戦術考察スレ他にあるならリンク貼って誘導して欲しいんだけど
探しても見つからないから取り敢えずここに住むぞ
COはありません

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2018/09/07(金) 21:26:15.31

甜菜

551 名無しですよ、名無し！(dion軍) [sage] 2018/09/07(金) 21:15:29.35 ID:Rrxdz1ur0
もし自分がハンターだとして対抗も出てる、奇数進行の時は自分が吊られたら相手を撃ってはいけません。
勿論相手は狼陣営と空砲の時点で確定するわけですが縄は絶対です
ただ撃っても相当な痛手にはならないから戦犯級だとは思わなくて大丈夫ですよ
ただ奇数の時は人外確定している敵がいても基本は撃たないこと。

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2018/09/07(金) 22:20:31.41

>>95
縄が絶対ならば撃った方が良いのでは？
｢人外確定であっても撃ってはいけません｣の理由がわからない
ハンター対抗を撃たない理由はなんぞ？
撃ったハンター対抗が狂人の場合は2人狼残って6人村状態でまずいけど、
どっちにしろそいつが狂人ならその狂人に次の日縄使った場合5人中2人狼って状態になるので6人村よりまずい
ハンターが人外に発砲しなかった場合、GJが起きても縄が増えない

人外に撃ってはならない実際の状況を教えて欲しい
何人の状態で人外何人残ってて誰がハンター騙った状況なのか教えてクレメンス

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2018/09/07(金) 22:32:27.28

例えば
残り7人でハンター自分、ハンター対抗が狂人、村人3人、狼2人の状況で自分が吊られた場合

ハンター対抗の狂人を撃てば狼2、村人3となり狼の襲撃が成功すれば狼勝利、襲撃失敗した場合ワンチャンあり
ハンター対抗を撃たなければ人外3、村人3で襲撃成功しようが失敗しようがPPで狼勝利

やはり撃った方が良いのでは

2018/09/07(金) 23:07:22.88

最終日の残りメンバーみて、自分の黒予想を残りのメンバーだと吊れなくて負けると思ったら容赦なく撃つ
狼は基本勝てる形を作りながら噛んでくるから

**名無しですよ、名無し！**(家) · 2018/09/07(金) 23:19:45.04

>>93

説明したつもりだったけど、
それぞれが考察した上で吊った方が情報が落ちるじゃん。
村人なら議論が深まるし、人外がもしかしたらラインなどのボロを出すかもしれない。

具体例を出すけど、

たとえば、村村村村（ハンター）狼狼の６人の状態から
ハンターを噛まれたとする。

この時、狼を撃てば、村村村狼の状態になる。
撃たなければ、村村村狼狼の状態になる。

上の状態は１縄で確実に狼を吊らないと村の負け。
下の状態は２縄で２回とも狼を吊らないと村の負け。

どっちが勝ちやすいと思う？
案外下だと思うよ。
理由は、情報が落ちるのと議論の時間が稼げるから。
急に４人の中から１狼を正確に吊れと言われても、
なかなか難しい。

**名無しですよ、名無し！**(家) · 2018/09/07(金) 23:25:43.97

結局、縄が減るということはフェイズが一気に２つ進んでしまうということ。

４縄で２人狼吊る進行をしてるのが、急に３縄になる。
２日目から急に４日目にワープしたようなもの。
仮に人外をきちんと撃てたとしても、
村が必ず勝ちやすくなるかというと
そうではないと確信してる。

結局、奇数進行なら、
上でも書いたけど、ハンターだけが
正しい考察をしていて、
他の村人がミスリードをしてる場合じゃない限り、
人外が撃てたとしても、撃ってはいけないってこと。